5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

結婚したがらない男が増えている Part31

1 :名無しさんだよもん:03/07/02 13:24 ID:L4BrEmc3
結婚したがらない男はますます増えているようです。
一般のマスコミでも、男の人生三大不良債権=家のローン、子供、妻、
などと言われるようになって久しいです(?。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part30
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055413748/l50

「テンプレ倉庫」
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

過去ログ・関連スレッド
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html


2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 13:25 ID:gW2ynq81
にげと

↓アホ

3 :スレ立て救済:03/07/02 13:26 ID:py+AqnV5
>>1さんありがとうだよもん♪

4 :名無しさんだよもん:03/07/02 13:37 ID:juy1Fhq2
やっとスレ立てられたよ

5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 17:23 ID:QRHJUK9F
>>1さん、>>3さん、乙です

6 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/02 17:55 ID:p8uGT0ro
>>1
モツ煮込み。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 20:05 ID:tVWJt9RQ
両親から優れた資質を受け継いで生まれて暖かな家庭で大事に育てられた上に
大学まで出してもらった人達が周りから「結婚して親御さんを安心させてやれ」
と言われるのなら多少話はわかるが、
俺の様にろくでもない所に生まれて悲惨極まりない少年時代を過したものに
とっては家庭なんて嫌悪の対象でしかないから結婚は絶対したくないな。

8 :RIP ◆RIPJan/7tQ :03/07/02 20:18 ID:be3GSZUg
結婚出来ないとかは別として
生活云々で結婚出来ないのは可笑しいし
法律なんか抜け穴多数
リーマンでも自己確定申告して何でもかんでも経費にしちゃえばいいし
難聴なら簡単に障害者手帳もらえるから
みんな障害者で節税ってのもいいかも♪


9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 21:20 ID:75WgaeUT
独身の末路↓

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seniors/

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 21:21 ID:1I9ISO5I
結婚して子どもがいて養老印にいけといわれるのもつらいよ

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 21:34 ID:W7PJ8uf6
>>9

ここもやっぱり先越されてるww

ま、結婚したがらない男はこういう事態も覚悟の上だよね、当然ね

12 :猫バス:03/07/02 21:35 ID:Wlty7tEt
まあ、嫁に先に逝かれて子供が一人暮しなら、全く同じ状態になる訳だがw

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 21:43 ID:k3MVc4CD
人の死を煽りネタに利用して嘲笑ってる人の心理は理解できない

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 21:54 ID:PzJ8hTKQ
女子,小人養いがたしとする,これを近づければ即ち不遜,
これを遠ざければ即ち恨む〔女,子供を養うのは
難しい,これを近くに置くと
傲慢な態度でこれを遠ざけようとすると,
すぐ恨み言をぶつぶつ言う)


15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 22:25 ID:axytfTNz
お前ら!「完全自刷マニュアル」を肌身離さず携帯しておきましょう。
いざというとき、いつでもすぐに士ねるように。

16 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/02 23:05 ID:Ghwd6IG6
>>9
14年か……

その間、家賃はどうしてたんだろう?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 23:10 ID:WdIxjziA
>>16
はっ、そうだよね…。何で何にもせずにほっといたんだろう?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/02 23:27 ID:QRHJUK9F
>>11
ず〜〜と前のスレから、多くの椰子が覚悟してるって書いてありんす。

>>9のような死に様に、ちょっと憧れるw
俺がもし死んだら、どのくらいで見つかるのかなあ?

19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 00:29 ID:ZnbNqMhk
一人で死んで、しばらくは発見されない。
独身の最期として、このネタは随分と前から使われてるが。

なぁ、独身が心配すべきことって、その程度なのか?
既婚者が考える「独身」ってのは、随分と安泰なものなんだな。

独身だからって幸福が約束されてるわけでもない。
問題が起きないよう、常に対処して努力してると思うんだが。
死ぬときの状況が心配事ってのは、随分と恵まれてるような。

だからといって結婚はしないけどな。客観性のカケラもなく、
自分の主観が宇宙の真理でしかなく、何年経っても進歩しない
無能生物を相手に虚しい共同生活を続けるのは、ご免だからな。



20 :razao:03/07/03 01:37 ID:WNSXxizK
>>9
遺体は部屋に1人で住んでいた無職の男性=1927年生まれ=とみられる。
部屋にあった日記などから死後14年経過している可能性が高く、その間、誰
も気付かなかった。男性は布団の上で毛布を掛けてあおむけになっていた。
(共同通信)
-----------------------------------------------------------------
美しい死に様に軽く感動すますた。推測だが孤独な男性だったら、年老いて体
が弱り死を感じたときは、一人でひっそりと逝きたいと願うものではないか。
病院に担ぎこまれ、本人の意思と無関係に延命治療を受けたり、ボケて邪魔者
扱いされ施設に放り込まれたり、逝った後も葬式やら墓代やらで身内に高い経
済的負担を心配させるような、そんな晩年より余程ましだと思うがね。

消息不明であることすら不明な独身者って、他にも結構存在するのではないか。
半永久的に発見されない死に方で消えていくなんていうのは、かなり高度だ。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 06:25 ID:OPR43Mhf
>>16
銀行引き落としじゃないかな。俺だってそうだし。1000万ぐらいあれば14年分
だって払えそうだし。

>>20
俺は非婚主義者だが激しく同意。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 07:07 ID:iaV4CPpo
独身男の老後を心配しているそこのあなた
まずはこのスレを全部読んでから、改めてご意見を書き込んで欲しい。

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/l50

なんか、家族があるのも良し悪しと思う今日この頃・・・

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 07:58 ID:6UPnwmoY
>>21
生活保護受けてたみたいだよ。
ますますもって謎だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000154-kyodo-soci

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 09:08 ID:IcCSgmdD
変な話だけど近くで身内の介護で心労とかそういう凄惨な実態を見てしまうと
家族や親戚がいようがいまいが自分位はひっそりと孤独に死にたいなと思う。
あと宗教なんて語るほど信心深くないし葬式とか墓も自分に関しては割と
どうでもいいんだよね・・・。

その点では>20の
>半永久的に発見されない死に方で消えていくなんていうのは、かなり高度だ。
ってのは結構あこがれるよw


25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 10:27 ID:KfIxXHKE
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038664479/
19 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039617272/
20 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040043951/
21 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041636267/
22 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043331164/
23 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044453161/
24 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045276177/
25 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046722057/
26 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048387116/
27 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051764008/
28 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053356779/
29 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054716843/
30 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055413748/
31 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057119883/

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 11:21 ID:fk+avSfV
>>15

>「完全自刷マニュアル」を肌身離さず携帯しておきましょう。

本屋に行っても売ってませんでした。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 12:01 ID:T9GXHQ7G
マスコミのおかげで結婚生活への憧れというものが、崩壊していく。
楽になってありがたい

28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 12:21 ID:rqyIeK4J
妻や子は家族っていうより、「家賊」だよな。


29 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/03 16:22 ID:pO8YeDBo
あら、まだやってたのw

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 18:16 ID:HfDu7yBK
>>26
その本、今はけっこう入手困難だよ。
書店によっては今後一切入荷を行わない、なんてこともあるし。
やはり古本屋かオークションがいいかな。
とりあえずガンガレ。

31 :コピペ:03/07/03 19:52 ID:gNI9Gbx6
今日、高卒の女どもが給湯室で喋っている内容を聞いてしまった
A「やっぱ男は金よね〜、金ない男なんて男じゃねえし」
B「だよね〜、ワリカンなんつったらマジムカつく。ハァ!?お前それで男かって感じ」
C「いるいる〜いるよね〜男のくせに金出し惜しむ奴。そういう男に限って
  自分の権利主張してお前はダメだとか言うんだよね、金ない男マジ最悪。
B「男なんて金さえ稼いでくりゃいいんだて。あたし結婚は金持ってそうな公務員として
  旦那のいない時に恋人と遊んたい」
A&C「あたしも〜!!」
A「とりあえずお金さえ運んできてくれりゃいいんだよね。金持ちの爺と結婚でもしようかな
  早くくたばるように料理の塩分濃くしたりしてさ〜、死んだら財産いただき!みたいな」
C「いいねぇ〜、それ。でもあんた本当にやりそうで怖い。
  あぁ〜、ホントマジでいい男いねえかな〜。んでカッコ良くてさ〜。」
B「そうだね〜〜。それにしても○課の○○ムカつかない?あいつさ〜   以下略」

・・・・・こんな感じでした。世にも恐ろしいというか女の精神はここまで荒廃してたのかって
再認識しました・・・・。将来結婚考えていたんですが女とはちょっと距離おきたいです・・・。

32 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/03 19:56 ID:PNERNtMv
>>31
>自分の権利主張してお前はダメだとか言うんだよね、

えーと……

33 :あいす@シスの暗黒卿 ◆IZBGmPakFw :03/07/03 19:59 ID:EynKwvGq
>>31
ああ、そんなモンかもね。
( ・∀・)y ━・~~~ プッ

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 20:42 ID:Ya23CHA/
>>26
その本、読んだけど結論は「首吊りに勝るものなし」という
めちゃくちゃ単純明快なものだったぞ。

安価で確実、苦痛も無し。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 20:43 ID:Tx5L6i5p
>>34
死体が汚い。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 20:44 ID:BVV15Ngp
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 21:26 ID:IO8XBkP7
>>31
女子,小人養いがたしとする,これを近づければ即ち不遜,
これを遠ざければ即ち恨む〔女,子供を養うのは
難しい,これを近くに置くと
傲慢な態度でこれを遠ざけようとすると,
すぐ恨み言をぶつぶつ言う)

naruhodo.nattoku

38 :_:03/07/03 21:27 ID:wAYg+fNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 22:20 ID:C8i+odEj
厚生労働省によると、日本の世帯平均年収は602万円。

・・・・・・・・・・・これじゃあなぁ・・・・・・。

1、子育てしながら極貧生活
2、普通にそこそこの生活

これが普通の人の選択だろ。俺は2。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 22:22 ID:C8i+odEj
>>35
あらかじめトイレに行っておけばいいし、
死体をきれいに残す自殺方法なんてない。

死ねば腐る。


41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 22:23 ID:lf4yV0xD
>>40
ミイラ化
ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化ミイラ化


42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 22:28 ID:ZnbNqMhk
>>39
一部の金持ちが、平均をすごく押し上げてる罠。

例:貯蓄額
ttp://www.okane.co.jp/guide/melguide.html
>勤労者世帯の2000年末の平均貯蓄残高は1356万円
>貯蓄額分布では200万〜400万円の層が最多で、額としては265万円が最多
602万円もらってれば、人並み以上には金持ちということ。

(ほとぼりがさめてお戻りになった小遣い50万円の奥様には関係ない
話ではございますが、庶民のために紹介させて頂きました)


43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 22:30 ID:ZnbNqMhk
>>40
死体もそうだが、生きてる体も十分に汚い。
たとえば口の中には120億の細菌が。

kissのたびに1億づつ交換♪


44 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/03 22:38 ID:MPsJIZmL
何、14年も経てば完全に腐敗して骨しか残らなくなるさ。(w

45 :26:03/07/03 23:18 ID:fk+avSfV
>>30

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B4%B0%C1%B4%BC%AB%BB%A6%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/03 23:33 ID:6UPnwmoY
崩壊した家庭で生き地獄を見ながら悲惨な最期を遂げるのと
平穏に生きて一人でひっそり死ぬのとどちらか選べといわれたら
間違いなく後者を取る

47 :razao:03/07/04 03:52 ID:/jxVc98m
>>42
こんなスレもありまっせw...
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052232790/l50


48 :razao:03/07/04 03:57 ID:/jxVc98m
古ーい曲で「私の青空」というのがある(原曲:米国のスタンダード)。日本語バージョンでは
「せまいながらも楽しい我が家」って有名な歌詞が出てくるやつ。古き良き時代を彷彿
とさせますが、現代の日本人からはそのような庶民的な家族へ共感する感性はどんど
ん失われている気がする。

それは、人は自分が体験したことにしか実感が湧かないからです。

愛する家族というものがいない。でも、家族を持ち、幸せでない多くの人達がいるのに
対して、現状の独身生活はまんざらでもない。そりゃ、良くできた女房に愛される僥倖
にはかなわないけれど、自分に適した幸せを求めるために非婚を選択しても、卑屈に
なる必要はないだろう、と考える。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 06:36 ID:ztvW4ojn
>良くできた女房
世の中美人は少数であるように、
良くできた女房も少数に決まっている
なのに結婚=幸せという発想が
そもそもの間違い

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 07:11 ID:A8X8GU25
>良くできた女房に愛される僥倖
>にはかなわないけれど

このように言い切るのは傲慢以外の何物でもない。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 07:51 ID:StsFwBea
少なくとも俺は既婚者に対して素直にがんばれと言ってやれるが
向こうはこちらに対してそういう気が無いらしい。

「結婚しないとできた人間にならない」なんていう連中がいるが
了見が狭くなっているだけに見える。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 08:05 ID:LZHWI+MV
>>51
「結婚する能力」とやらがあった既婚者さまは、ご自分の相手から
目を逸らして暮らしていらっしゃいます。だから独身のことが
気になってしかたがないのです。


53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 09:20 ID:Icqbup4R
従姉は結婚して一年で離婚。なんでもあまりにも実家で大事に育てられたので、
実家以上の幸せがないのに幻滅したそうな。こういう例もありまっせ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 09:31 ID:OcSdLnsV
自殺マニュアルはアマゾンで蛙よ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 11:01 ID:8DsxyDj6
>>54
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872331265/ref=sr_aps_b_/250-7590779-0743408

56 :razao:03/07/04 22:49 ID:SlRFTSUR
現代の、特に都市圏に住む若い女はおかしいのが多い。どう見ても男の猥褻ごころ
を挑発したがっているとしか思えない服装や化粧が目立つ。そんな彼女らの目は普
段虚ろで、何か拗ねたような顔つきをしている。決して自分から他人に打ち解けよう
とはしない雰囲気がある。会話もしらけたものに。

けれども彼女らの根本には男性不信が横たわっているので、SEXの時だけでも気持
ち良くさせてくれる男には依存してしまうが、付き合っていても心が満たされない。

そのように安易に汚れていく女を見て、「まともな男」であれば彼女らを不潔だと感じ
るが、にもかかわらず外見だけの女らしさを発揮している場合、悔しいが魅了されて
しまうのも事実。そのために、女はみんな汚いと擬似的に思い込むことで、彼らは心
の動揺を抑制している。

57 :razao:03/07/04 22:52 ID:SlRFTSUR
漏れも非婚派だが、自分に対して優しく、気だての良い気取らない女性は好きだ。
しかし、そんな人がいても大抵オバチャソで既婚者であるのが残念。

若くて美人でも自己厨女ばっかで、もうダメポ。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 23:21 ID:StsFwBea
>>57
その通りだね。

性格ブスで自意識過剰のバカ女しかいないから
結婚どころか遊びすら嫌になるよ。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 23:22 ID:tFtjaGQu
寛大な旦那がいて安定してるからいい女でいられるのかも

60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/04 23:26 ID:FayV5frg
それはあるかも?

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 00:03 ID:KIqVDZWo
外見に執着して、思春期からずっと化粧と服飾に心血を注いでいる女たち。
なのにそれほど美しくない。同じことを真面目に10年続けたら、それこそ
達人と呼ばれるレベルに達するはず。しかし現実には、何年経っても
「流行と紹介された服を買って着るだけ」

両親が誉めることをせず、だから何かの技能を獲得して達成感を味わう
ことがなく、そのまま成人してしまったのだろう。



62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 00:49 ID:3EbM5JAF
お、新スレか。
>>20
半永久的に発見されない死に方で消えていくなんていうのは、かなり高度だ。

そうだな。>>9 は理想的だ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 06:39 ID:4MfkQjpu
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1049067892/369-386nofirst

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:57 ID:4xy6PDOA
男性1人でも快適に生活出来る時代になったから
色々と責任や負担の増す結婚をしたがらない男が
増えたんだろうね。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 19:04 ID:Ntj6VFIW
>>56
「おかしい」と「まとも」の境界線は人それぞれ違うと思う。
貴方は潔癖な感じがします。
自分は汚れているので、よっぽど酷い化粧や服装、態度をしてる女じゃ無い限り
「おかしい」と思いません。
自分に言わせれば、大半の女は「まとも」です。
ただ、女性不信ですが。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 20:06 ID:KIqVDZWo
>>65
大半の女がまともだと思うのに、女性不信なのかよ(w


67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 20:07 ID:9nOTEIKS
何で、独身をつらぬく→自殺 になるのかわからない。


68 :( ゚∀゚ )<ケコーン シナーイ! :03/07/05 23:14 ID:Ax+Lv2n1
男にとっては、ケコーンすることは人間としての人生を終わらせて、
機械に成り下がることだよ。
日本のケコーン制度こそ、地球上に最後まで残された奴隷制だ。
男が基本的人権を守るためには、独身でいる以外に方法はない。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 23:24 ID:fX/StA7k
家族を養うべく仕事中心の生活にしたら
「あなたは家庭を顧みない利己主義者ね!」と責められ
家族の時間を大切にと家庭中心の生活にしたら
「うざい!もっと稼げ!大黒柱だろ!」と責められ
小遣いがわずかしかない中でひもじい生活をして
妻は昼間からレディースランチにて夫の悪口三昧。
「料理に塩や調味料をたくさん入れて早死にさせて
早くくたばってくれないかなあ。遺産が手にはいるし」
といわれて、
定年間際で「私は寂しかった!」と離婚を言い渡され
多額の慰謝料をふんだくられる。退職金は全額、元妻の懐へ。
住居も通帳も元妻に取られる。

ああ嫌だ嫌だ


70 :(-_-)@短め:03/07/05 23:31 ID:rDGn5WUY
>>69
ご自分の親御さんがそういう夫婦であったノカ。

それは気の毒でアル。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 02:14 ID:nbj7w748
両親がまともでも>>70のような池沼に育つこともある。


72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 07:34 ID:isIzBstR
遊び用の女ばかりで結婚用の女がいなくなってるんじゃないの?


73 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 07:48 ID:xmXoUsVc
結婚は嫌いだけど、
高齢者になってひとりっつーのもむなしいな。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 08:38 ID:k7evszFo
インポが増えてるから

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 08:39 ID:sDtoXZXh
高齢者になってから捨てられるほうが、もっとむなしいぞ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 08:45 ID:KanWd4VA
「老後の虚しさを配偶者で解消しよう」そんな人間は魅力ないよ。
男も女もそうじゃないか?

一人で生きていける者であって、かつ他者と協業できる者だけが
結婚すりゃいいんだよ。

結婚したがる奴は、なぜか両方とも満たしてないような気がするが。


77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 08:50 ID:dbMTmKIx
子供を親に預けて離婚してからも遊びまくってる女を知ってるんですけど、こういう女性が増えた気がする。
経済力がある男の人程結婚するメリットは少ないよ。
仮に結婚しようと思うなら相手がどんな過去を持ってるかよく調べた方がいい。

78 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 08:51 ID:xmXoUsVc
>>75
60〜80代の話してんだけど、

死なれたら寂しいかもね。

>>76
つーか、一人じゃいろいろ不便だろ。
孤独で早死にする。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 09:00 ID:sDtoXZXh
そんなやつだけ結婚しれ

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 09:08 ID:8k9KvZU7
>>78
どうもあなたは言葉足らずで、言いたいことが伝わりにくいようだ・・・

81 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 09:15 ID:xmXoUsVc
>>80
ん?

言いたいことっていうか、独り言。
持病があるんで、俺の老後(生きてればだけど)は不便だろうなって
思って。子供もいない妻もいないじゃ、すぐ死ぬだろうね。
長く生きたいし。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 09:16 ID:KanWd4VA
>>80
言いたいことを上手に表現できないのではなくて、
言いたいことそのものが混沌としてるのだと思う。

「ひとりっつーのもむなしい」が「一人では不便」に化けちゃってるし。


83 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 09:34 ID:xmXoUsVc
>>82
むなしいかつ不便。

理由なんてたくさんあるだろ。


84 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/06 11:13 ID:AQKZ6+NH
>>78
>孤独で早死にする。
したいんだけど。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 11:15 ID:sDtoXZXh
人間歳とって何が怖いって、いくつまで生きてるか分からない事なんだよ。
寿命がある程度決まってるんなら老人金使うって・・・

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 11:17 ID:lGNkir3e
なぜ人間が生きているのかそう言ったことも問題だな。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 11:46 ID:DoCcXLkk
女の過去を知るのに良い手段がある。
高校のときの写真を見せてもらえば良い。
スカートの長さを見ればどんな女かバロメータがわかる。

ただ、ルーズソックスが流行った以降の世代にしか使えないけど。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 11:47 ID:VydDyHcj
>>74
ふけた奥さん相手には立たなくなってしまったというケースが多そうな気が・・・
若い子相手には立ってふけた奥さん相手には立たない等と言ったら喧嘩になりそうだし・・・

89 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 11:48 ID:xmXoUsVc
>>84
ええ。
どうして。


90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 11:52 ID:sDtoXZXh
>89
他スレにAA貼るの飽きたの?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 11:53 ID:VydDyHcj
>>89
横レススマソ。
元気なうちは死にしたいとは思わないがろくに動けず、ましてや寝たきりに
なってしまっても生きていたいとは思わないな。
身内に多大な迷惑をかけ続けて迷惑がられながら生きていくのも嫌だしな。
それなら早死にした方がいいな。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 11:56 ID:sDtoXZXh
自分の意志で出来ると良いんだけどね・・・
最近母が亡くなってよーく分かった、人に迷惑かけないのは難しいよ。
安楽死法案必要だと思ったよ。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 11:57 ID:sDtoXZXh
飽きてなかったらしい・・・

94 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 12:00 ID:xmXoUsVc
>>90
そういや最初はAAコピペで荒らしてたな〜、、
最近子羊であるが

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 12:00 ID:RdA7C96a
【社会】愛人になりたがる女性は多い?全国の女性数百人から数億円詐欺…徳島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057394113/

96 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 12:03 ID:xmXoUsVc
>>91
自殺するという意味なのかな?


97 :91:03/07/06 12:07 ID:VydDyHcj
>>96
理想は安楽死。老後自殺できればそれもいい。ただ寝たきりになってから無意味に
「生かされ続ける」のは嫌だな。苦痛なだけだ。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 12:10 ID:sDtoXZXh
モルヒネで眠ったままになる前に安楽死か、治療を続けるか選べるのが理想だね。

99 :91:03/07/06 12:12 ID:VydDyHcj
>>98
激しく同意。

100 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 12:21 ID:xmXoUsVc
>>97
できると思う?


101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 12:29 ID:nbj7w748
>>81
自分専用の看護婦がほしくて結婚するのか
余りに浅ましくないか?

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 12:29 ID:FrjHWRSU
ttp://www.inbj.com/ad_system/cgi-bin/splnk.cgi?hpid=ad_h931&spid=ad_s132
ワロタ

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 12:38 ID:xmXoUsVc
>>101
さぁ、俺が老後でも心臓がまだ持つなら、逆に支えるかもな。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 13:44 ID:8k9KvZU7
>>103
で結局、結婚したいんか?したくないんか?

どうも書き込みに一貫性がないんですよ。
独り言にしても、公の場に書き込む以上は、解かりやすく頼むっすw

ちなみに俺も持病を持っていることが、非婚を選んだ理由の一つである。
動かなくなって、相手に迷惑かけたくないから。

あなたが「老後が心配」って言うんなら、結婚相手を探せばいい。
「結婚は嫌い」っていうんならしなければいい。
どちらの思いがより強いのか、考えればいい。
で、今はどっちが強いんか?

105 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/06 15:02 ID:FdlYdyOw
まあまあ。
ここに書き込んでいる人で「絶対に生涯独身」と決めている人は少ないと思うわ。
だって、本当に迷い無く独身と決めていたなら、投資や老後、もっとリアルな人生設計の方に
頭が云って、いまさら「独身の利点とは」なんて議論で、いつまでも遊んでいないでしょうしね。

ここにいる多くは独身か結婚か迷っている人か、女や結婚に(とりあえず)反発している人。
確固とした、自身の生涯設計を確立した人ではないのよ

確かに一貫性がないと議論としては成立しにくいけど、その曖昧模糊とした論調にもまた、
将来に迷いを抱える人の葛藤を見ることが出来て、興味深いのではないかしら。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 15:15 ID:8k9KvZU7
>>105
うん、ただそれだけであるなら、俺もわざわざ>>104のようなレスはしないよ。

彼(彼女?)の場合、「とりあえず相手のレスには反発しておこう」的
反射反論レスばかりで、論点がどんどんどんどんズレていくようだからw

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 15:30 ID:KanWd4VA
>>106
彼は本当に混沌としていて、自分が何を望むのか把握できていないのだろう。
しかし自己の状態を人に規定されるのは気に入らない程度の自我はあるようだ。

そういう人もいるということで、諦めなされ。



108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 15:35 ID:GlFIKTsD
結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ?」
と疑問に感じている。


109 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 15:39 ID:xmXoUsVc
まるで俺がバカみたいじゃないか(そうだけどさ。

どうなんだろね。結婚なんて漠然としすぎてわからない。
将来心臓の手術もうけるだろうし、支えてくれる女も
欲しいことは欲しいけど、やっぱり結婚は嫌いだ。
まぁ、あと50年以上後の話をしているわけだけどね。

110 :hahaha:03/07/06 15:39 ID:OfYzUDFJ
衰え・・・か、んでも自分も衰えるんだし・・・ それよりも
許せないのが「ぶくぶく太る」ほうだな。

111 :邪眼@遺伝子 ◆54AMAoprtg :03/07/06 15:40 ID:DNA/U7Tf
>>109
その、将来っていつだろう?
手術を受けるときこそ、支えてくれる女性が欲しいのではないかな?

まあ、俺は君じゃないんで、よくわからんけどね。

112 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 15:43 ID:xmXoUsVc
>>111
さあ、病名も全然医者は俺に教えてくれないからよくわからんけどね。

この間彼女と別れたけど、やっぱり寂しいよ。
一人は絶対にいやだ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 15:47 ID:KanWd4VA
「確固とした、自身の生涯設計を確立」なんて、仕事してない人が
騙されそうなフレーズだな(w

個人の力では、環境の変動を制御できません。ですから環境の変化に
柔軟に対応できるよう、受けを広く取っておくことが肝要です。

貯蓄は必要ですが、日本円の価値がいつまで持つか保証はありません。
国は傾きそうになれば、どんなインチキでもします。
今日1億ある預金残高、5年後に同じ価値があるとは限りません。
外貨、金の準備は当然として、国外への移住だって想定範囲内でしょう。

はぁ?妻?子供?一戸建て?。。。ま、いいんじゃないですか。
いざってときに、助けてくれるかもしれませんしぃ(プ


114 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 15:48 ID:xmXoUsVc
俺、子供は絶対にほしくない。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 15:49 ID:E3DMOnhF
>>105
俺は独身と決めているが、ここには良く書き込んでるぜ
妄想キツイんでねーの?
ちなみに書き込む動機は、「独身者の待遇改善」これに尽きる
結婚しないと真人間でない、と思われる世界を変えたいのよ


116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 15:50 ID:KanWd4VA
>>109
病気だし支えが欲しいというのは分かったが、結婚が嫌な理由は?


117 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 15:51 ID:xmXoUsVc
>>116
重み。
稼ぎはともかく、支えたり、支えられたり、
信頼を築いたりする自身が皆無。

それに極度な神経質なんで環境が変わると眠れない。
食事もとれなくなる。
こんな男は結婚できないっしょ、


118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 15:51 ID:7gg8jcvS
子供は欲しいけど妻はあんまり要らないかも
卵子バンク+ヤギの代理出産、早く実用化してくれ

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 15:53 ID:KanWd4VA
>>115
知らないのか?あのお方はな、
  家に家政婦がいても金持ちだと思わない
  ダンナの小遣いを月50万円にもできちゃう
  子供なしの、専業主婦
なわけ。つまり勝ち組ってやつよ。

だから自分と同じ地平で考えちゃダメ。
金持ちが「庶民の悩み」とやらを遊び半分で楽しみにきた、と思うべし。


120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:00 ID:KanWd4VA
>>116
いま交友している人々と、信頼を築けていない?
(もしそれが築けていると思うなら)結婚では築けないと思う理由は?

結婚というより、人付き合いが嫌いなのかな。


121 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/06 16:04 ID:FdlYdyOw
>>113 国外逃亡?
国家の役にも人の役にも立たず、立とうともせず、
自分が稼いだ(所詮僅かな)金だけを握り締めて、その金で買える範囲内の安全と
楽しみを買い、生涯を費やす・・・・
そういう人生を至上のものとできる考えは私にはないので、理解できないわ。

非婚を生き方のひとつとして認めさせる、という至極もっともな主張から、
いつのまにか男版フェミの巣窟になってきたのかしら。

122 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 16:06 ID:xmXoUsVc
>>120
俺に言ったのかな?

今交友してる友人なんていないしね〜。
学校でパートナーの女の子がいるだけ。

人付き合いはうまいよ。
社会面では世渡り上手だと思う。
よくしゃべるし。話せる奴もたくさんいるし、
遊ぶ友達もたくさんいる。

一人だけ親友がいるかな。
そいつにだけは何でも話せる。

でもこの先病気のことまで話せる恋人
が現れるとは思えないね〜、
受け入れてくれるかもよくわからないし。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:07 ID:E3DMOnhF
>>119
アドバイス サンクスコ
一応、俺もそれは知ってる。
俺の活動に不利な妄言は潰しときたいのさd

124 :_:03/07/06 16:08 ID:2aFLVJ4/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

125 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/06 16:09 ID:FdlYdyOw
>>117
わからないわね。
今の自分が「絶対にそうだ」と考えていることだって、所詮は生き物である人間が
「今現在とりあえず考えていること」環境や、時間の経過(老化)とともに、いつだって
ころっと変わるかも知れない程度のことだもの。
あなたが今現在「譲れない」と思っていると思っている事だって、どの程度真実なのか
わからないもの。

>>120のいうように「人付き合いが嫌」というならわかるのだけど、支えが欲しい、と思っていながら
結婚だけは嫌、というのは私にもよくわからないわ。
そんなに特別なことではないと思うわ
家族になるのだからね。妻を「他人」と見えるうちが花よ。
ほとんどの男性は病気したときにはじめて「妻がいてよかった」と実感するものだし。
私も、あなたが何を欲していて、何を嫌がっているのか、イマイチよくわからないわ。
知りたいとはおもうけど。


126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:11 ID:12w44DQa
問題:結婚したがらない男が増えている

解決策:男同士の結婚を合法にする。


127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:12 ID:KanWd4VA
こらこら、あんたは「理解」はできる人だよ。馬鹿じゃないからね。
「共感できない」の間違いだろ。

国家の役に立つぅ?興味ないです。つーか、いま役に立ってますから。
自力で養育もできないのくせ結婚した幼稚な既婚者を養ってます。

自分のリソースを有効に用いて、快適な生涯を過ごす。
国外移住はその手段に過ぎません。

手段は何でも良いんです。投資と利得を見て、選択するのみ。
もちろん結婚も、手段として除外する必要はありません。


128 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 16:12 ID:xmXoUsVc
>>125
だって鎖に石だよ。
ストレスの原因になる。
ここまで、少しでも長く生きたい
と思う俺はたしかに浅ましいけどね。

129 :邪眼@遺伝子 ◆54AMAoprtg :03/07/06 16:12 ID:DNA/U7Tf
>>121
別に、理解しなくてもいいよ。
国が自分に報いてくれないことを知った人間が国外逃亡を企てたからと言って、
普通の考えだと思うし誰が責められようか?

北の難民におなじことが言えるか?

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:16 ID:KanWd4VA
>>129
自分の人件費以上に稼ぐ国民が移住してしまっては、
困るんでしょうかね彼女達は。

逃げるっていうよりは。
日本国を出た途端に通用しないような人間でありたくないですね、私は。
それって「会社を1歩出たら通用しない人間」とそっくりじゃないですか。

もしかしたら「安直に結婚」よりも「大変な移住」を選ぶかもしれません。


131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:18 ID:KanWd4VA
>>128
ことあるごとに、自分を責める必要はないんだよ。


132 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 16:28 ID:xmXoUsVc
>>131
自虐的なキャラクターなんで。

まぁ、周りがあまりにも愛情深く育ててくれたんで、
俺は考えが甘いんだよ。優しいけどな。


133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:32 ID:KanWd4VA
>>121
ま、「役に立ちたい」という感情は、多くの人にあるでしょうね。

でもだからといって「役に立つ先が何でも良い」ということはないです。
日本国とか幼稚な既婚者みたいに、つまらないものの役に立つことには、
あまり興味ないです。


134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:44 ID:UJWvgAoA
オレは国外逃亡本気で考えてる。
この国に食いつぶされるくらいなら、他国の、他国の人の役に立つほうが、
何百倍もマシだと思う。
オレを必要としてくれるのならどこにでも行くし、それが幸せにつながると思ってる。
バブル前後世代の日本人のアホさ加減にはいい加減愛想が尽きた。

しかし>>121みたいな高みから言いたい事だけいう奴(金持ち?年寄り?)、
てめーは役に立ってんのか?と言いたくなる。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 16:50 ID:KanWd4VA
>>134
同感だね。日本人の役に立とうとは、積極的には思わないよね。

>しかし>>121みたいな高みから言いたい事だけいう奴(金持ち?年寄り?)、
>てめーは役に立ってんのか?と言いたくなる。

ダンナが役に立ってるから、いいんじゃないの。
金持ち奥様がワラいに来てるだけの話。せいぜい楽しんでもらおうぜ。

これも奥様のおっしゃる「役に立つ」ってやつじゃないの? ha-ha-ha-


136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 17:00 ID:8k9KvZU7
今の世の中、役に立つヤツほど貧乏くじ引いちゃうだよな・・・
だんだん「して当たり前」になり、ちょっとでも気を抜くと「何でやらないのよ〜(怒」w
国も会社も家庭も・・・

たまに人のため、国のためって頑張るのがバカバカしいと感じる今日この頃・・・

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 17:06 ID:KanWd4VA
>>136
○○したんだから○○の見返りが。。。なんて「勝手に」信じてる。
それじゃツメが甘いんです。周囲は自分の都合では動きません。

安直に結婚すれば、そりゃ搾取されてしまうでしょう。
イベント系サークルにノコノコ出て強姦されるのと一緒。

「東大に合格できない時点で敗者と認識し、童貞食いまくった」
くらいの根性がないと勝ち組にはなれないんですよ、きっと(w



138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 17:10 ID:YJB2iq16
>>121みたいなカンチガイバカ女はムカつくな。
てめえで汗水流して苦労した金で生活しているわけでもないのに
男に寄生していきがっているんだろ?氏ねよ。

なんかあれだ、ベッカムフィーバーで群集に調子こいて手をあげたり
あいさつするビクトリア夫人や、生意気こいてるブッシュ大統領夫人の
えっと・・・ヒラリーか。みたいだな。
まあそれなりの男につくにはそれなりの頑張りや気苦労もあるのだろうが
それを加味しても調子こいているのがムカつく。おまえじゃないだろって。

別に特例を出しているわけじゃあないぞ。女はそういう点でてめえの力じゃない
部分でえばるのが多いからな。男もいるにはいるが。
と、いうわけで寄生虫の>>121は氏ね

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 18:23 ID:HxnJFrAS
海外脱出を検討する人がいるみたいだが、かの地で成功したら、
是非俺も連れて行って欲しい(笑

「老後が心配」なんて言うバカが多いけど、これから日本経済はロシア化
するわけでな。戦争や高度成長の修羅場をくぐりぬけた連中と比較すると、
間違いなく基礎体力は劣るし、老人医療も受けられない。よって、平均寿命
はこれから徐々に縮んでいくんだよ。
何十年も先のことなんて、心配しなくていい。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 18:23 ID:Jw2z3rG2
ヒラリーもビクトリアも単体でも結構稼ぐけどね。

結婚しないと決めると、人生で一番大きな継続的な(強制的な)異性関係を失う。
結構感触が違ってくるんじゃないかな。まあ、その関係の中身も、お粗末な既婚者が散々
晒されて羨ましい気もしないようになったけど。



141 :91:03/07/06 18:33 ID:JUevoj04
>>100 : ◆STAR.67W5Y
>できると思う?

安楽死も自殺も出来なかったら野垂れ死ぬだけ。それでも無駄に生かされ
苦痛が続くよりはマシ。

>>105(勝ち栗)
>だって、本当に迷い無く独身と決めていたなら、投資や老後、もっとリアルな人生設計の方に
>頭が云って、いまさら「独身の利点とは」なんて議論で、いつまでも遊んでいないでしょうしね。

俺は既にリアルな人生設計のほうにもある程度頭が行っているけどな。今は主に
株板、経済板の住人だし。特に最近は自分で株を持って株板の住人をするのが
楽しくて・・・男女板にもそれなりに来るがチェックするスレは結構減った。
故ハンニバル氏もいろんな板の住人だったみたいだし・・・
結構こういう人たちも多いんじゃないかな。


142 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 18:39 ID:xmXoUsVc
>>141
自殺は考えたことあるかい?

俺はなんどもあるが、安楽死を考えたことは一度もない。
本当に死にたいとき、死ぬ気があるときは、死に方
なんて考えたりはしない。
ほとんど衝動的にナイフを手に取り首や顔を切り裂く程度。
飛び降り、首吊り。
どれも自殺は難しいよ。自殺は自分への戒めも必要だ。

安楽死なんて簡単に考えてるだろうが、実際安楽死なんて
老衰くらいしかない。
そんなクスリもうってないし、大体楽で行ける通販でも手に入り
そうなパキシルやプロザックなんかを大量に飲んでもなかなか
死ぬことはできない。

逆に苦しかったりする。
抗鬱剤なんかの副作用を知ってるかな?
悪ければパーキンソン病になることもあるらしい。


143 :91:03/07/06 18:58 ID:JUevoj04
>>142
元気なうちにする自殺は考えた事は無い。自殺を考えるとしたら死ぬ以外に
ほぼ選択肢がなくなったときの場合だな。例えば上でも少し挙げているが寝たきりに
なった時とかお金が無くなり生きていく手段がなくなったときとか不治の病に
かかって(治療費が払えない場合も含む)苦痛が続くだけの時とか1人で生きていく
ことが出来なくなった時など・・・

したがって俺が自殺を考える時は例えば「自殺した方がマシかどうか」で考える
わけだ。自殺か野垂れ死ぬかを比べた場合自殺できれば自殺するし野垂れ死ぬ方が
マシなら野垂れ死ぬし。安楽死の方が楽なら安楽死すると言う事。


144 :91:03/07/06 19:20 ID:JUevoj04
しかし死ぬ時は苦しんで死ぬよりは楽に死にたいからな。安楽死が出来るなら
安楽死の方がいい。142の例に書いてあるような激しい苦痛が起こるならそれは
安楽死じゃないし。

そして今は安楽死する方法があまり無いが俺らが老後になった時は変わって
くれている事を期待するしかない。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 19:35 ID:AaJSVbM9
七輪ってよく話題に上るけど、どうなんでしょうね

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 19:36 ID:Jw2z3rG2
なんで自殺だの安楽死だのの話になるかな。
非婚者はその手の誘惑に弱くなるのか?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 19:40 ID:sDtoXZXh
おれらが老人になる頃は回りはボケ老人ばっかになってるよ。

148 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 19:50 ID:xmXoUsVc
やっぱり俺は早く死にそうだ。

あきらめよう。

149 :91:03/07/06 19:54 ID:JUevoj04
>>146
別に非婚者に限った事では無いと思うが?

150 : ◆STAR.67W5Y :03/07/06 19:55 ID:xmXoUsVc
>>146
誘惑ってなんだろう。。。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 19:58 ID:pdld5M40
米小売業最大手、ウォルマート・ストアーズは2日、同性愛者の採用や昇格の差別を禁止する新たな社内規定を決め全従業員に通知した。
売上高で世界最大、民間企業として全米一の雇用者数を抱え、保守的なイメージの強いウォルマートが新規定を採用したことで、
同性愛者を制度的に保護する動きが米産業界に一段と広がりそうだ。
ウォルマートが新規定導入に踏み切ったのは、約1カ月半前に男性同性愛者の従業員数人が経営幹部に送った「会社が方針を改めないとわれわれの疎外感は続く」との手紙がきっかけ。
6月下旬に連邦最高裁が同性愛者間の性交渉を禁じたテキサス州法を違憲とする判決を下したことも影響したとみられている。
同性愛者らの権利保護を訴えている市民団体「人権キャンペーン」によると、
経済誌フォーチュンが毎年集計している米企業番付の上位10社のうち、同様の差別禁止を明文化していないのは石油最大手のエクソンモービルだけとなった。
また、主要500社のうち318社が同様の規定を導入済み。
さらに同性愛従業員の「パートナー」に対する医療費補助まで認めている企業が197社に上るという。


152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 21:17 ID:nbj7w748
>>146
既婚者は強いよな。
嫁から日々精神的攻撃を受け
それに耐えているからか。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 21:19 ID:nbj7w748
(152の続き)
でも誰も褒めてくれないよな
愛する妻や子供でさえな。(藁

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 21:31 ID:r4EegpFZ
女子 小人養いがたし,これを近づけると不遜,これを遠ざけると恨む。
(女,子供をやしなうのは難しい。これをそばに置くと,傲慢な態度で、
これを遠ざけると,恨み言をぶつぶつ言う。)

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 21:49 ID:8k9KvZU7
>>152
うちの親父は、それが原因で精神科に入院する羽目になった・・・

子供たちは原因に気付いていたが、母親だけは最後まで気付かず親父を責め続けていた。
「墓の中でようやくホッとできたのでは・・・」と兄妹で話してるよw

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 21:56 ID:sQp6oLOJ
漏れも今は投資である程度財産を築いてから今後の人生を考えようと
思っている。結婚するにしてもしないにしても。先週、株は急激にあげたね。
明日からの動向が気になって仕方が無い。結婚したら、投資にまわせる金なんて
ないぜ?

国外逃亡?いいですね。最近はあまりやってないけど、ドイツ語勉強してた。
だらだらやってたのでほとんど上達してないが。


157 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/06 23:11 ID:FdlYdyOw
>>142
完全自殺マニュアルによると、首吊りがいいってことだったけど。
首を釣った瞬間に気を失うと苦しくないんだそうな

それはそうと、国外逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、そうは思わないわね。
自分が海外が好きで永住したい、というならともかく、
やれ日本人に絶望したの(自分も黄色い日本人の癖に)、自分の国の経済が悪くなるから
そこに踏みとどまって努力するより、経済状況のよい海外で楽をしたいだの・・・
「外国でその国の為に貢献したほうがいい」なんて言う人もいたけど
そんな考えの人が、どこへいこうと貢献なんてできるものですか。

義務で強制的に取られる(日本人なら誰もが払っている)税金をはらっているだけで
「不要な既婚者の分まで金を出して「貢献してやっている」」なんて
恥ずかしげもなくいえるんですもの。
どこの国だって、自分の国の為に貢献しない人間はいらないのよ。
日本で疎外されてる人間が、外国に行けば誰でも必ず安楽な成功が待っていると考える方が甘いのよ

158 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/06 23:25 ID:FdlYdyOw
>>128
結婚してない人ってみんなそういうわ。女の人もよ。
彼ら彼女らにいわせると、「結婚」ってとっても恐ろしいようなことに聞こえたわ
でも、実際はそれこそいろいろよ。
結婚してる側として言っちゃうけど、本当に何も変わらないわ。好き勝手にやってるうちみたいな例もあるし。
女だって同じ時代の子なんだから、親・祖父母世代が求めてたような家族サービスだのを
求めるわけないと思うんだけど。
あなたが結婚するかしないか、どちらが幸せと感じて生きていけるのかはわからないけど、
まずは現代の、現実の結婚(&非婚)生活をよくしらなきゃだめよ。

どちらにしても、予想外の辛いことが出てくるのだからね。
ここで海外逃亡を盛んに言ってる人とも通じるけど、「逃げ」の方法として
非婚や海外逃亡を選んでもいいことないわ
「こんなはずじゃなかった」と思うのがオチよ。
絶対に譲れ無いことと、どうしても欲しいものを一つだけ、選び取ることの方が大切だわ。

159 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/06 23:29 ID:FdlYdyOw
> ◆STAR.67W5Y
その上で、改めて、あなたが非婚で生きて生きてゆきたいと言うなら
勿論その生き方を認めるし、(今の社会で非婚を通す以上)
あなたにふりかかるであろう、不当な差別や偏見が無くなるように、
力になってあげようと思うけれど。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:31 ID:KanWd4VA
貢献してない人ってみんなそういうわ。男の人もよ。
彼ら彼女らにいわせると、「貢献」ってとっても難しいようなことに聞こえたわ
でも、実際はそれこそいろいろよ。
貢献してる側として言っちゃうけど、本当に何も変わらないわ。好き勝手にやってるうちみたいな例もあるし。

あなたが貢献するかしないか、どちらが幸せと感じて生きていけるのかはわからないけど、
まずは現代の、現実の貢献をよくしらなきゃだめよ。

どちらにしても、予想外の辛いことが出てくるのだからね。
ここで結婚逃亡を盛んに言ってる人とも通じるけど、「逃げ」の方法として
結婚逃亡を選んでもいいことないわ
「こんなはずじゃなかった」と思うのがオチよ。
絶対に譲れ無いことと、どうしても欲しいものを一つだけ、選び取ることの方が大切だわ。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:35 ID:KanWd4VA
信念を頼んで認めてもらおうなんて、ガキのすることでしょ。
頼んだ覚えもないのに認める奴は認めるし、そうじゃない奴は認めないよ。

そんなものは、受け手の都合で決まるんだから。


162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:38 ID:KanWd4VA
それはそうと、結婚逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、そうは思わないわね。
自分が人間が好きで結婚したい、というならともかく、
やれ仕事に絶望しただの(無能事務職の分際で)、自分の性的魅力が悪くなるから
そこに踏みとどまって努力するより、努力しなくて良い賤業主婦で楽をしたいだの・・・
「会社より子供の為に貢献したほうがいい」なんて言う人もいたけど
そんな考えの人が、何をしようと貢献なんてできるものですか。

義務で強制的にさせられる(日本人なら誰もがしている)家事をやっているだけで
「ダンナのために「貢献してやっている」」なんて
恥ずかしげもなくいえるんですもの。
どこの国だって、配偶者のために貢献しない妻なんていらないのよ。
会社で疎外されてる人間が、結婚すれば誰でも必ず安楽な成功が待っていると考える方が甘いのよ


163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:40 ID:KanWd4VA
さすがかちぐりさま、頭がよろしいですね。
女を結婚対象とみなくなった理由、ホントわかっていらっしゃる。

そんなに甘くないんですよね、ええ、ほんとそう思います。


164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:47 ID:YJB2iq16
>>140
まー多子化に平利も美苦取亜も稼ぐかもしれんが、
少なくとも現在は単なる既婚者なんだし、どー考えても
旦那目当ての一般人に高飛車にふるまうのは筋違いだろうに。
まあこれについてはスレ違いなんであまりつっこむのはあれだ。

>>142
>ほとんど衝動的にナイフを手に取り首や顔を切り裂く程度。
飛び降り、首吊り。どれも自殺は難しいよ。

これについては後に寄生虫バカ主婦も突っ込んでいるが、
そんなことするくらいならとっとと首吊ればいいだろ。
中途半端にリストカットとかして「俺はこんなに苦しんでいるんだ」的な
ウザいパフォーマンスは相手せざるを得ない他人に対して迷惑だ。
リストカット症候群とかいって安易に自殺を見せつけて人の同情を引こうとするのは
男だろうが女だろうが卑怯でクズだと思う。ところで他スレにあったけどあんたはあれかハーフなんか?

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:52 ID:bhYgEsgJ
>>156
まともな家では株、不動産、保険には手を出すなは
常識。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:53 ID:YJB2iq16
俺は国外逃亡とかは別にいいと思うんだが。
なんでそれを「日本を捨てて逃げる卑怯者」扱いされるのか疑問だ。

実際大変だと思うぞ。普通は生まれ故郷ですら離れたくない人が多いのに
国外で生活するんだぜえ。語学うんぬんの前にやっぱり大変だと思う。
今まで生まれ育った日本を出るというのは。

と、そんな俺のオヤジは田舎に戻り旅館を借家でやっていたが
不況も加わりこのままやってもいきづまると見切り、東南アジアで民宿やっている。
まあいきなりだしビックリしたがオヤジの判断は正しいと思う。ちと話は脱線か。スマソ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:55 ID:KanWd4VA
どこかの誰かが助けてくれて当然。そんな甘い発想しかない女で溢れる世間。
努力も貢献も志向せず、だから魅力もない。そして結婚の対象でなくなった。
かちぐりさまの理論が正しくて、それが娘さんに適用されただけのこと。

マゾじゃあるまいし、辛いからやるなんてことはないんです。
尻の穴で爆竹を爆発させて耐える訓練、する気がしますか?
多くの人は、しませんよね。結婚も同じことです。

結婚を試したくなる動機、それは既婚者の垂れ流す能書きではありません。
既婚者たちが互いに貢献し、独身からみて魅力ある存在になればいいんです。

もちろん試練から逃げる人は、何を言っても何を見せても逃げます。
そんな者は逃げてもらったほうが国も助かるし、不幸にして国内に
とどまってしまったら、事務職でもやらせておけばいい。

だが今は、何かに挑戦する者までもが、結婚を否定し始めている。
結婚は、挑戦するだけの価値がないものに成り下がってしまった。
考えが甘くないから、結婚しないんです。


168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:02 ID:BBtJQd8E
なんにせよ「非婚=辛いことから逃げてる」という発想は、甘いですね。
独身時代、大した努力をしてなかったんでしょうかね。

それにしちゃ頭が良いから、尊敬してますけど。


169 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 00:09 ID:ceGuKGAd
>既婚者たちが互いに貢献し、独身からみて魅力ある存在になればいいんです。

そうそう。毎日毎日を「今日もいい日だった」と思って暮らせること…それが幸せというものよ
そういう日をより多く送れた方が勝ち組、というものではないかしら。
最近は羨ましがられ、魅力的な既婚者が(ここの人達の周りには)少ないのかもしれないけど
既婚がつまらなく見えるからと言って、「取合えず非婚に逃げときゃ正解」みたいな
風潮は好きになれないわね。
結婚をただ貶めることにエネルギーを使うより、現実の結婚・非婚はどんな人生なのか、
を知ろうとする方にエネルギーを使った方が為になると思うわ。
マスコミや人の噂でなく。非婚人生も既婚人生も自分(たち)で作っていくものだと思うから。

170 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/07 00:14 ID:oLsHs3ho
>>169
だから、別に理解しなくてもいいから、そっちが理解させるような努力をしてくれ。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:22 ID:BBtJQd8E
そうそう。毎日毎日を「今日もいい日だった」と思って暮らせること…それが幸せというものよ
そういう日をより多く送れた方が勝ち組、というものではないかしら。
最近は羨ましがられ、魅力的な非婚者が(結婚真理教信者の周りには)少ないのかもしれないけど
非婚がつまらなく見えるからと言って、「取合えず結婚に逃げときゃ正解」みたいな
風潮は好きになれないわね。
非婚をただ貶めることにエネルギーを使うより、現実の結婚・非婚はどんな人生なのか、
を知ろうとする方にエネルギーを使った方が為になると思うわ。
マスコミや人の噂でなく。非婚人生も既婚人生も自分(たち)で作っていくものだと思うから。


綺麗にまとめて誤魔化してもアウト。
調査不足と決めつけたのは、あなたの失敗。


172 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 00:23 ID:ceGuKGAd
>>170
なんで私が?
ちなみに既婚の幸福というものを知りたかったら、2chでもそういうスレも(あるから)見れば?
見聞を深めるのは、あなたがた自身の為にあなたがた独身自身がすべきことでは?
後は独身者を結婚させたくて仕方がない既婚者が現れるまで待つか・・・

>>169
ここのスレを見る限り
・金が惜しい(特にこれ)  ・恋愛を我慢したくない   ・自由でいたい
という「結婚は大変なことだから逃亡する」論調が強かったから。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:25 ID:BBtJQd8E
しかし不思議だ。既婚者たちには感謝されても良さそうなものだが。
既婚者より多額の税金を払い、年金を貰う前に海外で野垂れ死ぬんだから。

既婚者にとって都合が悪いことでもあるんだろうか。

174 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 00:29 ID:ceGuKGAd
>>170
それとなんで「理解させて(理解させるような努力をして)」欲しいの?
どんなに既婚の方が得でも、楽しくても、自分の人生(信条・趣向上)だけは
「非婚でいたい」と思うから非婚を選び、非婚者になったのではないの?

今あなたは非婚主義者で、既婚の方が損で不幸だと思っている。
じゃ、もし状況が変わって、既婚の方が得な世の中になったら、結婚するの?
それであなたは幸せになれるの?



175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:31 ID:BBtJQd8E
>>172
>・金が惜しい(特にこれ)  ・恋愛を我慢したくない   ・自由でいたい
>という「結婚は大変なことだから逃亡する」論調が強かったから。

それで、それで結婚以外のことからも逃亡すると書いてありましたか?
誰にもどこにも貢献しないと、どうして導けたのですか?

「今はユーロが高いからと買わない」という人は、
USドルも買わないし、そもそも経済で努力しないと判断できるんですか?


176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:31 ID:nNJQe8Z/
>既婚者にとって都合が悪いことでもあるんだろうか。

それだけ満たされていないから2chで書き込みしている。

>そうそう。毎日毎日を「今日もいい日だった」
>と思って暮らせること…それが幸せというものよ

実際にそうだったら、書き込みません。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:33 ID:BBtJQd8E
>>174
想像だが「結婚を推奨するなら、説得力のある話をもってこい」
という意味だと思うよ。

既婚者の能書きは、「自分がそう思うから」の一点張りなわけ。
「そう思わない可能性」を想像できる聞き手には、説得力がない。


178 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 00:34 ID:ceGuKGAd
>>175
「国外に逃亡する」と非婚者自身の筆で書いてありましたね。
彼らは義務として定められた税金を払う程度のことで「貢献している」と威張るような
人ですから、当然それ以上の貢献など期待できないし、する気もないでしょう。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:37 ID:BBtJQd8E
>>178
義務すら払わない賤業主婦を養ってますから、貢献してるんです。

さらに言うなら、私の貢献先は私に選ぶ権利があります。
あなたに決める権利などない。
あなたには私の貢献を期待する権利などない。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:38 ID:BBtJQd8E
国語で努力しない生徒が、数学で努力しないとは限らないんです。
あなた、人を見る目がないんじゃないですか?


181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:41 ID:BBtJQd8E
配偶者と日本国のどちらにも貢献しないと、
全てに対して貢献しないと言えるのですか?


182 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 00:45 ID:ceGuKGAd
>>177
なるほど。ただ私はいわゆる「結婚を推奨する」立場ではないから、その辺の限界は見てもらわないとね。
ただ、「女」「既婚者」「専業主婦」に対する不当な(と私が判断する)非難には反論させてもらうから
紛らわしいのかもしれないけど。

「損得的非婚者」に関していえば、理解はするわ。第一、私がそうだものね。
結婚が得だし、そうすべきとされているから、「正しく」結婚したわけで、
非婚が「正しい」世の中なら非婚でもよかったかもね。

ただ、その私を「世間体・肩書き主義者」と非難するからには、当然その非難している非婚者自身は
そうであってはならないと思うわ。自分がお金大事の肩書き大好きなのに、
人を叩くのはおかしいものね。

まあ、既婚者が損得ではなく愛と家によって結婚するのが望ましいように、
非婚者も損得では自身の人生信条と個性に基づいて非婚を選ぶと言うのの方が美学だわ。



183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:46 ID:BBtJQd8E
かちぐりさまの理念には真理があって、とてもためになる。

>彼らは義務として定められた育児をする程度のことで
>「貢献している」と威張るような人ですから、
>当然それ以上の貢献など期待できないし、する気もないでしょう。

なるほど、かちぐりさま基準によれば、
某スレの子持ち既婚者は、ロクに貢献しないわけですね。


184 :猫バス:03/07/07 00:46 ID:8GWFKUlM
>>178
>彼らは義務として定められた税金を払う程度のことで「貢献している」と威張るような
>人ですから

確かに、それをしている本人が胸を張って言うべきではないかもしれません。
しかし、何故貴方が批判するのでしょうか?
>>180
が言ってる通り、本人にも他人にも分からない事だと思います。
ここで貴方を批判している方の事も知りませんし、貴方の事も知りません。
が、貴方は貴方を批判している方を上回る貢献をしていますか?
映画の評論家が映画監督を批判するのとは訳が違うでしょうに…

185 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 00:48 ID:ceGuKGAd
>>179
納税は国民の義務よ。憲法にもあったわね。
国民として最低限の義務を果たしているだけで、「養ってやってる」とは豪気ですことw

>>180
国家に貢献しない人間は、国にとって不要な人間。重く扱われないのは自然のことわりよ。
せっかく海外に逃亡するなら、現地の子供でも養子にして育てて後見、もとい貢献なさったら?

186 :猫バス:03/07/07 00:49 ID:8GWFKUlM
>>182
>自身の人生信条と個性に基づいて非婚を選ぶと言うのの方が美学だわ。

『のの』は無視していいですね?
これは同意です。漏れはこれから(現状は)非婚を選んでいますから。


187 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 00:51 ID:ceGuKGAd
>>183
とんでもない。次世代を作る子供を産むことこそ、一番の貢献だと思いますわ

>>184
ええ、勿論。あなた方の知らないところでね。
それに私は「生活保護の無能な独身者を税金で養ってやってる」とは決して言いませんわ。

188 :七色いんこ:03/07/07 00:52 ID:kucNFo/L
>勝ち栗氏
>義務で強制的に取られる(日本人なら誰もが払っている)
>税金をはらっているだけで
>「不要な既婚者の分まで金を出して
>「貢献してやっている」」なんて
>恥ずかしげもなくいえるんですもの。
>どこの国だって、自分の国の為に貢献しない人間はいらないのよ。

ええと「税金を払う」というのは自分の国のための貢献ではないと
お考えなのでしょうか?
その場合「自分の国のための貢献」とはいったい何なのでしょう?

>それはそうと、国外逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、
>そうは思わないわね。
>自分が海外が好きで永住したい、というならともかく、
>やれ日本人に絶望したの(自分も黄色い日本人の癖に)、
>自分の国の経済が悪くなるからそこに踏みとどまって努力するより、
>経済状況のよい海外で楽をしたいだの・・・

「日本は住みにくいから住みやすいところに住もうぜ!」
↑これ真っ当な言い分では?

大体国自体がOKだしてるんだもの。
外野に言われたくないわ。
そんなに他人様(独身男)の生活が気になるの?

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 00:54 ID:BBtJQd8E
>>182
理解させる努力を求めたのは私ではないから、本人に確認を。

>その私を「世間体・肩書き主義者」と非難するからには、
は?そんな話があったのか?

>既婚者が損得ではなく愛と家によって結婚するのが望ましいように、
>非婚者も損得では自身の人生信条と個性に基づいて非婚を選ぶ

既婚だろうが非婚だろうが、各自勝手にしろと思うんですが、
いけませんか?


190 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/07 00:54 ID:oLsHs3ho
>>174
>それとなんで「理解させて(理解させるような努力をして)」欲しいの?
ふむ。それじゃあ返答させてもらおう。
回答はシンプルだ。

  そ  の  必  要  は  全  く  な  い

俺は非婚派であり、そこから回収するつもりは今のところ全くないからな。
だがまあ、説得力のある理由によって結婚派に鞍替えすることはありだ。

だから、どうせこのスレで語るならもう少し説得力のある話を持ってこい。
お前の意見はくだらない、意味のない能書きばかりで読んでてつまらないんだよ。
もう少しましな意見を書けってんだ。

>今あなたは非婚主義者で、既婚の方が損で不幸だと思っている。
>じゃ、もし状況が変わって、既婚の方が得な世の中になったら、結婚するの?
俺は恋愛真理教信者ではない。従って、恋愛に価値を見出してない。
俺が非婚派であるのはその延長であり、既婚が不幸かどうかはあまり関係がない。
それ故、そのような世の中にあっても多分結婚する可能性は低い。
まあ、世の中の状況次第じゃ結婚するかもしれないがな。
未来のことはわからん。

>それであなたは幸せになれるの?
知らんがな。
既婚の方が得な世の中なんだから、幸せなんじゃないの?

191 :七色いんこ:03/07/07 00:56 ID:kucNFo/L
>>187
>とんでもない。次世代を作る子供を産むことこそ、
>一番の貢献だと思いますわ

さて、なぜ次世代を作る子供を産むことこそ
一番の貢献になるのでしょうか?
(どうやってじゅんばんをつけるのかなあ?)
(そもそもこうけんってなんなのかなあ?)


192 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 00:59 ID:ceGuKGAd
>>190
なんだあ。要するに
「僕はまだ生き方を決めてません。いえ一応決めてますが、みなさんの意見で
 ころっと変わっちゃうかもしれません。
 …というわけで、説得力のある意見で僕の生き方を決めてください」
ってこと?

………まあいいけど。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:00 ID:BBtJQd8E
>>188
結婚真理教の信者というのは、そういうものなんですよ。
膣から子供を発射すれば、どんな者でも偉いとされるんです。

その子供が使う教科書や学校の費用を私が負担していることなど、
想像すらできない。だから「独身が育児をしてない」などと勘違いをする。


194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:02 ID:BBtJQd8E
>>191
重要さの順序は、各自が自由につけていいんです。
強姦罪が殺人罪より重いと信じるのも自由ですし、
かちぐりさまの信条も本人内部でのみ適用するなら自由なんです。

それを外部に適用するときに、客観性がないとダメみたいですけど。


195 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/07 01:03 ID:oLsHs3ho
>>192
変わる可能性まで否定してどうするんだよ?
ここ、一応啓蒙スレなんだぜ?
非婚派が結婚派を啓蒙するように、結婚派が非婚派を啓蒙したっていいだろう。

どうせ発言するなら、その可能性に響くような発言をしてほしいんだよ。
それでこそ、スレとして有意義な発言になるってもんだ。

196 :猫バス:03/07/07 01:04 ID:8GWFKUlM
>>187
>ええ、勿論。あなた方の知らないところでね。
なぜ、我々の事を何も知らない貴方が『勿論』と言い切れるのですか?
そこからして貴方が独善的に見える。
漏れも会社経営をしているんで、そこいらの連中には負けない程の(税金を支払うという)貢献
をしていますよ?他の方々がそうでないと言い切れるのですか?

漏れが貴方ほどの貢献をしているかどうかは分かりません。
それと同様に、他の方々が貴方以上の貢献をしていないかどうかなんて分からないとおもいますが?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:04 ID:3g3irH6H
>>194
かちぐりさまの脳内には強力なフィルター(HEPAの7倍)が搭載されているようですので、
客観性を求めるのは難しいと思われます。

198 :七色いんこ:03/07/07 01:04 ID:kucNFo/L
>>193
「未来の社会」だって「現在の社会」があるから成立するのにね。
「子供を生むことが一番の貢献!」なんてこと言う奴には
その視点が決定的に欠落している。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:05 ID:nNJQe8Z/
>>192
何歳になろうと自分の生き方を固定する必要はないし
他人の意見によってそれを変えるのは悪い事じゃないと思うよ。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:05 ID:BBtJQd8E
給与が振込みになって、感謝を知らぬ妻が増えたといいます。
税金も、同じなんでしょうね。

独身から封筒入りでお金を受け取らないと、自分が税金で優遇されてると分からない。
想像力がないというのも、困ったものです。



201 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:05 ID:ceGuKGAd
>>191
そうね…
国家を作るのは人。税金は勿論、資源を活用するのも、技術を生み出すのも継承するのも人。
人なくば国家は成立し得ない。
よって(血統・文化を継承した)次世代を生み出すことが、自国に対する(凡人の場合)一番の貢献である。
但し、天才的な一部の人には当てはまり得ない例外もある。
なお、国への貢献とは、その国の維持・発展に寄与することである。

202 :七色いんこ:03/07/07 01:08 ID:kucNFo/L
みんな「うどんはおいしいね」
勝ち栗「えっ!しらないの!?うどんはまずいのよ?
     だ・か・ら みんなのいけんはまちがいなの!」

203 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/07 01:08 ID:oLsHs3ho
>>196
そもそも、貢献してないとほざくぐらいなら海外逃亡したって構わないだろ。
何で、そんなことでぐちぐち言われなきゃならんのだ。
大体、こちとら誰かに評価してもらう必要なんざかけらもないってえのに。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:08 ID:3g3irH6H
産むだけでは貢献にはなりません。
DQN量産は明らかにマイナスです。
ところで、勝ち栗様は子供産む気ないんですよね。
じゃあ貢献する気なしってことでいいですか?

205 :七色いんこ:03/07/07 01:09 ID:kucNFo/L
>>201
あ、あと>>188へのレスもお願いしマース。

206 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:12 ID:ceGuKGAd
>>195
そこよ。私は既婚者だし、だからその立場からの発言が多いけど、「(非婚を啓蒙する)結婚派」ではないのよ
それが私の限界でもあるわけ。

なお、私の一連の発言も取る人によっては「啓蒙」になるかもしれないわよ
その人にとって、結婚・非婚、どちらへの「啓蒙」になっているかは知らないけどね(w。
あなたにとってつまらくて、「(どちらへの)啓蒙」にもならないのかもしれないけど、
誰にも啓蒙にならないような「女叩き」やコピペを張りつけている人もいるのだから、
そこまで厳密に考えたら、2chは2chでなくなってしまうわよ?

207 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:13 ID:ceGuKGAd
>>203
そこまでけつまくって(失礼!)いるのなら、その意気やよし!

>>205
回答済

208 :猫バス:03/07/07 01:14 ID:8GWFKUlM
>>203
ああ、勿論。
脊髄反射とはいえ(我ながら情けない)>>184のようなレスをつけた以上、
逃げる訳にもいかなかっただけだw
あくまで、自分が振った内容に合わせただけでつ。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:14 ID:nNJQe8Z/
>>201
>よって(血統・文化を継承した)次世代を生み出すことが、

(もしも「ついうっかり書いた」のでなければ)
ようやっと理解されたと見える。
「文化を継承」という貢献について。

210 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/07 01:15 ID:oLsHs3ho
>勝ち栗
もういい、俺の視界から消えてくれ。
少なくとも、俺にとっては荒らしと変わらん。

NGあぼ〜んさせてもらう。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:15 ID:BBtJQd8E
さて、ミスの指摘もほぼ終了したようですし、そろそろ寝ます。
かちぐりさまの話は有意義だから、私は好きです。本当に。

私が一番嫌いなのは、考えもせず、言いもせず、
でも搾取だけ無意識に期待している人間です。

1年経って何も進歩がないような女を見ると、私は
「道に落ちてるパン屑を拾い食いしてる奴」と同じ目で見ます。

もちろんこれは私の信条であって、当の本人にしてみれば
「いつも頭を使って、あれこれ悩んで要領悪い男」と思ってるでしょう。

どちらも自由です。もしかしたらどちらも正しいかもしれない。
違いますか?


212 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:17 ID:ceGuKGAd
>>204
なにをいっているの(w
このわたくしの真・善・美の完璧な遺伝子を残さないのは国家にとって重大なる損失です。
いいえ、犯罪的でさえあるわ!
でも主人の仕事の都合に合わせて、いわば「自分を犠牲にして」子供を授かるのを
涙ながらに伸ばしているのよ。これぞ妻の鏡ではありませぬか!OK?

213 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:18 ID:ceGuKGAd
>>211
お♪ よい視点ですね。
そして、その二つの視点は同じ人が同時にもつこともあるのですよ
私はそういう両者をこよなく好きなのです

214 :七色いんこ:03/07/07 01:20 ID:kucNFo/L
>>201
>なお、国への貢献とは、その国の維持・発展に寄与することである。

質問なのですが
税金なくして国家をどうやって維持するのでしょうか?
資源なくして国家をどうやって維持するのでしょうか?

>>207
>回答済
----------------------------------------------------------
>それはそうと、国外逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、
>そうは思わないわね。
>自分が海外が好きで永住したい、というならともかく、
>やれ日本人に絶望したの(自分も黄色い日本人の癖に)、
>自分の国の経済が悪くなるからそこに踏みとどまって努力するより、
>経済状況のよい海外で楽をしたいだの・・・

「日本は住みにくいから住みやすいところに住もうぜ!」
↑これ真っ当な言い分では?

大体国自体がOKだしてるんだもの。
外野に言われたくないわ。
そんなに他人様(独身男)の生活が気になるの?
----------------------------------------------------------

↑これの回答はどこでされたのですか?
レス番号を教えてください。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:21 ID:3g3irH6H
てめーは2枚の下のうち1枚引き抜いてからここに来い。
目糞鼻糞とはおまえのことだ。

216 :猫バス:03/07/07 01:24 ID:8GWFKUlM
>>213
で、>>196についてはどう御考えですか?

217 :七色いんこ:03/07/07 01:25 ID:kucNFo/L
>>207

>>214に追加
---------------------------------------------------------
>義務で強制的に取られる(日本人なら誰もが払っている)
>税金をはらっているだけで
>「不要な既婚者の分まで金を出して
>「貢献してやっている」」なんて
>恥ずかしげもなくいえるんですもの。
>どこの国だって、自分の国の為に貢献しない人間はいらないのよ。

ええと「税金を払う」というのは自分の国のための貢献ではないと
お考えなのでしょうか?
---------------------------------------------------------
これについての回答はどちらに示されているのでしょうか?
レス番号を教えてください。



218 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:25 ID:ceGuKGAd
>>214
回答済

219 :七色いんこ:03/07/07 01:27 ID:kucNFo/L
>>218
>回答済
で・す・か・ら
「レス番号を教えてください」と
いっているのですよ。

220 :猫バス:03/07/07 01:28 ID:8GWFKUlM
>>218
いいえ、>>214は『レス番を教えて下さい』と言っております。
貴方はただ一言『>>〇〇』と答えればいいのであって、
>回答済
は回答として相応しくありません。
>このわたくしの真
とまで言っているのですから、ぜひ答えてあげてください。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 01:30 ID:Xw4N1qRD


222 :猫バス:03/07/07 01:31 ID:8GWFKUlM
>>218
それと、>>196についてもどう御考えか御説明頂きたい。

223 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:33 ID:ceGuKGAd
>>216
税金は「義務」ではいないのかしら?
趣味のガーデニングをしているだけで、「地球温暖化防止に貢献している」と言う方もいらっしゃるでしょうね。
私の「貢献」は全く義務とは関係無いし、時間を非常にようするもの。
すくなくともその面だけで、お仕事をしてらっしゃるあなた方には無理だし、
その面ではここにいらっしゃるどなたより貢献しているでしょうね。
>>217
それと、私はさっきから沢山、たくさんの方にレスしているのよ。
子供みたいに、自分のにだけ返事クレ変事まだ…というのはどうかしらね。
私はあなたの為だけにここにいるわけじゃないのよ。
第一、回答済みよ。よくお読みなさい

224 :七色いんこ:03/07/07 01:33 ID:kucNFo/L
みんな「うどんはおいしいね」
勝ち栗「えっ!しらないの!?うどんはまずいのよ?
     だ・か・ら みんなのいけんはまちがいなの!」


結局こういうことに過ぎないんですよ(笑)
自分の価値観を根拠に他人の価値観を否定しているだけ。

225 :七色いんこ:03/07/07 01:36 ID:kucNFo/L
>>223
>それと、私はさっきから沢山、たくさんの方にレスしているのよ。
>子供みたいに、自分のにだけ返事クレ変事まだ…というのはどうかしらね。
>私はあなたの為だけにここにいるわけじゃないのよ。
>第一、回答済みよ。よくお読みなさい

ええ、よく読みたいのでレス番号を教えてください(笑)

ところで本当に
----------------------------------------------------------
>なお、国への貢献とは、その国の維持・発展に寄与することである。

質問なのですが
税金なくして国家をどうやって維持するのでしょうか?
資源なくして国家をどうやって維持するのでしょうか?
----------------------------------------------------------
この質問に答えていらっしゃったのですか?驚きですぅ。

226 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:37 ID:ceGuKGAd
>>220
七色さんのは厳密には質問じゃないわ。質問の形を取った反論なのよ。
だから重複した質問を何度もするし、読んでもないの。
なにもそんなものにまでレス番調べて上げる機、ないわ
議論をしたいなら相手をするけど、教えて君はごめんなさいだわ。
第一、そういう論法は好きじゃないわね。

227 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/07 01:39 ID:oLsHs3ho
NGあぼ〜ん推奨とか言ってみる。

しかし、どこぞの政治家の答弁見てるみたいだな。

228 :猫バス:03/07/07 01:39 ID:8GWFKUlM
>>223
それで、貴方の言う
>その面ではここにいらっしゃるどなたより貢献しているでしょうね。
の『その面での貢献』とやらはお金を遥かに凌駕しているのですか?
問題がなければ、その内容を御教授いただきたい。(粘着なんていわないで)

それと>>217への返事ですが、漏れは貴方に比べてまだまだ子供の様です。
ぜひ私めにレス番を御教えいただきたい。

229 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/07 01:40 ID:ceGuKGAd
反論どころか、やはり単なる叩き目的だったのね
関わらなくって大正解♪


230 :猫バス:03/07/07 01:46 ID:8GWFKUlM
>>229
貴方に回答を求めた私めが愚かでした。

231 :七色いんこ:03/07/07 01:49 ID:kucNFo/L
>>226
もちろんただの質問ですよ?
あなたのレスを読んでいれば当然のごとく浮かぶであろう疑問です。

---------------------------------------------------------
>義務で強制的に取られる(日本人なら誰もが払っている)
>税金をはらっているだけで
>「不要な既婚者の分まで金を出して
>「貢献してやっている」」なんて
>恥ずかしげもなくいえるんですもの。
>どこの国だって、自分の国の為に貢献しない人間はいらないのよ。

ええと「税金を払う」というのは自分の国のための貢献ではないと
お考えなのでしょうか?
---------------------------------------------------------

これは質問の形をとった質問です。

232 :七色いんこ:03/07/07 01:50 ID:kucNFo/L
>>226
---------------------------------------------------------------
>なお、国への貢献とは、その国の維持・発展に寄与することである。

質問なのですが
税金なくして国家をどうやって維持するのでしょうか?
資源なくして国家をどうやって維持するのでしょうか?
---------------------------------------------------------------
>それはそうと、国外逃亡を正当化する意見が随分多いようだけど、
>そうは思わないわね。
>自分が海外が好きで永住したい、というならともかく、
>やれ日本人に絶望したの(自分も黄色い日本人の癖に)、
>自分の国の経済が悪くなるからそこに踏みとどまって努力するより、
>経済状況のよい海外で楽をしたいだの・・・

「日本は住みにくいから住みやすいところに住もうぜ!」
↑これ真っ当な言い分では?
---------------------------------------------------------------
これのどこが質問の形をとった反論なのでしょう?
僕はあなたの主張に対しての当然の疑問を口にしたまで。
これは質問の形をとった質問です。

>だから重複した質問を何度もするし、読んでもないの。

読んでないのにどうやって
「七色さんのは厳密には質問じゃないわ。質問の形を取った反論なのよ」
と判断したのですか?
僕は貴女に対して何も主張していません。質問しているだけです。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 02:00 ID:13PqMB7L
彼女も奥さんもいらない。
理由:金がかかるし疲れるし何も見返りが無い。

ただ奴隷はほしいけどナ

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 02:10 ID:3V1xfmTH
いい加減に勝ち栗はこっちのスレだけで吼えていろよ。ウザい。氏ね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055345807/l50

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 02:18 ID:izgyns5L
>国家に貢献しない人間は、国にとって不要な人間。
この考え方ってスゴク危険。国のために国民がいるんじゃない。
国民のために国家があるワケ。

憲法がどうこうって話してたけど、憲法の概念で最上位に置かれるのは
13条の「個人の尊厳」。
統治理論も人権条文もそれに奉仕するピラミッド型なんだよ憲法は。

俺は自分の稼いだ金で誰かを養うなんて まっぴらだし、
自分の趣味に金と時間使いたい。だから結婚しない、それだけ。

したい人はすればいいとおもうし、批判も攻撃もしない。
ただ 攻撃してくるのなら防御だってするし 石をなげかえすこともしよう。


236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 02:21 ID:Hg3PadAw
なんだ、久々に除いてみたら……
まだ、価値繰りなんてアフォ相手にしてんのか(w
スルーしとけよ。
あのアフォのレスなんざ文法が日本語になっているというだけで、何の説得力も価値もないよ。
世間知らずの狭量バカが思いつきで単語並べているだけ。
だからいくらでも論破できるんだよ。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 02:28 ID:BBtJQd8E
こんな時間に、蚊に起こされた。独身だから安眠を妨げるものなど
ないと思ったが、世の中そうは甘くないようだ。

感謝を知らぬ既婚者には困ったものだな。学校の先生に対しても
「地方公務員が勤めてるだけのこと。義務で感謝の必要なし」
などというのだろうか。

育児というのは、両親だけでしてるものではないのだよ。
税金もそうだし、民間でも方々の助けを受けているのだ。

子供の散髪料金は安いよな。「面積が狭いから楽」ということはない。
大人のお金を一部割いて、子供(とその親)を援助しているのだよ。
私の払った散髪料の一部は、同じ店にきた子供に使われてるのだ。

鉄道料金もそうだし、学校の備品などもそう。例を挙げればキリがない。
子供というのは、周囲のみんなが背負って育てているのだ。


238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 02:34 ID:BBtJQd8E
近頃は感謝を知らぬ親が増えたせいか、ガキもそんなのが多い。
「義務だから当然」なんて抜かしてるから、
「私は頼んで産んでもらったわけじゃない」なんて言われるんだよ。

それと想像力の欠如を感じるね。
みんなが同じことをして、何でも頭数で割らないと、平等だと分からない。

貢献ってのは、いくつも方法があるんだよ。
会社でお金を稼ぐのも貢献だし、働く人を家で支えるのも貢献。
地域の子供のためにたくさん税金を納めるのも貢献。

ガキならともかく、いい大人が
「家事に給料明細がない = 家事は貢献ではない」
「子供がいない = 育児してない」
なんて幼稚な思考じゃ困るなぁ。



239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 02:43 ID:BBtJQd8E
貢献ってのは、直接実行する以外にもいろいろな方法がある。

各自が自分に適した方法で貢献すれば良いわけで、自分のしてる貢献
だけが重大だとか、だれかれ構わず一緒の方法で貢献するのが当然とか、
そういう幼稚な思想じゃあ結婚する資格なんてないんじゃないの?

少なくとも子供には、
「両親はもちろんのこと、近所の人々、学校の先生、場合によっては
もっと遠い人々までが、子供のために手間をかけている」
くらいは教えてもらいたい。

私は塾でこんなことまで教えてる。
思考力や想像力の乏しい親が多すぎるね。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 02:50 ID:BBtJQd8E
かちぐりさまに限定して言うなら、あなたは既に自分のミスを自覚してるでしょう。
私はレスでそれを読み取ったから、それで興味がなくなって寝た。

毎度の勝ち宣言もいいが、たまには素直に認めてみたら?
何事も経験なんでしょ。やってみなよ。

もしかしたら「またやっちゃった」とすら思ってるかもしれないな。
利口なんだし、もう少し要領を工夫してみなよ。気が向いたら。


241 :razao:03/07/07 04:10 ID:79to2XwL
>>125
「人付き合いが不得手」と「支えが欲しい」が同時に存在するから、複雑になる。

病気の時に気分が落ち込むのは男女同じだが、パートナー不在者最大のウイークポイントは
嬉しいことがあったときに一緒に喜んでくれる人がいない、ということ。何を得ても、自
己満足以上のものにはならない。だからどう生きたっていいじゃないか、今後どうなっ
たって自分次第だ、という考え方に陥りがちな罠はある。

非婚を言う人は、異性不信に憑かれている。そのうち、自分は異性から信用されない
人間なんだという自己否定が徹底的に身につく。こうなってしまうと、「結婚はいいぞ、
早く相手を探しなさい。」と諭されたとしても、たちの悪いジョークに聞こえる。

非婚主義者とは、非婚が性に合っていることに気が付いた人達のことを指している。
金銭の問題は二の次だと思うのだが、違うかな?

242 :razao:03/07/07 04:14 ID:79to2XwL
週末に街へいけば、いかにも一見仲睦まじげなカプールや、若い夫婦が溢れている。
非婚を唱えている自分は、ただの偏屈な香具師なんだ、、、一瞬負けそうになる。

諸君にもそんな時があるかも知れない。しかしそれは、数の圧力が心理的に及ぼす
錯覚に過ぎないんだということも忘れないで下さい。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 06:34 ID:yIZWCx4X
>>242
はい、誓いますw

244 :33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q :03/07/07 07:30 ID:/9Y8u8gb

もはや男にとって、結婚は道楽に過ぎなくなっているのではないか


245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 09:31 ID:ITnRTpop
道楽だから、金のあるやつはどんどんやれば良い。
問題は、年収1000万にも満たないやつが何も知らずに
結婚という道楽をしようとする事。



246 :33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q :03/07/07 09:36 ID:/9Y8u8gb
>>245
そうそう。
結局、そういう事なんだよね。
年収1,000万なんて。。。
うぅ。。。


247 ::03/07/07 10:09 ID:vdtMaEqW
勝ち栗さんも砂利婆さんみたいになってきちゃったな。
二人ともいい暮らしをしているのだろうとはおれも思っているよ、実はね。
やはり女は論の上で破綻をきたしちゃうもんなのかな。
男ってのはそれ以前に情で破綻をきたしちまうんだけどね。
だから男の自殺が多い。
まあともかく、国への貢献とかまで話を持っていったら、その先がなくなる。

大人がみんなで子供の面倒を見ているという理屈には納得できる。
それは子供に教えるべきだとも思う。
しかしながら、それはシステムとして既存既定のものであるだけに、
選択の自由がない。だから感謝しろと言われても反発があるかもしれない。
子供料金というのも、それを設定すれば親もついてくるからという旨味も
あるわけだしね。
結婚にしろ子を持つことにしろ、既存既定のシステムに追従して合法的に
利益を得ている人に「君はズルい」というのはおかしいことだよ。
消極的な意見だと思うが、いや、これは感想だと思ってくだされ。

248 ::03/07/07 10:12 ID:vdtMaEqW
>>245
結婚も子を持つことも、道楽といえるかもしれない。
たしかに楽しいし、よかったと思う。
道楽でない、と言い切れるほどしっかりした親ではなし。
既存既定のシステムを越えて他人様に迷惑をかけないように
という教育はしているつもりだが。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 14:24 ID:zH2y/vRn
HHHH
今弁護士は共産党です。
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月1万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。


250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 22:16 ID:RnwqHttu
移民の話が出ていたようなので・・・・

経済状態が悪いから或いは政情が不安定だから或いは夢を求めてと
人それぞれ理由があって移民をしている。
華僑の人たちは世界中で頑張っているし、日本でも戦前は次男三男を
海外に出していざという時の橋頭堡にしようとしていた時期があった。

だから移民=逃げという考えはどうかと思う。

私は非婚派だし子供を設けるつもりも無いがもし自分の子供が
優秀であったなら日本にとどめるような事はしない。
この国の経済状態も凋落の一途を辿り明るい材料は何も無い。

日本に留まれば無駄な老人養うためだけに過剰な負担を強いられることが
見えているのだからまともな親なら進んで移民させるだろう。

それに、今自分のいる環境がどうしても嫌で移民するのもいいと思う。
海外に出て行って自分がどの程度のものか見つめなおす良い機会だと思うし
例え失敗してもここにいる人たちは独身なのだから自分の責任で
自分に始末をつければそれですむ。

妥協結婚して破綻するより迷惑を被る人も少ないし一度くらい経験して
みるのも良いかもしれない。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 22:29 ID:yNhBCapb
好き好んで結婚する奴が居るのか?


252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/07 23:59 ID:EHqONIug
ドイツ語がどう〜とか書いたのは漏れだが、
海外移住が気軽に逃げ込めるほど甘い世界ではないことは
百も承知だ。
日本を憂いているということと、いざというときに、対応できるように
用意しておけということが言いたかったのだ。




253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 16:02 ID:iN6trG1U
結婚しようがしまいが本人の自由。
したくないのならそう思って意志を貫けばよい。誰も強要しておらぬ。
あーだこーだ御託を並べて、結婚できない言い訳をしているようにしか見えない。
一人では生きられない軟弱ヤローばっかりだな。




254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 16:16 ID:iN6trG1U
結婚できそうな男が結婚しないのは問題だが、
結婚できそうもない男が結婚しないのは別に問題ではない。しょうがない。



255 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/08 18:28 ID:h1JbYbxZ
>>254
>結婚できそうな男が結婚しないのは問題だが、
問題?何が?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 18:34 ID:UDXHr2Pi
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08,SH010,SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売!
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

257 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/07/08 23:08 ID:RyDSvlyk
>>254
そういうのを偏見っつーんだ。


258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 23:59 ID:eJ9i/DaX
電車の中でも、身支度にもかまわず、体形も崩れっぱなしで
マンガ本にのめりこんでるオタクを時々見かけたます。
そういう男の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。
というか、身のほどを知らない高望みをしてて、びっくりしました。
本来なら、自分のセンスや見かけや収入や職業などを秤にかけて、
普通は「そこそこ」、欲張っても「ちょっと上」くらいを狙うもんだと思うんですが、
彼らは自分のことはとりあえず「置いておいて」、美人でモテモテの異性が
いつか自分を気に入ってくれる、と本気で思い込んでたりしました。
ほとんどファンタジーの世界ですが、実際、オタクっていうのは
ファンタジーの世界に生きているのが最大の特徴でして、
なにかのキャラクターや非現実の世界に没頭することで、
現実の世界の醜くさや、みじめさと向き合うのを非常に恐れていたりするわけです。
また、自己認識もできてないから、そもそも高望みだとかいうことすら気がつかないんですな。
それどころか、「外見で評価するなんて汚い」なんて子供みたいな事を言ってたりしました。
そのまま一生過ごせれば幸福なんでしょうが、夢というのはいつかは醒めるもので…


259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 00:04 ID:Baym30Tl
>>258
電車の中で、見知らぬオタク相手に「理想の女性」を問いかける>>258もそーとー痛いと思うぞ(w

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 00:36 ID:yeFkcnCB
>>258
一生夢を見続けるほうが幸せだと思うが?
ロクでもない寄生虫に、身も心もぼろぼろにされるよりは

261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 00:37 ID:ClcUECF/
>>258
つ、続きが気になる…

262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 00:41 ID:GfNuAngG
>そういう男の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。

理想の女像をきかれたら誰だって高望みすると思われ。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 00:47 ID:exsTtOQf
>>258
現実的な「理想」しか考えられない香具師ってなんか寂しいな(´・ω・`)



264 : :03/07/09 00:53 ID:G0Bq2Ubz
女の方が遥かに現実的かもね
男はアーティスト。きれいなものを追い求める。
たとえ幻影と分かっていても(・∀・)

といいつつ
もの凄いリアリストな男もいるし

265 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 00:56 ID:exsTtOQf
女の夢は基本的に与えられることによってかなうもの。
男の夢は勝ち取るもの。両者の差は大きい。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 01:04 ID:7iWmQtCa
勝ち取れないしょぼくれ男が増えたもんだ。

267 : :03/07/09 01:08 ID:G0Bq2Ubz
>>265
でもさ実力で勝負する世界で仕事したら
女でも男でも同じだよ?
男女関係では女は選ばれるように仕向けるんじゃないかと。。
どっちが勝ち取ってるんだろう??

268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 01:12 ID:SGM1oZtE
お〜い、>>258よ、お前の理想の女を騙れYo!

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 07:09 ID:k6/RwrqQ
>>258
人それぞれだから別に良いじゃん。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 08:11 ID:2mlFS9oX
いかに夫が医者であろうと、仕事もしてない子供もいない家事もろくにしない勝ち栗が
どうして非婚者に対して不遜な口がきけるのか。
夫が偉い=自分も偉いと勘違いしているんだなきっと。

271 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/07/09 08:35 ID:pCiZJ3R/
>>264
でもやっぱりロマンはリアリストでももってる気がする。
将来の全体像っつーかね。
それ以前に、それも出来ない人間は、人間的に
欠落してると思うが。


272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 14:32 ID:b4jwrPdO
>>270
勝ち栗は美貌と努力で高収入夫を勝ち取ったのです。
彼女にしてみりゃそれが女の実力なのです。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 17:19 ID:+l6K5fWW
>>272
美貌が無くなったら…がくがくぶるぶる

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/09 23:32 ID:e24CHWMP
>>258
女なんて10代の時からあきらめてる「体形も崩れっぱなしの
キモいヲタク」ですが何か?

がいしゅつだが「理想の女」と「自分にふさわしい女」は
まったく別だとヲタの漏れでも思いますが何か?

275 :名無しさんだよもん:03/07/10 00:36 ID:cgKzFI8+
>>258
>「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが、案外望みが高い。

りそう ―さう 0 【理想】
(1)考えうるかぎり最もすばらしい状態。最も望ましい姿。
行動の目的となって現実に意味を与える。

「理想」なんだから、高くなくちゃおかしいじゃん。
「目標」じゃないんだから…

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 00:55 ID:eg+knQSR
お〜い、>>258
釣堀は餌を待っている魚でいっぱいだ。
さっさとお前の理想の女を披露してくれ。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 01:36 ID:kKa2RI4I
オタクの理想がすごく高いというのは、
自分を過大評価しているんじゃなくて、
生涯独身でいいと思っているからだろう。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 10:11 ID:vKJEl7F3
>>258は女だよ(ネナベ)。内容もネタ。

>そういう男の何人かに「理想の女」像を聞いてみたことがあるんですが

こんな不自然な行動とるわけないって(w)
単に結婚『できない』事にしたい煽りだよ。

ちなみに書いたのはARO。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 10:22 ID:48w440R6
>>277
同意。だいたい、どんな『理想』を思い描こうが、その人の自由。本当に
わざわざ他人の理想を聞き出して、それに意見してるのだとしたら精神異常者。

理想の相手が現実に居れば別だが、理想とかけ離れた相手と結婚するぐらいなら
独身の方がマシ。と言う価値観を理解出来ない人間も居るようだ。この感覚は
女でも同じだと思うのだが。

女の場合は理想の相手じゃなくても経済的なメリットがあるから結婚したがるだけ
なのかも知れないな。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 10:28 ID:yetfo7QJ
>>279
>女の場合は理想の相手じゃなくても経済的なメリットがあるから結婚したがるだけ
>なのかも知れないな。

この点は逆がいえそうだね。
男性の場合は理想の相手じゃない場合、更に経済的なメリットもないから結婚したくない
という感じに。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 10:58 ID:lXD8uoSl

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html

282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 11:04 ID:ai8d1Itw
>>280
>男性の場合は理想の相手じゃない場合、更に経済的なメリットもないから結婚したくない

考えてみればそうですね。と言うかメリットが無いと言うよりも男性の場合は普通
『生活費を運ぶ側』になるわけですから。もろにデメリットになる。

むしろ理想的な相手になら金を使いたいと思うのが男だと思いますが、理想的でも
なんでもない女に生活費を運び続けるなんて苦痛でしかない。だから男の場合は
理想的な相手でなければ結婚する意味がない時代になったのかも知れない。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 12:40 ID:LGyupCeZ
男性の皆様、気を悪くしたらゴメン。私も確かに 最近の女性達は
ちょっと目に余るものがあるとは思ってる。でも仕方ない部分もあるんです。

彼女達が子供の頃、バブル真っ最中 「アッシー君」や「ミツグ君」という
言葉に象徴されるように、若い女性は(若く美しければなおさら)お姫様だった。
そんな風に好き放題やってたお姉さまたちを見て、自分達も当然そうなれると
思って育ってきた。

なのに突然バブルは弾け自分達の目の前で「はい、王子様は売り切れました〜。
もう若いだけじゃお姫様扱いされませ〜ん」とロープを引かれちゃったら、
頭がオカシクなっちゃって暴発しちゃうのもムリはないと思うの。

勿論、そんな女はゴメンだ と思う男性が普通です。

ただ「可哀想に…まっとうな感覚に矯正してあげよう…ただの
平民でも愛し愛されうるのだと教えてあげよう」という男性が
一人でも増えてくれたらありがたいと思います。


284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 12:57 ID:1KI3PeQy
>>283
それは別に女に限ったことではない。男だってずっと勤めていられて
じじいになったら年金もらえて・・・・っていう暮らしはなし。
就職は厳しいわ入ったらこき使われるわリストラされるわ
年金払ってももらえないわ団塊世代のじじいはなんもせんで高いギャラもらえるわ
ロクなことがない。はっきりいってあんたらオバハンの世話なんか
見ていられんのよ。若い女とやりたきゃ円光なり風俗なりいけばいいだけのこと。
金払えばやりたいことはやれるんだから、奢ってたかられてやらせない女よりずっとまし。

285 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/10 12:59 ID:m6WWnSe4
>>283-284
いい夢見れたか?

とか、言ってみるテスト。

286 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/10 14:35 ID:aWLaMc+1
>>283
うーん…ちやほやされるのってバブルのせいだけなのかしら?
勿論そういう部分も大きかったとは思うけど、基本的に若い女性はちやほやされるものじゃないの?
若くて美しく、優しい女らしい女性が男性達によくしてもらえるのは、時代を問わないと思うのね。

ただ、今は妙な平等主義が蔓延していて、「若く」なくても、「美しく」なくても
「優しくも女らしくも」なくても、「同じように」ちやほやされなくっちゃおかしい、
だって同じ人間なんだから、とでも言うような風潮がない?
問題というなら、そっちもあると思うわよ?

ごく若い頃に驕慢であるのはそれなりに理解できるし、私もそういう人を見るのは、結構好きw。


287 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/10 14:40 ID:aWLaMc+1
>なのに突然バブルは弾け自分達の目の前で「はい、王子様は売り切れました〜。
>もう若いだけじゃお姫様扱いされませ〜ん」とロープを引かれちゃったら、
>頭がオカシクなっちゃって暴発しちゃうのもムリはないと思うの。

バブルがはじけても(そりゃバブル当時のような贅沢はもらえなくっても)
送り迎えや頂きものぐらいならいくらでもなんてことないと思うの。
ただ、バブルの時が「民主主義的に」(若い女の)大多数がいい思いを出来たのに比べ
今は誰でもというわけにはいかない。そこまでは甘くなくなった。
「暴発を誘うようなロープの引かれ方」というなら、そういうことではないかと。
ちょっとずれるけど、>>283を読んでの横レスでした。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 14:44 ID:Lo48dkue
>>283
>ただ「可哀想に…まっとうな感覚に矯正してあげよう…ただの
>平民でも愛し愛されうるのだと教えてあげよう」という男性が
>一人でも増えてくれたらありがたいと思います。

ワロタ
マジでそんなこと思ってるの?いや〜驚いたw
普通、人間ってのはその場その場で分相応な対応をするもんだよ。
貧乏になったら貧乏なりの暮らしってものがある。
人はそれぞれ違った枠の中で生きてるもんだろ?

他人様に矯正して欲しいってか?????
バブル時お嬢様なら30歳位いってるだろ?
悲惨だねぇ 

289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 15:12 ID:yetfo7QJ
>>286
>「優しくも女らしくも」なくても、「同じように」ちやほやされなくっちゃおかしい、
>だって同じ人間なんだから、とでも言うような風潮がない?
>問題というなら、そっちもあると思うわよ?

これに関しては漏れも思った。
「容姿」が万人に公平でない以上「容姿によるメリット」は万人に与えられた利益ではない。
嫌な言い方をすれば生まれつき金持ちかどうかの差と一緒だね。
それが嫌なら自らがそのグループに入れる努力をするかそのグループに
入れない事を悟った上で自らにとっての別のメリットを探す方がいい。


290 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/10 15:50 ID:aWLaMc+1
>>289
同意。付け加えるならそういう妙な平等論を唱える彼女等は 
>だって同じ人間なんだから(平等にしろ)
と(口では)言ってはいるけど、実は本音は「だって同じ女なんだから」なのよね(w
同じ「人間」なんだから  なら男性も、被ちやほや対象に入ってくるはずなのに
その辺はまるっきり頭にないみたい。矛盾してるわ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 15:51 ID:6PKaQE6w
女は社会に貢献しなくて当たり前、したら賞賛の嵐。
しようとしてできなくても、その努力を賞賛。そして男性が面倒見る。
なのに女に女らしさを要求することを口走るのは最早タブーになってる。

男は社会に貢献して当たり前、できなかったら人間否定される。
しようとしてもその努力に関わらず、結果を出せなければ罵倒の嵐。
未だに男に男らしさを求めることを口走るのは当たり前。



292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 16:33 ID:Me3cNAV9
>若い女性は(若く美しければなおさら)お姫様だった。

今だってそうだろ。
問題なのは自分が若くも美しくもないのに勘違いしてる女達だとは思わないか?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 16:41 ID:7Wn4joD0
やはり、勘違いしている女性は、結構ブサイクでも周りがチヤホヤしてくれるんですね。
やはり男性より相対的に女性のほうがモテルというのは本当かもしれん。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 16:43 ID:1KI3PeQy
>>293
別に男はモテなくてもやりたい事があって頑張っていれはそれはそれでよし。
むしろそういう男の方がモテるのだが。女は・・・・・

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 17:55 ID:nKIl9UE9
検索用キーワード:ざこば中継車

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 19:00 ID:YxyC0rFk
>>290
男にもちやほやされてるのはいるんじゃないかな?
仕事ができる、美形、ステータスがある、面白い、人柄がいいとか。
確かに自分が負けるからルールをかえろという奴は見苦しい。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 21:16 ID:xCS2OGbR
ワインは年によって出来不出来の差が激しいが、女もバブル世代とか
それを見て育った世代は不出来という事だな。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 21:27 ID:JPfWGi9o
女だって結婚したくない人多いよ。
だって一人のほうが楽チン。彼氏も都合いいときだけ会っているのが一番。
同棲してても毎日一緒はやだ。

299 :_:03/07/10 21:28 ID:oUNSi/iZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

300 :彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y :03/07/10 21:31 ID:gW7TGk3g
300

301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 21:33 ID:T4hxG254
>>298
ここは「結婚したがらない男」についてのスレですので、結婚したくない女に
ついては別にスレたててやってください。


300ゲット

302 :千影 ◆euUihwJC.w :03/07/10 21:40 ID:EehCuVkl
301に祝福を・・・・

303 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/10 22:03 ID:aWLaMc+1
>>301
確かにそうだけど、「結婚したがらない女」に対するこの板の男も当たりが厳しいのよね
どうも「男(俺)は結婚なんかしたくないけど、女は男(俺)・結婚を求めて欲しい」
「男は結婚しない方が得だけど、女は結婚「できない」と悲惨」
というダブルスタンダードをお持ちの方も多いようで。

実際は、非婚女性の話を聞くのも非婚男性にとって有益だと思うのだけれど。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 22:08 ID:2rCa8fM1
>>298
それで心変わりしなければいいんだけどね。

男性は 結婚したくない→してみようか、となっても
年齢を重ねたことがそれほどにネックにならないので、
そこそこの社会的地位と収入があれば結婚できるでしょ。
渋さと知性もあれば、なお好条件になって相手を選べる。

でも 女性は結婚したくない→してみようかと
変わってしまったらもはや手遅れ。
イイ男は若く美しい女にどんどん持ってかれて、
もはや相手を選べるどころの話じゃない。

だから そのまま心変わりしませんよう。
アナタ自身が辛い未来を味あわないためにも。


305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 22:40 ID:yetfo7QJ
>>303
後者はたまに見る意見だけど前者の内容は少なくともこのスレでは全然みない意見だな。

結婚したくない男性(結婚しない方が得と思う男性)と
女性は結婚を求めて欲しいという男性は、
ダブルスタンダード以前にそもそも内容も目的も関連してないような感じだけど。


306 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 23:56 ID:QhT7YkI2
この意見↓
>282
に尽きるな。
理想の相手と結婚できる人なんて、全体からすれば男女ともごくわずか。
ほとんどの人は結婚に妥協をしている。
女性の場合は目一杯妥協しても一定のメリットがあるのに対して、
男性の場合は、妥協して結婚しても仕方が無い。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 00:26 ID:L9iIfSnv
もてない男の妥協結婚が減ったということか。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 00:54 ID:Pho6O8q5
>>303
また妄想ですか・・・

>「男(俺)は結婚なんかしたくないけど、女は男(俺)・結婚を求めて欲しい」

なんだそれ?
女には結婚を求めないで欲しいと常々思ってるよ。
もう若い子じゃないと恐ろしくて付き合ってられん。

ダブルスタンダードは、このスレではお前だけだと思うが?

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 02:06 ID:v9/ism2J
>>290
いろんなスタンスの香具師らが思い思いのレスをつけてるスレッドで、
それらが統一された人格だと勘違いしている、アフォ女のデムパが読めるのはこのスレですか?


310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 02:54 ID:q0Xp7tmM
>でも 女性は結婚したくない→してみようかと
>変わってしまったらもはや手遅れ。
>イイ男は若く美しい女にどんどん持ってかれて、
>もはや相手を選べるどころの話じゃない。

これは現実。しかし

>だから そのまま心変わりしませんよう。
>アナタ自身が辛い未来を味あわないためにも。

このような心配はご無用。
己の選択を、己自身が引き受けるだけのこと。
そのようなことは覚悟した上での選択だ。

>>304は、
「かよわき女性が後悔して涙ぐむ姿を見るなど耐え難し」
はたまた
「婦女子は頭の弱い者、賢き男子たるもの忠告せずにいられようか」
などという義侠心の持ち主であろうか。

リアルでも、このような義侠心の強い男にめぐり会いたいものよ。
結婚する気は毛頭ないが、敬意を払うべき人間に出会うことは好ましく、
胸がスカッとするわ。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 02:57 ID:TRxb9zKU
結婚したいなー..・

312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 03:00 ID:TRxb9zKU
こんなサイトに居たってまともな出会いなんてないに決まってる
だけど他に面白いサイトがないからここに寄生してる

313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 03:00 ID:eugW4vFe
>>310
>己の選択を、己自身が引き受けるだけのこと。
>そのようなことは覚悟した上での選択だ。

その通りですね。リスクはちゃんと考えてますよ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 05:06 ID:rZwWOCt1
>>303
俺はおまえの駄文なんか読んでもつまらんし、矛盾を指摘すると
平気で無視するお前がウザイ。とっとと主婦スレに帰れ。ウザー。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 08:29 ID:Pxy7qVtl
>>314
女性に多くみられるパターンの一つの、自分の経験・視点・観念のみが
普通で正しいという独善モードに陥っていますね。観察眼が人並みは
ずれて鋭いことは認めますが。。勝ち栗タソが落ち着くまで>>210すること
をお奨めしまつ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/11 08:59 ID:+DW6MXcH
>>298
>女だって結婚したくない人多いよ。

この意見を否定する気はまったくないが、そういう事はマスコミが
さんざん言って来たし、今でも言ってる。

このスレが始まったのは家事の省力化や男の経済的負担や更なる男への要求
などを『客観的に見ても』男の方が結婚のメリットが少ないとしか思えないのに
どうしてマスコミは女=結婚しない。男=結婚できない。と言う構図ばかりで
伝えるんだ? と言う疑問や不満から始まった部分が大きいんだよ。

同じように思ってた人が大勢居たから、こんな長寿スレになったわけね。
ちなみに女バージョンもあったけど、すぐに書く事がなくなったのか
盛り上がらずに終わったよ。

>>303
そうだとしてもマスコミでは、それと反対の論調なのでバランスがとれて良いのでは?
それから『女は男(俺)・結婚を求めて欲しい』なんて誰も言ってない。あなたは思い込みが
激し過ぎますよ。

317 :七色いんこ:03/07/11 10:59 ID:H9ylLoJu
>>315
>観察眼が人並みはずれて鋭いことは認めますが。。

すごい皮肉ですね(笑)

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 01:15 ID:XDc/NTsm
男ってばかよねー
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1057681875/314-

319 :315:03/07/12 07:50 ID:DlJEhCT9
>>317
まあ、今回は(w

でも*通常モードの*勝ち栗タソのレスは評価に値すると思いますよ。本当に。
彼女のレスには、漏れも非婚派だからカチンとくることもあるけど、改めて考え
させられることも多い。それは、自分で金を稼ぎ納税しなくてもすむという
環境・余裕にあるのかもしれないけど、核心の一面をとらえている部分は
あると思う。正にしろ負にしろ、スレにネタ・燃料を提供することもあるし。
確かに、納税は当たり前(大変なんですけどねぇ...)で貢献にはあたらない
など、現実からズレた感性ものもあるけれど。。

まあ、結局、適度に参考にして適度にスルーすればいいわけで。
そろそろ、マタ-リといきませぬか?>>All
漏れとしては非婚派の皆様が、少子化対策としての、大規模移民の受け入れ
の是非についてどう考えておられるか、なんかに興味がありまつ。

長文スマソ。

320 :razao:03/07/12 08:14 ID:8arhurij
>>319
上記>>303氏の発言は、決して的外れとも言えない側面はあると思う。
但し、それは非婚主義の初期段階に限られるだろうけれど。。
幸せな人にとっては、結婚しない人=結婚できない人であり、ルサンチマン的な書き込み
が多いようにしか見えないのかも。

>少子化対策としての、大規模移民の受け入れ
これはときどき登場する意見ですが、あまりピンと来ないですね。


321 :山崎 渉:03/07/12 10:20 ID:m+z5hLiA

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 11:02 ID:+LcW2hV3
>>319
若い頃は頭が良かったのに、賤業主婦やってて痴呆になりつつあるとか。
逆に言えば、どんどん馬鹿になれるほど恵まれているということでもある。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 13:38 ID:vuWblteT
なるほど。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 13:51 ID:p4JM+pBL
【社会】母親、1歳女児を車に放置死させる。保育園預かり拒否など重なる…東京★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057946624/


325 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/12 14:18 ID:IhsNeGoL
>>320
しかし、肝心の勝ち栗自身は非婚女性じゃないのよな。
言ってることは一理あるが、説得力はない。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 18:25 ID:eO6bOzsa
>>319

価値繰りのレスは、ゴミ。単語の羅列でしかない。
日本は人口が多すぎるんだから、移民なんてそもそもいらねーだろ(w
アフォか?




327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 21:13 ID:+LcW2hV3
かちぐりさまがいい女であったとしても、普通の女はそうではない。
男が結婚しないのは、交際には良いが結婚には良くない女が増えたからかと。

女に彼氏がいるからとって、彼氏がそいつと結婚するとは限らない。
結婚の段になると急に保守的になるからね、男は。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 21:40 ID:NvzbpU7V
>>325
仕事はしません、家事もしません(家政婦を雇っているのか?)、夫の金でブランド品を買います、
5000円のランチも食べます、童貞好きなのでチキータと2人きりでオフしました…
こんな子無しの専業主婦がどんな立派なことを言っても説得力なんてあるわきゃない。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 21:52 ID:rBVYbiw8
>>328
貴族のお遊びって感じだね、このスレの言動も

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 22:07 ID:xD0CUlyK
女で50歳未婚って聞くと
縁がなかったのねとか
経済力あるのねとか思うけど
男で50歳未婚って聞くと
なんか薄気味悪いって思ってしまう。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 22:40 ID:ToJBuAr3
>>330
なんで?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 22:44 ID:xD0CUlyK
>>331
なんでかな?
例えばマンションの隣の部屋に
50歳の未婚女が住んでいても別に何とも思わないだろうけど、
50歳の未婚男が住んでいたら、なんとなく気持ち悪いというか。
単なるイメージなんだけど。

333 :千影:03/07/12 22:45 ID:Q0WNKN88
333をもらうよ・・・すまないな・・・・兄くん・・・

334 :七色いんこ:03/07/12 22:46 ID:8bZQb2bl
>>332
>例えばマンションの隣の部屋に
>50歳の未婚女が住んでいても別に何とも思わないだろうけど、
>50歳の未婚男が住んでいたら、なんとなく気持ち悪いというか。

一般的にこのようなものの見方を「偏見」と呼びます。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 22:47 ID:vmUe3idz
>>332
異性だからじゃないの?
男にとっては50歳未婚のババアも不気味だよ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:03 ID:zMctmlvY
>>330-335
年令なんかより「生き様」の方が大きいと思う。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:06 ID:WqyKCBGU
>>330
土井たか子75歳独身。
これでも縁がどうのこうのといえるか?

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:13 ID:xD0CUlyK
>>334
その通り。自分でも偏見だと思う。
>>335
そうか。異性だから気持ち悪いと思うのかもしれない。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:26 ID:4akyPur3
>>336
だから高齢独身という生き様が以下自粛。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:35 ID:rBVYbiw8
でも東京の30代前半の未婚率って50パーセント近いんだよね。

まー、多くは結婚するんだろうけど、なにも若いうちから
家族の犠牲になる必要はないわな。30も半ばぐらいになって
一人が寂しくなってきた頃に結婚するのが一番賢いかな

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:44 ID:l+9iIium
>>332
俺はむしろ逆に感じる。
男の独身50歳とかは仕事を選ばなければなんとかなるだろうし。
極論だがホームレスでも生きようと思えばいける。
でも女独身50歳はどうしようもないじゃん。生活保護でももらっているのか?

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/12 23:49 ID:p+ammcxH
>>341
女の50歳独身は普通に勤めていて厚生年金もかけている人が殆どだとおもうよ。
もしくは水商売で店を経営しているとか。
働かなきゃ食えないのは男も女も同じだよ。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 00:42 ID:xTABNcQh
>>341
生活保護を受けているような少数派は別として
女独身50歳は、生活の不安がないから
独身でいられるんだよ。
家に資産があるとか、安定した職についているとか。
そうじゃなかったら結婚しているでしょ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 00:48 ID:0gKegKgN
>>340
>まー、多くは結婚するんだろうけど

平均して年収が下がりつつある上に実質増税のため無理と思われ。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 01:04 ID:nvk5lP4q
近頃の増税率ひどいね。
今週の文春読んだら平均的50代の年収900万円世帯の増税額、5年で650万増、手取りにすると
400万円程度になってしまうそうだ。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 01:06 ID:MbS7YKn5
>>344
妻も働いたらいいだけじゃん

347 :319:03/07/13 10:15 ID:1a/tBHD9
>>322
確かに、おまいらいつからそうなったんだ?っていうのもいますよね。。

>>320,326
>これはときどき登場する意見ですが、あまりピンと来ないですね。
うーん。経済板でやった方が良かったのかな?
他の方々の意図はわからないですけれど、漏れの中では非婚はもう
可能性の話ではなく、それを前提に現実の(残りの人生の)資金繰り
を考える価値がある問題になっています。で、資金繰りといっても、
個人ではどうしようもない経済の動向も関係してくるわけで、それに
影響する少子化・移民問題に関心がありまつ。関連スレとしては、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053138993/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056548623/
など。信頼のおけるソースもこれら経済板のスレにリンクがあります。

>日本は人口が多すぎるんだから、移民なんてそもそもいらねーだろ(w
多いですよね。日本の自給人口は3000万ぐらいでしたっけ?
失業率も高いし。ただ、問題なのは人口、ましてやここ十年ぐらいの
それではなく、漏れらが生きると期待されるであろう数十年間における
老年とその他の人口の比率(よく言われる一人の老人を何人で支えるか?
というやつ。当然、>>345(真偽は確認してませんが)のように
税の負担率・支給される社会補償費額に絡んできます。)が*急激に*
変化することにあります。

基本的には、この比率が許容範囲内に収まるように、*若くて優秀な*移民を
受け入れ続けるのも一つの対策ではないかということです。軟着陸するのなら、
人口減少は漏れも望むとこでつ。朝のあのラッシュときたら(w

348 :319:03/07/13 10:18 ID:1a/tBHD9
続きです。

少子・非婚に関しては、好況期にも特殊合計出生率が持続して下がり続けた
ことからもわかるように、経済が数年上向いたぐらいでは傾向は変わらない
と思います。
それで、
少子高齢化社会→現在・将来の負担増と社会補償費削減(年金など)
+システム自体の存続の不安→貯蓄・消費の抑制→デフレ不況による
失業率の増加と給与カット(これにより年功序列型賃金が期待できない
ことなどから少子・非婚はさらに進行する。)→Loopします。
このマクロの不況に加えて、少子の競争緩和による学力低下などの問題
もあるでしょう。

結局、国が膨大な借金を抱えたまま(それが完全返済されなくても、
その増加が好況による健全なインフレなどで抑えられれば信用は持続
します。)破綻(したら、いまはデフレですが、こつこつためてきた
貯蓄がハイパーインフレ・預金封鎖・新円切り替えなどにより無意味
になってしまいます。)してからでは遅いのではないか?というのが
漏れの感想です。終戦直後とは違い、社会の大半が高齢者では
0(焼け野原)からやり直すというのは難しいでしょうし、その段階では
爺婆を支えるための高税率のため移民に質(治安とかにも関係)
は求められない。

で、そうなると漏れら非婚・選択子梨に対する風当たりが非常に強く
なるわけで、マタ-リと人生を送ることができないのではないか?
と思うわけでつ。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:01 ID:9GT1ceTy
>>348
>で、そうなると漏れら非婚・選択子梨に対する風当たりが非常に強く
>なるわけで、マタ-リと人生を送ることができないのではないか?
>と思うわけでつ。

文春のように年収900万ならともかく年収分布で一番多いのが400〜500万くらい
の世帯。賃金の上昇が見込めない中テンプレでも書かれているようにこの層で
結婚・出産すればその時点から「マタ-リと人生を送ることができない」わけで、
漏れとしては「いずれ破綻するとわかっている中でいかに今を充実させるか?」
という覚悟を決めております。

>>346
全体のパイ(雇用)が限られている中で、全ての世帯が可能というわけではない
と思われ。(その妻が雇われても今度は夫がリストラされる可能性が高まる)



350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:07 ID:C35lDPME
>>340
30半ば過ぎて未婚なら1人にも慣れているだろうしもう結婚したいと思わないような・・・
それを覆して結婚したいと思うほどの相手が残っているなら判らないだろうけど、
嫌な言い方すれば売れ残り同士でくっつく事なんてそうそう無いと思うのは漏れだけ?


351 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:10 ID:C35lDPME
>>346
そう考える場合、単純に結婚できる割合が何割か可能性として減る事になるかな。

結婚したら専業になりたいという女性層が何割かを占めている現実を考えると
結婚後働いて欲しいと考える男性と専業になりたいという女性層は相容れないから。


352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:10 ID:IkG4fh99
>>346
子供作ろうと思えば、現実はそんな簡単じゃない・・・

この国は、根本から「結婚しづらい国」、「子供を産みづらい国」になってしまっている。
そのことを総理大臣経験者すら気付いていない(皮肉笑

まあ上記の意見のように、『人口の適正化』の過程では致し方ないことである。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:13 ID:6MyC3qwC
某国の一人っ子政策より効果的だな、って既出かな?

354 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/07/13 11:16 ID:kMiQFBPf
結婚をしづらい国だし,子供を産みづらい国でもあるけど,
その責任を政治家が取るのでなく,若い男に責任をなすりつけようとしている感じだがねぇ.

355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:18 ID:aVmIKUEV
単に浪費癖が直らないだけだよ。
堕落した国民を叩き直すような政策じゃないと無理だね。
小手先の少子化対策なんて時間の無駄。
実際、全く効果が上がってない。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:40 ID:TtoClniH
「少子化対策」なんて実際は真剣にやってないから。
少子化、少子化ってさわぐの自体、国民の払った年金使い込んで天下り先の会社作って
しかも運営に失敗して財源あぼーんした官僚どものいいわけだから。
つまり自分らのあけた大穴を小梨があけた小穴の集まりに見せかけたいだけ。
少子化が解決しちゃうと年金支給できなくなった責任を小梨や非婚者に押し付け
られなくなって困るからね。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:49 ID:csdBIJfH
まあテポドンが落ちても、この国民性は変らないね。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:51 ID:5/7cKHGS
>>354
正にそうだと思う。

実際の話結婚した上でまともな暮らしが出来る階層はごくごく
限られているわけだしこっちに責任を振られても困る。

人を増やす以前に不要な人口が多すぎるのだから
「人生のコールドゲーム」を認めても良いのではないかと思う。
こう書くとモラルハザードがどうだとか言い出すお気楽バカがいるけど
こうでもしないと事態の改善は絶対にされないと思う。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 11:58 ID:mWGmF11/
国際結婚ますます増えそう。
今の日本はワガママ女ばかりだから。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 12:15 ID:cEAVhVf0
>>359
外国にも、男性に金を期待する女は多いよ。
雑誌で、「あなたが今いちばん欲しいもの」というアンケートを外国でやっていたら、
20人くらいのなかで、2人ものが「男に金を要求しない(彼)女」って答えてた。

逆に見れば、国際レベルでも、男性の意識は変わってるってことか。

まあ、少しでもわがまま女を避けるために、選択肢の幅を広げる意味はあるよね。
それにやっぱり、マジメで働き者な女性が、割合的に多い国もあるんだろと思うし。

361 :_:03/07/13 12:16 ID:qWlCb10+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 15:38 ID:jO6sdkPE
>>242
既婚者を見て幸せだと感じたなら、無理に否定する必要はないと思うよ。
過去はともかく、未来の自分が幸せになるように決断するのも良いかと。

幸せは、数がどうこうというより「自分がどう考えるか」ではないかな。

皺の刻まれた妻の顔を見て、
一緒に過ごした月日に思いを馳せる人は結婚すればいいし、
汚いババァは捨てて隣の女子高生を抱きたいと思う人は、しなきゃいいかと。

靴下の置き場所がわからなくて探す夫を見て、
夫の靴下を準備してない自分の至らなさを申し訳なく思う人は結婚すればいいし、
こんな能無しとは定年で離婚だと思う人は、結婚しなきゃいいかと。



363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 15:59 ID:jO6sdkPE
幸せなんてものは、本人が自分の価値観で決めるもの。
既婚者の独善が独身の共感を呼ぶことは、ほとんどない。無駄無駄(w

当の既婚者だって、昔の価値観を受け入れていないのだ。
年寄りが「子供を産まない女は存在価値なし。離縁も当然、親戚一同の恥」
と言っても、その価値観を受け入れたりはしない。

年寄りにとっては真実であっても、「昔とは価値観が違うから」の一言で
片付けるだけ。そう、価値観の変化は真実ですら変えてしまうのだ。

そして「非婚」も、その価値観の変化に過ぎない。昔の価値観を持つ
者にとっては、「異常」であり「理解不能」であっても、当の世代に
とっては「ごく当たり前のこと」に過ぎない。

非婚は確実に増えている。結婚に価値を感じない価値観が普及している。
既婚者がどんなに喚こうとも、価値観の変化はまるで止まらない。


364 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 19:59 ID:ubV2UpzY
>>343
やっぱ生活保護は大きいよ。
女ならまず間違いなく貰えるし、母子家庭なら絶対貰える。
女性専用の安アパート多いけど、あれは生活保護を見込んでるんだよ。
女は定職に就かなくても取りはぐれないというわけ。
しかし女性専用住居なんて生存権の侵害だよ。男にとっては。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 20:14 ID:GOFstpVm
>>364
そんなに生活保護を貰いたいの?
生活保護なんて制約は多いし役所はうるさいし女でも貰うの凄く大変らしいよ。
以前、生活保護を受けている寝たきりの老婆が、役所の職員に生活保護を受ける世帯は
クーラーの使用禁止ですと言われてクーラーがあるのにつけられず、真夏に脱水症状を
起こして死んだりした事件知らない?
そういう贅沢品(?)の使用は全て禁止なんだよ、たぶんパソコンもADSLも。w
どうしても理由があって働けないという人以外なら働いた方が楽で(精神的にも)楽しいと思う。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 20:28 ID:9xkAOAv+
>>365
そりゃ貰いたくないけどさ、
あいりん地区では年に1万人のホームレスが行き倒れで死んでるわけよ。
見渡すかぎり男だ。
基本的人権に性差別があるってことの結果だよ。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 20:56 ID:TY4lp69W
>365
昔はクーラー無かったんだし、良いじゃん。
それに、生活保護の規定がうるさいなんてのも結構デマ多いよ。
生活保護を悪用してる人たちの生活しってんのかい?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 21:06 ID:7pSLinIs
>>365
>クーラーの使用禁止ですと言われてクーラーがあるのにつけられず、真夏に脱水症状を
>起こして死んだりした事件知らない?

知らない。クーラーの使用禁止ですと言われてクーラーを取り外され、真夏に
脱水症状かどうかは忘れたが体を壊し、それが問題になりクーラー取り外した
会社がその老女にクーラーを差し上げたという話なら知っているが。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 21:06 ID:KufKLjBE
>>365
生活保護を悪用している人なんて知らない。
あなたは、そういう人を知っているなら役所に通報するなり、その人の考えを変えさせるように
意見するなどした方がいいよ。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 21:08 ID:gz53PBPV
>>369
世間知らず……(プ

371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 21:15 ID:TY4lp69W
>369
まったく、そんなことしてタダで済むとおもってんのかね・・・

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/13 23:50 ID:P4gL+6Tt
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/fukushi/index/FF000226.html

373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 02:51 ID:5eiY6v/A
>>369
それは本気で止めた方がいい。
その手の奴は人権絡みのヤバイ団体が絡んでたり、
本人も相当アレな可能性が高いからかなり危険だぞ。
冗談抜きで洒落にならんぞ。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 15:27 ID:9aAz1/86
最近知ったんだが、阪神の星野監督も独身らしい。
金と地位と人気とすべてを持つ彼だが、
だからこそ、家庭に縛られたくないのか。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 15:33 ID:Q4IXTNzj
あれ・・・星野監督は既婚で、娘さんもいたような気がするが

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 15:53 ID:f57YS7gj
>>374>>375
奥さんは確か数年前に癌で亡くなったはず

377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 17:09 ID:3dtb5nbJ
星野さんは愛妻家だったから奥さんが死んだ時ボロボロになってお気の毒だったね。
阪神が首位なのは巨人ファンとして納得いかないが、星野監督が元気そうなのは嬉しい。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 21:34 ID:f57YS7gj
>>365
今やってる『TVタックル』見てみ。

この国のいう生活保護ってのは「一部の特権階級が、何の不自由もなく生活できるため」に
支払われるものらしい・・・

都心の高級マンション(=公務員宿舎(70u以上))が6万円台だってさ。
議員宿舎にいたっては赤坂2DKで23,000円/月・・・

結婚も香具師らだけがすればいいさw

379 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 23:01 ID:wY/kV9mm
>>378
あと世襲で身分が保証されてるやつらとかな。

少なくともサラリーマンには何のメリットも無いよ。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/14 23:01 ID:tNCTtsdg
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!


http://www3.to/900yendvd


381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 00:47 ID:KYCx9emq

俺んとこなんか典型的超保守企業だから「結婚なんかメリットないでしょ、な
んでそんなもんすすめるの?」っていうだけで基地外扱いだからな。仕方なく
普段は「いい人がいれば結婚してもいいけどなかなかいないんだ。俺は希望条
件厳しいから妥協しないんだよ」って言ってる。
ただそう言ってると上司や親戚のなかに「××さんとこのお嬢さん可愛いし
いい人だよ」とか言いながらやたら見合い進めてくる奴が多いよね。

ここに書き込んでる人のうち、若い人は別として俺みたいに「あんちゃん」
から「おじさん」に近づいている人って、似たような境遇の人多いと思う
けど、見合い話ってどうやって断ってる?

俺なんか情けねーから断りきれずに、見合いやらされることあるけど休
みは、のんびり「2ちゃんねらー」してたいのにウザイなって頭くる。

でも、ここの住人は自分の意見しっかり持ってる人が多いから
「俺は結婚しない主義なんだ」って普段から堂々と主張してるかな。
よかったらどうしてるか教えてよ。



382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 00:55 ID:mXvsAuCY
生活保護ってあれだろ層化とか
ヤクザのヒモみたいな奴がもらってパチンコに使っているんだろ?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 02:39 ID:vqQMzREY
>>381
消防時代から親には「結婚なんてしない。つーか出来ない」と言い続け断念させた。
親戚一同とは地理的に距離があるためかなぜか会話そのものがない。
勤務先は小さい会社で社長に「自他ともに一人前と認められる人間になれたら
ひょっとしたら結婚するかも」と言って以来その手の話題はない。
折れの場合はあまり参考にならんと思う。スマソ。


384 : :03/07/15 02:45 ID:FkHO2CJ7
>>381
次の仕事探さないで仕事やめました。
そうしたら結婚の圧力は消え去ったよ。

最近違う圧力が強くなってきたが(w

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 03:06 ID:onA4xu/2
381です。

>>383
>消防時代から親には「結婚なんてしない。つーか出来ない」と
言い続け断念させた。
凄い。さすがにこの板の人って立派ですね。はっきり言って尊敬
  しちゃう。

>>384
ナルホドその手があったか。

いろいろサンクス。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 05:36 ID:KB2AuYss
>>381
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034497240/
参考になるかはわかりませんが、
目を通しておいても損はないかと。

387 :山崎 渉:03/07/15 13:01 ID:N9RxX93m

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 19:38 ID:qXK/CjYQ
>>386
おっと、そういえばまだあったんだ、このスレ。
ずいぶん長持ちしてるなぁ。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 22:22 ID:qgr+S+TV
381です。
>>386
どうも。このスレはいろいろ参考になりますね。



390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 09:14 ID:CpKWCStP
俺はもう開き直ったよ
結婚勧めてくるヤシの話は無視する

見合いとかも
「結婚考えてないんで」
で押し通す

それでも何か言ってきたら無言になる

さらに何か言ってきたらまた
「結婚考えてないんで」

391 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/16 13:00 ID:ozEXW0ob
>>381
超保守系企業にいながら「結婚しない人生が認められないのはおかしい」
とか言い出す方が無理があるわ
超保守的=一流企業かどうかまでは、それだけじゃなんともいえないけど(仮にそうだとして)
・超保守的・一流企業で勤務したい(もしくは出世したい)
・でも独身でいたい。そこにいながらそれで認められたい。

…それは、やっぱり現実的に考えて無理だと思うわよ。
何かを得れば何かを失うもの。
今のままの勤務先と、独身に風あたりの弱い環境。どちらが自分にとって優先かを選んであとは切り捨てなきゃ。
まして私企業なんだし、あれもこれもは無理よ

392 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/16 13:12 ID:ozEXW0ob
それとね>>381
あなたは今の世の中では「効率的でない・賢くない」生き方をしようとしている訳よ
ここでは既婚は損だ、という事になっていえるけど、一番効率的なのは結婚して
既婚者として世間に通用する立場を持って、(保守系が多い企業・社会で)出世(≒稼ぎ)をのぼりつめる。
(当然妻子にかかる経費など余剰分でペイ出来る)

…というのが、おいしい(いわゆる勝ち組)わけよ。
既婚が「損」(幸・不幸もことではない)だというのは(多数ではあるかもしれないけど)
いわば始めからドロップアウト気味の思考。ベストではないわけ。勿論あくまで「世間的」にの話よw

超保守系企業にいる>>381が独身でいようと思うには、それを自分で捨てなくちゃならないわけ。
それを捨てても「自分にとって」総合的に幸せ度が高いと判断したから独身でいるわけで、
妻や子といった間接的なものだけでなく、「自分にとって」失うものも多いのよ?

会社を変える勇気、出世から外れる現実、世間の風当たり(上の方にもあったけど、独身高齢への風当たりは男性の方が強い)
そういったものに対してどこまで開き直って受けて行けるかが、重要ではなくて?

社会として独身云々というより、個人としての生き方を聞かれると、それが現実だと思うわ
「超保守系企業」というから、年銀・キャリアなどを連想してしまったゆえのレスですたw

393 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/16 13:33 ID:ozEXW0ob
…以上の現実を踏まえた上で、
社会的にどう扱われようと気楽でささやかな生活を望むのか、
どんなに辛くても最上階の赤絨毯を踏む「可能性」を求めるのか、
それこそは>>381が自分で決めることだわ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 13:38 ID:QKFEm4sh
・−・・ ・・−・ ・・・− ・・ −−・ ・・− −・−・− ・・ ・−

395 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/07/16 15:04 ID:ozEXW0ob
訂正:「賢くない」ということはないわね
ただ「もっとも効率的な生き方を自分から放棄しようとする」≒効率的ではない
という意味に取ってくれれば。

ドロップアウト気味思考、というのは
「自分は年収800くらいまでしか稼げないだろう」「理想の異性には会えないだろう」
という(自分が自分自身に対して予測する)悪い結果への対応策(予防線)、ということね。
一番いいのは、理想の妻子も仕事も出世も金も趣味も友人も愛人も(w)全部手に入れること
でしょうからねw

勿論、(またまた一応言っておくけど)積極的独身主義者といった人とは無関係よ

396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 16:07 ID:QKFEm4sh
−・・・ ・・ ・−・・ ・−・・ ・・ −−・・− ・・−・・ −−・ ・−・−− ・・ −・・ −・−・− ・・ ・− ・−・−− −・−−・ −−


397 :七色いんこ:03/07/16 17:22 ID:plpML4Jv
しっかし、>>381のどこを読めば

「結婚しない人生が認められないのはおかしい」
「勝ち組になりたいいいい!(超保守的・一流企業で出世したい)」
「既婚は『損』だっ!(幸・不幸もことではない)」
「自分は年収800くらいまでしか稼げないだろう」
「理想の異性には会えないだろう」

なんて書いてあるのだろうか。

「超保守系企業」という単語から人生のポリシーまで妄想されてしまった
>>381には同情を禁じ得ない(笑)

398 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 17:35 ID:9WGsQ2cQ
結婚を考えてる人も
生涯独身を考えてる人も

結婚生活のメリット・デメリット
生涯独身のメリット・デメリット

をよく比較するのが身のためだと思う

このスレッドも
情報源として価値あると思う

情報化が進むことで
結婚生活・独身生活に関する真実も
より学びやすくなった

399 :七色いんこ:03/07/16 17:49 ID:plpML4Jv
>結婚を考えてる人も
>生涯独身を考えてる人も
>結婚生活のメリット・デメリット
>生涯独身のメリット・デメリット
>をよく比較するのが身のためだと思う

意見自体は同意なのだけど、全ての人間が↑のようなことを
考えざるを得ない世の中というのはかなり異常な状況にあると思う。
結婚する・しないは自由意志だし、そもそも人生において「結婚」と
いう選択肢すら持つ必要はないのだから。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 17:57 ID:UN0h7Ywb
>>397
勝ち栗が『思い込み』だけでレスしてるのは有名。それを
知ってる人は、もう無視してるよ。

401 :七色いんこ:03/07/16 18:03 ID:plpML4Jv
>>400
>>397はそれを知らない人を意識したレス。もう夏ですし。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 18:25 ID:4o4VPkm1
自分は理系なので、数字で考える。
仮に仕事に必要な労力10としよう。
すると家事はせいぜい4くらいのものだ。
乳幼児を育てる労力は20くらいになるか。

最近の女性は、「お金は旦那に全て稼いできてほしい」という。
「家事・育児も半分手伝って欲しい」という。

とすると
俺の労力は 仕事+家事・育児の半分=10+12で22。
嫁の労力は 家事・育児の半分で12…ということになる。
これはアンフェアだ。

自分は 家事・育児を手伝いたくないわけじゃない。
家事も育児も半分はやります、でもアナタも生活費の半分は
稼ぎ出してくださいよってこと…男女平等なんだから。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 18:25 ID:+JoEURCn
★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

404 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 19:54 ID:BY9ztVZv
>>402
そうなんだよな。最近の女って
夫=家事+育児+仕事
妻(自分)=家事+育児(それもいいかげんになりつつある)
という要求だもんな。

たま〜にお昼の専業主婦向けの主婦からの悩み相談コーナーとか見てると暇を
もてあましているのがよくわかる。「社会から取り残されているようで空しい
」とか相談してる。だったら仕事すればいいのにしない。大体「空しい」なん
て感情は仕事に忙殺されている旦那には出てこない。こういうの見てるとなん
だかむかついてくる。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:05 ID:x92VChRS
久しぶりに覗いたけど、相も変わらず栗は勝ち負けばっかりだな。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:08 ID:qNCmYZXz
>>404
羨ましいのう。うちは夫の帰りが遅いので
私の分担は家事+育児+仕事です。
夫の借金も返して行かねばならないのでバイトも増やしました。

>「空しい」なん て感情は仕事に忙殺されている旦那には出てこない
その通り。
相手を思いやらず、自分の我が儘ばかり通そうとする女大杉
別に専業憎んじゃいないけど(笑
あまりに不平ばかりの女が多いとアホカ!となるのは同感

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:14 ID:ckKP1DC8
そうだよな。結婚したって給料やら退職金やら
挙句の果てに慰謝料だなんだって
まったく冗談も休み休み言えと言いたいね



408 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:19 ID:kRd2M80R
育児は手伝って当然だと思うが、どう考えても
専業主婦と夫じゃ、育児の量が同じになるとは思えない。
子供を見ている(世話する)時間だって、凄まじく違う。
せいぜい父親の育児って、風呂に入れるくらいだし。
その程度で「俺は育児をやっている」なんておこがましい。

夫の労力が、仕事+育児=10+7=17
妻の労力が、家事+育児=4+13=17

にすれば、労力的にはイコールになるよ。
それでも納得出来ない?
「俺は完璧に家事育児をやってるんだ!」とか言うのかな。


409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:21 ID:qNCmYZXz
>407
思いやりを十分に残した女性なら良いけれど。
愛情を無くし、養ってもらう為だけに夫と一緒にいる女は
もう金のことだけしか考えられなくなるんだろうね。
専業主婦は「働き手に尽くす」ことも仕事のうちであるのに
それすら否定したがる人がいる。もう楽したいだけ。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:21 ID:+dg7/16R
育児が苦労と思える女がふえてきたんだね

411 :日本スウェーデン化計画研究所:03/07/16 20:22 ID:ejmrQ0/9
<<<<< 【増税】【家庭崩壊】【少年犯罪】の三重苦 >>>>>
       これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ!

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に1人の割合
●20歳から24歳の同棲が61%
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率(付加価値税率)は25%
●国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は75.4%
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%
<参考>
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html

412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:24 ID:qNCmYZXz
育児ったって、ずっと手がかかる訳じゃあるまいし…
苦労だけじゃなく喜びも多いはず。
私は育児担当だったけど、女ばかりこの役割を味わうのは
男から見たら不公平かなと思った。
仕事より子供と一緒にいたい、と思うお父さんだって多いんじゃないかな。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:25 ID:+dg7/16R
http://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20030710222552.jpg
まこれでもどうぞ

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:26 ID:+dg7/16R
>>412
こういう女性もいるんだね

415 :414:03/07/16 20:26 ID:+dg7/16R
>>412
あ、いい意味でね

416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:27 ID:37Yknz94
>>408
マジでお前の考えはおかしい。
育児は保育所に外注するものだよ(by フェミ議員、女性団体)
つまり、お前のような心配は要らないのだよw
育児をしないのは女もお互い様なのさw

でも、愛情のない親には子供を産んで欲しくないな。(正論)

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:27 ID:qNCmYZXz
>>415
ありがd(笑

418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:33 ID:+dg7/16R
>>416
はげどーかわいければ、苦労とは面ワンだろ
子供うむ資格なし

419 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 20:38 ID:RPgiehRG
自分結婚してないし、無理にする気もなし。だからと言ってどーしても
したくない訳でもない。
って感じなんだけど、「自分はふつーの事をふつーにやっていないヤツ」
だっていう自覚はある。結婚してないと社会的に1人前と認められない
雰囲気も感じてるし、それで損してる部分もたまにはある。
それでも腹は立たない。自覚してるから。仕方ないじゃん。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 21:38 ID:G3TZnxCh
>>408
総労働量が男女平等になりさえすればいいのか?
それはなんか違うんじゃ。。。



421 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 21:53 ID:kRd2M80R
何かやっぱおかしい気が・・・。

子供に愛情を感じる→育児は負担にならない

ってわけじゃないでしょ、普通。
もちろん

育児を負担に思う→子供に対して愛情がない

でもないと思うんでつが。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 22:02 ID:xqlaXBfh
>>419
なるほど。
考えてみれば「結婚が普通のこと」という脅迫観念で結婚すると、
次に「子供がいるのが普通のこと」となり、
次に「孫が…(略)」と、次々脅迫観念が襲ってきそうだ。
実際そういう脅迫観念にとらわれている人も多そうだが。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 22:08 ID:+W7uzEA0
皆、世の母親の教育なんだけどね・・・

424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 22:54 ID:iix2zAv1
>>402の育児の労働量が20というのがそもそもの間違いだろう。
ベビーシッターの時給を見てみろ、保育氏の給料を見てみろ。
男一人の稼ぎが10なら、育児はせいぜい5程度。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:04 ID:52tbTA64
>>421
親にとって何より子が宝。これが当たり前。
仕事>>>>>>子供
なんて言ってる時点でフェミは親失格だと思う。
勝手に独身で好き勝手な生活を送ればいい。

問題は子供を大切にする精神を植付けるよう国民を教育すべき。
自分のエゴを棚上げした育児の押し付け合いは論点がずれてる。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:08 ID:VBMgILgk
>>425
仕事しなければ満足な育児なんてできない
育児を仕事は別の次元の問題であり
不等号や等号で示すのは不可能では?

ついでに言うと
>親にとって何より子が宝。これが当たり前。
価値観の押しつけでしょう


427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:12 ID:VvgOJTu2
>>426
子供を保育所に預けて仕事をするライフパターンこそが
立派な押しつけですよ。

自由に自分の人生を選択する権利は誰にだってある。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:17 ID:+W7uzEA0
育児を苦労だとか労働だとか言ってる女は去勢して、一生働かせろ。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:18 ID:aYvn7FIr
子供を産まない時点で「女」じゃないんだから、縫い合わせろ。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:22 ID:+W7uzEA0
それじゃ生理が困るから子宮摘出しないと・・・

431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:23 ID:2CYwzBIm
子供ってのは献身的な精神が無いと養えないだろう。
贅沢を追求すれば果てしない。
子供を育てるのには金が要る、云々と御託を並べて仕事をしても
収入が増えた分は自分の贅沢に回るんだからな。

この腐った精神を改善しなければ育児論は机上の空論でしかない。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:24 ID:RPgiehRG
様は選択の問題だよね。
子供産む産まないも自分で充分選択可能で、仕事するしない
も(失礼ながら、女性の場合)かな〜り個人の選択の問題。
結婚し、子供を産むという選択をしたなら、それなりの
覚悟を持って欲しい。「自由な時間」だの「社会から取り残される」
だのと言うなら独身貫いて仕事して、その中で自分の都合だけで
何とかなる「時間」を確保すればいい。
あ、シングルマザーはくくり別ね。


433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/16 23:29 ID:+W7uzEA0
女の欲望は貪欲だからね・・・

434 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:00 ID:1Qvm01+p
結婚に魅力が無くなった時代。


435 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:16 ID:2cJU3uLB
結婚しなくても良いから
親戚に金銭的な物意外の迷惑は掛けないでね。
友人の親戚にも結婚しなかった伯父さまが
いて、入院されたけど、彼の入院手続き、毎日の
病院通い、パジャマ下着の
洗濯など、下の世話まで、友人のお父上とお母様が
してました。金銭的には迷惑かけない、ってそうかも
知れないけど、実際は重労働を誰かに
お願いすることに。
一人でOKですよ、でも、老人になっても
誰にも迷惑かけずに、墓まで入いる段取りを
つけて下さいね。


436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:27 ID:xlvzGRYP
>>424
ベビーシッターが担当するのは育児のごく一部でしかない。
っていうか育児を労働量で表すのがおかしい。
仕事10に対して、育児20くらいの「重み」(なんか他に良い表現ない?)なら妥当だと思う。

>>426
前半同意だが、
>親にとって何より子が宝。これが当たり前。
これは当たり前だと思うけど。
親でない我々非婚者から見れば、そもそも子供がいないのだから、
子は宝でないのは当然。



437 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:42 ID:BWcRENtE
>>435
確かにこれは大事なことだね。

本人希望による安楽死制度が制定されると解決する問題ではあるのだが。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:48 ID:jZe9WgIw
>>435のケースのような
親戚を見捨てることって
法的に許されない?

あと親の場合はどうなの?

できれば無視したいんだけど

439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:52 ID:WubvZR2d
>>436
重みとかいう概念が意味不明だが、それでも仕事より大きいというのはおかしすぎる。
仕事がなければ育児も不可能な時点で、育児が仕事の下位に置かれるのは自明の理。
貧乏はつれえぞ。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:52 ID:tVX52ynm
>>436
人一人の生命に関わるわけだからね。
「責任」でいいんじゃないかな。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 00:57 ID:K8255Or2
ここで、妻にやってもらう仕事のアウトソーシングの市場
価格をご紹介。
ベビーシッターは月間昼間だけあずけて20万かかる。
夜も頼むならこの倍。家事労働は別で。
家事労働(掃除、洗濯など)の場合、週に2回/@2時間で4万/月ほど。
料理を望む場合は味に関係なく月5万(材料費別)
代理母出産で腹を借りれば1000万が相場。
介護は付添を含めて一日1万円。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 01:02 ID:ojZ+vOrr
>>438
法的に許されても血縁のしがらみがそれを許さない。
よく親戚付き合いがイヤで結婚したくないって人がいるけど、ある意味最強。
だけど正直そういう人は怖い。
周りに迷惑が及ばないという点において、キレると何するか判らない。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 01:03 ID:tVX52ynm
そもそも、子供を育てる上では賃金労働も育児も重要。
どっちが上位とか下位とか考えても詮無い事だと思うけど。

どちらも大切なのに、いちいち優劣つける必要なんてあるのだろうか。

444 :超先生:03/07/17 01:04 ID:DK78LH3p
444をもらっておくぞ

445 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 01:09 ID:XegvQWHn
赤ん坊もずっと泣いているわけじゃないぞ。
育児しながら自分の時間を得ることは可能だと思うが、
仕事しながらは無理だぞ。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 01:50 ID:NJQxDQeQ
>>435
かといって万一にも結婚して、血のつながりのない妻にその迷惑を負わせるつもりもない



447 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 02:14 ID:ojZ+vOrr
他人に迷惑を掛けたくないと豪語する香具師に限って
親兄弟に相当迷惑掛けてるよな。例外なく。

そんな当たり前の事じゃなく、自分を頼れ!ぐらいの気構えが無いのかな?

448 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 02:24 ID:h1x9ApOX
>>447
今の教育でそんな奇特な男が育つと思うか?

449 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 02:39 ID:ojZ+vOrr
>>448
そういう意識を持てないのは教育のせい?親のせい?先生のせい?
甘えるのも大概にね。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 02:57 ID:jZe9WgIw
>>449
甘えてるのは君の方
他力本願

451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 03:05 ID:CFf2lSRO
>>447
>他人に迷惑を掛けたくないと豪語する香具師に限って
>親兄弟に相当迷惑掛けてるよな。例外なく。

自分で分かっているから、これ以上「他人に迷惑を掛けたくない」
と言っているのではないかな。少なくとも俺はそうだな

452 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 03:13 ID:OYcF9IMi
>>435
結婚してもパートナーが先になくなったら同じだ。
その理屈で行くと死ぬ直前には必ず誰か拾わないと
(あるいは拾われないと)いけないなw

それと、結婚すると親戚増えるんだよ。

さらにいえば、誰にも迷惑かけずに生きることは不可能。


453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 03:30 ID:jZe9WgIw
迷惑をかけたくないというのは
借りを作りたくないということじゃないのか?

少なくとも俺の場合はそうだが

別に他人のことを思ってるわけじゃない
単なるエゴだよ

454 : :03/07/17 03:35 ID:81ZDAVZO
>>435
俺は一人っ子で同年代の親戚といえば女の従姉妹が二人で両方嫁に行ってる
あとは全部30歳ぐらい年上なんで将来親戚に迷惑かけようと思っても
多分血縁関係として俺の責任を押し付けられる様な親戚はこの世にいないから
その点は大丈夫かな。

兄弟いる奴とかはそういうのも気を使わないといけないのか、大変だな。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 03:44 ID:VR2llPVq
フェミによって夫婦の「持ちつ持たれつ」という協力関係は崩壊寸前。
結婚相手なんか信用出来ないとフェミが宣言したような格好だ。

もはや、結婚相手に面倒見てもらう時代は終わったのだよ。

しかし、やってくれるねフェミは・・・
もう独身者として傍観者決め込むしか無いのだろうか?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 04:22 ID:zrEdq/mx
生涯独身の人ってどのくらいいるの??俺もそうなると思うけどw

457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 05:54 ID:89eKBlk+
結婚のリスク
結婚することによって精神的安定や満足感・責任感を得ることがで
きますが、下記のリスクがあります。
リスクを充分にご理解いただいた上で結婚されますようよろしくお
願いいたします。
(経済状態悪化のリスク)
リストラによる失職などで収入が絶たれて家庭の運営ができなくな
る場合があります。(一般に中小企業やフリーランスなど不安定な
勤務形態は失職リスクが大きくなります)
自由に使える金銭の額が大幅に制限されて満足な生活を送れなくな
ることがあります。
(趣味のリスク)
趣味によっては活動を禁じられたり厳しく制限されたり、時間がな
くなることがあります。
(離婚のリスク)
離婚によって慰謝料や養育費などで多額の金銭的損失を被ることが
あります。
(子供のリスク)
子供が犯罪を犯すことによって多額の損害賠償や社会的制裁を課せ
られることがあります。
子供が意図したようには育たないことがあります。
教育費投資に見合った結果が得られないことがあります。
子供に肉体的・生命的危害を加えられることがあります。
子供に肉体的危害を加えて罰せられることがあります。
(精神的リスク)
家庭内で疎外されることがあります。
夫婦関係や教育問題で悩んで心身を病むことがあります。
性行為をさせてもらえない場合もあります。(特に子供ができたあとなど)
(浮気のリスク)
配偶者への愛情が消失することがあります。
配偶者が浮気して捨てられることがあります。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 05:57 ID:zrEdq/mx
発展途上国では産みまくって悲惨だね 

459 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 07:06 ID:NJQxDQeQ
つまり>>435
結婚して自分の両親の面倒をみる覚悟がある
結婚して配偶者の両親の面倒をみる覚悟がある
結婚して老後は配偶者の面倒をみる覚悟がある

んですな?

で、あなたが面倒みてもらう立場になったら誰にみてもらうの?
配偶者や子供たち(&その配偶者)になら迷惑かけてもいいの?

460 :aib2:03/07/17 07:07 ID:92rkkyRJ
これからの社会は複業社会です。
複業ビジネスは容易で簡単が必須条件。
インターネットでの情報収集は簡単ですが、
成功するのは非常に難しい事。
弱者救済★お金儲けの秘訣★新極秘レポート無料進呈中。
(7月18日で終了)
http://www.dream-ex.com/aiwave.html

461 :435:03/07/17 08:32 ID:2cJU3uLB
>>459
では
あなたは突然、独身の立場で
親戚の介護をさせられる事になったら
快く出来ますか?
実際出来る状況ですか?

同じ時期に
自分の親の面倒もみながら。

便器じゃないところに
おしっこしたり、大便を壁に
手で塗りたくったり するんですよ。
介護ってあなたの想像を絶する
修羅場があるんですよ。

一人だからって逃げたりしないで
出来ますか?



462 :七色いんこ:03/07/17 08:39 ID:J1DDygJC
>>461
横レス
その質問は結婚する・しないとどのような関連性があるのですか?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 08:42 ID:aTPiRs/9
>>461
仕方ないよ。それも覚悟のうえの独身だろう。
結婚しても離婚するカップルがいる。
結婚しなくても、何人か女と付き合えば自分が
パートナーになってやっていけるか感覚でわかる。
しないほうがいい。という人もいる。
自分はそうだと判断してる。
ただ、一人になって廻りに迷惑だけはかけないように、
健康、金銭絡みには20代半ばからかなり気をつけてる。






464 :435:03/07/17 09:10 ID:2cJU3uLB
>>463
あなたのように生きて行く上での
美意識みたいなものを
持って一生独身っていうのなら
きっと周囲の理解や暖かいお付き合いが
出来ると思う。

私の周りでは、実際は用意が出来て無くて
突然って事が多い。
預貯金にしても他人のものだから勝手に引き落として、入院代に
当てられない。友人のお父上がしばらくは金銭的な面も見てました。
誰かに迷惑掛けてしまうのは仕方ないじゃない。
でも自分が普段から細心の老後の準備してない人。迷惑のかける度合いが
違うとは受け止めている。

465 :435:03/07/17 09:14 ID:2cJU3uLB
一人でOKですよ、でも、老人になっても
誰にも迷惑かけずに、墓まで入いる段取りは
きっちりお願いしますね。

466 :七色いんこ:03/07/17 09:27 ID:J1DDygJC
>>465
つまり結婚しさえすれば
誰にも迷惑かけずに、墓まで入いる段取りができていると
判断されるのですね?


無理やり結婚する・しないと結び付けてみた。

467 :465:03/07/17 10:08 ID:2cJU3uLB
>>466
そこのお若いの。無視して良いかな。
読解力を鍛えましょうね。

468 :七色いんこ:03/07/17 10:15 ID:J1DDygJC
>>467
>そこのお若いの。無視して良いかな。
>読解力を鍛えましょうね。

>>462に答えてからにしてくらはい。再褐↓
-------------------------------------------------------
>>461
横レス
その質問は結婚する・しないとどのような関連性があるのですか?
-------------------------------------------------------

ぼくのどくかいりょくでは>>461のしつもんがこのすれとどのように
かんけいするのかわからなかったよ!おしえておねえさん!

469 :◆Cewk4iJLMo :03/07/17 10:28 ID:mxh5xEYc
結婚したってしなくたって、親の面倒みるはめになる奴はなる。
ただこれまでは、自分の親の介護を専業主婦である妻にやらせた夫が多かったね。
「おれの親の面倒はおれがみるからおまえも働いてくれ」と夫が妻に言うのが
現代的な平等ということなのかもしれんな。
独身で、兄弟姉妹が結婚してる場合は、「独身は楽なんだから親の面倒みてよ」と
言われるケースもありそうだな。
独身の唯一の不良債権は老親だともいえそうだ。

470 :七色いんこ:03/07/17 10:30 ID:J1DDygJC
「結婚=家族という名の共済制度に参加するという契約」
という見方は間違いだとはいわないけれど、正直いってこの見方の根底にある
「家族の介護は身内がするのが当然」という考え方には抵抗があるな。
いくら家族でも家族であると同時に別の人間なんだしさ。
生まれながらにしてこの共済制度に参加しなくちゃならない
(親のいない子供はいない)というだけで実はかなりの苦痛。

またそういう考え方に抵抗があって非婚を貫く人もいるんじゃないかな。


471 :◆Cewk4iJLMo :03/07/17 10:34 ID:mxh5xEYc
しかしまあ、たんまり金があれば、結婚もする、子供も持つ、
親の面倒もみてやるよってことになるんだろうな。
でもそんなの、億単位の資産があるか安定年収3000万円以上でもないと無理だろう。
「おれは一人で生きるよ。親の面倒みるはめになったらそれはそれでしょうがない。」
あたりが非婚派男性の平均像なんじゃないかな。そこまで考えてないかな?
親自身が墓に入るまでのプログラムと資金計画をしっかり持っていれば楽だね。



472 :◆Cewk4iJLMo :03/07/17 10:37 ID:mxh5xEYc
>>470
>またそういう考え方に抵抗があって非婚を貫く人もいるんじゃないかな。
それを徹底させると、葬儀屋・墓屋との契約を済ませて、
葬儀屋と警察に電話して自殺するのが究極の美学的結末になるよね。
煽りじゃなくて、突き詰めるとそうなっちゃうんじゃないかってこと。

473 :◆Cewk4iJLMo :03/07/17 10:39 ID:mxh5xEYc
>>472に書いたことは、生まれてきたことはしょうがないとして、
後は究極の個人主義を貫くということだね。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 10:42 ID:W27fvCx3
おばさんて自分の身の回りに起きた不満を
他に当てはめて説教するの好きだよね。

475 :◆Cewk4iJLMo :03/07/17 10:57 ID:mxh5xEYc
>>474
誤爆?

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 11:09 ID:lsBEgeQx
>>435は、ただのアフォだな。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 11:12 ID:CzKRGwkB

【芸能】秋から始まる新ドラマで鶴瓶師匠が‘あのシーン’を再現!?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1058102093/177


478 :◆Cewk4iJLMo :03/07/17 11:12 ID:mxh5xEYc
>>476
結婚しても配偶者に先立たれ、子供がいない・あるいは介護を放棄した
場合などは同じことになるもんな。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 12:19 ID:f4UQNIsW
>>478
それと結婚してもそのような状況になる前に離婚する場合も。
四割近くが離婚する世の中なんですけどねぇ。。(これは、
離婚組数/結婚組数だから時代の趨勢の変化で、我々の代では、
多少変わりうるだろうけど。まあ、増え続けていることからして、
そう減りはしないと思う。)結婚しなきゃどうのという香具師に
かぎってこういう可能性を考えていないように思えるのは漏れだけ?

480 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 12:41 ID:PMR2DQM4
長崎での俊君事件みたいなのが起きたらそりゃ結婚などしたくならないわな。
被害者の親も不幸だけど加害者の親も不幸。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 12:47 ID:fUnFoJD9
>>480
むしろ親にこそ責任がある
よって「不幸」というのは不適切

482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 14:21 ID:c8XLl8y4
他人に迷惑をかけるのがいやだったら
金を貯めるのが最もポピュラーなやり方かも

483 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 14:50 ID:FEObp98B
>>480
何抜かしておるんだクソガキ。加害者の親も不幸?
おまえの親族が殺されても「加害者の親もかわいそうだよね」と言えるか?

484 :◆Cewk4iJLMo :03/07/17 14:52 ID:mxh5xEYc
>>480のような思想の持ち主には子供を作ってほしくないね。
頼むから結婚しないでくれ。

485 :なまえをいれてください:03/07/17 15:10 ID:fZNqGeit
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

486 :七色いんこ:03/07/17 15:14 ID:J1DDygJC
>>480
馬鹿な事件に関わったしまったという点で不幸といえば不幸といえるけど
そのかわいそうな加害者の親が犯人のクソガキを育てたんだよね(笑)

そいつのガキの管理ミスを棚上げしたまま
被害者の親や被害者と同列に並べるのは
さすがに失礼にあたりますよ。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 15:26 ID:bzGQh+Zc
男も女も結婚なんかせずに生涯仕事一筋でいけよ

488 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 15:40 ID:c8XLl8y4
親や親族を特別視すると
感情論になりやすい

気持ちは分かるが
感情論と正論は別

俺なら怒る暇があったら
どうやって搾り取るかを考える

489 :◆Cewk4iJLMo :03/07/17 17:42 ID:mxh5xEYc
>>488
ボケた年寄りが詐欺に遭いやすい現状を考えると、
親からさっさと金ふんだくって、管理してやったほうがお互いのためだよな。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 18:23 ID:qqg7Z+fg
480じゃないけどそんなに480が叩かれる事を言ってるかな?
ガキの管理ミスって言っても457も言っているように
>(子供のリスク)
>子供が犯罪を犯すことによって多額の損害賠償や社会的制裁を課せ
>られることがあります。
>子供が意図したようには育たないことがあります。

とあるように子供は思い通りに育ってはくれないわけだ。親だって子供を殺人犯に
育てるつもりがあったわけでもないだろうし。それでも親は責任を問われるわけだ。
そういう意味では「加害者の親も不幸」と言えるのでは?
それに480は「結婚などしたくならないわな。」って言ってるんだからそれを
「子供を作ってほしくないね。頼むから結婚しないでくれ。」って言うのも
余計なお世話だと思うがな。


491 :七色いんこ:03/07/17 18:45 ID:J1DDygJC
>>490
万引きして警察に捕まりました。
捕まった万引き犯も商品を取られた店主さんも不幸です。


貴方や>>480が言っているのはこういうこと。
たしかにこれが間違っているとは断言できないけど
(他人の幸不幸は判断できないので)
同列に並べるのは人としてちょっとな……ってとこ。
僕の意見に関して言えばあくまで道徳的な問題ね。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 19:00 ID:kilrBX9k
>>491
×万引き犯も
○万引き犯の親も

って事だよね。あと同列に並べるのは・・・って言うけどそれなら480はどう書けば
良かったわけ?

ここは非婚スレだ。結婚のデメリットを語るのもこのスレのテーマだ。
子供が犯罪者になってしまうリスクだって「結婚のデメリット」なわけだ。
その例として480は俊君事件を挙げたわけだ。


493 :490:03/07/17 19:01 ID:kilrBX9k
492はおれのカキコです。

494 :七色いんこ:03/07/17 19:17 ID:J1DDygJC
>>492
>×万引き犯も
>○万引き犯の親も

いや基本的にガキの犯罪はガキ本人が責任をとれない以上
親の責任なんで。>>490では「万引き犯」で良いと思います。
また僕はこのように認識しているので>>480はおかしく見えるのです。

>あと同列に並べるのは・・・って言うけどそれなら480はどう書けば
>良かったわけ?

貴方が言うように
>子供が犯罪者になってしまうリスクだって「結婚のデメリット」なわけだ。
で良いと思います(>>480にしてみりゃ知ったこっちゃないのだろうが)
>>480の挙げ方では↑の例としては不適切であるように思います。

495 :490:03/07/17 19:41 ID:kilrBX9k
>>494
>いや基本的にガキの犯罪はガキ本人が責任をとれない以上親の責任なんで。

だからガキの犯罪が「親の責任」になってしまう事がこの非婚スレでは結婚の
デメリットとして問題にあがるわけ。
逆に言えば子供が100%犯罪を犯さない方法説明できる?俺には「子供を作らない」
以外思いつかないがな。

>>480の挙げ方では↑の例としては不適切であるように思います。

どこが不適切なのか判りやすく説明してもらえますか?俺には480が結婚のデメリット
として「加害者の親も不幸。」ということをカキコするために俊君事件を例に
挙げたようにしか見えないのだが。


496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 19:47 ID:78Mg05hM
>>495
子供が犯罪者になる場合もあれば、
子供が偉業を成し遂げる場合もある。

君の言ってる事は、交通事故に遭いたくないから、
家から一歩も出ないって論理と同じだ。w

497 :七色いんこ:03/07/17 19:49 ID:J1DDygJC
>>495
>どこが不適切なのか判りやすく説明してもらえますか?

被害者の親と加害者の親を同列に並べているところですよ。
この2者の「不幸」をまったく同じものであるかのように扱っていたので
>そいつのガキの管理ミスを棚上げしたまま
>被害者の親や被害者と同列に並べるのは
>さすがに失礼にあたりますよ。
と書いているのです。
また同じ内容は>>486>>491>>494と繰り返し書いております。

>俺には480が結婚のデメリットとして「加害者の親も不幸。」ということを
>カキコするために俊君事件を例に挙げたようにしか見えないのだが。

なら被害者の親と並べる必要はないでしょ。
並べるから本来の意味とは別の意味で受け取られる。

悪いが仕事なんでこれでうちどめ。

498 :490:03/07/17 19:50 ID:kilrBX9k
あと480が「加害者の『親も』不幸。」と言っているわけだから491や494で
「親も」の部分を省くのはどうかと思うがな。「加害者が不幸」と言ったなら
それに対し「万引き犯が不幸」と語るならいいが。


499 :490:03/07/17 20:03 ID:kilrBX9k
>>497
それなら480が

長崎での俊君事件みたいなのが起きたらそりゃ結婚などしたくならないわな。
加害者の親も不幸。

と書いていたら問題なかったって事?なんかよく違いが判らんが・・・
俺には480は被害者と同列に並べる気があったようには見えなかったがな。
ただ被害者の親が不幸である事も触れただけの話で・・・

七色いんこが「こう書けばよかった」と480を書き換えて例を挙げてくれないと
頭が悪い俺には理解できそうもなさそうだ。


500 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/17 20:06 ID:i+botKKO
別にどうでもいいけど、駿君な。

501 :490:03/07/17 20:28 ID:kilrBX9k
>>500
失礼しました。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 20:29 ID:O5CeBAX7
久しぶりにこのスレに戻ってきた。
俺は >>381 にて「お見合いをやたら要求する社会」のレスをした人間である。
>>391より>>395(除394)にて「勝ち栗さん」なる人物より有益なる
(妄想に満ちた?)長文レスを貰ったのでここで返答しておこう。

まずは、長期(でもないか?)出張の為2ちゃんねるに来られなかった俺の
変わりに返答してくれた「七色いんこさん」には感謝します。
(妄想部分の要約までしてくれてサンクス。)

さて本題、「勝ち栗さん」のレスより
>超保守的=一流企業かどうかまでは、それだけじゃなんとも
>いえないけど(仮にそうだとして) = >>391 L=3(3行目)
→ 仮にと言いながら実質的に決め付けているようなもの。
  既にここから妄想モードでスタートするが、弊社にもこのテの勘違いし
  てる香具師が多いので、まあこんな妄想(他のに比較すれば)は大した
  問題ではナイ。
次に
>…というのが、おいしい(いわゆる勝ち組)わけよ。 >>392 L=6
→ そうか? どうも「勝ち栗さん」は超保守的=一流企業=不沈戦艦
  とでも考えてるんじゃないか。どうしてそう考えるのか不明だ。
  だって、バブル期ならともかく現在において所謂一流企業
  (断っておくが別に俺のとこだとは言っていない。)が絶対倒産しない
  となど誰がいえるのか。倒産やリストラで放り出された際に、妻子
  がいないのといるのとでは明らかにいない方が生き易いに決まって
  いる、自分ひとり分の稼ぎぐらいどうにでもなるだろう。 
  (=この際は独り者が勝ち組である。)

  以下に続く




503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 20:34 ID:Go6VNPyB
881 名前:名無しさん@HOME 投稿日:03/07/17 20:28
男女板の奴らって、小町好きだねぇ。
そんなに女に興味あんなら、もっと素直になれば?

883 名前:名無しさん@HOME 投稿日:03/07/17 20:29
男女板の男ほど女に興味津々のヤツらはいないね

884 名前:名無しさん@HOME メェル:sage 投稿日:03/07/17 20:31
>>881
>>883

同意〜!
わらた


504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 20:40 ID:c7BXH7Ow
>男女板の男ほど女に興味津々のヤツらはいないね

するどい。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 20:47 ID:9RaznwCI
しかし基本的に男女は平等でありまして、
それはこの男女板であっても同様でありますので、
男女の問題を扱う男女板に来ている以上は
「男女板の女ほど男に興味津々のヤツらはいないね」
との推定も働くのであります。
ただ、女性にとっての小町のようなサイトが男性には無いだけで。
同意〜!
わらた
なのであります。


それはそうと、以前アメリカに逃げる云々の話が出ましたが、
このような話もございます。

「日本人に生まれてよかった」
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html

隣の家の芝生は青く見えるのであります。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 20:52 ID:O5CeBAX7
502の続き

>「自分は年収800くらいまでしか稼げないだろう」 >>395 L=5
→ これは明らかに誤り(妄想?)であり超保守的企業で昇給の決め手は
  (変わりつつあるとはいいながらも)年功序列だ!
  むろん配偶者手当等の差が出るが基本的には高年齢=高給取り。
  イメージは、40過ぎで年収が大台にのり55歳の声を聞く
  ころ1,500万円程度となるのが所謂一流企業のパターンと考え
  られるわけで、この部分は結婚しているかいないかは基本的
  に関係ない。
  ちなみに55歳以上は、出向や転籍があり(結婚は無関係)さ
  らに昇給することは無いだろう。役員一歩手前まで昇格した
  香具師は、ここから役員になるが俺はそんな歳からさらに
  働く香具師の気がしれんからどうでもいいことだ。

>「理想の異性には会えないだろう」  同上
→ 別に俺がそのように決め付けてる訳でもないぞ。
  「理想の異性と出会う」 → 「結婚したい!」と進まなければなら
  ない理由も特に無いはずだがな。 
  但し>>381のような押し付けられたような見合いではまず出会えないのは
  間違い無い。

 うっ! またまた長くなってしまったな。以下に続く。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 21:24 ID:O5CeBAX7
506から続く

ところで、「勝ち栗さん」なる人物はどんな香具師だろう。こっちもいろいろ妄想してしまおう。

 いろいろと強気の発言からしてベンチャー企業の女性社長といったところでは? 
 なんといってもこの時間のレスだからな。社長室かなんかで「2ちゃんねる」やってて
 カキコしてんのか?しかし、保守的な視点に凝り固まっている点から考慮して
 会社がジャスダック上場一歩手前あたりで、「保守的」な銀行取引先等から理解が得ら
 れず苦しんでるとかな。面白くないので「2ちゃんねらー」になってカキコするのが
 趣味か・・・ と考えておいて

 ほんとはネカマのヒッキーだった、なんてオチもあったりしてね。(藁
 この野郎マジレスしてやがるぜって笑い転げるかもしれんがそれも有。
 何処にでもいる女性プータロー(俺はそんな香具師あんまり知らんと言うかもしれんが
 世間では、未婚・既婚の違いにて特別な呼び方がある。つまり、
 前者が「家事手伝い」後者が「専業主婦」と通称されている。)
 かもしれんし、まあいろいろな人物になりきれるのが2ちゃんねる最大の利点ではある。
 まあ、ネカマにしても俺たちリーマンブラザーズ(サラリーマン仲間)ではないだろう。
 (夜勤の人かもしれんが夜仕事昼ネカマも悪くない)

 まあ、俺も久々にこんな時間にネット出来るんだから、本来の居住地
 「シャア専用板(実際のところガンダムマニアって物凄く多いんだね)」
 に逝ってきますので。


 最後に、他の話題してる人たち及び興味の無い人たちには古い話
 (現在500過ぎてるのに381は古過ぎ)で長文レスして大変申し訳ない
 が、興味の無い人は「山崎さん」が大量に出現した
 とでも考えてスルーしてくれスマソ。



508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 21:31 ID:EOTBnQY8
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
創価学会も誹謗してます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

509 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:00 ID:QMDJuPjp
30代後半に入って、なんだか急に生きる気力が乏しくなってきた。
俺みたいに平凡な男は、結婚でもして子供でも養わないと
生きてる事そのものがツラくなるのかな。

ま、俺がヘタレなだけですが。

少なくとも、才能に恵まれて、スポーツや芸術や研究などで
大きな成果をあげているような男は、結婚しなくても幸せだと思う。



510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:31 ID:k3LEzQDJ
>>509
んなヤシが結婚なんぞしたらそれこそ致命的だぞ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:40 ID:QMDJuPjp
平凡な男は、結婚でもして子供でも養わないと
生きてる事そのものがツラくなるのかな。

ここが本題なんだけどね・・・・。



512 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:41 ID:vzFDqRyL
>>507
結構近い境遇の人がいて嬉しい。

確かに一流大企業って、潰れなければ待遇は良い。
給料は毎年昇給し続けてるし、結婚しようがしまいが年収は変わらない。
(かちぐりさまがそんな常識を知らないのは、正直驚いたが)

もっと言うなら、成果を出しても出さなくて給料はあまり変わらない。
努力なんかしなくたって、会社が潰れさえしなければ給料は年齢で決まる。

でも一流大企業でも、倒産するときは5年もかからない。
日本人1000人いれば1000人が知ってる企業に勤めていても、
「会社の看板&肩書きがなくなったら、オレは通用するのか?」
いつだってそれを検討している。結婚にも会社にも縋るつもりはない。

常に努力を心がけてはいるが、それでも避けられない不幸がある。
想定内の事故に対処する準備は当然として、想定外の事故に対しても
多数の選択肢を準備しておくことが重要で、結婚はそれを猛烈に減らす
行為だと思う。

結婚で安心を得られると思う人はそうすれば良いと思うが、結婚しない
ことが逃避だというのは、単にそいつの発想が甘いだけだと思うね。
たぶんそいつの動機は、結婚にせよ何にせよ逃避なのであって、
だから他人の動機も逃避だとか思ってしまうのだと思う。


513 :459:03/07/17 22:41 ID:NJQxDQeQ
で、>>435は俺の質問には答えんのか?

俺は仕事で、アカの他人のじいさん・ばあさんの下の世話してるがナニカ?

>>461の返しは筋違いw
あなたのいう「迷惑をかけない」の定義を教えてくれ。
ケコーンしたら迷惑かけない生き方ができるんか?

514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:43 ID:jex7+N5e
『第12回出生動向基本調査 独身者調査の結果概要』
国立社会保障・人口問題研究所

今のあなたにとって結婚することは

男性
利点があると思う 62.3%
利点はないと思う 33.1%

女性
利点があると思う 69.4%
利点はないと思う 26.3%
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/single12_p.html

最新の結果が出てぞ。やはり、男性の方が結婚に利点がないと考えている。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:46 ID:vzFDqRyL
かちぐりさま、普段はいい主婦なんじゃないかなと思ってるよ、オレは。

自分がそうなんだが、リアル生活じゃここでのような会話はしない。
思っているけど我慢して演技してるわけでもなくて、なんというか、
あまり気にしないようになっているというか。

もちろん馬鹿女は山ほどいるし、どこがどう馬鹿でその原因は何で、
だからどう騙せば良いのかなんてすぐに考えるけど、顔見知りであるし、
友人であることもあるし、いちいち喧嘩したいという気持ちは起きない。

みんなもそうなんじゃないのかな。


516 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:50 ID:W6ULW00S
>>514
へえ、6割以上も利点があると思う人がいるんだね。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:51 ID:vzFDqRyL
>>516
結婚したがらない男が3割くらいいても良さそう。
でも7%の女は、そうは言わないだろ(ワラワラ



518 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 22:54 ID:jex7+N5e
未婚者の性交経験率
        男性      女性
18−19歳 33.3%   32.3%
20−24歳 60.1%   55.7%
25−29歳 69.3%   64.8%
30−34歳 71.0%   62.8%
『第12回出生動向基本調査 独身者調査の結果概要』
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/single12.pdf


つまり、未婚者の童貞率、処女率は、
        男性      女性
18−19歳 66.7%   67.7%
20−24歳 39.9%   44.3%
25−29歳 30.7%   35.2%
30−34歳 29.0%   37.2%

未婚者に限れば、意外と、童貞率、処女率は高いな。



519 :_:03/07/17 22:54 ID:Iz+TKM9U
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 01:30 ID:exrCouQp
>>514
質問が悪いな。
「利点があると思う」だと少しでも利点があれば
欠点がいくらあっても関係ないと言うことになる。

521 :七色いんこ:03/07/18 05:26 ID:98nEkF55
>>513
そこのお若いの。もういいじゃないか(笑)

522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 06:56 ID:ysjznird
>>521
別にいいといえばいいんだけど・・・
仕事から帰ってきてみれば、あまりにもトンチンカンなレスがついてたもんでw

523 :J.T.K:03/07/18 07:01 ID:OTF+1M57
男1/3、女1/4が「結婚に利点無し」か。
心強いじゃないか。

ただ心配なのは
この結果を見た政府が慌てて更に結婚に有利な法制度にしてしまうのではないか、という点だな。


524 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 07:24 ID:3g3bKdZb
>>523
> この結果を見た政府が慌てて更に結婚に有利な法制度にしてしまうのではないか、という点だな。
というか、女に有利な制度にするんでしょう。きっと。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 07:49 ID:cS46x9rO
>>524
利点がないと考える割合は男の方が多いのだから、
今より結婚を女有利しても既婚率は上がらないよな(w

それでもそうするんだろうけど。強制的に結婚させられるわけではないし
いくらでやってくれという感じか。女を優遇しても国家は発展しないと
気づくのはいつのことやら。


526 :J.T.K:03/07/18 08:02 ID:DNkNL1tE
>>524
なんで?
「利点無し」は男の方が多いんだよ。

税収不足の今、少子化対策を題目にして男女独身者に対する大増税をやりかねない。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 08:06 ID:KcAVoxUs
金と良識がある人間だけが結婚すればいいと思う。


528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 09:45 ID:Onlf/z4g
利点無しと考える男が女より多いんだな。
このスレ裏付けてないか?
でも読売では、結婚に利点を感じてない男が多い事に
触れてないのがなにかねえ。



529 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 09:49 ID:Nrrm6FRh
>>528
利点が無いと考える人の割合は男>女だが
生涯独身希望率は男<女

利点がない割に「いつかは結婚したい」と考えるのは何故なのか。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 10:45 ID:Fij+LTyL
>>526
> なんで?
わかるだろ。男に有利な政策をやると暇な女性団体がしゃしゃりでてきて
「女性差別〜!」と騒ぐから。

531 : :03/07/18 10:46 ID:mRz2l2yp
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 10:48 ID:MWq+vHn/
>>530
男性団体は反論しないのか。
騒がれて終わりじゃ、認めてるようなもんだ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 10:50 ID:BpiUeS/x
>>528
マスコミは
「結婚したいけど出来ない男」
「結婚出来るけどしない女」
という古い見方に無理やり持っていこうとするのですね。
結婚問題でも女性を格好いい存在に持ち上げる一方
男性を情けない存在に仕立て上げたいのでしょう。

534 :メンズリブオ:03/07/18 10:55 ID:spsk1X0e
利点がない割に「いつかは結婚したい」と考えるのは何故なのか

「家庭を持ってこそ男は一人前」という世評があるからじゃないっすかね?
フェミニズムの影響で、女性が独身でいるのは格好がいいが、男の独身は
経済的、性愛的に能力が劣るというレッテルが貼られるからではないでしょうか。

http://www.emaga.com/info/menzlibm.html(登録無料)

535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 10:56 ID:siagLdnx
男性は女性よりも結婚願望が強いのよね。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 10:57 ID:BpiUeS/x
いや、男性の結婚願望も減り続けている

537 :メンズリブオ:03/07/18 10:59 ID:spsk1X0e
>532
>男性団体は反論しないのか

 メンズリブの各団体は、そこまで結束してないからね。
組織だったことをするのは「男らしい」からという理由で。
俺個人としては、そういう頭の固いこと言ってるのはどうかな、と思う。
もっと政治的に振る舞うべきだと思う。ただし、ジェンダーフリー意外の論理
で。

538 :メンズリブオ:03/07/18 11:02 ID:spsk1X0e
>535
>男性は女性よりも結婚願望が強いのよね

 個人の願望は、周囲の願望に影響を受けてるからね。
実際、既婚男性から結婚のすばらしさを聞くことが少ない。
グチばっか。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 11:02 ID:siagLdnx
男性は女性が攻めるとイチコロよ。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 11:03 ID:mxP/DrCA
やばいくらいイイ(;´Д`)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

541 :メンズリブオ:03/07/18 11:11 ID:spsk1X0e
>539
>男性は女性が攻めるとイチコロよ。

 いや、結婚に関しては逃げてる男はいっぱいいるよ。
ほいほい結婚しちゃうのは、良くも悪くもあんまり考えてないんでしょ。
そんなのと一緒に「男」というカテゴリーで括られるのは抵抗あるなー。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 11:14 ID:siagLdnx
>>541
かたいこといってるけど、
あなただって女性に迫られるとメロメロよ。

543 :メンズリブオ:03/07/18 11:20 ID:spsk1X0e
>542
 なんでんなことが分かるんだよ。こっちだって選ぶ権利があるっての。
アホ女なんか相手にしないからね。
 それに、メロメロになったとしても、結婚するとは限らない。
馬鹿じゃないの?

544 :七色いんこ:03/07/18 11:25 ID:98nEkF55
>利点がない割に「いつかは結婚したい」と考えるのは何故なのか

結婚に利点があると思っているからでしょ。


545 :猫バス:03/07/18 11:27 ID:qgbcDDZB
>>544
頭が固いだけじゃないか?

546 :メンズリブオ:03/07/18 11:32 ID:spsk1X0e
>544
>結婚に利点があると思っているからでしょ。

 単純すぎ。利点があるなしではなく、将来に対する漠然とした不安が
解消されるかも?という幻想からの願望。しかし、身近な事情をみると
利点が少ない。そして結婚によって不安が解消される保証はどこにもな
く、むしろ不安増大となる可能性も大きい。
 だから幻想としての願望はあっても、実際的な行動には出られない。

547 :七色いんこ:03/07/18 11:48 ID:98nEkF55
>将来に対する漠然とした不安が解消されるかも?という幻想

「将来に対する漠然とした不安が解消されるかもという幻想を抱ける」

利点


548 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 11:57 ID:6MMTnI7O
カップリングを固定化した方が安心できる人は結婚すりゃいいし、
それが嫌な人は、しなきゃいい。

それだけだと思うけど。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 13:54 ID:exrCouQp
>結婚に利点があると思っているからでしょ。

単に理想的な女性に出会いたいという意味で
「いつかは結婚したい」と言っているだけと思う。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 14:24 ID:cmiEV90L
>>547
むしろ利点ではない
幻想にとりつかれて盲目になる

一時的な利点とはいえるかもしれないが
あとでまわってくるツケを考えると
プラスマイナス0どころの話ではない

551 :七色いんこ:03/07/18 14:28 ID:98nEkF55
>>550
>>547はそれを利点だと思っているやつがいるということ。
実際の姿がどうであるかは関係ない。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 15:15 ID:QdaFPgvX
タダでセクスできるのに何故ケコンしないの?

553 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 15:17 ID:wYKBbeNh
タダ?ご冗談を・・・

554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 15:55 ID:cmiEV90L
女に金をかけたくなかったら
結婚しないことだな

セクスも同様

555 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/07/18 15:59 ID:/nt2k1bf
555

556 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 16:11 ID:d1bydIeG
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
いただけるよう、女性スタッフが企画・制作しています。
http://www.l-mari.com/
真面目な出会いを求める方
ご入会いただけます。
登録は無料で、手続きは簡単。
登録内容はいつでも変更できます。
えるまりねっと
http://www.l-mari.net/project_d.php
今すぐ結婚したいあなたへ・・・。
ピュアマリアージュは中国人女性紹介所です。
当社のスタッフが現地で1人ずつ会ってしっかりとした調査を行い、
身元が確実だと判断した方のみを掲載しています。
どの女性も当社が自信をもって、ご紹介させていただいております。
http://www.puremari.com/


557 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 16:15 ID:/iWHgtSU
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 16:52 ID:v3+44oRr
>>533
マスコミは女を叩くと、結局フェミの世論に負けて
女の体裁を繕うような論調になるわけか。
情けないな。マスコミも。世論を作ってるんじゃなくて迎合してるだけジャン。
それと積極的に結婚したい男(出会い欲しい男)は段々へって、
オレみたく、結婚なんか真剣に考えたことない。
っていう男が増えているんだろう。そのくせ女の要求は厳しくなるばかり。
我侭な女の要求にこたえるのアホ臭くて、結婚なんかねえ,ていう男。
30パーセントの結婚に利点を見出せない男は積極的に
結婚したくない男だろう。









559 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 17:02 ID:cmiEV90L
考えてみると
フェミの主張も
分からなくはないんだよね

ある意味彼女らは
正論を言ってるかもしれない

只、俺みたいな男の
立場からすると
正論だから何なの?って感じ

フェミの理論につきあうのはめんどくさい
悪になろうがなんだろうが
とにかく俺は自分勝手にやらせてもらうよ

そんな態度の男が増えたんだと思う

まぁ、実際のところ
フェミの理論自体破綻していると思うが

仮にフェミの理論が正論としても
男どもの多くはその理屈に合わせる気がない

そういうことだろうね

560 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 17:13 ID:qxd+L6Go
>>559
あえて釣られるがw
彼女らの辞書に「正論」という言葉はない。

あえて言うなら、彼女たちにとって用意されてる結論は常に一つ。
それに従わない者は全て悪にされているということだ。

そんなアナタに、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058415379/l50
【お金】家庭崩壊はフェミが原因【本意】

561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 17:16 ID:v3+44oRr
>>559
そだな、女の我侭も可愛いと思える人にはいいかも。
ただ、おれはそんなに興味ないし、そんなことよりも
没頭するものがある。
まあ、好き勝手に女ども頑張って喚いてください。
めんどくさい。取り合いたくない。ただそれだけ。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 17:38 ID:Nrrm6FRh
物凄く基本的な質問で恐縮なんだが
このスレで言う所の「フェミ」とは、どういう人間を指しての事?

1:「結婚はしてもいいけど、今のキャリアを失いたくないから
  家事はしません。子供も産みません」
2:「育児と家事に専念したいから、結婚するなら仕事を辞めます」

これは、1,2共にフェミという事になるのか?

563 :七色いんこ:03/07/18 17:48 ID:98nEkF55
>>562
あくまで僕の場合だけど フェミ=女尊男卑主義者 かなぁ。

いくら本人が否定してても「女性(私)さえ良ければそれで良い」
という主張をしていれば「馬鹿フェミ」と呼んじゃっているな。
もちろん実際の定義とはおそらくずれているだろうということは
自覚しているけどね。

というか当のフェミ二スト自身が定義をわかってないと思うよ。
なんといっても「フェミニストは一人一派」だから(笑)

564 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 17:49 ID:6MMTnI7O
>>562 ど・・・どっちもチガウ。w

「社会的に成功している女性が少ないのは、女性が差別されてるからよムキー!!」
て感じの人。
女性を果てしなく優遇することを要求し、
能力に関係なく男の持ってるモノは何でも欲しがる
困ったチャンの事。

565 :七色いんこ:03/07/18 17:51 ID:98nEkF55
>>562
おそらく世間では
1は馬鹿女、2は古風な女と呼ばれるでしょう。
どちらもフェミとは呼ばれないんじゃないかな。



566 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 17:54 ID:qsprqXeM
女の子には自己実現する権利があるから処遇や地位では優遇してもらって当然だし、
男並の長時間労働しなくて済む様に保護してくれなきゃ女性差別!
家庭に入りたい女性のために男は経済的に支えてくれて当然だし、たとえこちらが専業主婦でも男が半分家事やらなきゃDV!
それにしても男って馬車馬みたく働いてバカみたい。
だから男社会はダメなのよ!



ていうのがフェミ

567 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 18:02 ID:Nrrm6FRh
>>563-566
有難う。何となくイメージがわいてきた。
義務を果たさず権利を主張する女、って感じかな。

何かステレオタイプ化されすぎて、フェミの存在そのものが
よく分からなくなってきている。<あくまで自分的に
>>562にあげた例で1の方は、「子供を産まない権利」を
行使しようとしているイメージで書いたんだけど。やっぱ違うか。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 18:05 ID:OKlOdjD4
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
いただけるよう、女性スタッフが企画・制作しています。
http://www.l-mari.com/
真面目な出会いを求める方
ご入会いただけます。
登録は無料で、手続きは簡単。
登録内容はいつでも変更できます。
えるまりねっと
http://www.l-mari.net/project_d.php
今すぐ結婚したいあなたへ・・・。
ピュアマリアージュは中国人女性紹介所です。
当社のスタッフが現地で1人ずつ会ってしっかりとした調査を行い、
身元が確実だと判断した方のみを掲載しています。
どの女性も当社が自信をもって、ご紹介させていただいております。
http://www.puremari.com/


569 :七色いんこ:03/07/18 18:11 ID:98nEkF55
>>567
>>562にあげた例で1の方は、「子供を産まない権利」を
>行使しようとしているイメージで書いたんだけど。やっぱ違うか。

1は働いている女の話だったのか。
てっきり小梨専業の話かと読み違えてしまったよ。すまぬ。

それならば1はフェミと呼ばれるんじゃないかと思います。
世間では1はべたべたのフェミ二スト(笑)

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 18:12 ID:k/peSdFW
>>566
私は女ですが、読んでビックリしました。
そこまでひどいこと言ってる人って、テレビ等でしか見たこと無いです。
現実にもたくさんいるんですかね?

571 :七色いんこ:03/07/18 18:30 ID:98nEkF55
フェミ二ズム:女性が受ける差別や抑圧から女性を解放し、
         男女平等を目指す思想・運動

…なのでフェミ二ズム自体、元々女性中心の思想なんですよね。

ただ最近のフェミニストの方々には女性を解放することが肝心で
それが男女平等を目指しているのかは実はどうでもいい(笑)

>>570
大手小町の全トピを読破しましょう。
いやでも認めざるを得なくなる…と思われます。きっと。

大手小町のサイト
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
「*大 手 小 町*」 監査スレッド part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056797712/

572 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 18:32 ID:Nrrm6FRh
>>569
説明不足ですまん。
一応どっちも現時点で働いているつもりで書いた。

ただ、1の場合だと、例えば子供が出来て産休・育休を長期で取るとすると
例えそれが権利として認められていても、会社から見れば
「仕事に長期で穴を空ける」人物でしかない。
そういう人物に、責任ある仕事を任せておける筈も無いから、確実に出世に響く。
そうなるのは嫌だから「子供は産まない」という選択をする人もいるだろう。
それを単純に「フェミの戯言」と片付けるのは、どことなく腑に落ちない。

勿論「産みたくない」なんて公言する女はどうかしてるとは思うが
単純にそれを責めるのも何か微妙に納得出来ない。
フェミを支援する気は全くないんだけどね。何て言えばいいんだろう。




573 :猫バス:03/07/18 18:48 ID:qgbcDDZB
>>572
>そうなるのは嫌だから「子供は産まない」という選択をする人もいるだろう。
>それを単純に「フェミの戯言」と片付けるのは、どことなく腑に落ちない。
禿堂。
でも、ちゃんと仕事をしてる女性を叩く香具師ってここにはいないんじゃない?

574 :七色いんこ:03/07/18 18:54 ID:98nEkF55
>>572
>そうなるのは嫌だから「子供は産まない」という選択をする人もいるだろう。
>それを単純に「フェミの戯言」と片付けるのは、どことなく腑に落ちない。

>勿論「産みたくない」なんて公言する女はどうかしてるとは思うが
>単純にそれを責めるのも何か微妙に納得出来ない。

こういう考えそのものを責めている人は少ないんじゃないかな。
あくまで「女性(私)さえ良ければ(注目→)他人のことなんかどうでも良い」
という態度を責めているだけでさ。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 20:26 ID:aTZCEpK+
結婚? ヤメトケ










経験者

576 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 21:20 ID:5sM5si5M
男で結婚したやつは人生の敗北者

577 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 21:53 ID:uBlRH2lo
おれは結婚したけど1年で離婚したよ。
別れた妻もそうだったけど、最近の若い女はやっぱりおかしいよ。
真面目に男を奴隷としか思っていないもん。
権利ばかり主張して義務はまったくはたさない、こんなおかしな
生き物と生活するなんて地獄だよ。
結婚なんてマジやめときな。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 21:56 ID:CzaqtC0j
>>577
俺の友人は5年で別れた。

別れた直後は憔悴しきって正に抜け殻だった。
結婚はリスクが大きすぎるよ。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 21:59 ID:a1EbMLin
最近の若い女がおかしいせいで、8歳とか10歳とか極端に年上の女と結婚する男が増えているんだそうだ。
どうして若い女の(男もか?)性格がこんなにもわがままで切れやすくなってしまったのか。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 22:01 ID:15Zkh3wv
結婚したがらないホモが増えている Part31

581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 22:31 ID:YTs83ffj
離婚は結婚の数十倍のエネルギーが要るらしい。
なしとげた方に喝采!
更に抜け殻にならずに「せいせいした」と言える方は賞賛。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 22:34 ID:EtxNgdNA
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ(0〜20歳)
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 22:39 ID:jA54ThQp
ホントはみんな結婚したくてしょうがないんだね。
本当に結婚したくないなら話題にするのも嫌だと思うんだが?
事実、離婚した俺の従兄弟は結婚の話題は絶対しないし、
話題にしようものなら極端に不機嫌になる。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 22:48 ID:YTs83ffj
>>583
衝撃から立ち直ってないから逆なでされるようで
嫌なだけじゃないの?
事実抜け殻多いから。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:11 ID:RgbcWG6b
結婚=奴隷契約  男で結婚したやつは人生の敗北者

586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:14 ID:2Fw4gJT7
俺の知り合いで結婚してるヤツは全員、人生終わったって感じの顔してるよ

587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:17 ID:RgbcWG6b
>>832 これってマジ?一億円あったら何ができるよ、世界旅行
100回いけるぞ!もったいない


588 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:18 ID:jA54ThQp
>>584
うん、そうかもしれない。
でも、ここの連中は本当に結婚を否定してるのか?ちょっと疑問になったんで。

何故かというと結婚の無意味さの理由を、実にうまく説明出来すぎてるんでね。
現実に俺が離婚直前の従兄弟と話した時は、かみさんへの感情剥き出しの攻撃だった。
そういう具体的に何があったの?って話があまり出てこないんで、結婚に興味のある人が
結婚を肯定する人に向かっての単なる煽りネタである可能性を考えたんです。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:27 ID:RgbcWG6b
結婚てこんなに金かかるんだね・・・知らなかったよ

590 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:28 ID:UJzkaMTw
>>588
>何故かというと結婚の無意味さの理由を、実にうまく説明出来すぎてるんでね。

part31だからなあ。30,000以上ものレスが交わされているのだから、
内容ももはや語りつくされ洗練されてきているのでは?

おれはこのタイトル、内容で出版したらかなり売れると思うのだが、どうだろう?宝島社あたりで。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:30 ID:hCMyQcte
女子、小人養いがたし、これを近づければ不遜、これを遠ざければ恨む、
(女、子供を養うのは難しい、これをそばに置くと、傲慢な態度、これを遠ざけようとすると
恨み言をぶつぶつ言う。)

フランス、やスエーデンは、婚外子が30%から50%に及ぶ、つまり結婚
しないで子供を作っている。
日本もそうなるのかな

592 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:31 ID:RgbcWG6b
結婚は一億円をドブに捨てるようなもの

593 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:32 ID:DF9rZMlc
旦那さんのお小遣いいくら?
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051615260/l50

594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:33 ID:YTs83ffj
>>588
否定するスレだと言う解釈は自分はしてなかったンだが、
うまく説明出来るのは余りにも周りから「何故?」が多いから
という面もあると思う。主義主張が違う相手を黙らせるには
それなりの理論武装をしなくてはw
従兄弟と話をした時、具体的は話が出ないのは混乱しているのと
余りにも些細な事の積み重ねだからではないだろうか?
でかい出来事は単なるきっかけで、1個1個は「なんだ?それ?ぷっ」
ってモンもあるだろう。
他人の単なる推察でした。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:38 ID:RgbcWG6b
男は金持ち以外は結婚しないほうがいいよ

596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:40 ID:RgbcWG6b
日本人って外国と違ってみんな結婚するから自分もするっていう人
が多いみたいだね

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:40 ID:y4n4e/Zp
結婚 (・∀・)ノ 反対!

598 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/18 23:41 ID:j1uxOCme
ここみてて思うんだが結婚否定してるやつはそこそこ冷静に男女の関係をみてるやつが多い。
でもだからといってケコーン拒否とは情けないがね・・。
結婚してるやつは全部とは言わんが妄想系が多い。
つまり奴隷的な役割を男がはたそうとも無理やりそこに男のプライドをもってくるやつらだ。
この板にもそういうスレがたくさんある。
で、結局妄想奴隷の男がケコーンして子供を産んだ場合、ますます男は機械化した遺伝子を
後世に残すことになんだろうなぁ・・・と思う。
現に今までもこの板で男は思考力弱ってるな・・と思ってきたが
、そのうち体力だけが男の存在価値になっていくんではないだろうか?

599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:43 ID:UJzkaMTw
>>598
こういうレスを妄想というのではないかい?

600 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:45 ID:y4n4e/Zp
>>598
って言われても結婚にいいことないのは明白だし、
第一嫌なもんは嫌なんだよ。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:46 ID:RgbcWG6b
結婚=奴隷契約 男で結婚したやつは人生の敗北者

602 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/18 23:46 ID:j1uxOCme
>599
オレ全部説明してっだろ?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:48 ID:xxsFccWj
>>598
214 名前: dQN ◆kJOq8Zhosg投稿日: 03/07/18 23:12 ID:x+QyZjgD
スエーデン最高です。日本もああなりましょう。
税金は払わねえが。



思考力弱ってるのは自分じゃねーの?

604 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:48 ID:UJzkaMTw
>>602

とりあえず、

>でもだからといってケコーン拒否とは情けないがね・・。

と、情けないとののしりつつも、そのすぐ後で、プライドを否定してかかるのはナゼだ?

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:51 ID:RgbcWG6b
男は経済力に余裕がないなら結婚しないほうがいい、生活苦しいだけだぞ

606 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/18 23:55 ID:MSEC3IIV
>604
勘違いのプライドはプライドではない、ってわかるかな?
>603
オレの素直な意見

607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:57 ID:YTs83ffj
なんでもかんでも「結婚ダメ」ってのもねぇ・・・。
「独身主義者の俺だけど、結婚したいと思った相手が居た。(または居る)
しかし結婚には踏み切らなかった。」って話ない?

608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 23:58 ID:tNgqtJeg
妻を作るくらいなら
メイドの方がいい

609 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/18 23:59 ID:MSEC3IIV
っていうかオマイラの考え、ケコーンしなけりゃ後世に受け継がれないだろ?

610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:01 ID:wA/jxd/Y
>>606
>でもだからといってケコーン拒否とは情けないがね・・。

なぜ情けないのだ?どうすればよいと?
女と家族を養う気概をなくしているから情けないという意味で言っているのではないのか?



611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:02 ID:lAJLV0e4
>>609
そういう正論が通らぬ世の中なのだよ・・・・
フェミ式に社会が変われば、今に子供は工場で生産されるようになるよw

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:04 ID:5QrOv+yw
>608
妻作るより高くつくよ。それ・・・。

613 ::03/07/19 00:04 ID:6klK6pGd

思考力だけじゃないと思う。
包容力みたいなもの?が全然感じられないよね〜
ミジンコみたいにちっちゃい幅でしか
他人と関われない真に情けない男が増えてると思うよ。。
奴隷の自覚がない男も頭悪くていやだけど。
本当日本はどうなっちゃうんだろう。

614 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:04 ID:KDfM2t0y
>610
なんで養うって発想になんのか?
養われるとかヒモとかそっち系でいいんでねえの?

615 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:05 ID:KDfM2t0y
型にはまった男の生き方なんて興味ねえよオレは。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:06 ID:IdeovgXl
てゆうか女はいらんが子供は欲しい。

617 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:06 ID:KDfM2t0y
>616
それ最強。
オレもなにがなんでも子供は作る。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:07 ID:wA/jxd/Y
>>614
いやだから、結婚を拒否することが何故情けないのか、その考えを教えてくれ。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:08 ID:IdeovgXl
男なら結婚なんて女々しいことなんかせずに一生自分の夢追いかけろよ

620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:09 ID:l+HyJk+2
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

621 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:10 ID:KDfM2t0y
>618
オマイの考えはオマイの世代で終わるから。


622 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:10 ID:nICubmXe
頭空っぽの女の顔見てたら、なんか空しくなってきたよ。
女性は変わった、ってのは大嘘。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:11 ID:KUqoNZhG
>>613
ミジンコ発見w
お前らが男性をそうさせたw

624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:11 ID:IdeovgXl
俺も女なんていらない子供がいてくれたらいい

625 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:12 ID:wA/jxd/Y
>>621
なんの説明にもなってないし。
別にお前の考え方はどうでもいいが、

>>598
>でもだからといってケコーン拒否とは情けないがね・・。

これだけ教えて暮れや。矛盾してねえか?
                    ↓


617 名前:dQN ◆kJOq8Zhosg 本日の投稿:03/07/19 00:06 ID:KDfM2t0y
>616
それ最強。
オレもなにがなんでも子供は作る。

626 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:14 ID:KDfM2t0y
>625
へ?
おい誰か翻訳してくれコイツ・・・

627 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:14 ID:KDfM2t0y
>625
621読んだのか?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:18 ID:2npSH/Nx
つーかむしろ
女好きは結婚しない方がいいな

629 ::03/07/19 00:19 ID:6klK6pGd
>>623
人のせいにして過ごす人生はたのしいでつか?

630 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:20 ID:wA/jxd/Y
>214 名前: dQN ◆kJOq8Zhosg投稿日: 03/07/18 23:12 ID:x+QyZjgD
>スエーデン最高です。日本もああなりましょう。
>税金は払わねえが。

こんな奴と会話が成立すると思ってた俺が馬鹿だったよ・・・・・

答えても答えなくてもいいが、もう一度聞いておく。

>でもだからといってケコーン拒否とは情けないがね・・。

なぜ結婚拒否が情けないのか?

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:21 ID:Og10OKg+
>>628
女の現実はシャレじゃなく鬼婆だからな
結婚後必ず100%ショックを受けるw

632 ::03/07/19 00:23 ID:6klK6pGd
女を勝手に理想化するのを止めればいいだけw

633 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:23 ID:KDfM2t0y
>630
621をもう一度読みなさい。命令だ。



634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:25 ID:YqflupB3
結婚を否定するわけじゃなくて、結婚真理教を否定するだけさ。


635 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:26 ID:S5lEU6+I
>>583
自分の都合の良い結婚ならしたい。


636 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:26 ID:KDfM2t0y
>632
理想はたしかに放棄すれば楽になる。
でもここでは意見の場だから理想が近くなるように書き込む。


637 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:26 ID:AM9Xzfmx
女は金だよ、家庭も子供もモラルも関係ない。
おまいら、結婚前はブリッコしてるからなw 騙されるなよwwww

638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:26 ID:8F/Fya71
>>633
横からだけど、>>621では君の言いたいことは伝わらないと思われ。
というか俺もわからん。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:27 ID:wA/jxd/Y
ネナベは隠せないということだ。
結婚は女の憧れ。頭では理屈をこねて否定してみても、心では憧れてしまうんだな。
だから男が結婚をしなくなると困る。だから情けないと煽ってみたくもなる。


640 :商売人:03/07/19 00:27 ID:2npSH/Nx
>>632
理想化するのをやめたら
結婚する気が無くなった

なんて具合の男性が
このスレッドには多いと思うよ

俺もそのひとりだしね

641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:28 ID:IdeovgXl
結婚=奴隷契約 男で結婚したやつは人生の敗北者

642 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:28 ID:KDfM2t0y
>632
っていうか君の理想もここで言ってほしい。
叩かれるのは承知の上でね・・
オレだって叩かれたりしてるが開き直れば問題ねえって・・(w
女と男の欲をはっきりさせたい

643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:30 ID:AM9Xzfmx
>>639
その意見に付け加えれば、
結婚したがっているのは男、ということにしたがっている・・・・
ってことだな。

結婚する責任は全て男にあり、ていう考えを未だ引きずってるんだよw
都合のいい生き物だね女って。

644 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 00:31 ID:KDfM2t0y
>638
オマイもまず自分の頭をうらみなさい。
自分の考えをもった遺伝子を後世に残すように努力しねえのは情けないって言ったまでだろ?
普通の理解力だったら問題なくわかるだろ?

645 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:33 ID:S5lEU6+I
女と遊びたいけど結婚はしたくない。
女とお付き合いしたいけど結婚はしたくない。
種付けはしたいけど結婚はしたくない。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:38 ID:IdeovgXl
男も女も結婚なんかせずに一生自分の好きなことやって生きろよ

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:39 ID:5QrOv+yw
養って欲しいけど束縛されるのは嫌。
Hは毎回ちゃんといかせてくれるなら良いけど
中途半端ならしないで欲しい。
子供は産んでみてもいいけど、子育てはしてね。

女の本音はこれですよ。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:42 ID:wA/jxd/Y
>>643
> 結婚したがっているのは男、ということにしたがっている・・・・
> ってことだな。

そう。女は女としてのプライドから、「選ばれた」という事実が欲しいわけ。
それに、衰えていく容姿、さめていく男の愛情の担保になる。
「あなたがどうしても結婚してくれといったから結婚してあげたんじゃない!」とね。





別にそれがいいとも悪いともいわないが、そういうもんだ。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:42 ID:rxyUMGKT
男がしてもいい、またはしようかなと思うような結婚って
どんなのなんだろうね。

自分の稼いだお金を自分の好きなことを犠牲にしてまで
なんで女房や子供のために使わなきゃならんのってこと?
そのために休むヒマもなく定年まで馬車馬のように働き続けなきゃいけない…

そんなことなら一人でいる方がいいじゃんということですよね。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:46 ID:IdeovgXl
確かに結婚ってメリットひとつもないね

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 00:57 ID:gnKhRGnp
>>649
>自分の稼いだお金を自分の好きなことを犠牲にしてまで
>なんで女房や子供のために使わなきゃならんのってこと?
>そのために休むヒマもなく定年まで馬車馬のように働き続けなきゃいけない…


男がそこまでやってるのに、ガミガミと女が被害者面するのが変なわけでしょ?
たぶん誰だってそう思うよ。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:01 ID:vqBH0JNq
『第12回出生動向基本調査 独身者調査の結果概要』
国立社会保障・人口問題研究所

今のあなたにとって結婚することは

男性
利点があると思う 62.3%
利点はないと思う 33.1%

女性
利点があると思う 69.4%
利点はないと思う 26.3%
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/single12_p.html

実際、結婚にメリットを感じない人は、確実にいるんだな。
そして、男の方が多い。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:05 ID:B0K/SNCP
結婚のマイナス面をあげて
結婚できない自分を納得させてるスレですか?
結婚しないならしないで堂々としてればいいのに。


654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:06 ID:8F/Fya71
>>653
結婚のプラス面キボンヌ。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:07 ID:5QrOv+yw
堂々としてるしてないってここでわかるのでしょうか?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:08 ID:YqflupB3
>>652
次回の調査が楽しみだな。

「男が結婚したくてしかたがない。それを許す許さないは女が決める」
そんなプロパガンダ、通用しなくなりつつある。

商業が独身男に目を向けたら、流れは急速に変わるだろう。




657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:10 ID:B0K/SNCP
>>654
残念ながら独身派なので。


658 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 01:12 ID:pvSkLEv4
>653
オレも君の意見強く感じる。
男は女より優れているとか、その手のスレに共通した幼稚な考え方に思える。
あまりにバレバレなのでかえってしらける。
結局、君のいうようにケコーンできない男たちの慰めスレってことで・・。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:13 ID:B0K/SNCP
>>655
堂々としてないからここで吐き出してるんでしょ。


660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:15 ID:5QrOv+yw
なんか653及び658って
「自分は結婚するつもりになれば出来るけど、
自分で選んでしないんだよ〜」って声高に叫んでる?

661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:21 ID:B0K/SNCP
>>660
確かにお声はかかるけど、望んでないからしない。
というか、「結婚するつもりはあるけど出来ないからあきらめてるんだよ〜」
といいたい?
結婚したいのなら素直に前向きに動けば?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:40 ID:5QrOv+yw
>>661
たた単純にアピールしたいんだな〜。って感想。

結婚したいのなら素直に前向きに動けば?って
ひょっとして普段周りから言われる台詞なのかな。
自分はしたい相手が出てくればするよw
無理くりする気も絶対しない気もどっちもないから。
それが失敗すれば離婚すればいいしね。

663 ::03/07/19 02:19 ID:6klK6pGd
要するにあれだ、
結婚生活の実体の情報が未婚者にも
行き渡るようになり、不安や恐れで
躊躇してるんだろうな。
そんな一般化から入っても結局するときは
しちゃうんだから、あれこれ心配するだけ
無駄というか損では?
情報がないのも困るけど。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 02:32 ID:B0K/SNCP
>>661
独身派だと言っているでしょう。

「結婚したがらない男が増えている」は間違い。
結婚願望がすけてみえるレスだらけだから。
本当のスレのタイトルは
「結婚できない男が増えている」
「結婚をあきらめている男が増えている」ね。
自由意志で好きに生きられる時代なのに
生き方が決められない男がうじゃうじゃ。

665 :(・e・)razao:03/07/19 02:35 ID:bq/bYt8Z
家族を持つことの最大のメリットは、特殊な拘束力を持つ仲間を得られることにある。
家族というのが愛情や絆で繋がった心強い自分の居場所、というのであれば、そんな
もの要らないという人は単なる変わり者だろう。

しかし、心の底では理想的な相手と結婚したい気持ちはあっても、それを叶えられる
女なんてどこに存在するの?とか、いわゆる適齢期にあっても平凡な収入じゃ家族を
持ち養っていくことが困難な、今の日本社会って何か違うんじゃないの?とかいう、マ
イナスに働く懸念が払拭されない限り、慎重な非婚者が結婚に向くことはないと思う。

666 :(・e・)razao:03/07/19 02:37 ID:bq/bYt8Z
「良妻賢母」を下らない妄想と莫迦にする女がいる。だが女が男と協力して家族という
システムを築き継続させていくことから離れてしまったらどうなるのか、考える女はどれ
程存在するのか。育児や歳をとった親の面倒をみるなどというのは大仕事で、中途半
端な労力でこなせるものではない。また家族を持つことの意味を甘く考えすぎな男たち
も多く存在し、家族をかえりみない勝手な行動から、家族を内部的に破綻させ、DQNな
子供を輩出させるケースも後を絶たず。

まあシンプルな悪循環なんだが、根は深いと思う。
取り敢えず結婚しない、という選択をするのは誠実かも。

667 :悪魔☆魔鬼:03/07/19 02:39 ID:zTbH0mBT
ケコーンケコーウぽ★

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 02:59 ID:xq+LjLFY
>>562
このスレに限らず、フェミ=女尊男卑、でいいかと。

>>612
値段は高いがあとくされのない金銭契約なのがメイドさん。
値段も予想しづらくすべてにおいてトラブルの塊なのが妻。
政府がフィリピンあたりの安いメイドさんを解禁しない限りどっちも変わらないかと。

>>614
確かにそれは永遠のロマンだな。

>>632
>>640に同意。

>>663
一番必要な情報は相手となるであろう人の正体です。
今日び情報隠しは世界の主流から外れてますよ?

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 03:25 ID:/hFzy3/z
>>661
もしキミが男なら、どんなにここのヤツらを煽ったところで、
オ ナ ジ ア ナ ノ ム ジ ナ
じゃん。ここにそのようなレスつけてる時点でw

確かにこのスレの中には「結婚したい」ヤツも多いかもね。
でも、自分たちが理想とする結婚生活や結婚相手と現実とのギャップが
大きいから「そんなんだったらしないほうがマシ」と言ってるのでは?

俺も「結婚したいと思える相手」が現れたらしてもいいな、と思っていたが、
おそらく現れてもしないと思う。
今の一人のライフスタイルが心地よくなってしまったからw

670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 03:52 ID:MpetfXWX
まじで俺>>441みたいに育児や家事を金に換算するフェミみたいなのが
たまに居るから余計結婚する気が失せる。少なくとも家事なんか独身の
俺でも難なくこなしてるのに(料理好きと言うのもあるが)家事は月
いくらになるとか・・・恩着せがましいって言うか。

>ベビーシッターは月間昼間だけあずけて20万かかる。

へぇ〜、ベビーシッターって自分の子供の面倒をみてるんだ。
赤の他人の子供の面倒みるから金もらえるんだと思ってたよ。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 04:18 ID:B0K/SNCP
>>669
あたくし女でございます。

>確かにこのスレの中には「結婚したい」ヤツも多いかもね。
でしょー?結局結婚したい人がもんもんしてるスレなのよ。
明らかにタイトルと内容が違う。
本当のタイトルは
「結婚したいけどできない男が増えている」
「結婚したいけどあきらめている男が増えている」。

672 :(-_-)@短め:03/07/19 04:26 ID:kdWi9TOO
>>666
『良夫賢父+良妻賢母』なら文句はないのではナイカ。

旧来の良妻賢母というのは夫がダメでも妻はきちんとせねばならなかったモノデアルユエ

そして夫がDQNであった場合、妻が『良妻賢母』であればあるだけ

妻のみ苦労してしまう時代がアッタ。

ソレの反動から受身な女、補佐的な女は馬鹿にされてきてシマッタ。

これからは『良夫賢父+良妻賢母』で逝けばヨイ。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 04:42 ID:sMXXdZ+P
>514
もしかしたら、その調査とは別のものかも知れないけど、昨日
アカ日の昼の番組でそういう話題やってて(新聞の記事を紹介
していくコーナー)それを見て『なんじゃコラーッ!!』って
思ったよ。

『女性の結婚意欲低下』みたいな見出しの記事を読みながら生涯結婚
するつもりがない女性の事を取り上げていたんだけど(確かに、その
調査によれば何故か、そう答えた男性は減ってて逆に女性は僅かに
増えていたのだけど)よく聞いてると『結婚するつもりがない』と答えた
女性は5%で、男性は5.9%。つまり少し男の方が多かったわけ。

なのに、その記事を読んだ後のアナウンサーのシメの言葉が、、、
『男性に魅力が無いのか、それとも社会に魅力が無いのか? う〜む』だって!

『結婚するつもりがない』と答えたのは男の方が多いのに結論がコレなんだよ!
まさに、マスコミの報道の仕方って、このスレで指摘されてる通りだと思ったよ。

>>671
もう、そのパターンの煽り、あきたよ〜

674 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 04:46 ID:B0K/SNCP
>>673
煽りでなく現実でしょー。
そう思いませーん?


675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 04:51 ID:n9UuAtqU
今の女はさしずめ『悪妻愚娘』ってところか。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 04:52 ID:1j4OLwJR
>>671
こういう女に限って『結婚したくない』と言ってる同性には

「結婚したいけどできない女が増えている」
「結婚したいけどあきらめている女が増えている」でしょ?

とは言わないんだろうねぇ。
『言うよ』と答えるんだったら、こんなスレで粘着してないで
同性に言ってまわれば?

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 04:58 ID:B0K/SNCP
結婚したいけど、理想の女はいないし、何か大変そう。
でもやっぱり結婚したい、だけど理想の女はいないし、何か大変そう。
でも〜(永遠に続く)。ウザイ。


678 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:00 ID:nd7MXOmm
>>677
そんなあなたも
結婚したいけどできない女
結婚したいけどあきらめている女でしょ。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:03 ID:gzT/7LxB
>>677
勘違いも大概にせいや

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:05 ID:4jZB4XFv
ん〜、結婚したいって男は少ないんじゃないかな。
当方20代半ばの男だが、周りにも結婚している奴はちらほらいるが、
たいてい出来ちゃった結婚とか、「女にせっつかれてやむなし」って感じだよ。
結婚したいなんて言ってた奴は全然いないな。
俺もいまの彼女と「結婚することになるかもな」くらいには思うが、
できうることならこのままナアナアで続けたいってのが本音。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:12 ID:B0K/SNCP
>>678
さっきから独身派と言っている。しつこい。
タイトルと中身が全然違うのを指摘してるのね。
そう思いませーん?



682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:15 ID:gzT/7LxB
>>681
読解力が無いな
氏ね

683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:17 ID:nd7MXOmm
>>681
結婚できないから独身派になったという事ね

684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:19 ID:B0K/SNCP
>>683
あーた自身がそうなんでしょーね。
ところでタイトルと中身が全然違うと思わない?


685 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:20 ID:nd7MXOmm
>>684
あーた自身がそうなんでしょーね。


686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:20 ID:B0K/SNCP
>>683
タイトルと中身が全然違うと思わない?

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:22 ID:Oed8A+0c
>>686
ここは結婚できないヤツが来るところじゃないんだよ
つまり、お前は消えろ

688 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:24 ID:B0K/SNCP
>>687
>ここは結婚できないヤツが来るところじゃないんだよ

ここのスレちゃんと読んだ?

タイトルと中身が全然違うと思わない?

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:40 ID:cGn7V8nW
まぁ>>674みたいな女は、男が何を書こうと世の中が、どう変わろうと『結婚したがらない男が増えている』
という“結論”を受け入れる気はないんだろうから何を言っても無駄なんだけどね。

その証拠に自分は『そう思う』って事を書いてるだけで「結婚したいけどできない男が増えている」と言いながら
そう結論づける材料を何も示してないんだよな。「結婚したがらない男が増えている」と考えられる材料なら
いくつもあるよ。このスレでよく論じられてる根拠を並べておこう。

@経済的な理由(女を養う余裕・気持ちがない)
A便利になったので(そういう意味では)嫁さんいらない
B離婚時など法的に、または判例が男側に不利
C良質なネタ・風俗の充実・女性の貞操観念の喪失で性欲処理に困らない
D晩婚化が進んで昔ほどプレッシャーを感じない
E女性の要求には、とても応えられないし、その気もない

よく目にする意見でも、これだけある。@は男女平等意識から来ている面が大きいし
Aに関しては家電やコンビニの充実は誰もが認めるところ。Bに関しては最近まで知識の
無かった男も法律相談番組の増加で現実が判ってきた。Cの良質なネタと言うのはビデオ
→DVDに変わって更に画質の良さ、手軽さが向上している。Eはバブルの頃から女達の
欲求はとどまる事を知らない。

つまり、ここに挙げたもの全てが極最近起こった社会的変化と見ていい。もちろん
これ以外にも独身に対する抵抗感や親や親戚の圧力が昔より弱まったと言う点も大きい。

この現実を前に『結婚したがらない男が増えている』と考えない方が
不自然じゃないか? タイトルと内容が違う?

ここは結婚したがらない男が  増えている  と感じる人が中心になって
レスしてるだけだろ。いつから『結婚したがらない男しか居なくなった』
と言うスレになったんだよ。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:47 ID:cGn7V8nW
>>677
>でも〜

こんなレスを繰り返してるヤツが何処に居る?
お前、自分の脳内で話を発展させて、勝手に勘違いして何してんの?
『ウザイ』って単に、こういうスレが続いてる事が“自分が嫌なので”
ウザイってだけだろ!(w)

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:55 ID:7Km04kz2
結婚=奴隷契約 

692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:56 ID:B0K/SNCP
>>689-690
タイトルと中身が全然違うと思わない?

693 :まぁまぁ:03/07/19 05:58 ID:Md5eHpTn
みなさん熱くなってらっしゃいますが、この問題は単に

@女が昔、男に頼っていたもの→経済面
A男が昔、女に頼っていたもの→生活面

だったものが

@は、社会進出で女性も自立できるようになった。
Aは、便利な世の中になって独身男性でも快適に暮らせるようになった。

で、@とAを比較した場合、言うまでもなく『定年まで働き続ける事』
よりも『コンビニや全自動洗濯機や電子レンジを利用する事』の方が
ずっと楽なわけで、結果的に『経済面を依存されていた側=男性側』が
結婚は割に合わないと考え始めた→結婚したがらない男が増えて来た。
って事でしょ?

つまり『家事』は家電製品や様々な商品・サービスなどで飛躍的に楽に
なったけど『金儲け』が楽になったわけではないので少なくとも『誰にも
邪魔されずに趣味を追及したい』『金銭的に余裕がない』『子供が欲しいと
思わない』そういうタイプの男性が結婚を負担に感じるようになったと
いうだけの話だと思う。

もちろん、これが全てではないだろうけど。マスコミなんかが、やたらと
『男も家事・育児を』とうるさく言っても逆効果だと思う。家事には困って
いないし、独身男に育児は関係ないのですから。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:07 ID:B0K/SNCP
本当のタイトルは
「結婚したいけどできない男が増えている」
「結婚したいけどあきらめている男が増えている」

「結婚したがらない」
と言う言葉でお茶を濁すのはやめたほうがいいですよー。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:07 ID:8WLJdr9v
>>692
>タイトルと中身が全然違うと思わない?

横レスだけどオレは思わないし、だいたいタイトルと内容が
ずれてるスレなんて、よくあるじゃん。なんで、そんなに必死
なの? なんで、このスレだけに拘るわけ?

第一、他人が『どう思うか』なんて、その人の自由でしょ?
何度も『思わない?』って聞いてるけど、他の人が『思う』
ってレスするまで続けるわけ? 『思い』を強要するなんて
大人げないよ。。。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:10 ID:8WLJdr9v
>>694を読んで気付いたけど、ただの荒らしか。。。
自分の気に入らないスレだからって荒らす行為こそ
やめたほうがいいですよー。




697 :七色いんこ:03/07/19 06:11 ID:LoPzu9+t
結婚制度自体が形骸化してきているからね。夫婦別姓とか三号廃止とか
夫婦間のセックスの要請までもがまでもがDVになったりとか(笑)
法律で認知する単位までもが「世帯」→「個人」になりつつある。
この流れが続く限り「これじゃあ何のための結婚制度なんだよ」って
思う奴はどんどん増えていくんじゃあないだろうか。

ID:B0K/SNCPはやけに「結婚できない男」にこだわるね。
結婚詐欺にでもあったのだろうか?

お帰りはこちら

結婚できない男が増えている
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045295103/

698 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:13 ID:izzBBPT7
>>689


B0K/SNCP←只の荒しだから気にしない方がいいよ
いつもの、自意識過剰な馬鹿女だ
「私って男から必要とされてる〜」って脳内妄想なんだろw

699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:15 ID:7Km04kz2
どっちみち「結婚しないにしても」「結婚できないにしても」
結婚しない男が増えてきてるって事だな

700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:17 ID:CZm7NmKy
>>694
はいはい 「本当のタイトル」 は、好きなの考えてね。何を思っても
君の自由だから。ただ無意味に同じ事ばっかり書き込むのは他の人の
迷惑だから、そろそろやめようね?

迷惑行為してる人が何を言っても説得力ないからね。

うんうん、分かったよ。結婚したがらない男は増えてない
増えてない♪ 増えてないよ〜、これ読んで安心したかな?

701 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:21 ID:ninAF3O4
なんでいまだに694見たいな奴いるんだろ?
時代遅れも甚だしいな。
昨日の朝に日テレの調査やってたけど、
結婚について利点がある?って質問で男の三人に一人、女の四人に一人
が利点はないって答えてる。
つまり男のほうが、利点はないって答えてる奴多いんだよね。
694見たいな奴らは女が男から結婚に対する魅力がないって言われることを
心底恐れてるんだろうね。
結局女の幸せは男で決まるんだなって思ったよ。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:23 ID:B0K/SNCP
ここのスレ「結婚したいよー」という悲鳴ばかりでしょうに。
それならもんもんとせずに
「結婚したいけどできない」、「結婚したいけどあきらめかけている」
という現実をちゃんと受け入れて、
結婚するにはどうしたらいいかを前向きに考えた方がいいわよー。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:25 ID:B0K/SNCP
>>701
>結局女の幸せは男で決まるんだなって思ったよ。

これこそ時代おくれも甚だしい考え。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:26 ID:7Km04kz2
どっちみち「結婚しないにしても」「結婚できないにしても」
結婚しない男が増えてきてるって事だな


705 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:27 ID:ninAF3O4
>>703
って言ってるお前が一番時代遅れ。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:27 ID:izzBBPT7
>>702
お前が本音吐けよw

男にそう言って欲しいだけだろ?

707 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:28 ID:uhmZ3SHr
>>702
現状認識が甘い。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:29 ID:ninAF3O4
>>706
Σ (゚Д゚;)ソレダ!

709 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:31 ID:B0K/SNCP
>>706
自分の人生プランができているので結婚は必要ない。
ちゃんと自分の人生自分で決めれるようになってね。
さてとニュース。


710 :だめだこりゃw:03/07/19 06:32 ID:QREHijgU
女ってやつは、自分の意志であっても、他人の意志にしたがることがある。
それは悪意がある場合はもちろんだが、結婚もその一つだ。
要するに、男が結婚したがったことにしたいのさ(大笑

あ、みんな知ってた? こりゃ失礼w

711 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:32 ID:7Km04kz2
結婚したら子供の養育費とかいろいろあって一億円以上損するらしい
もったいないよな・・・

712 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:35 ID:txgqTV/a
こういう言い方は、ちょっとキツイかも知れないが
ID:B0K/SNCPみたいなの、たま〜に居るよな、、、


ダダをこねてれば世の中、自分の思い通りになると
信じて疑わない子供みたいな大人。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:35 ID:ninAF3O4
>>709
結婚したくてもできない奴がなにか言ってます。


714 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:36 ID:txgqTV/a
こういう言い方は、ちょっとキツイかも知れないが
ID:B0K/SNCP自体が、、、




!!!!!!!!激しくスレ違い!!!!!!!!

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:38 ID:Mj+4Qyo8
>結婚するにはどうしたらいいかを前向きに考えた方がいいわよー。

・・・・・
だから結婚のメリットを挙げてみろって・・・・・

716 :七色いんこ:03/07/19 06:38 ID:LoPzu9+t
>ここのスレ「結婚したいよー」という悲鳴ばかりでしょうに。

実際にそういう内容のレスばかりであることを示してもらわないとね。
まあ、馬鹿にはまず無理だろうけど。

僕にはそんな悲鳴ばかりだとは到底思えないな。
そもそも「結婚した〜い」という奴はなぜしたがるのだろう
という疑問を持っている奴のほうが多いんじゃないかな。
これはこのスレを読むだけでも十分わかることだろうと思う。



717 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:39 ID:hdxeNLeA
>>713
自分は、あくまで『結婚しない』と言い張ってるところが・・・(略

718 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:40 ID:7Km04kz2
確かに男にとって結婚のメリットってなんだ?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:40 ID:ninAF3O4
ID:B0K/SNCPって自縛霊みたい・・・。
結婚したくてもできなかったやつなんだろなぁ。
だから結婚したがらない男みるとキーーーーッってなっちゃうんだよきっと。
嘘でもいいからプロポーズしてやれば成仏するんじゃない?
オレは嫌だけど・・・。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:44 ID:Mj+4Qyo8
ID:B0K/SNCPにとっては
>ここのスレ「結婚したいよー」という悲鳴ばかりでしょうに。

って事にしたいんだろうな。俺らから見たら必死で↑のような事を言っている
B0K/SNCPの方が「結婚したいよー」と悲鳴上げているように見えて仕方が無いのだが・・・

721 :七色いんこ:03/07/19 06:45 ID:LoPzu9+t
>>720
かまって欲しいお年頃なんでしょう。もう夏休みですよ(笑)

722 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:48 ID:7Km04kz2
結婚=奴隷契約 これは紛れも無い事実

723 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:48 ID:r+DK8x2q

      そう思いませーん?

                やめたほうがいいですよー。

   前向きに考えた方がいいわよー。

               自分で決めれるようになってね。

    さてとニュース。


もう正体見破られてるのに女特有の  余裕を見せる言葉遣い  が
かえって痛々しく感じるのは僕だけでつか…?

724 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:48 ID:Mj+4Qyo8
>>721
なるほどw

725 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:50 ID:QREHijgU
そうか、今日から夏休みか
この板は子供は遠慮して欲しい・・・

726 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 06:53 ID:ninAF3O4
次のバカ出てこーーーーーーい!

727 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 07:47 ID:+DVSbfDO
だって、女の方から「結婚してください。」って腹が裂けても言えんのだろう?
かっこ悪いことは男におしつけやがって。
要するに、結婚できない男像というのを作り上げているわけだ。
自分のプライドを保つためにな。



728 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 08:24 ID:Tmq4Rnno
>>706
あんたマジで鋭いわ・・・
そんな短いレスで・・・

>>727
あんたも核心に迫る意見を
そんな、さらりと・・・

あんたら凄いわ・・・凄過ぎるわ・・・

729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 09:40 ID:YqflupB3
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
確かに結論は出ているか。

結婚に興味がない男は増えていて、しかもその勢いは全く止まらないな。


730 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 10:06 ID:YqflupB3
もはや結婚したい/したくないを言う次元は過ぎつつあって、
女に興味がある/ないを言う次元に移りつつあるかもしれないな。

sofmapがあるデパートに行けばわかると思うが、sofmapのところで
客の人種が急に変わる。異性を意識してない服装の人々で溢れてる。
結婚以前に、リアル女を必要としない男が増えているんだよ。



731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 10:34 ID:3oReKgji
恋人、彼女は有り難い存在だね。
でも妻は迷惑でしかない。


732 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 10:36 ID:3oReKgji
つまり、結婚しないでだらだら付き合うのが理想。
飽きたら次の若い女にチェンジ。

そして自分が30代後半くらいになったら性欲もなくなってくるので
女も必要なくなる。

俺、料理も掃除洗濯も、並みの女よりよっぽどできるしね。
つーか楽勝なんだけどさ、家事なんて。


733 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 10:40 ID:bmOcX8PQ
つうか男ならプロポーズぐらい自分から言え。
女に言わせるなんて格好悪いと思わんのか。

>729
国勢調査、男性はいいが女の方のデータは?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 10:43 ID:3oReKgji
>>733
> つうか男ならプロポーズぐらい自分から言え。
> 女に言わせるなんて格好悪いと思わんのか。

男はこうあるべし。
女はこうあるべし。
そういう石頭みたいにガチガチの価値観がみてとれる。

男が生涯で2〜3億稼ぐとしたら、本来それを趣味に使おうが
妻子を養うのに使おうが「本人の自由」のはず。



735 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 10:55 ID:YqflupB3
>>733
男がプロポーズすることに執着するほうが、幼稚で恥ずかしいです。


736 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 10:59 ID:YqflupB3
>>732
そうだね。
家事が大変なんていう人は、よほど無能なんだろうね。


737 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:00 ID:CYj5XzGa
>>730
最初のの2行と後半の内容が関連しないってわかる?

最初の2行に関してはそうかもしれないねと思う部分はあるが、
後半の客層や服装がどうこうだからリアル女を必要としてないと
結論付けて書いてるのはいかにもバカ女の発言だねと。
そいつらが皆未婚かどうかも判断できないし、皆未婚者でも所詮TPOの問題だ。
あんな所にわざわざアルマーニ着込んで行くバカはいない。


738 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:02 ID:YqflupB3
>>737
異性を意識した服ってアルマーニなのか(w

ついでに言うと、お前アルマーニの服を買ったことない?
もしかしてスーツとかそんなのしかないって思ってない?


739 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:04 ID:YqflupB3
あのエリア、なんというか異次元というか。
人種違うって感じること多いものでな。

人の目を意識した服装と、豪華(?)な服を着飾ることとは違うぞ。


740 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:14 ID:CYj5XzGa
>>738
言うと思ったよw
バカ女のレベルに合わせて一般ブランドを出しただけだが?

741 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:21 ID:CYj5XzGa
>>739
その服装とお前の言うリアル女が必要かどうかが関連するか
しっかりと理由付けて説明してねw

それに別に豪華な服きろとも言ってないぞ。
>740の通りお前位のレベルだと判るように極端な例にしたまで。
もっとも中に本当に困ったちゃんがもいるが仮にそいつらを基準にしても
そいつらがリアル女を必要としてるかどうかはまた別の話だな。
その手の奴等に聞いて回って統計でも取った結果でもあるならわかるが
結局お前のは先入観と偏見からの決め付けにしか見えんって事だよ。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:21 ID:jzehJOB9
結婚する利点を挙げてみると、男にとっての利点は女にとっての利点より
はるかに少ない。
逆に欠点を挙げてみると、男にとっての欠点は女にとっての欠点より
はるかに多い。
よって、男の方が結婚を望まないことは容易に予想できる。

そして、調査してみるとやはり、男の方が結婚を望んでいない。

結論は出てるじゃない。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:23 ID:YqflupB3
後だしジャンケンで誇られても(w

バカ女はブランドたくさん知ってるんじゃないのかな。
ブランドなんかに興味ないお前さんが、アルマーニなんて出しただけの話。

別にいいんだよ。ブランドなんて知らなくても。
知らなくても調べりゃあ、いくらでも分かるだろうし。

秋葉原にいくと、なんかアレな服装してる人、多いでしょ。
女は嫌悪するのだが、彼らはとても幸せそう。
だって女にどう思われるなんて、気にもしていないから。
ただ、それだけさ。


744 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:24 ID:tghe8wI7
>742
よくできました◎

745 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:25 ID:YqflupB3
>>742
完璧でつ。


746 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:25 ID:fX0Npr4s
“結婚しない”と言う人の話を聞いて、
“結婚できない”の間違いじゃないの?と思ったことはありませんか?
本人は“その気になれば結婚できる”と思っているのだけど、
性格、容姿、経済力、条件、その他諸々の理由から
傍目には とても相手が見つかるとは思えないような人はどこにでもいるでしょう。
“しない”と“できない”は表裏一体、ニワトリと卵。
どこで線を引くかは人それぞれ。
だから、人から “おまえ結婚しないんじゃなくて出来ないんだろう”
と言われても腹を立てる必要はありません。
しないのか?と聞かれればYES、
できないのか? と聞かれてもYES。それでいいさぁ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:33 ID:3oReKgji
>>746
結婚したがらない男→18歳以上で「結婚のメリット<結婚のデメリット」と考える人
結婚できない男→結婚に魅力を感じ熱望しているが、結婚する事ができない人


748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:35 ID:3oReKgji
■結婚しない?できない?の区別■

<結婚派>
結婚したがらない男→年収や職業、容姿などの「条件面」をクリアしつつ、あえて結婚しない人
結婚できない男→「条件面」をクリアできない人すべて(本人の意思は関係なし)

※すべての独身男性は結婚を熱望している、という前提らしい

<独身派>
結婚したがらない男→18歳以上で「結婚のメリット<結婚のデメリット」と考える人
結婚できない男→結婚に魅力を感じ熱望しているが、結婚する事ができない人


749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:36 ID:b7+LuddQ
>>725
カップル板のガキに理解できないものが
夏厨が好奇心だけで来ても煽られておしまい。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:38 ID:YqflupB3
>>749
理解できずにガキが去るだけならヨシ。
理解しちゃうほうが、シャレにならん。


751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:41 ID:b7+LuddQ
>>748
お見事!

そういえば、見た目そのままのオタク夫婦というやつらを
結婚派の連中は仲間だと思っていないのだろうな。
オタクが結婚できるのは間違っているって。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:43 ID:CYj5XzGa
>>743
お前がsofmapなんて限定された特殊空間を出したから
それに対比できる同レベルの例をあわせただけだがなw

ブランドの話なんて実際どうでもいいんだけどな、お前がそこだけに
こだわりたいのは何故だろうね。

>もっとも中に本当に困ったちゃんがもいるが仮にそいつらを基準にしても
>そいつらがリアル女を必要としてるかどうかはまた別の話だな。
>その手の奴等に聞いて回って統計でも取った結果でもあるならわかるが
>結局お前のは先入観と偏見からの決め付けにしか見えんって事だよ。
↑こっちには何故全然ふれないの?
むしろ最初からこっちの話してるんだけどさ。


753 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:44 ID:b7+LuddQ
>>750
男にとって結婚というものが生涯の金銭損失と時間損失をともなうと
理解できるのならば不幸な夫予備軍が一人減ってよいのでは?

754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:46 ID:CYj5XzGa
>>751
そのヲタが結婚できるかどうかはまあ置いといてもw
ヲタが独身を望むか独身派かどうかは別じゃないの?と思うのだが。


755 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:47 ID:bmOcX8PQ
女の方の結婚意識調査を見てないので何とも言えないが、
結婚したくない女の方が多いと思う。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:47 ID:XAP2N3a1
「独身」は体に悪く気の毒でもあるので「毒身」とも言う。
「独り者」の期間が長期国債ファンドすると「変わり者」に変化する。


757 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:48 ID:CYj5XzGa
>754変なレスになっちゃったね、ゴメン>751
ヲタ夫婦って実際立場的にどうなんだろう、意見聞いてみたい感じ。


758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:49 ID:rxyUMGKT
でも、老後のことを考えると自分はケコーンしたいよ。

じいちゃんとばあちゃんになって、
質素でもなんとか食べていけてたまにおはぎやお団子を買って
こたつで緑茶をすすりながらマターリするのが自分の夢。

一見平凡そうだけど、今じゃ難しいのかもね。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:54 ID:CYj5XzGa
>>758
熟年離婚も一般化すると難しいかもね。
それに逆の発想でそのくらいの年になったら熟年結婚してそういう環境を
築けばいいのかもしれないかなとも思ってしまうかも。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 11:55 ID:1NsImYOf
>>755
調査では女のほうが生涯独身希望が毎回少ない。


761 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:01 ID:bmOcX8PQ
>>760
しかし女は家事が得意な分だけ独身生活は苦ではないと思う。
むしろ「他人の面倒まで見たくない」と考える女は多そう。
妻に先立たれた男が後を追うようにすぐ死んでいくのも、
精神的な事ももとより、この家事が不得意な面も影響してる気がする。


762 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:02 ID:3oReKgji
>>761
昭和20年代生まれの男はそうかもね。
昭和40年代以降生まれの男には、家事なんて何の苦もない。


763 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:19 ID:JmjmYxhy
>>757
片方がヲタクの場合、女の方が圧倒的に有利。
非ヲタ夫でも妻の趣味には一定の理解を示すが、非ヲタ妻は例外なく夫の趣味を迫害する。

結婚を機にコミケ引退を強制させられたヲタ男。
結婚で売り子(夫)を、出産でコスプレ要員(息子or娘)をゲトするヲタ女。

いずれのケースも枚挙に遑が無いほど。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:26 ID:K9kh5Q47
結婚候補、『独身男35歳限界説』とは…。男35歳が分かれ道?

男女ともに晩婚化が進む中、OLたちの間で密かに蔓延しているのが『独身男35歳限界説』だ。
結婚相手として選定した場合、男35歳が分かれ目、足切りラインというのだ。さて、その真意と実態とは…?

「厳密に『35歳が境界線!』って訳じゃないけど、大体の目安になるのがこの年齢ね。
とにかく、これより上の年齢になると扱いにくいったら!
『“のし”つけても要らない!!』ってカンジよ(笑)」と話すのは、
200回を超える合コンを経て、2歳年上のご主人をゲットした人妻OLの千秋さん(30)。

彼女が仕切る合コン仲間のOLたちの言い分をまとめてみると、35歳を過ぎた独身男の特徴は、

(1)己の生活の価値観がすでにできあがっている

両親宅でパラサイトしている独身男の場合、
「自宅の掟がすべて自分の結婚像の基準として刷り込まれてる。
特に、なんでも見返りなしに面倒をみてくれる母親との関係性がベタだから、
自分がリスクを負うことに極端に臆病」(枝利さん/27/コンピューター)

また、一人暮らしの場合も厄介度は同様で、
「“俺様流”の生活スタイルが染み込んじゃってて、その定義を一歩でも外すとアウト! 
勝手に興冷めされるのよ。例えば〈洗濯したタオルは二つ折りにして干す〉のに、
私が広げて干しただけで極端にイヤな顔されるか、自分で後からやり直される。
なかでも部屋の家具やインテリアに凝っちゃってる奴はNGね。
自分の“城”ができあがっちゃってるから、女は疎外感しか得られないのよ」(美保さん/29/証券)

765 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:27 ID:K9kh5Q47
自分が積み上げてきた人生観もそろそろ“凝固”し始める年齢期のため、

(2)相手に妥協しない

「っていうか『できない』のよ(笑)。
自分からは一切相手に合わせようとせず、女の方に合わせるのを強要する。
何につけ譲らないのよね。たまに自分から引いてみせたりすると
『俺はなんて心の広い奴』と得意げなのがアリアリ。その時点でセコさ爆烈!」(遥さん/31/団体)

さらに、社会人として10年選手の立場から、

(3)プライドが高い

「どんな話でも、常にひれ伏して聞いてあげないといけないから疲れるのよ。
年下の女には一様に『うわぁ〜、スゴイ!』っていうリアクションを期待してるから、
『それ知ってる』なんて返すと、急にヘソを曲げられてこっちがムカつくの」(純菜さん/26/住宅)

とはいえ、キャリアもあれば金もある。この自信と慢心から、

(4)妙に若年好み

「いまだに若いコをゲットするのがステイタスだと信じてる(笑)。
若いコほど自分の思い通りになる、なんて大間違いで、
自分の度量の狭さを露呈してるだけなのにね」(亮子さん/28/システム開発)

これら難点が「テコでも動かないレベルに達する」のが男35歳というわけだ。
唯一の救いは、「例外もごくまれにはいる」の一言のみ。
なお、一度でも女性との共同生活を経験した〈バツイチ〉はこの類別に当てはまらないそうだ。

ZAKZAK 2003/02/01

766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:27 ID:dsoT0ALm
>>760
経済的な問題だろ。俺の周りにもいい年した独身女多いけど、話聞いて
ると生活費が物凄い。結婚なんてする気ないと言いながら、稼いだ金は
全部使ってる。具体的にはないが、いずれ結婚でもすればどうにかなる
だろうと漠然と思ってるんだと思う。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:31 ID:jzehJOB9
>>764-765
そう言ってる女が全員、男から見た女の足切り年齢過ぎてる
というのが笑える。


768 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:39 ID:nFrqespR
>>761
>しかし女は家事が得意な分だけ独身生活は苦ではないと思う。
一家を支える家事に関しては女の方が得意だと思うが、
独身生活分に関しては男も家事は出来るようになってきた。
それでも女の方が客観的に見て得意(上手)と言えるかもしれないが、
少なくとも男にとって苦ではない。

>むしろ「他人の面倒まで見たくない」と考える女は多そう。
同意

>妻に先立たれた男が後を追うようにすぐ死んでいくのも、
>精神的な事ももとより、この家事が不得意な面も影響してる気がする。
年配の世代は家事にも原因があるかもしれないが、
それを差し引いてもやはり精神的な面が大きいと思う。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:48 ID:dk+C14Qy
独身男でも甲斐性ない奴は、小遣い数百円で昼は吉野家みたいな生活送ってるよな。
逆に結婚してても、別財布でそこまで独身時代と変わらない生活を送っている奴もいる。
結婚しようがしまいが、甲斐性のない奴は一生底辺で貧乏ぐらし。
年収300万とかフリーターなど甲斐性のないやつは、
結婚したり家かったりガキつくったり人並の事しちゃいかんよ。
いかんに決まっとるがな。
工場労働でもしてたまにパチンコ競馬くらいして生き永らえていれば
他人にはメイワクかけないじゃねえか。
甲斐性のないのが結婚したら、独身で居るより悲惨だよ。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 12:49 ID:JmjmYxhy
>>764-765
男は、35年も独身経験を積めば結婚する必要性が無くなるということを、見事に証明しているな。


771 : ◆tItUs.FVM. :03/07/19 12:55 ID:B7i1OKHB

長々と書いてはいるものの、
あまり意味をなさない文章になっとるな。


772 : ◆STAR.67W5Y :03/07/19 12:57 ID:B7i1OKHB
>>769
しかもそれは言い訳にしかならないような。
人は変われるもんだよ。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:01 ID:5znf2Jqi
>>743
>秋葉原にいくと、なんかアレな服装してる人、多いでしょ。
>女は嫌悪するのだが、彼らはとても幸せそう。
>だって女にどう思われるなんて、気にもしていないから。
>ただ、それだけさ。
これ読んでたら涙出てきた。
もともとオタク気質の漏れだし、こんな風に生きればよかったかも知れない。
愛に生きるか、趣味に生きるか・・・
男には両方を両立させることは出来ないんだね。
彼女は今から主婦になって趣味に生きると息巻いてるけど。

無論彼女も漏れが趣味に生きることには肯定的だけど、
仕事があるとどうしても制限されちゃうしなぁ。
やっぱ別れようかな・・・

774 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:04 ID:nFrqespR
>>769
ダメ男はダメっていってるだけじゃん。

>独身男でも甲斐性ない奴は、小遣い数百円で昼は吉野家みたいな生活送ってるよな。
うんうん。いるね。

>逆に結婚してても、別財布でそこまで独身時代と変わらない生活を送っている奴もいる。
うんうん。いるね。

でも、結婚すれば苦しくなるけど、しなければそこそこ贅沢できる奴も「いる」よ?
その層が結婚したがらなくなってる、ということがスレの趣旨でそ?

775 : ◆STAR.67W5Y :03/07/19 13:05 ID:B7i1OKHB
>>773
できるよ。ただソレは余りにも難しいことではないだろうか?
幼い頃から趣味を持って、特技を生かした仕事をしたいと
思った者なら解るだろう?

女は現実主義者が多く、"将来性"を心配するのさ。
俺も母親に留学することも、美大、音大すべて拒否
されて、全く違う道を歩んでる。
そこで新しい発見もあったが、
親から独立すれば、今度は恋人や妻から趣味の制限
をされるだろうね。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:07 ID:hkXc9HgQ
男でも女に興味があるとは限らない。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:08 ID:47DkTI61
>>769
禿同。
結婚する余裕のある人が選択的にすればいいさ。
大昔から結婚出来ない奴はいる。
それは女も同じ

したくても出来ない奴は居る

778 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:17 ID:JmjmYxhy
>>773
>>763でも書いたけど、妻というヤシは夫の趣味を認めないよ。
濃い趣味ならなおさら。離婚を盾にしてでもやめさせようとするのが妻の習性だ。
結婚前は調子の良い事言ってても、結婚すればすぐに豹変する。(これは男女共通か…)

趣味などの煩悩を一切合財捨て、妻を崇拝しご奉仕する。そのくらいの覚悟がない限り、結婚しても破綻するよ。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:48 ID:gzv51LI5
「英雄色を好む」は本当なんだってね。
できるイイ男、そこそこの男の遺伝子は
確実に残されていくんだから、
きみたちの遺伝子は別に必要ないよ。
劣勢遺伝子は消滅させるべきなんだ。
自然淘汰されて当然だよ。
もう悩まなくていいよ。よかったね!

780 : ◆STAR.67W5Y :03/07/19 14:01 ID:B7i1OKHB
>>779
駄目な奴で確実に増えてる。
だから駄目な奴はいなくならない。


781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 14:33 ID:CYj5XzGa
>>780
確かになw
英雄だけの遺伝子が残るなら今の時代既にDQNはいない。


782 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 15:00 ID:JbpGZhV4
まあこれだけ不景気だと結婚しないほうが生活楽でいいよな

783 : ◆STAR.67W5Y :03/07/19 15:08 ID:B7i1OKHB
どういう事かと言われるならば、
完璧な親の元に生まれた子どもでも
DQNになる素質を持ってる。
環境も身分も関係なく、
どこにも誘惑はあり、最終的に
良し悪しを判断するのは、
自分という一人の人間だ。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 15:10 ID:JbpGZhV4
結論 男も女も結婚しないほうがいい

785 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 15:13 ID:ILpBt/NH
社会的地位の高い人間(政治家とか有力マスコミ幹部)等は

@結婚したがらない男・・・所謂3高(古い言葉でスマソ)で女にもモテる。
             だが、理想の相手がいないのであえて結婚
             しない男。
             (→理想の相手が出現すれば結婚したい。)
A結婚できない男・・・結婚したいがどう頑張っても相手がいない。

といった分別をやたらと好むが、この板の主要な男性であると考えられる
結婚という制度そのものが嫌だから結婚しない(別に女嫌いではない)
つまり、結婚のメリットが全く解らないから結婚したがらないという
意見をを全く考慮しないのが問題では?

どっちにしても俺からみれば@もAも結婚できない男と言える訳で
(@は理想の相手がいないので「結婚できない」。)
何故マスコミでは
<独身男性>の分割を
@理想の相手がいないので結婚しない(というかできない)男
Aとにかく結婚したいが異性に相手にされず結婚出来ない男
B結婚にメリットがないから結婚しない男

に分別しないのか凄く不思議だと思いませんか?

786 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/19 15:14 ID:P6kzgpvv
>779
ワロタ
そこだけは言わないでやってくれ(w
でもさ、専業が劣勢遺伝子を持ってると思うんだよね。
遺伝ってのは男女双方から受け継ぐものだから専業庇えばダメ人間もふえっだろ。
または専業養う機械的思考の男の脳も優秀とは思えんし。
実際、専業からオレみたいの産まれてんだからな。


787 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 15:20 ID:JbpGZhV4
男も女も結婚なんかせずに自由気ままに生きれよ

788 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 15:43 ID:neD0ytVW
結婚したがらない男にとって、
結婚候補『独身男35歳限界説』なんてどうでもいいことだ。
その年齢が20歳でも25歳でもかまわない。
むしろ、そんなどうでもいい『説』を信じる女が増えたほうが、
結婚したがらない男にとって、都合がいい。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 16:00 ID:MIXRA8IO
当社の考えに賛同していただければ嬉しいです。
当社は皆さんの為にやっています。
当社は皆さんに仕事を提供しています。
金持ちになりたい人はこちらを見てください。
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi/0869836/0002.htm

790 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 17:37 ID:5S0xgSwa
<結婚相手の女性に求める最低条件>
a)25歳未満
b)温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c)容姿端麗、BMI(肥満度指数)18未満→計測ページhttp://www2.health.ne.jp/check/bmi.html
d)年収400万以上
e)育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
残りはすべて「はずれの女」
ただの恋人ならいいけど、結婚するなんてとんでもない。
妥協して結婚するよりも、独身のほうがずっと快適。


791 :24男@超一流企業:03/07/19 18:02 ID:PiauyqR0
<結婚相手の女性に求める最低条件>
a)28歳未満
b)頭のよさ
c)健康
d)崩れていない貞操観念(男性経験は片手まで)

これがなかなかいないんだなぁ…
そんな感じ

792 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 18:07 ID:QWft1dzI
【2ch】無料・快適 2ちゃんねる専用ブラウザで人が多い日も安心
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058605171/l50


793 :猫バス:03/07/19 18:10 ID:pP7GwsYJ
結婚したがらない香具師が集まってるこのスレで
>>779みたいに
>もう悩まなくていいよ。よかったね!
とかレスする香具師って何がしたいんだろう・・・
悩むまでもないんだけど・・・

794 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 18:49 ID:/MnQWNXz
男性が女性に求めるのは4Kです。

すなわち、

「かわいい」「かしこい」「家庭的」「(体重が)かるい」

795 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 19:08 ID:rxyUMGKT
でもさ、歳とって体が動かなくなったらどうすんの?
結婚しないということは子供もいないし。
自宅で、もしくは老人ホームで一人寂しく最期を迎えるの?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 19:11 ID:8lBLSwYm
>でもさ、歳とって体が動かなくなったらどうすんの?

若い時から筋トレ

797 :七色いんこ:03/07/19 19:15 ID:LoPzu9+t
>>795
人によると思うけど、僕は老人ホームが良いかな。
一番怖いのは突発的なアクシデントなので。
(まあ結婚しないと決めているわけじゃないんだけど)

あと「結婚しない=孤独」とは限らないよ。要注意。

798 ::03/07/19 19:18 ID:6klK6pGd
結婚しなくてもいいと思う。
でも信頼しあえるパートナーがいない人生は
一つの例外もなく、寂しい。
まじレス。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 19:34 ID:NcZ88UH0
別にパートナー=異性である必要はないわな。
同性の親友でもかまわん訳だし。

800 :aichi(。・_・。)ノ novasan ◆ZqKXyxxBn2 :03/07/19 19:35 ID:u/kw5paN
800

801 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 19:36 ID:ninAF3O4
>>779
でも英雄の遺伝子をもらえないお前みたいな女も
淘汰されてくねぇw


802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 19:37 ID:6nKCWhM/
>>795
>でもさ、歳とって体が動かなくなったらどうすんの?

理想は安楽死。それが無理なら自殺or野垂れ死ぬ。
それでも結婚して責任と苦労を抱えるよりはマシ。

それに離婚って事になれば妻側が拒否しない限り親権は夫側には来ないことが多い。
親権をもっていかれれば子供に夫の悪口を言い続ける等して「お父さんはひどい人」
と洗脳することが可能なため(別れた夫を良く言う妻などほとんどいないだろう)
結局は老後子供はあてにならない事が多いから養育費を持っていかれるだけで
無駄になる事も多いからあまり意味が無い。

803 ::03/07/19 19:45 ID:6klK6pGd
>>799

そのとおりよ。

>>802
例えばこの人みたいにマイナス思考に凝り固まってると、
結婚以外のことも何かと上手く行かない人生でしょうねえ。。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 19:49 ID:YqflupB3
>>773
どう生きてもいいと思うぞ。

既婚者は「結婚(したいのに)できない」ということにしたがる。
でもオレに言わせりゃ「できないんじゃなくて、結婚する気が全くない」だ。

sofmap客の服装って、はっきりいって恥ずかしくて外に出たくない服装。
女からみれば、「知り合いって顔で側に立たれるのも嫌」な服装。

「sofmapだし、アルマーニで着飾ったりしない」なんて頓珍漢なレスを
つけたキモヲタもいたな。デパートにいる普通の人は、普段着を着こなして
いるのであって、ブランドもので武装なんてしてない。

普段着センスの悪い男を、女は結構嫌がる。だから
「もし女を必要とする男なら、sofmap客のような服装は改める」はずだし、
そうしてないってことは「あいつは女を必要としてないのだろう」って
思うわけさ、おれは。


805 :七色いんこ:03/07/19 19:51 ID:LoPzu9+t
>>803
795の発言自体がマイナス思考から出てきたのだろうから
その返答もマイナス思考指向にならざるを得ない。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 19:54 ID:YqflupB3
とはいえ、キモヲタが女を欲しがってないという保証はない。
だからアルマーニのキモヲタの言い分も、もっともかもな。


807 ::03/07/19 19:56 ID:6klK6pGd
そうですかねー?
くどくど書きすぎだよー802。
ホントに結婚なんか必要なしって考えるならもっとシンプルに
書くと思う、たとえば「もろもろ全て引き受ける覚悟はあるぜ」とかさ。なんか往生際悪いじゃん>>802はさあ。
>>795はマイナス思考じゃなくて単なる「予想しうる最悪のケース」でしょ。思考じゃなくて予想だよ。


808 ::03/07/19 19:57 ID:6klK6pGd
>>807>>805

809 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 19:58 ID:YqflupB3
>>807
他人に説明するわけだからさ。詳しく説明するんじゃないの。
あ、女にはそういう習慣、ないかもしれんな。


810 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 20:01 ID:rxyUMGKT
>>802
そこまで嫌ならしない方がいいんだろうね。

凄く読んでて悲しくて寂しいんだけど
本人が望んでそうするんだしね。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 20:02 ID:YqflupB3
>>810
幸せは人それぞれだから

「老後、体が動けなくなったときのために結婚してください」
そんな幸せなプロポーズをされるといいね。


812 :七色いんこ:03/07/19 20:06 ID:LoPzu9+t
>>807
>ホントに結婚なんか必要なしって考えるならもっとシンプルに
>書くと思う、たとえば「もろもろ全て引き受ける覚悟はあるぜ」とかさ。
>なんか往生際悪いじゃん>>802はさあ。

>>809の人も書いているけど、他人に説明する、
他人の理解を求めるんだから、
それなりにくどくなるのは仕方ないよ。
逆に説明しない奴のほうが感情的だなぁって思うよ。

>>795はマイナス思考じゃなくて単なる「予想しうる最悪のケース」でしょ
>思考じゃなくて予想だよ。

老後問題を語るのにわざわざ予想しうる最悪のケースだけを
持ち出してくることを指して「マイナス思考から〜」と書いた。
まあ、たしかに思考じゃなくて予想なんですが。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 20:12 ID:YqflupB3
>>812
まぁまぁ。女には女のやりかたがあるでしょうし。
返す言葉もなかったこと、分かってあげましょうよ。

付き合ってる人と結婚が話題になったことはありましたが、
老後で体が動かなくなることがキッカケではなかったですね。
>>807は老後が気になる年頃なのでしょうかね。



814 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 20:18 ID:rxyUMGKT
>>813
795=810ですけど
老後に長年連れ添った伴侶と慎ましやかに暮らす
というのが自分の夢っつーか希望なので…。かなり気になるんです。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 20:22 ID:YqflupB3
>>814
あなたの希望、それはそれでいいと思いますよ。
ただ、自分の希望と違う話を聞く度量がないなら、
質問しないほうが良くありませんか?



816 :802:03/07/19 20:38 ID:6nKCWhM/
>>♀
795で
>結婚しないということは子供もいないし。

と書かれているからそれに対して「結婚したって子供があてになるとは限らない」
ということを説明するために802を書いたんだがな。マイナス思考と云うが
単純比較で3組に1組が離婚している事実を考えれば想定しておくべき事だと思うがな。

それに「もろもろ全て引き受ける覚悟はあるぜ」とは何を意味しているだろうか?
説明してくれないか?


817 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 20:40 ID:HOSr8rQu
安楽死は認めてもらんわんと困るけど、どうも法制化しそうにないな。

老後を苦しめとでも言わんばかりにみえるのだけど?
安楽死を認めるのは非人道的だとでも思っているのだろうか?


818 :802:03/07/19 20:44 ID:6nKCWhM/
>>795=810
うん。結婚は嫌だからしない。

悲しいと思うかもしれないがそもそも歳とって体が動かなくなったらその時点で
生きている意味が無いと考えているからな。体が動かなくなった時の事を考えるより
体が動く時にいかに楽しく過ごすかを考える方が意味があると思っているのでね。


819 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 21:09 ID:/hFzy3/z
>>795
俺はこのレスの前のほうでも書いたが、いつ動かなくなってもおかしくない体なので、
配偶者&子供たちに迷惑かけたくないから結婚しないことにした。

動かなくなったときのことを考えて、役所や福祉施設などに今から相談してる。
前もって対策とっておけば、さほど案ずる事はない。

むしろ仕事柄よく目にするのだが、動けなくなったり痴呆が進んだ夫に対する
妻のDVのほうがよほど深刻だ。
「こんなはずじゃなかったのに・・・」という思いが、妻に暴力を振るわせるらしい。
早急なる国レベルの対策が必要だ。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 21:19 ID:5QrOv+yw
ところで・・・老後が心配だから結婚しようかな。
の考えの人ってマジ?
その場合、「自分より先に妻(夫)が先に死ぬ」って
のはないのでしょーか。「子供できなかった」は?

821 :七色いんこ:03/07/19 21:28 ID:LoPzu9+t
>老後が心配だから結婚しようかな

「結婚すれば老後が安心でしょ」って主張をする人は
基本的によっかかることのメリットばかり挙げるよね。
よっかかられるケースについてだって十分考えないといけないのにね。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 21:34 ID:/hFzy3/z
>>821
そういう『よっかかり体質』の女性が、動けなくなった夫に対して
>>819のような行動に出る(悲

823 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 21:44 ID:vfwREV66
女に”パートナー”なんてセリフ吐いて欲しくない。
パートナーを信用できないと声高に叫んでるのが女性だからな。
他人の努力を何の感謝もなく頂戴する体質・・・これが女。
欲望で頭に血が上り、他人(夫を含む)を脈絡もなく非難する。
だから自分自身の信用も得られない。
女性議員、女性団体・・・・・醜い連中だ

824 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 21:50 ID:5QrOv+yw
>>823
自分も今の女性議員は無くていい存在だと思う。
ちなみに田中真紀子がまた出馬して上がったら
新潟県民の良識を疑う。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 22:03 ID:cndu6D1s
結婚より筋トレが老後を救う。


826 ::03/07/19 23:29 ID:6klK6pGd
どうも噛み合わないと思って鱈
制度の不備だけ話す人がいるから。
経済的な計算はおいといて、精神面では
パートナーが見つからないまま終わる人生は
かなり悲惨だと思う。
ちなみに私は老後のために結婚すべきなんて
一度も言ってないです
>>798に書いたけど。
したくない人はしないでいいんじゃないの??
それと、老後を心配する歳なんて、あっという間にくるし。


827 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 23:43 ID:CLkUysgf
信頼しあえる人がいることはいいことだと思うね〜

だけどその相手が結婚相手だとしたら「経済的な計算はおいといて」ってのは無理があるし、
結婚相手以外を想定してるのであればスレ違いだし(´ー`)y-~~~

さらにいうなら、「パートナー必須説」もどうかと思うな、個人的には。
孤独だが幸福の内に死んだ人一人を挙げれば反証可能。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 23:47 ID:5QrOv+yw
精神面でと言うなら、それが友人であっても兄弟で
あってもペットであっても良いんではないだろうか?
つまり「夫・妻」である必要はないと思う。
結婚してない人は「例外なく淋しい」って言うのは
826の価値観であろう。
勿論意見は意見だが断言は非常に危険だと思う。
自分には価値観の押付けと感じられる。
夫は他人だし、友人も他人。
別れる可能性は結婚していても当然あるし、826は
別れずやっていく自信があるから例外なく淋しいと
言い切れるのであろうが、パートナーがもっと良い
パートナーを見つけてしまった場合、果たして自分
で生きていけるのか?とも思う。


829 ::03/07/19 23:50 ID:6klK6pGd
>>827

だからどこに結婚してない人は寂しいと書いたかとry)
個人的にはペットは飼い主より先に死なないと可哀想なので
はんた〜い。(たとえ親友でも預けられたらペットには不幸)

830 :829:03/07/19 23:54 ID:6klK6pGd
マカエレレス番表示がずれてるよー
×>>827
>>828

831 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 23:56 ID:/hFzy3/z
>>826
いやさ、なにより君の書き込み自体が噛み合ってないってw

理由は>>827>>828氏が言ってるとおり。
ちなみに俺のパートナーは傍らで寝てる猫www

832 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:00 ID:Hly6Wo5d
>>831
>だからどこに結婚してない人は寂しいと書いたかとry)

=>>826
>パートナーが見つからないまま終わる人生は
>かなり悲惨だと思う。
言ってるに等しいのでは?

まあペット反対はあなたの個人的意見として聞いておきましょうw

833 :829:03/07/20 00:04 ID:nGBl7q/C
>>830>>798読んでないな。。

パートナー必須説かあ。
そう言われるとそれも自分の場合はってだけで
一般化できないとは思ってます。
自分の場合はヒットでした、ってだけでした
離婚を恐れて(経済的に)け紺も出来ないとか言ってる人いるけど、
そんなに男は弱い立場なの???
自分の浮気でなら自業自得なんだから(ばれるようにすることも含め)
離婚に経済的ダメージが伴うのは仕方ないわけですが、
それ以外なら自分次第だよー
やりもしない内から見えない影におびえるみたいな姿はなんだか情けいっていうか何?

834 :829:03/07/20 00:10 ID:nGBl7q/C
>>831
パートナー=結婚相手じゃないよねー
ペットの話は、昔投書欄で一人暮らしで病気になったおばあさんが
入院する日の前の晩、自分の飼い猫のえさに自分で毒を混ぜて与える話が忘れられないの。でも無責任に捨てたりしないあのおばあさんは、
本当にネコの始末を最後まできっちりつけて偉いとも思いましたが、
自分で、歳を取ってからペットを飼うのは考えた方がいいと書いていましたよ。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:14 ID:PlDfyOOY
>>829
これは失礼。「するしないは勝手だけど、パートナー(結婚相手)が
いないのは淋しい。私はいるけどね。夫が。」という
ニュアンスだと思ってました。
被害妄想だと罵ってくれていいですよw

しかし・・・「ペットは飼い主より〜うんぬん」もちょっと・・・
また読み違えかな?あなたのいうパートナーだって将来介護必要に
なるかも知れないよ。「介護必要で自分が先に死んじゃったら
可哀相だから〜」って事になるの.oO
ま、からむ様だからこれはいいけど・・・。

826が言いたい主旨が良く分からないみたいだから
退場します。

836 :七色いんこ:03/07/20 00:16 ID:7PAtUPth
--------------------------------------
798 :♀ :03/07/19 19:18 ID:6klK6pGd
結婚しなくてもいいと思う。
でも信頼しあえるパートナーがいない人生は
一つの例外もなく、寂しい。
--------------------------------------

「でも」→接続詞。前後の文章をつなげる役割をもつ。

>結婚しなくてもいいと思う。
>でも
>信頼しあえるパートナーがいない人生は

この場合、
「結婚しない人は信頼しあえるパートナーがいないけれど
信頼しあえるパートナーがいない人生は一つの例外もなく、寂しい」
=「結婚しない人は寂しい」

というように解釈するのは当然のことです。

837 :829:03/07/20 00:18 ID:nGBl7q/C
>835

あらら??
あなたってそういう誤読する人だったのか。。
でもちょっと無理蟻杉〜〜w

838 :837:03/07/20 00:19 ID:nGBl7q/C
又レス番ずれた。。。
マカエレって。。
×>>835
>>836

839 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:20 ID:U26q7eb8
まぁ「パートナー=結婚相手に限らない」と主張しているのだから、
>>829はどちらかといえば男性の非婚肯定派だな。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:29 ID:Hly6Wo5d
>>829
というか、誰だって誤解するぞ。問題はあなたの書き方ですよw
インコさんが言うとおり「でも」で繋げると・・・

それとゴメン、日付が変わってID変わったけど>>831>>832です。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:32 ID:pPFj1I1H
>>837
じゃあ本来どういう意味でかいたのか説明してくれ。
「そんなこともわからないの(プ」云々でごまかすのはやめてね。w

842 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:35 ID:AKNyRoYZ
>>837
おれも知りたい


843 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:39 ID:Hly6Wo5d
>>829
つまり、
「信頼しあえるパートナーがいない人生は寂しい(悲惨だ)けど、
パートナー=結婚相手じゃないから別に結婚しなくてもいいと思う」
と言いたいのかな?

これでよろしいか?

844 :837:03/07/20 00:42 ID:nGBl7q/C
>>842

ビンゴです.


845 :七色いんこ:03/07/20 00:44 ID:7PAtUPth
>>840
そうなんですよね。
♀ さんはちと「でも」の使い方を勘違いしているのではないかと。

「結婚しなくてもいいと思う。でもパートナーのいない人生は寂しい」って
どういう意味なんだろ?
「パートナーのいない人生は寂しい」だけなら
「結婚しなくてもいいと思う。でも」は不要だよね。

>>843
おそらくあなたのいうとおりなんだろうと思います。
その場合>>798の文章は、
「パートナーのいない人生は寂しい。でも結婚はしなくてもいいと思う」
になるのかな(これでも不十分だけどね)

846 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:45 ID:so4mS2pj
>>814
夢と希望がかなわなかったら練炭かな?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:46 ID:Hly6Wo5d
またズレてるw

まあ、いろいろとツッコミたいところもありますが、私はこれくらいで・・・

848 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:50 ID:MHVn3CBK
>>845
話の内容みてないけど、
単純にその文だけを見ると、
でも以降の方が発言者の真意と見るのが国語上正しい解釈では。
「しかし」と書いてるところからが大事なところだと言うように。

849 :837:03/07/20 00:51 ID:nGBl7q/C
マカエレ氏ね。使えん(憤慨!!

850 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:51 ID:289N5BI1
結婚するなら、男関係は何人まで許せる?
多くても嫌だけど、処女はやだよな?

851 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 00:55 ID:PlDfyOOY
>>七色いんこさん
828・835です。
風呂入って、接続詞の活用調べて戻ってみたら、
調べるまでもなく解説して下さってありましたw


852 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:00 ID:5K3xAC5H
生物である以上、子孫を残す命題があるわけで、つまりそれをしない(≒できない)
のは、遺伝子を残すに値しないという「神の見えざる手」(つまり淘汰)が働いて
いるのかもね、結婚だけはしてるカップルとかも含めてさ。
がんばってるのに、なかなか子供ができないっていう夫婦も、本当に気の毒ではある
けれど、これも何かしら「淘汰」の力か・・・?(請赦暴言)
あちこちで種だけ蒔いてきて作物に知らんぷりのヤツは・・・「生物」としてだけは
優秀なのかも。

853 :七色いんこ:03/07/20 01:01 ID:7PAtUPth
>>851
考えることはみんな一緒ですね(笑)

まあ「パートナーのいない人生は寂しい」という意見自体は
その通りだと思うんで(寂しいですが何か?とも思うけど)
とりあえずいったん降ります

854 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:02 ID:4KYimU78
4〜5日前のYahooトピックスに出ていたけど、
今、独居老人が300万人以上いるらしい。

パートナーだ、なんだって言ってもこれが現実なんだよね。

この300万人全部 生涯独身ってわけじゃないしね。


855 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:07 ID:Hly6Wo5d
>>852
その手のレスも、それに対する意見もさんざん既出だからなあ・・・

856 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:09 ID:nGBl7q/C
>>852
たまにこういう意見を見かけますが、結構真面目に書いてるらしい
ところがなんとも。。

人間には文化というものがありますから。
そしてこれが人間を動物から超越させている唯一のものですよ。
独身のままor子供のこさないまま偉大な業績を残した個人も
いることをお忘れですか??こういう業績を残すことも、
遺伝子を残すことと変わらないという考え方を
していただきたいものです。


857 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:10 ID:pPFj1I1H
不幸の度合い
DQNパートナーが居て苦しい>>>>パートナーが居なくて寂しい

858 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:11 ID:QQ2geKph
この世に性欲処理のための若い女以外いなくなればいいよね。
男の稼ぎを食いつぶすだけで、
職場ではお局になって迷惑なだけ。

そうすれば男は結婚しなくても
のびのび自分のために生きられる。
良い社会になるね。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:13 ID:PlDfyOOY
>>854
1人で生きる準備だけはしておけとw
いずれにせよ最終的には結局どちらかが
淋しくなるって訳ですね。


860 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/07/20 01:15 ID:i0iDfzfs
>>856

また、遺伝子を残すという命題に沿って考えても、
自分の直系の子孫でなくても良い場合が結構あるので
(例えば、自分の兄弟姉妹の子供は、自分と共通の
遺伝子が多いので、結果的にはあまりかわらないので)
周囲の子育てを支援するとか一族で守るとかいった
一見利他的な行動が、自分と共通の遺伝子群の継承にも
一役かっていたりするんですね。

なので、>>852の様な意見は遺伝子云々の話としても
かなりお粗末。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:21 ID:Hly6Wo5d
>>857
それを書くなら、『超えられない壁』を加えなきゃw

862 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:29 ID:D0cH40Yp
結婚より筋トレが老後を救う。


863 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/07/20 01:31 ID:i0iDfzfs
いや、西野流呼吸法だ。

足の裏から息を吸うと、由美かおるみたいに
いつまでも老けなくなるんだそうだ。

864 :(-_-)@短め:03/07/20 02:50 ID:/sCkGrbY
>>860
今独身でいる者達が

>周囲の子育てを支援するとか一族で守るとかいった

こんなことをしているのか非常に疑問なのでアルガ。

犬科のような群れなら分かるゾヨ。

現代社会の小梨は、不妊以外は、生活レベルや個人の趣向優先であるからでアロ。

アル意味反社会的な存在ともいえるので、淘汰云々の話はそれなりに意味がある矢もシレヌとおもフ


865 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 03:08 ID:hqHmqwI/
>>854
うちの団地では年間10人未満の独居老人が孤独死している。

俺もそうなるのかな。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 03:47 ID:fbpPY1GR
>>850
処女の人大歓迎ですが何か?
少なくとも+評価にこそなれ
−評価になる事はありえませんが何か?

867 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 03:50 ID:BI+32KO2
dsa

868 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 05:42 ID:qGLbBIn1
西尾式呼吸法

869 :802:03/07/20 05:57 ID:FvBVVZZg
>パートナーのいない人生は寂しい

俺はパートナーいないほうが気楽で良いけどな。下手に気を使わんでいいし。

まあ人それぞれなんだろうが・・・

870 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 06:49 ID:BI+32KO2
>>869

打ち止め夫ハケーソ♪


お    し    ま    い    だ    な



871 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 06:52 ID:B8Q8DhT4
>>870
どういうあおりかただ(w

872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 06:56 ID:K5z2mP/+
理想の女性と結婚できるのは、もてる男だけである。
もてないのに「この人でなくてはイヤ」という男は
結婚はおろか、恋人もできにくい。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 06:59 ID:B8Q8DhT4
>>872
女にも同じことが言えるが?(w
結婚相談所に登録してる参十代女のアンケート見ると、

ははぁ、なるほどねぇ。

と思う事請け合い。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:02 ID:K5z2mP/+
男性にとって、結婚相手は自分の人生のコースを邪魔しない方が良い。
男性が好む女性の性格一位はかわいいである。
かわいいの語源はコントロールできるという意味を持つ。
結婚相談所の人によると、男性が女性に望む要素は、
4K(1かわいげのある、2家事が好き、3かしこい、4軽い)である。

1は悪く言うと言うことを聞く。
2は家事分担を求めない事を含む。
3は家事や子育ての効率よさ。
4は体重である。

勿論、多くの男性は、昔のように夫の言うことを黙って聞く妻を望めない事を承知している。
しかし、最低限、自分の人生のコースを邪魔しない女性を望んでいる。
よって、年下が好まれ、収入・学歴・学校歴が下の女性が好まれるのだ。

男性の魅力として語られるものは、
たくましさ、体力、指導力、知識の豊富さ、会話の巧みさ、人生経験の深さ等である。
これらの特徴は社会的に成功する能力とほぼイコールになっている。
よって、男性として魅力がある相手は、よりよく生まれ変わらせてくれる男性である。
精神分析では、女性は父親をモデルに理想の男性像を作り上げる。
よって、父親以上の社会的能力や
父親と別の分野での能力を持たない男性に魅力を感じないようだ。

つまり、結婚に関しては、
能力の高低(できる・できない)が男女でまったく逆の効果をもたらす。
社会で活躍する有能な男性は結婚可能性が高い。
一方、男女平等を主張するような有能な(できる)女性は結婚可能性が低い。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:03 ID:K5z2mP/+
経済力が低い男性は結婚難である。
経済力が低い男性でも、
経済力以外の魅力(かっこいい、面白い等)を持った男性は結婚している。
調査によると、未婚工場労働者の結婚できない理由は、
「非社交性・消極的性格」である。
高学歴者は、「非社交的・消極的」でも、
経済力があるゆえ、見合い・紹介で結婚する望みがある。
しかし経済力がない場合は、見合いも断られる。
つまり、収入が低い男性ほど結婚できないのだ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:08 ID:BI+32KO2
>>871

テムポは、もういらないよな。
オナニィ用に使うってか。。。

ヤフオクに出しても支障がないと思うYO!

生物的に、打ち止め♪



877 :876:03/07/20 07:09 ID:BI+32KO2

胃潰瘍って、胃に穴をあけられるよね。
神経使いすぎて、意に穴あける。
すごいことだよね。

それと同じで、精神障害によって生物的な本能を打ち止めさす。。。
精神のチカラって(・∀・)チゴイネ!



878 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/20 07:15 ID:aAUHV6jM
>ID:K5z2mP/+

オマエサ、すごい幼稚なんですけど。
経済力ってあんた・・。
養う道具じゃねえんだよ男は。
オマエの言ってることはそのまま社会の傾向を示してるだけで、そうなりたくないからここで文句たれてんじゃねえの?
そういった板の趣向も読めない人間が優秀でしょうか?
つまり優秀でないオマエの言い分はどっかの糞アンケート調査と同じってこった。
オレは専業目指すから苦労しているが・・・

879 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/20 07:17 ID:aAUHV6jM
補足
ここのスレの連中はオレどうでもいいと思っている。
オレと考え違うしね。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:23 ID:BI+32KO2

打ち止め夫

881 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:23 ID:K5z2mP/+
>DQN
女性に
「仕事ができて家事をしない男」と「家事ができて仕事ができない男」
のどっちが良いか質問すると、9割以上の女性が前者を選ぶ。
なかなか結婚できない男性ほど、「結婚すれば家事もやります」とアピールする割合が多い。
そして、家事をやる男性だからといって、結婚しようとする女性もまずいないそうだ。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:25 ID:BI+32KO2

シヴイ発言(・∀・)イイ!!

883 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/20 07:27 ID:aAUHV6jM
>881
アンケートマニアの君。
それがおかしいとオモウからここで文句たれてんのよ?
オレどう考えても君より頭いいとオモウよ。


884 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/20 07:28 ID:aAUHV6jM
ID:BI+32KO2

ショッパイのではないでしょうか?

885 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:29 ID:BI+32KO2

托夫またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

886 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:29 ID:BI+32KO2
ショッパイキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

887 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/20 07:30 ID:aAUHV6jM
ID:BI+32KO2
オマエ完全に思考停止してんね・・・・・

888 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:31 ID:BI+32KO2

托托夫ハケーーーーーソ!!

889 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:32 ID:BI+32KO2
dQN ◆kJOq8Zhosg

クサッ


890 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/20 07:33 ID:aAUHV6jM
ID:BI+32KO2
オレからの命令。
絶対にオマエは子孫残さないでね。
社会の害悪です。
淘汰されるべきです。
頭を人間は使うベキです。

891 :J.T.K:03/07/20 07:34 ID:8ppcDTtz
>>877
いやむしろ打ち止まろうとする本能を
精神力によって延長させるようになる。
三十台後半になるとね。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:34 ID:BI+32KO2

粘着( ´Д`)キモッ

精子は薄いくせに。。。



893 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:35 ID:BI+32KO2
dQN ◆kJOq8Zhosg

薄い精液ホルダー


894 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:35 ID:K5z2mP/+
[結論]
経済力が低く、それを補う魅力もなく、
もてない要素(外見・性格)を持つ男性は
結婚できる確立は極めて低いので、
はじめから結婚など考えない方がよい。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:36 ID:BI+32KO2
>>891

勉強になりますッ!!

896 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:38 ID:BI+32KO2
>>890

頭を人間は使うベキです。

倒置法ベンキョになりますッ!!


897 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:38 ID:BI+32KO2
頭を     人間は     使うベソキです。( ´,_ゝ`)プッ

898 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/20 07:38 ID:aAUHV6jM
>894
それは確かにそうなんだけどさ。
君は恋愛マニュアルとかに頼る人間だろ?
なんか言ってること浅いんだよね・・。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:41 ID:Hly6Wo5d
>>864
>>周囲の子育てを支援するとか一族で守るとかいった
>こんなことをしているのか非常に疑問なのでアルガ。

なにより親(特に母親)自体が、他人どころか祖父母をはじめ親族の介入すら拒絶してる。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:41 ID:BI+32KO2

精液薄いんだよね・・。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:45 ID:Hly6Wo5d

日曜の朝から電波ゆんゆん娘か・・・
人生楽しめよw

902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:47 ID:BI+32KO2
たのしーーーーーー!!(・∀・)アヒャ!!

903 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:51 ID:BI+32KO2
>>899

民族によって根本規範が異なったりするよ。
たとえば。
在日と日本人は根本規範が違う。

在日は、父系血縁集団・本貫(ほんがん)を根本倫理とする。
1000年の父親の家系。
奥さんは結婚しても旧「姓」のまま。
それは、父親の家系を尊敬しているから。

日本人は、「苗字」。
「場」によって倫理が違う。

絶対に分かり合えない民族、韓国人・日本人。

欧米なら、男性人格絶対神との契約。
イスラム、ユダヤも、一緒。

日本人は父親不在が60年続いて神経症で精神がボロボロになってしまったので、いろんなこと言い出す。
家族倫理、社会道徳、・・。

ぬるい市民運動家が、いろんなこと言ってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン





904 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:53 ID:K5z2mP/+
[結論]
経済力が低く、それを補う魅力もなく、
もてない要素(外見・性格)も無い割りに
白雪姫願望を持つ男性は、
結婚できる確立は極めて低いので、
結婚など最初から考えず、
誰の迷惑にもならぬよう地道に細々と生きよう。

905 :_:03/07/20 07:54 ID:tR5OMCmn
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

906 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:55 ID:K5z2mP/+
結論]
経済力が低く、それを補う魅力もなく、
もてない要素(外見・性格)を持つ割りに
白雪姫願望を持つ男性は、
結婚できる確立は極めて低いので、
結婚など最初から考えず、
誰の迷惑にもならぬよう地道に細々と生きよう。


907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 07:56 ID:qfiMxHy1
BI+32KO2基地害おんなが多いから結婚したがらない男が増える

908 :dQN ◆kJOq8Zhosg :03/07/20 08:00 ID:aAUHV6jM
>906
嫌だね。オレはケコーンか子供を産ませることを人生の課題とします。
個人的には君みたいのを排除していきたい。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:00 ID:BI+32KO2

社会構造、親族構造を構造論で研究するのが必須。

中国人。
根本規範、父系血縁集団、宗族(そうぞく)。
3000年の父親の家系。
一族の長(男)が、先祖の魂・魄を迎い入れるための祭司。

これが、1000年前、韓国に伝播する。
創始改名。

これが中国人というものね。ヽ(´ー`)ノ



910 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:04 ID:BI+32KO2

架橋が東南アジア、アメリカ、いろんなところにいる。

中国人はどこに行っても、中国人。
ちなみに、台湾の李登輝と、シンガポールのリー・クワン・ユーは親戚です。
宗族(そうぞく)は、近い地域に集まることが理想とされているが、ま、散らばるのはしょうがない。

それを、○氏宗親会とか言った宗族の集会で、連帯を確認する。
李氏の場合、李氏宗親会。

親戚が数十万人いるって、(・∀・)チゴイネ!





911 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:05 ID:Hly6Wo5d
>>903
ここで半島の話を持ち出されてもなんだがw(学校でそういうの専攻してるんか?)、
日本はここ数世紀で家族のあり方を何度もいじり過ぎた。
特に戦後の核家族化は血の繋がりも地域社会との繋がりも
希薄なものにさせた。

本来子供とは親のみではなく、このようなコミュニティが一丸となり
育てるものだったようだが・・・
これが崩れたことが、最近ニュースを賑わしてるような社会の歪を
産みだしてる一因と考えるのは私だけか。

>>904
だから、ここにきてる多くの奴らは考えてないってw

912 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:06 ID:BI+32KO2

ぬるい!(・∀・)

なんだ、この程度か・・・。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン



914 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:09 ID:Hly6Wo5d

その程度の話をしてるんだが・・・w

無理やり的外れなご自身の知識をひけらかされてもねぇ。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:10 ID:BI+32KO2

日本人の社会構造は、村落共同体。
食い物つくるのも、家建てるのも、地域社会でどっこいしょ。

それが、昭和30年ごろから休息に解体はじめる。
激烈な神経症を生み出す。

それを、纏め上げたのが、企業。
日本人は、企業を村落化した。
そこを、無連帯の解消場所とした。ヽ(´ー`)ノ







916 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:11 ID:BI+32KO2

村落共同体はどこから来たか。
それは、米作りの記憶。

1000年の、米作りの共同作業の記憶。



917 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:11 ID:BI+32KO2
>>914

ぬるぽ(^^)

918 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:12 ID:Hly6Wo5d

おお、解かってるじゃんw
そのとおりだよ!!

919 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:12 ID:BI+32KO2

日本は、血縁社会ではないッ!!(^^)



920 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:13 ID:BI+32KO2
>>918

あたまからっぽ(^^)

921 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:13 ID:xJLUbxlM
厨房板からの客がおるな

夏だねえ

922 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:14 ID:BI+32KO2
精液の薄い dQN ◆kJOq8Zhosg はどこいった??ヽ(´ー`)ノ

来いッ!!!



923 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:15 ID:BI+32KO2
>>921

おっ、NEW COMER!!

いらっしゃーーい♪

924 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:16 ID:BI+32KO2
wwwwwwwww

925 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:17 ID:BI+32KO2
dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 



926 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:18 ID:Hly6Wo5d
>>922
いやいや、彼だって貴女に命令される筋合いはないでしょうw

それより、なにかリアル社会で辛いことでもあったんか?
夏休みは有効に使えよ!!

927 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:19 ID:BI+32KO2
喪りゃオトコでつ!(^^)

928 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:21 ID:BI+32KO2
>>926

ぬるすぎて話が合わない。。。ヽ(´ー`)ノ

もうどっかイって(・∀・)イイ!!よ。
気の毒だ。。。

どうか、神経症起こしてムキーッ!!にならない人生を送ってね!!
がんばって!!!!




929 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:21 ID:BI+32KO2
wwwwwwwwww

930 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:21 ID:Hly6Wo5d
>>927
あんたが男じゃ・・・そりゃイタ過ぎるぞw
悪いことは言わん、「夏休みは有効に使え」(^^)

931 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:22 ID:BI+32KO2
ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d




932 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:23 ID:BI+32KO2
>>930

喪りゃ、社会人よ!!
年収4000万!!(^^)

君も、がんばって、企業を存続させてね!!
その「場」が君の全てだから!!!!

元気を出せ!!

日本人!!!!!!!!!!




933 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:25 ID:BI+32KO2
dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 



934 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:25 ID:BI+32KO2
ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d




935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:25 ID:Hly6Wo5d
>>932
おう!!お互い頑張ろうね(^^)

936 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:27 ID:VRzSkf4o
913 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン

913 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン

913 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン

913 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン

937 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:28 ID:BI+32KO2

不愉快な思いをさせて御免ね!!(^^)

多分赤い顔してムッキーだろうけど、こんなことくらいで立ち上がれないようじゃいかんね!!!

「場」を大事に!!!!


喪りゃ、職業しゃちょーなんだけど、君みたいな人を今後も元気付けていくよ!!!!(マジレス)



938 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:29 ID:VRzSkf4o
913 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン

913 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン

913 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン

913 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/20 08:08 ID:BI+32KO2

神経症持ちがいろんなこといってるなあ・・・。( ´-`)チュンチュン  

939 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:29 ID:BI+32KO2
>>936

おっ、ID:VRzSkf4o

とうとう、ムッキーしてしまわれたか。。。。。。。


ごめんね!!!!!





940 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:30 ID:BI+32KO2

ムッキー夫

ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o

ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o

ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o

ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o

ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o

ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o   ID:VRzSkf4o

941 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:32 ID:qfiMxHy1
他人の意見を尊重できないBI+32KO2
振られるのも無理はない

942 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:33 ID:Hly6Wo5d
>>941
彼(w)には怒りよりも哀れみを感じるね

943 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:34 ID:BI+32KO2

dQN ◆kJOq8Zhosg

ai siteru





944 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:35 ID:3/vIw1em
BI+32KO2 はキレてしまわれたようです(大笑
狼狽して我を失う馬鹿女、氏んでくれ



3 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/07/19 05:46 ID:ssi2msXy

女の急所・・・・・それは女の心を暴かれること

真実を語られれば、女はたちまち狼狽し、我を失うだろう。

偽りの姿を演じ続けた者にとって、真実こそが急所。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:36 ID:Hly6Wo5d
BI+32KO2

950取ったら次スレ立ててね!!

946 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:37 ID:BI+32KO2

なんか、ただの煽りあいになってしまったようだけど・・・。

うーん、喪りゃ、ギーンに献金とかしてるんだけど、すこしでもいい日本社会にするために、がんばりまつ。


漏れの思いが、それぞれの「場」にいる日本の人たちに、無言の愛情となって届くだろうよ。


普通の人は、なにも考えなくてもすむけど、選ばれた人間はいろいろ考えないとならぬ。。。。。。

がんばりまつ!!ヽ(´ー`)ノ






947 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:37 ID:BI+32KO2

君らは君たちの「場」に一生懸命であるのが幸せ。

本気で言うよ、がんばってね。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:46 ID:Hly6Wo5d

ギーンに献金したところで『それぞれの「場」にいる日本の人たち』には届かないよ。

別に献金なんてしてくれなくてもいいからw
お気持ちだけで結構ですからw

あっ、俺個人に献金してくれたらもっと有効に使ってあげるよwww

949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:47 ID:BI+32KO2

あー、10分くらいレスないけど、ここで、またヒトツあります。

それは、欧米の社会構造。
どうなってるのか。
それは、父なるネ申とのタテの契約が、人間同士のヨコの契約に転換されるということなんだよ。
当地契約たる憲法も、同じ。

宗教が、倫理道徳、社会構造を担保しているんだ。

資本主義は、父なるネ申が与えた「使命」を、元気に生きる人間たちが、果たす。



950 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:47 ID:eEdQeSVG
自称社会人厨房BI+32KO2 は消えたか。

モロ夏厨だな。
先が思いやられる・・・

951 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:49 ID:BI+32KO2

イスラム社会は、規範、戒律、憲法が、三位一体。
ユダヤ教も、同じ。

その、三位一体の構造のズレが、近代化を起こす原動力だったりするんだ。




952 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:50 ID:OoMRoJZG
>>951
誰も聞いてねーつーの

953 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:50 ID:BI+32KO2
>>952

ぬるいからわからないんだよ。(´Д⊂グスン

954 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:52 ID:BI+32KO2

君たちが、どこから来て、何者なのか、教えようか??

知りたいならいうけど、知らないほうが幸せだと思ったら、煽り続けて。

それがサインね。




955 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:54 ID:BI+32KO2

数千年の記憶、それを受け止めるだけのキャパがないと、パンクするよ。

一応、言っておくよ。
今後の人生に支障をきたすことになるかもしれないから。(マジレス) 

956 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:56 ID:BI+32KO2
dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 

dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg dQN ◆kJOq8Zhosg 



957 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:57 ID:BI+32KO2
ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG

ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG

ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG

ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG

ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG   ID:OoMRoJZG





958 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:57 ID:BI+32KO2
ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG

ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG

ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG

ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG

ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG

ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG   ID:eEdQeSVG

959 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 08:58 ID:BI+32KO2
ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d

ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d   ID:Hly6Wo5d


960 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:11 ID:Hly6Wo5d
BI+32KO2

で、君の学説とこのスレの趣旨との関係を簡潔に述べてくれませんか?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:14 ID:BI+32KO2

ごめん、ごめん、連続投稿しすぎて、書き込めなくなってしまったのよ。。。
ごめんね。。。(´Д⊂グスン




962 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:14 ID:BI+32KO2

「全て」がつながっているんだよ。。。。。。。




963 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:15 ID:Hly6Wo5d

だから説明してくだされ

964 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:16 ID:BI+32KO2

で、思ったんだけど・・・・・。
この20分くらいで考え直したんだけど。。。


君らをパンクさせるのは、漏れの本望じゃない。。。。


だって、同じ日本に住む兄弟だからね。
選ばれた人間は、しんどい。
まじで。。。。。。。。


ごめんね。。。。。なんて言っていいか。。。。。




965 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:17 ID:Hly6Wo5d
>>964
ん?結局説明できないってことか???

966 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:18 ID:BI+32KO2

ごめん、無理だ。。。。。。。


君たちを惑わすことになる。。。。。


今後の人生に、支障をきたすことになる。。。。。



やっぱり、、、だめだ・・・・。


ごめんね・・・・・・・・・。



967 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:22 ID:BI+32KO2

いい気になって、書きすぎた・・・・。



君らは漏れの兄弟だから、苦しめたくない。。。。。。。。





968 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:22 ID:Hly6Wo5d
>>966
そうか・・・
ごめんね、無理言って

では、これからも我々ニッポンの庶民のためにお仕事頑張ってくださいませ

969 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:23 ID:zAydg1pw
何か無意味なカキコばかりでスレの進みが速いな・・・
もう1000取り合戦が始まってるか?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:29 ID:BI+32KO2

あとは、漏れへの罵倒スレでいいよ。。。

ちょっと頭冷やしてくる。。。
1000ゲットでも、なんでもしてくれ。。。


それと、ここで漏れが書いたことは「全て」忘れてくれ。。。。!!!!!!!!


いいかい!??
「全て」、忘れるんだ、お願いだ。。。


なにも考えちゃいけない。。。。
今までどおり、生活を送ってくれ。。。。


すまない、兄弟たちよ。。。。。


本当に、すまない。。。




971 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 09:31 ID:BI+32KO2
>>968

ごめんね。。。。釣りだとしても。。。。



972 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 10:43 ID:ny9Ephul
このスレの結論 「男も女も結婚しないほうがいい」


973 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 10:43 ID:BI+32KO2


生きろ


974 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 10:44 ID:BI+32KO2
974

975 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 10:44 ID:BI+32KO2
975 

976 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 10:44 ID:BI+32KO2
976  

977 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 10:45 ID:BI+32KO2
977   続き頼む。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:02 ID:ny9Ephul
978?


979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:05 ID:ny9Ephul
979?

980 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:28 ID:BI+32KO2
980

981 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:29 ID:BI+32KO2
981

982 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:29 ID:BI+32KO2
982

983 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:29 ID:BI+32KO2
983

984 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:29 ID:BI+32KO2
984

985 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:30 ID:BI+32KO2
985

986 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:30 ID:BI+32KO2
986

987 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:30 ID:BI+32KO2
987

988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:30 ID:BI+32KO2
988

989 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:53 ID:BI+32KO2
989

990 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:53 ID:BI+32KO2
990

991 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:55 ID:BI+32KO2
991  23分で書けるようになるのか。


>>969

969 名無しさん 〜君の性差〜 03/07/20 09:23 ID:zAydg1pw
何か無意味なカキコばかりでスレの進みが速いな・・・
もう1000取り合戦が始まってるか?


1000取り合戦してくれ。




992 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:58 ID:BI+32KO2
>>887

887 dQN ◆kJOq8Zhosg sage 03/07/20 07:30 ID:aAUHV6jM
ID:BI+32KO2
オマエ完全に思考停止してんね・・・・・


その「場」でがんばることこそ日本人の美徳。



993 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 11:59 ID:BI+32KO2
>>890

890 dQN ◆kJOq8Zhosg sage 03/07/20 07:33 ID:aAUHV6jM
ID:BI+32KO2
オレからの命令。
絶対にオマエは子孫残さないでね。
社会の害悪です。
淘汰されるべきです。
頭を人間は使うベキです。



正直、なんともいえない・・・、ノーコメント・・・。



994 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 12:01 ID:BI+32KO2
>>907

907 名無しさん 〜君の性差〜 sage 03/07/20 07:56 ID:qfiMxHy1
BI+32KO2基地害おんなが多いから結婚したがらない男が増える


女に生まれていれば、「狂気を極める」ことを求めはしなかった・・・。



995 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 12:03 ID:BI+32KO2
>>921

921 名無しさん 〜君の性差〜 sage 03/07/20 08:13 ID:xJLUbxlM
厨房板からの客がおるな

夏だねえ



忘れてくれ。




996 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 12:07 ID:1cF23mMc
996

997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 12:08 ID:BI+32KO2
>>950

950 名無しさん 〜君の性差〜 sage 03/07/20 08:47 ID:eEdQeSVG
自称社会人厨房BI+32KO2 は消えたか。

モロ夏厨だな。
先が思いやられる・・・



そう言うことにしといてくれ。



998 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 12:08 ID:BI+32KO2
>>952

952 名無しさん 〜君の性差〜 sage 03/07/20 08:50 ID:OoMRoJZG
>>951
誰も聞いてねーつーの



同上。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 12:09 ID:dj8n71xZ
999


1000 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 12:09 ID:dj8n71xZ
1000



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

338 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)