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結婚したがらない男が増えている Part30

1 :猫バス:03/06/12 19:29 ID:Ah94LQE8
結婚したがらない男はますます増えているようです。
一般のマスコミでも、男の人生三大不良債権=家のローン、子供、妻、
などと言われるようになって久しいです(?。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part29
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054716843/l50

「テンプレ倉庫」
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

過去ログ・関連スレッド
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

2 :2Get厨:03/06/12 19:35 ID:BZbKkW6p


3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:04 ID:dWOpFTmM
>>1
乙カレー

3Get


4 :(σ・∀・)σ ゲッツ!!!:03/06/12 20:49 ID:wNs46r6z
>猫バス
(σ・∀・)σ 1000ゲッツ!!!オメ

5 :猫バス:03/06/12 20:50 ID:Ah94LQE8
危ない危ない
2スレ連続でオチつける所だったw
もし、レスってる最中の方いらっしゃったんだったらゴメンナサイ

6 :猫バス:03/06/12 20:51 ID:Ah94LQE8
>>4
サンクス♪

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:54 ID:Tv8eq4vK
猫バス?
ヤマトでバイトしてる人でつか?

8 :猫バス:03/06/12 20:55 ID:Ah94LQE8
>>7
失敬な!!トラックなんぞと一緒にしないでくれたまえw

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:57 ID:2hYAu20H
>>1


10 : :03/06/12 20:57 ID:JGSmsniT
近所に50過ぎた独身野郎が住んでるが
こいつは結婚したくて出来なかった奴だ。


11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 21:00 ID:9zZ2WIaj
>>10
だから?

12 :猫バス:03/06/12 21:01 ID:Ah94LQE8
>>10
世間は広い。いろんな香具師がいるさw

13 : :03/06/12 21:02 ID:JGSmsniT
>>11
見てるだけでも哀れな奴だ。
しかもこいつ近所じゃキチ外って言われてるんだよね。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 21:06 ID:9zZ2WIaj
>>13
いずれお前も歳をとれば、そう言われるようになる。
気にすんな。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 21:09 ID:gQVo1u9s
>>14
いや、もうすでに(略

>>13
家庭板のノリはあちらに新スレ建ててやるがよろしい。
ここでは場違いですよ。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 21:30 ID:0PSr15DI
ID:JGSmsniTは↓こちらへどうぞ。
結婚したがらない男が増えているin家庭板 32人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055376408/

前スレの後半では過労死の話が出ていたっけ?
たしか、りそな社員の妻が朝日新聞に投書したのがきっかけらしい…

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 22:08 ID:dvBVqay0
もうそろそろ、ひなたたんのお出ましかな はーと

18 :猫バス:03/06/12 22:25 ID:6jg/OzyY
>>17
ひなたタンは別スレが忙しそうだw

19 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :03/06/12 22:48 ID:mzdgm5eq
ひなたタンハァハァ

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 22:54 ID:0PSr15DI
大手小町にも、結婚・少子化に関するトピが多数あるのでよろしく。
代表的なものをいくつか…

そういう人と結婚したんです
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003061200049.htm
結婚を「わからない」って言う彼の気持ち
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003061100082.htm
結婚したがらない男性について
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052700053.htm
少子化の本当の理由は?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003061100002.htm
少子化、男性の意見は?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003061100062.htm

ちなみに、part29以降のURLを貼っておきます。
過去ログ倉庫管理人が亡くなられたので、
放置しておくと過去スレが行方不明になる可能性が高いですから…

part29 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054716843/l50
part30 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055413748/l50

21 :猫バス:03/06/12 22:56 ID:6jg/OzyY
>>20


22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 23:32 ID:3fvQSAXV
次のスレからで良いから、テンプレ倉庫・過去ログ倉庫のとこにハンニバル氏追悼の言葉を添えていただけませんか?

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 23:54 ID:dvBVqay0
>>18
別スレって?

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 00:33 ID:fsGxY6pM
>>20
大手小町は検閲があるから、見る際には注意が必要。
多数意見=一般的とは限らない。
夫との間で子供ができないため、内緒で他の男との間で作ろうか、
というスレがあったので非難の投稿をしたが載らなかった。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 07:40 ID:Bd7twjuR
俺は貧乏人の息子に生まれて苦労したせいか結婚とか家庭に
いいイメージが無いんだ。

はっきり言えば少年時代は惨めだったよ。
良くも悪くも同年代のヤツラと比較され続ける毎日だったから
そこで自分の置かれた境遇が惨めなものだと思い知らされたからね。

だからこの前スレで貧乏人でも結婚できるとか書いてるヤツがいたけど
子供を作るという前提ならやめるべきだと思う。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 07:43 ID:acvIg87u
よくよく考えてみると、結婚したって殆どいいことないことに気づく。

27 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/13 08:59 ID:kA9AHRlZ
>>26
結婚とは家庭という世帯を作る制度であるから、その「家庭」に興味が無ければ
結婚する理由はありませんね。
ただ好き同士なら同棲で良いわけですから。
生涯色んな女に出会いたいのなら期間に気をつけないとダメですが。

28 :猫バス:03/06/13 09:27 ID:avmZGGED
>>23
【女性に・男性にどうあって欲しい?】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055422315/l50

ひなたタンらしいスレが立っとります。

29 :猫バス:03/06/13 09:52 ID:avmZGGED
ついでに、姉妹スレ
【結婚できない男が増えている 】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045295103/l50

30 :勝ち栗:03/06/13 15:41 ID:J3GWYnMi
>>27
やや賛成。
結局、セクシャルに関することでは、自分のタイプを知ることよね。
安定した関係であれば(基本的には)一人の人でも大丈夫なのか、
多数とのセックス(恋愛要素などを含む)が人生の重要条件で譲れないものなのか…

その辺は、あらかじめ冷静に自分を知っておくだけべきだと思うわ。
自分が後者のタイプなら、よほどの財力がないなら止めた方がよいかもね。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 15:48 ID:TgXNALWU
自分より稼ぐ女にしか興味ない。
今は自分の生活で精一杯って男が90%ぐらいいるだろ?
今、結婚なんていってるヤシはチキンだ。w

32 :勝ち栗:03/06/13 16:10 ID:J3GWYnMi
>今は自分の生活で精一杯って男が90%ぐらいいるだろ?

いませんw

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 16:16 ID:bFOJ7/4x
まあこんだけ不景気なんだから結婚しないほうが生活楽でいいよな

34 :勝ち栗:03/06/13 16:27 ID:J3GWYnMi
>>33
初心者?
小梨(あるいは子一人)・生涯共稼ぎ(フルタイム)なら、倒産・首・病気怪我などの
リスク分散という意味から見ても、経済的には結婚が有利という結論が出ていたわ
問題はそれ以外の結婚のデメリット(不自由3点)が嫌だったり、共稼ぎの女性が出てこない
というところで現実的に難しいわけで。

最近よその板に話題のアドバンテージを取られているみたいだけど、一度本気で議論し始めると
まだまだ男女板には及ばないから、生兵法はしない方がよろしいかと。
取合えず過去スレごらんあそばせ。

35 :勝ち栗:03/06/13 16:29 ID:J3GWYnMi
ま、男性はいくつになっても結婚できるんだから、その点いいわよね。
たとえいつ気が変わっても取り返しつくもの。
迷ってる人は、焦らずに50くらいまでゆっくり考えてみたらいいんじゃない?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 16:30 ID:gFqdKuRK
>>34
なんかそれだと
「理想は結婚した方がいいが、現実はしない方がいい」
と、いってるみたいだぞ。
まあ、確かにそうかもしれないが・・・


37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 16:33 ID:Hpv2bn3S
理想は子なし既婚妻に稼ぐ能力あり

ではないのか?

ついでに賃貸住まいかなあ。でもこっちは微妙。

38 :勝ち栗:03/06/13 16:40 ID:J3GWYnMi
>>36
そりゃ、経済に限っては(共稼ぎ・小梨限定)結婚したほうがいいでしょうよ。

能動的に非婚をいう人は、自由3点セット(恋愛・空間・時間)を重視しているのだと思うわ。
一方で、相手がいないというのは受動的な理由でしょうね。

「老後さびしくなったら?」というけど、最近はずっと独身で仕事をしてきた女性と
お互い50〜60くらいで結婚するのが流行なんだそうな。(今日本で読んだ)
子供さえいらなきゃ、仮に老後寂しくなったとしても…解決するわけよ。
無限の会、とかいったかしら。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 17:03 ID:gFqdKuRK
>>38
まあ、老後を考えて結婚なんてのは嫌だな。
老後になって結婚しようとも特に考えないけど。

しかし老後だとただ一緒に居たい程度でSEX面等も無いだろうから
それこそあえて結婚という形式とる必要はもっと薄い気がするな。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 17:06 ID:Hpv2bn3S
>SEX面等も無いだろうから

そうでもないみたいだよ、、

41 :勝ち栗:03/06/13 17:11 ID:J3GWYnMi
そうね。実際「老後寂しくなる」だなんて聞いても正直全然ピンとこないもの。
だからその「無限の会」(高齢者専用お見合いの会)が流行ってるってのに違和感を覚えたのよ
でも流行ってるってことは、今はまるでピンとこない若者もやっぱりいずれ同じ要に
寂しさを感じるようになるのかしら?
それとも、もう今の世代はいずれ年を取っても、そんな感情からは脱却して関係ない?

ちなみに私は老後は温泉地でくらしたいなあ、なんて漠然としてるだけよ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 17:15 ID:QS+6dw/O
フェミ政策(セクハラ・ストーカー)で女性に声をかけにくくなった。
で、そんな日々が続き、もうどうでもよくなってしまった。
あとは、老いて死ぬまで女性と接触しないよう気をつけるだけ。

43 :安藤くん ◆OSbuAYPlv2 :03/06/13 17:19 ID:wzxePnXd
上げんじゃねえ!上げんじゃねえ!上げんじゃねえ!上げんじゃねえ!上げんじゃねえ!上げんじゃねえ!
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44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 17:28 ID:QS+6dw/O
上げか・・・
あっそうだ、今日は天ぷらにしよう!

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 18:15 ID:hGRQsq7l
もはや結婚も仕事だな(笑)

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 18:27 ID:gFqdKuRK
>>41
漏れも「誰と老後」は無いけど「何所で老後」は有る。
むしろそっちの方が重要。


47 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/13 18:33 ID:J3GWYnMi
ある意味、そうでしょ。
家庭という名のチームを立ち上げ、人生というプロジェクトに向かって共同体として向かう
会社と同じね。
妻は楽でずるい!というけど、営業は大変で経理は楽でずるいだの、
通信は地味でつまらない。企画・宣伝は面白そう…とかいう不平とかわらないわ
勿論、その差があまりに開くようだと話は別だけど。
ただ、組織を経営している以上、あまりに不公平(不満)を抱えた時に、相手と話し合って
うまくまとめるのも自分の力量。それができないのは、自分の能力不足だと思うし
(家庭をうまくまとめられない奴は…という台詞の所以だと思う)
相手が一方的に聞かないというなら、社員の採用ミスは社長の責任でしょ。
退職金払って首にするか、考えればよろしい。

勿論個人でやってもいいけど、組織ゆえの信用度や子供と言う成果、
個人経営とは違った苦労も楽しみもある…ぐらいに思っとけばいいんでないの。

48 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/13 18:36 ID:J3GWYnMi
>>46
私だって主人の「老後の姿」なんて思いつかないものw
当たり前みたいにそばにいるから「だれと」っていう意識は(あなたとはまた違うけど)希薄ね

…というわけで、イメージするのは、やっぱり場所よ!
雪の降る温泉地で過ごすのが理想(w
暖炉と囲炉裏が欲しいわ

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 18:50 ID:S+5VeDU2
>>48
刃物もってわるいこはいねえがとか言いたいんでつか?

50 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/13 18:56 ID:J3GWYnMi
そうそう。キチ○イに刃物って言うしね




・・…っておい!!

51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 19:01 ID:CJg0XPN9
>>42
俺も同じだな。いや、元々声をかけてはいなかったが今は更に女を避けるように
なったな。女とすれ違う時も極力1メートル以上空ける様にしたりしてなるべく
女に近づかない事を心がけるようになった。
自分がブ男である事は自覚してるから(女のほうも俺に近づくのも嫌だろうし)
いらんトラブルに巻き込まれる可能性を下げる為にはできるだけ女に近づかない、
声もかけない方が無難だしな。


52 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :03/06/13 19:26 ID:lBjrK84A
老後はみんな田舎がいいのかな・・・・

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 19:57 ID:jUVI2Y/1
>>42>>51
昔、一人の女性を振られても振られても追いかけまわす男は、
『純情』とか『熱血』とか言われ、美化されていた。
ドラマなどでは、そのような男が最後は報われたものだった。

今では『犯罪者扱い』、いや『犯罪者』なのである。
この辺にも非婚化の要因が含まれているかもしれませんね。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 20:04 ID:hRrvvpMa
ギャルゲーに忙しく、結婚どころではありません。

あとは猫たんが居ればいいですです。。。。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 20:06 ID:jUVI2Y/1
>>52
俺は大自然の中で、猫とのんびり暮らしたい

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 20:09 ID:jUVI2Y/1
おっ、猫レスが重なった(^^

俺も猫たんが居ればいいいいですですwwww

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 21:01 ID:gFqdKuRK
>>53
101回目のプロポーズを現実に今実践するとストーカーでタイーホ。


58 :_:03/06/13 21:02 ID:DrwVkkpB
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 21:04 ID:hSeMa+E9
猫は寿命が短いし、死期が近くなると行方不明になって寂しい。
一週間待ち続け、二週間たっても「まだ帰ってくるかもしれない」と水を毎日変えたり
夜中猫の鳴き声が聞こえたら「もしや、ペルたんかっ!?」と飛び起きてしまうなんてーのは二度とイヤだ。

…でも子猫欲しい…。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 21:09 ID:QsjvgKvI
ペルタン・・・(´・ω・`)

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 21:27 ID:acvIg87u
女といるより猫といたほうがいい。というのが結論。
そして俺もそれに賛成。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 21:34 ID:MnaGAbOm
予想される結果が気に入らないなら選ばなければいいだけ。
だから俺は結婚否定派です。
女性はおろか、人間に夢を持てないので。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 21:40 ID:24MHLbzD
猫といえば、結婚しても男のほうが早く死ぬから
女は老後にさびしい猫ババアになるんじゃないの?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 21:47 ID:fsGxY6pM
>>47見てると結婚する気なんてなくすな。
>相手が一方的に聞かないというなら、社員の採用ミスは社長の責任でしょ。
>退職金払って首にするか、考えればよろしい。

で、何が何でも男の責任にして金を巻き上げる、と。
社員に損害賠償を求めるなんて事は絶対に言わないわけだ。

65 :(´;ω;`)<ケコーン シナーイ :03/06/13 21:57 ID:8UM/iXwe
>>20-22
ハンニバル氏追悼!?
テンプレートを作った方が、お亡くなりになったのですか?
世の無常を感じます・・・さしつかえなければ、どのような方だったのか
お教えいただけませんか。。・゚・(ノд`)・゚・



66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:11 ID:jUVI2Y/1
>>64
勝ち栗嬢の言いたいのは、「結婚する男はそのくらいの責任と危機管理能力を持つべき。
そのくらいのリスクを背負ってするのであれば構わん」ということでは。

そうであるなら、俺も禿同。

67 :ひなた:03/06/13 22:15 ID:2B+Bq+Ui
結婚しない男の人が増えてるってことは、同時に女の人も
増えてるってことだと思うけど、結婚してても最近子供が
たくさんいる人って少ないよね。
最近って妊婦さん見かけないし。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:32 ID:jUVI2Y/1
>>67
一番には経済的理由が大きいんだろうけど、「以前より死ななくなった」ってのも
大きいのでは。

戦争がなくなり、医学が発達し、産んだ数だけほぼ成人になるとしたら、5人も6人も
産む必要がないわけで。

他には避妊技術の発達、妻の仕事優先思考、娯楽の進歩(子作り行為以外の
楽しみが増えた)などが挙げられるかな。

ちなみに俺の住んでる地域は新興住宅街が近いので、妊婦多いよ。




69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:38 ID:d/rAsdHs
>>68
おれ、神戸に住んでいたんだけど震災の後プチ結婚・出産ブームがあったよ。

70 :ひなた:03/06/13 22:41 ID:2B+Bq+Ui
>>68
長生きするのはいいことだと思いますけどね。
5人とか産む必要はないと思うんですけど1人っ子増えてる
と思うんですよね。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:44 ID:d/rAsdHs
>>70
結婚しない人、しても子供作らない人がいる分
できる不人はできるだけたくさん産むべきでは?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:45 ID:tUSaYV2W
>>65
彼のサイト(テンプレ倉庫の上の階層)を参照してください。
大学4年生だったようです。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:45 ID:DclvDlr5
>>65
幸せな結婚を夢見る男性
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049714188/
男女板の住人調査
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049462217/
↑ハンニバル氏が書き込んだ代表的なスレッドです。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:46 ID:DclvDlr5
かぶった…ケコーン?>>72

75 :贅沢は控えよう:03/06/13 22:49 ID:+F9hrIqD
子供を産むと言う事は、最大の贅沢なのですよ お金のない一般市民が
子供なんて持つべきでは無いのです。 余裕の有る生活が出来る家庭が
子供を持つべきなのです。 貧乏人が贅沢して子供を持つなど
年収300万円の人が、一億円の家を買うのと同じなのですよ
子供が欲しいなんて言う人は、冷静になって、自分自身の身分を
理解する事がです。

76 :(´;ω;`)<ケコーン シナーイ :03/06/13 22:50 ID:8UM/iXwe
>>72-73
ありがとうございます。読んで来ます。ううっ
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ


77 :ひなた:03/06/13 22:53 ID:2B+Bq+Ui
>>71
子供って社会のために産むわけじゃなくて、産んだ結果
社会の為になっていくわけだから、「できるだけたくさん
産むべき」って強制はしちゃだめだと思うけど
それに大家族ってあまりいいイメージなくて・・
「天まで届け」みたいならいいけど、「大家族奮闘紀」
とか見てると、あまりに余裕なさげで「ちょっと・・」
って感じなんですよね。個人の意見なんですけどね。
でも1人兄弟いると楽しいですよね。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:54 ID:fsGxY6pM
>>66
>勝ち栗嬢の言いたいのは、「結婚する男はそのくらいの責任と危機管理能力を持つべき。
>そのくらいのリスクを背負ってするのであれば構わん」ということでは。

何故「結婚する人は〜」ではなく、「結婚する男は〜」なのかってことだよ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:54 ID:jUVI2Y/1
>>70
w
まあ、敢えて>>68のような書きかたしたのだから誤読されても仕方はないが。

長生きがいいか悪いかは置いといて、昔の多産って保険の意味合いが強かった。
「家を継いでもらう」とか「老後の面倒をみてもらう」とか、今以上に子供への期待が
大きかったから。

だからなにがなんでも確実に育って欲しかったわけで、その結果が多産だったのです。
猫やねずみが一度にたくさん産むのと同じ意味合い、といえば解かりやすいかな?

一人っ子が増えているのは俺が挙げたほかの理由のほうが大きいかと。
「理想は2、3人欲しいけど・・・」って夫婦は多いでしょうね。

>>69
9.11でも同じ現象が起こってましたしね。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 22:58 ID:jUVI2Y/1
>>78
女性にそれを望むのは無理だってことは、みんな知ってるんじゃ?
そういう能力が欠如してるのが女性だもの(もちろん全員じゃないよ)。

81 :72:03/06/13 23:00 ID:tUSaYV2W
>>73-74
ケコーンなんて(・∀・)シネーヨ

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:04 ID:d/rAsdHs
>>77
ウチは敬虔なカソリックなので。といってみるテスト(古

83 :ひなた:03/06/13 23:08 ID:2B+Bq+Ui
>>79
老後の面倒か・・
私、もちろん親の面倒見るつもりで「お母さんとお父さんが
年取ったら私が面倒みるよ」って言ったら
「自分の子供にそんなこと期待しないよ。親は老後の面倒見させる
為に子供を産むわけじゃないんだから。
お父さんと老人ホームにでも入るかな」って言われました。
大昔のおばあちゃん世代の人は、そういう意味で子孫欲しがってる
のかもしれないですね。


84 :枢機卿 ◆n6nbiNUTiE :03/06/13 23:09 ID:BP1rDLFK
やられたー…

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:12 ID:jUVI2Y/1
>>83
うちの親も同じこと言ってたけど、どうも本心ではないらしいw

たまに煽りに来る自称主婦も「子供がいないと老後が心配」なんて言ってるし。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:13 ID:Dcko0l5S
自分が三姉妹だから言うけど、兄弟は多い方が良いなぁ。
結局親は先立つし、そのあとでお互い支えになれるし。
とか何とか言いながら、私は非婚派ですがw

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:15 ID:jUVI2Y/1
>>86
そういう意味では一人よりゼロのほうがいいかもねw

88 :ひなた:03/06/13 23:16 ID:2B+Bq+Ui
>>85
うちの親はマジで本心みたいです。
母を尊敬してるっていうか、父も、母とはまた違ったところで
尊敬してるし、私も結婚したらこんな親になろうと思いました。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:21 ID:jUVI2Y/1
>>88
以前から感じていたのですが、あなたのレスの真摯さは、
そのようなご両親があってのものだったのですね。

大事にしてあげてくださいね。

90 :ひなた:03/06/13 23:28 ID:2B+Bq+Ui
>>89
親は大切にしないとですね(^^)


91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:36 ID:x0icRbGC
今日のザ・ジャッジの年金の話(老後、妻から一方的に離婚を
言いだした場合も夫の厚生年金まで4割程持って行かれるらしい)
を見てマジで結婚は男にとって割に合わないと感じた。

何が内助の功だ、夫が仕事できたのは妻のお陰?
もしそうなら妻が生活できたのも夫のお陰だろう。
なんで夫だけが財産や年金を取られて、妻は何も
取られないんだよ!

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:42 ID:Dcko0l5S
ひなたさん、それ山崎・・・。
私の母も「老人ホーム入る」言うてます。
母はとても苦労した人なので、サバサバしています。
私は母の面倒はみようと思います。
でも父は義父なので、どうなるか分からない・・・。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:43 ID:Dcko0l5S
>>91
夫婦の共有財産と見なされたのでは?


94 :ひなた:03/06/13 23:48 ID:2B+Bq+Ui
>>92
山崎・・??
今の老人ホームってかなりいいらしいですね。
病院みたいなところだと思ってたけど、全然違うみたいです。
でも、そう言われたってできるだけ親の面倒はみようと思ってます。
義父は難しい問題ですね・・・
経験ないからよくわかんないけど・・

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 23:59 ID:Dcko0l5S
>>94
(^^)=山崎
最近の老人ホーム、山奥とかではなくて、街中の団地にあったりします。
外観はおしゃれなロッジ風だったり、マンション風だったりしますね。
でも今は実家で母の母(つまり私の母方の祖母)をひきとっていますが、
(長男の伯父さんのお嫁さんとソリが合わなくて、以前老人ホームにいました)
ホーム内での人間関係も複雑そうだったし、個室ではなく同室の方とかもいて、
やっぱりあんまり良くなかったらしいです。ご飯もおいしくないって。
まあ、うちの祖母は我儘な人なのであまり参考にならないかもしれませんが・・・。
母は、私の実の父と離婚して(父の借金100万円背負って・・・当時の100万だから、今に
換算するともっとすごい)、姉と私をひきとって働きづめでお店を持って、今の義父と
知り合い・・・と苦労してきたから、老人ホームとかには入れたくないです。

って、長々と個人話とスレ違いすみません。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:00 ID:sxbU3k04
離婚離婚、離婚がブーム!
一人になっても大丈夫。だって慰謝料があるんだもーん。



、、、これが「女の独立」の正体かと

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:05 ID:IPr9s8W4
>>96
慰謝料きちんと払ってくれる人なら良いけどね・・・。
むしろ完璧に縁を切りたいから、DVで離婚した同僚は慰謝料もらってないと
ゆーてました。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:08 ID:BG6EJOYi
>>97
なーんだDVすれば慰謝料取られずに離婚できるんだ

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:10 ID:IPr9s8W4
>>98
人による。

100 :ひなた:03/06/14 00:10 ID:+pohJg+y
>>95
(^^)って「山崎」って意味なんですね〜初めてしりました。
でも、何でだろ。。
外観だけじゃ、ご飯とか人間関係とかはわかりませんしね・・
老人ホームに限ったことじゃないけど、寮とかでルームメイト
がいて、合わなくて最悪だったって言ってました。
お母さんすごいですね・・何か「すごい」なんて言葉は
何もしらない私が言うのは失礼だけど、でも、何かすごい
としか言いようがないです。そんなお母さんならおいしい
ものいっぱい食べてもらって老後は楽させてあげたいですよね。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:13 ID:IPr9s8W4
>>100
ひなたさん何気に100ゲットw
荒らしの山崎渉って人がその顔文字をトレードマーク(?)にしてるのです。

尊敬している人は?って訊かれたら、迷わず「母!!」と言い切れます。
ホントに楽させてあげたい・・・。稼がなきゃ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:15 ID:z93WZgPv
>>91
定年になって退職金もらった途端離婚を言い出す女っているよな。
ああいうイヤらしい下心ってムカついて仕方がない。
俺がもしそういう目にあったら、本当に殺してしまうかも知れない。
誰かに「殺されなかった場合に得られた金」を請求されることも
ないだろうから金は残るし、10年ぐらい服役することになるかも知れないが、
人に人生踏みにじられるぐらいなら、
いっそのこと自分で破壊した方がいいと思わないか?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:15 ID:sxbU3k04
女の離婚って、殆ど美談扱いだよね〜
男は大体加害者。

わかりきった話スマソ、、、

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:30 ID:inAHRFNZ
少子化の本当の理由は?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003061100002.htm#0001

男と女の価値観が合わないから 03.06.13 14:04:20 30前半独身


>結婚に至らないのは同世代以上の男性との意識のアンマッチが
>大きな原因だと思います。傾向として女性は時代の風を早く察知
>して柔軟に変化していきますが、相変わらずこの世代の男性は
>「親の介護は嫁がする」「家事は嫁の仕事」「自分は面倒を見て
>もらう人」「5歳は若い女が好き」といった価値観の人が多いと
>思います。価値観は自由なので批判する気はありませんが。

わろた。『女性は時代の風を早く察知して柔軟に変化していきますが』だって。
古い価値観なのは、あんたの方じゃん(w

105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:35 ID:07zFW8m2
>>104
>「5歳は若い女が好き」

というより、理想的な結婚相手の年齢は、女性の場合、「2歳年上の男性」が
多いが、男性の場合は、「25歳前後の女性」が多い。
なぜなら、子孫を残すことを考えると、最も出産に適しているのは、25歳前後の
女性だから、男性は、25歳前後の女性を最も好むという、きわめて合理的な判断。

昨今、結婚したがらない男性が増えているのは、晩婚化が進み、30歳以上の
独身男性が増えているが、この年では、もはや「25歳前後の女性」と結婚できないから、
それなら、あきらめる、という男性が多いからであろう。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:44 ID:zTbYocEZ
>>105
同意。だいたい女は『安定した収入の男』を好む人がほとんどのクセに
若い女性を好む男性をどうして非難できるんだろう。そんなの本人の
好みの問題なのに。自分が30前半だから、そういう男性がムカつくと
言うだけの話だよね。それを理屈で誤魔化してるだけ。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:51 ID:NUrbJ+WS
というより
>>104のようなフェミババァが増えたのが
少子化の原因だろうが

108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:53 ID:O1xcEyaZ
俺の爺さんが、
結婚して子供作っといて良かったと思ったのは
70過ぎてからだとか言ってた。
そんなもんなのかなあ・・・。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:55 ID:rDi4vQ4e
なんか良スレがすくなってきてない?

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 00:57 ID:07zFW8m2
男性が「25歳前後の女性」を好み、女性が「2歳年上の男性」を好む以上、
これにマッチするのは、男性が20代後半、女性が20代半ばのカップルしかない。
だから、昨今の晩婚化は、少子化に好ましくない影響を与えるので、
男女が、できるだけ20代のうちに結婚できるように、国が支援するべき。

111 :可憐 ◆KarenOWUxc :03/06/14 00:57 ID:Cx5T1Txl
111

112 :千影:03/06/14 00:58 ID:SNVbcIjM
111をもらっておくよ・・・すまないな兄くん・・・

113 :可憐 ◆KarenOWUxc :03/06/14 00:58 ID:Cx5T1Txl
あ、取れちゃった♥

114 :可憐 ◆KarenOWUxc :03/06/14 00:58 ID:Cx5T1Txl
あ・・・・・、ごめんね千影ちゃん・・・・・。

115 :109:03/06/14 01:00 ID:rDi4vQ4e
スマソ。スレ間違えた。

116 : ◆9r90Mg6DvU :03/06/14 01:00 ID:SNVbcIjM
・・・・可憐の阿呆・・・・アポロンが可憐に・・・災いを与えますように・・・

117 :可憐 ◆KarenOWUxc :03/06/14 01:01 ID:Cx5T1Txl
>>116千影ちゃん
ご、ごめんなさい〜; ;
アポロンってギリシャ神話の?

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 01:14 ID:07zFW8m2
文化人類学もどきのせいで、「出産をする女性の方が、子孫を残すコストが
大きいから、女性は男性を慎重に選ぶ(優秀な遺伝子を選ぶ)」
「安全に、子育てをするために、女性は、収入の安定した男性を選ぶ」等、
あたかも、女性の買い手市場のような印象を受ける記事がマスコミに多いので
勘違いしている人が多いが、これと同じくらい大切なのは、「男性は、
出産に適した25歳前後の女性を選ぶ」ということ。
まあ、こういう男性の本音をマスコミが記事にすると、女性差別と訴えられるから
誰も書かないが、でも、男性の本音は、本能に基づくものだから、
いくら批判しても、変えようがないね。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 03:03 ID:YFtBEeyS
共働き家事は分担。平等平等・・・
こんな結婚生活はなかなかうまくいかないだろう。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 03:48 ID:KUYFjLla
>>106
「若さ」と「美貌」の失われた三十路女性が
家事をやらないのなら結婚する意味がないんじゃないのかな?
「若さ」と「美貌」がある若い女性なら家事やらなくても許せるけどね。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 03:58 ID:YFtBEeyS
>>120
結婚したがらない人間が増えるだけじゃなく。
離婚も増えていく事になるんだろうね。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 06:52 ID:Qk+YOA9s
今の25歳前後って、リアル厨工房のときテレビや雑誌で
「オンナの価値は10代のうち。二十歳過ぎたらもうオバサン。生きてる意味ないよねぇ」
とか言ってた世代だろ。

自分たちですら存在価値がないことを認めているのに、まして男が嫁にする価値など、
ってことだろ。

123 :朝っぱらからムカツク:03/06/14 11:18 ID:CHmEkZ5Z

さっき『あさパラ!』と言う関西ローカルの番組で離婚の話題
やってたのだがスタジオのモニター隊とか言う連中(暇な主婦の
集まり。毎週出てる)に夫と離婚しようと思った事はあるか?
それはどんな時? と質問していた。

すると、その中の1人が『ダンナが自分の人生のプラスにならないと
思った時』だって。マジでムカついたよ。午前中の番組に応募して
毎週モニター隊なんかやってる暇な主婦が何を言ってやがる!

じゃあ、お前はダンナの人生のプラスになってるのか!
マイナスにしかなってねーだろ!!

その主婦がブサイクだったので怒り倍増だったのです。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 15:14 ID:ru6HRd3/
各国の平均初婚年齢(15〜50歳の女性既婚者の平均)

日本 26.9(歳)
スウェーデン 24.7
韓国 24.7
フランス 24.5
カナダ 24.3
旧西ドイツ 23.6
アメリカ 23.3
イタリア 23.2
イギリス 23.1
中国 22.4

http://www.sole-kochi.or.jp/jyoho/info/sk/vol_2/sk_b1.html

日本の女は、結婚おそすぎ。
すぐに、「欧米では〜、それにくらべて日本は」といってるフェミ女、
さっさと結婚しろよww

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 15:17 ID:6UsKUMcx
>>124
それでも26で止まってるのは一部のDQN早婚組(16-18でデキ婚する奴ら)が
まだ平均下げてるのだろう。
そいつらがいなくなればまだ上がりそうだ(w


126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 15:18 ID:VKJA4M1U
結婚は、離婚の始まり・・・

ただ、作ってしまった子供は、ちゃんとした人間に育ててほしいです。
離婚したり、その他どんな転落人生になろうと、珍走団や殺人者等の社会に害を与えるよーな人種には、しないでくださいね。 
そんなつもりで産む香具師はいないと言われそーだが、境遇の変化で人の心は変わりやすいものだから・・・産んだ事の責任は、しっかりとってもらいたいものです。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 15:24 ID:6UsKUMcx
>124ののリンク先から
>女性が男性に求める結婚の条件は3Cです。
> 一つ目はComfortable。ふつうに直訳すると「快適な」ですが、意訳して「今の生活水準を落とさないで済むだけの十分な給料」。
> 二つ目がCommunicative。直訳すると「理解し合える」ですが、意訳して「価値観とライフスタイルが一緒」。
> 三つ目がCooperative。直訳すると「協力的、協調的」ですが、意訳して「進んで家事をしてくれる」。
>十分な給料を稼いできて、大学を出ていて、家事をしてくれる、というのが3C。
>かつての3高は高学歴、高収入、高身長でしたが、高身長が家事協力に変わりました。
>そして、特に専業主婦になりたい女性が、この3Cを希望しているのです。
「専業になりたい」奴がこの3C求めるのはどう贔屓目に見てもワガママ。


128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 15:45 ID:r9Gj8PLg
そろそろ死のう、

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 17:08 ID:N/nlU5CS
>>1
いまさら言うのもなんですが、
「男の人生三大不良債権=家のローン、子供、妻」という表現、間違ってない?
債権って、「貸した財産を返してもらえる権利」のことだよ。
ローンは反対に「債務」でしょう。
もっとも、あとの二つは「期待して投資したのに何の見返りもない」という意味で
たしかに不良債権かもしれないけど。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 17:58 ID:Ux1SyAA6
アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
 できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
 自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
 全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。
・離婚した場合、過剰と思われる額の慰謝料・養育費を平気で請求するので日本人女性との結婚はしないほうがよい。
と書いてあるが・・・
外国人だけじゃなくて俺たちも気をつけたほうがいいような気がする。




131 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :03/06/14 17:58 ID:7rTUbFVU
>>127
バブル時代のBCGを思い出した・・・・・

ベンツ
コンドミニュウム
ゴールドカード

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 19:52 ID:6oV2xI++
>>128
イ`

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 20:11 ID:7L76NoVa
独身のほうが気楽でいいよ。
自分は、あまり楽しい家庭でなかったので、一人のほうがあっている。

だが周りを見ても独身の男が多いなあ。
デフレのせいじゃないのか、
デフレは、金の価値があがっていくから子供よりお金に老後
をたよろうとする。
インフレは、お金の価値が下がるので、お金貯めるより子供に頼ろうとする。

お金がすべてという世界も、なんか、、だな

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 21:30 ID:JeYJxuKf
>>130
素晴らしい。

この様に的確に表現された文書は日本国内でも朝刊とかに
挟んで配布すべきだね。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 21:39 ID:cayx0tp2
>>127 >>130
勉強になった。ちょっと前までは日本女性は世界中の羨望の的だった。今は糞の
代名詞。日本の女、これだけ短期間に腐った人種は世界史の記録だろうな。
まあ日本の男も糞女どもをつけあがらせてるとこに問題があるけどな。

136 :(σ´∀`)σゲッツ☆ウンボボ ◆GeT6F69SsU :03/06/14 21:44 ID:ExxjPIAP
そうだよな・・中国でもアメリカでも、結婚するなら日本人女性とまでいわれた
我が国の女性達が、今では>>130のような扱い。
これもまた、フェミさんたちの努力の賜w

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 21:45 ID:STVf7Web
>>130
>アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
>・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
> できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい

訴訟大国のアメリカにこう言われる日本の女って……。


138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 21:48 ID:STVf7Web
>>135
>勉強になった。ちょっと前までは日本女性は世界中の羨望の的だった。今は糞の
>代名詞。日本の女、これだけ短期間に腐った人種は世界史の記録だろうな。

まさに、「女は変わった、男はどうだ」だな。
日経の言っていることは正しい。
だが、「女は終わった」と言った方がさらに適切だろう。

139 :(σ´∀`)σゲッツ☆ウンボボ ◆GeT6F69SsU :03/06/14 21:50 ID:ExxjPIAP
>>130がどこの会社か非常に気になる・・ソースか何か無いのじゃろうか

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 21:56 ID:n8GWkbNZ
男女共同参画白書 などで、今後あらゆる場において女性が重要なポストに占める割合を
30%に引き上げる目標を掲げているが、なぜそんなことを推し進めているのか分かった。

ノルウェーなどでは同じようなことをやって、現在は企業の管理職に占める割合は
相当上がっている。それに伴い、出生率も高い値を示している。
先進国では女性の労働力率の高い国ほど出生率も高くなる傾向が見られるようだ。

つまり、少子化対策基本法案などで出生率アップに躍起になっているが、これもその一環
と見るべきだろうな。
今後は確実に共働きが増え、専業の肩身は狭くなるであろう。

141 :うんピー ◆UnppycjY4w :03/06/14 22:01 ID:tAqUY4ac
>>1
テンプレに加えておいてください
---------------------------------------------------------
▼家事しない男、TV見続ける女 7カ国比較で日本1位

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
朝日Webサイト(3/14)
http://www.asahi.com/national/update/0314/018.html

米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を
尋ね、集計結果を12日発表した。日本は、男性の家事労働に
あてる時間が最下位で、女性のテレビを見る時間が1位と発表
された。

日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェ
ーデンの7国。成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽な
ど12分野ごとに割いた時間を日誌に記録してもらったり、面
接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週4時間。最長はスウェーデン男性の24時間で、
米男性は16時間、ロシア男性は12時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は29
時間、米国は27時間だった。最長は女性もスウェーデンで3
3時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週23時
間半で、他国女性の約2倍。レジャーにあてる時間の長さでも
、日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった。(16:39)

http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 22:41 ID:FDgRqQ2X
>>141
その手の調査があると、日本の馬鹿マスゴミは
「日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位〜」
の部分だけを切り取って問題視すんだよ。

いつもこのパターン。
で、真実がわかるのはネットだけ、と。

テレビなんかは特にそれが顕著だね。
ま、この記事からも裏打ちされる通り、視聴者の大半が暇女だからってのはあるんだろうが。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 22:49 ID:JH2DQv6h
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4167656558/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/250-8525790-9405808
この本、以前誰か紹介してたね。図書館にあった。
新聞連載にしてはずいぶん率直に、男の本音が語られてるね。
連載への抗議に似た女どもの投書もワラタ。
女の増長ぶりに同じ女として呆れてるのが
旧世代の母親と結婚相談所相談員ってのも面白い。

144 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/14 22:58 ID:SzKUv7Au
>>143
中国新聞文化部?
ひょっとしてこれか?

http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 23:12 ID:sxbU3k04
>>130
でもまぁ、外国人に一言アドバイスしてやるなら。
”日本人女は外人好き"ってことだな。
白人男が相手だったらまず簡単にマタを開くだろう。

、、、それがどんなフェミであろうともw

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 01:13 ID:7kdiJsii
結婚したがらない女性@米国新聞記者視点

ttp://www.ezipangu.org/japanese/contents_j/news/naname/parasite/parasite.html
ttp://www.ezipangu.org/japanese/contents_j/news/naname/kekkon_etc/kekkon_etc.html

感想。人間として躾の行き届いていないお子様達は
仕事で得た働き相応の報酬(低い)を
パラサイト環境下で家事もせず
使い切る浪費スタイルを身に付けたため
余程の相手でないと結婚したく無いんだとさ。

このようなお子様と結婚したいなら3Cを満たす事。
・200万以上のキャッシュフロー(子供は別途必要)
・彼女の価値観を尊重し理解する事
・家事育児にも協力的協調的である事

自分にはそんなお子様を養う甲斐性はございません。
ネコ飼うか、養子取ります。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 01:23 ID:ZpXVyU1+
>>142
>その手の調査があると、日本の馬鹿マスゴミは
>「日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位〜」
>の部分だけを切り取って問題視すんだよ。
激しく同意
個人的に思うことだけど日本女性のテレビを見る時間の長さ。週23時
間半って一体・・・おいおい外国の女に比べて滅茶苦茶暇なら男性に家事労
働を要求するなよって言いたい。そういう専業主婦のいる家庭で、家事
労以前に専業主婦が遊んでいる時間の分、男性が十分な給料を稼いできて
いる場合は、その時点で生活する上で(過労死するのも男性が圧倒的に多
いことからも)家計に役立っている訳だし、男性が長時間している分家事
労働ができないことを大目に見てくれるぐらいの思いやりは日本の女に無
いのか?って思うよ。

自分のこのスレ読んだ感想。

日本女性のテレビを見る時間の長さ。週23時間半の一方で
多くの場合十分な収入を得るにはごく一握りの男性を除けば長時間労働に
借り出されて、家では専業主婦に家事を要求されて家政夫(かせいふ)・・・

社会的な責任を男性に押し付けるのはまともな女じゃないと思う。
こういう我が侭な女性を見てると、もうまともな女って居ないん
ですか?(ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3064&KEY=1055582485&START=1&END=1)
って正直思う。

しかも女性優遇サービスが世の中に溢れ、女は結婚すれば遊んでても生活
でき、平均寿命で圧勝しているのは女・・・
・・・・・・もし結婚相手の女が専業主婦願望で男性に長時間労働の上、家事を
要求するなら、その女と結婚する意味があることと言えば、その女に子供
を出産してもらって自分のDNAを残すことしか無さそうな気がします。

・・・とカキコ。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 02:02 ID:CTSIfwrh
わしも一生独身でいたほうがいいとおもいはじめてる
女と話したい、抱きたい、やりたい時には風俗にいけばええやん
金さえあれば男は一生独身でもさびしい思いをしないね

どうせ馬鹿女はまた「もてない男のひがみ」と言うんだろうけどね


149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 04:32 ID:nLEtlKoR
俺はもてないから結婚しない。
もてないから結婚するためにはかなり努力が必要だし、
その努力の結果が経済的な余裕が無くなったり
自分の自由が一切無くなったりじゃあ割に合わないよ。
声を大にして言おう。

「俺はもてないから結婚しない」

できるかできないかじゃなくて、
そのための努力すらも放棄する。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 05:16 ID:kxCoKgvA
>>148 なかなか核心ついてるね

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 05:32 ID:py+ebrtM
>>149
確かに、同性から傍目に見ても「駄目だこりゃ絶対もてない」
って奴いるね。普通じゃないオーラ出しまくり。はっきり言えば
気違い系。ファッションセンスゼロ、TPOをわきまえない痛い奴。

152 : :03/06/15 05:50 ID:ruPFbR4s
中国新聞のコラム見てると、
結婚なんてどーでもいいと思ってしまう。。。

無理してもてようとしないほうが精神衛生上もいいかも。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 08:10 ID:q/t72jjU
>>151
149が基地外ってなんで言えるわけ?

俺にはお前のほうが基地外に見えるけど。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 08:40 ID:d5E5Xl31
>>149
なんかカコイイ

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 08:42 ID:d5E5Xl31
てーか、いい加減にもてる、もてないで人の価値を判断するのやめよーぜ。
やっぱ恋愛・女に関わらない方が精神衛生上いいよ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 08:57 ID:ZrOzB1a2
非婚派にはそれぞれいると思うけどね。
損得勘定が合わないゆえ非婚って人と、
女嫌い・女不信な人と、
そもそも恋愛に価値を置かないタイプと。
このへんは各個人違うので、共通見解にすることもないかと。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:06 ID:nHhB/233
好きな人はいたけど 結婚するより一人のが生活しやすいし
うちも彼のうちもごたついていたし。
だからお互い相手の気持ちがわかったんだろうけど。
日本は家の結婚だからね。
私は愛する人の思い出だけでもいきていけるし
また愛せる人が見つかれば結婚しなくても幸せだと思う

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:20 ID:lxQxK/j6
結婚しなくても幸せ、というより、俺は結婚しない方がはるかに幸せだ。


159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:25 ID:Uj0QzThg
>>158
家庭板やキジョ板で言うと
「結婚できない童貞引きこもり」と無条件に煽ってくるよね

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:26 ID:7i5twHTK
>>141
> うんピー ◆UnppycjY4w
お前、ハンニバル氏が亡くなったこと知らないのか?

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:27 ID:nt7G8ZDa
現在30才前後である世代の半分は生涯独身だろうなんて
予測が公式に出てるんだから、結婚したがらない男はもはや
特殊でも異常でもないことは明確。

問題は、あと何年かたって
40過ぎ始めた、仕事もできなきゃ結婚もできない、存在価値のない
女の大量発生を社会的にどうするかだ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:31 ID:nHhB/233
仕事ができなくても高い給料とってる男いっぱいいるでしょ
つつましい独女より根拠もなく
やたらとずうずうしいそっちのがはるかに社会のごみ

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:32 ID:lpx4OuIj
>>156
俺は、損得勘定+恋愛に価値を置かないタイプかなぁ

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:47 ID:mFmTipU7
>>162
これからは、そういう男も淘汰されていくだろうね。

むしろ妻子持ちで淘汰され路頭に迷う香具師が今以上に大量発生しそうな予感。

165 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/15 10:17 ID:Fb11hyX2
いや、民間企業の大半ではすでに淘汰されて久しいのでは?

この長引く不況下で未だにリストラ旋風が無いのは
公務員関係、第三セクター、金融大手くらいでは?

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:25 ID:ch/1UKie
生活保護やホームレスの保護にも男女差があると聞く。
そんなクズ女のために何故血税を消費するのか?
非婚化の後に来るクズ女大量発生はマジに危機的なものになる悪寒。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:28 ID:mFmTipU7
>>165
そうかもしれませんね。
>>162が言ってる男性像って、団塊世代以上のDQNオヤジであって、
2,30代では稀な存在ですね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:30 ID:ac1Wef8Q
つつましい独女に会いたい

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:31 ID:nt7G8ZDa
>>166
そのとおりでしょう。
むしろ、なぜそんなことに政府やマスコミが気付かないのか疑問に思う。

数年後、食っていけなくなった中年独身女が異常発生

政府で緊急対策

現在の女性優遇社会でこれらの女を放っておくことは考えられず
結果、女は働かなくて一生政府に養ってもらえることになる

役立たず女を養うための膨大な予算により日本崩壊

という流れになることは目に見えている。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:32 ID:nHhB/233
今独身な女はほとんど手に職あったり実家が強かったり
一人で生きていける女でしょ。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:46 ID:7kdiJsii
60代:定年離婚で家庭内リストラ済。
50代:無能高給取りはリストラ転籍済。
40代:出世レース負け組リストラ。大幅収入減。
30代:現在リストラ中心。無職だと妻に殺されるケース有。
20代:派遣フリーター活用によりリストラ済。

今後のトレンドは164が触れた無能高齢女性の
リストラになるかもしれない。代えはいくらでも居る。
ただ、その層が社会的責任を果たしている訳でもないし、
親が守ってくれるのでリストラは問題にならないだろう。
その次に両親の介護をする局面を迎えた時に
守られる側からようやく守る側、社会を支える側に移る。

「三十にして惑わず」:やっぱり快適生活捨てられない
「四十にして天命を知る」:結婚無理ぽ
「五十にして立つ」:親の介護どうしよう

・・・素敵な人生だ(笑)

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:51 ID:GkwOaOiz
親介護は結婚しててもしてなくてもあるもんだから。


173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:52 ID:nHhB/233
独身でいる限り物理的には男より楽だよ
いろいろ勉強してるし生活には困らない(自分が病気になったらやばいが)
料理・洗濯自分でできるから・・男と違って
酒・タバコもやらないし
趣味は楽器演奏だけど
そんなにお金かからないもんね
独身の男は親の介護とか大変だね 普段なにもやらなそうだし

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:55 ID:mFmTipU7
>>169
これからは非婚独身女性のみならず、バツ付き独身女性(子梨)も増えていきますからね・・・
>>170が言ってるような女性(覚悟の出来てる女性)は前者に多いでしょうから、
むしろ後者の問題が深刻化するかもしれませんね。

一生楽できる慰謝料なんてほとんどのケースではありえませんし、ある年齢以上では
再婚も難しいでしょうし。

ルビ付きなら更なる問題が。今でも手厚い保護が存在してるのに、ますます数が増えたら・・・
この国はどこへ逝くのだろう

>>172
言いたいのはそういうことではな(ry

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:59 ID:6tJukhr/
>>170
一番大きな要因はパラサイトでしょ。女も男も。
これから介護と相続税が大問題だろうね。
パラサイトの虚飾が剥がれた時に、
年収300万円時代の悲惨が見えてくると思う。
ちなみに300万って共働きでの話ね。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:59 ID:mFmTipU7
>>173
さっきから君の男性像はかなり古いぞ(藁

君が描いているような男は無理してでも結婚するわけですよ。
結果はともかく(笑

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:59 ID:GkwOaOiz
国家の負担が増さないように働かし続けるしかないんじゃないかな?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:00 ID:nt7G8ZDa
>>173
あなた自身は結婚しなくても困らないかどうか知りませんが、
今の20〜30代女のほとんどは、結婚しないと将来生きていけなくなるのです。
収入に関する調査が明確に裏付けています。


179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:03 ID:xAuUGWKB
こういうこと真面目に考えてる男性が普段なにもやらないわけないだろ。
むしろメシ作るの楽しいし。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:09 ID:MF8RfDbC
>>178
いや、男も女並みの収入に下がるでしょう。
一部の勝ち組をのぞいて。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:11 ID:ch/1UKie
173さんは自分のお父さんしか見てないからそういうこと言うの?
なんか昭和のおじさんのイメージでしか語ってない気がする。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:14 ID:GkwOaOiz
>>175
共稼ぎで300万は言いすぎだろう。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:16 ID:etK2JULL
>173のいう所の一人暮らしで料理洗濯もできず何もやらない男性は
普段どうやって生活してると>173は考えてるのだろうか・・・


184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:18 ID:pL2AXQqx
>>182
時給1000円で、残業するほど仕事がないとなれば
手取りでその位になるよ。
日本は世界の工場の地位を日に日に失ってることをお忘れなく。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:22 ID:nHhB/233
>>181
父はとっくに亡くなってますが
>>183
寮で食事も付いている・・で洗濯はクリーニングという話
思えば古いタイプの男友達が多かったのかもね

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:25 ID:etK2JULL
独身の男女が寮に済んでいる割合ってどのくらいなんだろうね。


187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:26 ID:nHhB/233
あとみんな外食とか
実家でご飯もパラサイトとか(金払ってはいんるだろうけど)

188 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:28 ID:nHhB/233
2行目→いるんだろうけど スマソ

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:32 ID:mFmTipU7
>>187
だから古いって(爆

なんでも自分でできちゃうから嫁さんいらないってのもある。
知り合いのおばちゃんたちには「息子に結婚して欲しかったら、自分でなんでも
出来るような大人に育てないことですよ」と冗談まじりで言ってるよ。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:39 ID:ch/1UKie
>>189
俺は掃除、洗濯が好きだな。
飯も凝ったのは作らんが、バランスは考える。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:58 ID:mFmTipU7
>>189
正直言うと掃除、洗濯はちゃんとやるけど、あまり好きとはいえませんねぇw
ああ、全自動洗濯機が欲スィ(10年以上前買った二層式使ってる。愛着あるんで捨てられん)

料理はその辺の主婦より・・・主婦の皆様、別に喧嘩売ってるわけではありせんので(^^;


192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 11:59 ID:8d2CfxgB
>>189
>>知り合いのおばちゃんたちには「息子に結婚して欲しかったら、自分でなんでも
出来るような大人に育てないことですよ」と冗談まじりで言ってるよ。

その言葉、聞き捨てならぬぞ・・・・。
俺の親はそうやって俺を育ててきたのかと疑いたくなっちまうではないか。

193 :191:03/06/15 12:03 ID:mFmTipU7
スマン、>>190へのレスだった

194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 12:47 ID:380uEc0+
田舎のおふくろから、昔こう言われた。
「東京で一人暮らしなんかすると、結婚できなくなるよ。」

それから10年。
おふくろの言ったとおりになったよ。
一人暮らし、快適すぎ。


195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 13:06 ID:PeLrgmgJ
忘年会のビンゴで自動食器洗い機を当ててしまい、物珍しさもあって二週間ほど使用したが、
腕が鈍ってしまいそうだったので「こりゃイカン」と思い、結局手洗いに。
便利過ぎってのも罪だね。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 14:30 ID:rpMVkWJG
俺は30代後半、独身、×なし
今日みたいな日曜の昼下がり、ミニバンで妻子供を乗せてファミレスに飯を
食いにくるよれよれのTシャツに半パン、サンダル履きの同世代のお父さんを
見ると俺の決断は間違ってなかったとしみじみ思う
後何年こういう生活ができるかわからんが、いつまでも「あなたは生活臭が無くて
ほんとに独身が似合う男ね」といわれる自分を大事にしたい。
何年か後にあっちの世界にいくのだけはごめんだ。
端から見ると幸せを絵に描いたような家族なんだがな。
俺には到底幸せそうにはみえんな。


197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 14:31 ID:ZpXVyU1+
>>173
>いろいろ勉強してるし生活には困らない(自分が病気になったらやばいが)
ちゃんと勉強してますよ。
>料理・洗濯自分でできるから・・男と違って
料理もちゃんと出来ますよ。コンビにとかで
惣菜買うと自炊するより高いですし・・・
料理が余ったら冷凍しておいて忙しいときや
遅く帰る日が続いたときに食べれば捨てなく
ても済みますし・・・
>酒・タバコもやらないし
最近は女のほうがタバコ吸ってますよね?
まぁ個人的にお酒に弱いっていうのもありますけど
お酒は翌日に響くから特別なとき以外飲まないです。
(本当は飲まないで済むのなら飲みたくないけど
付き合い悪いとか言われるのはちとまずいので・・・)

198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 14:44 ID:ch/1UKie
本当に不思議なんだけど、彼女やたらと家に来て飯とか作るんだけど
なんで?作るんだろ?俺の方が美味いだけどな。。。。
独身男って飯も作れんイメージあるんかいな・・・

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 14:55 ID:nt7G8ZDa
>>180
>いや、男も女並みの収入に下がるでしょう。
>一部の勝ち組をのぞいて。

「でしょう」なんて根拠無しに言ってもなんの意味もありません。
男はもともと一生食っていくことを前提に就職して働いている。
そうでない女と一緒の収入になるという理由はまったくない。

200 :千影:03/06/15 14:55 ID:4g5/gorG
200をもらっておくよ・・・すまないな兄くん・・・

201 :ひなた:03/06/15 14:57 ID:/9q7OIe1
>>196
想像すると、その光景は幸せそうだけどなぁ。
思わず顔がほころんでしまう感じ。
1人暮らしも楽しいけど、私の場合安定収入じゃないから
今、ケガしてるし働けないんですよね(汗)
収入もゼロ。
こういうとき1人暮らしって寂しいなぁと実感するんですよねー。
友達とかがたまに冷やかしにきてくれるけど。
家族に会いたいと思ってしまいマス。


202 : :03/06/15 16:18 ID:8nh+9VcM
>196
案外幸せそうな画ですが、(子供にとっては)
何でよれよれのTシャツを着て出かけなきゃならんのか?
Tシャツぐらい買ってやれよと思ってしまう。
しかもファミレスってとこが…


203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 16:18 ID:d5E5Xl31
>>201
現実には家族がいても来てくれないと思われ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 17:23 ID:ypKZYTuE
友達ほしけりゃネットあるし、女だきたきゃ風俗あるし
よけいな気を使わなくていいから
結婚しないほうが生活エンジョイできると思うよ。


205 :ひなた:03/06/15 17:49 ID:1ltpIzAG
>>203
え?何でですか?

206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 18:06 ID:u/MacuXt
>>201
>想像すると、その光景は幸せそうだけどなぁ。

まあ196を見ると一見デメリットは書かれていないからそう見えるのだろう。
しかし実際にはせっかくの休みにもかかわらず家族のために時間もお金も取られて
体を休める事も自分の趣味にお金や時間を使う事も出来ない。

俺も先月実家に帰ったとき姉貴一家が来たのだがその旦那に子供がなつきすぎて
本当に大変そうだった。一見幸せそうに見えるかもしれないが前の日まで仕事してて
朝早く起きて2時間ぐらい車を運転してきて「少し休みたい」と言ってたが
なかなか子供が言う事を聞いてくれずキレそうだった。そこでなんとかして
その姉の旦那に少しでも休んでもらおうと俺や姉、母が子供の面倒を見ようと
したのだが4、50分が限界だった。1才の子供が姉の旦那の所に向かってしまい
なんとか行かせないようにしようとしたら泣き止まないんだわ。そこで仕方がなく
姉の旦那が起きてきて面倒見る羽目になったわけだ。

それを見てた俺には到底幸せそうには見えなかったわけだ。本当に大変だなって・・・


207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 18:08 ID:yd9r+t+y
一人暮らしすれば身の回りのことはできるさね
料理も洗濯も掃除も大層なことじゃないシナー
男女問わずできない香具師がDQN

208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 18:13 ID:u/MacuXt
俺もバイクで事故って一週間ほど会社を休み全治一ヶ月位の怪我をした事が
あったがそれでも俺には1人の方が気が楽だったな。下手に怪我の心配を
されるよりよっぽど気が楽だった。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 18:17 ID:nHhB/233
惚れてると何かやってあげたいけど
自由に動けないで自分のレベルが下がるのもいや。
浮気された修羅場になるのもいやだし。
と考えると一人でいてそばにいる好きな男に
できる範囲で尽くしてるのが楽しかった。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 18:20 ID:nHhB/233
3行目浮気された場合

結婚しなくても私は好きな男がいるほうが人生の楽しみはあるよ。
苦しみも倍増するけど。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 18:29 ID:d5E5Xl31
>>203
現実には、家族にも家族なりの事情や生活があるわけだし、見舞いに来てくれる余裕なんてないかもよ?
仮にそういう経験がしたいのなら、結婚するだけじゃだめで、そういう家族を作るために尽力しなくちゃいかんよ。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 18:42 ID:MaDd4X2r
>>199
誰でも定職に就けるって前提が崩れてるし、
働き続ければ給料が上がることもなくなった。
今後の経済情勢甘くみてると自己破産するよ。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 19:56 ID:KaHddZ8b
男の全員が結婚や育児で幸せを感じるという前提に無理があり杉。
それで幸せを感じる人がたとえば75%いても良いのだが、
全員がそうであるはず、全員がそうあるべき、全員がそうに決まってる、
昔は全員がそうでそれは遺伝子が××。。。というところが真理教。

教義を唱えても効果がなくなってきてるから、そろそろ別の作戦を考えたほうがいいよ。


214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 20:52 ID:atYzQfWq
>>173
>独身の男は親の介護とか大変だね 普段なにもやらなそうだし
長男でなければ問題なしじゃないの?
普段なにもやってないのは既婚中年親父くらだろ。
独身なら趣味や資格の勉強、遊びで大忙しだぜ。
経済的にも精神衛生上もいろんな意味で、独身男の方が毒女より(・∀・)イイ!
って思わない?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 20:57 ID:1LWo4k64
>>212
いやほんと、今の時代
確実に安定収入を保証できる男は
公務員だけだってことに
みんな気づかなきゃいけないよね

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 21:06 ID:nHhB/233
>>214 それは人にもよるでしょう・・・。

私も独身主義なので別に男が独身主義なのは批判しない
昔好きだった男もまだ独身でいろんなことにがんばってるといいな
と思うくらい。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 21:12 ID:nHhB/233
>214長男じゃなければ問題なしって・・。
それは責任逃れ。長男怒るぞ。
実際いろんなこと下の長男の弟じゃなくて
みんな長女の私に降りかかってくるよ。
田舎なんかは実家をついだ次男三男もたいへんそう。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 21:24 ID:mFmTipU7
>>214>>217
実際には長男を含む息子より、娘夫婦が親の面倒(同居)をみてるケースが増えてる。
私は仕事の関係上、多くのケースをみてるから。
表札に苗字がふたつある家などは、大抵このパターン(賃貸では同棲が多いがw)。

多くは嫁姑問題によるところが大きいけど、特に母親の場合「娘に面倒みてもらう方が
気が楽」との意見が多い。

つまり、これから結婚をする男は、奥さんの親の介護も覚悟しておく必要がある。
女兄弟がいない場合は、最大4人の世話をする可能性もあるぞ。

>>215
公務員もいつまで安定やら・・・

219 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/15 21:48 ID:Fb11hyX2
>>215

いや、公務員が安定収入の体制であと
10年も持たないでしょう。

かつてどん底に落ちたアメリカが復活した
時の様に、日本も公務員大量パージを
遅かれ早かれすることになるでしょうから。

220 :ひなた:03/06/15 22:11 ID:53Hqnxn1
>>211
普通の家族なら家族が重病とかしたら間違いなく飛んで来るし行く
と思いますよ。
ケガくらいじゃ来てくれないけど。

自分が安定収入じゃないから、安定収入の人って生活も安定して
そうでうらやましいなぁ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 22:32 ID:HV14s6us
>>220
何事にも逆の見方というのはあるもので…
安定収入の人には
「今月はこんなに儲かった」
という喜びがないともいえるよね

222 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/15 22:35 ID:vDXTqSIF
222♪

223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 22:48 ID:etK2JULL
>>221
公務員なら現状はボーナスでそれと同じような気分になれるのでは。


224 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 22:53 ID:HV14s6us
>>223
民間企業なら本当にボーナスで実績に応えるということがあるけど
公務員じゃ横並びだから感激なんてないんじゃないかな〜
(俺は昔公務員、以前会社員、今自営業なんだけどね)

225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 23:09 ID:Wi4IT3AU
どうせならニューハーフと結婚しようかなー
ニューハーフだったら男の気持ちもわかるし
一番いい点はうっとしい子供をつくらなくていい面
(避妊せずに性行為もできるし)
一生誰にも邪魔されずに恋人感覚でいけるよね


226 :ひなた:03/06/15 23:19 ID:OeUoA5mg
>>221
でも、逆に言うといつだってちゃんと生活ができる
わけじゃないですか。
それって魅力ですよ〜。
「今月はこんなに儲かった♪」もあるけど、
「ヤバイ・・今月仕事できなかった・・収入ゼロじゃん・・
どうやって暮らそう・・」っていうのもあるんですよ・・
うちの事務所(興信所)の場合、100%成功報酬制なんで
稼げるときは稼げるけど、稼げないときは(ケガ、病気とか)
全く稼げないんですよ。見舞金が出たからまだいいけど・・。
そのほかにも仕事失敗したら、いくら不眠不休でがんばってた
としても結果収入ゼロだし、恐怖です。
まぁ・・そのおかげで手抜きしない・身が引き締まるって
効果もあるんですけどね(^_^;)
やっぱ、安定収入はかっこよく見えますよ。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 23:27 ID:yANlWJMm
> やっぱ、安定収入はかっこよく見えますよ。
寄生目的のオンナにとってはね

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 23:27 ID:HV14s6us
>>226
収入が不安定な仕事の場合
儲かったときに喜んで使ってしまわないで
ちゃんと蓄えとくのが基本だよ

229 :( ゚∀゚ )<ケコーン シナーイ! :03/06/15 23:27 ID:IACUJoLR
>>225
そのニューハーフに給料全部管理されて、もっと稼いでよと責められて
疲れて仕事から帰ったら、家事を手伝わされて、くどくどと愚痴を聞かさ
れ、私の髪型が変わったのに誉めてもくれないのと絡まれ、家計が
苦しいからあんたお昼はマックの59円バーガーにしてね。と言われても
いいのかい?

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 23:30 ID:mFmTipU7
>>226
私には、ろくな仕事もしないで安定収入のリーマン(公務員含む)より、
あなたのように手を抜かず頑張ってる人のほうが、かっこよく見えますよ。

私も立場はリーマンですが、今の仕事好きだから、手を抜かずガンガッテますw
(今思うと、前の仕事のときは相当手を抜いてたなあ)

231 :ひなた:03/06/15 23:38 ID:OeUoA5mg
>>227
安定ってことは、いつどうなるかわからないって
ことがない分男、女関係なく魅力的ですよ〜。
>>228
ははは・・耳が痛いです(@_@;)
貯えも大事ですよね。
>>230
そ、そうですか?
私には、安定収入のサラリーマンやOLのほうが
世間の評価は高いんだと思いますけど・・
手を抜かずというか、抜けずな仕事なんですよ。
抜いたら1歩間違うと失敗に繋がるかもしれないし・・
報酬ゼロでも、失敗することによってクライアントにも
無駄な時間を浪費させてしまうんですよね。
でも、仕事が好きだからがんばれるんですよね!
「仕事が好き」って大事ですよ。うん。


232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 23:39 ID:8r/xrvkL
ちょいとそこの殿方様!ここ覗いていって〜〜ん。
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあるわよ〜!
貴方も貴女もここにきてスッキリしましょうyo!
http://www.anzen-chitai.ne.nu
よろしくお願いしま〜す。
                   副店長 片岡佳子


233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 01:46 ID:u2fz4s6D
>>231
つかぬことを聞きますが、何のお仕事なのかなあ

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 01:56 ID:i7wcGR1/
男にとっての結婚のメリットとは??

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 01:59 ID:7GGf8kOm
今の時代は・・・無いなー

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 02:01 ID:i7wcGR1/
(´・ω・`)ショボーン

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 02:44 ID:elA9kt0g
結婚のメリット??
全くなし
独身貴族を優雅にするのがメリットだらけ
自由気ままにできるのがいい

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 02:54 ID:Bt7WWvPq
女にはメリットある罠。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 03:17 ID:IfYmfFpM
>>225
残念ながらニューハーフとは結婚出来ない罠。事実婚は出来るけどね。

介護の話だけど、長男が自分より先に死なないって保障は無いんだし、
誰でも覚悟しておくべきだよ。
うちの母はホームヘルパーを仕事にしていて、家でも家族を介護してるけど、
「男の人は(介護面に関して)現実を直視出来ていない」と言っています。
大抵の人は介護は妻がやるものと思っている。
専業主婦、共働き問わずそういう感覚でいるから、いざ自分が家族を介護
しなくてはならなくなって講習会に来た男の人とかが、納得いかなそうに
してるそうです。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 04:16 ID:12oS2PP7
>>238
女が役立たずの穀つぶしになってしまったから、
結婚は男にとってなんのメリットもなくなってしまった。
結婚したがらなくなったのは当然。

241 :_:03/06/16 04:37 ID:XS0v7+4g
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 06:34 ID:I1Zypzxj
>234-237
家計と家事の分担で楽になるし、子供を育てるのは楽しい。
結婚にメリットを見出せない諸兄は精神が幼いだけですね。

243 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/16 06:40 ID:xD/dX23l
>>240

「女性だからって家事させられるのは嫌」+「稼いで
くるのは男の仕事でしょ!」の、いわゆるフェミゾンが、

  社会的に許容される様になってから

男性が結婚から遠のく様になった気がします。


この様な駄目女は無論、全ての女性が該当する
訳ではないし、昔もいたのでしょうが、

  そんな女に司法も行政も立法も甘い

ので、いざそんな女に当たったら/或いは、そんな
女に豹変してしまったら、男性側にはもはや回避
手段が無いのが現状。

要するに、リスクがあまりにも大きくなってしまった
から遠のいた。それは合理的なことなのです。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 07:51 ID:d5bOzQUD
稼げない男がどんどん増えてるから、
フェミゾンがいくら狡猾でも挫折せざるをえんだろう。社会的には。
男は女に絶望し、金も稼げないってことで、
趣味とか内面の世界に向かう人が増えるんじゃないか。
中国新聞の言うとおり、組織社会に大目標が失われたのは確かだが、
だからといって女の天下になるとは思わないな。
シングル社会は、生活臭の少ない孤独な人間が増えるってことだから。
フェミが威張ってるといっても、いまほど独身者が堂々と暮らせる
世の中はいまだかつてなかった。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 08:07 ID:cigKDRn+
>>242
大人の男は「自分の食い扶持も稼げないお子様」を結婚相手とは見なさない。
ただし「未熟で幼稚な女を飼育する趣味」を否定はしない。人それぞれだから。

今後もどんどん増えていくのだろう、結婚しない男。
結婚することに理由が必要となり、しないことに理由を必要としなくなった。
それでも女が変わらないのだから、たぶん女も結婚したくないのだろう。
つまりみんなが幸せなわけで、だから傾向が続くのかもね。


246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 08:41 ID:Sxataxwi
女性全般がことさら家事を大変なものとして語る意味がわからない。
全く大変じゃないし。
男性の方が特に人に評価されなくとも職人的にキッチリやるから
ホントは主夫に向いてる人多いのかも。
ていうか家事も向いてないって、じゃあ女って何が出来るのよ?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 09:18 ID:IZVSyGeR
>>246
女は「事務」とか言うだろうが、その事務ですらあまり役に立ってない罠。

てゆか化粧直しに逝かずに仕事しろよヽ(`Д´)ノ
尻拭い要員になるのは大概漏れなんだよ(つД`)

248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 09:20 ID:GnbhT47T
山崎製パン監査法人は日栄ロプロ

249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 09:32 ID:O1n86iXN
>>248
>山崎製パン監査法人は日栄ロプロ
だ・か・ら・な・ぁ・に・が・言・い・た・い・の・?

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 09:48 ID:zjjdkdvJ
不景気及び就職難で、風俗店にも良質の女が働くようになった。
金を出せばかわいい女が抱ける。
しかも風俗店の競争化で値段も安くなり、まさに「女の身体」の価値は下がった。
男達は、ブスな女と結婚して給料を根こそぎ取られることに疑問を感じ始めたのだ。
これも、結婚したがらない男が増えた理由であろう。
まぁ実際、全自動の電化製品に囲まれ、昼間からメロドラマを見てるバカ女と結婚する意味などあるのか?
ロクに社会貢献もできないバカ女。
昼間のレストランの中を見ると、ほとんど女連中だ。
それも旦那の金であろう。
家事は大変だと大嘘をつき、離婚の時は莫大な慰謝料を請求するバカ女。
もうこれ以上バカ女を甘えさせる必要は無い。









251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 09:59 ID:SljL4TVQ
平和ボケの日本に明るい未来は無い。
生まれてくる子供が不幸になるだけだ。
よって、結婚はしない。


252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 10:35 ID:AXVHVwv4
>>246
>女性全般がことさら家事を大変なものとして語る意味がわからない

『現代の家事は楽』と言う事を男達に知られると男に寄生する事も
恩を着せる事も難しくなると思っているから。

実際家事は普通の男でも難なくこなせるレベルになってる。
本当に男達が家事をしない(家事の知識がない)時代なら騙せた
だろうが、独身男性が多くなって否応なく身の回りの事を自分で
する人も増えたので今は家事についての知識を持った男が多い。

その結果、女がいくら『家事は大変』と言っても『そうか?』
と思う男が普通になってしまった。つまり、もう『家事は大変』
『主婦は24時間365日、休みが無いのよ!』なんて言っても
何の説得力もない。もう誤魔化しが通用しない時代になって
しまった。

俺は子供の頃から台所に立ってるから判るが、ここ20年間だけを
見ても家事は格段に楽になったよ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 10:35 ID:AXVHVwv4
>>173は、こういう現状も知らずに

>料理・洗濯自分でできるから・・男と違って

なんて書いてるから実際は、まともに家事なんてやってない事が
判る。料理の出来ない男が多いのは団塊の世代以上のオヤジ達
だろう。

『洗濯自分でできるから』って! 全自動洗濯機で洗濯できない男が
居るのか、、、説明書も読めないのか? コインランドリーを利用
してる男も見た事がないのだろうか!?

あまりにも世間を知らな過ぎる。家事の得意な男に嘘は通用しないよ。

254 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/16 11:46 ID:LfieFttQ
>>246をまとめると、こうも解釈できる。

そもそも、女は家事が得意ではない。
だから、女にとって家事は大変なのだ。

男は家事も得意なので、大変なことなど何もない。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 12:16 ID:0s2YIW2u
昔の家事は本当に大変だったであろう。
話を聞くと洗濯が一番大変だったらしい。
では今の家事は楽なのか。
洗濯は楽だろう。しかし家事というものは、
やろうと思えばいくらでもやる事がある。
元々家事というのは、24時間体制の仕事のはず。
よって、外でランチなどをしょっちゅう楽しんでる。
自分のリズムで生活している。
惣菜や冷凍食品ですます。
これは家事をやっているとは言わない。
家族が居心地がいいように、気を配る事、これが家事だ。
家事が楽なのではなく、家事をこなせない女が増えたって事ですな。
こなせてもいないのに、大変なのよ。と言ってしまっては、
文句を言われるのも仕方ないだろう。

256 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/16 12:30 ID:LfieFttQ
>>255
いやあ、こなせないからこそ楽じゃないんでしょう。
フォローになってないけど。(w

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 12:34 ID:0s2YIW2u
>>256
そうだねw言葉が足りなかったです。
言いたかったのは、
家事をこなせてもいないのに、私は大変なのよ。
と言ってしまっては、文句を言われても仕方ないだろう。
ですw

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 13:13 ID:X/lzGo5s
>>173
おまえだっていつ親の介護にまわるかわからんだろ。
兄弟がいればてめえはしなくていいってか?何様だよこいつ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/16 13:23 ID:AtdhvP2E
40過ぎの自宅通勤の男、理想が高いから結婚しないそうで、
先日、いきなり五千万の預金通帳見せられた。
女を馬鹿にして、金さえあれば女なんていうことを聞くとでも
思っているのでしょう。性格極悪だから誰もあんたの文句は
いわないよ。守るもののない男は何するかわかんないから怖いしね。
影で抹殺されちゃってますが。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 13:28 ID:/xli766H
男に家事をまったくやらせない親ってダメだよな
うちの親がそうだ
案の定、うちの兄貴の部屋はブタ小屋
親の決め台詞は「男だからしょうがないのよ」
そうさせたのはアンタだろうが


261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 13:47 ID:t+Sxzrxd
>>259

立派な男じゃないですかー40過ぎて自分をつらぬいてる素敵な男です

262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 13:52 ID:X/lzGo5s
嘘いつわりがない分そいつは立派だと思う。

>金さえあれば女なんていうことを聞くとでも 思っているのでしょう。
実際大半はそうじゃん。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 13:55 ID:OBQw/lUJ
ここの国の場合金で動くという点では男も同じなので
とても女の事を言えた義理ではないと思う

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 15:37 ID:12oS2PP7
>>259
男をバカにしている女よりははるかにましですね。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 17:03 ID:mSbhv3RJ
>>259
かっこよくなかったから怒ってるんじゃない?

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 17:09 ID:NQzU0ks9
まあ結婚には、愛情と、思いやりが大事だな、
と2チャンネルらしくないこと言ってみる

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 17:14 ID:17uaqqi0
>>262
必要条件だと思ってる女性は多いけど、十分条件ではないんじゃないかと。
それで口説かれたというなら腹を立てることもあるだろうけど、ちょっと
貯金自慢するくらいなら別にいいじゃん…という気もする。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 17:22 ID:8z66phOT
>>259
老後を快適に過ごすにはお金だね。
決して嫁や子じゃなく、その点こ
の男はわかってるね。
立派だ。
俺も嫁や子を養うなんて無駄遣いせず、コツコツ貯めよう。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 17:27 ID:X/lzGo5s
>>263
女は男の金にタカるからタチが悪い。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 18:27 ID:Oa8Z3oe9
>>259
守るものがある女でも何するか分かんないから怖いよね。特に児童虐待とか・・・

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 20:09 ID:aTryGCkX
40代で、5000万の貯金があっても、しょーがねーだろ。
普通のサラリーマンでも、40代なら1000万以上稼いでるし。
5年分の収入にしかならない。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 20:12 ID:OBQw/lUJ
いまどき税引きそんなにとってる人少ないとおも

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 20:12 ID:OBQw/lUJ
・・うyo

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 21:10 ID:T7ZbAfPK
>>271
常識知らずだな。
社会に出て周囲を見回してごらん。
1000万以上稼ぐ40代が何割くらいいるかわかるから。
それが普通なんて思っていると失望するよ。

275 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/16 21:38 ID:LfieFttQ
>>271
5年分の収入は5年で使い切るのか?

っていうか、その説に則ると、それを貯めるには5年間一銭も
使ってはいけないことになるんだけど。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:06 ID:K4O2pUOR
1 名前:パクス・ロマーナφ ★ 投稿日:03/06/14 23:56 ID:???
愛知県警半田署は14日夜、同県半田市東本町、パート加藤淳子容疑者(31)を
殺人の疑いで緊急逮捕した。

調べによると、加藤容疑者は同日午後7時15分ごろ、自宅の居間で、夫のトラック
運転手正之さん(39)と小遣いをめぐって口論となり、正之さんの首を果物ナイフで
刺し、失血死させた疑い。

2人は同7時ごろから正之さんの小遣いについて話し合っていたが、加藤容疑者が
出費を減らすよう求めたにもかかわらず、正之さんが応じなかったという。同容疑者は
「かっとなって、台所にあった果物ナイフで首を刺した」と供述している。

2人は以前から夫婦仲が悪く、口論が絶えなかったとの話もあり、同署で犯行の詳し
い動機を調べる。

加藤容疑者は、正之さんと3人の子ども、正之さんの両親との7人暮らし。事件当時、
子どもたちは別の部屋にいて無事だった。

加藤容疑者は犯行後、自分で救急車を呼び、救急隊員に自分が刺したことを認めた
という。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000514-yom-soci

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:19 ID:cigKDRn+
>>255
文句言われるのも、この板だからだよな。リアルじゃ言わないもの。
「うんうん、大変だよねぇ」(なんで女ってこうも要領悪いんだろ)


278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:19 ID:lnDxGC/v
結婚したがらない男が増えてるのは確かだが
同時に「結婚を視野に入れず家事全般何もできない女」が
増えてるのだと思う。
会社に、企画チームのリーダーで仕事もでき美人でまさに
才色兼備。男性社員からも女性社員からも
憧れの的(俺も憧れていた)の女性社員Aさん29歳がいるんだけど
いつもかわいい弁当持参で仕事もできて弁当まで毎日作ってくるなんて
すごいよな・・と思って
「毎日弁当おいしそうですね」と話しかけたら
「そう?母の趣味でね。子供のお弁当みたいよね」と。。。
29で母親に弁当作ってもらってるんすよ。しかもバランとか
ソースいれとかがうさぎモチーフとかで。
これって男なら完璧にマザコンって言われませんかね?
しかも、1人暮らしの経験もないそうで、仕事はできても
自立してるかどうか微妙・・なところだと思った。
俺のAさんへの憧れはかなり薄れたけどね。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:21 ID:qpeSXToU
フェミの啓蒙活動の成果みたいな女だね

280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:23 ID:TwCgvJfU
>>278
そんなことで憧れが薄れるのか。。。。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:27 ID:T7ZbAfPK
>>280
マザコンきもいとか言ってる馬鹿女達と変わりませんなあんた。
女房の手弁当持参の男性に対しても、プッみっともねーとか思いますか?

282 :281:03/06/16 22:29 ID:T7ZbAfPK
上のレスはまちがい>>280ではなく>>278宛てでした。

283 :278:03/06/16 22:30 ID:lnDxGC/v
>>280
いや、だっていい年こいて母親に弁当作ってもらってんだぞ?
見た目的には水野美紀のような感じでビシっとして
「デキる女」って感じなのにさ。そりゃ、イメージ崩れるっしょ。
彼女のパリっとしたブラウスもビシっとしたスーツも
全て母親のおかげかと思うとね。
金は持ってるだろうに、実家暮らしってのもさ。
「1人暮らしはしないんですか?」と聞いたら
「家にいたら、栄養のある食生活できるけど1人だと
毎日コンビニ弁当が目に見えてるし、栄養管理は
きちんとしないとね」だとさ。


284 :278:03/06/16 22:35 ID:lnDxGC/v
>>281
女房の手作り弁当なら普通だと思うが
男でも、いい年こいて母親の手作り弁当だったら引くね。


285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:37 ID:T7ZbAfPK
>>283
通勤圏内に実家があるのならなぜ一人暮らしする必要があるのか。
生活費を家に入れているなら何の問題もないし、兄弟が結婚して家に入ったと
いうのならともかく、理由がなければ結婚するまで実家に住むのは男も女も普通だと思うが。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:39 ID:T7ZbAfPK
>>284
なぜ女房の手弁当は普通で母親の手弁当は異常だと思うのか。
理由は、きもいからですか?

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:40 ID:r1WnwRs4
でも、母親に弁当を作ってもらっている女性は、嫌いじゃないね。
きちんと、仕事が出来るんだから、家事をやろうと思えば、
きちんと出来るんだろう。
こういう、愛情をたくさん受けた女性は安心できる。

怖いのは、愛情不足の女ww 本当に怖い。

288 :278:03/06/16 22:40 ID:lnDxGC/v
>>285
1人暮らしから学ぶことはたくさんあるんだよ。
生活費がどうとかの問題じゃなくてさ。
パラサイトだろ。これって。
40まで結婚できなかったら40まで実家に住んで
親に身の回りのことやってもらうのが普通か?


289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:41 ID:OBQw/lUJ
同じように働いてて旦那の手弁当期待する女はいないけど


290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:43 ID:TwCgvJfU
>>283
独り暮らしの山田花子より、イメージ崩れたふかきょんの方がいいね

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:43 ID:T7ZbAfPK
>>288
同居って与えてもらうばかりじゃなく子供が親に与えることも多い。
そういう風に考えるあなたは、親に対して与えてもらうばかりで恩返しをしてこなかったんだね。

292 :278:03/06/16 22:46 ID:lnDxGC/v
>>286
そりゃ、きもいだろ。
いい大人が親に毎日弁当作ってもらうなんて。
>>287
そりゃ、違うぞ。
Aさんを例に出せば考えてみりゃ彼女の父親はほぼ毎日
彼女を迎えに会社に来るんだよ。
なぜ皆がそれを何とも思わないのかがわかんねーんだよ。
「Aさんって親子仲いいんだね」とかさ。
いや、おかしいだろ。29の娘からの呼び出しで毎日
会社に迎えにくる父親はさ。
そりゃ、まぁ終電ないこともあるかもしれんが・・

293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:49 ID:TwCgvJfU
>>292
>いい大人が親に毎日弁当作ってもらうなんて。

面倒だし作ってもらってるんだろ。

>Aさんを例に出せば考えてみりゃ彼女の父親はほぼ毎日
>彼女を迎えに会社に来るんだよ。

嫁入り前の娘をどこの馬の骨かわからん男にやらせたくないんだろ。
あと、レイプ対策とか考えてもいるだろうし、いい傾向だと思うよ

294 :278:03/06/16 22:53 ID:lnDxGC/v
>>290
人間としては1人暮らしの山田花子のほうが上だと思うが。
>>291
恩返しはしてるよ。仕送りもしてるし、まぁ、普通だけどね。
>>293
Aさんのことは仕事では尊敬してるんだよ。
けどさ、29って年齢から考えて少し過保護過ぎないか?
自立だろ。自立。嫁入り前の云々の気持ちはわかるが
それにしたってな・・

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:54 ID:T7ZbAfPK
>>292
293に同意。
母親にしてみれば父親の弁当を作るついでに娘の弁当をつくっているだけだろう。
親の手製弁当なんて世間体を気にして拒否する香具師が多い中、会社に持ってゆく
Aさんは心優しく箱入り娘なうえに仕事もできて男と同じく終電まで働く根性がある
素晴らしい女性ではないか。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 22:55 ID:T7ZbAfPK
>>294
恩返しって金だけじゃないよ。
やはりわからないんだね。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:03 ID:rR2xb8Nk
はっきりいって、Candy Girlでも買う方が遥かにマシ…(w

298 :278:03/06/16 23:03 ID:lnDxGC/v
>>295
ちなみに、Aさんのお父さんはリストラされて
犬の散歩係になってるそう。
父親の弁当を作るついでではないだろ。
確かにAさんは上司としてすばらしいとは思う。
前の上司と違って、下の意見に真剣に耳を傾けてくれるし
例え部下だろうが自分が間違ったときは「ごめんね」と
素直に謝ってくれるところなんかはやりやすい。
俺なんかが言うのはおこがましいくらい仕事にかける
情熱もすごいが、やはり仕事人間というのは、身の周り
のことは他人任せなんだなと。
>>296
わかるからこそ、成人したら自立して今度は親孝行
しようと思ったんだよ。金だけじゃないことくらいわかってるって


299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:04 ID:rR2xb8Nk
パラサイト毒女必死だな

300 :千影:03/06/16 23:04 ID:44ah+fbi
300をもらっておくよ・・・すまないな・・・

301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:08 ID:OBQw/lUJ
いると便利 いないと困るとは言われる
私も外から帰ってきて家に親がいると防犯上安全だし
食べ物の好みが違って喧嘩になるが
くだらん
でも他人だとおもいきり喧嘩もできないような気がするし
まいいかと

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:12 ID:T7ZbAfPK
>>295
それこそ同居して当然じゃないか。
親がリストラされて稼ぎ頭は彼女なのだろう。
男なら親想いで女ならパラサイトかい?
自分だったら一人暮らしをする生活費を親のために使うけど。
きみならどうする?

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:17 ID:bYMi+h1P
俺は、いい年して一人暮らししたことのない女はどうかと思うけどなぁ。
精神的にも経済・家事的にもやはり一人暮らしから得られる物は多い。
一種の通過儀礼だと思うけどな。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:19 ID:OBQw/lUJ
学生時代は一人暮らしだったが
防犯上ちと不安だったな

305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:21 ID:02OWUBzW
Aさんを援護してるのは女性かな?
それほど必死になってAさんを援護するのはちょっと理解に苦しむ。
なにか読み違えてるようにしか見えん。
俺の目からみて278氏が言ってることも一理あると思う。

仕事オンリーではなく、自分で身の回りのことも出来ないと、
親の亡き後、彼女は苦労しそう。

まあ、リアルでAさんを知るわけでもないので、
これ以上、批判も援護も出来ないが。

一人暮らしは、男女問わずお奨めする。
皆が言ってるように、得るものは多い。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:25 ID:02OWUBzW
>>304
学生時代ということは仕送りでの一人暮らしかな?
仕送りとの一人暮らしと、自活での一人暮らしも大きく異なります。

にしても、あなたの親はセコムか?w

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:28 ID:T7ZbAfPK
>>305
親と同居の人は、自分の身の回りのことができないと思うのはなぜか?
まともな母親に育てられた女性なら家の手伝いもきちんとするし、家族が困っている時には
助けになっているはずだと思うが。
私は既婚者だが、結婚後も実家の手伝いはよくする。
同居じゃなくなって困ることが多いと今も言われるよ。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:33 ID:02OWUBzW
>>307
彼女自身が言ってるじゃん。
「家にいたら、栄養のある食生活できるけど1人だと
毎日コンビニ弁当が目に見えてるし、栄養管理は
きちんとしないとね」

それに29歳なら自分で弁当作ってもいい年だろ?
ウチの職場の同年代の女性は自分で作ってきてるぞ。
俺は社食食ってるから、ホント感心してる。

なんか無理して独身男性の言うことすべてに否定的意見つけてるんじゃない?

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:34 ID:jAT7NreM
防犯、経済、近所付き合い、女性の一人暮らしは大変だよ。


310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:37 ID:r1WnwRs4
別に、弁当を作る、作らないというのは、どうでもいい話なんだが。

自分で作らずに、毎日、外食するくらいなら、母親に作ってもらう方が
合理的だろ?経済的、栄養的に。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:37 ID:OBQw/lUJ
>>306藁 でも女が(へんな)男から身を守るのって大変だったよ。
なんともいえないのが自宅に帰ってきたら 暇つぶしに電話かけてくる
迷惑男からまったく電話がかかってこなくなったこと。
イタ電もかかってこなくなった。
かけてきてほしい男も遠のいた気がするが。さみしい。
まあ最近は痴漢の心配もあまりなくなりましたが。
(見るからに強そうになってきたのか?)
でも私は武道をやっていたけど
かえって自分がいかに弱いかよくわかってよけいこわくなった。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:40 ID:r1WnwRs4
親といえども、大人になれば、他人だからなー。
一つ屋根の下で、一緒に暮らすのは、それなりに気を遣って
いろいろ大変だ。
だから、一人暮らしよりも、親と同居している女性の方が、
他人との共同生活に対する、適応力があると思うね。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:40 ID:cigKDRn+
昔の男たちだって、現在ほどエロビデが普及してたら既婚率はもっと低かったのでは。



314 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:42 ID:X/lzGo5s
>>303
女はしゃーないと俺は思うな。男なら30くらいまでには
ひとり暮らしはやったほうがええね。まあそれで合ってしまって
「家事なんて嫁もらってまでやる程大したことない」とばれてしまって(以下略)

>>304
女か?女の学生時代のひとりぐらし・・・・つまりあれだ
やりまくりってわけだ(笑)。それは別にいいことだが。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:43 ID:3xgc2QkC
いいスレみつけたぜ

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:44 ID:O/4CFu+7
弁当作ってもらうのは構わないけどさ、
父親を毎日迎えにこさせるというのは異常だよ。
まともな娘なら、例え失業中でも父親を足替わりにしないだろ。
父親を見下していると思われる。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:45 ID:X/lzGo5s
>>312
そーでもない。家事手伝いなんかは実際には(以下略)

>>313
風俗、キャバも発展していなかったのもあり。あとネットもな。
風俗嬢を落とすのはちと難かもしれんがキャバ嬢とやるのは
そんなに難しくない。あ、あと円光もあり。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:46 ID:3xgc2QkC
やっぱりみんな結婚したくない男なんか?

319 :278:03/06/16 23:47 ID:lnDxGC/v
Aさん派の意見が多くて驚いたな。
Aさんは月給60万近く稼いでるはずだから
1人暮らししたって親の為に使えるはずだ。
別に俺は女性だから言ってるわけじゃない。
Aさんが男だったとしたら、はっきり言えばもっと引く。
同じ男としても敬遠したいくらいだ。


320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:48 ID:jAT7NreM
>>316
でも、それを喜ぶ親父もいるんだよ。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:48 ID:TngqO3gr
「親がリストラされた」ってのが本当なら、生活費を稼ぐAさんは
弁当作ってもらう位してもらったって別におかしくない気がする。

独り暮らし経験がなくたって、実際「必要に迫られれば」家事くらいするよ。
その経験がないと家事が出来ないっつーのはよっぽどだな。
漏れの嫁さん実家から出たことなかったが、飯も作るし洗濯掃除も普通にしてる。


322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:50 ID:OBQw/lUJ
なんか わりと陽気なスレだな 

323 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:52 ID:02OWUBzW
>>310
まあいい。いつものパターンだな・・・

>>311
今のご時世、たしかにあなたのような考えも納得できますね。
以前テレビで、「痴漢対策として武術を習い、自分が強くなったと
勘違いした女性がもっとも危険です。いくら武術を身に付けても
本気の男性には敵わない場合が多い」ということを言ってました。

まあ、あなたが「一人暮らしが怖い」と分かったというのも
一人暮らしして得たもの、ということでw

324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:55 ID:02OWUBzW
>>319
いや、多いわけではないよ。
やたらとあなたに噛み付いているのは約一名の自称既婚女。

大抵の人はあなたの意見に頷いていると思われ。

325 :278:03/06/16 23:58 ID:lnDxGC/v
>>316
見下してるかどうかは知らんがファザコンでマザコンだよな。
20代前半ならわかるんだが、29っていや、自立した大人なんじゃないの。
>>321
お父さんはリストラされたそうだが、働いてるって言ってたぞ。
それにAさんは結婚する気がないなら家事はする必要がない
と思ってるみたいだ。俺は家事をするという話をしてたら
「278君って結婚願望強いのねー。私はもうこの年で独身だと
結婚願望ってなくなるもので、一生1人も悪くないと思えてくるのよ
ねー。若いうちに稼いだお金で晩年をリッチに過ごしたいわ」
だそうです。専業主夫の話をしてたら「私は、仕事のできない
男はごめんだわ。男に見えないもの」と辛口。
結婚しなければ家事はいらないという考えがそもそも
おかしいと思うわけさ。


326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:59 ID:X/lzGo5s
>>316
いいじゃん別に。オヤジはリストラされて暇なんだろ?
娘がその家を支えているんならそれくらいいいじゃん。
ましてや仕事も忙しいんだろうし。

>>319
考えすぎだろ。別にいいだろ。
Aさんの行動、親の扱いは実に合理的じゃん。
俺は一人暮らし。もっといえば地方出身だとひとり暮らしせざるを得ない。
実家から通えるならそれはそれでよし。異性連れ込んでセックスしまくりたいならやればいい(笑)

327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:02 ID:R5F1afxX
まあ、俺は、一人暮らし歴が長いから、逆に、家庭的な女性の方が
好きだね。
いまどき、一人暮らしの家事なんて、大したことないし。
どうせ、一人暮らしの女なんて、ろくに家事もせずに、ひどいもんだろ。
洗濯機と掃除ぐらいだろ。
それなら、きちんと家族と暮らしている女性の方が安心できるね。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:04 ID:R5F1afxX
まあ、ちゃんとしたご両親と同居している女性が、
この時間に、2ちゃんねるをやっているはずがないわけでww

329 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:04 ID:M0ogaG2t
>>325
なるほど。つーか、そこまで書いて貰わないと
Aさんがどういう考えの香具師なのかなんて分からないもんだ。
あくまで「親を養う孝行娘」と見て、親がそれをフォローするために
送り迎えしたり弁当作ったりしてるのかと思ってたからさ

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:06 ID:D6yDh8qw
http://www.ezipangu.org/japanese/contents_j/news/naname/parasite/parasite.html
http://www.ezipangu.org/japanese/contents_j/news/naname/kekkon_etc/kekkon_etc.html

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:08 ID:M0ogaG2t
>>327
そうなんだよな。
独り暮らし経験あり=家事が上手いとも限らない。

逆に、働いている親と同居している女性の方が
自分以外の人間の家事を進んでやるような気がする。
独り暮らしだったら何食ってても文句言われないしな。

332 :278:03/06/17 00:08 ID:/EPxpGUn
>>329
すまん。
けど、Aさんは少なからずおかしいだろ?
仕事ができるってことは確かに素晴らしいし
ステータスだが、そんな人が自分の身の周りのことは
何一つできない、しかもそれを当たり前のように
言うのはかえって魅力を減らしてると思うわけだ。
Aさんのことを人として尊敬して好きだった分
ショックだったんだよ・・


333 :ちかげ:03/06/17 00:08 ID:8QHcIZnC
333をもらっておくよぉ

334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:13 ID:M0ogaG2t
>>332
少し親が過保護すぎるきらいもあるんだろうな。
しかし、実際漏れは嫁さんに弁当作ってもらったり洗濯してもらったりして
自分では現状何もしていないという実績を持っているから
ここでAさんをむやみやたらに責められる立場にないのが辛い所だ(w
養う対象が嫁さんか親かって違いくらい。

Aさんが男性で、結婚して妻子を養っているのなら
おそらく違和感はあまり感じないだろ?

335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:17 ID:zLhFQj6D
>>332
そうか?Aさんの言っていることは割と普通だろ。
家事もろくにしない小梨専業主婦よりはるかにましだ。
そもそもAさんの私生活を他人のおまえがあーだこーだつっこむのはキモい。
Aさんが実家にいようが弁当親につくってもらおうがおまえの仕事に
影響があるのか???

336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:47 ID:ct17s9Id
俺は278に完全同意だな
だってAが男だったらキモすぎるやん。
29にもなって実家暮らし。弁当は母親が毎日作る(しかも兎!)
その上、毎日父親が迎えにくるだってさ。
おまいら、そんな男が普通だと思えるのか?
で、なんで女ならOKなわけ?
正直、その感覚が分けわからん

337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:50 ID:78oIGjz1

日本の女が子供っぽいのは、男がそういう女を好むから、、?

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:51 ID:KHrqVaVw
>>336
Aが男でも、父親の迎えがなければOK。
つーか、なんか無理がないか?おまいの主張は?

339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:55 ID:ct17s9Id
>>338
>Aが男でも、父親の迎えがなければOK。
>つーか、なんか無理がないか?おまいの主張は?

いやー、あんたがOKでも、世間ではマザコン扱いだぞ
あんたがもし独男なら、3ヵ月でいいから作ってもらってみ
ちゃんと母親に作って貰っていることを公言してさ

それから無理があるなら具体的に指摘よろしこ

340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:55 ID:vQSu1i4A
車の運転ができないとか、小さい時からの習慣とかで続いてる事なんじゃ
ないのか?おまいら細かすぎ

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:55 ID:78oIGjz1
漏れは336には同意する。
まあ、日本人だったらおかしいと思わないのかもしれないけど、
外国では失笑されるだろう。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:56 ID:ct17s9Id
>>340
おまえは考えてなさすぎ

343 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 00:57 ID:M0ogaG2t
>>336
兎ってのはソースを入れる容器の形だけだろ。
形くらい、別にどんなんでもいんじゃねーの。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:00 ID:M0ogaG2t
何か訳わかんなくなってきたな・・・。

じゃあ昼飯を外食にしてたら「自立」になるのだろうか。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:00 ID:vQSu1i4A
>>336
観察しすぎ。ある意味ストーカー

346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:00 ID:R5F1afxX
まあ、もともと、日本では、20代、30代女性の独身率が高すぎる。
女性の社会参加を考える上でも、それは、まず「結婚した女性」を
前提にして考えるべき。成人なら。

1人暮らしの独身女性が自立した存在だとは思わないね。
全然、1人暮らしって大変じゃないし。
そもそも、聖書には、「家族から離れるのは、堕落の始まりだ」って
書いてあるくらいだしね。

俺的には、
結婚した女性>両親と同居してる女性>>>1人暮らしの女性、だな。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:01 ID:ct17s9Id
>>343
まぁ、兎型容器が中心論点ではないから、そこにはこだわらんよ
俺は幼稚だと感じるけど、それは人それぞれかもな

348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:02 ID:svKYyAx5
336の方に1票。

Aが男だったら間違いなくマザコンに認定される。
そして、同僚・部下の毒女どもからキモイ呼ばわりされる。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:07 ID:KHrqVaVw
>>339
別に親と同居なら弁当作ってもらうのは、合理的だろ?
漏れは一人暮らしのリーマン毒男だが、昼食を外で食うのは、あんまし好きじゃない。
昼食時の行動半径なんて、タカが知れているし、コンビニ弁当にしろなんにしろ、
偏食傾向が出やすいし、添加剤も心配。味だって売らんかなの味付けだろ?
おまけに高くつく。たまに食うならまだしも、外食なんていいことないよ。

>340がいうように、単に長く続いているその家の習慣以外の何物でもないと思われ。
ちゃんと弁当作ってくれる親(最近じゃ弁当作れん親も多いしなー)を持っていると
いうだけで、評価プラスじゃないのか?

お前の感覚はやっぱりヘン。


350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:07 ID:M0ogaG2t
単純に考えても別にいいんじゃないの。

弁当→昼食費節約
送り迎え→交通費節約

親の収入があまりなく、Aさんに頼りきりだったら
親だって経済的に節約しようとか考えるのが普通かと。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:09 ID:78oIGjz1
ずれてきたぞw

352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:09 ID:42SYcUQ4
×結婚しない
○結婚できない

相手がいなくちゃね(藁


353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:09 ID:78oIGjz1
あと>>346、そうとう田舎に住んでる?


354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:10 ID:rtxcd5Hi
Aさんいいと思うな〜。
それだけ両親と仲がいいんだから
思いやりのある人なんじゃないの?
Aさんが男でもありだと思うよ。
母親の気持ちを尊重しているんだし。
独身・一人暮らしの女からの意見です。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:10 ID:BnWJXOGS
×結婚しない
△結婚できない
○結婚って何?

356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:11 ID:ZS4fDQim
○結婚しない
×結婚できない

相手がいたとしても嫌。
理由はこのスレで散々ガイシュツ。
現代男性にとって結婚なんて何の価値もない。
環境にもやさしい(w

357 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:13 ID:BnWJXOGS
>そもそも、聖書には、「家族から離れるのは、堕落の始まりだ」って
>書いてあるくらいだしね。
宗(ry

358 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:14 ID:78oIGjz1
もし自分がAさんの母親なら→優しい息子が嬉しいが、たまに「親離れできてないんじゃないか」と不安になる。
もし自分がAの同僚なら→マザコン男キモ


359 :標準的な宗教観:03/06/17 01:15 ID:ZS4fDQim
長老ティッサ・メッテーヤが言った。
「きみよ、性の交わりに耽る者の破滅を話してください。
あなたの教えを聞いて、吾等も遠ざかることを学びましょう。」

師は答えた
「メッテーヤよ、性の交わりに耽る者は教えを失い、その行いは邪である。
これは彼の内にある卑しいことがらである。
かつては一人で暮らしていたのに、のちに性の交わりに耽る人は、
車が道から外れたようなものである。
これは彼の内にある卑しいことがらである。
かつて彼の持っていた名誉と名声とは全て失われる。
ことことをも見て、性の交わりを絶つことを学べ。
かれは諸々の欲の思いに囚われて、貧困者のように考え込む。
このような人は、他人のとどろく名声を聞いて恥じ入ってしまう。
そうして他人に詰られたときには刃(悪行)をつくり、虚言に陥る。
これが彼の大きな難所である。
独身を守っていた時には一般に智者と認められていた人が、
ついで性の交わりに耽ったために、愚者のように悩まされている。
聖者はこの世で前後にこの艱難のあることを知り、堅く独身を守り、
性の交わりに耽ってはならない。
俗事から離れることを学べ。これは諸々の聖者にとって最上のことがらである。
しかし、これだけで自分が最上のものだと考えてはならない。
彼は安らぎに近づいているだけなのである。
聖者は諸々の欲望を顧みることなく、それを離れて行い、流れを渡り終わっているので、
諸々の欲望に束縛された生ける者どもはかれを羨むのである。」


360 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:17 ID:ZS4fDQim
親に弁当作って貰うだけで、マザコンと判定できるとは、
なんと単純な脳ミソだこと(w

361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:17 ID:ct17s9Id
>>349
俺はAの行動の合理性は否定していないよ
母親という余剰労働力や住居のフル活用は合理的だな
だが、合理性と「自立した大人か」はまったく別の問題だよ

「自立」の言葉の意味を考えれば
Aの行動は 「自立してない」→「けど許容範囲」か
     「自立してない」→「だからおかしい」
のどちらかでしかないはず。俺としては、「自立してない」
の部分さえ認識が共有できればOKなんで、そこんとこよろしく

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:21 ID:1ZbOwmRU
今、パラサイトシングル多し。
俺の周りにも今まで一度も1人暮らししたことないやついる。
30歳にもなって子供部屋に住んでいる(藁

363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:23 ID:78oIGjz1
あれ?Aって男だっけ?


364 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:24 ID:1ZGDlLO6
>>361

弁当程度では、「自立している」「自立していない」の分離ができる要因としてはあまりに不十分。

「自立している」ってのはもっとたくさんの要因を含んでいるんであって、
「自立してるけど親に弁当作ってもらっている」というのは全然アリとおもわれ。

「自立していない、甘ったれ小僧が親の弁当を拒否」ってのは、
思春期の自立してないガキのわがままの典型例としてはよく見かけるが……(藁

365 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:24 ID:IIeh6EMu
>>361
単体で生活する人間だけが自立している存在なのなら、夫婦者も自立していないわけ?
親と暮らすのが依存なら、親と同居している夫婦者も自立していない存在ですか。
それとも自立していないのは<親と同居する独身者>だけなのでしょうか。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:25 ID:78oIGjz1
弁当+会社まで迎え(父親に)でしょ?やっぱり普通とはいえないよ

367 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:26 ID:1ZbOwmRU
マザコンかどうか、は料理をやらせればすぐにわかる。
マザコン男は、りんごの皮むきさえできない。
今まで母親に甘えまくって料理なんかしたことないもの

368 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:26 ID:M0ogaG2t
>>366
その家庭においては普通なのかもしれん。
ちなみにAさんは女。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:26 ID:mb5xhQiP
個人的にはAの行動は多少キモイと感じる部分もあるが、
どうして弁当や送り迎えが自立と関係あるのかが全くもってわからない。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:27 ID:ct17s9Id
面白い考え方ですね。興味があります
逆にお聞きしますが、親と同居する子供は、いつから「自立」するのですか?
何を判断基準とするのか聞かせてください

371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:28 ID:1ZGDlLO6
>365
人は一人では生きていけないのだよ。
一人暮らしだから自立しているというのは単なる勘違い。
そもそも自立しているって何だ???

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:28 ID:ct17s9Id
ごめん。370は >>365 への質問です

373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:28 ID:R5F1afxX
弁当、送り迎えって、問題にする点が低レベルすぎるよなww

それよりも、俺は、この29歳の女性が、月に60万も
稼いでいるところを高く評価するがwww

374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:28 ID:M0ogaG2t
>>369
自分も同意。

親を養うために同居してんだったら、「自立してない」には当たらないと思う。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:30 ID:ct17s9Id
>>371
>人は一人では生きていけないのだよ。
>一人暮らしだから自立しているというのは単なる勘違い。

ごめん。この2文のつながりが分からない。

>そもそも自立しているって何だ???

自立の定義が自分で分かってないのに
なんで「勘違い」と断言できるのかな

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:33 ID:ct17s9Id
>>374
ああ、ここに定義っぽいのが出てきたね

>親を養うために同居してんだったら、「自立してない」には当たらないと思う。

「収入」が自立のポイントになる、か。明解でいいかもな
つまり、親の収入 < 子供の収入 になったら「自立完了」という考え方な
パラサイト・シングルの汚名を着せられている人も、これで救われる、かも

377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:33 ID:mb5xhQiP
煽りだと思うが>>367は興味深いぞ。
367を読むとたいていの人は、
「りんごの皮むきくらいでマザコンだと判断するのはおかしい」と感じるだろう。
それと同様に、Aのケースも
「弁当くらいで・・・」とならないか?

Aが稼いで母親が弁当作る。分業してて効率がよさげだと思うが。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:34 ID:vQSu1i4A
>>369
禿げ同。送り迎えなんて小さい時からの習慣で単に続いてるだけだろうし
女も免許もっていないかもしれんだろうしね

379 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:35 ID:1ZGDlLO6
>>375
おまいらが「自立している」としている定義は何だ?という問いかけだ。

少なくとも一人暮らしが自立しているという根拠とはなりえないことは確かだ。
介護老人とか……(w


380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:35 ID:IIeh6EMu
>>370
与えられるだけ、扶養され保護されているだけの存在から、家族のため役にたち生活を助ける
存在になり、社会的にも大人として認められるようになればそれは充分に自立ではないですか?
働くだけで家事をしない人間は自立してない!なんてフェミのようなこと言わないで下さいよ。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:36 ID:1ZGDlLO6
>>379
×介護老人
○要介護独居老人

382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:37 ID:78oIGjz1
>>369

もしAさんが、「今日は私が作るor外で食べるから作らなくてイイ」
と言った時、親が「ああそう」で済み、どうしてなのかとか理由を問いたださなければAさんはきちんと自立しているかもしれないが。
親が言った場合のAさんの反応も同様。
親「明日は自分で作っとくれ」
Aさん「ええ〜〜!なんで作ってくれないの?」←これは自立してない
親「明日は自分で作っとくれ」
Aさん「OK」←自立してる
これを何回くりかえしても、親子の間に波風が立たなければ、自立していると言える。


383 :382:03/06/17 01:39 ID:78oIGjz1
>>369×
>>370

384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:39 ID:ct17s9Id
>>379
なるほど、問いかけね。了解

>少なくとも一人暮らしが自立しているという根拠とはなりえないことは確かだ。
>介護老人とか……(w

なぜ、介護老人は自立してないと言えるのだろうか?
介護費用を自分で支払っていても?
とすると、身の回りの世話や食事の世話を誰かに頼ると「非自立」てOK?

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:40 ID:ct17s9Id
>>380
>与えられるだけ、扶養され保護されているだけの存在から、家族のため役にたち生活を助ける
>存在になり、社会的にも大人として認められるようになればそれは充分に自立ではないですか?

俺、家族いないんすけど…。やっぱ自立してないってことですかね?

386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:42 ID:1ZbOwmRU
料理なんかさ、一度、1人暮らしの経験があれば、
最低限のことぐらいできるようになるんだよ。

30にもなってリンゴの皮も剥けないヤツって・・

387 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:43 ID:vQSu1i4A
どうでもいいけど
この女は免許持ってるのかよ?

388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:43 ID:IIeh6EMu
>>385
380は家族と暮らしている者の自立認定ライン。
自立した大人なら、そう曲解して僻んだレスをつけなさんな。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:44 ID:1ZGDlLO6
>>384
gooで検索したらこうなってたから……

じりつ 【自立】
介護保険法に基づく介護サービスを受ける分類の一。保険による介護は必要としない程度とする認定区分。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:45 ID:mb5xhQiP
うーん、だからなぜ飯の仕度と自立が関係あるのかと?

社会的地位があって高収入で人望もある人が、
リンゴの皮むきできないと自立してないことになるの?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:46 ID:ct17s9Id
>>380
すーまーんー。阿呆なこと書いたわスマソ
これって俺の問いかけに対する答えなのね。申し訳ない

>与えられるだけ、扶養され保護されているだけの存在から、家族のため役にたち生活を助ける
>存在になり、社会的にも大人として認められるようになればそれは充分に自立ではないですか?

収入以外の貢献も「自立」の要件に含める考えだね
ちょっと、曖昧で分かりにくいなぁ
具体的に収入以外で言うと何ですかな

392 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:46 ID:IIeh6EMu
>>386
一人暮らしの経験がなくても料理・洗濯・炊事くらいは普通できるよ。
それに母親が作った弁当を食べる人は料理ができないというのも思い込みでしょう。

393 ::03/06/17 01:47 ID:BxvcUDVg
現在の婚姻の制度って時代遅れ、不完全、不必要だと思っている、最近は結婚て概念が頭の中から消えつつある程で… しかしこの手の話はネット以外で話すと 意味わからん て言われるのが悲しい

394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:47 ID:R5F1afxX
ネタだろうが、「月収60万」を出したのは、大失敗だったな。

民間企業で、月に60万円稼ぎ、それ相応の税金を納めているならば、
誰がなんといおうと、「自立」してます。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:47 ID:1ZbOwmRU
リンゴの皮むきは例えだろ ばか

396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:48 ID:zLhFQj6D
>>386
皮むき器でも使えばいいじゃん。
それに料理に入れるんじゃなくて普通に食べるなら
皮は食べたほうが体にいいぞう。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:49 ID:IIeh6EMu
>>391
主婦とか、子供でも母親の代わりに家事全般を引き受けて家族の面倒をみている人も認められて
良いはずだと考えますが。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:50 ID:ct17s9Id
>>388
先越された…。みっともねーな、俺

スレ違いネタを横取りして引っ張るのも何なんで、この辺で引っ込むわ
とりあえず「自立」に「収入」が大きく関係するという考えがあるのは分かった
月60万稼いで実家に入れていれば、弁当や迎えぐらいはOKってことね
それはそれで分かったような気がする。付き合ってくれた人、ありがとう

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:50 ID:1ZbOwmRU
>392
料理できるけど、しないやつ

料理できないやつ
では、全然違います。
マザコンは後者を言うのでしょう。

400 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/17 01:51 ID:ocSGq2Fj
問題は、Aさんがマザコンかどうかではなく、何でもかんでもマザコン扱いする風潮だと思う。

401 :てふの夢:03/06/17 01:51 ID:I1KlGWMb
400

402 :てふの夢:03/06/17 01:51 ID:I1KlGWMb
っち くそう。

403 :千影:03/06/17 01:52 ID:sWU7B38L
401に祝福を・・・・

404 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:52 ID:mb5xhQiP
リンゴの皮向きはたとえというが、
弁当の話は、リンゴの皮向きと同レベルだろ。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:54 ID:1ZGDlLO6
今夜の結論が出たところで、もう寝るか……

406 : :03/06/17 01:56 ID:ixshae9Z
つーか男女関係無くその人の生きたい様に生きて行こうってのがこのスレの趣旨だろ
そのためには結婚さえも選択肢の内の一つにしか過ぎないのだから結婚しなくても
いいじゃないかって話じゃないのか?

自立してないとか何とかなんて結婚しない奴は社会の役に立ってないと既婚が
言うのとなんら変わりが無いと思うのだが。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 01:57 ID:mb5xhQiP
>料理・洗濯・炊事くらいは普通できるよ。
できるできない以前に、できないと自立してないという理由が結局わからん。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 02:00 ID:k+Z1qdQi
「料理・洗濯・炊事」が出来ることを自立の条件にして、
夫に家事を押しつけようとするフェミが暴れてるな。

故意に、月収60万を無視しているところも笑えるww

409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 02:08 ID:TIMnp5o3
騙す方・騙される方

410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 03:07 ID:/6P1KV4D
17歳だから・・・市川由衣タン カワイイ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355


411 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 03:09 ID:/6P1KV4D



412 :シングルだっていいぢゃん!:03/06/17 03:18 ID:Boqs5nrn
このスレの人はこの本を読んだ事ある人いる?
読んだ事ある人は感想を頂戴!
http://www.eiyus.com/Singles/newbook.html
興味深いので購入する事に致しました。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 04:46 ID:Bb7RUG+r
>>396
関係ないが、農薬ぶっかけられているリンゴは皮ごと食べる事なかれ。
1aくらい厚めに剥くがよろしかろうと。

結局、Aさんの事あれこれ言う資格なんて誰にも無いと思うのだが。
他人の家庭に口出しする男の方がキモイ。しかもやけに詳しいし。
個人的には「自分で自分を養えて、身の回りの事を自分で行える」のが
自立した大人だと思っているが、「自分で決断した事を人のせいにしない」も
いれとくかな。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 05:42 ID:3tMSyDbc
自立している=大人である(一人の人間である)
自立していない=大人ではない(子供である)

というわけで「自分のケツは自分で拭けている奴」ってのが
自立した人間じゃねえのかな。

Aさんのケースは何とも言えないです。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 08:37 ID:K7+cXdda
「自立のもっともつたない形は「家出」、
もっとも望ましい形は「親孝行」である。」

416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 11:09 ID:9aEQkd1R
おまえら必死だなw

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 11:15 ID:eilXt108
家事とか言うが出来る女は口煩くて一緒になったり働くのは面倒だし
下手に自分は出来る女だと勘違いしてウザイ女になりそうな気がするぞ

418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 11:35 ID:IDddZkUA
ttp://www.ezipangu.org/japanese/contents_j/news/naname/kekkon_etc/kekkon_etc.html

母親・主婦としての教育も自覚も行き届いていない三十路過ぎの
自称「オンナノコ」達は、仕事で得た収入を、パラサイト環境下で
家事もせず存分に使い切る浪費スタイルを身に付けてしまって
いる為、余程の相手でないと結婚したく無いんだとさ。
このような「オンナノコ」と結婚したいなら3Cを満たす事。
・200万以上のキャッシュフロー(子供は別途必要)
・彼女の価値観を尊重し理解する事
・家事育児にも協力的協調的である事

あと、6/13のザ・ジャッジの年金の話見た?
老後、妻から一方的に離婚を言いだした場合も、夫の厚生年金
まで4割程持って行かれるらしいね。マジで結婚は男にとって割に
合わないと感じた。
定年になって退職金もらった途端離婚を言い出す女も増えてる
らしいし。今後女性がもっと酷くなる事はあってもマトモに戻って
行くことはないだろうね。貞操観念の崩壊と一緒で。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 11:39 ID:ibLqLyp5
Aさんは男ならマザコンって罵倒されるだろ普通
278の文を男に書き換えてここ以外のスレに貼ってみろよ
マザコン、キモって反応あるからw

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 11:43 ID:9voBwklR
Aさんはどの道 結婚しない覚悟だろうからなりふりかまわず仕事する
姿は同性としては好感もてるかも
この手の男って結婚して奥さん泣かせたりするじゃん
そこがいや


421 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 12:53 ID:jrIyOeLV
キモイとかマザコンというのはどうでもよかろう。
自立してるかどうかが問題なんだから。
で、Aが男だとしても、この例だと十分自立してると思う。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 13:28 ID:yo/pMa0Y
言葉遊びはしたくないのですが、「自立」ってのは
他人に負担をかけない状態、で良いのではないのでしょうか。

他人に負担を押し付けて平気でいられる人を
皆、不愉快に思うでしょう。>>278さんは
それで嫌気がしたのでしょう。作ってもらう事が
当たり前と思っているなら、他人の負担を
考えない人間である可能性が高い。

ただ一概に言えないのは、お母さん自身は、娘にお弁当を
作ってやる事を負担に思わない、むしろ娘の為に
栄養のある弁当を作ってやれる事を嬉しく思っている
可能性のほうが高いのかな、と。人の、特に親の心は
そういうものでしょう。がんばる娘を応援出来る母は、
その部分で娘によって活かされてる。
その娘は自立してないのですが、
おかあさんおべんとつくってー、って
娘に言われたら嬉しいお母さん、この関係があるなら
むしろ自立しまくってる娘より良い人間状況、と言えなくもないですね。

この相互のバランスは、弁当に限らず全てにおいて大事だと思います。

私個人としては、(基本的に)弁当くらい自分で作れよ!って
思いますがね。ただ、この娘が「私は、自立してるのよっ!」
とか標榜してるわけでもなさそうなので、責めはしません。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 18:33 ID:qaUNZYAL
俺はAさんの生き方自体は悪いとは思わない。

ただAさんの問題点を挙げると>>325

>それにAさんは結婚する気がないなら家事はする必要がない

>専業主夫の話をしてたら「私は、仕事のできない男はごめんだわ。男に見えないもの」と辛口。

この二つだね。家事はする必要が無いってことは無いだろう。いつまでも親が
生きているわけでもないわけだし。あとAさん自体女らしいわけではないにも
かかわらず(家事をしたがらない)男には男らしさを求めるところに問題あるな。


424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 18:40 ID:9voBwklR
>>423ぶざいく男が美人を好きでもいけないってことないし
女らしくないAさんが男らしい男が好きなこと自体は
彼女の勝手だと思うけどね。
実際結婚するとかという問題ではなくて。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 18:41 ID:v9aOutg0
http://members.tripod.co.jp/poponss/


426 :423:03/06/17 21:39 ID:qaUNZYAL
>>424
好き嫌いレベルでの話をしているわけではないのだよ。だからAさんの生き方自体は
否定してはいない。

「私は、仕事のできない男はごめんだわ。男に見えないもの」
こういうことを一男性(278)の前で平気で口にすることが問題なんだ。
逆に一女性の前で「俺は家事、育児のできない女はごめんだわ。女に見えないもの」
って口にしたらどうなるかね。おそらく「それは女性差別だ」とかいわれて反感を
かうだろうな。




427 :423:03/06/17 21:45 ID:qaUNZYAL
更に「俺は家事、育児のできない女はごめんだわ。女に見えないもの」
専業主夫がこういうせりふを言ったらどう思うかね。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 21:46 ID:HVLS9Cwf
>>423
うーん、別にそれは女性差別だと思わないけどな。
単にその人の嗜好じゃん。
「自分はこういう女じゃないと嫌。こういう女が好き」ていうのは差別発言の
範疇に入らないよ。
「女とは○○であるべきだ」と言った時に差別発言だなと思うけど。

429 :  :03/06/17 21:56 ID:jkCnLnC9
仮に男女30歳で両方とも結婚できなかった場合辛いのは女の方だな。

女の婚期は非常に短い。
男で33なら十分適齢期だが女で33で未婚だと厳しいだろうな。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:00 ID:9voBwklR
私も彼も今35離れて結婚しないけど
たぶん忘れないしこのまま独身でいい

431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:03 ID:1ZbOwmRU
35歳過ぎても、美人で仕事ができればなんぼでも結婚できるよ。
できない〜、もう駄目〜、とか言っているヤツってたいがいブス、能なし

432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:03 ID:g3y/0qH/
はいはい

433 :  :03/06/17 22:09 ID:jkCnLnC9
男が別の女作ったら辛くないかい?>430

まぁ、がんばれ!としか言えないが。

434 :  :03/06/17 22:11 ID:jkCnLnC9
確かに30過ぎて美人で仕事できたらモテるだろうな〜。

しかしその条件を満たすのはごく一部だと思うがw

435 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:13 ID:HVLS9Cwf
>>429
結婚出来ない=不幸かなあ?と思うよ。
女の方が辛いとも限らんよ。
結婚願望があるのに結婚出来ないのは不幸だが、
結婚したくないのに結婚出来ない(日本語の乱れスマソ)のは不幸でも何でもないと思うが。
そして今時「婚期」って。「適齢期」って。
ポカーン。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:16 ID:g3y/0qH/
>435
安全に子供作れる年代だろうね<適齢期

437 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:18 ID:4MA/asVF
>>435
いや、「婚期」「適齢期」 は有っていいと思うぞ

438 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:37 ID:3W5pSeSM
雅子様が皇太子様と結婚したのって何歳のときだっけ?

439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:40 ID:g3y/0qH/
おかげで大変だったじゃない

440 :278:03/06/17 22:41 ID:I5L/G+NQ
いやぁ・・一晩明けてみてもなぜかAさんの話題で驚きだけど
それ以前に何でこんなにAさん擁護派が多いんだ・・・?
Aさんが男だったら間違いなくマザコン呼ばわりされてキモがられてるぞ。
で、こういうことは女だからいいって問題でもないだろ。
Aさんは仕事では「自立」してるが、身の周りのことが他人任せ
って点では自立できてないだろ。
別にオレがAさんをストーカーしててこんなに詳しいわけじゃないぞ。
Aさんと同じチームで俺が補佐的役割だから必然的に一緒にいることが
多いし、仕事に関係ない話だってするんだよ。
ちなみに、Aさんは弁当がない日はカップメンか社食。
自分で作る気はもうとうないらしい。
俺は自分で作ることもある。たいしたことない弁当だが。
それを見てAさんは「彼女に作ってもらいなさいよ〜むなしくない?」
とか聞いてくる。

441 :423:03/06/17 22:43 ID:qaUNZYAL
>>428
わかった。じゃあ差別発言はないとして>>427はどう思うかな?

俺が言いたかったのはAさん自信が女らしいわけではないにもかかわらず
専業主夫などの男らしくない男を罵倒するような言い方をリアルでしているから
(「ごめんだわ」とか「男に見えない」とかね)それが問題だと思ったんだ。
それならあんた人のこと言えるのか?ってな。
それなら逆に「そんな女ごめんだわ」とか「女に見えない」って罵倒するような
言い方をリアルでしても良いのか?って思ったわけだ。

だから好き嫌いレベルで止まっているなら424や428に同意。
人を罵倒するような内容で自分も人のことを言えるような状況ではないにもかかわらず
しかもそれを一男性の前で平気で口にするからそれが問題だと思った。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:45 ID:lbanwono
>それを見てAさんは「彼女に作ってもらいなさいよ〜むなしくない?」
>とか聞いてくる。
「漏れの彼女になったら作ってくれますか」とか聞いてみたら?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 22:45 ID:Yr2jp4GP
Aさんのネタ、盛り上がってるなぁ(w

ところで人間は、時に病気で動けないこともあるはず。
そしていつかは老後がやってくる。これは結婚してもしなくても、同じ。

この問題を、妻子で打開しようと考える者がいる。そう考えない者もいる。
もちろんその選択は自由であって、強制される筋合いは全くない。

妻子を持たない志向の人は、どんなビジョンでこの問題に対処しようとしてますか?
妻子を持つ志向の人は、「妻子が面倒みてくれて〜」の目論見が失敗したとき、
どんなバックアップ策を検討してますか?


444 :千影:03/06/17 22:47 ID:Wyr9ESGm
444をもらっておくよ・・・すまないな・・

445 :278:03/06/17 22:50 ID:I5L/G+NQ
>>441
それは、Aさんは単に好みを口にしただけだと思ったぞ。
サラっとしててそんな深く考えてるふうではなかった。
>>442
いえるわけないだろ(w
Aさんすっげーキレイで憧れはするけど、不思議と色気を
全く感じなくて男といるみたいなんだよな。
別に男みたいってわけでもないんだけどね。

446 :423:03/06/17 22:54 ID:qaUNZYAL
>>445
俺の考えすぎだったって事ね。失礼しました。

447 :428:03/06/17 22:57 ID:HVLS9Cwf
>>423
うん、>>427も別に構わないよ。>>428と一緒。別に専業主夫でも働いてても違わないと思う。

Aさんが女らしくないっていうのも証明されてないし・・・。
単に>>278の目から見たAさん像だからね。「女らしさ」の定義が家事能力って事なら
実はAさんもやらないだけで普通に家事出来るかもだし。
まあ罵倒に聞こえるけどそれはAさんの男性の好みだから・・・それを>>278に当てつける
ように言ったのなら問題だと思うけどね。
女性観を語るって事で、「こういう女はゴメン」ってAさんに言うのはアリでしょう。



448 :428:03/06/17 22:59 ID:HVLS9Cwf
>>278
やっぱ仕事で色気出すと、良くないからセーブしてるんじゃないの?

449 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/17 23:00 ID:DUeokJ77
>>278

うーむ、働いている人が、家事従事してる
同居家族に弁当つくってもらうのは別に
性別問わず構わないと思うんですが…。


「いい年して」とは言うが、いい年してても
奥さんに弁当作ってもらう夫がいるように、
同居の家事従事者が母親の家庭ならそういう
ケースで母親作の弁当ってこともあるだろうし
それ自体はマザコン云々とは関係ないと思う。


件のチームリーダが自分で料理できるか
できないかは知らないけど、それはまた別の
話ということで。

450 :278:03/06/17 23:01 ID:I5L/G+NQ
>>446
「専業主夫云々」についてはね。
「俺、専業主夫になってもいいかもしれないなー」
と何気に言ってみたら
「何バカなこと言ってんの。主夫もいいけどまずは出世しなき
ゃでしょーが、男でしょ、しっかりしなさい」
と言われた。本人差別のつもりが全くなくむしろ俺の背中を
押してくれたんだろうが、言葉がな・・・
好みの問題ってことはわかるんだが。。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 23:02 ID:5NOqudlt
>>440
きのうから続いている278の話だけど
スレ違いだし、
たかが一人暮らししている位で威張って。
さらに、日頃からお世話になっている人の
悪口書いて、人間としては最低だよな。

452 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/17 23:04 ID:DUeokJ77
>>440
> Aさんが男だったら間違いなくマザコン呼ばわりされてキモがられてるぞ。

この場合、「だから女の場合もマザコン呼ばわりしようよ」よりも
「男女問わず、同居親作の弁当持ってきたくらいでマザコン呼ばわり
はおかしい」の方を私は採用したい。


ところで、
> 俺は自分で作ることもある。たいしたことない弁当だが。
> それを見てAさんは「彼女に作ってもらいなさいよ〜むなしくない?」
> とか聞いてくる。

こういう考え方をするAさんは、自分で自分の弁当を
用意するのは虚しいからやらないけど、彼氏が出来たら
その人の為に弁当作るのはやぶさかではないっていう
可能性は?

やっぱアタックずら。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 23:06 ID:07lIl9KT
http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

454 :  :03/06/17 23:06 ID:yRIaGkhA
Aさんも実は278が気になっているとか・・w

ううぅう

羨ましい〜!



455 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 23:07 ID:g3y/0qH/
いつまで、ここに来もしない他人のことで盛り上がってんの?

456 :278:03/06/17 23:10 ID:I5L/G+NQ
>>448
色気って抑えられるものなのか?
>>449
弁当のことだけじゃないんだが・・
>>451
だから俺はAさんを尊敬してるって書いてるだろ。
別に本名出して罵倒してるわけじゃないんだから、いいじゃねーか。
>>452
そういうことを言いたいんじゃないんだが・・。
女もマザコン呼ばわりじゃなくて、いい大人がおかしいって
言ってんの。
弁当の話は料理が嫌いらしいから、彼氏のためだろうが
やらないだろうな。
なのに、俺にこういう言い方をするから不思議なんだよな。
けっこう「男なら」「男のくせに」って言葉を使うんだよ。
Aさんみたいに男社会の中で地位を築いてこれた人が使うのは
不思議だ・・

457 :278:03/06/17 23:12 ID:I5L/G+NQ
Aさん擁護派が多いのは驚いたけど
勉強になりましたわ。
稼いでれば私生活は他人任せでいいって考えが多くて
びっくりだけどな。

458 :428:03/06/17 23:12 ID:HVLS9Cwf
>>450
それは単に>>278の甘えた気持ち(専業主夫になる事が甘えじゃないよ、誤解なきよう)
を見抜いたAさんが>>278にハッパかけただけでは・・・。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 23:16 ID:HVLS9Cwf
別に他人任せでいいって訳でも無いけど、このケースの場合は問題無いんじゃない?
仮にAさんが男でも特に違和感ないじゃない。
て言うか、こんだけ働いて家に母がいるのにそのうえ家事もしなきゃならないの?
男だったらしないでしょうに・・・。

460 :278:03/06/17 23:20 ID:I5L/G+NQ
>>458
俺も本気で専業主夫になるつもりで言ったわけじゃなく
この人ならこう言えばどんな反応するんだろって見たかった
だけだからな。
最近、Aさんに対してトゲトゲしくなってるかもな。
気をつけないと。


461 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 23:27 ID:HVLS9Cwf
うんうん。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 23:31 ID:IY/0kteY
278はAさんが好きなんじゃないの?
女として見てないと思い込んでるか、自分で気がついてないだけで、どうでもいい人ならこんなに気にならなくない?


463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 00:18 ID:6+Unvevg
吉田A作

464 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 02:10 ID:SOKj0W49
J( 'ー`)し たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д)   うるさい死ね メールすんな殺すぞ
J( 'ー`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д)   うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ー`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか?
(`Д)   死ねくそ女
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__    ゚ 
 母 |
 の |
 墓 |  ∴  ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀  << )

465 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 02:18 ID:YGSoFq7T
>>278
(>>445)(>>450)取りようによっては言っていると言える罠。
(>>448)個人差もあるけどある程度は可能。





>>448
欲のかきすぎを…って意味に取れちった(w
>>458
そうなんだろうけど。言葉って怖いねってことで。
他の部下で使えない女性がいた場合がむしろ心配。
この手のポカは意識してない分気をつけないと。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 02:23 ID:bIIbszlR
それなりに稼いでいるなら自立してるだろ。
別に一人で生きなきゃいけないってこともないな。
一人で生きる事が自由なのと同じように。
実家にいて弁当作ってもらうことがそんなにおかしな事か?
それって、結婚しない人間はどこかおかしなところがある。
と言う人間とたいして変わってない気がするが。
社会にでて自分の稼ぎで生活が出来ているのなら問題ないだろ。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 02:29 ID:/O7GfaWM
よく老後が寂しいから結婚するというが、老後まで
もたないで離婚する夫婦が4割近くいるんだろ?
意味ないじゃん。リスクが高すぎるよ。

俺は結婚したくないなら、結婚しなければいい。それだけの
話だと思う。
ただ、問題なのは、今後国が少子化対策、結婚推進に力を入れてきた
場合に、結婚しようとしない男性に国やマスコミの非難が集まらない
という点だ。

この点に関しては、先日報道された国が結婚を斡旋するという記事に
関し、日本弁護士連盟が「個人の選択の自由を無視し、結婚の強要
につながる可能性があるので、今後とも警戒していきたい」とコメント
していたが、まさにそのとおりだと思う。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 05:23 ID:0Cl931Hx
俺も老後を理由に結婚するというのは理解不能。
離婚もあるし相手が先に死ぬ場合もある。
歳取ってから趣味関係で人づきあいを広げることも
可能だと思うし。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 07:23 ID:ovrWwUyT
「結婚=幸せ教」信者の皆様へ

「結婚」=「幸せ」 「結婚」=「めでてぇ」 「結婚」=「良い事」 =「常識」
なんていう時代は崩壊しました。
つきましては、皆々様、「良識ある大人」の目で、「現代の状況」を良く見極めた上で
判断し、「責任を持って行動」して下さるようお願い致します。
ここで言う「現代の状況」とは…不況問題・離婚問題・幼児虐待・少年犯罪・各種ネット
犯罪等………。
最低限、これらについてよく理解・納得し、責任・自身が持てていないようで、結婚して
みたりとかしないで下さるようお願い申し上げます。「やっぱダメでちた…」なんて言わ
ないで下さい。
個人の勝手ではありません。「我々に対する影響も十分考えられます」ので、そこんとこ
重ね重ねヨロシクお願い申し上げます。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 08:21 ID:rxkMFSAc
278はイタいな。
俺はひとり暮らしだけどAさんは別に問題ないと思うぞ。
やっぱり現状では専業主夫うんぬんはそう簡単にはうまくいかない。
本気でそれをやろうとしているなら、文句をいうやつはそうはおらん。

>「俺、専業主夫になってもいいかもしれないなー」
と何気に言ってみたら

↑こういう言い方は、真面目に専業主夫をやっている人に対して
失礼きわなりない。お前はイチローや松井の前で安易に
「俺も大リーガーになってみたいなあなんとなく」って言ってこい。

278に言ってやろう。
自分自身の現状に不満がある奴ほど、人の生活にケチをつける。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 09:08 ID:3Uvv5C3j
>>470
なんで大リーガーが出てくんのよ
専業主婦、主夫なんて誰でもできるだろ
イチローに失礼だよw

472 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 09:14 ID:te6Ek2Jb
専業主夫云々についてはちょっと見当はずれでは。
女がこう言ったら「寄生虫女」と思われるのが普通じゃないの?
男が言ってもそう思われて当然だと思うんだが。
「仕事辛いし面倒だから、専業になって楽したい」と278は思っていると
Aさんは取ったんじゃないかな。そりゃ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 09:23 ID:P+gxKk08
25から価値が暴落する女と結婚するなんて無謀だろ
18の女と結婚→25で離婚が一番いい
25の女と結婚→損切りは早めに
30の女と結婚→落ちるナイフをつかんで大怪我


474 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 09:32 ID:YKENLvSH
>稼いでれば私生活は他人任せでいいって考えが多くて
>びっくりだけどな。
どうでも良いなんて言ってない、
弁当や送り迎えなどという些細な事で、
自分周りのことができていない、自立できていない。というのがおかしい。
と、何度も書いてるのにな・・・


475 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 13:20 ID:M2vau277
http://www.home-party.com/cgi-bin/aska.cgi

上記の掲示板で以前男女同権が可か否かの論議がありました
サイト見ての感想をお願いします

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 14:03 ID:Ei2CBs9V
>>474
それを些細な事と言ってのけるところに、いい年こいて親と同居して
る奴のダメっぽさが表れてるんだと思うよ。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 14:18 ID:kZ8gT2XD
>>476
人と共同生活するのは結構大変だと思うけど
親と同居が甘えてるといってる人は実家にいるときは
よっぽど王様みたいな生活でもしてたのか

478 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 14:47 ID:k9/0Gr4P
>>476
家の家事手伝い、買い物の時は車を出す、日曜大工に力仕事など、
若いくせに進んで手伝ってなかったんですか?
たしかに何も貢献しない子供を家に置いておくのは親としても辛そうだ。w

479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 15:02 ID:bIIbszlR
>>476
いい年こいて親と同居これの何が問題だ?
生活の大部分を子供が稼いでいるのに。
一人で生きないとでも思ってるのか?
フェミみたいな奴だな。
この分だと親を介護するために同居しても、
独身だと何を言われるかわかったもんじゃないな。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 15:12 ID:RgKhkrbo
>>476
親を養ってますが、何か?

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 15:20 ID:k9/0Gr4P
だいたい>>278の言うことは少々おかしくないですか。
>>298で、母親も父親の弁当を作るついでにAさんの分も作っているのでは?
という問いに「ちなみに、Aさんのお父さんはリストラされて 犬の散歩係になってるそう。
父親の弁当を作るついでではないだろ。」と言っておきながら、 >>325では
「お父さんはリストラされたそうだが、働いてるって言ってたぞ。 」と変わっている。
何が何でもAさんを駄目な人にしたいために都合よく事実を捏造して書いているとしか思えない。
美人で仕事ができて尊敬される上司を持った駄目男は、男のプライドを守るためにそうでも
しないと自己が保てないのだろうか。
いとあはれ。w

482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 15:39 ID:9Klqtzvx
>それを些細な事と言ってのけるところに、
些細だろ?
親がやってくれない場合でもAさんの場合は自分で解決が余裕でできることなんだから。

そもそもAさんのうちでは分業してるわけだろ。Aさんが稼いで母親が家事やると。
母親はAさんの年齢からすると専業主婦だろうから(どこかに書いてあったっけ?)
弁当作るくらいするだろう。
それにわざわざ収入の無い親元を離れて生活して、家賃を無駄に使う意味もないし。

483 :とと:03/06/18 15:41 ID:6zqJ2T5H
かわいらしいお弁当を作るほどの母親ならば、
世話をするのが好きなのでしょう。
それに甘えるのは、自立どうこうではないと思われます。
それから一人暮らしをしたら、コンビ二の弁当になるというのも、
自分を認識し、解釈しているだけであって、
Aさんが自立していないとはいえません。
完璧であることが自立ではないと思います。


484 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 15:44 ID:Ei2CBs9V
>>477普通だよ>>478そんなモンのどこが貢献なんですかね?>>479
文盲は氏ね>>480何も?



485 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 15:49 ID:9Klqtzvx
いい年して親と同居、家事は親がやっている、しかし収入は子供の稼ぎ。

これのどこに問題が?

486 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 16:33 ID:AsOoFblb
皆さん、今時結婚なんて流行らないですよ。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 16:36 ID:f2pki1D5
>>486
流行でケコーンを考えてる馬鹿ハケーン

488 : :03/06/18 17:24 ID:HsY7aJmI
>>484
みっともない奴だな(w

489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 17:25 ID:jWyyL6nC
>>485
>いい年して親と同居、家事は親がやっている、しかし収入は子供の稼ぎ。

>これのどこに問題が?

要は親から自立出来てないって事を言いたいんでは。
母親が先に逝ったら家事をする人はいなくなるしね。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 17:49 ID:EXLPsGHk
>いい年して親と同居、家事は親がやっている、しかし収入は子供の稼ぎ。
だからこれで十分自立していると思うが?
もし全く家事ができない人がいたとして、十分な収入があれば、
外食、クリーニングや、タクシーなどの別の手段を取れば用が足りる。

自分で生活できる、自分の事は自分でできるのが自立だと俺は思うから、
自分で飯作るのも外食するのも、やり方が違うだけで、
自分の面倒を自分で見ている事に変りはないとおもうが?

何度も書いてあるが、いい年して親の弁当を食っているAさんにたいして、
キモイとかマザコンとかんじる人がいても別におかしくない。
しかしそれは個人の好みのレベルの話で、Aさんの自立と関係が無いと思うけど。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 18:17 ID:4zyyJAy1
自立の線引きってこのスレとはあんまり関係無いんだよなー。
ネタ的には面白い素材だけど。
いっそ自立スレでも作るといいかもな。


492 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 18:21 ID:lidrLMWL
ていうか男って結婚して得なことがあるの?

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 18:22 ID:KU6o0I2u
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

494 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 18:25 ID:e8JX6lOr
>>469
あんま関係ないんだが、職場なんかで他人が結婚したら、どういえばいいだろうか。
「そりゃおめでたい!」とかはホンネじゃないしなー、これも社交辞令・お世辞ごとなのかねえ〜・・

495 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/18 18:26 ID:xf4Q2oE2
>>492
それを訊いてみることがこのスレの目的の1つ。


……なんだが、さっぱりあがらんね。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 18:27 ID:RgKhkrbo
>>494
当人たちが喜んでるんだから
「おめでとうございます」
でいいよ

497 :猫バス:03/06/18 18:27 ID:td4y2rkU
>>492
老後が寂しくないそうだw





熟年離婚・定年離婚なんて造語まであるのにね。

498 :元ティン:03/06/18 18:38 ID:n5uEy4mN
漏れは若い頃、一番他人に言われたくない言葉があった。
「おまいら、1人じゃ何にも出来ないくせに・・・・・。」
これを言われるのがとにかく大嫌いで、就職してからも、大抵の事は自分1人で
やって来たつもりだ。
同期入社だから何だ! 同僚だから何だ! 同郷人だから何だ!
他の連中は、何だかんだとこじつけては連もうとしている。何だかんだ言っては
群れているのである。だからといって、漏れが特別浮いているというわけではな
いが、若い頃漏れが見下されていたように、漏れは連中を見下している。
「1人じゃ何にも出来ないヤシら」をだ。そしてこのご時世、結婚したがる男の
本音の大半は、「人生の道連れ」がほすぃだ! 「1人で人生を歩むのが心細い」
「自身がない」だ。例え失敗しても、「漏れ1人じゃない」なら、安心出来るら
しい。その為に、誰かが犠牲になっても仕方がないらしい。ある意味、漏れの若
い頃(十代)以下である。頭に「家」が付いただけの、「族」人間である。
ま、せいぜい、いい歳こいて他人に迷惑をかける事のないようヨロシク頼むよw

499 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 18:41 ID:CiDcG6nD
>>498
もちつけ。フェミの洗脳から解放された男性諸君もちゃんといる罠。

500 :猫バス:03/06/18 18:42 ID:td4y2rkU
今だ!!500ゲトー♪

501 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 18:43 ID:CiDcG6nD
>>500
おめでとう

502 :猫バス:03/06/18 18:44 ID:td4y2rkU
サンクス♪

503 :かれん ◆KarenOWUxc :03/06/18 18:44 ID:fxR7ZoXH
>>500ねこばすさん
おめでとうございます♥

504 :猫バス:03/06/18 18:47 ID:td4y2rkU
ああ〜!!可憐嬢だ?
こんばんわ♪
ありがとう。

505 :かれん ◆KarenOWUxc :03/06/18 18:49 ID:fxR7ZoXH
>>504ねこばすさん
ほんとのかれんですよ♥
こんばんは♥

506 :猫バス:03/06/18 18:52 ID:td4y2rkU
>>505可憐嬢
なんで平仮名になったの?

507 :かれん ◆KarenOWUxc :03/06/18 18:53 ID:fxR7ZoXH
>>506ねこばすさん
こどもだからです♥
なんかかわいいとおもって♥

508 :猫バス:03/06/18 18:58 ID:td4y2rkU
中学生だっけ?
ってしまいに『コテの馴れ合いuzeeeeeeeee!!』
とか言われそうだなw

509 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 19:00 ID:k9/0Gr4P
24人のビリーミリガンみたいでつね。w

510 :かれん ◆KarenOWUxc :03/06/18 19:04 ID:fxR7ZoXH
>>508ねこばすさん
はい、ちゅうがくせいです♥

511 :猫バス:03/06/18 19:05 ID:td4y2rkU
>>510可憐嬢
全部平仮名かよw

512 :かれん ◆KarenOWUxc :03/06/18 19:06 ID:fxR7ZoXH
>>511ねこばすさん
しばらくはぜんぶひらがなでかこうかとおもってます♥

513 :じゃがん ◆54AMAoprtg :03/06/18 19:10 ID:xf4Q2oE2
そう、そこをガツンだ。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 19:35 ID:ezRPCv7n
>>492、495
経済的に得な事は特に無いかと。
ただ趣味みたいなものと捉えると、趣味には金を惜しまない人もいるから、
そういった人にはよいのではないかと。

ただ、小梨の共働きだと特になるケースはそれ以外の場合より多そうですけど。

515 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/18 20:01 ID:bJoaySVd
今日の読売新聞 「幸せパレット 第3部」(東京版)

夫婦が共に年を取ってから、お互いのかけがえのなさを再認識したという、
非常に心温まる話でした。家庭内再婚・・・相手がいてもいなくてもいいと
感じた日々から、再び相手を異性として見つめ始める。

ま、そこまではよかったんですよ、ええ。問題はそのあと。
同じページの下のほうに人生相談のコーナーがあるんですけど、今日の
話題は、「夫が定年になったら離婚したい。退職金半分取りたいんですけど
可能でしょうか?」といった内容・・・(^^;

やっぱ現実はつらいわな〜。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 20:03 ID:pGfcke0k
>>494
何万人に一人のソリが合う相手を見つけた(ということに、強引にして…)から
「いい相手を見つけてよかったね」でイインジャネーノ?

517 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 20:06 ID:dtKTWTrX
http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

518 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 20:46 ID:O4cKVDC5
結婚のメリットと言われている幾つかの事柄はいずれも、
わざわざ結婚しなくても別の方法・手段によって確保することができるし、
その一方で、結婚すれば必ず得られるというものでもない。

結婚のデメリットと言われている幾つかの事柄はいずれも、
結婚さえしなければ確実に回避できるものだし、
その一方で、結婚すればほぼ確実に到来する。


519 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 20:54 ID:+TONObQc
昔はただ単に独占セックスしたいがために結婚してたんじゃないか?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 20:55 ID:En4uEiUX
結婚が良いか悪いかは、今の総理が独身だということがすべて
言っている、
よければ総理が独身の分けない

521 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 20:56 ID:bIIbszlR
>>519
それは男から見た結婚のメリットに含まれていたとは思われるな。
セックスが気軽に出来ると言う事は、
結婚に縛られたくないと思う人間が増えるのかもな。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 20:57 ID:+TONObQc
今は婚前セックス当たり前だから、結婚するメリットないよな

結局、親を安心させるため(世間体気にし系)の計画結婚か
出来ちゃって仕方なく婚だろ

523 :男と女とは?:03/06/18 20:58 ID:n9HrKIZ0
俺は、7〜8年前もう昔だが、一切、自慢話ではないが、女に告白された。
そこで、俺は何と言ったと思う?
「結婚しない前提で付き合うなら、付き合うよ」と言ったら、
女は案の定、拒絶反応示しやがった!
これは結婚と言う社会的束縛に上辺だけしか翻弄されてるに過ぎない。
つまり、
結婚したら、貴方は老後から死ぬまで私とずっと一緒だし離れないだろう
と極めて、結婚に対してのデメリットを周知してない。
挙句の果てに、この人と一緒なら、
幸せな家庭が待っているとも思ってたかもしれない。
その当時、俺は告白されたと言う
せっかくのチャンスが到来したので、必死に結婚のデメリットを女に説得させた。

「結婚する事によって、本気な付き合いではないよ。むしろ、デメリットしかないよ
 このままで結婚と一切割りあった付き合いでも10年〜20年は真剣な付き合いが出来るよ」
と。 

こうして、付き合って3年たっただろうか、俺の方は、もはや熱が醒めた状態であった。
俺が一方的に醒めたか、女の方もそれを即直感し、結局は分かれる破目になった。
付き合ってる中、互いに結婚という言葉は一切口に出さなかった。

つまり、結婚という社会的な束縛を抜きにしても、
結局、付き合うから、分かれるのではなく、
分かれる為に付き合うって事。
例え本気でこのまま、俺は、
何十年こういう付き合いをしても構わなかったかもしれない

この事が理解出来ない様だと、例え、何百人付き合おうと
只の時間、労力、金の無駄使い。



524 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 20:59 ID:+TONObQc
親孝行真面目君か女から逃げ切れなかった遊び人の
両極が結婚してるんじゃね?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 21:01 ID:RfhqSZc/
♂×♂で幸せなら女は要らない。


526 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 21:35 ID:kZ8gT2XD
うーん行き着く先にsexがあって
こっちがのめりこんで相手がさめるのが不安になってくるから
微妙な男友達はすぐ切るようになっちゃって寂しい気がするよ。
女はつまらない。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 21:50 ID:kRkyUc/Z
>>523
おまい漢だな。
女だけどが完全に共感する。
結婚なんかに取り付かれた男と恋愛ができるわけがない。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 21:54 ID:kZ8gT2XD
いやあたしは彼に「はなれたくない。ずっといっしょにいたい」
といわれると安心するんだけど
でも結婚したいわけじゃなくて
いったい自分はなんなのだろうと思う。
自分で自分がよくわからない。いやになる。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 21:55 ID:rNncOGGn
茶髪DQNだけが18でケコーンしてガキつくる。
DQN遺伝子だけが日本に残されていく。

530 :(σ´∀`)σゲッツ☆ウンボボ ◆GeT6F69SsU :03/06/18 21:59 ID:PoqFG+1p
>>529

最悪ですな・・・
DQNとDQNがくっついて、DQNを産んで
またDQNとDQNがくっついてDQNを産む・・・
DQN連鎖と呼ぼう

531 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 22:42 ID:f7ss8LDz
>>530
いや、そうゆう弊害しか出なさそうな配合の方が、意外と面白い結果が出るかも。
ダビスタみたいに(w

532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 23:03 ID:4Iyoweh1
>>523
>俺は、7〜8年前もう昔だが、一切、自慢話ではないが、女に告白された。

おもいきり自慢話  ('A`#)

533 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 00:29 ID:ODe8ZYQ2
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性3万人(!)の調査結果。

a)年収○○万以上(たいして高くない、平均より少し上程度)
b)安定した職業(公務員、大企業、医師・弁護士など)
c)大卒以上
d)身長170cm以上
e)親と別居
f)長男でない(将来、義理親の介護がいやなので)

この6つ、たった6つの条件を入れただけで
3万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか?

=====以上、テンプレ倉庫より=====

このaの年収、確か500万だったと思う。

で、これを勤務先(病院)の医療事務職の女たちに話したら、異口同音に、

「バブル期でこれだから、今の男は話にならないわね。
そんなんだから、女性は理想を高くせざるを得ないのよ。
だから、結婚をしたがらない女性が多いのよ。わかった?
あーあ、どっかにカンペキな男いないかしらねぇ」

とおっしゃってました・・・・どうしたらいいでしょう。

534 :月見そば ◆SOBACYsGOo :03/06/19 00:35 ID:3qys3x4+
>>533
ホントにそんな番組あったの?
完璧な女性が完璧な男性を求めるのはいいが
マジな話完璧じゃない女性が完璧な男性を求めてあぶれた場合はどう言い訳すんの?
ぜひともバブル気の女性に聞いてみたい。

535 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/19 01:17 ID:2t6IYee8
>バブル期でこれだから、今の男は話にならないわね。

女がお話にならない程(ピーッ)なのは今も昔も変わらない、と。なるほど(笑)

536 :使い捨てまんこ:03/06/19 02:03 ID:n0knIxUj
あんだけ消費されたマムコをわざわざ引き受けるが無理な話だ
貞操を失うのは実は女も武器を失っているのだ
そして結婚出来ない女はその原因を男がダメだからとか言って女性の社会進出を謳う
その実、今までとは違い女も一人で生きなければいけなくなったので働き場所の確保に躍起だ

537 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 02:11 ID:xEUMZ6au
>>536
まず日本語を勉強しようね。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 02:30 ID:vhteBuQz
「ウホッ!いい男・・・」「やらないか」に投票お願いします!
http://pumpkinnet.to/ranking/words/
元ネタ知らない人はこれを見る!
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html


539 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 02:59 ID:cj4ogL2r
↓大手小町にこんなカキコがあった。(一部引用)

>千人に一人でも、優秀な男がいれば種としては十分存続可能です。
>私自身は、より優秀な男性の子供が欲しいと常々考えているので、
>中途半端な精子は欲しくありません。

俺は思った。
 千人に一人の優秀な男はお前なんか選ばねぇよ
と。また、
 優秀な精子もお前のDQN遺伝子で台無しだよ
と。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 07:48 ID:L5uPBLBC
今の女達には結婚する値打ちが無い。
女のほうも男に対して同様に思っている。

だから結婚しない。
これでいい。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 08:15 ID:3s3enL20
いや別に男に価値がなくなったわけではないけど
一人のが生活しやすいのよね

542 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 08:55 ID:b57FhCMQ
そもそも、結婚する意味ってなんだろう。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 08:58 ID:1Pv2zCg+
>>542
子供。あと女にとっては金。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 09:01 ID:3s3enL20
子どもにとってつがいで育てられることが望ましかったからかなそもそも
アメリカでは幸せである条件の一つが
両親が離婚していないことというくらいだし

545 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 09:03 ID:3s3enL20
女の場合先進国なら稼げるから自由のがお金より大切な人
の多くは結婚しなくなったのでは

546 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 09:14 ID:sdeTwqxf
★パーティー企画の早大生ら参加女性への集団暴行で逮捕

 主催するパーティーに参加した女子大生に集団で暴行したとして、警視庁麻布署は
18日までに、東京都豊島区高田3、早稲田大2年でイベントサークル「スーパーフリー」
代表の和田真一郎(28)、横浜市泉区西が岡2、学習院大1年小林大輔(20)、
神奈川県茅ヶ崎市今宿、日大3年藤村翔(21)の3容疑者ら、私大生計5人を婦女暴行
容疑で逮捕した。
 調べによると、和田容疑者ら5人は、先月18日午後8時半ごろ、東京都港区六本木の
雑居ビルにある居酒屋で飲食中、酔っていた女子大生を店外に連れ出し、ビル内の
階段付近で集団で暴行した疑い。
 和田容疑者が代表を務める「スーパーフリー」は、この日午後3時ごろから「有名私大生
が集まる」というふれ込みでパーティーを開催、終了後の午後6時すぎから、近くの
居酒屋に場所を移し2次会を開いた。この2次会には約20人が参加、5人は見張りを
立てて女子大生を暴行したという。
 女子大生は「5人を厳罰に処して欲しい」と、その日のうちに麻布署に被害届を出した。
5人は「合意の上」と容疑を否認しているという。
 「スーパーフリー」は、1982年に早稲田大のイベント企画サークルとして発足した。
サークルのホームページは「すてきな出会い」をうたい、様々な大学の学生がイベントに
参加しているという。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030619i501.htm

◆スーパーフリー http://web.archive.org/web/20020601153745/http://www.superfree.jp/


            

547 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 09:22 ID:3s3enL20
あたし 実は早稲田OG 最近事件起こす学生おおいみたいね。
一体どうなってるの?

548 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 13:06 ID:cj4ogL2r
見張りをたてられた状態で5人に襲われたが
逃れてその日のうちに被害届?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 13:11 ID:sd7KMLNK
どうでもいいがマスコミは容疑者の段階で名前を公表するなよな。
何を考えているんだ。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 16:16 ID:wE+auSsO
犯人とほぼ決め付けるマスゴミ

551 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 03:12 ID:8lQBH7Hx
>>548
別にどこかの建物に監禁されていたわけではないだろうに。

552 :razao:03/06/20 03:42 ID:CpapSZSE
>>546
このサークルにはキャンペーンガールと称する、有名大学の女子大生も関わっていたようだ。
彼女らも、後にしおらしい顔をして、より有益な男との結婚を狙うことになるかもしれ
ない、と思うとやるせない。実際の話、彼女らがちょっと擦り寄って行きさえすれば、
その気になるアフォな香具師ってのは多いだろう。
安易な策略がまかり通ってしまうんだなぁ。そりゃ男がなめられるわけだ。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 15:31 ID:8lQBH7Hx
>>552
これのことかな?

スーパーフリーのキャンペーンガール  http://211.131.158.179/SuperFree/img/girls6.gif
●左上…蜂矢真代さん(恵泉女子大1年)
●右上…浅見理沙さん(フェリス女学院2年)
●左下…塚原綾香さん(学習院1年)http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_tsukahara
●右下…小湟祐子さん(学習院1年)http://bird.zero.ad.jp/~zar84155/portrait3/yuko[01-08]g.htm
http://www.felicious.net/prokohori.html
スーパーフリーのキャンペーンガールその2  http://211.131.158.179/SuperFree/img/629gals.jpg
●左・・・妹尾愛美さん(神戸女学院大学1年)
●中・・・長谷部茜さん(青山学院大学1年)
●右・・・野々村あす美さん(愛知学院大学1年)
スーパーフリーのキャンペーンガールその3  
●今村貴絵さん(慶應義塾大学2年)  http://www.hc.cc.keio.ac.jp/~fr010272/Name.htm
●東紗千子さん(慶應義塾大学3年)
  大学  http://www.keioad.com/misscon/introduction/azuma-satiko.htm
  自己PR http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/500-nin@freeml.com/1859/
  株式会社エル・アミティエ(モデル) http://www.l-amitie.co.jp/about/compani03.html
●藤村伊勢さん(慶應義塾大学2年)
スーパーフリーのメンバーの方々
●谷浦 ありささん http://up.your2ch.net/1055970001.gif
  通称 ariringo http://up.your2ch.net/1055970025.jpg
  所属 神戸女学院大学  役割 エントランス
  紹介 1週間に3度も東京に遊びに来るその「フットワークと腰振りの良さ」と「金と息使いの荒さ」が今後どのような結果を出していくのか、暖かく見守ってやりたい。



554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 16:44 ID:ZhfLO01d
いかにもって感じの女がそろってますなぁ・・・

555 :猫バス:03/06/20 16:47 ID:w/s1qnhi
555♪へ(゚∀゚へ)アヒャ

556 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 16:57 ID:eAwTgYL+
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http://www.kanpouya.com/

557 : :03/06/20 21:09 ID:HRDA9m7I
男が結婚したがらなくなった一因には
女の非処女率が高くなった事も理由の一つだと思うね。
俺がそうだったから、男は結婚するか決めるときに
かなりのプレッシャーと闘わないといけない、覚悟を決めないといけない
そんな時に過去の男のことを聞かされた俺は、乗り越えることが出来なかった
何で俺がこの女の人生を背負っていかなければいけないんだって思い始めて
結局別れてしまった。自分が童貞だったこと、相手が経験豊富だったことがどうしても
納得できなかった、どうせあのまま結婚してても浮気するか風俗かに走ってた
からしなくて正解だったと思う。大部分の男は処女か非処女かに結構囚われているから
俺は古い考えの人間だからもし彼女が処女だったなら責任を取って結婚していたと思う。



558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 21:36 ID:unDbvehH
あたしは実は処女だけどどんなに愛した男でも
責任取って結婚してくれるという発想なら
結婚したくないな。なんとなく。
でもあたしが愛した男も557みたいな古い男だったと思うから
そういう関係になったら責任取ると言い出したろうけど。
新しい時代の女でいたいのに古風なタイプとよく言われるし
愛する男もそんな男。気持ちと考え方がばらばら。矛盾している。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 21:56 ID:unDbvehH
非処女スレを見ると単純に腹立ちます。
女は物じゃないよ。
でも好きな男にはめちゃくちゃ弱気になる。
もうめんどくさいから一生独身でいいや・・と今は思ってる。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 22:12 ID:y+4BL2Cv
専業主婦はドラム缶です

561 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/20 22:16 ID:Kdis9Rpq
>>559
どうでもいいけどさ、日本語では物に喩えると物扱いしたことになるのか?

562 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 22:19 ID:gZobuW7w
>>561
なります。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 22:24 ID:KQcuMf00
c

564 :razao:03/06/20 22:54 ID:JKN3K6+J
>>558-559
恋愛や結婚についてクールなのと、それが古い・新しいという考え方は別物だと思う。
559を見ると、自分は好きな男に好かれることは難しい、って思い込んでいるようだ。
でも会って弱気になる人って、ただ苦手なタイプではないのかな?

「責任」を取る、ということでなく、まともに愛情を持って認めて欲しい、というのが
多分本心なんだろうけど...?

なんにせよ、周囲につられることなく「古風なタイプ」と呼ばれるのは、決して悪くない。
このような女の人に関われば、救われる男もいるかも知れないのに、本人が諦めて
しまっているのは残念です。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 22:56 ID:y+4BL2Cv
働かず、夫に寄生している無職女はモノ扱いされても仕方ないだろう。

566 : :03/06/20 22:59 ID:HRDA9m7I
>>559
非処女スレみたいな連中は確かにいると思うけど、あんな男ばかりじゃないよ。
逆に俺みたいに女に対して幻想を抱いてるような奴もいるし、多分中間ぐらいが
ちょうどいいんだろうけど。同じ価値観を持った相手を見つけるのもなかなか
難しいね。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 23:10 ID:8lQBH7Hx
>>558
スーパーフリーの女みたいな生き方がしたいのだったら処女膜は邪魔ですね。

568 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/21 01:04 ID:kj8blBG6
>>558
むしろ、古風な女性の方が男性にもてると思うのだがな。
大和撫子は古風な女性のことだろうし。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 01:49 ID:IwDPRyK+
いや、独身時代は良かったな・・・
ウチのかみさんも昔は可愛かったんだが、今じゃ(略

>>558-559
処女を求めるのは、確実に自分の子孫を残したいと言う男の本能。
もっとはっきり言うなら、雄は他の雄の「もの」になった雌の面倒なんて見たくない。
他人の子孫を残す可能性がある非処女は本能レベルで拒絶する。
これは外見や性格の良い異性に本能で惹かれるのと同じく、自分で抑えられるレベルの問題じゃないのよ。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 07:24 ID:NnGQwZzw
人気車種の高グレードの新車が予算オーバーで買えない時に
不人気車種の赤錆の浮いた中古車で我慢できるヤツとそうでないヤツがいる。

俺は赤錆の浮いた中古を買うくらいなら車そのものを買わない。
結婚したくない男でこういうヤツは多いと思う。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 07:43 ID:yDd6s9cb
つーか、「本能」って言う言葉、禁句にしようぜ。話がややこしくなる。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 07:53 ID:DLN9SRmj
>>571
本能は普通は単純な話だろう。どこがややこしいのか。

573 :sage:03/06/21 08:51 ID:Q455bk9H
>>571に同意。
本能と何ら関係のない話まで「本能」と呼ばれたり、自説を強調したいだけの香具師が本能を持ち出して根拠に
しようとしたりして、混乱するもとになる。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 09:25 ID:a+FTXl09
>>570
その赤錆の浮いた中古車が相応の扱いで済むなら、まだいいんですが。
人気の高グレード新車と同様の扱いを求めてますよ?


575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 09:48 ID:1CM+KXu1
>>574
海外向けなんでしょ

576 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 10:13 ID:DLN9SRmj
関係の無い話は関係の無い話。

人間の行動をたどれば本能に結びつく事が多いのに
本能を無視して何を話すのでしょう?

577 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 10:16 ID:N+TYX/vd
本能がウザイというより、非処女は中古スレ住人がウザイだけ。


578 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 11:11 ID:a+FTXl09
>>576
本能とは関係ない話について、話したいとか。

または原因の多くは本能に結びつくとしても、
欲しいものは合理性に基づく結論であって、
それは本能に結びつかないことが多いからスルーしたいとか。

それとももっと単純に
「私は悪くない、私に責任はない、私を甘やかして。だって本能だから」
という言動が嫌いだとか。
正当性のなさでは、「本能」も「女」も似たようなものだし。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 12:33 ID:kjqMvzyC
>>576
ほとんど本能につながるのなら、
わざわざ本能であることを言っても意味がない

580 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/21 12:41 ID:IEZ33W47
べつに中古でも良いけど、中絶歴のある中絶古を嫁にする気になれません。
それを思うと処女の方が間違い無いかもね。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 13:54 ID:tUbOobtQ
自分が初めて付き合った男ならともかく、そうじゃないなら
結婚するまで処女ってのは何らかの問題かかえてる確立高そうじゃない?
性格か容姿に随分と難があるとか。

つーか、そこそこ容姿が良けりゃあ男できる可能性が高いだろ。
性格の許容範囲が容姿を基準にして決まるって奴多そうだし。
となると、容姿に問題がある女が残ってそうな気がする。

まあ容姿が良くても男に全然興味無いって子もいるけど。
そういう子が好みなもんだからフラれてばかりだ畜生。

582 : :03/06/21 14:36 ID:Dzs/Ouhr
>>581
だけど最近は美人もブスも貞操観念がなくなってる事が問題だと思うね。
簡単にセックスする女があまりにも多すぎる。逆に男は古い感覚をまだ
引きずっていて、だから男と女の意識のズレがあるんだと思うよ。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 14:47 ID:X8r2qX0S
いろんな人がいるね。このスレ意外と真面目な人が多い。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 14:49 ID:+fUy8pVd
俺はまだ結婚したくない!って意識は無いなあ。
何だかんだいってまだまだ女を信じたいからな。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 15:08 ID:pUZrNFwL
>>582
少し違うと思う。
古い貞操観念を引きずっている真面目な人間は男にも女にも存在するけれど、
お互いが目だたなすぎて(もしくは恋愛対象外になっているので)気がつかないだけ。
オシャレで目立つ異性にばかり目を向けないで地味で会話べたそうな異性にも目を向けてみたら?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 15:14 ID:+fUy8pVd
>>585
そうだな。実際例の事件みたいな事があるし。
男女じゃなく個人と思うぞ。
あいつらのせいで「男は全部あんなの」って思われたら嫌だ。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 15:30 ID:EqCn8h0E
>>574
>>575
あっはっは
確かにその通り。
「身分相応」という言葉をわきまえないバカ女が多いのも事実だよね。

特にバブル女がそうだ。
こんな連中は海外に輸出するか50代の再婚希望者にでも
引き取ってもらうのが得策だ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 15:36 ID:hrkJESKO
大人の恋愛を描いたTVドラマで、婚期逃した三十路女が
「待てません、私もう若くないんです!」と泣いてみたり、
男が経済的に自立してないから、激しい恋愛に進めず
一人で泣いていたりするのを見る。
大人の恋愛は責任が伴うから、ということらしいが、

こういうシーンを見るたび、俺には
「なんでこの女は自分で稼ごうとしないんだろうか?」
という点が激しく疑問だ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 15:39 ID:5CHjHXRE
子供産むときは仕事続けらんない場合が多いから。
子供産むきないならいいんだけどね。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 16:20 ID:i2EUyi8B
>>587
ホントその通りだね。

ついでにいえば中古車もその状態でグレードを分けるべきだと。

同じ中古でもほとんど使用せず新品に近いモノなら新品同様と行かないまでも
それなりに相応の値であってもいいとは思う。(ニーズがある範囲だが)

しかしボコボコに事故った車だの走り込み過ぎでエンジンすらまともでない車を
中古車に持ってきてもそんなモノ引き取る奴自体はいないのは当然。


591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 17:03 ID:VKFtLDCn
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055928741/l50

このスレのソースの川柳はどう思う?独身主義としては。

こんな恩着せがましい親になるくらいなら俺は独身で通すほうがいいね。

このスレのレスを見る限りでは、結構親に対して文句を言いたい奴も多いみたいだし
独身主義も多そうだな。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 17:04 ID:+fUy8pVd
>>587
海外に輸出するのはどうかと。。。
その前にリサイクルさせて新しい女つくるべきだな。アルミ缶みたいに。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 17:15 ID:UQ//IXw8
今の女は糞過ぎるから結婚したくないじゃないか

594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 17:16 ID:+fUy8pVd
>>593
糞じゃない女もきっといる。はず。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 17:19 ID:pUZrNFwL
>>594
糞は臭いがきついから目立つんだよね。
肥溜めのそばで咲いている野菊や野バラの臭いを嗅ぎ分けるのは難しい。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 17:22 ID:p6/5dors
結婚=月10万円の50年ローンで購入維持できる資産てとこか。

資産なら欲しいが、負債ならイラネ。

インカムゲインで飯食えるまで働くしかねェナ。
穴に棒を出し入れするまでは良いが、
底無しの穴に心と金と時間を入れたらそれっきり。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 18:28 ID:Z/WtoqO6
金さえあれば結婚に弾みがつく。
腐った税務署の天下り役員をつぶせ、
フランス革命は徴税人を、ギロチンに送って成立した、税務署のくそ役人を
つぶせ。選挙で選ばれる公務員の数をもっと増やせ、
自分らは安全な場所にいて、国民だけ戦争に送り込もうとしてもそうは行くか

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 21:05 ID:mY2k3eo2
>596

お前ヴァカだな。資産=負債+資本だよ。資産は負債を含む。
要するに今の女は負債>資本だからいらない、と言ってみる。
資産がマイナスの会社となんか合併する会社は無い。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 21:32 ID:QU9346hV
処女じゃないという事は一度は自分より好きになった男がいたが別れた事がある
つまり自分もいつ前の男の二の舞になるか分らないから信用できません
自分は一見真面目そうで好きだった女が実は羽目を外してどんなことをしていたか知った時愕然としました
彼女達からすれば青春の1ページであり取るに足らないのでしょうが
いずれ結婚する男性が彼女の過去を知ったらどう思うのか?
そして彼女には何事もなく子を産み育てて行かせてよいのか
処女でないことは前科があるのに近い感情を持ちます

600 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/21 21:36 ID:ZrxLcwyH
600♪

601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 21:49 ID:X8r2qX0S
>>599
好きだった女が実際遊び人だったと言うこと?
結婚を前提に一人の決まった人とそういう関係になってる人って
今一般的みたいだからそこまで責めるのはどうかと。
私は嫉妬はしても黙ってるけど(泣←心の中で)
男って露骨だなとは思う。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 21:54 ID:rjjCIi3R
経済板よりコピペ

>458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/21 13:03

>1つのシュミレートをやってみた

>そうすると子供を作ろうか?悩んでいる人や子作り派を子供がもし松井やイチ
>ロウになったら黙って御殿建ててくれる(ほとんど確率的に宝くじより悪く皆無)
>から子育ては楽しいよ! とかいって更におだてて作らせておけば独身派は安泰
>つまり馬鹿はおだてりゃ木に登るってこと 間違っても子作り辞めておけなんて
>言うんじゃないぞー>これが独身や子供いらない派が生きるための得策なんだよ
>これがお利口のやること


603 :599:03/06/21 21:56 ID:QU9346hV
>>601
真面目な付合い方じゃなかったと思う
噂では聞いていたけど実態を知ったときはショックでした
乱交してたんですよ
飲み会のノリみたいな感じだったんでしょうが
たぶん以前も同じ事をしていたに違いないでしょうね
本人はいたって普通な子に見えたのですが余計にショックでした
いい勉強しました
やはり若い子がいいと思うようになりましたから

604 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 21:59 ID:X8r2qX0S
>>603 え?見ちゃったんですか?

605 :599:03/06/21 22:04 ID:QU9346hV
>>604
本人が話してくれました
これくらいでショックを受けてる自分も餓鬼ですがね
女同士では比較的こういう話になるんではないですか?

606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:05 ID:X8r2qX0S
うわさだとしたらでっち上げという可能性もありでしょうが。
若い方がいいというのは勝手ですが・・・
若かろうが年いってようがモラルが高い人は高いし低い人は低い
ということはいえると思います。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:06 ID:X8r2qX0S
>>605  あ・・そうですか・・

608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:08 ID:X8r2qX0S
いや乱交というのは全然私としては普通じゃないと思いますが
そういう話をする人は周りにはいませんね

609 : :03/06/21 22:34 ID:1fdIWAXl
さすがに乱交なんかやってる奴なんて恋愛対象としては論外でしょう。
その前に人としてどうかと思うね、俺は。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:37 ID:Q+MTVUTL
乱交をする娘の方が特殊だと思うよ。
インフォマニアとか、心の病気ならともかく普通の女はそんな事
しないよ・・・。その1ケースだけで女を決めつけないで欲しいな。
あと男が処女にこだわるのって、自分に自信が無いっていうのもあるよね。
でも処女でも相手がセックス上手か下手かくらいは分かるよ。
あんまり処女にこだわる男は、女が遠ざかると思う。


611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:44 ID:pUZrNFwL
599がどんな方法で若い処女と出会おうと思っているのか分からないけど、ナンパや出会い系で
出会うつもりだったら、またしても同類の女をつかんでしまう可能性大。w

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:45 ID:17gxt6E4
>>610
今のメス豚みたいな女になら
どんなに遠ざかれてもいいよ。
つうか、むしろ遠ざかってくれ。


613 : :03/06/21 22:50 ID:1fdIWAXl
>>610
自分に自信がないからかどうか知らないけど、男は大抵こだわると思うけどね。
女にもてるような奴は、なおさらじゃないのかな。たぶん本能に近いものだと思う。
男は女の前じゃこだわらないようなことを言うけど、心の中では処女かそうでないかは
ものすごい比重を持っているもんだと思うよ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:53 ID:X8r2qX0S
好きでもない男には触れられるのもいや
という女がむしろ一般的の決まってるじゃないの。
相手が誰でも平気でsexできるなら
年収高い男や資産家の男だけがもてもてって事じゃない。
実際全然そんなことないでしょ。

615 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/21 22:56 ID:ZrxLcwyH
男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがる

616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:57 ID:/bdvyyBr
>>614
> 好きでもない男には触れられるのもいや
> という女がむしろ一般的

これが本当ならば、あれだけ援交が氾濫しているとは思えませんが何か?


617 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 22:58 ID:i2EUyi8B
>>602
なんかシュミレートなんて書いてる時点でダメそうとか思ってたけど
やはり内容もそのレベルだね・・・。


618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:01 ID:i2EUyi8B
>>615
どっちも一人目終了ならお互いの条件をクリアできるけど・・・

しかしそうやって結婚したカップルって既婚者全体の何%位いるのかな。
ちょっと興味有る所。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:01 ID:X8r2qX0S
私はそんなことはしたことないので気持ちはわかりません。
そういうことをしている数少ないDQNな人が目立っているだけで
みんながそんなことをしてるわけではないでしょ。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:02 ID:i2EUyi8B
>>616
それだけ一般的に入らない金が優先の女が多いって事。


621 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:02 ID:8TUgMhkC
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622 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:03 ID:Q+MTVUTL
>>612
「今の女」と一括りにされてもね・・・。

>>613
それはそうだと思うよ。ただ、どんなに良い人でも「処女じゃないから」
で切り捨てるくらい拘ってる人見ると引いちゃう。
一、二回くらいの経験すら否定されてもなぁ。女は童貞にそこまで拘らないのに。

>>614
禿同。
好きでもない男には触られたくない。
特に彼氏がいる時は、彼氏以外の男とは接触したくないと思う。
まあそういう訳にもいかないけどね。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:05 ID:8TUgMhkC
日本女の99%は風俗女である


以上

624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:06 ID:pUZrNFwL
>>619
DQNのまわりにはDQNが集うものだから、そういう女しか知らない人種もいるし、
あなたみたいにそういう女を知らない人種もいるんだよ。

625 : :03/06/21 23:07 ID:1fdIWAXl
>>614
よく女は私は尻軽じゃない、好きな男や好みのタイプしかセックスしないとか言うけど
簡単にセックスしすぎだと思うね。そうゆうのを尻軽って言うんじゃないの?
男は来るものは拒まずだから、結果、男性経験がどんどん増えていくんだと思う。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:13 ID:X8r2qX0S
>>625 男は来るものは拒まずなの?ほんと?
じゃ私の好きな男も童貞である確率は低いわけね
男も貞操を守ってほしい
好きな男には やっぱり


627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:15 ID:nWF4Kz3v
でも、女は女の信用を落してる女を批判しないよね。
なんでだろう?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:17 ID:Q+MTVUTL
>>623は素人童貞?

629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:19 ID:pUZrNFwL
>>627
ヤリマンや援助女を批判しない女の方が少ないと思いますが。
あなたのまわりの女達が常識外だと思います。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:20 ID:Q+MTVUTL
>>627
男がさんざん批判してるからね(w
というのはさておき、批判するよ。
自分の友達とかだったら絶対説教するし。
ただ、何をもって「信用を落としている」と言うの?

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:23 ID:17gxt6E4
処女じゃない女はなんで
「もっといい女になって再チャレンジ」
とか
「今の条件で受け入れてくれるべつのいい男を探す」
って選択肢をとらんで
「今の条件で今の男にむりやり受け入れさせよう」
とするんでしょうねえ?

いい女になる努力を放棄した女は女じゃねえ!

632 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:24 ID:+4RruXk+
>>629
ヤリマン女→惚れ易い体質
円光→ちょっと割のいいバイトをしているだけ

よって女は女を批難しません。
それにヤリマンも円光も大したことないじゃん。
普通の女が目指す専業主婦の方が金ががるしタチが悪い

633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:26 ID:epU2jz8B
エムM大はかって(今も)全学年で14科目のうち1科目が所定点数以下であると全
科目の合格が学長により取り消される,いわゆる全科目単位取消型落第学年制を本
邦唯一採用している.1クラス100人中30人から48人程落第することもあった
,再合格義務のない単位累積取得型留年と単位取消型落第とは不利益の面で甚大で
あり,落第は父権的懲罰である.文科省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより,非常識・封建的な前代未聞の悪法制度であり,教授単
位認定権,生涯学習権,教育の機会均等権を侵し違憲無効という.最高裁に飛躍上告中

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:31 ID:Q+MTVUTL
>>631
それは人それぞれでは?全員がそうな訳ないし・・・。
見方偏ってるよ。
>>632
それもどうかと。
ヤリマンって言うか、大人で自分の意思に基づいて、ラブアフェアを楽しむ事まで
批判はしないよ。ただ、それで自分がどのように評価されるかは自覚しといて欲しい
けど。
援交は私は反対派で、女をかばう訳じゃないけど買う方が悪いと思う。
まともな大人の分別ある男なら、子供相手に買春も援交もしないもの。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:31 ID:pUZrNFwL
>>632
あなたの周囲の女はやはりDQN揃いのようです。
そうでない人種とつきあいたかったら努力して脱DQNして下さい。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:31 ID:8TUgMhkC
日本女の99%が、
ヤリマンや援助女であるからに他ならない


つまり、それらを貶す言動は
自らを貶めることと同義である


・・・今度こそホントに以上

637 : :03/06/21 23:33 ID:1fdIWAXl
>>626
いままで女は童貞を忌み嫌ってるもんだと思ってたよ。どれだけ多くの童貞たちが
地獄の底に叩き落されたか。それに、童貞好きの女なんてそんなにいるのかな?


638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:35 ID:17gxt6E4
>>634
どっかの中古スレ見てると
こーいうバカどもがうじゃうじゃいるように見えるな
全員が全員じゃなくてもこー言うバカがいる限り
叩かれるのは仕方ないかと。
同じ女であるあんたがこーいうバカどもを撲滅して
「まじめに恋愛してる女」の威厳を取り戻したらどうだ?

639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:39 ID:Q+MTVUTL
>>637
中には童貞嫌いって人もいると思うけど、好きなら別に
童貞でも構わないよ。
「童貞好き」っていう人もいるんじゃない?それは嗜好の話になるかな。
童貞を忌み嫌ってるのは、実は男の方だよ。


640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:41 ID:pUZrNFwL
>>638
無理ですよ一般の男女はDQNと係わり合いになどなりたくないし、説教くらいで簡単にDQNが
改心するようならヤクザも珍走団も闇金融も消滅しています。
あなたのようなDQNが自分の子供までDQNにしないよう努力するのが一番の早道です。
世の中のためにがんばって脱DQNするか去勢してください。w

641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:46 ID:17gxt6E4
>>640
言われるまでも無いが、俺の子供はそんな風に育ててないから安心しな!
誰がDQNじゃ、ボケ!
お前の言い方だと
「悪い奴はそうなるべくしてそうなった。だから何やっても無駄」
っていってるように聞こえるな。
それなら警察も裁判所もいらねえって事かよ?
お前のようなメス豚の肩を持つスパーDQNは
とっとと首つって氏ねやボケ!


642 : :03/06/21 23:47 ID:1fdIWAXl
>>639
童貞を忌み嫌ってるのは、実は男の方だよ。>どうゆう男達が忌み嫌ってるのかな?
例えば2chにしても女が罵倒するときに決まって童貞とか言うじゃない。



643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:50 ID:x/lFLg1h
>637 それは一人の価値観に過ぎないしw
漏れはゴクツブシになれば普通に一生食うに困らない位の資産を残して貰ったので
ケコン願望を先に言われると怖くてセックルできません。よって三十路で真正童貞。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:57 ID:kjqMvzyC
>>634
>女をかばう訳じゃないけど買う方が悪いと思う。

買う方が悪いから売る方は悪くないとでも?
こういう奴が「夫が構ってくれなかったのが悪い」とか言うんだろうなぁ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/21 23:59 ID:pgaBr2/j
>>642
禿胴!全くもってその通り。

>>639
舌剣で自分を刺してどうする、お馬鹿サン。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:04 ID:6Zn/hf80
>>641
あのさ周囲にDQNな女しかいないってことは、自分がそう思っていなくてもDQNな環境に生息していますと
証明しているのと同じことなんだよ。
それに読解力も無いね。
私はDQN女は嫌いだしヤリマンも援助売春女も軽蔑してますよ。
2chのレスにマジギレする前に、自分がいる環境に危機感をもって、友人を選ぶなり、ましな学校に進学するなり、
職場を変えるなり、真剣に考えた方がいい。
まずは国語の勉強を頑張ってください。


647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:04 ID:U95hjxsu
>>642
結局童貞に拘るのは男の方だと思う。まあ忌み嫌ってるまではいかないまでも。
確かに2chの女が「童貞のくせに〜」とか言うと思うけど、それは本心じゃないと思うよ。
私は(個人的意見で申し訳ないが)使わないし、言わないですから本当の所は
分からないけど、慣用句みたいになってるだけでは?

>>644
これは単純に年齢的な事を言及してます。
そりゃ勿論どっちも悪いですよ。
ただ、いい大人がする事じゃないじゃない?
子供だから免罪されるかどうかって事とは別に。
需要がなきゃ供給も無いでしょう。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:11 ID:NJQtabna
>>647
ほー本心じゃなければ「童貞のくせに」なんて言ってもいいんか?

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:13 ID:oZkPY0Vs
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650 : :03/06/22 00:14 ID:vqVtSuk8
>>647
慣用句みたいになってるだけでは?>本心じゃないとしても、女が慣用句として
使い続ける限り男の方はずっと拘り続けると思うけど?

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:19 ID:6Zn/hf80
>>650
ナイーブ過ぎ。
どうせ男か女かわからないネットの掲示板で童貞馬鹿にされたぐらいで現実の女を恨むなって。
そんなことじゃ社会人になってから神経持たないよ。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:20 ID:2ptjQSXs
私は嫉妬深いのでほかの女性と深い仲になってる彼を想像したくありません

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:21 ID:L//bUAVx
童貞はいつでも捨てられる
それよりも将来性が大事だと思う
女が秘所女なのは論外

654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:22 ID:U95hjxsu
>>648
>>650
私は言ってないのに、なんか責められるなぁ(w
本心じゃなければ言って良いかどうか、そんな区別もつかない人なんでしょう、その人は。
女に「肉便器」って言う人がいるみたいに。

それに、慣用句として言われ続けたって、赤の他人だから気にしなくて良いのに。
本当に女が男と関係を築きたいと考えているのなら、「童貞」かどうかなんて
瑣末な事ですよ。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:27 ID:2ptjQSXs
童貞というのは男性が過剰反応するからみんなが使いたがるだけで
遊び人の男よりはそこそこもてるんだけどあえて手を出さない
のがかっこいい。
実際後腐れがあるのがいやなだけのだろうけど。
とみてて思うが。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:28 ID:uPFuXLDi
ってか
顔出しNG女共のツラをよぉ
晒して欲しいね
ナニはともあれよぉ



657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:30 ID:6Zn/hf80
>>656
お姉さん(おばさんかも知れんが)達がこんなに優しく慰めてくれてるのにまだ拗ねてるのか。
こりゃ一生救われないね。w

658 : :03/06/22 00:31 ID:vqVtSuk8
>>651
別に童貞じゃないし、恨んではいないよ。
ただ、女は童貞をどう思っているか話してるだけだろ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:33 ID:U95hjxsu
>>656
学生さんかな?
あんまりやさぐれないように。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:35 ID:hhtu0/G6
>>654
>私は言ってないのに、なんか責められるなぁ(w

いや、君が言ってる言ってないは別として、>>647のような妙な援護すれば、
>>648>>650のような意見を突きつけられるのは当然では?

まあ言わんとしてることは解からんでもないが。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:38 ID:6Zn/hf80
>>658
童貞じゃなくて女を恨んでないのなら、たかが2chで童貞が煽られてるのを見たからって気にしなくても
いいんじゃないの。
2chで女を中古とか肉便器とか言っている人もいるけど、相手にしている人は少ないでしょ。
現実の男がみんなそう思ってるなんて思い込む女はもっと少ないよ。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:39 ID:U95hjxsu
>>660
微妙に煽ってしまったのか・・・。
結論としては「童貞」を(気にしてる人は)気にしなくて良いって事なんだけどね。

663 :ミ・∀・,,ミにゃん会員No.05 ◆NYANVSPEFk :03/06/22 00:43 ID:JejYve6m
 ∧,,∧
ミ・∀・,,ミ ☆童貞、モテナイ、ヒッキー、ヲタ、その他単なる中傷に無反応でいればいいだけにゃん☆
@,,,uuミ

664 : :03/06/22 00:45 ID:vqVtSuk8
>>661
いやだから、女は童貞をどう思っているか知りたかっただけだって。


665 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:52 ID:6Zn/hf80
>>664
私個人の意見でいえば童貞は全く気にならないし欠点だとも思わないけど。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:54 ID:ZANvMgPJ
なんか似たような話出てるな〜
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052497431/106

667 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 00:55 ID:U95hjxsu
>>665
禿同。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 01:01 ID:h9HV40/C
結婚したがらない男が増えている・・・・か
冷静で合理的な判断ができる男が増えている、ということでしょう。
男も成長してるからね

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 01:03 ID:hhtu0/G6
結局はバブル期に「処女は早く捨てましょう」とか「童貞なんてキモい」などと
大々的にキャンペーンを打ったマスコミが原因ではないかと。

俺も以前マスコミで働いていたが、あの業界人のモラルの低さときたら・・・
自分たちの基準で物事言った結果、洗脳されやすい香具師らはすっかり
その価値観に染まってしまったようだ。

ちとスレ違いスマン

670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 02:45 ID:En66D8+s
>>646
残念だったな
私はすくなくともここの連中なら名前くらい知ってる
(そして今おそらく日本中で話題になってる)
大学卒ですが。
お前のほうこそ勘違いされるようなちゃちな日本語書いてんじゃねえよ
てめえ一体何様のつもりだ、この穴開きメス豚擁護のクズ野郎が!
穴があいてりゃ野郎にとっちゃゴミなんだよ!
たとえその女が「そのときは真剣に恋愛してた」としてもな!
てめえは日本語以前に人としてのモラルから
勉強しなおせ、この豚が!

671 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/22 02:47 ID:zhfQTYFE
遅かったわ…


ちなみに以前あった「男の貞操スレ」なんかだと、童貞(貞操・純潔)マンセーだったけどね
短的に言っちゃえば「類は友を呼ぶ」で、>>656のような男性の周りには
童貞を馬鹿にする女性が集ってたってことじゃないの。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 02:54 ID:En66D8+s
>>6Zn/hf80
書き忘れてたが
私の直接の知り合いにそんなメス豚はいないぞ!
(第一男子校にいってたから高校までは女の知り合いはほとんどいない
 ただし、姉がいたから全く女がなに考えてるかわかんない訳じゃない)
そんなもんなくてもあちこちからの情報と
知り合いの知り合いレベルの情報だけでも
かなりの量になるからな。
そいつらが全員でウソをついてるとは到底思えない。
(そこまでして私を騙すメリットがあるとも思えないし)
それとも何か、お前は自分で体験した事以外は全部ウソだとでも言うのか?
いいかげんにしろよ、このメス豚擁護のクズが!

673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 02:56 ID:En66D8+s
あ、>>6さん、ご迷惑欠けて申し訳ありません。
あまりに腐ったブタがいたんで
怒りに我をわすれてました。

674 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/22 03:10 ID:zhfQTYFE
>>278さんの例にしても、変だわ
男でも女でも、ママ弁、いいじゃないの
男ならきもがられる…なんていってるけど、仲良い家族に大事にされてる雰囲気があって
私はむしろ好きよ。

むしろ、「毎日弁当なんか作ってる暇があるんなら、仕事しろ!」
と言う意見が出ないのが不思議だわ。
>仕事をしていれば家事は必要ない
というのはどうかと思うけど、現実問題「仕事をしているせいで家事まで回らない」
なんてののいいわけの可能性は十分あるし
>男は仕事ができないと
というのも非難には当たらないと思うわ。
馬鹿でも優秀でも、優秀なできる人を好むのが普通だもの。
自分と違った特技を持つ人を好きにならなければならないわけじゃあるまいし。
美男が「女は美人でないと」というのもままあることw

675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 04:37 ID:5WeJ12YG
 ∧,,∧
ミ・∀・,,ミ ☆童貞、モテナイ、ヒッキー、ヲタ、その他諸々に慣れたにゃん☆
@,,,uuミ

676 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 08:51 ID:TJY93vNs
とりあえず童貞のままでは死ねないよな。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 10:09 ID:F5Kcb/af
学生時代からカップルだった、ある男女が結婚した。長年の遠距離恋愛の末にだった。

新婚初夜、ベッドの中で男は妻になった女に囁いた。
「お前は最高だよ」
それを聞き、女は夫に笑顔で答えた。
「ええ、私は再婚よ」

678 : :03/06/22 10:49 ID:qwA8suu4
>>665
女の大多数が、童貞であることが望ましいと思ってるんであれば
女のほうが意思表示みたいなのをしないと男の意識は変わらないって
言いたかったんだけど、何か言葉が足りなかったみたいだ。
別に女に八つ当たりしてた訳じゃないから。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 10:55 ID:PksThl2q
非処女は中古スレでやっておくれよ。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 15:57 ID:2ptjQSXs
童貞でいてほしいというよりはほかの女性と深い仲であってほしくない
というほうが近い

681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 21:31 ID:N++Cwe/R
離婚したときのダメージの軽減や今のバカ女の精神構造の改革をやらないと
結婚しようなんてヤツは減る一方だな。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 22:07 ID:lLNxVYU2
1445] 名称が決まったね 投稿者:市営地下鉄七隈線 投稿日:2003/06/21(Sat) 15:36 [返信]

さてさて
今日も1日岡部さんちでいいおもいをしてやるぅ
馬鹿な男性諸君!
たまには自分を磨け!!!
下心見えると話したくなくなるし調子いいこと言うと
面白くないし・・・。
どっか?
賢い人はおらんかなっ!


某サイト http://www.home-party.com/cgi-bin/aska.cgi
でこういう男を馬鹿にした傲慢なクソ女の書き込みがありました
この女に対して一言おねがいします


683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 22:15 ID:MaOhokeZ
>>678
望ましい、というよりもどうでもいい(どっちでもいい)って感じかな。
相手が自分が初めてだったら何となく嬉しいのは
男女に共通しているかも(違う人もいるだろうけど)。


684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 00:13 ID:VzpX+ipQ
>>669
レイプサークルのOBが多数生息している業界だからな。
腐ってるのは当たり前。

685 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/23 12:08 ID:l7kbF9JV
>>680
他の女とは深い関係であってほしくないけど、
他の女から羨ましがられたい、という矛盾した心情が
「童貞を馬鹿にしてやりチンを軽蔑する」女性の心理ではないかしら。

686 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/23 13:02 ID:l7kbF9JV
というわけで、ママ弁持ち男性に好感度大。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 13:04 ID:Uaq3E7I8
結婚できないんじゃないかと不安
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1055494151/

ヤリマンなんて廻りにいないって言う女性から見て↑の1はどうですか?
男から見たら充分ヤリマンなんだけど・・・

688 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/23 13:13 ID:l7kbF9JV
>>687
つまり、類は友を酔うだけの話でしょ。
どこか遠くでやり万ヤリチンがいたとしても、自分はそれとかかわりのない世界で生きていれば
なにも問題は無いわ
自分のすぐ蕎麦にいるというなら、自分だって似たようなレベルだということよ。
まずはそこから脱却することを考えるべし
物語におびえるより。現実の周囲を見たほうが参考になると思うけど

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 13:29 ID:l7kbF9JV
というわけで、またおもしろくなったら覗きに繰るかも

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 13:37 ID:l2qvsFbd
>>688
何か変なレスだな。

>>687
単にヤリマンという言葉を嫌い脳内変換してるからどの女の周りにも
ヤリマンは存在しない。男運の悪い子、理想の高い子、と表現される
女はヤリマンと覚えておくよろし。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 13:43 ID:bn0M4hxu
>>687
普通に言うヤリマンというのとは少し違うようだけど、身持ちがゆるくて愚かな女性だと思う。
私の周囲には学生時代でさえも居なかったタイプ。

692 :687:03/06/23 13:47 ID:Uaq3E7I8
なるほど
女性から見たヤリマンと男性から見たヤリマンって結構違うんですねえ
やはり同性には甘いのか・・

693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 13:54 ID:PJv0jm5G
本気で相手のことを好きだと思っていても男から見たら
結局、ヤリマンはヤリマンなんだよね。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 13:57 ID:g3eV0KHl
物理的に処女なら満足ってこと?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 14:02 ID:zHV51H25
女ってすぐ類友って口にするよな。
そうやって男全体を貶めていくわけだな。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 14:10 ID:g3eV0KHl
話をしてるときは何人もいいなと思う人がいるけど
好きな男から手を握られたあたりからほかの人とは一線置くようになるかも
逆を言えば恋愛モードでない人に手を握ろうとされたあたりから
その人間関係は終わりなんだなと思った。
人である前に女なんだなと・・。
自分でもなんかよくわからんがそんな感じ。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 14:45 ID:l2qvsFbd
>>693
「本気で好き」ってのは悪い事ではないにしろ、とりたてて大きい事
でもない。つか、付き合うなら普通は本気で好きだろ。

同性の友達が少ない女もたいがいヤリマン。基本的に対人関係の構築
が苦手な女はヤリマンになる。あと、見栄っぱりな人。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 14:50 ID:g3eV0KHl
>>697男子校に近い状態で男の友達がほとんどだったけど
そんなことないぞ


699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 15:00 ID:l2qvsFbd
>>697
じゃあ例外的存在という事で。
つか、環境的な要因からたまたまそういう状況にある人は別だろ。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 15:06 ID:g3eV0KHl
まあね あたしは早稲女(OG)だが。
まわりが男ばっかで男癖悪かったら生活できんのよ。
というか普段は男と同化せざるをえない。


701 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 15:13 ID:l2qvsFbd
てっきりおれと同じ工業高校卒のドキュソかと思えば早稲田大学かよ。
すげえなおい。馬場の駅前でたむろしてる後輩に氏ね言うといてくれ。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 15:20 ID:g3eV0KHl
身持ちが固すぎると独身かも。ってもともと独身主義だが。
早稲田の男がひどいように言われているけど
元彼はすごく真面目だったし
その前に好きだった男も女にはおくてだった
(というか茶髪女3人組におい回され逃げていたなどを目撃)し
真面目で誠実な男も多かった。のだが
今はなに言っても火に油注いじゃうよね。


703 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 15:31 ID:PJv0jm5G
>>697
どのくらいまでが「本気の付き合い」なのか個人によって違うし
自分はヤリマンじゃないと思ってても他人から見たらヤリマン
に見えることもある。結局、判断する男の主観によるんだよね。




704 ::03/06/23 15:46 ID:Qr3qq3tC
ぜんぜん流れに乗ってないことを言うけど(w、
なんつーかなー、結局は収入と使いみちの問題じゃん。
結婚より、子供持つか持たないかのほうが重要な気がするなあ。
二人でガンガンかせいで子無し、そういう夫婦が一番輝いてるよ。
自分の周囲の30・40代夫婦の話ね。
独身者だと男女問わず、子持ちよりも老け込んで見えるのが不思議。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 16:04 ID:l2qvsFbd
>>703
つーか、ヤリマンってのは男を乗りこなせない、男に振り回される女
がなるものと考えてる。他人から見たらヤリマンでも男を乗りこなす
女は幸せなってるよ。乗りこなすっつうと騙すとか悪い意味っぽいけ
ど、そうではなくて。

>>702
単にその界隈に住んでいて邪魔だなと思う事が多いもんで。
例の事件はビクーリだが、だからといっても一流大学じゃん。別に早稲田
を悪くなんて思わんよ。おれからすれば秀才のスクツに過ぎん。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 16:11 ID:2nyPU81J
>>705
だがヤリマン自体は、私が男を利用してんのよ!って思ってるよねw

707 :razao:03/06/23 16:15 ID:+m3xFdgk
>>700
>というか普段は男と同化せざるをえない。
本人がそのつもりでも、男女の越えがたい壁は存在する。
>>696
>人である前に女なんだなと・・。
そうなんです。男は結局男、女も結局女だから。
性別を超越した関係を築けるのは、仲の良い家族でもない限り無理でしょう。


708 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 19:33 ID:sIjLmObd
元水商売の女は結婚対象になるか?3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053696068/l50

709 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 20:27 ID:AFGlWAWA
>>708
結婚を決める前に、
風俗歴がないかどうか
数十万かけてその道のプロにシッカリと
調べてもらおうと思いますね



710 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 20:44 ID:mhVKSjcQ
ふぅ、辛い。

やっぱり月曜日は駄目だね〜
早く帰りたい。

早く定年して回りからも何も思われずに一日
のんびりしていたい。

仕事やだなぁ。
最近、生まれてきたことを後悔することがある。
だから、自分は絶対結婚しないし、子供も作らない。
こんな思いさせたくない。

定年の前に死ぬってのもいいけど。
でも、自殺は残された家族がかわいそうなので
それだけは出来ない。

ほんと、今日は鬱々としているなぁ。


711 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/23 20:52 ID:OeXidIJP
風俗ってピンサロでも基盤できる子多い
数十万もあるなら性病検査にでも使った方がいい

712 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 14:38 ID:Fw3prND7
  |
  し

はあ???
女はヴァカな生き物だから、ヤって捨てりゃいいんだよ。今は便利な世の中やね。使い捨て性道具があふれてるから。
結婚?お前は魚を釣る為に買ったミミズを、育てるとでも言うのか?やめた方がいいよ、さんざん手間かけさせた割に、どっか逃げちゃう、コロッと逝っちゃう(藁
まぁ所詮女なんてその程度。真面目に見ない方がいい。さっさと恋愛ごっこ卒業しな。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 22:23 ID:M1TwdNWr
ますます結婚したくなくなる要因が増えるよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056458352/l50

714 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 22:50 ID:aRSJkhJa
>>709
イベントサークル歴や美容整形歴も調べたほうがいい

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 22:51 ID:FUIWNPOo
>>713
なんじゃこりゃ?
子供ほしい女は男騙して身ごもった後
即離婚すれば、子供、慰謝料、財産、養育費、
全て強奪できるってわけか。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/24 23:03 ID:Q+frPaLj
>>712

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


717 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 01:16 ID:ecCBcW4a
くだらない男が増えている。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 01:33 ID:cvz3z3R6
いちいち女とヤるなんて面倒だろうがよぉ。
口を開けば馬鹿丸出し。視線や表情に知性のかけらもない。
自分を肯定する社交辞令だけを求め彷徨うだけであり、
事実に向き合って改善することなど年に1度もない。

数分も話せば、どんな人生を送ってきたのか見えてしまう。
この動物は人間じゃないなーって感じるから、萎えちゃいます正直言って。


719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 03:30 ID:8XpMjZFO
>>718
キミの書き込みからは、ひねくれた暗さしか感じない。
生きてて楽しいか?

720 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 07:56 ID:9R0NlxsL
>>719
ただ718の言うことに思い当る点が無いとはいえまい。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 08:02 ID:cvz3z3R6
>>719
ああ、割とね。僅かだが人間らしいのもいるからさ。
互いに刺激を受け合って磨いていく関係。

無条件に相手を肯定する社交辞令やセックスがないと成立しない
ニセ交友もいいけど、たまには試してごらんよ。


722 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 08:10 ID:cvz3z3R6
>>720
きっと>>719は、動物に近い女(メス)が好きだとか。ま、冗談だが。

自己を肯定する社交辞令を信じ込み続けて事実から目を逸らすことで精神の
平安を保つしかない女は、操縦が容易いから男に都合が良いのは確かだ。

女を操縦することで楽しめるなら、それもいいと思うよ。無意識に自己の
利益のみを誘導するそのあさましい姿には気づかないほうが幸せ、
という考えも否定はせんが。



723 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 08:15 ID:34wSMGNM
なんだか肉便器って感じだなぁ。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 14:51 ID:DiDVAIdC
昔のように性具として売買されりゃいいです

725 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 20:38 ID:7C5+qm6v
財布には、いつも500円1枚
毎朝ブス嫁に渡される。

人が打つパチンコをうらやましく見つめ・・・


726 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 20:39 ID:Xglq/JY1
太古の昔、人間はホモだけであった。
だが、ホモ達が天地をも砕く力を手に入れようとした時、神の怒りに触れる事になった。
神は男の肋骨から女をつくり、男女で恋愛をするという罰を与えた。


727 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 20:39 ID:j93f493h
ある年齢以上の独身の男は特別な理由(病気とか)がない限り
給与から独身税を取られて、それを少子化対策に使うということで良いと思う。

そうすれば、男性の焦燥感も生まれ、結婚するために努力して
レベルの低い男は振り落とされていくと思う。
締め付けが強くなってやる気をなくす男というのは、所詮オスとしては
価値がないので、オスに対する条件を強くしたほうが
結局は優秀なオスが残るので、社会にとっては有益だと思う。

男女板の男みたいにレベルの低い男だらけでは社会が崩壊する。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 20:44 ID:fRXBu+Qj
>>727はコピペですのでレスしないで下さい。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 20:51 ID:lXb0vXx8
j93f493h

730 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 21:32 ID:jnNChCap
>>727
悲しいかな、これが多くの女性の本音な気がする。
しかしオスの優秀さだけ言ってメスを免罪すんのはどうなのよ?

731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 21:35 ID:WA+5r5mV
>>730
本音では女性は男性より努力する必要がないって思ってるのかなあ。
認めたくないけど。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 21:54 ID:jB7DnvH9
>>727
じゃあ独身の女からも、独身税取らなきゃな。
将に天に向かって唾吐けば、自分の顔に掛かる。
を地で行くような、コピペだな。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 21:56 ID:LiOnRQsq
価値観の差。
どーしよーもない男も、どーしよーもない女もいるけど、
自分にとって価値のある(それが性格だったり頭脳だったりお金だったり人によるが)ものを
持つ相手であれば良い。
他人が口をはさむ事ではない。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 22:28 ID:MCgc9kZB
まじめにこの国から脱出して海外で生活する方法考えないとな

735 :猫バス:03/06/25 22:31 ID:Rr+cZCzM
>>732
給与から差し引くより、国民年金みたいな形を取ったほうが面白いw


736 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 22:40 ID:N0G5fC8q
>>735
同意。いい加減パラサイト家事手伝い女にも苦しんでもらわないとなw

737 :razao:03/06/25 23:03 ID:KEYPDxrj
結婚をしたがらない男は大抵、>>727のような雑音に惑わされたりしない。
というのも、その信念はそれまでの人生経験から培われたものだから。
色んな面で悩ましい女から離れて、もう少し自由になりたいんだよ。

焦るのは女の側だろう。子供を産まずに生涯を終える女って何なのよ?


738 :猫バス:03/06/25 23:17 ID:Rr+cZCzM
>>737
そうそう、税金アップ?それがどうした。
ケコーン出来ない女性は大変だな( ´,_ゝ`)プッ
って程度にしか思わん。
派手に呑む日を月1回減らすだけの話だからなw

739 :( ゚∀゚ )<ケコーン シナーイ! :03/06/25 23:20 ID:/FZI7Z83
>>718
>自分を肯定する社交辞令だけを求め彷徨うだけであり、
 事実に向き合って改善することなど年に1度もない。

>>722
>自己を肯定する社交辞令を信じ込み続けて事実から目を逸らすことで
 精神の平安を保つしかない女
>無意識に自己の利益のみを誘導するそのあさましい姿

鋭い! それ、すごく実感します。
そうゆう視点で見れば、彼女たちの理解不能な行動原理にも納得でき
ます。


740 :_:03/06/26 04:17 ID:5HIyCXyV
とりあえずさ、家事手伝いという名の無職女を何とかしろ!
2割ぐらいいるんだろ?

741 :童貞?処女?:03/06/26 04:49 ID:i72aEWwx
>>599
俺、等方男の意見だけど、
それさ、異性の過去の貞操観念
こだわってるのは、解からない訳でもないけどさ。
結婚その物の付き合いよりも、
結婚と一切割切った
男・女の付き合いでも疑ってなかった?

俺は、女の貞操観念その物よりも、
何人付き合った等、過去の男の比べ等
経験がある等で自分にハクを付ける
女の方が嫌いでね。


処女であったら、あったらでそれで構わないけど、
別に経験豊富でもよいんじゃないかな?

男・女の付き合いで、童貞・処女にこだわったって、
所詮、最初は赤の他人同士の付き合いなんだからさ。
過去の貞操観念を探ってもキリが無いと思う。

逆に、女の正直な意見を聞きたいのだが
女からの視点から見ると、
経験豊富の男はテクニックその物よりも
信頼性自体が欠けると思わないかね?


742 :あいす自治大臣 ◆YEKLZm8p/E :03/06/26 05:07 ID:6pIw4pEi
>>741
>経験豊富の男はテクニックその物よりも
>信頼性自体が欠けると思わないかね?
でも上手なほうが(・∀・)イイ!!よ。下手よりは。
( ・∀・)y ━・~~~ プッ

743 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 07:08 ID:dHM66hB4
マグロな床下手ほど、上手下手で男を語る。

744 :741:03/06/26 14:35 ID:i72aEWwx
>>742
ああ、下手より、上手か・・・・・・。
素直なご意見だな。
でもやっぱり、同性からみても
女に不特定多数の依存しっぱなしの
そういう男は信頼性がないよ。

そもそも、土台SEX自体
男→女は紛れも無い事実だけど
一方的に責めの男→受けの女じゃ駄目だよ。
女を気持ち良くさせるために男も気持ち良くなる。
つまり、逆転法。
敢えて、解からん?どうすれば気持ちいいか?
と男のプライドで朴念仁にならないで
口で聞いたり、女中心で考えなきゃ。
>>742は本当に女?

745 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 16:31 ID:K8kGdch0
>>744
あいす自治大臣 ◆YEKLZm8p/Eは男orネカマです。あしからず。

746 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/26 16:57 ID:sVMxEAS8
>>745
どう見てもネナベだろう。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 18:34 ID:CXWswHl8
>>746
中古スレ参照。あとスレ違い。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 21:36 ID:IipTLanm
あの「人生ゲーム」にも非婚という選択肢が出来たそうだ。

マスゴミがいかに自分達の保身を図るために事実を曲げて伝えようが
世の中は行くべき方向に向かっているということだ。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 21:37 ID:+4aSTBdQ
>>748
「人生ゲーム」作ってるのってどこだっけ?

750 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 21:43 ID:ex5vFSSb
>>749
たしかタカラ

751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 21:46 ID:zKDbX0dU
フェミゾン社会を押し進めてきたつけだね。
男性の非婚化は。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 21:48 ID:+4aSTBdQ
>>750
サンクス。
『人生ゲーム』の制作サイドは中道化が進んでいるのだろうか。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 22:51 ID:jyQXs6kg
>>737
女も一緒だよ。
子供を産まずに〜てあるけど、結婚せずに子供は産んで欲しいの?
私は非婚派だけどね。
子供を作らずに生涯終わる男だっているじゃん。
子供を産まずに生涯を終える女とどう違うの?


754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 03:09 ID:WLmEaJ4X
【社会】「電話数百回、わら人形」29歳女ストーカーを逮捕−福岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056636326/
逝き遅れ女を捨てると後が怖い

755 :久々に来てみたら:03/06/27 05:38 ID:hELCr2tA
ハンニバル氏が亡くなられたって本当ですか?

756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 05:45 ID:Ccpcnlr8
>>753
子どもを産むか産まないかを選択しないといけない。
結婚は歳をとってからでもできる。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 05:53 ID:biHctp7l
>>753
頭悪いなー、、、 本当に女なの?

>子供を作らずに生涯終わる男だっているじゃん。
>子供を産まずに生涯を終える女とどう違うの?

生理ってなんの為にあるわけ? 子供を作る準備じゃないのか?
それ以外に何の役に立つ?

俺は男だから正確には知らないが、人によってはメチヤメチャ
生理の重い人も居て、かなり苦しむんだろ? 妊娠して生理が
とまった女性で『あの苦しみが無いなんて夢みたい』とか言ってた
人も居たよ。

一生子供を生まないと言う事は、その毎月の苦しみが何の意味も
無い無駄な苦しみだったって事になるでしょ。

>女とどう違うの?

単に共通点は『子供が居ない』と言う部分だけで、精子は作るのに
何の苦しみもないよ。むしろ処理するのが気持ちいい(w)
それに本当に歳をとってから後悔しても財産さえ築いておけば
子供が作れる可能性はあるし。ちなみに医学的にみても男性が
子供を作る能力は死ぬまであるそうです(医者が言ってました)。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 06:55 ID:EyTt2ZKD
結婚する・しないに関わらず、子どもが欲しければあせるのでは。
養子縁組する人がどれほどいるか。今の日本では、独身の人は養子縁組できない。
ただし、成人はできる。


759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 08:52 ID:VeSr1VeF
最近子どもはあきらめたのでほかの生きがいをみつけました
子どもは老後に音楽教室とかやってよその子でもいいから一緒に楽しみたいな

760 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 08:53 ID:VeSr1VeF
結婚しても子ども持たない人も多いし
結婚=子どもって訳でもないじゃん

761 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 09:00 ID:VeSr1VeF
連続ですまんが 女は年取ると身体的リスクが増えるから
子ども産まない選択するけど
男も年取ると家族を守る能力がなくなってくるんだけど
その辺分かってるのかな。
お金だけ遺しても子どもは外敵から狙われ安くなります。
まあそれでも強く育つけど
子どものためよい条件云々を論じるならそういうこと。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 09:41 ID:KNt37WRa
超高齢の父って新潟の監禁事件の犯人の親みたいな、やなイメージしかない。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 15:42 ID:tvym69yB
>>761
>連続ですまんが 女は年取ると身体的リスクが増えるから
>子ども産まない選択するけど
>男も年取ると家族を守る能力がなくなってくるんだけど
>その辺分かってるのかな。

程度がぜ〜んぜんちがう。
女のリスク>>>>>>>>>>>>>>>>男のリスク。
そして、女はある年齢からは、子供を産むことが
「困難」でなく「不可能」になる。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/27 15:59 ID:M9qYFOpr
卵子を凍結することができるようになったらしいから
女性も高齢出産が可能になってしまうかもね。

そういうことと、経済的リスクはさておき、
確かに男も女も子供のためには早く結婚したほうがよいと思うよ。
男性も年をとると死ぬリスクが若いころよりずっと高くなるから。
そういうことを>>761は言いたいんじゃないかな。
子供をよい家庭で育てて、無事成人させて、その後も孫の顔を見たりなんかしてってね。
子供が成人するのに今では最低25年はかかる。
その25年間、巣立ちまで見守ってやることを考えればね。
それに、おじいちゃんおばあちゃんを知らないっていうのは結構寂しいもんだし。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 00:51 ID:3cKFwU85
集団レイプする人はまだ元気がある 自民・太田議員発言

自民党衆院議員の太田誠一党行政改革推進本部長(元総務庁長官)が26日、
鹿児島市内で開かれた公開討論会で、早大サークルの強姦(ごうかん)事件
が話題になった際に「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。正常
に近いんじゃないか」と発言した。

全国私立幼稚園連合会九州地区会の公開討論会で、少子化問題や青少年の残
虐な犯罪が増えていることが話題になった。
太田氏は「プロポーズする勇気のない人が多くなっている」と発言。司会役
の評論家・田原総一朗氏が「プロポーズができないから、集団レイプをする
のか」と質問すると、太田氏が「まだ元気があるからいい」と述べたうえで、
「そんなことを言っちゃ、怒られるけど」と述べた。

太田氏は討論会後、記者団に「『レイプは重大な犯罪であり、従来以上に厳
しく罰するべきだ』と言おうとしたが、タイミングがなかったことが残念だ。
男性が配偶者を求める覇気に欠けている。それほど強く異性を求めているの
であれば、きちんと結婚する相手を求めるべきだ、ということを言いたかっ
た」と説明した。 (06/26 23:22)

http://www.asahi.com/national/update/0626/044.html

いくら何でも、これ、極端じゃないか?






766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 00:53 ID:o1kIC7R7
>>765
九州男児のメンタリティとしてはごく普通。


767 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 01:21 ID:Qtk7jvbX
>>766
知り合いに九州男児が数名いるが、そんなやつぁ一人もいないぞ。

このアホ議員が問題なのは、配偶者を求める覇気と異性を求める覇気をごっちゃにしてるところ。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 01:33 ID:f1rkMKAo
みんな聞け〜〜
どうやら男性の細胞から卵子を作ることができるようになるらしいぞ〜(ソース:ラジオ)
これで女からは解放されるかもな。まあ801女も大喜びだろ?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 01:39 ID:kIN63+v1
>>756 >>757
いや、出産の選択可能性とか生理が何の為にあるのか、
とか精子の排泄が気持ち良いとかいう話ではなくてですね・・・。

>>737の文脈から、「子供を産まない女は価値が無い」という意を汲み取ったので、
それって子供を作らない男とどう違うのかと思った訳です。
コスト面から言うと、精子の方が数は多い訳だし、採算悪いじゃない。
体の快・不快は別にしてね。

卵子だって冷凍保存しておけば、歳をとってからでも子供は作れるよ。
あんまり高齢なら代理母とかになるだろうけどね。



770 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 01:45 ID:f1rkMKAo
>769

あんたアフォだね。本物の。子供を生むことは権利だよ?生める権利を女性は
持ってるんだよ?それを行使しないから、上のレスの人は「子供を生まない女性は無意味」
って言ったんだよ。まあ、現代においては子供を持つということは「負債」を抱えるのと
同じ気持ちがするのかもね。わからないでもないが。オレは子供好きだから負債だなんて
思わんがな。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 01:53 ID:kIN63+v1
>>770
行使したくても出来ない人もいるでしょうに・・・。
私は子供を産む事が「権利」だとは思わないな。
「義務」とも思わないけどね。
権利とか義務で語る事じゃないと思う。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 02:00 ID:eL6p1qdY
特権とでも言っておこうか・・・。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 02:04 ID:eL6p1qdY
実際子供産まん女にはようはないな。
どうでもいいが

774 :razao:03/06/28 02:09 ID:8FDGlSGS
>>753
女は子供を生む性として存在しているのだから、その力を使うことが一生無かった女
の悲劇性は、子種を残さない男の比ではないのでは。おまいら女は何のために子宮
抱えているの。何のために乳が膨れているの。

非婚派でも何でもいいけど、女としての機能を放棄することは、自分の存在価値その
ものを否定していると思うね。

この場に相応しくないこと言うと、性的パワーバランスでは女の方がちょっとうわてだから、
女が男を受け入れてくれないと、男女が支え合う良い関係は成り立たない。

現代の実情を肌で感じて、女を離れて自分指向な生き方へとシフトチェンジする男が増え
るのは必然といえるでしょう。囚われ人のような生活は嫌だもの。


775 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 02:29 ID:3bzPTBDS
>>765
結局は男にばかり要求するんだよなぁ。
そんなふうに男にばかり負担をかけるため、女は堕落していき、
結婚する気がなくなったんだと思う。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 02:34 ID:kIN63+v1
>>774
たまたま女に生まれただけだよ。
子供を産む為だけに生まれた訳じゃない。
確かに「子宮」は子供を産む為にあるかもだけど、
それは単に体の機能の一部だから、
出産しない=悲劇というのもどうかと思うよ。
個人的には子供産むのはやぶさかではないが。

777 :超加奈子:03/06/28 02:36 ID:eODsqLhu
777ですぽ?お兄ちゃん♪

778 :razao:03/06/28 02:54 ID:8FDGlSGS
>>776
>それは単に体の機能の一部だから、
でもそこが男と女の大きな違い。
だから本来、「たまたま女に生まれた」というのは有り得ないんだよ。

で、>>776>>753のひとですか?
もしそうなら、非婚派なのに子供は産みたいの?


779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 03:46 ID:kIN63+v1
>>778
>>776>>753ですよ。
非婚派だけど、出産は嫌だと思わない(積極的に「産みたい!!」ってほどでもないけど)。

でもデフォルトの性別って自分では選べないでしょう?


780 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 06:30 ID:H5lZkRpJ
>>778
君が何を言いたいのかさっぱりわからん。

>だから本来、「たまたま女に生まれた」というのは有り得ないんだよ。

生まれてくる性別ってのは「偶然」ではなく「必然」なのか?
僕はてっきり恣意的なものだと思っていたのだが。

>女は子供を生む性として存在しているのだから、その力を使うことが一生無かった女
>の悲劇性は、子種を残さない男の比ではないのでは。おまいら女は何のために子宮
>抱えているの。何のために乳が膨れているの。

君や僕の脳みその大半は使われていないようだが、これは悲劇だね(笑)

781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 06:31 ID:H5lZkRpJ
>>774
>非婚派でも何でもいいけど、女としての機能を放棄することは、
>自分の存在価値そのものを否定していると思うね。

あとこれは言いすぎ。
他人の存在価値は君が決めることじゃないだろう。

782 :756:03/06/28 07:54 ID:4Svh8hE6
必ず産むべき、なんて思ってないです。その人の人生の問題。
現実と合っているか、なんとも言えないけど、女性のほうが、子どもを産む、
という意味で、選択できる・選択しなければ、ならないのでは。
男性が女性と同じ意味で、子どもが欲しいものなのか。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 08:01 ID:H5lZkRpJ
ところで
「子どもを産むか産まないかを選択しないといけない」
というのはどういうこと?

僕たちは生きるか死ぬかを選択しないといけませんか?

784 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 08:39 ID:vthJFYwr
>>755
そう。テンプレ更新されていないでしょ。あ、そうそう、>>1にハンニバル氏
が亡くなられたことは書いたほうがいいかも。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 08:55 ID:phNU1+5G
>>783
その問題にはそんなに切実度はない。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 10:03 ID:o1kIC7R7
>>767
ええ格好しぃで隠しているだけじゃないの?


787 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 10:04 ID:dPr8J5F5
http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

788 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 10:23 ID:6liKno2Y
「女にとって子供を産む意義」とやらの判断は、女に任せてやればいいんじゃねーのか?
男に迷惑かけないなら、女が何を考えて何をしてもいいと思うから。


789 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 11:26 ID:kt9M/gKW
>>788
子供に迷惑をかける。

いや、子供ばかりか、産んだ後で
「やっぱり養育費ちょうだい」とインネンつけてくるだろう。

やっぱり男には迷惑がかかる。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 11:35 ID:K6ZAnily
>>783は、
何らかの選択肢に直面する度に、
「生きるか死ぬか」を引き合いに出すのだろうか?

791 :w(・∀・)w :03/06/28 12:00 ID:cpLhwLcA
「レイプは元気があってイイ!」発言の議員は、実は男女板の常連で、
特に結婚しない男スレを見て、最近の若いもんに危機感を持ってたらしい。




792 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 12:15 ID:H5lZkRpJ
>>790
ただのロジックの問題ですよ。
僕たちは「生きる」と選択したうえで生きているのですか?
小梨の方(独身の方)がみんな「産まない」と選択したうえで
子供がいないと、どうしていえるのでしょうか?

793 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 12:17 ID:6liKno2Y
強姦したいと思うほど女を欲しがるほうが、都合が良いのでしょう。
もちろん、そういう男は減り続けているわけですが。

無修正エロビデに勝てない生身の女、たくさんいるわけですし。



794 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 13:22 ID:l+R7UAS0
「働きたくない」「家庭に居場所がない」「コミュニケーションできない」
「恋愛しない」「セックスしない」男だらけになってしまった

795 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 13:54 ID:IzZ+iYrM
俺には駐車スペースも維持管理費も無いから必要なときに
レンタカー(風俗など)を借りれば充分。
今頃の女なんて事故車のパーツ寄せ集めの中古車より危ない代物ばかりだし
買取なんてとてもとても・・・・

796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 13:58 ID:U+e5AyNU
子曰く、女子小人、養いがたし、これを近づければ不遜、
これを遠ざければ即ち恨む〔孔子は言った、女子供を養うのは難しい。
これを近くに置くと態度がでかく、これを遠ざけようとすると恨みごとを
グチグチ言う。)

797 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 14:11 ID:CESUNi3p
>>792
ただのロジックの問題なら議論する意味あんの?
そりゃ楽しい人は楽しいんだろうけど。

まあまともにレスすると、
確かに「生きる」ことを選択せず「死んでないだけ」で生きてる場合が多いように、
「産まない」ことを選択せずに「産むような状況に無い」だけの場合も多い。
でも、現実問題として結婚や出産の問題は人生の大きなファクターであって、
好むと好まざるとに関わらず何らかの意味で積極的な選択を迫られ、
どちらかを選択する可能性が非常に高いわけだ。

つまりはロジックで遊びたいだけの屁理屈小僧はいらねえよってことだ。
もっとロジック好きが多い他の板で遊んでろ。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 14:27 ID:H5lZkRpJ
>>797
ずいぶんぼけた人だなぁ。
そもそも>>737あたりで
「結婚もしないで子供を産まずに生涯を終える女って何なのよ?」
という問題提起があったところからこの問題になっているわけ。

「子供を産めるんだから産むのが当然」とかいう馬鹿馬鹿しい
ロジックや「子供を産まない女は価値が無い」という稚拙な価値観や
「女性は皆子供を産むのが当然」という偏見を前提に
「子供を あ え て 産まない女性は……」なんて言い出す馬鹿が
でてきたので、その偏見(及びその論理性のなさ)を指摘したまでですよ?

中身のなさは君の青年の主張と似たり寄ったりだべ(笑)

799 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 14:55 ID:CESUNi3p
>>798
悪りい。
一番最近の数レスだけ読んで適当に書いてた。
「ところで」ってあるから当然話題を変えて別の話を始めてるもんだと。

にしてもさ、「女性は皆子供を産むのが当然」って考えが偏見にしても、
そういう社会の風潮が少なからずある(無くなりつつあるとしても)わけで、
それを前提にするとやはり産まないことは「あえて」なんじゃないの?
その考えの是非は別として。
偏見だからその前提を無かったことにするってのはそりゃまたおかしいだろ。

つーか、また話がズレてる?
面倒だから適当に拾い読みしてるだけなんだけど。

800 :汁ブライト:03/06/28 15:12 ID:omkso3Pz
800

801 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 15:15 ID:IIuWhpsF
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802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 15:51 ID:Zl5ruK/i
落ちるついでに保全

803 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 16:42 ID:I9ttTsr7
別に産みたくない女が産む必要はないやん
産まなかったことを後で他人のせいにしたりしなければ
ただ、子供を作ることに関する決断ができる期間は圧倒的に男が長い
それは事実。そこは受け入れなきゃ
凍結卵子とか極論を持ち出すから変な話になる


804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 18:09 ID:H5lZkRpJ
>>799
>偏見だからその前提を無かったことにするってのは
>そりゃまたおかしいだろ。

「無かったことにしろ」ではなく「勝手に持ち出すなよ」てとこ。

例えばレイプを語る場で
「レイプは他の犯罪に比べて精神的なダメージが大きいから…」
なんていい出されたら
「おいおい、何勝手に決めてるんだよ。ちゃんと説明してよ」
と思うでしょう?それと同じことです。

>にしてもさ、「女性は皆子供を産むのが当然」って考えが偏見にしても、
>そういう社会の風潮が少なからずある(無くなりつつあるとしても)わけで、
>それを前提にするとやはり産まないことは「あえて」なんじゃないの?

「あえて」を使うことは一向に構わないのですが
その言葉を使うに至る過程くらいはちゃんと説明してよ!
と僕は言いたいわけです。

実際「『女性は皆子供を産むのが当然』という考えが
何故いえるのか」、または「世間では何故そのような考えが
定着してきたのか」程度のことさえ
誰一人まともな説明をしていなかったように思います。

て、もうスレ違いかな。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 20:07 ID:6liKno2Y
「(女を養うために)働きたくない」
「(女が仕切ってる)家庭に居場所がない」
「(女に都合が良い)コミュニケーションができない」
「(女に都合が良い)恋愛をしない」
「(女に都合が良い)セックスしない」
男だらけになってしまった

うんうん、当然だな(w


806 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 20:38 ID:+VHTdxQY
なんとなくだけどこういう先が見えない状態だと今後
生きてる実感欲しさにプリミティブな女性性に回帰したり
子供を産みたがる女性が増えるんじゃないだろうか。
オレも産みたいよ。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 22:15 ID:ICELKodX
>>795
漏れにとって車はちょっとちがうな。
ドライブするときは気に入った車のほうがいいなー。



808 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 22:31 ID:LAUw9tYG
>>794
   (原因)   : (結果)
コミュニケーション苦手:恋愛しない
           :セックスしない
           :働きたくない
           :家庭に居場所がない

原因を解消しないと結婚しない男は増え続けるだろう。
一方、女子高生2年の3割は非処女なわけで、どうも
やりまくり層とひきこもり層の2極化進行の予感。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/28 23:28 ID:phNU1+5G
>>804
女が「あえて」子を作らなくなった過程はもう散々語りつくされてきたと思うが。
経済難、先行きの暗さなどなど。

810 :razao:03/06/29 01:11 ID:H7WqwyIz
>>808
コミュニケーションが苦手だったり下手だったりっていうのも、何か原因があっての結果な
んだと思う。

2極分化は確実に存在している。基本的に非婚派は、結婚につながりそうな恋愛に
のめり込むのも避けたいだろうから、両者の差は広がり続ける。

ほとんどの人類が経験してきた営みを、自分に関しては自分の代でSTOPかけようと
いうのが非婚派男の生き方だと思うのだが、このスレ見ると、結婚したくないけど子供
は欲しいと考える人もいるようだ(>>779)。これって、子供の立場として、まともな父か
母のどちらかが存在すればOKって心理なのかな。

その場合、子供が持ってしまうかも知れない、両親の愛に祝福されないで産まれた、
という心のダメージをどうやって補うのですか?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 04:53 ID:iulHM2Mc
>>810

>>779だけど、別に「欲しい」ってほどでもないですよ。
ただ、自分の中で産むべき時がくれば産むし、その時が来なければ
産まないだろうなと思う。
確かに子供にとっては両親が仲良く揃って愛されるのが一番だとは
思うけど、自分が子供だった頃を考えてみると、片親でも愛情を
注がれていれば充分だと思った。

と言うかですね、この世に生まれてくる子供全てが両親の愛に
祝福されて生まれてくる訳じゃないでしょう。
経験上、どっちかの親だけからでもきちんと愛情を享けられれば
心のダメージなんてないと思うよ。
もう片方の親に対する思慕はあってもね。

812 :七色いんこ:03/06/29 05:55 ID:t4WZlrvn
>>810
>その場合、子供が持ってしまうかも知れない、
>両親の愛に祝福されないで産まれた、
>という心のダメージをどうやって補うのですか?

片親は子供に必ず心のダメージを与えてしまうのですね?
いったいそのようなことが何故いえるのでしょうか?
心のダメージってどのように定量化するのですか?
心のダメージって補わないといけないんですか?


>>737といい>>810といい、君の思い込みを大前提に
質問されても困るんだよな(笑)

813 :razao:03/06/29 06:28 ID:eTzTQ8gO
>>779
>でもデフォルトの性別って自分では選べないでしょう?
(性同一障害などの特別な例はおいといて)
望んでいないのに自分は女に(男に)生まれてしまった、という考え方は幻想的だね。
>>811
>この世に生まれてくる子供全てが両親の愛に
>祝福されて生まれてくる訳じゃないでしょう。
その通りだけど、そういうものだという認識はマズイ。自分が享受する愛情だけではなく、
子供から見て両親が愛し合っていない、というのはかなりのトラウマを残すと思うよ。

814 :razao:03/06/29 06:32 ID:eTzTQ8gO
>>812
>心のダメージってどのように定量化するのですか?
明確に測定できるものではないから判断が難しい。

>心のダメージって補わないといけないんですか?
補わなくてはいけないよ。子供にとって自力での克服は困難だから。


815 :七色いんこ:03/06/29 07:05 ID:t4WZlrvn
>>814
>明確に測定できるものではないから判断が難しい。

定量化できないのに「補うべき」なんていわれてもね。

>子供から見て両親が愛し合っていない、
>というのはかなりのトラウマを残すと思うよ。

これ、君の妄想では?
>>737といい>>810といい、君の思い込みを大前提に
質問されても困るんだよな(笑)
せめて「なぜそのようなことがいえるのか」くらいは
ちゃんと説明しようよ。

>>心のダメージって補わないといけないんですか?
>補わなくてはいけないよ。子供にとって自力での克服は困難だから。

なるほど「自力での克服は困難だから」ですか。答えになってないがね。
では、なぜ自力での克服は困難だと補わなければならないのですか?

816 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 12:15 ID:Q7T2ACa0
日本の人口はただでさえ多すぎるのだから非婚化も当然の流れ。
あとは社会に貢献できない余剰人口をどう効果的に削減するかが課題。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 13:18 ID:J6ht7LnY
まあ、これからは独身が増えていくことだけは
間違いないかと。
結婚のメリットって、好きだから一緒にいたい
という以外では何かある?


818 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 14:09 ID:tzMuT3/f
>>817
一人で結婚することは出来ないが、二人なら結婚することが出来るという事かな。
一人で出来ないことの一つであるというか、そんだけ。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 15:36 ID:O9/JIhNr
>>817
無職の貧乏人が、結婚したとたん
毎月20万円以上のお小遣いをもらえて
毎日幸せな生活を送っていますよ。
まるでやばいアルバイトの勧誘みたいでアレだけど、
これは事実です

820 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 16:12 ID:zKYx0/D/
皆さんはじめまして。
論理の補強氏の会社の同僚で柿沼と申します。
このスレで皆さんに親しまれた論理の補強氏は、6/19オートバイで帰宅途中、
第三京浜で単独転倒事故を起こし、22日未明、意識不明のまま他界致しました。
生前、こちらのスレを教えて頂き私もロムしておりましたので、以上、ご報告致します。


821 :1:03/06/29 16:14 ID:4mOI85Rm
Part105を早めに立てましたが、こちらを消化してから移動してください。
それではさようなら。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 16:32 ID:/R828TFJ
>>820
マジ?

心からご冥福をお祈りいたします。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 16:34 ID:pvrOU4p0
昨日のNHKの少子化問題を取り上げた番組見た?
フランスでは、4人の子供のいる家庭に月10万強のお金を補助し、
施設に4割引で入場できるパスポートを支給している。鉄道なども
いくらか割引があるようだ。
その基金は6割が企業負担だ。

今後は日本でも露骨な優遇策が展開されそうだ。
企業に少子化対策を押し付けようとしているが(というか、今でも
家族手当などはそうだが)サラリーマンばかり割を食うのは
納得がいかない。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 16:49 ID:U1uC9ofK
>>817
好きでいっしょにいたいのであれば同棲すれば済むこと。
結婚が割に合わないのは、一方が別れたくなっても簡単に
別れられないこと。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 17:42 ID:Q7T2ACa0
>>824
同棲でも3年超えると別れる時に慰謝料をガッッッポリ取られます。
ドリフの志村けんさんは実際えらいめにあったそうだ。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 19:20 ID:J6ht7LnY
>824
たしかに。
結婚って男女間のある種の拘束契約だからね。
どちらも一方が相手を束縛するには必要なものか・・・
但し、別れる段になると、例え女の方に原因(浮気等)
があったとしても、養育費や慰謝料とかで男の方が分
が悪い事が多いような気がする。




827 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 20:14 ID:gcRt29FC
確かフランスの話だった
(何年か前のアサピーの記事 離婚の養育費慰謝料について
きちんと払う夫が少ないと問題提起 強制的になれば?
という例で)
先妻との間に生まれた息子が父親が死んだ後、父親が離婚した
後妻に払い続けていた生活費を代わりに負担しなければならな
いと裁判所に命じられてた。

後妻は当然の権利という態度で、さすがに記事も息子に同情的
だった


828 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 21:18 ID:pvrOU4p0
>827
つまり、養育費は借金扱いで、父親の財産を引き継いだ息子が
払うと言うことなんだろうか。
法律がそうなっているのなら、裁判所も従わざるをえないな。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/29 21:52 ID:7scRz7Mk
>>813
>>779ですが、
>望んでいないのに自分は女に(男に)生まれてしまった、という考え方は幻想的だね。
私はそんな事に言及してませんよ?
「性」はデフォルトの状態で選べないと言っているだけで、今の性別を受け入れる
受け入れないは個々人の問題でしょう。
しかし上記って幻想的かな?

>その通りだけど、そういうものだという認識はマズイ。自分が享受する愛情だけではなく、
>子供から見て両親が愛し合っていない、というのはかなりのトラウマを残すと思うよ。

うーん、きっとrazaroさんは良い人なんだと思うけど、片親の子供に対する偏見があると思う。
両親のいる家庭で育っても欠乏感を感じる人は感じるよ。
二行目は賛成するけど、心のダメージなんて人から補ってもらうものとは思えない。
自分の見方ひとつだと思うけどな。

830 :razao:03/06/30 00:13 ID:YmwGpGdQ
>>815
>>>737といい>>810といい、君の思い込みを大前提に
>質問されても困るんだよな(笑)
はて。なぜに困るのか。810はともかく、737のどこに漏れの思い込みがあるの。

>では、なぜ自力での克服は困難だと補わなければならないのですか?
少し話がずれるけど、重大犯罪を犯す人のなかに、幼少期に親から何らかの虐待を
受けていたケースが多いことは明らかになっている。そこまで極端ではなくても、親の否
定的な性質は子が受け継いでしまい、負のスパイラルが生じていく可能性が高い。

一連のレスで勘違いしないで欲しいけど、片親で育った子を卑下しているのではないよ。
配偶者や子供を愛する能力に欠ける(DV、虐待、家事や育児の放棄など)人は、家庭
を築くべきではないと言いたいの。

831 :razao:03/06/30 00:16 ID:YmwGpGdQ
>>829(779)
意見がかみ合わないね。
>両親のいる家庭で育っても欠乏感を感じる人は感じるよ。
むしろそっちの方も問題だと思う。両親から満足な愛情をもらえなかったというのが、
欠乏感の原因だから。そういう人って、恋愛相手に親の役割を求めてしまって、異常
に粘着したり、すがってしまったりする傾向があるようだよ。恋愛依存症とかいうの。

>きっとrazaroさんは
|´ω`)y-~razaoだよ。葡語。ステハンだけどね。

賢明な非婚派男は増えているけれど、世間にはまだまだ必死こいてる香具師も多いし、
現状、女が深刻になるほどのレベルじゃないから安心して。今後は、甲斐性有る香具師
が複数囲う世の中になるかもだよ。って、キミは非婚派だったか。

832 :七色いんこ:03/06/30 01:02 ID:sf5Y8IX4
>>830(razao氏)
>一連のレスで勘違いしないで欲しいけど、
>片親で育った子を卑下しているのではないよ。
>配偶者や子供を愛する能力に欠ける
>(DV、虐待、家事や育児の放棄など)
>人は、家庭を築くべきではないと言いたいの。

君の>>810のレスより
--------------------------------------
その場合、子供が持ってしまうかも知れない、
両親の愛に祝福されないで産まれた、
という心のダメージをどうやって補うのですか?
--------------------------------------

これって
「片親では子供に心のダメージを与えてしまう」
と無根拠にいっているでしょ。何故いえるの?(この質問2回目)
これは偏見ではないの?
片親で育った子を卑下しているのではないの?

>737のどこに漏れの思い込みがあるの。

焦るのは女の側だろう。子供を産まずに生涯を終える女って何なのよ?
↑これのことですよ?

その辺の意見に対する僕のレスは>>780>>781>>783>>798を参照

833 :razao:03/06/30 02:15 ID:YmwGpGdQ
>>832
810は、片親を指したものではなく、「結婚したくないけど子供は欲しいと考える人」が
いると仮定した場合の話なの。もっともこの質問は779へあてたもので、779は>>811
以降で答えてくれている。だから、

>「片親では子供に心のダメージを与えてしまう」
>と無根拠にいっているでしょ。何故いえるの?

への答えは一つではない。シチュエーションによって変わる。
ついでに言うと、出来れば片親よりも両親揃っていたほうが、子供にとっては望ましい
のは確か。やむを得ない状況を除き、親の安易かつ勝手な都合により、子供に片親
の環境を味わせるべきではない。まさか、こんな自明なことにも根拠を求めるの? 

>>780にも答えておくが、女は女に生まれた以上、それが覆ることは有り得ない。女は、
子宮に子を宿し産む能力を備えている。特別な事情が有った場合を除き、子供を産ま
ずに終える女というのは、自らに備わっていた大切な機能を一生使わなかった、という
ことになる。もしその理由が、子育てが面倒だから、だとしたら話にならない女だと、漏
れなんかは思うのだが。

834 :七色いんこ:03/06/30 06:30 ID:sf5Y8IX4
>>833
>810は、片親を指したものではなく、
>「結婚したくないけど子供は欲しいと考える人」が
>いると仮定した場合の話なの。
--------------------------------------------
このスレ見ると、結婚したくないけど子供
は欲しいと考える人もいるようだ(>>779)。
これって、子供の立場として、まともな父か
母のどちらかが存在すればOKって心理なのかな。

その場合、子供が持ってしまうかも知れない、
両親の愛に祝福されないで産まれた、
という心のダメージをどうやって補うのですか?
--------------------------------------------
この文章は
「結婚したくないけど子供は欲しいと考える人は
片親になる可能性があるが、その場合…」ってことだろ。

めちゃくちゃ片親の話じゃん。指してるじゃん。
ここで出てくる君の片親の認識が偏見に満ちているといってるんだな。

片親の愛じゃ心にダメージを与える(>>810
両親がそろって愛し合ってないと(=片親では)
子供の心にはかなりのトラウマが残る(>>813

これを「自明のこと」と言い切られちゃったらほんとに電波だね。
両親も片親も親には違いないのに、親が独りになった途端、
「子供に心のダメージ」「かなりのトラウマが残る」なんて負の評価
ばかりになっちゃうんだ?
片親は子供育てないほうがいいみたいじゃないか(笑)

835 :七色いんこ:03/06/30 06:43 ID:sf5Y8IX4
>>833(razao氏)
>出来れば片親よりも両親揃っていたほうが、
>子供にとっては望ましいのは確か。

>まさか、こんな自明なことにも根拠を求めるの?

求めてないよ?僕が求めているのは
「片親の愛じゃ子供の心にダメージを与える(>>810)」
「両親がそろって愛し合ってないと(=片親では)
子供の心にはかなりのトラウマが残る(>>813)」
の根拠ね。ごまかさないように。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 07:09 ID:I8aYMn84
中古になった優子と結婚したくありません

837 :七色いんこ:03/06/30 07:10 ID:sf5Y8IX4
>>833(razao氏)
>>780にも答えておくが、
>女は、子宮に子を宿し産む能力を備えている。
>特別な事情が有った場合を除き、子供を産まずに終える女というのは、
>自らに備わっていた大切な機能を一生使わなかった、
>ということになる。もしその理由が、子育てが面倒だから、
>だとしたら話にならない女だと、漏れなんかは思うのだが。

「女は子供を産むことができる」から
「女は子供を産むのが当然のことである」
とあなたは考えていらっしゃるようですが…

「足が速い」からといって「陸上競技を行うのは当然のことである」
「頭が良い」からといって「研究職に就くのは当然のことである」
「美人である」からといって「モデルになるのが当然のことである」
…なんて考え方はおかしいとは思わないのでしょうか?

あとなんでこれが>>780の答えになるんだ?>>780というのは

人間が「男性」に生まれてくるか「女性」に生まれてくるかは
恣意的なもので、それを指して「『たまたま』女に生まれてきた」
と表現することに何の問題があるんだよ?

という主旨のレスだったと思うのだが。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 07:29 ID:27/xFXsQ
性が選べないのだけは自明なわけで。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 07:46 ID:I8aYMn84
男女共に結婚したいと思える人が少なくなったと考えてよろしいか?
恋愛くらいは自分もしたいと思うけど。
無理して結婚したい(出来ない)状態なんだろう。
本人の自由だから強制出来ないし、したい人はすればいい。
ただ他人に強制するのはイクナイ(・A・)

840 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 07:56 ID:RtvkH73a
結婚なんてしたい奴だけすればいい。

人口が減って日本が衰退しようとそれは仕方のないことだ。

俺はダメ人間だし、こんな自分の子孫などみたくもないだけだけどw

841 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 08:03 ID:6aq8FMLU
対価に見合う女がいなくなった。

それも大きな理由だな。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 09:03 ID:6EKvdY0G
女の序列はフィギュア>実写>アニメ>コミック>絵画>3Dだからな。

843 :菊池 篤:03/06/30 10:44 ID:xeqebOdU
男なんて女のために金を稼いで死ぬだけの道具にすぎんだろ(W

844 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 12:10 ID:hA32PUDv
>>842
俺の場合は
アニメ=コミック>フィギュア=実写>絵画>3D
だがな。
フィギュアは場所を食うし、実写は写された人が被害を蒙る
(可能性がある)からな。
なまじっか法律を勉強しちまうと
今の結婚制度がいかに野郎に不利か分かっちまうからな。
もうリアル女は欠点しか見えねえ。
>>843
それがいやだから結婚しません。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 12:37 ID:O0bHdLUV
与えられて当然という「女子供」と一緒に暮らせるかい?
女も定年まで働くべき。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 13:19 ID:qDgS9dvx
razaoが阿呆なのは自明だから、あまり苛めるなよ > 七色いんこ

奴は「結婚賛成派は阿呆」を実証するために生かされている存在なので
生かさず殺さずでお願いしまつw

847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 13:35 ID:nFqqvZKQ
・男については、「結婚できるが、あえてしない」は成り立たない。
 結婚「できない」奴がほとんどである。

・結婚「できない」男は、結婚「したい」くせに、それに伴う「努力をしていない」。

・未婚率が上昇しても、「独身男性は日陰者」であるという社会的認識は「覆されない」。


848 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 13:47 ID:nFqqvZKQ
今はいろいろな面で“二極化”がすごい勢いで進行しています。
それは一見すると、弱肉強食の姿そのままのようです。
男の恋愛および結婚についていえば、
「モテる奴はモテるが、モテない奴はとことんモテない」ということになります。

昭和時代までは、およそ女性に縁がない男であっても、
社会的に結婚と家庭は保障されていた、ということができると思います。
しかし21世紀の今日、その“セーフティネット”は消滅し、能力がダイレクトに評価されるようになりました。

“解放”され、自立の道を歩む女性達は、ますます男を厳しく選別するようになり、
その差が著しく開いてきていることは間違いありません。
つまり、今結婚できない男には、我が身の不運を嘆くことしか残されていないのです。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 13:47 ID:ucA8bKCk
先日、6月27日、埼玉県の大宮で「年上好き男年下好き女神」というオフが開催されました。
このオフは、幹事も参加者もオフ初心者ばかりでした。このオフは一度開催され、
今回は新規メンバーを入れての二回目でした。
これは、オフを勘違いしてるねらーがいて、それが当たり前だと思っている人達を紹介します。
 この男達が参加メンバーです。その日、オフ参加初めての気の弱そうな男性が来ました。
その方はちょっと変わった服装で上着に帯のような物が着いていました。参加者は
それを見て、柔道着だと馬鹿にし、彼が席を立つ度に大爆笑しました。
しまいには本人の前で柔道の話をして女性から笑いをとりました。
自分達こそそんなおしゃれでもないのに彼を馬鹿にし、ある者はこっそり写メールまで
撮りました。みんな初対面なのに、いじめで仲良くなるオフ会、私も、輪からはみ出るのが
怖くて一緒に馬鹿にしてしまった加害者です。彼は勿論気づいていてとても悲しそうな顔で帰りました
後日、オフレポを読もうと思いレスを見ると、みな、柔道の話題が含んでありました。いい大人が
人を馬鹿にしてまだ楽しんでいます。「これから柔道着オフにする?」とちっとも反省していません。
それはおかしいと第三者の意見を言ってあげてください。また7月11日に開催されます。
※もし、ご協力いただけるならば、この文をコピペして他のスレに書き込んでください。できるだけ多くの方に
 考えていただいたいので、面倒ではありますがよろしくお願いします。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055133705/l50


850 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 13:50 ID:nFqqvZKQ
「結婚とは、(女性に)選ばれた男だけが享受できる特権であり、
 一度選ばれる男は再三選ばれる可能性は高くなるし、逆もまた真である」

日本の男性の多くは、結婚を社会に依存し、自力で“選別台”に上る努力をまったく欠いてきました。しかし、社会制度としての結婚が崩壊に至った現在、
コミュニケーション力のない男を女性に与えることはもはや不可能になりました。
インターネットがそれを救済するかのように見えましたが、
依然として無自覚な男の不手際により、その望みも自ら破壊してしまいました。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 14:04 ID:hA32PUDv
いまさらながら言うまでもないと思うけど
バカが一匹紛れ込んだようなんでみんなで放置で


852 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 14:07 ID:TcwtaVrQ
>>nFqqvZKQ
昼間から釣りですか?

853 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 14:08 ID:hA32PUDv
>>nFqqvZKQ
故ハンニバル氏の用意してくださった
過去ログテンプレ倉庫を読んでもそんな事言ってるのかい?
きみ、字ぃよめる?

854 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 14:08 ID:t816p4Z4
>>851
ん〜でもおもろそうじゃん。
要は「男に選ばれなかったブス」が吼えているんだろ?

855 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 14:16 ID:O0bHdLUV
そうそう、明らかなメリットない限り、そのことを選びはしない。
また、その努力すらもおしいと思うのが普通。
真相は、854氏の指摘通りかも。

856 :あいす@暗黒面 ◆IZBGmPakFw :03/06/30 14:18 ID:cHujR5Kt
結婚しちゃお。
( ・∀・)y ━・~~~ プッ

857 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 14:23 ID:O0bHdLUV
自称「自立」した女が相手の勤め先、年収気にすっかね?
あくまでも自称だからかな?

858 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 14:57 ID:SlHEa7bG
俺、自立した女性となら結婚したいなあ。
ちゃんと自分で稼いで自分の世界持ってて、
男なんてどうでもいいって感じの人なら。
で、結婚しても別々に暮らして子供も作らない。
財布は別で、離婚するにしても財産分与無し。
これが俺の理想の結婚生活。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 14:59 ID:I8aYMn84
本当にすきになったらこんな事言ってられなくなる。
だけど、いいと思ってる女の子には大概相手がいる。
歳を重ねる事にどんどん減った。
それでも妥協してまでブスとは付合いたくないのが本音

860 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 15:11 ID:O1ZCfozO
・女については、「結婚できるが、あえてしない」は成り立たない。
 結婚「できない」奴がほとんどである。

・結婚「できない」女は、結婚「したい」くせに、それに伴う「努力をしていない」。

・未婚率が上昇しても、「独身女性は日陰者」であるという社会的認識は「覆されない」。



861 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 15:18 ID:nFqqvZKQ
男にとって結婚はしばしば「女性にかまってもらうこと」と同義になる。
男が結婚に求めることは、「母親の代わりに面倒みてもらうこと」であって、
「人生のパートナーとしてお互いを支え合い高めていくこと」を志向する男は少ない。

「結婚できない男」が描く理想の女性像は“年下の母親”。
男が求めるのは、「自分より10歳年下で母親のような包容力がある女性」
(それはパートナーとはいえない)ということに尽きます。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 15:18 ID:nFqqvZKQ
近年、日本男性の性嫌悪症の増加が目立つそうです。(海外ではあまり増加が認められない)
理由として、日本男性は基本的にマザコンで、
奥さんに自分の母親のイメージを持つことが多いため、
ある時点で妻を母親のように感じ、
近親相姦をしているような感覚に陥るからでは、と考えられています。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 15:19 ID:nFqqvZKQ
結婚できない男」の条件はなんでしょうか。
それは「いい人」です。
さらに、「仕事ができる人できない人」(堀場雅夫・三笠書房)から引用して、
「いい人=どうでもいい人」、つまり“無能の人”です。


864 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 15:47 ID:Y93/P/vq
仮に男が結婚しないのは、しないのではなくできないだとしても、
働いてお金を稼ぐのは男のほうが優れてるし、これからもそれは変わらない。
女は仕事を総じて舐めてるからな。まあ学生のころから女は甘やかされてるから
しょうがないけど。

理由はどうあれ、未婚率が上昇して困る OR 苦労するのは女のほうだよ。ざまーみそって感じ

865 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 15:48 ID:iC7lREUA
いまNHKでひどい番組やってるな

866 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 15:55 ID:BwPMY2bO
>>856
寝言は婚姻届を出してからにしようね。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 16:40 ID:AoL2NLBI
真面目な出会いを求める方
ご入会いただけます。
登録は無料で、手続きは簡単。
登録内容はいつでも変更できます。
えるまりねっと
http://www.l-mari.net/project_d.php


868 :Kこん:03/06/30 17:12 ID:+y331DsE
アタイは女。女の男性依存症は強いのを認める。
だから女は仕事をなめる。すぐやめる。職場に迷惑かける。
親は必死で教育してやったのに
結婚ってなんかス的、、、!式でドレス着れるし、働く必要ないし、
好きなヲトコに誰にも遠慮無く尽くせる、と簡単よん。
男もこんな身勝手に一生頼られちゃたまんないカモ。
こういう人まだ多いから女は就職試験でも信用されないん〜。
それとは別に、いざ就職しても生理も家事も妊娠も出産も子育ても仕事も
あってたーいへん!と、あとで退職しるのもおおいのだ。
それでもたくましく仕事やってる人はちゃんといる。
でも多くは男性依存。男の経済や理想の愛とかに依存。
気持ちは分るけど。
ヤン。







869 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 18:47 ID:DBA7xmdM

長寿スレは上げとこう

870 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 18:51 ID:QOMHtWFx
結局、形を変えたたかりだからな

871 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 19:05 ID:62+caIQl
ケコンしたがらない男がこんなにいるのか・・・
漏れはケコンしてよかったと思っている。
嫁さんは薬剤師で、短時間働いて高収入。
「私の方が労働時間少ないから」と育児・家事は全部嫁がしてくれる。
たまに俺が子供を風呂に入れたり面倒みたりすると
えらい喜んでくれる。自分の子供ってものすごく可愛い。
ずっと面倒みてたらうんざりするだろうが。

嫁は薬剤師を狙うといいよ。マジで。
何の力も無くて、男を食いものにするような女と結婚してたら
こうはいかなかったと思う。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 19:28 ID:AHPw/Lq2
>>871
砒素入れられんようになw

873 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 19:42 ID:dUC/l7WM
結婚できるから有能とかいう男が、女を面倒みてくださる。
実にありがたいことです。

いっそ複数の女を飼って、有能なところをもっと披露してみては?
有能な男が複数の女を飼えるよう、法律が変わるといいんですが。

いやー、結婚できない私としては、うらやましいかぎりですなぁ。


874 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 20:05 ID:xtsc9vC4
結婚なんて面倒くさいだけ。しないほうがマシ。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 20:11 ID:dUC/l7WM
>>874
そう思わない人が結婚してくださって女の面倒を見てくださる。
こちらが損するわけでもなし、表面的に感謝してあげましょうよ。



876 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 20:30 ID:MqIFb3p3
感謝すべきは女だけであって、非婚派は尊敬か憐憫の情で
行く末をなまあたたかく見守ってあげましょう

877 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 20:33 ID:xtsc9vC4
結婚の先にあるものは何よ。
愛は鎖のごとく、離婚まっしぐら。

悪いけど、それくらいにしか思えないね。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 21:22 ID:6aq8FMLU
離婚した友達がいるけどやつれ果てて本当に気の毒だったよ。

利用されるだけされて捨てられて明らかに本当に惨めだったよ。

俺はああはなりたくない。

879 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 21:23 ID:xtsc9vC4
子供と女は若さを根こそぎ吸って生きるからね。

結婚するなら、人生の下り坂35くらいからが妥当かな。


880 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 21:25 ID:dUC/l7WM
スーフリ強姦の話じゃないけど、結婚したのは本人のミスかな。



881 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 22:34 ID:27/xFXsQ
スーフリは悪質だが結婚には責任持つべきだな。
子の誕生は親の死というね。

882 :razao:03/06/30 22:38 ID:YZaRSIDJ
七色うんこにいちいち答えていたせいで余計なことを書き過ぎたかも。
香具師は漏れの過去レスに相当むかついたか、傷ついたようだな。
>>834
だから形式的な片親のことを言っているんじゃないんだけど。不可抗力による片親や、
もしくは実の親がいない人もいるから。読解力に欠けるようなので、こんどはもう少し
直接的に言おう。親の不仲を見て育った子供が健全に育つ可能性は、残念ながらそ
うでない場合よりも少ない。それはもちろん、両親が揃っていたとしても同様。

また、他人の見方を偏見といいたいのは分かるが、他人の下す判断は、それなりに
一つの事実(視点)だと思った方が良い。

883 :razao:03/06/30 22:40 ID:YZaRSIDJ
>>834
>片親は子供育てないほうがいいみたいじゃないか(笑)
極端に言えばその通りだ。父性・母性と、それぞれ子に与える影響力は違う。実の親
がいない場合、それに匹敵する保護者、または仲間や友人などが必要だ。ただ「愛」と
いうが、それは健全なものでなくてはならない。男の子をマザコンに育ててしまう母親の愛
は「自己愛」であり、子供へ捧げたものではない。母親は男の子に対して無条件の愛を
送らなければならない。しかし、母親が我が子を無条件で愛するためには、彼女が父親
から無条件に愛されて育った経験が必要である。

人から無条件に愛された経験が無い人間は、他人を無条件に愛することなど困難だ。
人は、経験したことにしか実感が湧かないから。

884 :razao:03/06/30 22:42 ID:YZaRSIDJ
>>837
女が女であることは、単なる個性に過ぎないとでも言いたいのだろうが、個性とか特性
とか、変化していくことが多い部分と、女は一生女で有り続ける、という現実とを比較す
るのは強引だね。

なお、漏れがしつこく子宮のことを言っているのは、ホモ・サピエンスとしての女が、自らが
もって生まれた本来的な役割を、結婚離れの風潮が台頭した関係で実行できない可
能性を、出来ればもっとよく考え、女側の原因をわずかでも悟ってもらいたいから。

女は男に愛されたいと考えているのに、昨今なかなか男に愛されない。その原因を男
たちがヘタレだから、と単純に男のせいにするのは間違っている。

885 :razao:03/06/30 22:43 ID:YZaRSIDJ
>>859
>いいと思ってる女の子には大概相手がいる。
>それでも妥協してまでブスとは付合いたくないのが本音

良いレスですね。男の本音なんて、実はこんなところだと思う。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 22:44 ID:UGUY0YVh
いまだに
「自分を批判したり比較したりせず、100%自分を受け入れてくれる相手」=バカ女
が理想の男たち。

887 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 22:45 ID:xtsc9vC4
>>886
だからそれは重みっつってんだろ。
支えあうのが夫婦。
恋愛しあうのが恋人。


888 :(-_-)@短め:03/06/30 22:46 ID:DtyRCnmM
>>885
>いいと思ってる女の子には大概相手がいる。
>それでも妥協してまでブスとは付合いたくないのが本音

男も女もコレは同じではなかろうか。

>女は男に愛されたいと考えているのに
これは愛される相手によるのではなかろうか。

興味のない相手に対する女の態度って本当にそっけないゾヨ

889 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 22:48 ID:7U8cn3zt
900(σ'A`)σ ゲッツ間近!!

890 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 22:51 ID:UGUY0YVh
男は結婚できる者とできない者とに選別される時代に入った。
女は結局結婚する(できる)。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 22:51 ID:RtvkH73a
たわごと言ってんじゃねえよ!もてねえだけだろ、ば〜か
 
お前ら全員独身でいろ!ざまみろ

892 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 22:53 ID:xtsc9vC4
>>891
いや、これが現実ですよ、
夫が仕事中心の家庭では、生計が立てれても家族の間に
ミゾができることはわかりきったことだし。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 22:56 ID:RtvkH73a
もてない男はレイプする以外に子孫残せないの!w
どっかの国みたいだなww 

ざまみろ!

894 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 22:58 ID:A2AFxH7o
さっきから男性にもてないフェミがうるさいんですけど

895 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 22:58 ID:UGUY0YVh
・結婚しても離婚するかも(男)………………はい38.0%/いいえ62.0%
・結婚しても離婚するかも(女)………………はい50.4%/いいえ49.6%

男は釣った魚には餌をやらないと言っていますが、
そんなことを していたらどんどん離婚される。

896 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 22:59 ID:xtsc9vC4
>>894
ほうっておきなさい。


897 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:13 ID:dUC/l7WM
>>895
離婚されようがない。結婚しないから。


898 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:13 ID:7akV9AEi
(・∀・)ドキドキ

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:18 ID:UGUY0YVh
女たちは、結婚しそびれているのでもなければ、結婚できないのでもありません。
「独身でいる」というライフスタイルを自分で選択しているのです。
ですから「これから数年待ったら、いやでも彼女たちだって結婚するさ」という予測は間違っています。
もちろん、結婚することもあるかもしれませんが、それは彼女たちの意志によって決定されるのです。
時が経てば、イヤでもあなたの手元にやってくる、というようなことはなくなりました。
これまでの「適齢期過ぎる→嫁ぎ遅れに焦る→ダメ男にも嫁が配給される」というシステムは崩れました。  

900 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:19 ID:7akV9AEi
900(σ'A`)σ ゲッツ   ( ノ'A`)ノアンド     ヽ('A`ヽ )ターン

901 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:20 ID:7akV9AEi
ワァイ・・ ヽ('A`ヽ)(ノ'A`)ノ ワァイ・・  トレタ

902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:23 ID:slZ4WiaM
>>868はネカマ。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:29 ID:UGUY0YVh
以前は、女性をリードする力が男性にあった。
しかし今は、女性は一言えば十ぐらいの言葉で対抗し、怖い。
おとなしくしておかないと傷つくのです。
でも一方で、男性優位主義みたいな意識も残っている。
だから、女性が外へ外へと出て行くのに対し、殻の内へ内へ閉じこもろうとしてしまう。

904 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 23:29 ID:xtsc9vC4
>>902
ネナベじゃなくて?


905 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:29 ID:UGUY0YVh
「こんなオレのところへ来てくれるなら、だれでもいい」という男がいる。
「だれでもいい」ようなヤツのところへ「それなら私が人柱に」と申し出るような奇特な女性はいません。
条件で勝負できない男性諸氏、原点に立ち戻って、
異性として人間として、人を引きつける力を身につけることをお勧めします。


906 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 23:30 ID:xtsc9vC4
>>905
いいから。スレの最初から復習してこい。


907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:32 ID:dUC/l7WM
非婚の啓蒙活動、お疲れ様です。


908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:36 ID:dUC/l7WM
>異性として人間として、人を引きつける
惹き付ける、じゃないのか?



909 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:40 ID:uBRaJuvr
>>899
結婚したがらない男にとって、どうでもいいことです。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:43 ID:UGUY0YVh
結婚できない男性の特徴は

恋愛経験が少ない、
決断力が弱い、
人に気を使いたくない、
若い女性がいいと思う、
男は仕事・女は家庭という意識が強い。


911 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 23:44 ID:xtsc9vC4
俺は恋愛経験が豊富なものほど結婚を拒むものだと思うんだけど。



912 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:46 ID:RtvkH73a
結婚できない男の特徴
1、不細工
2、経済力に乏しい
3、気が弱い
4、ホモw

913 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/06/30 23:47 ID:xtsc9vC4
>>912
ホモは、女が必要ない人間だから、できないもなにもしないだろう。


914 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:52 ID:A1HmZ+FE
>>905
結局、男に求めてもらいたいんじゃん。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:53 ID:uBRaJuvr
>>910
その特徴はあなたが、何十人、もしくは何百人くらいの
結婚できない男性と出会って気づくことができたのですか?
また、実際に結婚できない男性の何割くらいが
その特徴をもっているのですか?100パーセントですか?

916 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:54 ID:dKLGW+TP
結婚できない女の特徴
1、恋愛経験がゼロ(男性を敵視しているから男性に好かれない)
2、変な思想にはまっている(言うまでもなくフェミ思想)
3、女性優遇、女性賛成に賛同。そのくせ
  男性のそれには反発を覚える。
4、DVを訴えるのは女性だけの特権だと思っている。
5、「夫」が仕事中心のときは家庭を粗末にする夫に虐げられる
   妻を演じ、「夫」が家庭中心のときは甲斐性のない男として
   見るのは火を見るより明らかの自己中女。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/30 23:59 ID:dUC/l7WM
午前8時から頑張った甲斐があったようだな。


918 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:01 ID:gb1Tpej+
しかし、相変わらず非婚者の人格攻撃しかできないのな
もう少し必死なところ見せてくれよ。死活問題だろw


919 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/07/01 00:03 ID:u9+2QwzM
結婚できないとしないでは大分違うな〜。どうよ。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:03 ID:oXX+J9Kn
おっと。エロ動画のDLが始まったようなので、落ち(w


921 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:08 ID:BDW+asig
結婚できない男性の特徴
1・恋愛経験がうすく、恋の修羅場を避けてきた。『恋愛筋力の不足』
2・慎重 決断力が弱い。『女と親密になるのをためらう』
3・女友達がいない。『女性を同等の仲間とは思えない』
4・ひとりの心地良さを知ってしまった。『気を使う生活は何かと面倒』
5・若い女のコが好き。『自分よりも年下の女の方が安心する』
6・しっかり者で働き者の母親がいる。『マザコン傾向』
7・「男は仕事、女は家庭」という意識が強い。『家事は自分の領分でないと考える』
8・妻子を養うのは当たり前 と思っている。『経済的プレッシャーがある』
9・結婚に対して、過度の夢や期待がある。『運命のお姫さまを待っている』

922 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:13 ID:HZx4GKww
>>921
結局お前は何が言いたいんだ?


923 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:13 ID:BDW+asig
「旨い料理を作ってくれる」
「家事を完璧にこなす」
「家に帰ってきたら、三つ指ついておかえりなさいませ」
「性格がいい」「肩もんでくれる」
「何でも言うコト聞いてくれる」
そんな女はいない。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:16 ID:WIUUBJeL
結婚出来ない女の特徴

1 専業主婦を「家畜」だと罵るくせに「誰か養ってくれないかな〜」
  と甘えた考えをほざく。
2 男性は敵だと思いこむ。(田嶋陽子の信者?)
3 何でも女性専用じゃないと気が済まない。
  (ひとりぼっちだから男性同伴じゃないから)
4 日本の男性を異常に軽蔑し、欧米人男性には
  独善的な好意を寄せる(欧米人男性もいい迷惑)
 

つまり、嫌われ者の女は結婚できないできないて

925 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:19 ID:WDRNA37T
>>923 相手に求めるだけでは難しいかと・・。
でも男として魅力的だと言うこと聞いちゃうけどね。
そんな彼と結婚したかったけど彼わがままですごく正直だから
今は私もまだ魅力的だから愛されてるけど
10年後は間違いなく愛されないと思ったから
仕方なく諦めた。
でも今でも思い出すな。
自分にとっていい男が存在するのは楽しいこと。



926 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:21 ID:WIUUBJeL
>>923
「旨い料理を作ってくれる」
→それはうれしいが俺も料理は出来る

「家事を完璧にこなす」
→完璧でなくてもいい。ただの妄想

「家に帰ってきたら三つ指ついてお帰りなさいませ」
→そんなことされたらかえって迷惑。

「性格がいい」
→当たり前じゃん。どこが悪いの?

「肩をもんでくれる」
→肩が凝ったときはありがたいが妻にもやってあげたい

「何でも言うことを聞いてくれる」
→アホ?おまえこそ何でも聞いてくれる男が欲しいんだろ???

927 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 00:28 ID:gCycj20E
こういうこと主張する女は無自覚(?)に差別的、他罰的なのが気になる。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 02:13 ID:DfSMnnBM
>>nFqqvZKQ=UGUY0YVh=BDW+asig
本当に過去ログ読んだのか?
それとも本当に字が読めないのか?
女の「最低条件」をみたす男性は12/30000
つまり、2500人に一人なんだよ。
(過去ログテンプレ倉庫参照)
一夫多妻が認められてないこの日本で
お前らの眼鏡にかなう男性がみっかったとしても
女のほうも倍率1/2500の競争をしなきゃあかんのだよ。
おまえは1/2500の競争に勝てる女なのかと
小一時間問い詰めたいね。
まあ、こんな雌ブタたとえ絶世の美女でも年収10億あっても
1/2500の男性は選ばんだろうがね。

929 :しっぽ:03/07/01 02:24 ID:Rk9IDkR6
>>928
でも結婚してる人の割合はもっと高いと思うんですが

930 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 02:29 ID:DfSMnnBM
>>929
おそらくは妥協してたからでしょう。
今までは「結婚して初めて一人前」とか
そんな頭のおかしい建前がまかり通っていましたから。
男女双方そんな建前無視できるような世の中になってきて
妥協の必要がなくなったから
「結婚したがらない男が増えている」んじゃないかな?

そのうち結婚する男女は1/2500になったりして
そしたらこの世には「いい男(女)」しか居なくなるから
いいんじゃないの?


931 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 02:38 ID:MfS+Pr9E
>1・恋愛経験がうすく、恋の修羅場を避けてきた。『恋愛筋力の不足』
そんな筋肉は不要です。もっと現状を見つめて必要な筋肉をつけましょう。

>2・慎重 決断力が弱い。『女と親密になるのをためらう』
慎重に判断した結果です。

>3・女友達がいない。『女性を同等の仲間とは思えない』
話していて面白くない人とはお友達になりたくありません。

>4・ひとりの心地良さを知ってしまった。『気を使う生活は何かと面倒』
まったくその通りです。

>5・若い女のコが好き。『自分よりも年下の女の方が安心する』
単純にかわいい子が好きなんです。

>6・しっかり者で働き者の母親がいる。『マザコン傾向』
オレは母親の過干渉が嫌で家を飛び出しました。

>7・「男は仕事、女は家庭」という意識が強い。『家事は自分の領分でないと考える』
家事なんぞは、とても「領分」などとと呼べるものではありません。簡単すぎて。

>8・妻子を養うのは当たり前 と思っている。『経済的プレッシャーがある』
自分自身と両親を養うので精一杯です。女子供を養おうなんて大それたことは・・・

>9・結婚に対して、過度の夢や期待がある。『運命のお姫さまを待っている』
そんなお姫様がいるのなら是非見てみたいものですが、そこいらのブサイクで妥協するくらいなら、
一生夢を見ているほうが幸せだと思います。

932 :しっぽ:03/07/01 02:41 ID:Rk9IDkR6
>>930
そうなのかな。凄い能力があって物凄い美貌の人が自分にふさわしいとは思えないけど。
妥協にしても、いい妥協なんじゃないかな?
結婚するなら自分にあった人がいいと普通思うものではないかな。
それとも、男の人の理想って物凄い高いものなのかな。
そしたら結婚する人は少なくなりそうだけど

933 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 02:49 ID:gb1Tpej+
>>932
>それとも、男の人の理想って物凄い高いものなのかな。
>そしたら結婚する人は少なくなりそうだけど

自分で答え出してるやん

934 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 04:44 ID:IR91NkQR
>>884
私は七色いんこ氏とは別人だが。

> 女が女であることは、単なる個性に過ぎないとでも言いたいのだろうが、個性とか特性
> とか、変化していくことが多い部分と、女は一生女で有り続ける、という現実とを比較す
> るのは強引だね。

「変化していくか否か」がなぜ問題となるのかよく分からん。個人のもつ特徴が変化するものだろうが
しないものだろうが、それを活用するか否かに他人が口を出す意味があるだろうか。

それと、君は>>830では
> 配偶者や子供を愛する能力に欠ける(DV、虐待、家事や育児の放棄など)人は、家庭
> を築くべきではないと言いたいの。
と言いつつ(私自身はこれには賛成なのだが)、>>833ですぐに
> 特別な事情が有った場合を除き、子供を産まずに終える女というのは、自らに備わっていた
> 大切な機能を一生使わなかった、ということになる。
などと述べている。
この場合の特別な事情とは、「子供を愛する能力に欠ける」ということかな? もしそれを含まない
なら、君の発言には明らかな矛盾がある。子宮を持ってるだけで子供を愛することのできない女も
母親になるのが「本来的な役割」かい?

935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 05:13 ID:IR91NkQR
>razao氏(続き)
もっとも、子供を愛する能力に欠けているような女は本来的な役割を果たせないから駄目だ、と君が
言いたいのなら(その是非はともかく)論理的には一応筋は通っている。

しかしながら、君はこうも言っている。
>>883
> 人から無条件に愛された経験が無い人間は、他人を無条件に愛することなど困難だ。
> 人は、経験したことにしか実感が湧かないから。
即ち、「子供を愛する能力に欠ける」ことの理由の殆どは本人の責任ではないわけだ。
本人の責任ではない部分でもって断罪するのは、例えば「不妊症の女は出来損ない」などという主張と
大差無いと思うのだが。

それと、
>>884
> 女は男に愛されたいと考えているのに、昨今なかなか男に愛されない。その原因を男
> たちがヘタレだから、と単純に男のせいにするのは間違っている。
これはまぁ一応尤もだが、
> 本来的な役割を、結婚離れの風潮が台頭した関係で実行できない可能性を、出来れば
> もっとよく考え、女側の原因をわずかでも悟ってもらいたいから。
女側の原因なるものが何処にも掲示されていないので、具体的にきぼんぬ。

936 :七色いんこ(1/4):03/07/01 07:38 ID:rVRw+Mf+
>>882->>883(razao氏)
ずいぶん大層な御託を並べてらっしゃいますが
僕の>>812>>815>>835で提示した疑問
-------------------------------------------------------------
>その場合、子供が持ってしまうかも知れない、
>両親の愛に祝福されないで産まれた、
>という心のダメージをどうやって補うのですか?

片親は子供に必ず心のダメージを与えてしまうのですね?
いったいそのようなことが何故いえるのでしょうか?
心のダメージってどのように定量化するのですか?
心のダメージって補わないといけないんですか?
-------------------------------------------------------------
>子供から見て両親が愛し合っていない、
>というのはかなりのトラウマを残すと思うよ。

これ、君の妄想では?>>737といい>>810といい、
君の思い込みを大前提に質問されても困るんだよな(笑)
せめて「なぜそのようなことがいえるのか」くらいは
ちゃんと説明しようよ。

>>心のダメージって補わないといけないんですか?
>補わなくてはいけないよ。子供にとって自力での克服は困難だから。

なるほど「自力での克服は困難だから」ですか。答えになってないがね。
では、なぜ自力での克服は困難だと補わなければならないのですか?
-------------------------------------------------------------

937 :七色いんこ(2/4):03/07/01 07:39 ID:rVRw+Mf+
----------------------------------------------------------------
>出来れば片親よりも両親揃っていたほうが、
>子供にとっては望ましいのは確か。

>まさか、こんな自明なことにも根拠を求めるの?

求めてないよ?僕が求めているのは
「片親の愛じゃ子供の心にダメージを与える(>>810)」
「両親がそろって愛し合ってないと(=片親では)
子供の心にはかなりのトラウマが残る(>>813)」
の根拠ね。ごまかさないように。
-----------------------------------------------------------------
には何一つ答えてらっしゃらないのですね(笑)
ないようがないよう!


>>882(razao氏)
>また、他人の見方を偏見といいたいのは分かるが、
>他人の下す判断は、それなりに一つの事実(視点)だと思った方が良い。

あなたがそれなりの根拠を示し、それが理にかなったものであれば
それなりに一つの事実(視点)だとして議論ができるのですがね(笑)

たとえば、ろくに根拠も示さないで
「ごうかんのだめーじはつうじょうのさんばいなの!」と言われても
その主張を客観的事実として議論の場に乗せるわけにはいかんのです。
議論が成立しなくなるからね。
(上記の主張を認めるならば「レイプは微罪」という主張も認めざるを得ない)

938 :七色いんこ(3/4):03/07/01 07:39 ID:rVRw+Mf+
>>884(razao氏)
>女が女であることは、単なる個性に過ぎないとでも言いたいのだろうが、
>個性とか特性とか、変化していくことが多い部分と、
>女は一生女で有り続ける、という現実とを比較するのは強引だね。

論外ですね(文字通りの意味で)
誰もそんなことは問題にしていません。
勝手に問題を摩り替えないように。
>>837をよく読みましょう。

僕があなたに問うているのは

「女は子供を産むことができる」から
「女は子供を産むのが当然のことである」といえるのはなぜか?
「できる」から「しなければならない」というロジックが
成立するのはなぜか?

ということです。別に「女性」が個性かどうかは問うてません。
単純にあなたの主張の論理的飛躍を指摘しているだけですよ。

んで、「女は子供を産むことができる」から
「女は子供を産むのが当然のことである」と何故いえるのですか?

あと関係ないんですが「第二次性徴」「閉経」って知ってますか?
「女性」も大きく変化していきますよ?

939 :七色いんこ(4/4):03/07/01 07:40 ID:rVRw+Mf+
>>883(razao氏)
まあ>>936だけじゃなんなので、

>父性・母性と、それぞれ子に与える影響力は違う
「父性」「母性」の定義、及びそれが子に与える影響とは具体的に何か?

>実の親がいない場合、それに匹敵する保護者、
>または仲間や友人などが必要だ。
「実の親に匹敵する保護者、または仲間や友人など」とは何が匹敵するの?
また「実の親がいない場合」に限るのは何故?

>ただ「愛」というが、それは健全なものでなくてはならない。
まず「愛」を定義せよ。「愛」には健全・不健全があるのですか?

>男の子をマザコンに育ててしまう母親の愛
>は「自己愛」であり、子供へ捧げたものではない。
母親の「自己愛」が息子を「マザコン」に育てるとはどういうこと?
具体的に過程を説明してくださいな。

>母親は男の子に対して無条件の愛を送らなければならない。
このようなルールは初耳です。
なぜ「送らなければならない」のでしょうか。

>母親が我が子を無条件で愛するためには、彼女が父親
>から無条件に愛されて育った経験が必要である。
>人から無条件に愛された経験が無い人間は、
>他人を無条件に愛することなど困難だ。
>人は、経験したことにしか実感が湧かないから。
これ「母親・父親」に限っているのは何故なんでしょうか?
べつに赤の他人でもよさそうなものですが。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 08:08 ID:oXX+J9Kn
>>932
結婚したくないのに条件を聞くから、絶対満たされない条件を提示する。
仮にその条件を満たす話があっても、結婚しないけど。

>既婚者の妥協
今年結婚した人 ÷ 今年離婚した人 = 3 だそうです。
既婚者はゴタクやイイワケを並べてますが、これが既婚者の実力です。



941 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 10:14 ID:DfSMnnBM
>>932
キミも過去ログ倉庫を読んでみたかね?
今の結婚制度は圧倒的に「男性に不利」なのだよ。
今まではそのことに気づいたのは一部の法律関係者とか
ごく一部の人たちだったんだけどねえ。
今やネットなんて便利なもんのおかげでみんなが知っちゃったし。
そんな不利な条件飲まされるんだからそれ相応の条件の女
(つまりはその不平等を飲んででも一緒に居たくなるような女)
を求めてるだけじゃないかな?

942 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 10:16 ID:057NUweT
リスクを分散できるように制度を変えられないかな。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 10:30 ID:DfSMnnBM
男性たちは、結婚しそびれているのでもなければ、結婚できないのでもありません。
「独身でいる」というライフスタイルを自分で選択しているのです。
ですから「これから数年待ったら、いやでも彼等だって結婚するさ」という予測は間違っています。
もちろん、結婚することもあるかもしれませんが、それは彼等の意志によって決定されるのです。
時が経てば、イヤでもあなたの手元にやってくる、というようなことはなくなりました。
これまでの「適齢期過ぎる→もらい遅れに焦る→ダメ女にも婿が配給される」というシステムは崩れました。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 10:50 ID:BE4WZLL7
なんかわりと高学歴な男女が結婚をのぞまない一方
そうじゃない人間がどんどん結婚して子供つくってるっていう状況は
日本っていう国のことを考えると、マズイ気はする。
別に国のこと考えて、したくない結婚をムリにすることはないだろうが。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 10:53 ID:bxqENVjQ
>>943
そのとおりだと思う。いままで、マスコミもなにかと
「結婚できない男」というのを当たり前に扱ってきたが、
最近少し変わってきてると思う。独身男40歳を取り上げたり、
選択として、結婚しない男の存在自体を認め始めた。
男もこの長期景気停滞を背景に自分のことだけでいっぱい状態であり
余裕のある奴は少ない。
それに加え、今頃の日本女性が我侭なのはよく理解してるから、あまりに
精神的にも金銭的にも負担になったり、後々、家族とトラブルを
起こしそうな精神的に未熟な女性は結婚の対象にはしたくない。
選択としてそんな女性ばかりだと結婚なんか考えられないだろうな。








946 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 11:14 ID:WDRNA37T
>>945日本の男が勝手なのは世界でも有名でしょうが。
というか会社に逃げ込んで都合の悪いことは回避するという態度
が日本の女を結婚からとうざけたのだと思う。
まあどっちもどっちだが。
経済力があって実家も強い女は結婚する気もないし
男に頼ろうとするものは1部のよい男に集まろうとする。
駄目男は物理的にも精神的にも孤独になる罠。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 11:24 ID:i1gD8aCO
今日のフジでも結婚の事を流れてたな・・・。
最後らへんしかみてないので良く分からなかったが・・・

948 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 11:43 ID:znkCLlOv
俺、今35歳だけど大学の同期の女は結構売れ残ってるよ
それも明らかにブスだけが。見事なもんだよ
これほど結婚難が騒がれていても、美人はちゃんとケコンしている。

男はケコンしたくなれば、いつでも出来る。(よほどモテないのでない限り)
男の人口>女の人口  なのは事実だが
結婚したがる女の数>>>>>>>>>結婚したがる男の数  だからね。

35過ぎてから若い嫁さん貰う男の多いこと。
漏れも10歳下の嫁とケコンした。
それに比べて、女は30過ぎるとやっぱダメだよ
残りっぱなしで腐ってゆくだけ

949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 11:44 ID:ikPNPhnd
結婚できない俺の特徴
1・恋愛経験がうすく、恋の修羅場を避けてきた。『恋愛筋力の不足』
2・慎重 決断力が弱い。『女と親密になるのをためらう』
3・女友達がいない。『女性を同等の仲間とは思えない』
4・ひとりの心地良さを知ってしまった。『気を使う生活は何かと面倒』
5・若い女のコが好きなわけではない。『すごく年上じゃなかったらまあいいや』
6・しっかり者で働き者のばあちゃんがいる。『俺、おばあちゃん子。三文値が下がってる。』
7・「主婦は糞」という意識が強い。『男女問わず自立してない奴はクズと考える』
8・妻子を養うのは無理だと思っている。『経済的プレッシャーがある』
9・結婚に対して、過度の恐れや絶望がある。『所詮は他人だ。信じられるわけがねえ。』


950 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 11:47 ID:WDRNA37T
すごい美人は必ず結婚してるよね
(幸せかどうかはともかく)
男は年取っても結婚できるけどそれは魅力的な男だけで
条件が同じなら若い世代には若い男のが受けるし
競争厳しい 離婚も流行ってるから油断できないし

951 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 11:48 ID:WDRNA37T
>949 結婚したくなければしなければいいんだから
どうってことないじゃん。という時代だよね。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 11:54 ID:oXqSq4vL
>>949
気持ち悪いネナベだなぁ!

953 :猫バス:03/07/01 12:06 ID:/fmCkqf5
そもそも、
>結婚できない男性の特徴は

>恋愛経験が少ない

1個目から根拠がわからんのだがw


それと【結婚したいが相手がいない】からこそ【結婚できない】のであって、
【結婚したくない】人間には【結婚できる】【結婚できない】は全く関係がない。


954 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 12:21 ID:Lk7+DJWI
>>946
日本女性は世界一図々しくて生意気で身の程しらずで
白人に股をひらいてセックスやらせまくるし
女性差別と騒ぐくせに女性サービスは利用しまくるよな(笑)

955 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 12:25 ID:zmKCnOC/
ハンサムな男に目が無いんだよw

日本の男がもてなくてもしかたないだろ

956 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 12:27 ID:mISlcGVR
)954
それは一部の女性でしょうな。
あなたの周りにそういうレベルの女性しかいなかったのでしょうな。


957 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 12:29 ID:WDRNA37T
>>954 そんなのは周りにはいない。ごく一部だけ。たぶん。
女性サービスは使いまくるzo.
男性サービスも最近多いじゃん。
ってここが田舎で
不況で男もびんぼーだからかもしれんが。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 12:30 ID:zmKCnOC/
ベッカムさま〜〜!!キャーーー!!

ズッコン、バッコン、ドピュ w

959 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 12:33 ID:Lk7+DJWI
>>956
ベッカム様と騒いだバカ女はもんのすごく多かったですよね。
あなたはメクラですか?

960 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/01 12:34 ID:9b4ts2Rb
>>940
だな。

例えば、何もかも結婚相手として完璧な条件を満たした女性がいたとして、
そんな女性が何故か自分にベタ惚れでどうしても結婚して欲しいと迫って
きたら考えるという程度だな。(w

ああ、別に夢見てるわけじゃないので、そんな女性が現れなくても何ら問題
ありません。(w


でも、あり得ないとは思うが、もしこのシチュが実現したとしよう。

俺ならまず、結婚詐欺を疑う。(w

961 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 12:41 ID:mISlcGVR
>>そんなの一部でしょ。(W)
ジャニーズファンのバカおんなの方が嫌だけど。
同じ女として呆れてしまう。


962 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:15 ID:i1gD8aCO
29のいとこのオンナが俺に結婚する気ないの?って言って来るけど
お前が先に結婚せえーよーって思う・・・。(呆

963 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:23 ID:zmKCnOC/
もうすぐ千と千尋〜!!

ん〜何だかんだいって、結婚したがらない一番の原因はだな!!

ずばりいうと、結婚したいような美人が少ないって事だと思う。

女だって日本人の男がベッカムみたいのばかりだったら、毎日ナンパや告白しちゃうだろw

すぐにでも結婚したがるだろうな。

ようはそれだけ魅力的な異性が少ないということだ!わかったか!!

964 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:32 ID:1XKD1RrJ
次スレどーするよ?
何番踏んだ香具師が立てる?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:33 ID:1XKD1RrJ
>>962
そういうおまいは何歳なんだと小一時間(略

966 :猫バス:03/07/01 13:35 ID:/fmCkqf5
>>964
970位でよいのでわ?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:47 ID:IPgIF48U
これだけ女性嫌悪がはびこる時代に
結婚できた女はある意味勝者だよな

ブスと美人の明暗くっきり

968 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:48 ID:aB3E4j3g
おおー。じゃあ私って勝者だよ!
ケコーンしてくれてありがとう旦那!!!

969 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:49 ID:i1gD8aCO
>>965
28だが・・・

>>967
美人でも結婚できない奴がいるのだが・・・

970 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:49 ID:zmKCnOC/
ばかいうな ブスだって大勢結婚してらぁ

結婚できたから美人と思うな ボケ!w

971 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:51 ID:aB3E4j3g
あっはっは。楽しいね!

972 :猫バス:03/07/01 13:53 ID:/fmCkqf5
>>970
おめ。次スレよろ♪

973 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:54 ID:47Rv4BRs
調査にご協力願います。

http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3eff20994b4ac.html




974 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:56 ID:zmKCnOC/
>>969
美人でも結婚できないだと? 何事も100%できるとは限らないだろ 

でも、確率とすると全然違う それに本人にする気がなければ無理だ


975 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 13:59 ID:NVe5eXUf
コイン握りしめて昼飯行脚するおとうさんと
食べ放題で贅沢三昧のおかあさん。
夕飯は昨日の残りのカレーを食べさせられているおとうさんの映像を
好意的に垂れ流すテレビ局はむかつきます。

あんなの見てたら結婚する気が失せます。

それが中韓隷属マスコミの狙いだったら恐いですが。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 14:19 ID:zmKCnOC/
日本なんかよりずっと貧しい国ほど、結婚して子供たくさん産んでるぞ

日本ももっとセックスを楽しむための結婚をしろ!エイズにならない程度にねw

977 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 14:28 ID:z2OSyYvO
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 次スレまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


978 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 18:55 ID:kps5UJMV
>>976
中・高卒のDQNがいっぱいできちゃった結婚しているから無問題。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:08 ID:oXX+J9Kn
>>960
パラノイアが聞くから拵えるだけの話であって、
結婚する条件なんて自発的には考えもしないよね。
だって理由が不要なんだもの。

イグアナ、イリオモテヤマネコ、エリマキトカゲを飼わないことに、
いちいち理由なんか必要ありません。

ですから、『ナマケモノ』を飼わないことにも、
いちいち理由など必要ないんです。



980 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:17 ID:uZ0k+U+9
>>940
今年のデータはまだ出ていないと思うが去年のデータで言うと

去年結婚した人 ÷ 去年離婚した人 = 2.6弱だそうです。

75万5千組が結婚してるのに対し29万2千人が離婚してると厚生労働省は
推計を出しています。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei02/


981 :980:03/07/01 19:20 ID:uZ0k+U+9
訂正
×29万2千人
○29万2千組

982 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:26 ID:oXX+J9Kn
>>980
へぇ。割ったら3に満たなかったんですか。
いやぁ、現実って厳しいですなぁ。

海外の大学と一緒なんでしょうかね。
始めるだけなら馬鹿でもできる。卒業するのは難しい。


983 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:45 ID:F3nuek2+
結婚に対する価値観は人それぞれだろうけど、
多くの人が、理想の人に巡り合えたら、と思ってる。でもそんな出会いはめったにないのが現実。
若気のいたりで電撃結婚、出来ちゃった結婚をしてみたり、焦燥感から『妥協・惰性・打算』の3D結婚に追い込まれたりと、
離婚率の高さには大いに納得できる。

なんで結婚せにゃならんの?とか、なんで子供を産まにゃならんの?とか、言い出したらキリがない。行き着く先は、なんで生きてんの?
>>979も言ってるが、いちいち理由なんて必要ないわけ。きっと遺伝子レベルの世界だから。確かに婚姻制度というのは理性をもった人間独自の
ユニークな習慣(法制度)ではあるが、これがないと何かと上手くいかんのだろうね。道徳心とか道義心とかの問題もあって、婚姻制度というのは
人間様の叡智が作り出したのでしょう。いずれにせよ「円滑に子孫を残すシステム」なわけだ。

結婚することに理由を求めてはいかんのですよ。結婚しないと、一家のレベルで言えば断絶し、国家のレベルで言えば弱体化し、生物のレベルで言えば
絶滅するわけだ。結婚に理由を求めるのは、生きるのに理由を求めるのと同じくらい答えのないこと。だが生物の遺伝子に種を存続せよってインプットされてる
から、盲目的に結婚する方向にできてんだと思う。そうでもなければ、そもそもこんなスレも立たないでしょ?意味わかるかな?結婚が前提にあって、
それに従わない生き方もある、という声があがっているに過ぎないわけだ。ではどうせ結婚するなら、という話になると、これは理想の相手を求めたがる
わけだ。そこに生きていく活力、生きる動力源たる性欲・情欲・独占欲なるものが生じてくるわけだ。○○ちゃんがすげえ好きだ!欲しい!と思ったら
結婚したがれ。それこそがいち生命体に与えられた使命なのだ。ゴタクを並べる前に結婚しる!

などと長文を書いて読み疲れさせる罠。内容は支離滅裂。

984 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/07/01 19:47 ID:u9+2QwzM
>>983
大体文字を短く改行をおおく書くと
読みやすいよ。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:50 ID:oXX+J9Kn
>>983
読んじゃったじゃないか(w
見事に既婚者をエミュできてます。


986 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:51 ID:F3nuek2+
>>984

忠告痛み入ります。

端的に申せば、「結婚は円滑に子孫を残すために人為的に作られた制度」であり、
「子孫を残すことは、遺伝子レベルで生命体に与えられた使命であり、そこに理由はなく」、
ゆえに「子孫を残すために結婚するのは人類にとっては自然の流れであると思われる」という話です。

それだけです。別に結婚を推奨してるわけでも、結婚しない生き方を否定してるわけでも賛美してるわけでも、そういう一切の感情抜き。
生物学的、人類学的側面から見た「結婚」への見解です。


987 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/07/01 19:52 ID:u9+2QwzM
>>986
大体一行の文字数は20文字くらい
が妥当だと思うが。


988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:54 ID:ZOEhaQ7e
俺は定期的に通院しているのだが今頃の親子のマナーの悪さには
かなり閉口させられている。

子を見れば親がわかるという諺があるが正にその通りなんだよ。

こんなやつらが結婚したり子を作ったりしているんだから
日本がダメになるのも当たり前だと思ったよ。

どんなやつらでも結婚させようとする今までの風習は絶対に
間違っている。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:56 ID:oXX+J9Kn
>>988
結婚に試験がないのが、原因でしょう。

自分の無能さを隠す手段として結婚を利用する者もいるほどで、
今の結婚は昔の結婚とは別物です。従って昔の結婚に基づいて
今の結婚の未来を予想しても、まったくあたりません。
ええ、みなさんご存知の通りです。



990 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/07/01 19:56 ID:u9+2QwzM
>>988
日本が駄目になるのは、年金を払わないヤツが増えたから。
少子化、フリーターの増加のせい。

そんなこともわからんで、現代社会をよくわたりあるけるものだ。


991 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 19:58 ID:F3nuek2+
>>988

おおむね同意しますが、ダメな層の割合は、今も昔もさほど変わらないと思いますよ。
現代が急激にダメな層が増えてきているとも思わないし。今後増えるとも思わない。

なぜなら、あなたもおっしゃっているように、親がまともなら子もおおむねまもとに育っているからです。

ダメな子でも、将来餓死したくなきゃ働かなきゃならないわけで、いろんな意味でまともな層から
搾取されながら、まともな層がやりたがらない仕事に就いたりするわけで、そういう意味では日本を
部分的に支えているとも言えますよ。

まともな層、とかダメな層、とか言う言葉はあんまよくないけど、まあ常識を踏まえているかそうでないかくらいに
捉えてちょうだい。


992 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 20:03 ID:oXX+J9Kn
>>988
しかし中年〜年寄りが結婚させたがるのは、彼らの利益に適ってます。

結婚をそそのかすことでDQNガキが繁殖するわけですが、
彼らは、DQNガキの老後をみる必要がありません。

DQNガキは稼ぎゼロではありませんから、
自分が年金を貰えるようような足しにはなります。

DQNガキが社会の負担になるころには、自分はこの世にいません。
ですので全く問題ありません。


993 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 20:04 ID:WDRNA37T
>>991
政治がひずんでるから何がまともともいえない
同意

994 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 20:07 ID:oXX+J9Kn
結婚しないことで目先の不幸は回避できるわけですが、
だからといって幸福が約束されるわけでもありません。

それはそれで、結構大変な気がします。
ブームとか、そんな気軽なものではなさそうです。

後先考えずに他人に結婚をそそのかすレベルのウスラ馬鹿は、
素直に結婚したほうが良いかもね。


995 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/01 23:34 ID:j1QADHCI
>>987
大体こんな感じか?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056146043/245-247

996 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 00:27 ID:tPFKDQLO
>>952
いや、ネナベじゃないです。
鬱病気味の野郎です。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 01:22 ID:L1jUltsv
☆ チン
           マチクタビレター
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・) < 1000取りまだ〜?
           \_/⊂ ⊂_ )    \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

998 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 01:25 ID:EbgB+p8g
9 9 9 ゲツ

999 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 01:26 ID:EbgB+p8g
改めて…

9 9 9 ゲッツ!(初  涙

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 01:36 ID:vAj6N08/

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