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男性を「男」、女を「女性」「女の子」と言うな

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:15 ID:lg4P4p1l
前スレがなくなったので新しく立てました。

例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男」と言うだけで「男」「野郎」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。

逆に、女性に至ってはいい年したおばさんでさえ、
いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。

また、犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。


2 :⊂(゚∇゚⊂⌒`つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 :03/07/20 01:16 ID:B5xEvRfT
                    ニゲットー
            ニゲットー ∧∧         ニゲットー   〜⌒);;⌒⌒)
           ∧∧   ヽ(゚∀゚ )ノ    ⌒) ∧∧⌒);;⌒⌒) ;;⌒)〜⌒);;
    ニゲットー ヽ(゚∀゚ )ノ   (   ) ∧∧;⌒)~ヽ(゚∀゚ )ノ  〜⌒);;⌒⌒)
     ∧∧    (   )   ミ≡ヽ(゚∀゚ )ノ ∧∧(   ) ニゲットー  〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
   ヽ(゚∀゚ )ノ  ミ≡≡〜⌒)∧∧⌒~);;(   )ヽ(゚∀゚ )ノ∧∧⌒);;⌒⌒) ;;⌒)  〜⌒);;
     (   )    〜⌒);; ヽ(゚∀゚ )ノ~ ;;ミ≡≡ (   )ヽ(゚∀゚ )ノ 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
     ミ≡≡ ⌒);;⌒⌒) ;;(   )     ミ≡≡⌒(   ) ;;⌒⌒) ;;⌒)
       〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒ミ≡≡           ミ≡≡ ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:17 ID:lg4P4p1l
訂正
「男」と言うだけで「男」「野郎」などと
→「男」と言われる。・・・

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:20 ID:wpCmf5tv
>>2
増えとる増えとる

5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 01:22 ID:B5xEvRfT
激しくズレタ(´・ω・`)・・・

6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 04:11 ID:B8Q8DhT4
>>5
わざとずらそう。
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7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 04:12 ID:B8Q8DhT4
ああっ、自分でやっといてとっても複雑な気持ち。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 05:49 ID:MwhXXywr
>1
確かにそうだね。
ここ最近テレビで「女」なんて聞いたことないよ。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 05:49 ID:B8Q8DhT4
テレビ自体あまり見なくなったしね

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 14:39 ID:A1U9DsuG
>1
そういえば、外国映画の字幕で、「野郎だけ。」って言ってその後に、
「レディー達中に入って。」って言う映画あったわ。あれって、フェミな
翻訳家がやってるんかな?それとも本当に英語でもそういう意味合いで言っ
てるのかな?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 14:51 ID:mUVwolGi
ビビアン・スーはいつも男性に対して「男」、女性に対しては「女性」。
外国人なんだからしょうがないっていうんなら、誰か教えてやれよ!

12 :藤田誠 ◆fGwozRCTyc :03/07/21 13:27 ID:hYmdT54W
今どき「男の子」なんて死語だろ
最近じゃ男のガキでも「糞ガキ」「オスガキ」「坊主」だしなw

13 :RIP ◆RIPJan/7tQ :03/07/21 15:52 ID:dTBWSW70

むしろ「漢」これで


14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/21 16:52 ID:Mn2tE9E4
>>12
生ゴミと言うのも有ったな。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/21 17:43 ID:RcfnCnp1
>>12
もうわかったからさ、yamaguchi!
偽名使うなよ!

16 :藤田誠 ◆fGwozRCTyc :03/07/21 19:31 ID:IuddpLTr
>>15
だからヲレはあの低脳豚じゃねえって(藁

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/22 00:04 ID:w2r0fuDJ
agetatematuri


18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/22 00:05 ID:w2r0fuDJ
>>10
それは多分男の文化のせいでは?
男が大抵「野郎ばっかりかよ」とか言うよね。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 02:34 ID:+tVDMIP1
やっぱり男性自身の問題かな。
男が何より男をぞんざいに扱う。
お前らとか奴らとか連れとか、いかにも
「こんなヤツら」って感じで吐き捨てるように扱ってるし。
男は攻撃的というか、他人に厳しいよね。

女性は違って、互いに讃え合うね。
共存と調和を図ってると言うか。
「○○ちゃんよかったよ!」とか「がんばってね!」
「一緒に頑張ろうね!」とか。
優しくお互いなぐさめあって生きてる感じ。

この性差がある以上一部のぞんざいに扱われたくない
男性は不快に感じ続ける運命なんだろうね。
世界水泳とかでも、女性は「〜の女」とかあんまり使われてない。
「美女」とか「妖精」とか「女王」そんなの。
でも男性はまず間違いなく「〜男」とかだね。
小倉とかも男性は呼び捨てで扱うけど女性はちゃん付けだったよ。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 02:39 ID:cW5LqiB2
>>19
素晴らしい着眼点と論理展開だ!
でも2ch以外の場所では言わない方がいいと思うな。

21 :しっぽ:03/07/23 02:41 ID:EQXSjqyH
では、男子に「ちゃんづけ」を推奨するというのはいかがかね

22 :藤田誠 ◆fGwozRCTyc :03/07/23 12:52 ID:i2fkQ3UC
男いらん

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 13:20 ID:9rfyT1vK
>>22
頭イイ

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 13:27 ID:agcZGxJa
>>22
yamaguchi逝ってよし!

25 :藤田誠 ◆fGwozRCTyc :03/07/23 13:28 ID:i2fkQ3UC
>>24
ヲレは代理だってw

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 14:02 ID:TqiuSz/D
>>19
同意。
でも女性でもいるんだよね、そういうヤツ。
自分の性に敬称をつけて、相手側を呼び捨てるのはおかしい。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 04:18 ID:mSjTZNsV
【社会】メル友にわいせつ画像送信の疑い 自称女子高生の無職女性(25)を書類送検

1 :モナギコφ ★ :03/07/24 03:43 ID:???
わいせつな画像を「メル友」にメールで送信したとして、神奈川県
警少年課は23日、埼玉県蓮田市の無職女性(25)を、わいせつ
図画頒布の疑いで横浜地検に書類送検した。県警は「メールは私文
書であっても、メル友は顔も知らない存在。不特定多数にわいせつ
画像を送ったと考えられ、許されない。携帯電話の安易な使用に注
意喚起したい」と説明している。
調べでは女性は4月3日、インターネットから取り込んだ関係ない
女性のわいせつな画像を自宅のパソコンに映し出して、カメラ付き
携帯電話で撮影。その写真を携帯電話のメールに添付して、「メル
友サイト」で知った東京の男性会社員(43)に送信した疑い。県
警がこの男性を別の県青少年保護育成条例違反容疑で調べた際、携
帯電話に画像が残っていた。
女性は「17歳の女子高校生」と「メル友」たちに自称。ほかにも
10人程度の男性に同様の画像を送っており、調べに対し「男の人
をからかってやろうと思った」などと供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0724/003.html

28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 07:48 ID:5yquycWx
さすが朝日!
やることがプロですな

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 10:12 ID:zWC9z/0y
HaHa!!!!!
この板ヴァカみてぇ〜〜〜〜〜〜!

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 12:05 ID:gQFWBqPt
>>12>>19に禿同。
結局、男性を「男」「野郎」と言う雰囲気を作っているのは、他ならぬ男性社会。
ためしに男が男友達に「わぁ〜、○○くんのハムちゃん、かわいい!」とか言えば
どういうことになるか。「気持ち悪いな、このオカマ野郎!」ということになる。
そして、これは言葉遣いの問題だけではない。男性社会にこういう雰囲気がある以上、
各企業だって女性優遇サービスは作ったって男性優遇サービスを作ろうとは思わない。
作ったところで利用率が伸びないのは目に見えているから。理由は、この板の
あちこちで言われているような「男は女のように優遇してやればいくらでも金を使う
というわけではないから」ということもあるだろうけど、それ以前の問題で、
仮に男性サービスなるものができたとしても、それを使おうものなら、男どうしの間でさえ
「バカヤロー!男のクセに。テメェ、その腐った女みたいな根性を叩き直してやる」
みたいなことがあったりするからだ。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 12:08 ID:C57DyLQ4
つまり、今のジェンフリ風潮は男置いてきぼりの
女尊男卑化政策と言うことで。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 14:41 ID:8s+WtQ2t

□■□スーパー発情集団・『共産党』□■□

痴漢冤罪被害者ネットワーク代表 長崎 満氏 下半身盗撮容疑で逮捕。
最近何かと話題の共産党員がまたやってくれました! 自ら痴漢冤罪への
問題提起者として名を轟かせている長崎満氏が、何を血迷ったか電車内で
女性下半身をカメラ付き携帯電話で撮影。周りが騒ぎ出したら内容消去を
した上で本体を破壊! その挙げ句酔っていて記憶にないとの弁明・・・。
 なんだ!ただのエロ親爺じゃん、しかも正義の仮面をかぶった。
エロいのは百歩譲るとしても、聖人君子面してるのがまったくもってして許し
難いなぁ。 でもこれっていかにも共産党のやり方だよねぇ。
自党以外は全て汚れていて、共産党だけは清廉潔白を謳いながらその実、
夜の官房長官?寺坂大先生、幼女強制わいせつ党員、そして今回の冤罪?
被害者の旗手!長崎氏と、本能のままに突き進んでる有様。
共産のイデオロギーの根本は身分の上下がないことだと思うけど、体の上下
で人格が違い過ぎるのは洒落にもなりません!
それとも共産党員は全身下半身かっ!!!!!!!


33 :SA:03/07/25 14:42 ID:YdcEoFLw
(お知らせ)

育児板の「ジェンダーフリーな子育て 3」は
男女板のフェミハンター戦士にとっても、よい猟場です。...

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059058054/l50

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 22:07 ID:iwZ6x9mG
>>31
なんでそういう発想になるの???今までの男の考え方を直すきっかけになるのでは?

35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 15:41 ID:mkdacYHK
 外野手が1人の「女性」に髪の毛をつかまれ、
YAHOO(共同通信)の記事。こういう醜い行為をする女を「女性」と
呼ぶのはなぜ?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 15:59 ID:JIXsB8fc
>>35
共同通信社は問合せ先メールアドレスを公開しています。
こんなとこで部外者に理由を聞くより、まずはここに問い合わせたら?
そんで結果を報告しる。

-----<共同通信社ホームページ(http://www.kyodo.co.jp/)より転載>----
 記事、写真、グラフィックスの無断転載を禁じます。
  個人情報の扱いはこちら 、 著作権とリンクについてはこちらをご覧ください。
 ご意見、情報、問い合わせは feedback@kyodo.co.jp まで。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 2002 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved
------<※下線は引用者による>-----


37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 19:45 ID:MtqlWVU4
>>34
というか、いわゆる古い男の考え方にそんなおかしなものってある?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/30 20:10 ID:4aLODbVA
フジの笠井アナが「71歳の女性が逮捕されました。」だって。テロップは「女」なのに
。小倉といい笠井といい、何で女の犯罪者を「女性」っていうのか?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/30 22:38 ID:RqfL1oUl
>>38
ふたりともおそらく「ヅ ラ」を用いているから

40 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/07/30 22:52 ID:gZ3FM6W+
>>38
テレ朝の番組で赤江珠緒(朝日放送から出向中)も「71歳の女性」と言っていた。
ちなみにテロップは女。
アナウンサーの教育を最初からやり直すことだな。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/30 23:09 ID:3KC7q3xn
>40
全くその通りだ。NHKの全国ニュースのアナウンサーは偉いって言う
か当たり前なんだけどな、女の容疑者を「女」という事。
テロップはちゃんと「女」と出ているのだから特ダネも10チャンも
(4チャンでも報道していたかどうかは知らない)スタッフには問題
ないんだ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 03:29 ID:xwLYzlxT
[たばこ店の女性殺害、63歳の女性保険外交員を逮捕]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000315-yom-soci

「保険外交員の女を逮捕」が正解だぞ、読売サン。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 07:05 ID:XH1UdIz5
age

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 07:37 ID:krzjN97x
場合によっちゃ「男の子」よりも「男」の方がしっくりくるときがあるけどな。

「**に命を賭けた男」
「**に命を賭けた男の子」
「**に命を賭けた男性」

な?

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 07:41 ID:krzjN97x
同じく場合によっちゃ「女の子」よりも「女」の方がしっくりくるときがある。

「くそ・・・!ヤツにやられた・・・。あの女を捕まえろ!」
「ちぇ・・・!ガキにやられた・・・。あの女の子を捕まえろ!」
「はあ・・・!彼女にやられた・・・。あの女性を捕まえろ!」

な?

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 09:44 ID:1AKmxBzg
>「**に命を賭けた男性」

↑が正解だね。

47 :えり ◆Eri/0TP/.M :03/08/01 11:26 ID:ihyjROBq
んなこといちいち気にするなよ
これだから男は(以下略

48 :kvc119.kvision.ne.jp藤田誠 ◆fGwozRCTyc :03/08/01 11:37 ID:SDmwShFd
ホント。
ヲレもそう思う

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 12:44 ID:d0lPF9cO
まじあほくさ。フェミいけ

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 23:17 ID:JWC41Lnl
>>35
>>38-41
まさにそのとおり。しかし・・・
昭和の頃の話だが「犯人の女は」と読んだ際に、「女性蔑視だ」とキチガイ女の市民団体が
抗議の電話をその局に入れたのだそうだ。それがかなり粘着であったことから被疑者であっても
当時からの局員は原稿に「女性」と書くように習慣が付けられてしまっている。
そのアホ市民団体がどこだったかまでは忘れてしまった。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 23:26 ID:ITTCTznZ
ていうか、前スレのリンクも貼らねーのかよ。

男性を「男」というな。女を「女性」というな。 U
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041703414/l50


スレリンク集も貼らない、前スレはなくしちまう。
まったく、このスレの連中は、なにやってんだか・・・。

こんな能力で、男性差別をなくせるのかね・・・

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 23:28 ID:ITTCTznZ
男性を「男」というな。女を「女性」というな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 23:31 ID:ITTCTznZ
わざわざ、アーカイブっつーか、関連する話題があるのに、
リンクさせて便利にしていけばいいのに、
あえてそれを遠ざけようとするのが、わからん。
きっと、バカ女みたいに「雰囲気」で考えてるんだろうな。

17 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/01/05 23:04 ID:rsf+Ub49
>>1
このスレに来る人なら、マスコミのいろんな男性差別にも関心があると思うので、
これも貼って欲しかったぞ。(泣

●マスコミ・TV 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/masukomi_theme.html

18 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 03/01/05 23:14 ID:QXOhjTVY
>>17
このスレに来る人なら、マスコミのいろんな男性差別にも関心があると思うので、
この板のほかのスレもいろいろ見てるだろうから、貼らなくても見つかるだろう。
マルチしてるサイトだし。

20 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/01/06 00:59 ID:oTOJYEqm
>>18
意外と知らない名スレってあるよ。
テーマごとに分かれてると見やすいし。

54 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:42 ID:0N8Y+W61
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 03:11 ID:+emrPrV3
なにがピューだ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 10:08 ID:6n1msDZL
>>50
>キチガイ女の市民団体が

中ピ連?

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 10:13 ID:A8VzXbEO
そういえば、この前の70歳くらいのバァチャン泥棒も
"この容疑者の女性は〜"といっていたね。日テレ。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 10:15 ID:1PnpGFP+
>50
でもNHKはちゃんと「女」って言ってるぞ。NHKがフェミから視聴されずに
済んでいるだけ?フジ、テレ朝はフェミの視聴者が多いのかな?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 11:01 ID:xlJ9ruXY
>>30
>仮に男性サービスなるものができたとしても、それを使おうものなら、男どうしの間でさえ
「バカヤロー!男のクセに。テメェ、その腐った女みたいな根性を叩き直してやる」
みたいなことがあったりするからだ。

これは100%ない。そんなことあるわけない。
こういう場合は女々しいとかそんなんじゃなくて、
なぜか男性専用ってだけで
「男だらけの・・・」とか「むさくるしい」とかそう言うイメージを植えつけられるんだよ。
こんなに男性だけって言うことに異様さを強調する国はないよ。

>>47->>49

それは自分が言われたい形で言われてるからだろ。
言われたくない人にとってはこれほど理不尽で不快なものもないだろ。
いい年したおばさんをいつまでも女の子と崇めたて、
犯人まで女性という。
一方で男は男性と言うべきところですら男男と言われる。

よく討論なんかで男が「それは女が〜するからだ」みたいに言うと
ものすごく無礼な男に思われるね。
でも女は男性のことを「男は金と学歴だよね〜」とか言っても全然普通。
これ見てもいかに女が優遇されてるかってことだな。
これに限ったことじゃないし。
女に家庭に入るべきとか、おしとやかになるべきとか女らしさを
求めることは差別でいまやありえないのに、
女は「男は力」「男は金」「男は学歴」みたいなことを平然と
テレビでいえる。
で、それを備えてない弱い男性を「ダメ男」「ゴミ男」「ひも男」などとまでいってのける。
男がブスで粗雑な女を「ゴミ女」と言ったら、ニュースで報道されるね。暴言として。

60 :↑あったりめぇーじゃん:03/08/02 11:25 ID:boCYZoVs
当たり前にことを言って楽しいか?おい!

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 16:29 ID:fv8I5Wf2
女を甘やかすのがいい事と思い込んでいる厨が多いからな。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 18:38 ID:FyEuEAXH
ここでウダウダ言ってないで
テレビ局に言った方がよくないか。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/04 23:45 ID:dx+DRWWj
>>59
>男がブスで粗雑な女を「ゴミ女」と言ったら、
ニュースで報道されるね。暴言として。

誰かが「んじゃ、男性揶揄はどうなんだよ」と言ったらいいんじゃないの。
そういうこと言っても攻撃されなそうな奴、たとえば都知事の石原珍タコみたいなオヤジ。
あれが言えば少しは変わって来ると思うが。

64 :いっちょる ◆WjGBgq/87E :03/08/04 23:52 ID:YiTwLR2K
なんでやたらと男男と指摘されなきゃならんのだよ・・・
家庭板に逝ってくれ
専業スレ、小梨叩きスレ

65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 10:39 ID:59xfC797
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060032249/l50

こんなバカも「女性」だと。
よほど市民団体が怖いんだろうな、腐れマスコミ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 13:09 ID:jh0CoQST
小難しいこと言ってるけど要するに
マンコ狙いの男が女の機嫌取る為に丁寧な表現してるだけだろ?

世界はマンコで周ってるんだよ結局

67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 16:22 ID:cnm4mJaU
>>65
>よほど市民団体が怖いんだろうな、腐れマスコミ。

そりゃ怖いと思うぞ。
日本のマスコミが全て男女同等に扱う下地が整っていれば別だが。

68 ::03/08/06 16:31 ID:rR1EMLsb
  /       ))
  / /((( ̄ ̄ \
. / /     ▲  ▲
| |      /  \)
 (6        つ |
J| |    \____)
   \    \__/  
    \ШШШШШ



69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 16:48 ID:N0xGcLau
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 16:50 ID:5VBTeHvK
児童を紹介するとき、女の子は「さん」を付けるようになったよね。
昔は「ちゃん」だったのに。
男の子は「くん」のままのことが多いね。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 18:29 ID:U43x0d50
名古屋で起きた、歩道へ突っ込み歩行者を巻き込んだ交通死亡事故の
ニュース。
運転手は女で、お約束通り「女性」、そして「さん」付け。
随分丁寧な扱いだなと思いきや、今度は「この女性は持病を持っており〜」
と、まるで事故は仕方がなかったと言わんばかり。
男の運転手でこういう扱われ方してるのは見た事がない。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 18:33 ID:zw3o0XLn
>>66
>小難しいこと言ってるけど要するに
>マンコ狙いの男が女の機嫌取る為に丁寧な表現してるだけだろ?


>世界はマンコで周ってるんだよ結局
それだったら古今東西、男は女に媚びを売ってることになる。
でも実際は地域や同じ地域でも時期によって違うわけで、そうとはならない。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 10:06 ID:crHlCEHn
笠井エライぞ!ちゃんと「容疑者の「女」」って言ってくれた。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 11:36 ID:J0QAeEPO
>>73
言ってくれた。
じゃないよ、それが当然でしょうが

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 13:42 ID:LAtzCake
虎の赤星が自分のホームページに、新大阪駅で赤星に向かってはさみを向け
た凶悪女のことを、「女の子」って言ってたぞ。どう考えても、「女」って
言うべきだよな。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 14:18 ID:sTvMLNbh
>>75
赤星はどうでもいいが、半分胴衣。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 23:43 ID:ByREyYBu
バカ女はしね。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 23:52 ID:Ex4Bd40+
名古屋で起きた、歩道へ突っ込み歩行者を巻き込んだ交通死亡事故の
ニュース。
運転手は女で、お約束通り「女性」、そして「さん」付け。
随分丁寧な扱いだなと思いきや、今度は「この女性は持病を持っており〜」
と、まるで事故は仕方がなかったと言わんばかり。
男の運転手でこういう扱われ方してるのは見た事がない。

男の運転手だったら、たとえ車道に飛び出した歩行者を巻き込んだ交通死亡事故で
あっても、ニュースでは「男」、そして呼び捨てだろうね?

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:40 ID:fncjC/C9
昨日Nステ・・・マジで酷かった。
亀井の成金おばさんパーティーどさ回りのシーンで、
「永田町のむさくるしい男どもから解放されて、
今日は美しい女性たちに囲まれて亀井さんもご満悦」
これニュース番組で言うことか?男女性問題だけでなく、
表現そのものが失礼にもほどがあると思う。
しかも10代20代の女性じゃないんだよ?40、50の成金のババア相手で、
むさくるしいケバい臭いが漂ってるのに、
女性ってだけでいつでも美しくむさくるしいのは男だけなんだと。
男も女も清潔感があって美形で若い人はきれいなもんだよ。
逆だって同じ。


80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:41 ID:yPLHQP98
なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

81 :・・・:03/08/09 08:46 ID:gdrb9aCN
女の子って言われるのはイヤだな。。。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 12:10 ID:ySx9hih8
gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030163534/292

292 名前:プロパンガス ◆WjGBgq/87E[もんきゃら      . ] 投稿日:03/08/09 09:24 HOST:pl1022.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058631357/l50
削除理由・詳細・その他:
板煽り

また例のアホが削除依頼出してるよ…

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 15:18 ID:9X8kpC5g
メール欄もコピペできるんか?

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 16:31 ID:gex3Dz3Q
>>65
マスコミだって人気商売だから
正論だけぶちかましているわけには行かない。
男性の中にも自らの性を卑下する者が多いところへ来て
わざわざ変態市民団体を刺激すると言うことはありえない。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 16:37 ID:tm6v4FOp
男性の道
男性一匹ガキ大将
おれは男性だ
男性は一人道をゆく

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 17:19 ID:j2oowQQM
「おんな」ってなんか響きがいやらしい

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 17:58 ID:Z10Hme+B
って優香、未成年の年齢別敬称(ちゃん・君・さん)の方がUZeeeeeeee。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 22:39 ID:tn2wacRc
>>87
でも苗字呼び捨てって、なんかきついよ。
名前だったら分かるけど。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 23:36 ID:C4I7HHzE
女性が通り魔を自作自演 動機はホームシック

9日午後2時10分ごろ、北海道函館市の女性会社員(21)から
「男に切りつけられた」と110番があった。
函館中央署は傷害事件として捜査していたが、
女性会社員が「自分で左肩を傷つけた」と供述、自作自演だったことが分かった。
 調べに対し、女性は「ホームシックになり、事件に遭ったことになれば岩手の父が
迎えに来てくれるのではと思った」と話しているという。
女性は親元を離れ、4月から函館市内の介護施設で勤務していた。
同署は「警察以外に大きな迷惑は掛かっていない」として、
軽犯罪法違反(虚偽申告)の疑いでの立件は見送る方針。
女性は当初、駐車場で見知らぬ男に切りつけられたと話していた。
しかしハンドバッグからコンビニでカッターナイフを買ったことを示すレシートが見つかり、
追及したところ自作自演を認めた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000160-kyodo-soci

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 23:55 ID:TcpcX74W
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 01:03 ID:NEc7lsXW
女ってバカ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 02:09 ID:wW/eiYdI
>>82
ワロタ

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 16:57 ID:RD+JB6uM
女を持ち上げていれば丸く収まるということでしょう。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 16:00 ID:X41ZSfJT
292 名前: プロパンガス ◆WjGBgq/87E [もんきゃら      .] 投稿日: 03/08/09 09:24 HOST:pl1022.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058631357/l50

削除理由・詳細・その他:
板煽り


95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 16:06 ID:EbCuSpVL
メール欄も一緒にコピペできるのか?

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 16:11 ID:k/6yRJ2O
急いで総合テレビを見るべし!                       




97 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/08/15 20:29 ID:r6DPnJ0X
>>96
なにがあったの?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 23:56 ID:U+D5rfRM
>>93
残念だが、今の日本ではその通りだろうな。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 00:00 ID:taJq73GK
>>95
2chブラウザを使ってると思われ

100 :てふの夢 :03/08/18 00:01 ID:AsR2cW6m
ふむ。。
男性蔑視いくない。。。


101 :さんだらぷた ◆Z4qYl5S0DI :03/08/18 21:07 ID:oz2yrmys
今日本テレビで女子刑務所に服役している人の事を「女性」と言ってます。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 21:10 ID:ez+Y3nIb
このスレは男が作ったの?
・・・・(゚Д゚)ポカーン
スレの主旨がみみっちすぎる・・・・
この板は、こんなスレで、1000までいくの?

103 :さんだらぷた ◆Z4qYl5S0DI :03/08/18 21:13 ID:oz2yrmys
ちなみに平等に呼べば男でも女性でも良いと思う。

104 :馬部という名の人妻 ◆NFzhLc2j2s :03/08/18 21:14 ID:pMRaJKB1
男の子って言ってンじゃん このスレ終わり
>>102 激しく胴衣

105 : ◆euUihwJC.w :03/08/18 21:17 ID:Yyg+84ri
・・・・千までいくスレは・・・・そんなに無いよ・・・

106 :ジャパネットパジャマ:03/08/18 21:54 ID:y6zhUIww
>>102
みみっちい所から詰めていくのが、定石。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 21:56 ID:QCadMZ9G
さっきまで日本テレビでやってた番組、罪人の女をまるで悲劇のヒロイン扱いだよね。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 21:56 ID:ez+Y3nIb
>>106
定石・・・・・・
(゚Д゚)ポカーン。。。

109 :てふの夢 :03/08/18 21:58 ID:V/Dxp4zP
男性、男の子、紳士

110 :馬部という名の人妻 ◆NFzhLc2j2s :03/08/18 21:59 ID:pMRaJKB1
>>106
定石・・・・・・
(゚Д゚)ポカーン。。。
定石・・・・・・
(゚Д゚)ポカーン。。。




111 :てふの夢 :03/08/18 22:00 ID:V/Dxp4zP
悲劇のヒロイン扱いあほくさい。
犯罪者は犯罪者。女。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 22:00 ID:c3rXwCq/
>>106
みみっちい事は不平でも許されるのか?

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 22:05 ID:2AE83qu8
呼び方って大事だと思うけどな。
畏まった場で「こちらの男性は〜」を「こちらの男は〜」と言ったら
失礼でしょ。って言うか間違っても言わないよね。
それも男女供に統一するならまだしも、他方だけ呼び捨てられたら
意識的な意図を感じるし。
まして公共の電波に乗せるなら、それくらいの配慮はあって然るべき。

114 :馬部という名の人妻 ◆NFzhLc2j2s :03/08/18 22:05 ID:pMRaJKB1
>>112 何変なところから理屈こねて絡んでるんだよ 酔っ払いか?

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 22:13 ID:c3rXwCq/
>>114
変なところ? 102の書き込みは変なのか?
102の文にみみっちいと書いてあったから言ったんだが
もちろんリンクミスは脳内で修正してくれてるだろうな

116 :102:03/08/19 13:08 ID:m+r/1pid
>>115
いや、この板はこの議題?だけで、一つのスレとして成立しちゃうんだなぁと。
私がよく行く他の板は、小物(小粒)の話題は「スレ立てるまでも無い話題総合スレ」みたいな
自治スレがあって、駄スレ乱立防止してたりするんだけどね。
ここの板の人は、自分の趣味関係の板とか、他の板に行ったりしないの?

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 19:46 ID:/mC+KDFS
マスコミの男性軽視にはうんざりするね

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 23:29 ID:tmUbysMU
>>107,111
逆に、女性が被害者(死亡)の場合に限って
「美人」だの「女○○」と形容するマスコミもムカツク。
 
そんな事で性を強調して何か煽りたいのかと小一時間(ry
 

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 23:50 ID:6d4dq6Yo
なんか、男性のやることなすことは
全部「男たちの〜」「〜に挑む男たち」ってしないと気がすまないのかな。
ニュース番組とかでもまるでバラエティのようにやるよね。
プロジェクトXなんか露骨に体育会系強調するし。
出てくるおじいちゃんすごく温和で優しくてかわいい感じの人なのに、
なぜかVTRでは
「お前たちには任せられない!俺に任せろ・・・○○は言った」
「おい○○!お前が〜やれ」
とかものすごい横柄で男臭い体育会系な感じで
違和感ありまくり。
番組をドラマチックに仕立て上げるために、
「男=たくましい えらそう 命令口調 荒っぽい」
みたいなのが絶対条件みたいになってるよもう。

一方女性はというと、
美人でもないのに「美人〜」とか付くし、
「〜に挑戦する女がいた」とは絶対言わないよね。絶対「女性」。
なんか女には「女」と言ってはいけないような空気が出来てしまったよね。
で、男には「男の子」とか「男性」と言ってはいけないようなのもまた。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 23:57 ID:6d4dq6Yo
>>102
全然みみっちくないと思うが。
不快な人は不快でしょ。
植草さんみたいな上品な人でも
なんかしてるのを特集するだけで「〜する男」って言うのって、
なんか無礼。普通の敬語表現みたいなのと同じ感覚で。
ニュース番組とかで気軽に男は粗暴に扱って
女を女の子とか言うってのは問題だと思う。
女の子と言われたくない人も女性には多いし、
なんでもかんでも男と言われたくない男性も多い。


121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 08:53 ID:xfrLOQAo
田宮栄一、熊谷の事件で、犯人グループの男を「男」、女を「女性」って、
あちこちの局で言ってるな。
いっしょに出てたデーブ・スペクターはその直後、
犯人グループに対して「女性」って言ったあと、
男に対してもちゃんと「男性」っていってたぞ。
田宮の言い方の違いにすぐ気付いたんだろうな。
真性バカの田宮より頭いいですね。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 09:01 ID:NzJRd1me
>>121

今やってる番組ではオヅラが「男」「女性」表現に加えて
犯人グループに女が入ってるのはおかしい、責任は男にある
みたいな論調だったね。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 09:37 ID:xfrLOQAo
>>122
女の方がスポンサーで主犯の可能性も言われてるし、
だいたいまだぜんぜん事件が見えていないのに、
男を「男」、女を「女性」と呼びたいがためにそこまで結論を急ぐのかw

124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 16:32 ID:L2sQj6VX
>>119
要するにあなたは
体力も根性も無く人見知りで女どころか同性の友人すら作れず
むしろ学生時代は学校で、現在も職場で、同僚・先輩からいじめられパシリにされ
後輩には目の前であからさまに馬鹿にされたり軽蔑され街を歩けば知らないガキにまで
指さされて笑われるため引き篭もりがちでパソコンが無いと
他人とマトモに接触することが出来ない人なんですね(あ、パソコンあってもか)。

そうで無い限り、たかだかテレビ番組如きにそこまで過敏反応するはず無いもんね。
氷川きよしとかオネエ系オカマタレントとか、あまり男臭く無い男性だって
カッコイイ!って感じる女性もいるんだよ。知らないの??
あ、知らないか、情報は全てメディアと文字でしか仕入れてなくて実体験や実経験が
普通の人と比べて圧倒的に乏しいあなただから。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 18:42 ID:6yQiGscX
 ↑
なんかこういう長文で中傷する人って、どんな気持ちで作文している
のだろう?
これだけの文だと結構時間が掛かると思うけど、藁人形を打つような
形相で一心不乱にタイピングしているのだろうか。
少なくとも>>119の内容には女性を蔑視する表現はなく、反論こそ
あるかも知れないが、自分の考えを素直に述べているだけで、中傷
されるような要素はないと思うが。
なんで真っ向から反論しないで中傷に終始しようとするのか?
その態度が、この問題を反論の余地のない理不尽なものであることを
証明しているのではないか?

126 :えり ◆Eri/0TP/.M :03/08/20 18:43 ID:Y5bxMxau
男のくせにそんなこと気にするなよ
女々しい奴らだな(プ

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 19:01 ID:9nGahQh1
>>126
そんなに女は低脳だと言いたいのか?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 19:07 ID:2yL9d7Vi
>>124
言いたいことはわかるが、それを言ったら
女の方もすごい。
堂々巡り

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 19:10 ID:d0zB/7xY
この板にいればいるほど、女の醜さがよくわかる。

130 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/20 19:18 ID:B+aAxf3q
雑談のような場所で、男、女と言い合うのはいいが、
ニュースなどでは、どちらも男性女性というべきでしょう。
敬語の合間に、男(女)という言葉が出ると、違和感がある。

>>126
細かいことでも、いやなものは嫌なものなので、
男らしくないという変な理由で男性に我慢を求めるのはおかしいよ?



131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 19:26 ID:d0zB/7xY
>>125
124のような発言は、見事なまでに発言者の心の醜さを表現しているな。


132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 20:03 ID:L2sQj6VX
>氷川きよしとかオネエ系オカマタレントとか、あまり男臭く無い男性だって
>カッコイイ!って感じる女性もいるんだよ。知らないの??

見事にこの部分だけを無視しているのは反論の余地が無いからか。

>>131
自分は心が澄んでいて美しいと遠まわしに言っているようにも窺える(ワラ


133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 20:07 ID:6yQiGscX
>>132
このスレと何の関係もないので無視したのだけど、反論?(w

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 20:17 ID:1BUPB0QW
.皆様のご参加を心からお待ちしています。

【注意】男女板に自治やローカルルールは不要です
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061375299/

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 20:33 ID:ca7V9l11
>>126
女のくせに男に意見するなよ。女らしくないなw

136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 00:31 ID:b2Pg9Brx
なんか、やっぱり男に上手に媚びる事ができる女性って一枚上手だな・・・
とこのスレ見て思った。
スレ違いsage

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 00:33 ID:r9o8s2R5
>>136
そんな駄文で釣れるとでも思ってるのか。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 00:37 ID:b2Pg9Brx
あ、ごめん。普通に書いたら男とか女性とか書いてた。
やっぱ自分が女だからかなぁ・・・。
次からは気をつけます。スマソ

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 01:35 ID:ilHHbgul
>>138
>やっぱ自分が女だからかなぁ・・・。

逆でしょ。
呼び分けをする場合、自分が女なら相手の性(男側)に敬称をつけて「男性」
として、自分の性(女側)を「女」と呼び捨てるのが正解なんじゃない?

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 01:53 ID:b2Pg9Brx
そんな事言ったって私女だしもぉ書いちゃったし。
イチイチ怒んないでよ、怖いなぁ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 03:15 ID:4WyHWYNm
>>139
女には根っから、謙遜して相手を尊敬するという概念がかけらもないのさ。
「自分は偉い、他人は劣る」これが女の考え。
したがって、「男」と「女性」と自然に書いてしまうのは、
まさに「女だから」と言える。

142 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/21 03:34 ID:dBdAMQqX
>>141
男性と思われる人の書き込みでも、よく見られる。
つまり>>138がおかしいだけであって、
だから女は・・・と言えるものではないと思うよ。
つまり、あなたの
>女には根っから、謙遜して相手を尊敬するという概念がかけらもないのさ。
この発言は、一人の人間を示して全体をけなす。
つまり一部の犯罪者を取り上げて、男はみんな犯罪者でしょ?
というのと変わらないわけだ。
それは、けなすためだけに作られた勝手な理論である。
まさしく「自分は偉い、他人は劣る」
から出ている発想であるので、138と同レベル。


143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 03:55 ID:QCu3N465
>>138が女全体の価値を下げているように>>141は思えたわけだ
まぁ実際女は生まれながら男には劣るだろうがな もちろん例外もあるが
ココの女が男とまともに討論した事あるか?
いつも人格攻撃 責任転嫁 言い訳するのは女だ

>そんな事言ったって私女だしもぉ書いちゃったし。
>イチイチ怒んないでよ、怖いなぁ。
のように小学生レベルの責任逃れ書き込みをしたりな

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 06:59 ID:4WyHWYNm
>>142
女には相手を尊敬するという概念がひとかけらもない、というのは
この件だけでなく、山ほどの理由があって出てくる発言です。

>まさしく「自分は偉い、他人は劣る」
>から出ている発想であるので、138と同レベル。

こちらは自分が偉いなどと一言も言わず、ただ客観的に事実を述べている
だけなのですが。妄想は止めましょうね。

145 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/21 07:14 ID:dBdAMQqX
>>144
そこだけに注目するのはずるいなぁ。ちゃんと説明したはずだよ?
ある一部の女性を見て、ひとくくりにして批判するのは、
馬鹿な女のいう、
ある一部の犯罪者を持ち出して男性すべてを犯罪者のように扱うのと、
どう違うのだ?
これを客観的事実というのなら、馬鹿女のいうのも客観的事実といえると
思うけどね。

>>143
確かにその書き込みは馬鹿だなぁ・・と思ったさw

146 :しりさるべ:03/08/21 09:06 ID:2iCJUjNY
何この糞スレ?

147 :138です:03/08/21 16:59 ID:juh4bSTg
みんなそんな事言ったって私が迫ったらメロメロになっちゃう癖にぃ〜
それとも女性に構ってもらえないから虚勢はってるの?


148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 17:22 ID:vr4LwEa1
だ か ら 女 は 嫌 な ん だ よ。

お前みたいな奴がいるから145みたいなアフォが付け上がるw


149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 17:28 ID:ilHHbgul
>>148
145はマトモな事を言っていると思うが・・・。リンクミスか?

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 17:50 ID:rbYamCe+
異性に対して悪意を持っている人ってのは、
実際周りにいる異性にタチの悪い人間が多いか、
そう思いこんでいるかのどちらかなんだろうな。

どっちにしてもそれを世間一般レベルにまで拡大して考えるのは、
差別や不当な誹りの温床になるのでいかんと思うのだが。

で、呼び方っていうのはまた別の問題だわな。
なんで感情論になっとるのか。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 18:38 ID:OUDMQSAn
とりあえず呼び方の話にしような。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 18:53 ID:T1gk18H1
>それとも女性に構ってもらえないから虚勢はってるの?
出た 人格攻撃

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 19:10 ID:dX6HfnVt
男の子がやる人格攻撃には同意するのに女性の意見には噛み付くんだねw

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 19:48 ID:41k+Xewi
女が嫌だと思えばセクハラって論理が通用するなら、

男・女性という使い分けが嫌だという意見も通用しそうなものだが…。



ま、女に対する呼び方はインフレ起こしているけどな。



155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 20:45 ID:vHBf7PcF
>>153
男性による女性への人格攻撃に同意したと言う根拠は?

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 01:31 ID:4IHastSK
18日に放映された「ウルルン滞在記」で、どこか発展途上国の映像が映っていたが、
その時の解説では「●●の女は男性よりも強い」と言っていた。感動した!

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 02:09 ID:MWDY6Ux3
発展途上国=女、男性
先進国=女性、男

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 02:10 ID:9WQVqIcm
>>156
強者の方を呼び捨てにするという心理はあるかもな。
それが通常(男、女性)とは逆に出たケース?
わかりやすく乱暴に一般論を言うが、
保護されるなら差別されても当然だし、
平等ならとりたてて丁寧な扱い(女性という呼称等)は不要だし。

159 :てふの夢:03/08/22 02:14 ID:7vG1K+Vo
ふむ。不要。

160 :158:03/08/22 02:17 ID:9WQVqIcm
>>158
「強者」というのは現実の社会的強者かどうかはさておき、
人々の脳内において強者と受け止められているってことね。
念のため。

161 :158:03/08/22 02:31 ID:9WQVqIcm
しかし>>156のように女を持ち上げる場面でしか
「女、男性」が使われないのなら
それはそれでイビツな感じはする。

162 :てふの夢:03/08/22 02:34 ID:OjYFLYLl
男性よりも男、女性よりも女のほうが野性味溢れている感じが
する。たくましさといってもいい。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 04:26 ID:tmGSq2JC
♂と言えばはたくましくて強いお父さん。
♀と言えば包容力があり優しいお母さん。

を脳内で無意識に感じているとしたら「男と女性」でも不思議な気はしない。
なんとなくだけど。


164 :てふの夢:03/08/22 04:30 ID:1ij2s8dr
ふむ。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 18:55 ID:+Hz5o3Rj
yahoo見よ

世田谷の都立高校生と断定 行方不明後の足取り捜査(共同通信)
東京都板橋区で電車に飛び込み自殺した 男 の自宅から若い 女性 の他殺体が見つかった事件で、
警視庁板橋署は22日、
所持品などから女性は世田谷区瀬田、都立高校1年渡辺あゆ美さん(16)と断定した

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 19:02 ID:WSFEdtIY
>>165
その場合は、「男」が殺人犯であり「女性」が被害者である可能性が高いからでは。

例えば練炭心中なんかの事件ではそういう書き方はしないでしょ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 19:55 ID:yLp9brlE
うっさいだまれ

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 20:20 ID:qk29j4IY
可能性…

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 20:47 ID:mV9se/Zb
>>166に同意。
でも、女性の場合で容疑が確定する前に「女」になった例はあるのかな?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 20:48 ID:wrBmRSMW
>>166
>「男」が殺人犯であり「女性」が被害者である可能性が高いからでは。
そうであるなら、逆のケースの場合、すなわち
女が殺人犯である可能性が高い場合は、「女」と書かれないとおかしい。
しかし現状では、「女性」と書かれている記事がほとんど。
それどころか、逮捕されるなどして女が殺人犯であるとほぼ断定できる場合であっても、
「女性」と書かれている。
具体例は、以下のスレッドにいくらでも見いだせる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039818862/
現状を打開するには、
(1)怪しい男や、容疑者・被告の男を、一律に「男性」と呼ぶ。または、
(2)怪しい女や、容疑者・被告の女を、一律に「女」と呼ぶ。
のいずれかしか方法がないのでは?

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 21:27 ID:WSFEdtIY
自転車連続通り魔なんかは最初から「女」って呼ばれてたね。

例えば>>165の場合、男女が逆だったならば

東京都板橋区で電車に飛び込み自殺した 女 の自宅から若い 男性 の他殺体が見つかった事件で、

とならないとおかしいわけだけど。ならないのかな。

若い年代の場合は「女性」と呼ぶ慣例でもあるんだろうか。
だとしたらそら妙だわな。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 00:32 ID:JdKwyH/W
韓国では一律に「この男が」「あの女は」という。
誰かユンソナなりBoAから聞き出して、公共の電波に流して欲しいものだな。

173 :158:03/08/23 05:15 ID:J8x4OF4z
>>158>>160
それは呼び方の違いを生じさせてる心理の話であって
だからといって例えば田宮栄一のように
尾形逮捕前に同じように容疑者っぽい男女を「男、女性」と呼ぶのが
正統化されるわけでもないけどね。次元の違う話だし。
しかし若い世代ほど、無意識のレベルでも対等に呼ぶようになってきてる気はする。
時が経てば画面にも反映されてくるんじゃないか。とわりと楽観的に考えたい。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 16:36 ID:NYCBRjif
迷惑運転でパート女性逮捕
岡山港内の道路で乗用車を急発進や急旋回を繰り返し・・・
・・・二十代のパート女性を逮捕した。

男の珍走行為の時には実名晒しなのに。この記事には「暴走」という単語は一切なかった。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 20:46 ID:R/e20vdC
>>158
の人って道程でつか?

176 :158:03/08/23 22:09 ID:8Sn81PKX
>>175
だいじょうぶですか?

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 22:16 ID:D5va0tD3
>>176
残念ながら・・・

178 :158:03/08/23 22:21 ID:8Sn81PKX
>>175
残念ながら・・・

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 19:33 ID:AWH7j8zt
「わいせつ行為」と虚偽告訴の女に実刑=福島地裁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030825155935X703&genre=soc

「わいせつ行為」虚偽告訴の女性に実刑判決 福島地裁
http://www.asahi.com/national/update/0825/014.html


また朝日です

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 20:36 ID:saoFf1a7
>>179
うむ、この場合は「女」が適格と思う。
朝日が犯罪者を「男性」で統一してない限りは。

やっぱりマスコミにそういう風潮があるのか。なんで?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 20:47 ID:ZQkNZd/1
上げ荒らしによりDAT落ちしそうなんで、阻止!!!

183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 16:19 ID:iRm14sNJ
偏見ですね。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 16:37 ID:m71uf4xk
一旦「女」と言ってから、「女性」と言い直せば良いと思う。
「北朝鮮」の様に。

アナウンサー:今日、35歳の女、「女性」が・・

みたいにさ。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 16:47 ID:z8qOGeOR
女は雌犬と呼ぶのが適当じゃないか


186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 16:50 ID:m71uf4xk
今日、35歳の女、「雌犬」が・・

おー。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 21:57 ID:7s5y/zOj
>>184
言い直す必要ないじゃん。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 22:38 ID:j7Ai/nmW
>>184 韓国や北朝鮮では、相手がガキか下心があるなど、特殊な場合を除いて、
「あの男」「この女」と表現するのがノーマルだと言われる。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 19:07 ID:sy/C6Vqf
せめて自称「女の子」はやめてくれ。
キモいから。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 03:36 ID:b0bYQaqx
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030903it06.htm
今までで一番最低かも。
一つの記事の中で、男、女性を同居させている。
意図的なものか?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 04:32 ID:8Ad+kzqV
             ._,、.、---,,,,,-i、
           ...,.::`::::::__,,,__:::゙'┴ーi、
 次は       ''′:.-‐''●,_,,,,, ::./
        ..'|y,: ゙゙̄,...............、:r、
           .゙l゙l"''ー',!::::::::::::::::::ヾ!,       ........
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            .ヽ.ヽヾ.::::::::::::::::::::::.ヽ.゙lヽ. ../'/ :::::::::::::::::: .゙'i、
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                 ゙l .::::::::::::::::::::: .:.!::│丿
               ....,..゙l ::::::::::::::::::  ...:/ ."
               ..;(二‐ ―¬''''''''''"::::::::::::::::
                 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 15:17 ID:E8mJjaHc
>>190
( ゚д゚)・・・

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/07 00:34 ID:w+xqMzJo
 

194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/07 13:25 ID:HXAT6Z6j
ttp://www.asahi.com/national/update/0907/007.html
よしよし。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/08 00:35 ID:h6+hV5l8
>>194
女、女性でなく、ついに逮捕ということに感激。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/08 00:39 ID:4BBOXi4F
連続通り魔事件に関しましては、こちらで監視しております。
ワイドショーなどをヲチされてて犯人を「女性」呼ばわりしていたら教えてください。

連続通り魔が逮捕されないのは犯人が女だから
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049385069/l50


197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 20:45 ID:xFrmcgE0
女は池沼

198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 21:27 ID:yQUPjWOf
80年中頃までは、女の子という呼称は差別語だと盛んに言われていたけど。
いつからか「女の子」と女たち自信が言い出した。日本社会の幼児化とも
関係しているのではないか。

199 :俺の名を言ってみろ:03/09/13 21:37 ID:sExLdvZo
女の子って言うと女が幼稚っぽく聞こえる
↓200

200 :チキータ:03/09/13 21:38 ID:RgO+zB70

200ゲット♪

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 23:57 ID:/jrOeKbB
女は「女の子」と称することで、手厚く保護されるべき存在だとアピってる。
つまり、甘え。
かっこ悪過ぎ。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 21:53 ID:+fHq1HOP
http://gendai.net/contents.asp?c=071&id=1440

この記事最悪。
TAWARAの恋人発覚の谷ちゃんの話題なんだけどさ、
「今や相思相愛で会見まで開いちゃった。それにしても、ヤワラちゃんの相手の谷って、一体どんな男なのか。 」
いきなり男呼ばわり。
普通体育会系野郎系キャラでもない、見ず知らずの男性に
いきなりこんな失礼な言い回しあるか??
しかも最後は
「でも、やっぱり「谷、おまえ本気かよ」という声が聞こえてきそうだ。」
おまえ呼ばわり・・・。
ありえない。


そういえばこの間赤ん坊を殺して冷蔵庫に入れてた女警官が
全ての局で「女性警察官」となってたんだけど、
これはなぜ??
「女性警察官」で一つの職業名だから??
なんか腑に落ちない。




203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 21:55 ID:+fHq1HOP
今回の世界柔道もなんかすごいね。
徹底的に女は「女の子」「お姫様」みたいな
4歳の子供に接するような優しさで、
一方男性は有無を言わせず野郎扱いと言うか。
みんな苗字呼び捨てで言いたい放題。

204 : ◆xSK1SiC5MI :03/09/15 04:51 ID:nvFqbQtB
正論故>>1 に100%同意 何か意見の有る者はいるか?
ちゃんとレスするので論議しよう!

205 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 04:03 ID:d6ISf8QV
>>203

半身優勝で今テレビが電波ジャック状態だけど、
「おとなしくて謙虚な人」を紹介するときでも
男性だと
「謙虚な男」になるようだ。
いやがおうにも戦う体育会系「オトコ!」にならないといけないらしい。
人の性格なんて関係なし。
優しい人でも女性的な性格の人でもみんな「おとこ」。

それに比して女は
基本が「女性」「女の子」で、「女」は失礼と言うことでまずない。
活発なオトコっぽい性格の人間は「娘」表現をする。
「浪速の闘魂女」ではなく、
「何はの闘魂娘」と。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 04:09 ID:d6ISf8QV
へそピアス外れ、勾留中の女性けが 人権救済申し立て
http://www.asahi.com/national/update/0909/008.html

 京都拘置所(京都市)に勾留(こうりゅう)中の30代の女性被告が、「職員が
腰ひもを乱暴に扱ったため、へそのピアスが外れけがをした」と、京都弁護士会
に人権救済を申し立てた。同弁護士会は「適切な治療を受けさせないなど
人権侵害があった」として、近く再発防止を求める警告書を送る方針。



犯罪者の極悪人でも「女性被告」ですよ・・・
名前も公開しませんよ。かわいそうだからって。
女通り魔も全く同じですよ。
呼び捨て、男呼ばわりしていいのは男性だけだそうです。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 05:00 ID:gO3+HoyZ
>>206
それだと全身ピアスなんてしてたら紐で縛るどころか拘束すら出来ないねw


208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 05:08 ID:lN6HJlnQ
囚人ってピアスなんかしていいんですか?
それとも女囚だけですか、していいのは

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 05:35 ID:tajYx7Uj
>>208
拘置所と刑務所は違う。
拘置所に居る人は刑が確定してない(まだ犯罪者になっていない)ので、扱いもわりと自由。


210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 05:36 ID:tk32q5EM
>>208
女(自称女性)と言うだけで、
囚人であろうがファッション気にする余裕が与えられるようです(w。
この姿勢からして、
男性のように本気で服役する気がないことの証拠


211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 05:38 ID:lN6HJlnQ
>>209
すみません、よく読んでませんでした

でも刑務所にも差別はありそうですね

212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 06:26 ID:NXNUwq7j
>>211
確か刑務所差別のスレが合ったような・・・
もうdat落ちしたのかな。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 09:43 ID:OnTd+/98
宮城のローカルニュースで南下の事件の犯人が女だったんだが、キャスターの
新人女子アナウンサーは普通に「犯人は○○にすむ23歳のおんな・・」と言っていて、
こいつ、やるぅ!とオモタ
マスゴミもまだまだすてたもんじゃねぇかも


214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/18 00:18 ID:1JYCu8U6
>>209
少なくとも男は拘置所でもピアスは全て外させるよ。
女の場合はしらん。


215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/18 00:23 ID:TKinQvlf
【フェミニスト】 社会のゴミ 【暴走族】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1063811563/


216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 06:00 ID:0mcJMnSl
悪名高いNHKの朝ドラ「こころ」が今週で終わると思うとセイセイするよ。
相変わらず姉には「サッチャン」で弟には「ユウタ」と呼び捨てだよ、呼び捨て。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 06:03 ID:9SOkiQh7
「こころ」見たことありませんが、それが終わってもまたフェミ臭い朝ドラをやるのでしょう

TVなど見ないが吉です

218 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 23:11 ID:ySo34U+g

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030921-00000041-mai-soci

熊本市で家に侵入し、主婦を殴って現金を奪ったとして、8月に市内の72歳の無職女性が強盗傷害などの罪で起訴された。女性は路上で男性からひったくりもしていた。
「ヤミ金にも借金を断られ、きょう返す金がない」。ヤミ金融など数十業者から借りた約300万円の執ような取り立てに、切羽詰まっての事件だった。

人様の金を強奪しようとした悪人でも「女性」 

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 23:20 ID:Sqx5lgeQ
>>1
はいはい。そうですか。
うちの弟は私のことを呼び捨てにします。

あまり、
小さなことにとらわれないほうが良いよ。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 00:03 ID:NgWCt+hH
こいつのサイトにメッセージ送信があったから、「こんにちは、来ました」って言ったら、「あなた女性じゃないね、男は来るな!今度来たらぶっ殺す」って言われた別に、いきなり家におしかけた訳じゃないだろう。なんだようバッカじゃねーの。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9906/

221 :また「女性」か!:03/09/21 08:57 ID:b70rd+ak
<強盗逮捕>72歳女性 ヤミ金に追い詰められ

 熊本市で家に侵入し、主婦を殴って現金を奪ったとして、
8月に市内の72歳の無職女性が強盗傷害などの罪で起訴された。
女性は路上で男性からひったくりもしていた。「ヤミ金にも借金を断られ、きょう返す金がない」。
ヤミ金融など数十業者から借りた約300万円の執ような取り立てに、切羽詰まっての事件だった。【石川淳一】

 金融会社数社への返済日が重なった6月20日、女性の手持ちの現金は1000円ちょっと。
ヤミ金融からも借金を断られた。「銀行の口座に残っている数百円を引き出せば、1社の1日分の返済にはなる」。
入った熊本市内の銀行のカウンターで、前にいた男性(83)が大金を引き出すのが見えた。

 銀行を出た男性の後ろからバイクで近付き、現金約19万円の入ったバッグをひったくった。
もみ合いになったが、バッグで殴り付けて逃げた。


222 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 16:14 ID:3RY6OAgv
★結婚式の祝砲に米軍が応戦?少年死亡…イラク

・AFP通信によると、イラクの首都バグダッド西方約50キロのファルージャで
 17日深夜、米軍が住民に発砲、14歳の少年1人が死亡、女性2人を含む
 4人が負傷した。

 発砲現場近くの民家では結婚式が行われており、結婚を祝うために出席者が
 空に向けて発砲していた。米軍は車列を組んでこの民家近くを移動中で、
 発砲が米軍に向けられたものと勘違いし、誤って応戦した可能性があるという。

 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030918id02.htm

「女性2人を含む」
まるで男性は死のうがどうでもよくて女性は殺してはいけないかのような表現。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 18:50 ID:r7w+LJjO
さんま御殿のテロップ
「女性に甘える男
 甘えられない男」

女性・男の徹底ですた・・・。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 12:38 ID:gGyVmi+/
しかし、なんでここまで男性は自分のことを卑下するのだろうか。
大手小町などを見ても分かるけど、
男性は少数派なので男性の場合大概「男ですが」と断りを入れる。
でもなんで「男ですが」なの?
自分の性を表現するとき大概「男」となる。
酷い人間ではHNに「野郎ですが」とまでしてる。

女性の場合自分のことを酷いときは自分で「女の子」とまで言うくらいだけど、
大概「女性ですが・・・」と言うケースが多いし、
ましてや自分のことだけではなく世間一般の女性を指すときは
ほとんど「女性(女の子)は・・・」って言う。
「女は」なんてまず言わない。
「女性にそんなこと言うなんて最低」とか
「女性はそういうの嫌いだよね」とか。

でも男性はまず自分達を
「男性は」なんていわないんだよね。ましてや「男の子は」なんて有り得ない。
テレビでも男性を取り上げるときは必要か?と思うくらい
「男」表現を多用するし。「男性」ではなくね。
「〜する男」「〜な男なんです」って。

ここにも
「男性は男性に厳しく女性に甘く、
 女性は男性に厳しく女性に甘い」
って言う基本構造が根底にあるんじゃないの?



225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 12:40 ID:gGyVmi+/
異性である女からも
「男」って言っても何の問題ないよね。
でも逆に男が
「女」と言うとすごく失礼と言う風潮が完成してる。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 13:29 ID:CNwDbMgM
男児=オスガキ、糞餓鬼、奇形児

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 13:43 ID:c60aI4HA
>>225
そこまではいってないのでは。
女性が「男」と発言して抵抗がない場面というのはさほど多くない気がする。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 17:41 ID:pVlT6iEf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000648-jij-soci
違法コピー教材用CDを販売=小学校事務員の”女”逮捕−警視庁

たまにはこういう良いニュースも張りつけないと。

229 :くも@ねこキティ ◆1SNeKoZT/E :03/09/24 22:45 ID:yFU+JWvb
本日の各大臣が出とったNHKの討論番組。
司会者が坂口厚生大臣かなんかに福祉の事訊ねてたんだが、
そこでもなぜか「男・女性」って表現だったね。

気づかないところで、あー結構根深いんだな〜って思ったよ。
最近聞くニッポン放送のニュースなんかでも、割と「男・女性」が目立つし。
「逮捕された女性スリ師」「逮捕された女性職員」とかなんとか。

「女」って言葉は準放送禁止用語かなんかなんすかね。。。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:20 ID:yYzemmm4
>>229
ついにここまできますた。
「18:55 TBS SASUKE2003・秋最強の女性No.1決定戦"KUNOICHI"」

最強の人間をきめる体育会系番組でも、
ついに「女性」だと。
いくら女性でもこういうタイトルのときくらい「女」にしないとおかしいだろうと思ってたが、
ここまできたか。
これ絶対「最強の男性スペシャル」はありえないよね。
何せデパートでがんばって仕事してるお父さんですら「男」表現でレポートされるくらいだから。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:28 ID:yYzemmm4
>>227
いや多いよ。
「やっぱ男は〜じゃないと」とかってすごく多い。
それと同じように「やっぱ女は〜な方が・・・」って男性が言っても、
同じようには聞こえないでしょう。
前者は全く問題なくて後者はすごいえらそうな聞こえ方。
「やっぱ女性は・・・」って言わないといけない刷り込みが完成してる。

あと、同性が同姓のことを言うとき、
男性は絶対といっていいほど「男性は」とは言わずに「男は」って言うよね。
男の子と言えとは言わないけど、
自分以外の一般の男性も含めるときでも「男は」で括るよね。
でも女性の場合、同性からでさえ「女」と言うとすごく
失礼な感触があるんだけど。
自分が演じた役柄について「この男はあれだね。〜のような人だね。」
って男性俳優は普通に言うけど、
女優は「この女は〜」とは絶対言わない。
「この子は」とか「この女の子は」とか「この女性は」って言うよね。

やっぱ暗黙のうちに男性は蔑むと言うか、キツイところにけり落として
自分で這い上がらせる戦う人生を強要してて、
女性は生まれたときから楽しておだてられながら生きていくって言う
役割を暗に定められてるんだろうなって思う。
それが言葉にも出てるのでは。




232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:58 ID:pUy+Wrea
「片付けられない女」っていうのがあったな。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 17:03 ID:bJ9bkHkh
>>232
それ以上に「片付けられない女性」の方が多いけどね・・・。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 17:04 ID:bJ9bkHkh
例外的に「女」といっていいのは
「話を聞かない男 地図の読めない女」みたいな、
男女を対比するような場合のみかな。
なんでこんなにきーつかわなあかんねん・・・。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 20:58 ID:u4OrG71t
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html?d=27fuji28605&cat=7

男を装って…

236 :くも@ねこキティ ◆1SNeKoZT/E :03/09/28 14:47 ID:NfFAfozK
>>230
まぁ、そこのところは所 詮 T B Sですから。大目に見てやりましょう(笑

と、おふざけは置いといて…仰る事よく解ります。
ニュアンスによって、「男」という表記が、必ずしも男性蔑視には当てはまるわけではない。
230さんが挙げられた体育会系のケースはそれの代表的な例ですね。
総じて「武勇を称える」だとか、そういった時には「男性」という表記は、かえって違和感を伴う。

いつだったか、NHKの時代劇やらドキュメントやらでそういうのがあったんです。
戦国時代の武士の妻に「男達が戦へ向かう中、残された女性たちは…」とかそういうもの。
細かいようですけど、私なんか何となく興ざめしてしまうんですね。

この「男」「女性」の「使い分け」が意図的なものなのか、そうでないのか。
前者あれ、後者であれ、マスコミには正しい表記をお願いしたいものですね。
個人的には不本意ながら前者であって欲しいです。後者だとするとあまりにも根深い感じで…

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:19 ID:EPqZ9kQk
>>236
確かに意図的でないとしたら染み付いてるわけで悲惨なわけだけど、
意図的ならそうでマスコミはその洗脳方向でいってるわけだからそれはそれで深刻・・・。

ちなみにTBSだけ特化してるわけじゃないんだよね。
めざましテレビなんかでもすごいし。
男性を「男性」と呼ぶことすらほとんどなくなってきた感じさえします。
見ず知らずの素人の男性を取り上げるときでも
平気で「〜な男なんです!!」とか言うしね。

見たもん勝ちのコーナーでも、
ライブなどで男性が目立ってただけで「キレイな女性人は見当たらず、
男だらけの暑苦しい中で」とか
「男達の野太い声の方が目立ってますね」とか絶対言いうしね。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:26 ID:gEQgEmPu
マスコミは情報操作の道具ですからねぇ(藁藁

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:41 ID:XuX1pG8Z
細かいことだが、法律も昔「女子」と表記してたのを「女性」と変えたものが多い。
もちろん「男子の本懐」「皇室男子」という言葉があるように
「女子」は「女の子」という意味ではない。「女子」は文脈により、
「女の子」であったり「女性」であったりするんだが
女の子という半人前のイメージがあるからなのか
意味もなく改正されてしまった。
病んでるのはマスコミだけではない。言葉狩りは国家レベルで進行中だ。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 08:12 ID:fdZW/ZqW
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6468/YCGOGO3.htm

>CはちょっとHな女です。(本当は丁寧に女性っていうべきなんでしょうけど、なんだか ”女” おんな っていわれるのがHっぽくて好き)。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 08:17 ID:xaxCl0/k
こりゃあ男性差別スレも必要な予感

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 10:34 ID:O6cmFa48
>>44みたいなのに関してがね。
こういうのは(スポーツ選手とかに対して)ほぼ間違いなく男って表現している。
でも女の場合は女性って表現になる。

あと>>225も事実でしょう。
因みに女が異性を呼ぶ場合は「男の人」ってのが多いね。
これは丁寧な表現だという人が多いようだが
俺はこのせいで男の字を「だん」でなく「おとこ」と呼ぶ習慣が付いてしまっているのだと思う。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 04:08 ID:0e9TapY6
女なんて馬鹿だから。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 04:35 ID:+VYoBvu3
海外のサスペンス小説を女の訳者で読んでいたら、
男の刑事2人に被疑者の女のことを「女性」と呼ばせていた。

『普通は「女」だろ。アホか!』と思った。



245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 07:44 ID:UiEjM9wk
女氏ねついでにフェミも氏ね

246 :pl917.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpどうやらyamanashi:03/09/30 08:25 ID:UJrlwX0P
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない童貞。(最終学歴、中卒)
2.引き篭もり暦約15年、原因は他人からの過度の虐め。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.25にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母と東大生の弟、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 10:30 ID:1112yAju
>>246
1と6が矛盾。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 11:37 ID:UKWcu8Aa
ずいぶんと改良の余地があるコピペだな。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/01 14:23 ID:13H8BfTb
今朝の朝日新聞スポーツ欄

「ペースメーカー女性に男つけず」

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/05 17:40 ID:+5V/ez8c
>>249
うわっ・・・めちゃくちゃ露骨で最悪!!!

251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/05 17:42 ID:+5V/ez8c
イラクで20人死んだ爆弾テロ知ってる??
あの自爆して20人を虐殺したのは女なんだけど、
TBSの7時前のニュースは
「女性」
フジの今やってる夕方のニュースは
「女性弁護士」と言いやがった・・・。
なんでよ。。。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/05 17:45 ID:RI7GP68z
以前TBSで25歳の女を
「美少女ピアニスト」  

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/05 17:51 ID:+5V/ez8c
>>242
>因みに女が異性を呼ぶ場合は「男の人」ってのが多いね。

「男の子」の方が多いかも。
でも男の人も男の子もどうでもいいんだよね。
その呼び方に並んで同じくらいよく言うのが
「男」って言い方。ほんとに多いよ。
とくに「男性の特性について語る」ときとか平気で「男」って連発する。
「男は〜だよね」「男なんて」とか。
なんか根底に、結婚において自分達女が選択権があると
思い込んでるところがそういう風潮につながってるんじゃないだろうか。
「私達が男を品定めするのよ!私達は楽してチヤホヤされて生きてくけど
男は私達をゲットできるようにせいぜい死ぬほどしんどい思いして金稼ぎな。
あんた達は女がいないと絶えられない生き物なんでしょ(w?」みたいな。

男は女が選ぶもの、女がいかように評価していいもの
って言う風潮。
まあそれが今は音を立てて崩れて男性が結婚などしない方がいいことに気づき始めているわけだけど。
女は男性が結婚しなくなって、女が失業して自殺しまくりになってやばくなったらまた
「男なら女や子供を養えないなんて恥ずかしくないの?」
論にもっていって、女を保護するように世論を持っていこうとするだろうね。


254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/06 15:04 ID:ypOK4I9v
スレを読むうちに>>1の意見には概ね同意できるなと思う俺だが、
>>253くらい明確にある種の感情が見える書き込みを見るとうーんと思うなぁ。
ある種の感情ってのはアレだよ。悪意とか被害者意識とか憤懣とかそういうもの。

マスコミが「男」と「女性」を同等に使っているのはどうやら事実のようだし、
それははっきりと理由を示して貰わねば納得できないことだと思う。
「男」には「女」、「男性」には「女性」が等価であるべきだと思う。

でもさ、それをしたいのは女性全体の人格を攻撃したいからじゃないだろ?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/06 15:05 ID:ypOK4I9v
すまん、最終行意味不明だった。
「このスレでそういうことを主張してる理由は」ってこと。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 02:53 ID:vGxXKghI
たしかに>>44みたいのに関しては「男」って表現の方がしっくり来るんだよな。

で、かなりの発想転換でこういう考えの奴は少ないと思うが
個人的には「男」「女」より「男性」「女性」の方が
丁寧な表現だっていう価値観そのものが無くなってほしい。
あくまで後天的なものなわけだし。
そもそもどうして「性」が付くと丁寧になるんだ?
性って英語だとSEXだぞ。いやらしい。

今そうなっている原因は言うまでもなく
犯罪者に対しては「性」を付けずに呼んでいるからだろうから
実現のためにはそれ自体をやめてくれないと駄目だけどな。


257 :信じられないバカ発見:03/10/07 03:29 ID:EuNsK6LL
こんなバカ発見した。(証拠(写真)なしに不当逮捕■★■長崎満 2            http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060720453/l50 )

>460 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/10/05 10:57 ID:0d2bv0s1
>何言ってんの。
>痴漢冤罪を訴えていた会長自身がエロエロ犯罪者だったんだYO
>これはもう

>   痴 漢 冤 罪 な ん て あ り え な い

>ことは確定てきだね。

プッ
人間どんな生活をしているとここまでバカになれるのでしょうか。
こいつのように仕事もせずに一日中2ちゃんえるに入り浸っていると
こんなバカになるのでしょうか。
小学生からもバカにされるほどのバカを発見しました。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 20:44 ID:+giLGZ1c
会社の飲み会で「男性:女」で話していたら
「聞いててちょっと変」とクレームがついた。
クレーマーは40歳の課長(♂)。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 20:50 ID:4AcZIS67
>>1
はいはい。そうですか。
うちの弟は私のことを呼び捨てにします。

あまり、
小さなことにとらわれないほうが良いよ。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 21:26 ID:P28wDrXo
>>259
おまいのそんな特殊な個人的事情まで知るか。
アフォかいなw

261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 22:28 ID:RBQtV0JX
>>260
女っていっつもこうだよね(w。
あまりに典型的過ぎて激しくワラタ。
「女にだって○○って言われてる人もいる」
「女だって苦労してる人もいる」
いつもこう。
全体を読めないのか認めたくないのか。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 22:32 ID:RBQtV0JX
>>259
しかも兄弟と一般じゃそりゃ違うわな(w。
兄弟まで「ゆうこちゃん」とか言ってきたら怖すぎる(w。

つか、どこが小さなことだよ。
ものすごい徹底振りだぞ。
女性とちやほやぬるま湯で甘やかされる立場のあんたには
この不快感はわからないだろうね。
それに、単純に汚らしいようなイメージを植えつけられることに対する不快感だけでなく、
この「男」って言う表現をすることが意味する
男性への要求の厳しさを汲み取れないの?




263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/08 09:50 ID:xsLAkL84
>>259
いや、スレをきちんと読んでくれ。単なる感情論とか女性攻撃じゃなさそうだよ。

>>261-262>>253と同じ人?
よほど身の回りの女性に恵まれてないのか?

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/11 04:44 ID:BxiYMOZ+
>>263
>よほど身の回りの女性に恵まれてないのか?

なんで?普通に現実を書いてるだけだと思うが。
女は男性を平気で「男」って言う・言っていいのは事実だよ。

265 :下品な男 ◆UmgBy13USw :03/10/11 04:47 ID:qLfkg/ZY
女ってバカ…

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/11 04:56 ID:YxnwS4Vg
待って!女からしたら
これはどう考えても男が悪いんじゃないの??
だってさ、日常会話聞いてても男自身がやけに男には厳しいっつーか攻撃的。
女だったら同性のことは「女の子」か「女の人」って言うけど、
男は同性のことを平気で「男」って言うし、ほとんどそうしか言わないよね。
その根底に男は厳しく扱っていいみたいな意識が男自身にあるってことでしょ。

それに今日も聞いてて怖かったんだけど、
相手のこと「お前」とか「こいつ」呼ばわりするよね。
こんなの女には考えられない。
これらの言葉は絶対に嫌いと言うか、悪意をこめて言うときにしか
口走れないものすごい暴言以外の何者でもないんだよね。女には。
これを使った時点で使った人間が相手を嫌ってるか、ののしる目的かのどちらかにある。
(一部男の真似して悦に入ってるDQNは当然省いてね)
それ考えたら、男性に「男」表現を強制されるのは当然なのでは??
これくらい今の状況考えたら当然っちゅーか。
間違っても「男の子」とは言わせない空気があるよ男の方に。
自分達で選んでる道なんだよね要は。女の問題じゃない。
男表現に文句つけるなら、
それ以前にお前とかこいつ呼ばわりして喧嘩腰な恐喝的な表現を
自制するべきでは。話はそれからだと思うんだけど。
・・・と女としては思った。



267 :下品な男 ◆UmgBy13USw :03/10/11 05:01 ID:qLfkg/ZY
>>266
すべてそっくりそのまま今の若い女らにお返しします。
彼女らは、じゅーぶん喧嘩腰で恐喝的で、口調もとってもこわいのっ! (w

268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/11 07:42 ID:ngXgshl2
>>266
女で同性を「女の子、女性」と呼び、男を呼び捨てる奴は少なくないよ。
そういう奴は女でありながら、男を厳しく扱っていいと思っているの
だろうか。
芸能人とかでも「男、女性」を使い分ける女がいるが、感覚が理解できない。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/11 19:07 ID:POWxJCxr
>>258
>会社の飲み会で「男性:女」で話していたら
>「聞いててちょっと変」とクレームがついた。

そういう反応なんだ・・・
今度俺もやってみよう。


270 :短文正論?:03/10/11 20:06 ID:v8cnf4za
>>266さん
男性で「男の子」??

俺の友達の男の子さ〜

気持ち悪くならないかね?



271 :pl612.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpどうやらyamanashi:03/10/11 21:44 ID:XHY1VgEr
今どき「男の子」って言葉はダサすぎw
同性の成人男だって「オスガキ」「糞餓鬼」って言ってるよw
ついこないだアナウンサーが男児を「あの男は〜」てね

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/12 02:15 ID:eyLmdEXG
>>267
いやそう言うのはよく言ってくるけど、
現実そんなのが大勢には絶対なってない。
女で、同性のことを必ず「女」と言って(時と場合で使い分けるのなら誰でもある)、
二人称が「お前」なんて言うのは、絶対1割もいないでしょ。
お前なんていったら間違いなくまともな層は去るし。


273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/12 02:28 ID:3YblYPjw
>>271
はいはい 誰も聞いてないから 勝手に沸いてくるのはやめようね♪

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/12 02:30 ID:eyLmdEXG
>>268
でしょ?そうだよね??
で、その原因は私は男性陣にあると思うんだけど。
(別に皆さんに喧嘩売ってるわけではなく、冷静に分析してみてのはなし)
男性が日常同性のことを「男」「男」と言って、
自分達で男同士であることを卑下したり、
お前とか、こいつとかそういう紹介の仕方を女にしてるでしょ。
「こいつバカだからさぁ(笑)おい!お前○○さんに挨拶しろよ!」
とか、女にしたら有り得ないような、極端に言えばものすごい怖い命令口調で
大切な友達にキツくあたりながら、一方で女は持ち上げるでしょ??
女には「女の子」「ちゃん付け」だし。
そして男性はやたらと「男なら(どうこうしろ)」を強調する。
同性にばかり辛い思いを強いて、女には甘く甘く言うよね。
そういうのを見てるから、
女だって男性いや、男はけなしていい、けちょんけちょんに扱ってもいい・・・
的なイメージを無意識の間に文化として定着させてしまってると言うか。
男性も女性のように同性に優しくて、
もっと同性を尊重するっつーか、仲良くしてたら
女もこんなに異性をコケにするような扱いはしないんではないかな。
そう思った次第です。
たとえば>>270-271のように、
自分達から「男」と言わせるように厳しい戒律を同性に求めるのが
男性の大半なのが何より男性を固定的なイメージから動かなくさせてる
何よりもの要因だと思うってこと。
男性も時には女性のように真剣に女性に対して反対運動起こしたり、
同性を大切にするために結束したりする姿を見せれば変わると思うけど、
女性団体は数あれど男性団体は一向にないしね。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/12 02:30 ID:iXdT2LnC
>>270
馴れですって!

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/12 02:56 ID:EmSsHTMq
>>274
>女だって男性いや、男はけなしていい、けちょんけちょんに扱ってもいい・・・
的なイメージを無意識の間に文化として定着させてしまってると言うか。

なんか勝手にそのような緩い立場に甘んじてる、女の都合のいい見解じゃ
ないんですか。

男が同性に厳しいのは、女絡みで全ての男がライバルになるからだと思う。
男がたとえ友達や知ってる男に対しても「あいつはかっこいいよな」って
まず言わない。ほんとにかっこよくてもまず褒めない。
だけど女はいけしゃあしゃあと「あの子はかわいいよね」
って歯の浮くようなことを平気で言う。
腹の中じゃ絶対そうは思ってなくても。
女がかわいいからって紹介してくる友達は、お世辞にもかわいいとは
いえない友達を平気で「かわいいよ」って言える神経が解せない。
男が喧嘩口調なのは男のサガです。

277 :pl588.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpどうやらyamanashi:03/10/12 08:14 ID:t6tMDQKc
お前ら男のくせにみっともないよ
「男、野郎」、「女性、女の子」が嫌なら死ねば?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 12:01 ID:Bu9GG33D
>>277
君もよくやるなぁ…感心するよ。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 15:18 ID:G39ytXSS
最近、小説とか注意してみてるけどやっぱ大抵が「男」と「女性」だもん。
とくに3人称的に語るときね。

両者が同時に出てくるときは違和感感じるのか統一されるけど
別ページで出てくると「女性」に変わっている
つまり無意識的に「男」と「女性」という認識が生まれてるんだよ。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 16:14 ID:2Y2ScKQg
公の報道では敬称を統一化しろということにつき
本来あるべき形にというのが主意。
公平性を保つなら「犯人の女」が適切でありそれがされていない
また犯人の女性と報道するのは最近(ここ数年)のことであり
TVを見て違和感を感じる常識人は多いのでしょう

281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 16:20 ID:vk5eUAbQ
昔は男と女が標準的な呼称だったんだよな

いつのまにか男と女性になった。
俺は男と女でいいと思う。
こっちのほうがなんか響きとしてたくましい感じがするし

282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 16:28 ID:5Zfv9SOs
>>274
それはちょっと違うと思うな。
男性が同性を呼び捨てるのは、男同士卑下するという感覚じゃなく、
同グループで呼び捨て合ってるのだと思う。
普通だれでも、身内の人の事を他人に話すときは、いちいち「さん」
を付けないでしょ?
だから。女性が男性の口調に習って男性を呼び捨てるのは、誰かが
身内の人を呼び捨てていたから赤の他人がそれに習って、その身内
を呼び捨てるようなものだと思う。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 16:33 ID:vk5eUAbQ
>>282
あなたは賢い方ですね。

>だから。女性が男性の口調に習って男性を呼び捨てるのは、誰かが
>身内の人を呼び捨てていたから赤の他人がそれに習って、その身内
>を呼び捨てるようなものだと思う。

こういうことが分らないんでしょう、最近の馬鹿女は。
謙遜表現なんですよね。男が男同士呼び捨てているのに
女には女性というのは、相手のグループ(女)を立てているんですね。
だから女性も賢い人なら、自分のグループは呼び捨てしても
相手のグループ(男)に対しては男性と立てて話をする。

けど最近の馬鹿女は、自分のグループを立てて
相手のグループを貶した表現を使う人が多すぎる。
もはやそういう女には日本の美徳は継承されていないんでしょうね。。


284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 16:46 ID:2Y2ScKQg
>>281
同意です、男と女でいいと思います。
最近は男も男性と呼ばれることが多いようですが
常識人なら同じように
「犯人の男性」と報道されると同じように違和感を感じますよ
実生活と公の報道で区別がついてない方がいるようですが
意味の無い中傷はフェミだけにしてほしいものです

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 18:04 ID:OcEo7Yc0
さっきも日テレあたりで殺人女のことを女性って言ってたな
アホか

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 20:02 ID:KocEKkIH
>>282
>普通だれでも、身内の人の事を他人に話すときは、いちいち「さん」
を付けないでしょ?

さんづけはしないけど、女の間で苗字呼び捨ては「失礼」に値すると思う。
「○○ちゃん」とか、呼び捨てするにしてもせめて名前の方を呼び捨てるでしょ。
親しみを込めて言うなら。
苗字呼び捨てって言うのは、
喧嘩している相手や、悪意をこめて言うときにも必ず用いる言葉なのね。
「お前」や「こいつ」も同じ。キレて相手を脅すつもりで怒鳴りつけるときに
もっとも適当なのは「あなた・君」じゃなくて「お前」でしょ。
「この方・この人」じゃなくて「こいつ」でしょ。
女性はそれが分かってるから、女性の間でこう言うことを言うのは
失礼に値するわけよ。
男性にはそういう敏感な繊細な感覚が無いのか、疎いのかそれは分からないけど、
そう言うのを「キツイ言い方だなぁ」とか言わないよね。
そう言うところから「男」表現が男性自身で作り上げてるんじゃないの?っていいたいわけです。

>女性が男性の口調に習って男性を呼び捨てるのは〜

いや、自分が言ったのは呼び捨てではなくて「男性」を「男」と女性が言うことなんだけど・・・。
(さすがに女性で男性を苗字呼び捨てにすることはないからね。君付けだね)
それは別に男性に倣ってなくて、一般的な女でも言うよね。
男性が女性を「女」と言ったらものすごく性格悪いイメージ、
でも女性が男性を「男」と言うのは全く問題がない。
「男でしょ!」「男はやっぱ〜してくれないと」「男って〜なのばっかり」
こう言うの普通だよね。でもそれは女性の意識の中に
「男性はこういっても問題ない」「男性はこう言われたい」ってのと、あと
無意識のうちに本能的に弱者の女が強者の男には無理強いしたり、甘えていいってのがあるんだと思う。
だから女性は優しく丁寧に扱われて、
男性はキツく荒っぽく扱われて女性を楽させるのよ!みたいな。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 20:18 ID:KocEKkIH
>>276
>なんか勝手にそのような緩い立場に甘んじてる、女の都合のいい見解じゃ
ないんですか。

いやそれは違うでしょ。
ゆるい立場なのは事実だけど、
それを容認してると言うか、進んでそうさせてるのは男性自身だから。
「男ならうんたらかんたら」とか言う言葉で同性を厳しく取り締まって、
男が女を養う、男が女を守るってことを強制してるでしょ。男性が。
それが嫌なら真剣に男性差別や被害者面も時にはすべきなんだと思う。
男性が女性に本気で反対行動しだしたら
結局男性側から「男のくせにムキになって女に当たるなんて」
みたいなのが自然と出てくる、その現状に問題があるのではないかと思うわけですよ。
男性がもう少し同性を労わって、同性保護に動き出したら
自然と女性だけが男性をけなしたり失礼な言い回しで言ってもいいって
空気にはならないと思う。
とにかく女から見たら男性の自虐っぷりが強すぎて、
あんだけ自分達で男性を卑下してるのに、それで「男と言うな」って言われたって
無理でしょってのがあると思うわけですよ。



288 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 20:22 ID:KocEKkIH
つづき)
>男がたとえ友達や知ってる男に対しても「あいつはかっこいいよな」って
まず言わない。ほんとにかっこよくてもまず褒めない。

いや、ここでの話題はそういう本質的な部分ではなくて、もっと表面的な、その
「あいつ(こいつ)」って表現についてだと思う。
女の間ではこいつ呼ばわりなんかしたらものすごい失礼だからね。
理由は>>286をご覧いただければ。
女的には「この人」とか「彼」って言ってあげればいいのに・・・って思う。
コイツって言い方はないよねって。「お前」「奴」も同様。
だから、女にお前とかこいつとかは、本気で怒る女多いから絶対やめた方がいいと思う。
むっちゃ態度の大きい人とか、キツイ人って思われる。

>お世辞にもかわいいとはいえない友達を平気で「かわいいよ」って言える神経が解せない。

これは女のサガで、ブスな人をブスとは絶対いえないし、
できるだけかわいい場所を見つけて褒めてあげようと思うものなんだよね。
気を遣ってるんだよ。友達に。
「ううん。そんなことないよ。○ちゃんかわいいよ」ってね。
建前も礼儀のウチって発想ね。

>男が喧嘩口調なのは男のサガです。

と言うことは、それをサガでかまわないとするなら
男性をどんなことでも「男」と表現することには異議なしってことでしょ??
(犯罪ニュース関連で男・女性と区別を設けるのは明らかに間違ってるからそれはおいといて)
男性がすることはなんでも「〜する男たち」「男の〜」「〜に挑む男」「会場にいるのは女性ではなく男ばかり」とか
情報番組で言われてるけど、
それはかまわないってこと??
まあ女から見ると、いつもお前とかこいつとかあんなに攻撃口調で話してて、
友達でいて疲れないのかなとは思う。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 20:38 ID:KdjpE8Zf
というか
ぶすにぶすというのがまかりとおるのは
学生時代だけでしょう。
大人は表面上はそんな考え出しません。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 21:14 ID:5Zfv9SOs
>>286
「さん」付け云々は女性の口調にも見られる「男、女性」の呼び分けに
ついての例え話だったんだけど。
そんな「呼び捨ては失礼!」とか言われても困るって。
女性って何か、文意を把握する感覚が無いのか、疎いのか知らないけど
例文や比喩表現に、そのまま突っ込み入れてくる人多いね。ここだけかな?
ちなみに「男性を呼び捨てる」とは名前を呼び捨てるのではなく、「男性」
を「男」と女性が言うことだよ。
名前の話なんて誰もしてないでしょ?

それと、「男性が女性を「女」と言ったらものすごく性格悪いイメージ〜」
以下の文章は、以前にあなたが言っていた、「男性が自ら”男”と言って
いるから女性もそれでいいと思ってる」をあなた自身が訂正したと受け
取っていいかな?

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/14 05:43 ID:lorj6mlm
男が同性の友人の事を「あいつ、こいつ」と呼んでいたとしても、だからといって、女が相手の男の事を「あいつ、こいつ」と呼んでいい訳ではないでしょ?


292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/14 06:04 ID:V+vT4GVr
ようは、女は「他人と親しい人とで言葉の使い分けができない」ってことだな。

293 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/10/14 06:08 ID:kp5mnjVj
いや、できるでしょ、ただ、彼氏のものは、自分のものとおもう
勘違いのひとがいることはいるね。
保険金殺人の、真須美さんなんかが、そのもっともたるタイプでしょ。


294 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/10/14 06:13 ID:kp5mnjVj
他人と、親しい人、か。。。。そんなの必要ないひともいる。ぷっ。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/14 10:44 ID:X7O3gknH
書き込みの半数が感情論なのがこのスレの問題だなぁ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/14 10:46 ID:ohYwE6lc
>>288
>男性がすることはなんでも「〜する女たち」「女の〜」「〜に挑む女」「会場にいるのは女ではなく男ばかり」とか
ではだめかい?TVの視聴者は女性をターゲットにしているが
異常なほど女性様あつかいだがその要因を考えた事はあるか?
根は女性優遇サービスと同じではないだろうか
>男性をどんなことでも「男」と表現することには異議なしってことでしょ??
親は子に尽くすが親は子の奴隷ではない
その発想は親から叩かれ矯正を受けるし正当な行為である
好意を受け入れるのは勝手だがそれがどういうことか認識してほしいものだ

297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/15 15:39 ID:igYBS0p3
>>288
>女的には「この人」とか「彼」って言ってあげればいいのに・・・
そんなおかまっぽいこと言えませんね。男に対してはお前、こいつ、奴で十分。

>女にお前とかこいつとかは、本気で怒る女多いから絶対やめた方がいいと思う
女はそれらを男や同性から言われ慣れてないのがよくない。
この子、彼女、キミなどと優しく配慮されたいという願望が前提にあるから、きつい
と感じるんだと思う。

>男性をどんなことでも「男」と表現することには異議なしってことでしょ??
異議なし。

>いつもお前とかこいつとかあんなに攻撃口調で話してて、
友達でいて疲れないのかなとは思う。
友達どおしなら尚更普通のことで、別に疲れはしないですね。
むしろ、彼は・・とかこの人は・・なんて言われたら逆に他人行儀に感じる。

以上、276でした。


298 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/15 17:16 ID:R3ylLUxE
つーかさ、口調まで統一する必要はないでしょ。
異なる生活背景を持っているのだから男女で違いがあるのは当然。
その延長であれば、「男」「女性」というのは特に問題ではないと思う。
(そういう意味では>>1は被害妄想だとも思う)

問題は報道などの公正さが求められる場面にまでその風潮が浸透していること。
犯罪者をいたわるような表現は明らかにおかしい。

この二つを同等に取り扱うのはどうかと思うが。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/15 23:38 ID:Cj73gb6l
いや、だからどうして
犯罪者は性を付けないで被害者は付けるのさ?
性を付けたから丁寧になるって概念そのものを無くすべきだ。

300 :千影 ◆ITo4IyN2Pk :03/10/15 23:38 ID:4O2ryUQA
300をもらうよ・・・すまないな・・兄くん・・

301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/16 09:41 ID:qVFzxP+h
>>299どうして?パンピーが共通する性という観念をなくしたいのか、逆か?
女という自己の性を頑なに否定する真理か過去の歴史を嫌っているのか
自らの性を軽んじられるのをこばむためか
らい由はいいとしても仮に「男」と「女性」で定着させたとして
 「これだから女性は」「女性は何をやらせてもダメ」
 「女性はあてにならない」
呼称がどうあれこのような中傷が定着するとその意識もまた変わるのではないか?
女性と呼ばれたい真理はかなり屈折してるように思える。
ともかく如何にも「女性」にこだわる概念はフェミっぽいので好きじゃない

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/16 09:48 ID:qVFzxP+h
訂正
×どうして?パンピーが共通する性という観念をなくしたいのか、逆か?
○どうして?パンピーが共通する女性という観念をなくしたいのか、逆か?
誤でもあまり関係ないかな

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/16 10:39 ID:GsnLehbC
「男」「女」よりも「男性」「女性」の方が丁寧な言い方っていうのは
簡単には変えられないし、変えても別の呼び方が出来るだけだと思うよ。

>>256とか>>299は考え方としては面白いと思うけどね。
(SEXだからいやらしいというのはあまりに短絡的だけど)

304 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/17 23:11 ID:L1ABp7VR
女ってばかだから

305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/18 23:32 ID:PWq6lmK6
今ブロードキャスターで
藤井総裁のこと、
「戦い方をよく知ってる男だ」
ってナレーションが流れた・・・
藤井の好き嫌いは置いといて、
容疑者でもなんでもないのに、男の人ってだけで
誰でも男性ならこういう言い方されるよね。

たとえば中山参与(お上品なおばさん)が同じことをしたとしても
絶対
「この女、戦い方をよく知ってる女だ」なんてつけないでしょ。
「上品な語り口ではあるが表も裏も知り尽くした女性だ」
とかになるよね。

なんで男性ってこんなに他人からも平気で「この男」呼ばわりされるんだろうね。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/18 23:41 ID:4vzAVNrL
>>1
がんばって是正してくれ。教養や徳を積めば積むほど女性には丁寧な物言いになりがちで、それが
紳士的だとか淑女的だと勘違いしてる輩が多いからな。
もっとみんなが無教養で馬鹿になればいいじゃないかな。



307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/18 23:49 ID:1M9MvosW
男は男でいいと思うが。

そもそも男性女性の方が男女より丁寧と思い込んでるのが間違い。
男女も男性女性も文脈により使い分ければいいだけで、
どちらが上とか正しいなんてことはない。

「戦い方を良く知ってる男」の使用例は全く変ではないし
それにイチャモンつける奴の方にむしろ反発を感じるな。
そういう文化破壊的なやり口はフェミと何も変らない。

ちなみに俺はもちろん男だ。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/18 23:52 ID:FK1zBN0k
アサヒ・コム(朝日新聞のホームページ)ってなんでこうなんだろう?

最近のニュース(社会面)を古い順序で並べてみたけど、本当にひどいね。

職質受け銃向ける、警官が発砲し男重傷 埼玉・岩槻
http://www.asahi.com/national/update/1016/014.html

友人女性を殺人容疑で逮捕 東京・世田谷の女性変死事件
http://www.asahi.com/national/update/1017/003.html

出所後に覚せい剤使用疑いで逮捕 23年前の殺人告白男
http://www.asahi.com/national/update/1017/004.html

東海道新幹線の線路に侵入 容疑の男逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1017/023.html

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/18 23:52 ID:pZKo8MbT
俺も男性、女性よりも
男とか女のほうが力強い響きに聞こえて好きだな。
フランクな文脈では男、女と使った方がいい

310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/18 23:54 ID:FK1zBN0k
>>307
>男は男でいいと思うが。
同じように、
女は女でいいと思うが
と言うなら、あなたは一応筋が通ってることになる。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/18 23:56 ID:1M9MvosW
>>308
それをひどいと共感する奴が少なかったから落ちたんだろ。
言葉にはそれぞれ使われるべき意味と文脈と慣例というものがある。
それを破壊しようという主張なら賛同者は余り得られないぞ。

>>309
同意。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/18 23:59 ID:1M9MvosW
>>310
男、男性、女、女性、使われるべき場所で使われていれば良いし
それぞれが完全に対称を成す必要もない。
対称性の観点から、従来の文化的慣例を破壊・改変しようというなら
むしろそっちに反対する。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:00 ID:8Jne/tPf
>>311
何を言ってるんですか?
犯罪者には、「男」「女」
被害者には、「男性」「女性」
で統一していたら、何も文句はありませんよ。
それと私の>>310について何か答えてください。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:03 ID:8Jne/tPf
>>313
>それぞれが完全に対称を成す必要もない。
>対称性の観点から、従来の文化的慣例を破壊・改変しようというなら
>むしろそっちに反対する。
いや統一するべきですよ、きっちり。
従来の文化的慣例を破壊・改変っておっしゃいますが、これってどういうことですか?

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:05 ID:FzXs16ud
>>313
そんなものを厳密に統一する必要はないと考える。
男女、男性女性の用語例に優劣を見出すという発想の方に疑問を感じる。
「犯人の女性」だから丁寧に扱ってることになるのか。
まあ別に「犯人の女」でもいいが「被害者の男」でも構わん。

だから、お前らの主張は共感者が少なすぎるから落ちるんだって。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:05 ID:RS8nAafV
>>307,>>312
男性より男って表現のほうが響きとして適した場面があるのは事実だが、
少なくとも犯罪者と被害者に対して性を付ける付けないで差を付けている現状がある限り
>>305のように、同じ場面で女の場合だけ女性と呼ぶのはおかしいと思う。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:07 ID:+2jAYvak
女は女でいいと思うが。

そもそも男性女性の方が男女より丁寧と思い込んでるのが間違い。
男女も男性女性も文脈により使い分ければいいだけで、
どちらが上とか正しいなんてことはない。

「上品な語り口ではあるが表も裏も知り尽くした女だ」の使用例は全く変ではないし
それにイチャモンつける奴の方にむしろ反発を感じるな。
そういう文化破壊的なやり口はフェミと何も変らない。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:09 ID:8Jne/tPf
>>315
>「犯人の女性」だから丁寧に扱ってることになるのか。
なると思うね。
>まあ別に「犯人の女」でもいいが「被害者の男」でも構わん。
それはおかしい。
あなたの言い分だと当然「被害者の女」でも良いわけだよね?
被害者に「男」「女」はおかしいよ。乱暴に聞こえる。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:10 ID:FzXs16ud
>>314
>いや統一するべきですよ、きっちり。

いや、俺はこの考えが大嫌いだ。
非常に人工的で作為的な思想だからだ。ついでに偏狭だし。
それは一つの思想を正しいものと決定し
他を排除する統制思想につながる発想だ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:15 ID:RS8nAafV
>>317
じゃあどうして報道では
被害者に対して性を付けて
犯罪者には付けていないと思う?

少なくとも記事を書いている彼らにとっては
性を付けた方を上においているわけなんだよ。
そう思っていないならわざわざ使い分ける必要はないでしょ。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:15 ID:/LjRAV8z
>>317
>男女も男性女性も文脈により使い分ければいいだけで、
>どちらが上とか正しいなんてことはない

肯定的な文脈だと男性、女性
否定的な文脈だと男、女
と使われる事が多い現在
男性、女性のほうが丁寧語だと
一般の人は感じていると思うよ。


322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:16 ID:8Jne/tPf
>>319
>犯罪者には、「男」「女」
>被害者には、「男性」「女性」
>で統一していたら、何も文句はありませんよ。

なんでこれに反発をおぼえるんですか?
少なくとも公共の立場で物を語る場合は、きっちり分けるべきです。

同じことを聞きますが、
あなたの言い分だと場合によっては「被害者の女」もありなんですね?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:20 ID:FzXs16ud
>>317
ん? ちょっと意図がよく分からんが、前半は異論なし。
「上品な語り口ではあるが表も裏も知り尽くした女だ」
これ自体も特に変ではなかろう。

>>318
だから言葉に対する感受性は人それぞれだが
どれが正しいか誰が決定するんだ?

更には「男性」に対応する語が「女性」だと、どうして言えるんだ?
それが対応語ならまだしも
実は「男性」に対応するのは「婦人」かもしれないぞ?(これはあくまで例だが)

このように言葉は浅薄な形式論では割り切れないものがある。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:24 ID:8Jne/tPf
>実は「男性」に対応するのは「婦人」かもしれないぞ?(これはあくまで例だが)
「婦人」に対応する言葉は紳士です。
「女性」に対して「男性」という言葉が存在するのに
対称をわざわざ「男」とすることはないでしょう。
逆の場合も然りです。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:24 ID:FzXs16ud
>>322
だから男性、女性を統一というが
「男性」の対称語として「女性」が存在してるのか前提からして疑わしい。
単純に同一形式だからといって、対称語と割り切れるものではないし
厳密には男に対照する語は存在しないと思う(逆も然り)。

そのなかで統一基準を持ち出すのは
その実自分の感性の強要に過ぎない。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:25 ID:8Jne/tPf
>>324>>323

327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:26 ID:8Jne/tPf
>>325
あなたにも>>324を。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:28 ID:8Jne/tPf
>>325
>あなたの言い分だと場合によっては「被害者の女」もありなんですね?
あと、この質問に答えてくださいよ。

329 :愚者A子:03/10/19 00:30 ID:QDoEOUM3
あからさまな区別さえしてなかったら、男でも女でも男性でも女性でも何でもいいと思うけどな。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:32 ID:FzXs16ud
>>324
紳士の対称は淑女が一般的とは思うが。
それとて婦人が対称するという
解釈がありえるように絶対厳格なものではない。

数学ではない文化の世界で
単純形式が同一だから内容、意味、概念まで
同一だ(対称してる)と解する認識の方が間違ってるぞ。

あと323も325も俺だ。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:35 ID:FzXs16ud
>>328
忘れてた。
別にありだろ。もうなんかどうでもいい気もするが。
そろそろ寝ます。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:37 ID:8Jne/tPf
>紳士の対称は淑女が一般的とは思うが。
なるほどね。
でも「紳士服」に対して、「婦人服」ですね。
「淑女服」とは言いません。

で、なんで私の質問を無視するんですか?
早く答えてください。
>あなたの言い分だと場合によっては「被害者の女」もありなんですね?

333 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 00:52 ID:ev2Uhp33
>>323の言いたい事はなんとなくわかる。

厳密には男性・女性という言葉が
いつ生まれたのかまで考えなければ結論は出ないかもしれない。

でも、報道では犯罪者VS被害者に対して
男、女に男性、女性という用い方をしている。
そして今日、多くの日本人は新聞やテレビのニュースを見ている。

その多くの人が知っている事実を前提として
他の場面になった途端、男性と女性が対等でないという考えは
おかしいと思う。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 01:36 ID:8Jne/tPf
>>333
>でも、報道では犯罪者VS被害者に対して
>男、女に男性、女性という用い方をしている。
ところが>>308のように犯罪者の女が「女性」と表記されることが目立つのです。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 08:27 ID:9GiyJ+DH
ID:FzXs16udは根本的にこのスレの本来の意図から離れてる気がする。
まず、何が丁寧語に値するのかは人それぞれとか、個人差論は持ち込むな。
一般的な社会常識に従うべき。犯人を「男」被害者に「男性」とすることや、
広告などお客相手に丁寧に話すとき「性」をつけるのは常識中の常識で、
性をつけることが品をよくしたり、相手を立ててるのは事実。
あと対義語と言う言葉が存在することも認識すべき。男性の対義語は女性しかない。
こういうことで「そもそも男性と対を成すのは〜」なんて方向にもっていって
本題から目をそらすから話が進展しない。



336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 08:28 ID:9GiyJ+DH
(続き)基本的に性をつけることで丁寧に・大切に・繊細にその人物を扱うのに対し、
性を省くことはものすごく敵対意識・ライバル視・ぞんざい・攻撃的に扱う。
まず犯罪などの正式な報道において
容疑者でない人まで「男」と言ったり、犯人まで「女性」と言うのはもってのほか。これは報道機関として問題がある。
でもこのスレで問題となっているのはこういった公的な意味合いの強いニュースですら、
容疑者でない人ですら男性であれば「男」と言ってしまったり、
犯人ですら「女性」と誤りをしてしまうほどに、世の中に「男・女性」表現が蔓延していることで、
さらに突き詰めると、その根底には
男性は虐げても良い、攻撃的に、ぞんざいに扱ってもかまわない、
女性はいつも持ち上げて、繊細に美しく扱わなければならないと言う
女性に甘く・男性にばかり厳しい現実が内在してるわけで。



337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 08:29 ID:9GiyJ+DH
(続き)ノーベル賞の田中さんのような、おとなしそうで人のよさそうな、
また職業的にも「男」と言うよりは「男性」と言うべき存在、
また、まだ学生の、10代の少年で「男」と言うよりは
「男の子(同年代の女子なら間違いなく女の子だから)」と言うべき存在を、
有無を言わせず「男」と表現するのはおかしいわけ。
男性だから誰もが強くたくましく、荒っぽく、攻撃的な
「男」表現をされたいわけではないのに、それを強制してるんだよね。
ある意味男性にのみ厳しい物を要求してるのが言葉からも分かる。
一方女は、成人した立派な一人の女ですら「女の子」などと言われ、かわいがられ、優しく接せられて甘やかされる。

この根源には単に言葉の表現の違いなんて生易しい物ではなく、
男性にのみ辛いものを課している現実が如実に言葉にも表れた結果そのものなんだよね。
男性は攻撃的で戦う生き物であることを言葉で強制してる。
女性は従来の女性と言う縛りから抜け、どちらの性的な生き方もできるのに、
男性だけは常に「男らしさ」を強制されてるようなね。
つまり、男女平等と謳っていながら現実はただの女性優遇・女尊男卑と言うのが
言葉にも出ているってことなんだよね。
自分はまだ幼いかわいい男の子を「なんだ男か」とは言わせたくないし、
自分の息子が周りからそんな風には言われたくない。
またおとなしくて心優しい、いわゆる「女性的な」心を持った男の子を強制的に
攻撃的で荒っぽい「男」のイメージに連行するのは残酷だと思う。
同様に品のいい人は「男性」と言うべきだと思うし。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 12:51 ID:t4uxk5ve
67 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/10/19 00:48 ID:dB4yqu3t
>>1
あなたのよーに「女性は大変大変」いう女性にやさしく接するのは、
実はあんまり苦労ではないのですが(それが男ってもんだから)、
女性でいろいろ得しているのはわかっておいた方がいいと思いますよ。

         こいつバカ


339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 14:55 ID:FzXs16ud
>>335
>一般的な社会常識に従うべき。
そこは同意。

>広告などお客相手に丁寧に話すとき「性」をつけるのは常識中の常識で、
たしかに「男性の方」とも使うが、「男の方」も立派に丁寧な用例である。
むしろ、あなたの主張は「男の方」という用例を排斥しようとしてるように
見受けられるので、それを文化破壊的と述べたまで。排斥の意図はないというならスマソ。

>あと対義語と言う言葉が存在することも認識すべき。男性の対義語は女性しかない。
前にも言ったが、そこは非同意。
もちろん「女性」は、概ねにおいて「男性」の対を成してるだろうが、
それ以外対称語が存在し得ないと限定的・固定的に解釈するのは間違っている。
形式的に固定するのではなく、それぞれの文脈にふさわしい使い方をするべきだ。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 14:56 ID:FzXs16ud
>>336
>基本的に性をつけることで丁寧に・大切に・繊細にその人物を扱うのに対し、
>性を省くことはものすごく敵対意識・ライバル視・ぞんざい・攻撃的に扱う。
そこは全然非同意。
もちろん、そのように使われることが多い場面・文脈が存在することは認める。
だが、一般論としては全く成立しないと考える。

>容疑者でない人まで「男」と言ったり、犯人まで「女性」と言うのはもってのほか。
非同意。
男(女)<男性(女性)の価値序列にそもそも反対する。
犯罪報道に限定すれば、かかる価値序列は存在するという反論もあろうが、
そして、その主張もある程度は分かるが、全面的には賛同しない。

>>337
このレスは総合的に非同意。
あなたのレス内容が完全に的外れというつもりはない。共感できる部分もある。
だが、やはり総合的に判断して、レス337は個人的主観論であり、
社会通念であり一般論として通用するとは到底言えない。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 15:01 ID:FzXs16ud
なんだか、ごたごた書いてしまったがな。
ちと言葉狩りな雰囲気がしたんで嫌だったんよ。

まあ、犯罪報道限定の文脈では〜このよう用に使うべき〜
という程度なら、絶対反対という言うつもりもないけどな。

ただ、個人的には犯罪者、被害者、男・女、男性・女性を固定するのは
大いに疑問があるがな。ある程度リバーシブルな用例を認めても良いと思うので。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 18:17 ID:9GiyJ+DH
>>339
ちょっと時間が無いので一部にしか話せないが、

>それぞれの文脈にふさわしい使い方をするべきだ。

何が言いたいのかは分かる。
要するに男性の場合に用いる「男」は、
必ずしも否定的な意味合いではなく、その勇士や格好よさを
称える時などに時として「男性」よりも価値の高い表現になりうると。
そして女性の場合は「女」と言う表現が「女性」と言う表現より
常に下の価値しかない「文化的価値の相違がある」と言いたいんだよね?
それを強制力を持って無理やり男性女性同じ価値基準に合わせることには
反対すると。

しかしここで言われてるのは、それは分かっている上で、
そのあまりにも固定的な文化的価値基準そのものの現状に、
問題があるのではないかと提起している。
その文化的価値観が行き過ぎにしか見えないからだ。
男性・女性と言っても、性的マイノリティの方を含め、
そう単純に区分できない色々な性格の人がいる。
男性だからといって「豪快」「勇ましい」「荒っぽくて男らしい」「汗臭い」と言う言われ方が
必ずしもほめ言葉にはならないんだよ。
(「男」はおおむねこういったニュアンスで用いられる。)
中には「品がある」「かわいい」「綺麗」と言う言われ方の方がうれしい人もいる。
だから以前にも言われてたが、いかにも体育会系なわけでもなんでもない
学者や研究者の試みでさえ、特集されたら「男達の戦い」「これが男の」「男魂」などと
公的な報道番組でさえ平気で「男」表現を用い、
男性を固定的なイメージに誘導して煽ることがまかりとおってる。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 18:28 ID:9GiyJ+DH
(つづき)また「男なら」など「男」と言う表現には
その人のイメージを典型的な昔からの男性像にもっていくだけではなく、
「男はたくましくないといけない」「男だからしないといけない」
などその人にどんなことにでも男性と言う理由だけで厳しい要求をなすニュアンスも持ち合わせてる。
それが男女平等を謳っている現代において、全くもってその精神に反しているわけよ。
女性は女性的な生き方をしてもほめられ、
一方キャリアウーマンになったり、男性的な言動をすることも、男性的な生き方をすることもかっこいいなどといわれ許されている。
しかし男性にはいまだに選択の自由がないことが、言葉にも現れているわけだ。
「男」って言う表現は、「女」にはない、
国威発揚じゃないけれど、それに似た男性にキツイもの、危険なこと、無理を強いる
ための理由付けとして発展したいきさつもあるわけで。
ならばきちんと平等の観点で、
犯罪者には「男・女」表現を、丁寧に扱うには「男性・女性」を、
何かの挑戦や戦いなどを肯定的に形容するには「男・女を」を
用いるなど、統一するべきではないかと言うことだ。
特に女性と言う理由だけで、
一般的に上の価値にある「性」をつける表現や
甘えることを許容する意図が大きい「女の子」表現を認め、
貶めたりいやしめるニュアンスの強い「女」表現を
「してはいけない」かのような状態にある現状は、変えないといけないのではないかと言うこと。
つまりはこのスレも、男女平等と言う名の女尊男卑を言葉と言うステージの中で示しているわけで、
これに貴方が同意できない典型的なステレオタイプってことだとすれば、
そもそもこの板に訪れることすら拒絶しそうな気もするが。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 18:59 ID:8DCOOY7V
田中さんの例はいいね。
田中さんのようないかにも理系の
おどおどして気弱そうな、体育会系として扱われたくなさそうな人や、
不謹慎だけど横田めぐみさんのお父さんのような
いつもニコニコしてかわいらしくて、ほんとに人のよさそうな人に、
「孫を取り返すために立ち上がった男」「男として・・・」とか、
そう言う表現は合わないと思う。
男性と言うだけでこういう表現を強制するのはどうかと思う。
当方女ですが。
私自身攻撃的でいわゆる男っぽい人って嫌いだし、
かわいい人のほうが好きなんだよね。
だから男の子ってだけでそう言う言い方するの本当に女からしても不快なんだよね。
たとえば好きなアイドルがいたとして、それを男性だからって
「男の料理」とかそう言う言葉で形容してかわいらしいイメージを
殺されるのとかマジで腹立ったことある。



345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 19:06 ID:8DCOOY7V
私フェミじゃないから分かるって言うか、思うんだけど、
そのニュースのテロップとかで女性達を取り上げるときは、
「美人女性達ががんばっちゃう♪(本当はハートマーク)」みたいな子供っぽいと言うか、
甘い表現だよね。確かに。なんかそこに暗に男性に対して求めているものと、
女性に対して求めているもののレベルの違いがすごくあるよね。
女性は何かにチャレンジするだけでその努力を褒められて、
男性はチャレンジするのは当たり前、結果を残さないと許されない・・・みたいな。
ほんと男性ってかわいそうだなぁと。。。


346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 23:04 ID:e4kcvTrv
>>ID:8DCOOY7Vさん
あなたのような女性と結婚したいです。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 23:06 ID:e4kcvTrv
>>ID:8DCOOY7Vさん
このスレもよろしくね!

女だけどアンチフェミニズムな人いる?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065260554/l50

348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/21 10:10 ID:BVn2wdUS
>>345の最終行
>ほんと男性ってかわいそうだなぁと。。。
ってあるけど、この例だと女性の側も不幸だと思うなぁ。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/21 21:25 ID:fjAHLObg
例えばこれだな

プロジェクトX 挑戦者たち
「男たち不屈のドラマ 瀬戸大橋」
皆がほれた指揮官杉田・暗黒潮流に挑む
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1066732739/
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore39/index.htm

昭和63年、18年の歳月を経て完成した「瀬戸大橋」。
1000メートルを超える橋の上を列車が行き来するという
世界でも例のない巨大橋である。
(中略)瀬戸大橋建設に挑んだのが、「不可能を可能にする男」と呼ばれた、
天才技術者・杉田秀夫だった。猛烈な速さで潮の流れる瀬戸内海に、
どうすれば巨大な橋台を建設できるのか。
杉田は、前代未聞のこの難問に、果 敢に立ち向かった。
一人の男が協力を申し出た。
瀬戸内海のことなら何でも知り尽くしている男、ダイバーの飯島靖郎だった。
飯島は、昭和30年、紫雲丸事故の遺体引き上げ作業に携わっていた。
相次ぐ実験失敗、石油ショックによる着工凍結。
様々な困難を乗り越え、技術者たちは、瀬戸大橋の建設工事を成し遂げていく。

番組では、技術者たちの心の交流を織り交ぜながら、
瀬戸大橋架橋の最大の難関であった海中基礎工事にかけた
男達の物語を描いていく。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 13:26 ID:VGp2l8cw
女のアナウンサーが片方を男と言いながら女性というのはおかしいね。
自分の性別の方だけ男とか女と言うのはそんなに問題ないと思う。


351 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 13:26 ID:rpKOOQ9/
クソババアとか言うのと同じだろ

352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 13:36 ID:VGp2l8cw
>>351
テレビでアナウンサーがクソババアと言ったら、
かなり問題になると思うけど?

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 13:38 ID:rpKOOQ9/
>>352
ああ、なるほど!!そういうことか。
てか犯罪者を美人詐欺師とか女性とか言う番組あるな。
特に頭悪そうな女がでてるワイドショーとか。
程度低すぎだろ。失笑モノだ。頭悪いんだからしょうがなくね?

354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 13:46 ID:VGp2l8cw
>>353
頭悪い人間がアナウンサーになって欲しくないけどね。
報道で犯罪者を男と女性と呼びわけていると、
かなり気になるよ。最近減ったと思うけど。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 13:58 ID:rpKOOQ9/
>>354
そういえば前なんかのワイドショーで、
ジャニーズがどっかで運動会?やったとかって特集してたけど、
その特集の最後に「男性がアイドル追っかけるのと違って
女性がこういう風に追っかけるのは純粋だから許して欲しい」
とか何か語ってたぞ。
追っかけの中にはオバハンらも多数居ましたがまあそんなコトはどうでも
よくて、男がアイドルおっかけるのもきもいが
女がジャニーズおっかけるのもきもいだろ。
こういう根拠ナッシングな発言を平気でするのがワイドショーだろ?w

356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 14:03 ID:VGp2l8cw
>>355
そうだね。男がアイドルの追っかけしたら、
すぐにストーカーとしてマークされるけど、
女が追いかけてもなかなかストーカーとして訴えにくいだろうね。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 20:55 ID:DrlxP2EM
たったいま「ジョーシキの時間2」で
200人にアンケートして上から下を当てていくゲームで、
結婚相談所のネタがあって、
男性も女性もいるのに、
なぜか結婚できない男性の話題だけ取り上げて、
しかも「結婚できない男」と表記。
司会の古館も男、男と連発し、爆笑田中は女のことは女性・女の人
と言いながら例に出した男性のことはお前・奴呼ばわり。
さらに極めつけは、最後の回答のときに
「低収入な人」「はげてる人」なんかが網羅されてて、
最後に「女性蔑視する人(フェミ丸出しで爆笑)」が。
そのナレーションが最後に一言。
「こんな男と結婚できるわけないですよね。女性の皆さん(呆)」
みたいなことを思いっきり言ってたよ・・・。
この板中にコピペ推奨して欲しいくらいひどかった・・・。

バカ女のケースもやれよ!!!!


358 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 21:11 ID:HradstTk
>>357
禿同。
よく取り上げてくれた。
感謝する。
ヴァカ女(たとえそいつがセレブであったとしても)ほど金にしか興味ないんだよねえ。
結婚するときはまず相手を疑うべし。これ鉄則だな。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 23:05 ID:VGp2l8cw
>>357
売れ残り女は本当に痛々しくて笑いにはならないのかもね(w


360 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/24 00:44 ID:MNw+4yha
>>358
いえいえ。本当に露骨で腹が立ったので・・・。
ほんと男性はコケにしてもいいってのがまかり通ってますね。
で、これに反発したら「男らしくない」「男のクセに」。
「男らしい」って言葉ってほんとに便利ですよね。
嫌なことを全部男性に押し付けるためにあるような言葉。大ッキライです。

>>359

そもそも、まともな女はあんな相談所に行かなくても結婚できるんですよね(笑)。
自分達が男性に求めるばかりで誰も男性が寄ってこないのに気づいてない。



361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/24 06:35 ID:wWYuk7fN
AGE

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/25 20:06 ID:XeaNRwY8
ちなみに今日の時点でGoogle検索したところでは

男  約181万件
女  約166万件
男性 約128万件
女性 約305万件
(いずれも日本語のページのみ)

この結果をみると、いかに「男・女性」の表現が
蔓延しているかが、確かによくわかる


363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/25 21:16 ID:sga4Kvpv
今日の時点でGoogle検索したところでは

男  約406万件
女  約411万件
男性 約221万件  ( 男性 / 男 = 54%)
女性 約532万件  ( 女性 / 女 = 129%)
(注 >362と違いウェブ全体から)

この結果をみても、いかに「男・女性」の表現が
蔓延しているかが、確かによくわかる

364 :pl471.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpどうやらyamanashi:03/10/25 21:34 ID:haYh2L1c
オスガキ氏ね

365 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/10/25 21:36 ID:kUzq84cc
男を漢と言え

366 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/26 02:47 ID:YGHaB6WP
yamaguchiまだいたんだ、キモ!

367 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/26 03:01 ID:Ht8xa8+H
「女の子」の方がむしろ多いんでない?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/26 03:02 ID:Ht8xa8+H
あとね、男性を「ヤツ」呼ばわりするのも。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/26 03:12 ID:2TGhXht3
>>365
漢と呼べる男は極少数である。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/27 00:23 ID:yH06O3Wm
ドキュメンタリータッチと言うか、
スポーツ選手を追う番組とかでよく
「この男が選んだ道は・・・だった」とかあるよね?
これよく考えたら
「この女が選んだ道は・・・」だったりしたら、この女呼ばわりだったら
ものすごい苦情きそうだね。
こいつとか言ってもいけない雰囲気あるし。
男性だったらそれが当たり前のように言われたりするんだけど。

一体どっちなんだろう。
男性に対して厳しくて失礼すぎるのか、
女性に対して甘くて持ち上げすぎなのか。

個人的には前者だけど。
特に男性が男性に対して言う言葉はひどいんじゃない?
女性は同性のこと「女たちは」なんてめったに言わないよ。
「女の人」とか「女性」って言う。
でも男性は9割5分が「男は」って言うよ。これだよきっと原因は。


371 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/10/27 00:25 ID:q0Qp9FT4
男〜〜は誉めことばで使われるときもあるしね
最近では「男、星野1,001」とか
女〜〜はあまりそういうのきかないな


372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/27 00:57 ID:P28hi+Rq
>>370
俺は後者だと思う。
男って表現の方が適した場面はあるのだから
そういうときにわざわざ女を女性にする必要はない。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/27 01:07 ID:mWp4yo1E
>>371
「女、岡本綾子」とかマスコミが頻繁に言っていたら
そういう表現も世間で定着していただろうに。
ま、今からでも定着させればいい。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/27 09:50 ID:JByVFlc3
>>373に同意。
「女」という表現が抵抗無く使えるようになるのが良いと思う。
男女ともに。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 03:13 ID:4skY70GT
>>371>>372
んーでもなぁ。。。
ちょっと男性は男性で、いくらほめ言葉になりうるとはいえ、
「男〜」っていうのは単にほめ言葉であるのを通り越して、
いろんな人がいる男性に、問答無用である一定のイメージを植えつけるものだと思うけどなぁ・・・。
っていうか、男性だけこうやってどうでもいい性別をやたらと強調するのは、
それだけ、男性に難しいことや厳しいハードルを要求してることの現われだと思うんだけど。
ある意味「男だったらやらないと・できないといけない」って言う男性が男性に厳しい
象徴的なものだと思うよ・・・。
だってそもそも性別を記載する必要ってないんだもん。
女のときは性別なんて表記しないでも普通に表現できるしね。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 03:17 ID:4skY70GT
自分が気になる露骨に男女で態度変えるのは・・・
勝俣邦和かな。
あの人は本当に相田翔子への態度といい、
女へはもうお姫様扱いするけど、
男となると態度が一変して、ものすごい口調がきつくなるね。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 10:07 ID:T8CZo0sV
>>375
男も男性も別にほめ言葉じゃないと思う。
「男ならやってやれ」「男には自分の世界がある」「男はつらいよ」
「男には負けるとわかっていても行かねばならない時がある」
等のいわゆる「男の美学」の押しつけが嫌だってこと?
(これはこれで問題を含む文化だとは思うけど)

>っていうか、男性だけこうやってどうでもいい性別をやたらと強調するのは、
>それだけ、男性に難しいことや厳しいハードルを要求してることの現われだと思うんだけど

女性は女性で大変そうだしお互い様だなぁと俺は思うんですが。
ジャンルによって要求水準が異なるのも当然じゃないかな。

378 :クラミジア:03/10/28 12:31 ID:LKugiCL/
うんこ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1067311786/l50

379 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 02:23 ID:7GWNZINY
>>377
>等のいわゆる「男の美学」の押しつけが嫌だってこと?
(これはこれで問題を含む文化だとは思うけど)

えーっと・・・よく「男なんとか」「なになには男になった」
っていう表現あるでしょ?
これは何か極めて困難なことに勇気を出して挑んだり、達成したときに使われるわけで、
女にはこういう表現がないわけ。
つまり暗に男性と言う一人の人間にそういう古来から続く
「男」像を未だに全く緩むことなく強いてることと表裏一体だと思うの。特に後者なんかは分かりやすい。



380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 02:34 ID:7GWNZINY
>女性は女性で大変そうだしお互い様だなぁと俺は思うんですが。

何の根拠もなく、疑おうともせず男性はよくこういって受け入れるよね。(あ、嫌味ではないです)
これって絶対女に洗脳されてると思うんですけど・・・。
客観的に見て、どう見たって女は糞楽だし、男性の方が圧倒的に生きるうえで大変だと思う。
(平均寿命が同じ人間で8歳も違う時点で男性の人生がいかに厳しいかを物語ってますけどね)
女は女に「女であれ」とか「女〜が・・・に挑んではじめて女になる」とかを強制するをそういうのは一切ない。
例えば「女なら外で働かず子供を2人以上絶対生み、
料理・裁縫・茶道・生け花・掃除などは絶対に極めないといけない。これらをクリアして初めて女になる。
また最低限の身だしなみ・品性ある態度は絶対に維持しないといけない。」
「女は黙って朝5時半には起きて朝食の用意、主人の身支度を済ませて旦那が起床するまで待つ」
「女は家計をプロの主婦として預かっているのだから、
無駄遣いは絶対にしない。また子育ては絶対に旦那の手を煩わせてはいけない」
とかそういうのがあるなら「女も同じくらい大変」って言えると思う。
でも現実は・・・仕事できなくても男性が養うから餓え死ぬこともなし、
料理もろくにできなくても女失格なんて同性にも旦那にもいわれない、
裁縫なんかいまやできる人間の方が極小、茶道や生け花なんて論外。
逆に仕事をして男性の世界に紛れ込んでもまだ女になってないくせにでしゃばりなんていわれず褒められる。
そして女が生きる最低限の絶対条件である、「出産」すらも、
否定することがついに許される世の中にまでなってしまった・・・
女は要するに、何をしても・どうふるまってもいい完全自由なわけ。
平日の真昼間からばばあが夫の稼いだ金でランチを優雅に食べてるなんて、ありえないでしょ。
そしてそれを「お前らそれでも女かよ」とは同性に言われない。
それに比して男性は全く人生の選択肢がないし、女子供を養うのを義務とされてるのも変わらないし、
何かにつけて「男」であることを理由に男の子だけ冷たくあしらわれたり、
徴兵制や人質の際女性に優先して逃げることを許されないなんかを代表する、極めて残酷な強制があるわけで。
男性の方が絶対キツイでしょう。話がだいぶ飛躍しました。。。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 02:44 ID:7GWNZINY
ちょっと話が拡大しましたが、
現代はとにかく女に甘すぎると思う。
何か過保護に過保護に、女というだけでなんでもかんでもかばわれる。
もうちょっと最低限の女らしさの道すら歩もうとしない人間は
批判したり、「女のクセに・・・」って言う社会の目があってもいいと思う。
そして女の特権の、一生保護の対象から外すべきだと思う。男女平等ならね。
これがおかしいと言うのなら、男性にももっといろんな男性像を許容するべきだし、
生き方の選択肢を広げるべきでしょう。

今はこの屈折した極端に男性には厳しくて、女性には甘い社会意識の構造そのものが
なんか言葉に体現されてるっちゅーか。
マジで大人を女の子やちゃんづけで呼ぶようになったのとか、
もろにそうだと思う。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 10:34 ID:Wn7FVIO/
>>379-381
うーん、同意できない。
同意できないのは、単純にあなたが挙げたような例を俺が実感していないからだし、
それは主義主張というよりは環境の問題だろう。

あなたの主張は、
「今の世の中は女ばかりが楽をする仕組みになっていて、ずるい!」
ということだよな。

俺がそう思わないのは、現在においても女性は男性と同等の権利を有してはいないし、
世の中は必ずしも女性が生きていくのに楽なように出来ていないと思っているからだ。

あなたが挙げた例のほとんど全てにおいて、俺はそうは思えない。
あなたが挙げている例のダメな女性は個人としてダメな人間だし、ダメな奴は男女を問わずにいる。
そしてダメな女性が苦労もせずに生きていけるかと言えば、そんなことはなかろう。
人付き合いの下手な人は人間関係で苦労する。能力が無ければその分野で損をする。
殊更に女性同士は人間関係が大変そうだし、容姿が悪いことのペナルティも男性より女性の方が大きいだろう。
先にも述べたように、あなたが示す根拠に俺は全く同意できないし、それは客観的事実ではなく感情論に見える。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 10:34 ID:Wn7FVIO/
つづき。

あなたは女性として生まれたいと思うか? 俺は思わない。
女性は筋力において劣り、定期的に月経痛を被り、出産すれば身体に多大な負担がかかり、就職時も男性より不利で、
人間関係には気苦労が多く、暴力や強姦の被害者になり得る可能性が男性よりはるかに多い。
俺は夜中に一人で気楽に遊びに行ける男の方がいいなぁ。

で、これまでに書いたのは「女性の方が得か?」という話で、言葉の問題はまた別だ。
「男」に対して「女」ではなく「女性」ということで社会にとって良いことは無い、と思う。
>>373が言うように、マスコミが率先して修正すべきだと思うな。
「女」という呼び方は誇りをもって使われこそすれ、貶められる意味のものではないだろうから。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 14:27 ID:K3W1wify
>>380-381
禿同!!

>>382
>同意できないのは、単純にあなたが挙げたような例を俺が実感していないからだし、
ぜんぜん当てはまらないんですか?
信じられません。男性なのにこららに思い当たる節がないとは・・・。

>あなたが挙げている例のダメな女性は個人としてダメな人間だし、ダメな奴は男女を問わずにいる。
>そしてダメな女性が苦労もせずに生きていけるかと言えば、そんなことはなかろう。
>人付き合いの下手な人は人間関係で苦労する。能力が無ければその分野で損をする。
マスコミの報道を見よ!ダメ男は徹底的に叩かれる。
それに対し、ダメ女は叩かれないばかりか無視。ひどい場合は誉められたりする。

>殊更に女性同士は人間関係が大変そうだし、容姿が悪いことのペナルティも男性より女性の方が大きいだろう。
>先にも述べたように、あなたが示す根拠に俺は全く同意できないし、それは客観的事実ではなく感情論に見える。
人間関係が大変そうだし、ってあなたこそ感情論で語らないでね。
女性は男性に比べて容姿が悪いことのペナルティが大きいっていうけど、テレビ番組とか観てどう?
ブ男は徹底的にけなす。それに対してブス女については持ち上げることはあっても、徹底的に叩かれたりしない。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 14:29 ID:K3W1wify
>>383
下4行のみ同意。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 14:30 ID:K3W1wify
>>384訂正
信じられません。男性なのにこれらに思い当たる節がないとは・・・。

387 :しっぽ:03/10/29 14:31 ID:EBB6Ktdt
女になったという言葉もあるよ。
男になる女になるという言葉は成熟を意味し
女の場合は生理
男の場合は勝利 おお韻を踏んでいる
ってことだよ。言葉の概念のカテゴリ内の象徴はなかなか変わらないしね

388 :382:03/10/29 14:49 ID:Wn7FVIO/
>>384
>信じられません。男性なのにこれらに思い当たる節がないとは・・・。
まあ無いものはないんだから仕方ない。信じてくれ。

>人間関係が大変そうだし、ってあなたこそ感情論で語らないでね。
女性は男性に比べて容姿が悪いことのペナルティが大きいっていうけど、テレビ番組とか観てどう?

これは感情論じゃなくて主観だよ。俺の感情は関係ない。
でさ、テレビ番組がどうだろうと、実際の人生でより苦労するのは不細工な男よりも
不細工な女だと思うな。男は多少容姿が悪くても性格なり能力なりでトントンになるが
女の不細工はどうしようもないマイナスとして扱われる。違うかな?

ところで、俺が>>380に同意できず、あなたが激しく同意するからといって、
互いにそれだけを主張しているのでは単なる水掛け論になってしまう。
それはあまり意味がない。
はっきりしているのは>>380が客観的事実ではなく、男性から見ても意見の分かれる
ごく主観的な意見だということだ。

389 :384:03/10/29 15:40 ID:K3W1wify
>>388
>はっきりしているのは>>380が客観的事実ではなく、男性から見ても意見の分かれる
>ごく主観的な意見だということだ。
客観的事実でしょ。
世間で男性には昔ながらの「男らしさ」を強いられる事実。
一方、女性には「女らしさ」を強要されないでしょ。
マスコミの論調を見ても明らか。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 20:41 ID:H1df39Ro
>380、384
お前ら、ちょっと極端。

>一方、女性には「女らしさ」を強要されないでしょ。
>マスコミの論調を見ても明らか。

でもまあ、ここは同意かな。
マズコミも、もっと古き良き「女らしさ」を強調すべきw

391 :380:03/11/01 02:51 ID:kOLdY2A4
>>382
まずはお返事有難うございます。
自分は必ず自分の意見に同調してもらいたいわけではないですけど、
あなたの反論の根拠が
「客観性を伴っていない」と言うことに対して非常に解せないものがあります。
私の挙げている例は、決して意見の分かれる次元のものを
選別したつもりはありません。
客観的に見て明らかに成立する事象のみをできる限り探したつもりです。
反論として「それはあなたの主観だと思うから。
あなたの主観が現実だと思ったら大違いだよ。事実自分はそう思わない。」
って言うのは非常に便利ではあるけれども、
これを言ってしまったらその場で議論は絶対に成り立たなくなる
非常に姑息な人間の使う手段にもなりうります。
社会常識に照らし合わせて見るまでもなく明らかな事象を、
データやソースがないから存在しないと片付ければ、
そういったデータに表出しない事象の議論は決してできないのです。
だからその事例を書く側(私)もモラルに則って
見当違いなことをさも現実にあるかのように書くのはいけないし、
逆に相手側(あなた)も本当は分かっているのにそれをただ単に「自分はそう思わないから」だけで
認めないと言う姿勢で臨んではいけないのが大原則になる。

だから私が出した事例に現実にそれはないだろうとあなたが思うその「ほとんど」について、
具体的にどう私の言ってうことがおかしいか列挙していただけませんか?
現状私はこれらの項目の一体どこに誤りがあるのか全く分かりません。

392 :380:03/11/01 03:05 ID:kOLdY2A4
では私からある程度出された反論に対してコメントさせてもらいます。

>あなたが挙げている例のダメな女性は個人としてダメな人間だし、ダメな奴は男女を問わずにいる。
そしてダメな女性が苦労もせずに生きていけるかと言えば、そんなことはなかろう。

このようにおっしゃる根拠はどういったものでしょうか?
現実を見て、世の中にはダメな人間は山ほどいます。
でも、男性は自分で自分のお金を稼ぐことを社会的に強制されてるから、
ダメな人間を「保護」されるシステムがない。
でも女性は違う。事実上無能だったり問題のある人間の受け皿として
「主婦」と言う特権がある。
この決定的な特権がどれほど人生において楽か苦かを決定付ける要因になってるか。
男性は無能だったら淘汰され、自殺か強盗しかないけど、
女性は立場が危うくなったらすぐ「いい旦那さんにもらってもらえばいい」
となる。
つまり「死の危険性が限りなくゼロに近い」事実。
その証拠として精神的に強く感情に鈍いにもかかわらず男性が犯罪や自殺の大半であり、
その理由が食べていけなくなっただとか、家族を養えなくなったとかなわけですよ。
女性がこういった行動に及ぶ比率が極端に少ないのは、
人間の「生きる」と言う最低次元を保護されていると言う事実以外の何者でもないでしょう。

393 :380:03/11/01 03:24 ID:kOLdY2A4
>人付き合いの下手な人は人間関係で苦労する。能力が無ければその分野で損をする。

まず後者は意味がよく分かりませんでした。
おそらくお金を稼いで生きていく点で苦労すると言うことでしょうが、
女性は主婦と言う逃げ道がある時点で能力差による影響はほとんどないと見られますが。
むしろ能力差が深刻なのは男性のはずですね。
前者なんですが、それは当然かと思われます。
その「おしゃべり」を好むのもまた女性なのですから。
ものは違えど男の子にも当然そう言うのはありますよね。
スポーツができない子が仲間はずれにされたり。

>男は多少容姿が悪くても性格なり能力なりでトントンになるが
女の不細工はどうしようもないマイナスとして扱われる。違うかな?

でもその「容姿」って、そもそも男性に一生寄生するための手段に使われる意味で
「マイナス」なわけで、
これってまさに女性の方が人生が如何に楽かを裏づけてることだと思うんですが・・・。
だって能力以外に+「容姿でのメリット」を生きぬく手段として利用できるんだから。
男性にはそれがほとんどないってことなわけで。結局頼れるものが実能力しかない。
顔がよくても無職の男性を一生私が守ってやると言う女性はいない。
結局容姿の優劣は結婚する上でどの程度の経済力の男性と付き合えるかどうか
なわけで、
逆に言えばよほど壊滅的な奇形でもない限り、
大富豪にでもなるつもりでもなければ普通に結婚し、一生養ってもらえるわけで。
(現状男性は女子供を養うことに文句は言ってはいけない世間体だから、
結婚相手の男性は上を見なければいくらでもいる。「選択における女性優越性」)
極端に不細工でも、そこで初めて自分の能力が「生きていく上で必須項目」として問われる。
これって、明らかに甘くないですか?
男性は最初の段階から実力は必須項目なんですが。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/01 03:24 ID:vwlLdjq6
真理子といいます。

ココのサイトって良いんですか?
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
教えてください♪



395 :382:03/11/02 14:34 ID:BHQT+rq2
>>391
上段、ごもっともです。
>具体的にどう私の言ってうことがおかしいか列挙していただけませんか?
>現状私はこれらの項目の一体どこに誤りがあるのか全く分かりません。
列挙してみました。
ただし、これは「俺が」なぜ同意できないかという一個人としての理由であり、一般論ではありません。
スレ違い気味なのに長文になっちゃうけどゴメン。面倒な人は読み飛ばしてくれ。

○主観だと感じた部分
「どう見たって女は糞楽」
「女は女に〜とかを強制するをそういうのは一切ない」
「でも現実は・・・仕事できなくても男性が養うから餓え死ぬこともなし、料理もろくにできなくても女失格なんて同性にも旦那にもいわれない、裁縫なんかいまやできる人間の方が極小、茶道や生け花なんて論外」
「女が生きる最低限の絶対条件である、「出産」すらも、否定することがついに許される世の中にまでなってしまった・・・」
「女は要するに、何をしても・どうふるまってもいい完全自由なわけ。」
「何か過保護に過保護に、女というだけでなんでもかんでもかばわれる。」
何故主観と思ったか。単純です。
俺が今までの人生で出会った女性たちは誰一人としてそんなに楽そうには見えなかったから。

○異議を唱えたい部分
「例えば〜とかそういうのがあるなら「女も同じくらい大変」って言えると思う。
それに相当するほど厳しい強制が男性に対して課せられているとは思わない。また、全てではないにしても、そのいずれかはいまだに大半の女性に強制されている/求められてるんじゃないか?
「徴兵制や人質の際女性に優先して逃げることを許されないなんかを代表する、極めて残酷な強制があるわけで。」
現在日本に徴兵制はありません。また自衛隊には女性も入隊しています。
「そして女の特権の、一生保護の対象から外すべきだと思う。男女平等ならね。」
男女平等というのは、全てを同じように扱うのではなく、等しく権利を与えるということだろう。

な、ほとんど全部だろ。
別に揚げ足をとりたいわけじゃない。
ただ、あなたの主観における「社会常識に照らし合わせて見るまでもなく明らかな事象」は俺の主観ではそうじゃないってことさ。
「明らか」と決めつけるのは早計だし、可能ならソースはあった方がいい。

396 :382:03/11/02 14:34 ID:BHQT+rq2
追加
○被害妄想と感じた部分
「女に洗脳されてる」
「何かにつけて「男」であることを理由に男の子だけ冷たくあしらわれたり、」
俺は男であることを理由に男だけ冷たくあしらわれた経験がありません。
どんな時に誰がそんなことを?

で、全体を通じて思うのはさ。
あなたが挙げた悪い例というのは、「美意識に欠ける人間」であり、決して「女という性の人間」全体にあてはまるものではないだろってことさ。
世の女性の大半があなたが挙げたように見苦しく志もなく、ただ男性に寄生して人生を享楽に費やしている人間ならば諸手を上げてあなたに賛成しよう。しかし俺にはそうは思えない。
ならば怨嗟に満ちた書き方をしてあなたと俺との差異は、周囲にいる女性の差なんだろうか、と思ってしまう。

>>392の見解には半ば同意(というより否定しきれない)、半ば異議。
この世には「主夫」という選択肢もある。女性が「いい旦那」と結婚するのはそうたやすいことではない。
「精神的に強く感情に鈍いにもかかわらず男性が犯罪や自殺の大半であり」
これは誤り。統計的に、精神的に強いのは女性の方。

>>393
「能力が無ければその分野で損をする」っていうのはそのままの意味。
もちろん金を稼ぐのにも影響するし、走るのが遅ければ緊急時に逃げ遅れる。世の中を知らなければ痛い目に遭いやすい。人間的魅力がなければ友達ができない。男だろうが女だろうが能力は必要だし、無くてもかまわないものではない。
下段は全面的に同意できない。前提とされているところが偏見と思い込みの産物にしか見えない。
男性にも容姿のメリットはあるのは明らかだし、「女性の方がデメリットが大きい」という俺の書き込みへの反論になっていない。
顔が良くても無職の男性を……というが、世の中にはヒモという存在だってあるよな。

397 :382:03/11/02 14:36 ID:BHQT+rq2
わかった。俺があなたの考え方に同意できない理由の根本のひとつ。
主婦という生き方を見下すつもりはないけれど、俺は主婦になりたいとは思ってないんだわ。
主婦ってつまり家族の世話だぜ。決して楽なことじゃないし誰でもできることでもない。
俺はどちらかといえばやりたくない。できれば自分以外の人にやってもらいたい。
だから羨ましくない。そんなもんは特権だと思えないんだ。

最後にこれ。
>>390
「これがおかしいと言うのなら、男性にももっといろんな男性像を許容するべきだし、
生き方の選択肢を広げるべきでしょう。」
これは具体的にどんなことだろう。
もしよかったら、あなたが理想とする世のあり方を示してくれると有り難い。



長文および改行入れ忘れてスマンかった。陳謝。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 10:08 ID:UIYmvUlk
今日の朝日新聞社会面より

コンビニで女性刺殺
追いかけ言い争い・・・・・容疑の男逮捕



「お嬢さん不幸にしたくて」
名古屋殺傷容疑の女性

399 :菅谷栄二:03/11/08 10:18 ID:MBHB4B4p
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」


400 :猫バス@事務所のデスクトップ:03/11/08 10:19 ID:FHK2bHVk
400♪

401 : ◆aocyBHCrwo :03/11/08 10:58 ID:SE4+ibWj
女性を叩くしか脳の無いオスども
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな?
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が2、3本ないけど、なんかそういう主義なのか?
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだな。
お前の父さんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって?
お前の売ったダンボールを触った人、全員原因不明の変死を遂げたんだって?
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の家って、家族の垢で出来てるんだって?
お前の事を歌った替え歌、幼稚園児の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
お前の家に来る借金取り、人種のるつぼだな。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって?
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前の兄、誘拐されても神隠しでかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって?
お前の妹、豚と間違われてミンチにされたんだって?
お前の母ちゃんのスパッツが、エボラ出血熱の感染源だって?
最後にこれだけはいっておく。
お前人気あるよ、臓器移植待ちの子供達に

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 11:10 ID:vWVQ/wS1
382の主観は現実ばなれしていて説得力がないな。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 11:11 ID:UIYmvUlk

つまらん。  0点。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 11:19 ID:fzikRflh
男が女を叩くのは優遇されてる社会への不満と言えるが女が男を叩くのはただの反抗期としか言いようがないな
何の不満もないだろうが 頭脳の良し悪し以外は(w

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 11:21 ID:6G7ok0O7
女は馬鹿ではないんだよ。
「男が女より賢い」ということを知らないだけなんだよな。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 11:32 ID:6G7ok0O7

女の脳を活性化させると男の脳になる。
女が馬鹿なのではなく、男が賢いということに女は気がつくべきだな。

逆に言えば「男の脳が少し、くすめば女の脳になる」ということだが。

407 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/12 15:59 ID:/Rago9Rd
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに


408 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/13 01:16 ID:DgCsicyj
あげ

409 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/14 16:40 ID:btS/OULo
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに


410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/15 09:52 ID:puBBKAPf
女はバカ

411 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/15 11:09 ID:LMlLTW6O
朝日、日経、毎日は、特にこの傾向が強いね。男性蔑視認定です。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/15 13:00 ID:K8wxTwHT
>>1
ほかにもある。
何も悪いことしてない男の子供でも
「クソガキ」「チビ」「坊主」などと如何にもうざったいように扱われる

逆に女の子供の場合、悪い子でも「お転婆娘」ということもしばしば。
せいぜい名前で呼び捨てされる程度。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/15 13:26 ID:WWkXYCuH
オスって聞くと生殖活動盛んな感じする。
男だと大人っぽくて落ち着いててインテリジェンスな雰囲気。
漢なら褌にバチもって太鼓たたいてるイメージが。ウホッ

>>412
坊主とチビはいいと思うんだが。
塚、テレビや新聞でクソガキという表記を見た事がない。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/15 19:41 ID:kXfRCRM4
>>413
それがそうならテレビや新聞で「野郎」とか成人した女性を「女の子」
という表記見たことあるか?

カナーリ昔だが外国の民族番組で3〜4つぐらいの男の子がいて、
やっちゃだった。で、彼は自分の母親に泥をかけたのが放送されてて、
番組のゲスト(女)が彼のことを「酷いガキだね」とぞんざいに扱ってた。
いくら本人のいないところでもそういう表現はいいのかとオモタよ。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/16 18:13 ID:tw4A5xY5
>「クソガキ」「チビ」「坊主」などと如何にもうざったいように扱われる
>逆に女の子供の場合、悪い子でも「お転婆娘」ということもしばしば。

全部ただの主観じゃん。
感じ方は人それぞれ。自分の感性を主張されてもな。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 10:56 ID:XDWlaVBd
>全部ただの主観じゃん。
>感じ方は人それぞれ。自分の感性を主張されてもな。

主観や感じ方や感性を主張しないで何を主張しろというなかな?
おまえさんは。ああ?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 10:59 ID:XDWlaVBd
 訂正 
 
主観や感じ方や感性を主張しないで何を主張しろというなかな?
                         ↓
                  主張しろというのかな?


418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 14:36 ID:nbFNrJkW
>>416の言っていること自体は正しいと思うけど、
この場合は共感を得られない独りよがりな主観ってことでしょ。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 23:45 ID:EdKD0rgB
age

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 12:34 ID:oEIn3PZv
いいスレだね〜
着眼点がすばらしい。
最近スポーツ選手がテレビをにぎわわせてるけど、
男性はとにかく第三者の関係ない人にも勝手に情報番組のナレーションとかで
「この男は〜」とかぞんざいに扱われてるね。
これ絶対「この女は〜」はないでしょ??
なんかおかしい。
女の人はおばさんでもちゃん付けでまず「女性」だし、
「炎のなんたら・・・」に続く言葉が「女」じゃなくて「娘」どまりだよね。
でも男性というだけで、男性選手が
「男性」や「がんばる青年!」や君付けなどで呼ばれることはない。
バレーの選手とか、野球の選手とかと違って上品で物静かで、
しかも同じチームの人同士を謙虚に「さん付け」で呼んでるのに
(もちろんお前呼ばわりなんかしてない)
山本選手とかああいう大人しそうで優しそうな男の子を
強引に「この男は〜する!」とかそういう表現でイメージを植えつけるのはなんだかなーってすごく思った。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 12:37 ID:TNRHEkY/
めざましテレビってそういう表現極端だと思いません?
ある種徹底して「男はむさくるしく汗臭く汚い野郎扱い」で
「女性は美しく大切で高貴で敬わなければいけない」みたいな。
5時30分からの最初のめざましの、
芸能スポーツコーナーでフリップに項目が一覧で出てるけど、
とにかく毎日「の男」と「女性」「美女」が思いっきり並んでるよ。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 12:46 ID:M+X37+/2
>>421
ひどいな

423 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 13:43 ID:SpNX9Zmv
1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは!」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください!」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する!」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす!」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。(ビートたけし)「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい?」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない!」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ!若者よ立ち上がれ!」

424 :達也:03/11/23 15:17 ID:3QJ9ObHL
>>423
御苦労様。


この文章結構かかってると思うんだけど・・・
しかもつまんないし・・・

425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 15:37 ID:BrH6MdLS
こないだテレビ見てたら「阿修羅のごとく」って映画のインタビューで
深津絵里が「う〜ん、女性ばかりの姉妹って・・・・・。男が一人でもいれば
違ってくるんしょうけど」みたいなコメントをしてた。

俺なんかもそうだけど普通、男の発言だと謙って「男、女性」って使う場合があるけど
女性ってそういった意識は無いんだろうか?

426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 11:15 ID:1QO+hgZb
今BS1ですごいよすごいよ〜・・・
なんか闘牛のことやってるけど、
外人の女同士の話の訳で
「男ばっかりだけど、女性はいないの?
女性はいないわ。男だけよ。」
「男は非常に残酷なことをするわ。いつもとは言わないけど。
ねえ?あるでしょう?」

徹底した「男・女性」統制キタ━━━━(゚∀゚)━━━━・・・

427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 11:26 ID:aj3vGpPe
>>425
男性って、ネットでさえ女性と話すときは
途端に口調変えて「女性」って言い方するじゃん。
でも同性のことになると男性でも一人一人違うのに、
こと男性は全員自分と同じ視点で扱って、まるで自分自身のようにぞんざいに扱う傾向がない??
だから男性が「男性は・・・」「男の人は」「男の子は」って言うの滅多に聞かないし。
「男は」って絶対言ってる。タモさんとか見てたらわかりやすい。
で、それが女性に「男性はぞんざいに扱ってもいい」ってイメージを与えてるのでは??
男性も同じようにほかの男性を繊細に扱って、性の安売りをせず尊重すれば、
自ずとそういう意識は高まるかも。
とにかく今は男性女性一緒になってよってたかって女性を甘やかし、
対して男性を敵視し、攻撃する体制じゃない。社会習慣として。
女性の被害を監視する女性団体があるのに対して男性団体はないように、
男性が男性を守ることを恥ずかしい、おかしいっていう洗脳がある。
原因の一端は男性にもあると思う。
って言うかこの男女板でさえ、スレッド立ててる男性自身が「男」って書くしね。
こんな状況では・・・。

ちなみに女性は同性のことを自分のことのように謙って表現したりしない。
異性と接するのと同じように「他人様」として尊重する。
そして一致して男性を敵視する。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 11:32 ID:FAvwRuPe
>>427
そうそう。芸能板でも男って同性の噂話するときは
コイツ呼ばわりヤツ呼ばわり命令形呼ばわりなのに
女の話になるとこの2chでさえ「この人って」「女性は」
って口調が尊重形になるんだよね。

429 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/24 11:41 ID:nhX4Y4fW
男性が女性を尊重するような、やさしく配慮するような語調、
態度で扱うのは、旧来の武家社会的な規範の名残。

しかし、尊重される方の女性には、その規範と対になる「男性を
立て、敬う」という語調や態度が見られることは稀。

このアンバランス、ミスマッチが「女性と男」といった変な表現に
なるのだと思う。

この状況を変えるには、男性の側が「旧来の規範で接すべき
女性は、旧来の規範に従っている女性のみ」とはっきり自覚して、
それ以外の女には男と同様の語調、態度で通す様に意識することが
大事。

430 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/11/24 12:05 ID:KxdYY59f
>>429(東さん)

女も旧来の規範に従うに越したことはないんですけどねぇ。
ま、今の日本の(フェミ的な)女には無理か。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 13:38 ID:dEFeahzx
>>427
因みに、男性の同性を扱う態度が、女性に「男性はぞんざいに扱ってもいい」
というイメージを与えると言うのは、女性の判断能力はお粗末であると主張
しているに等しい。
誰かが自分の兄弟を呼び捨てていたからって、他人が真似してその兄弟を
呼び捨てるような事はしない。そんな人間は異常である。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 16:03 ID:BsAbEH4A
「あのガキは〜」とか「チビ」とかいう表現は
大抵男児。
子供でさえ、「男子」というだけでぞんざいに扱っている…

433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 23:48 ID:Mvhmutln
>>424
コピペって言葉知ってる?

>>432
そういう風に親や学校が躾けてるんだろう。
自分に子供が出来たらしっかり躾けな。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 09:01 ID:+enpKXQ5
>>431
それは違うでしょ。
所詮家族であるかどうかと男性女性であるかは
同列に扱えるものではないよ。
男性女性なんかは人物を特定してないんだから、
その意味で兄弟に対するような配慮は発生しない。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 09:18 ID:+enpKXQ5
>>431
そもそも男性が、
同性というだけで兄弟のようにまでぞんざいに扱おうとするのが
そもそも女性とは違うんだよね。

であと、その「ぞんざいのように扱う」の結果が
「オマエ」だったり「コイツ」だったり「ヤツ」だったり「男」だったり「命令形(えらそうに「〜しろよ、来いよ」とか言う言い方)」するわけだよね。
(昔「お前って言うな」みたいなスレがあってそこで語られてたんだが・・・)
これらは全て
相手を忌み嫌い敵視したときなどに使う表現というのも問題で。
つまり男性は男性のみにこういう言葉で日常接するわけで、
何も「男」だけでなく、
他にも威圧や罵倒や敵視の意味合いが強い言葉ばかりなわけで、
そんな言葉を日常発してる生物を
「男性」なんて丁寧に扱う必要なんてないんじゃないかってのが
女側の感覚で間違いないと思う。
同性同士でこんなんなんだから、なおのこと女にとっては
遠慮がなくなるよ。
たとえばこれが女性同様男性団体があるような、男性が敏感な存在だったら
女性はそんなにゴミクズ、ただの金づる、犯罪者みたいな
言い方は平気にはできないよ。
テレビでも女性が「男なんて〜よ」っていっても男性団結してがブーイングすることはないでしょ。
でも逆だったら「女性に失礼」となる。
だから男性はある種そういう風に扱ってほしい生き物なんだとも思ってる節がある。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 09:26 ID:CwuCV1rP
関西在住ですが、
昨日の深夜やってたたかじんの芸能番組のテロップ見たら
卒倒すると思う。
あまりに露骨であきれるの通り越してわらいますた。

「男が合コンしたい企業」というテロップが出てて、
それについて話した後、
テロップがパッと入れ替わって一文字増えて
「女性が合コンしたい企業」と(w
露骨杉(w。
司会してた北野誠も思いっきり「まずは男の方。」とぞんざいに扱った後に
「じゃあ女性の方は」だって。

その他番組中終始男性タレントの話題は「コイツ」で
女性タレントの話題は「ちゃん」で展開してますた。
「男として最低」とかやたらと問題の責任も男性ってだけで一方的になすりつけられてますた。

これが現実でつ。
BPOなりなんなりに本当に言わないと直ることはないでしょう。

437 :pppp:03/11/27 09:56 ID:q+elAl6G
無名アイドルくん :03/08/17 17:36 ID:ybdjrdCE
私たちはゲイのためのネットワークであり、同性愛者のための人権確立、環境・法
整備をはじめとして、関東一円の発展場を特集したニュースレターを発行してゲイ
のための情報を提供しています。年会費5000円で正会員になることが出来、各
地でおこなわれる交流会の案内を受け取ることも出来ます。現在はNPO法人格取
得に向けて努力しており、すでに800人近い会員さんがいます。お問い合わせは
下記まで。

関東同性愛者ネットワーク
代表・岡部としかず(ルポライター)
事務所 370-3502
群馬県北群馬郡椿東村山子田458 オフィス岡部気付
電話・ファックス 0279(54)5272





438 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 10:14 ID:CwuCV1rP


27 :名無しさん@4周年 :03/11/17 22:26 ID:5pJqh+vC
女に乗ることもできない男たちが集まるスレはここか?

満員のバスまたは電車内で、お前らのまわりにむさくるしい
男達が立っているとする。
そいつらに快適になって欲しいと願うか?
普通そんな奴らはどうでもいいと思うが。



これが現実。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 10:19 ID:N9Twku31
面倒臭いわね〜〜〜。
あたしなんか男は1本2本て数えてるわよ?


440 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 10:30 ID:JvUgbuZ0
所詮オトコはそいつら呼ばわり〜

441 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 11:00 ID:JqO+u5rr
駄レス注意報発令中。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 18:14 ID:HfGNz1VO
37 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/08/28 21:59 ID:TYiDTfwm
オレは男だけれど、こういうスレたてる奴って男の恥だよな。オレが男だったら死んでるぜ。クソが。


443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 18:30 ID:JvUgbuZ0
>>441
意味がわからん

444 :猫バス ◆.GP02v4U36 :03/11/27 18:34 ID:LkyH5/At
今だ!444ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

445 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 18:59 ID:7c05vogb
>>435
>「男性」なんて丁寧に扱う必要なんてないんじゃないかってのが
>女側の感覚で間違いないと思う。
>だから男性はある種そういう風に扱ってほしい生き物なんだとも
>思ってる節がある。

その感覚理解できない。
仮に男性の同性に対する態度のように、同郷の人間に対してぞんざいな
態度を取るお国柄の外国人達がもしいたとしても、その態度を真似て
その国の人達に同じ態度を取ろうとは思わない。
やはり、日本人を相手にする時と同じく丁寧に接する事を選ぶし、仲間
同士ぞんざいに扱う様を見ても、「そう扱ってほしいんだ」などとは
思わない。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 21:49 ID:GW+ADYpi
>>445
それを言ったら郷に入らば郷に従えって言葉もあるじゃん。
アメリカではお辞儀なんて文化はなくて、
握手してくるわけだけど、むこうが握手してきても
無視してお辞儀するかい?
ハグしてこようとしても拒否するかい?
ちゃうでしょ。
必ずしもなんでもかんでも例え話をすればそれが正しいわけではないよ。
全く男性女性論とは違うんだから。

その原因の一旦として、
男性女性は人種が違うだけというわけではなく、
決定的に能力や機能が違うんだから。
そして女性は主に「弱者」という感覚を教育上受けてるから、
「普段弱者なんだから強い男性には何をやってもいい」
的な感覚が非常に生まれやすい。
つまり子供が大人に手加減なしで立ち向かっていいみたいな感覚。

だから男性が同性に対してぞんざいに扱いすぎるのが問題なんよ。
いったいどれだけ毎日毎日テレビで「男なんか」とか「野郎は」って
男を卑しめて女性を立ててる??
オマエもそうだけど、まず敵視した相手に必ず用いる言葉を
親しい相手にも使うって文化から変えるしかないんじゃないの?
キミとかさぁ。
そうでもしないと、悪いけど人をコイツ呼ばわりしてるような「ヤツ」を
丁寧に繊細に扱ってあげようという気には、ならない。
「子」じゃなくて「ヤツ」なの。イメージが。
これ全然違うでしょ?前者はかわいくて清楚で攻撃してはいけないイメージ。
後者は汚くて荒っぽくて偉そうでぞんざいに扱っていいイメージ。
そのイメージから生まれる印象がまさに>>438
お分かりになりましたか??

447 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 23:15 ID:7c05vogb
>>446
IDが違うけど、>>435さんかな?

>それを言ったら郷に入らば郷に従えって言葉もあるじゃん。
>アメリカではお辞儀なんて文化はなくて、握手してくるわけだけど、
>むこうが握手してきても無視してお辞儀するかい?

男性がぞんざいな態度で女性に接して来たので、女性も同じ態度を
返したと言うなら「郷に入らば郷に従え」だね。
でも、実際は男性は女性に丁寧に扱うのに、女性は男性をぞんざいに
扱う。
例えるならば、アメリカで相手に握手を求めたら、相手がお辞儀を
してきたってところ。「郷に入らば郷に従え」とは違うよ。

>そして女性は主に「弱者」という感覚を教育上受けてるから、
>「普段弱者なんだから強い男性には何をやってもいい」

また、新しい言い訳が出てきたね。
「自分より強い者には何をやってもいい」・・。全く以って理解不能。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 09:13 ID:QHsa0LID
.

449 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 10:28 ID:A8kT3sFS
>>447
>「郷に入らば郷に従え」とは違うよ。

いやだから自分は全く同じく「違う」と言ったわけだけど。「ちゃうよね」と書いてるよね?
例え話として国の話しを持ち出すと、しかも
実在することのないようなものだと余計にややこしくなり、
話しの整合性が取れなくなるといいたかったわけ。
「男性と女性」の話しと、たとえば「日本とアメリカ」じゃその立場や条件は全く違うんだから、
それを=にして何かを論じようとしても無理が出てくるということを言いたかったがために
「郷に入らばってことばもあるじゃん。でも違うでしょ?」といったわけ。

>また、新しい言い訳が出てきたね。
「自分より強い者には何をやってもいい」・・。全く以って理解不能。

新しくもなんともないし言い訳でもなんでもない。
上記の国との例の立場や条件が違うことの具体的な一例を挙げただけのこと。
まずそういう先入観でもって否定第一な見方はやめようよ。
本当に全く持って「気づけもしない」の?
何が言いたいかはわかるけど認めないのか、
もう全く持ってどういう意図で言ってるのかも理解すら不能なのか、それで変わってきますが・・・
だから女の率直な行動原理のひとつに、
「自分は普段常に弱者・被害者」って言う前提があって、
「相手は自分たち同性で叩き合ってるくらいだからそういう風にやってもいい」と思う土壌もある。
(男自身が「男なんか〜なヤツばっかりですよ。女性はそんな男についていくな」とかね。)

その結果女性が男性に基本的にぞんざいに扱う程度ならいいと思うのは、
何も理解不能な行動原理ではなく、人間としてよくあること。
被害者意識を刷り込まれた韓国人は、日本に対して敵視発言することに躊躇はしない。
しかしその他のヨーロッパなどの国へはとにかくいい印象を持ってもらおうと
韓国人の節度を呼びかけたりする。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 10:38 ID:A8kT3sFS
>>447
分かりやすい話があった。
さっきこれ書く直前に、
情報ツウって番組で峰竜太が石原大臣の話がコロコロ変わる件で
「男として最低ですよ」「男をあげるか下げるかの問題だ!」
って怒ってたんですよ。
「人として」という観点ではなく、ただ男だから〜できないのは許さないと。
男として恥だと。
その男性に対して、ただ男性というだけで男性自身が
厳しく扱うのを見たら、
女性も同じようになるのは仕方がないでしょ。
普通同じ仲間って言うのはかばいあうものなんだよ。
それによって一定の反発作用が生まれて対等な関係が築かれる。
でも当の男性が「男はわるもんですよ」「男でこんなこともできない人間は男失格、生きる価値ない」
とまで同性にのみ厳しい態度を見えるんだから、
尚の事「弱者」の女性もそういう接し方になる。

あなたが「理解不能」と言ってても、
現実の男性は峰みたいなのが大半で、
「男性は強くないといけない、女性は弱くていい。男性が助けてあげるべき。
女性は馬鹿な男に気をつけろ!」
みたいなわけですよ。
自分から認めてるような相手にそういう態度で接するなという方が無理があると思う。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 19:29 ID:WF37LTlv
>>450
峰竜太の、ただ男性と言うだけで厳しく扱う発言をしたのは、男尊女卑的
な考えから、男は〜であるべきと言っているのでしょう。
男性が同性同士で取る態度の中には男尊女卑の考えを含まないよ。
何か話がこじれそうな感じなんで、「ぞんざいな扱い」を漏れがどんな
イメージで捉えているか書いておくと、

>だから女の率直な行動原理のひとつに、
>「自分は普段常に弱者・被害者」って言う前提があって、

自分達が被害者で加害者が男性であると信じて疑わないなら、ぞんざいに
扱いたくなるのも分かる。
しかし実際は、全くの事実無根で男性は加害者ではないし、体力的なもの
を除けば強者ではない。
女性が現実を見誤っていると言う事で、結局↓が成り立ってしまう。

>>431
>女性の判断能力はお粗末であると主張しているに等しい。

452 :451:03/11/28 19:32 ID:WF37LTlv
>何か話がこじれそうな感じなんで、「ぞんざいな扱い」を漏れが
>どんなイメージで捉えているか書いておくと、

ゴメン。↑の部分は削って。
良く考えたら要らん文章だったので、削除したつもりが二行残って
しまった。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 19:40 ID:NDFWGXQ0
>>451
おいおい、違うだろ。
単に主婦向け番組だから、男という枕をつけて貶せば、視聴者に不快感を与えなかったり共感を得られやすいという理由からだよ。

本気で、男は〜であるべき、なんて思うわけないじゃん、峰竜太が石原に向かってさ。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 20:38 ID:SaZAR56O
<被害者意識を刷り込まれた韓国人は、日本に対して敵視発言することに躊躇はしない。
わかりやすい例えですね

455 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 14:32 ID:T4HZ2EX3
>>453
いや本気で思ってんだろ。

その件だって、別に女が窮地に立たされてて、男が見捨てるとか
あのウッチャンと女アナの話題でもないしさ。
これなら分かるよ。女である自分達を守るために
「男のくせに」とか「男らしくない」と男に言ってもらって
共感するのは。

でも石原の件は全く女に関係のない話だろう。
だからそこで「男を上げる」だの「男として最低」だの言うのは、
峰が潜在的に思ってるからでしょ。
というか世の男の大半が思ってるもんではないの??
峰に限らず男性が弱ってたりちょっと女々しいズルイことをすると
それを「男らしくない」で叩いて無理させようとするのは大概男。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 14:41 ID:T4HZ2EX3
>>451
>峰竜太の、ただ男性と言うだけで厳しく扱う発言をしたのは、男尊女卑的
な考えから、男は〜であるべきと言っているのでしょう。

いや男尊女卑ではないでしょ。
そういうニュアンスに皆が感じるなら抗議殺到だろう。
ただ「男は強くなくてはいけない」「女性は強くても弱くてもいい。
強いなら好きに活躍したらいい。
でも弱くて生きていけないときには男が守れよ男ども!」
って言う典型的な男にのみ厳しく、女は都合のいいとこ取りを
容認してるもっともメジャーな男性の考え方じゃない??
今時働いてはいけないと女性に面と向かっていえる男性はいないし、(社会が差別主義者扱い)
でも一方で女性は男が守れって言うのが世の男性の大半。
(ニュー速+なんかでも見てたら分かりやすい。この板以外の男性は
普通に「男を上げたな」とか「オマエ男だろ!女の子につらい思いさせるなや!」とかみれる。)
それを「男性は強いということを認めてるから=男尊女卑」と捉えるのはあなたの自由だが・・・。
でも、男尊「女卑」ではちょっとないんでない??
いうならば、「男強女弱 故に 男厳女甘」みたいな。


457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 14:57 ID:T4HZ2EX3
>自分達が被害者で加害者が男性であると信じて疑わないなら、ぞんざいに
扱いたくなるのも分かる。
しかし実際は、全くの事実無根で男性は加害者ではないし、体力的なもの
を除けば強者ではない。
女性が現実を見誤っていると言う事で、結局↓が成り立ってしまう。

これは絶対に違う。
この点に関してはほんとに男女なんて関係ない。
あなたが人の心理というものを読みきれてないだけだと思う。
仮に立場が逆で、女性の方が有能で攻撃的で、日常的に女による少年への暴行や
殺人が相次ぐ世界だったら、男性も同じく女性全体を仮想敵にして今のような遠慮がちな態度にはならないだろう。
女性だけではなく、韓国人でも例を挙げてるでしょ??

実際に直接自分が何されたわけではなくても、
これだけ毎日ニュースなどで男が女に犯罪行為をしたという報道がされると、
誰だって「男には警戒しろ」ってなるよ。
その犯罪は紛れもなく「体力差」で男→女ってケースを作り上げてるんだから。
そして逆のケースは圧倒的に少ないという事実。

何も女性だけが仮想敵にしてるわけではなく、
世の大半の男性自身も「変なヤツ(男)には気をつけろよ!」と女に忠告する。
これだって男性の判断力がないということになる。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 15:17 ID:T4HZ2EX3
何が言いたいのか話がそれてこんがらがってきたけど、
自分が「男・女性」表現の原因で言いたいのは、
根本的に問題で、解決するにはここの改善が絶対条件だと言えるのが、
「男性自身が話し方を改め、また同性を守る生き物」にならないかぎり無理だと言うこと。
傍から見てても、人を敵視し、罵倒する時に必ず使う言葉
(オマエ、コイツ、呼び捨てetc・・・)
を日常的にお友達などにも使うって言うのは、成人男性以外にとっては
とてもじゃないけどいいものではない。聞こえてきたら怖いし、不快だし、
とても守ってあげるべきとは思えない。人間の心理として。
(だから「男性がいるだけで怖い」という女性が多く、女性専用夜行バスとかがある
現実的には強姦されるわけがないのに需要があるということはそういうこと。)
そして男性自身がもっと一致して同性を守らないと。
女性は女性の味方なのに、男性の大半も女性に加勢じゃあ、
女性が男性を叩いてもいいとなってもしかたがない。
「なんでそんなこと言うの?男の子がかわいそうじゃん」と男性がいえたらいいのに、
それを言わない。それどころか「そうだよね。男は本当にそういう奴ばっかりでさ」
「そんな男捨てたれ!」となる。

でもこれは本能的にそうだから仕方がないのかもしれない。
男性がそういう攻撃的な怖い言葉遣いで、
女子供から見たら脅しあってるかのようなしゃべり方で人に接せるのは
女には理解できない世界だし、
男の理想像というのが、あまりに女から見たら野蛮で・暴力的なものなわけよ。
だから本質的に男性はそういうぞんざいに扱われたい生き物なのでは?
少なくとも「男・女性」表現などにおいては。
「男の子」や「男性」よりも「男!」って言われたいんでしょ。
男性がそれで喜ばないのにテレビなんかのナレーションで
「男の〜」とかは言わないと思う。
女のように「女の子」や「女性」といわれる方がうれしい生き物だったら、
自然とそういう方向になるはず。


459 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 18:06 ID:uphkgP7N
>>456>>457
>いうならば、「男強女弱 故に 男厳女甘」みたいな。

そうだね。既存の言葉に当てはめて「男尊女卑」と書いたけど
意味の上では、その方が正確だね。

>女性だけではなく、韓国人でも例を挙げてるでしょ??

でもその韓国人の主張は肯定的にとられてないでしょう?
やれ、過去の出来事を持ち出して何時までも日本人を叩くなとか、
悪い面だけを恣意的に強調して被害者ズラするなとか。
結果、韓国人に対する同情よりも、彼らのイメージの悪化に
繋がっている。
女性の被害者意識も女性のイメージを下げるだけだし、何より
男性にとって迷惑だよ。

>世の大半の男性自身も「変なヤツ(男)には気をつけろよ!」と
>女に忠告する。これだって男性の判断力がないということになる。

万が一のために気をつけるのは理に適っているし、意味があるよ。
でも「ぞんざいに扱う」のは全く別だし、失礼でしょう。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 18:06 ID:uphkgP7N
>>458
>(男性の話し方は)成人男性以外にとってはとてもじゃないけどいい
>ものではない。聞こえてきたら怖いし、不快だし、

これは実は漏れも全く同感。
漏れは男だけど、周りの男性の口調を恐く感じるし、馴染めない。
自分に対して、あの態度で接しられると圧迫感を覚える。
とても自分も彼らに口調を合わせようなんて気にはなれない。
漏れの感覚は男性としては特殊なのかも知れない。

>とても守ってあげるべきとは思えない。人間の心理として。

>だから本質的に男性はそういうぞんざいに扱われたい生き物なのでは?

(細かい事言うと、「守るべきと思わない」のと「ぞんざいに扱う気
になる」のとは違うけど。)
互いにぞんざいに接しあってる人達を見て、自分も彼らに習って彼らを
ぞんざいに扱おうとは思うか、自分は丁寧に扱おうと思うか。
そして、「ぞんざいに扱って欲しいんだ」と思うか、「同性同士で遠慮
がないんだ」と思うかって事なのかな。
それで、前者を感じて相応の態度を取った場合、もしそれが間違って
いたら、男性に対して失礼なわけで、そこは心理ではなく理性で判断
すべきであり、それができないのは蔑視の対象にもなり得ると思ったので
突っ込みを入れようと思った。
まあ、これは感覚の問題なので、「それは違う」と言うなら、これ以上
反論しません。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 18:17 ID:S+F3rL16
世間一般での話はともかくとして、
マスコミの犯罪報道で、男性・男、女性・女を平等に使い分けることなんて
たとえ先入観があっても普通に使い分けることなどできるはず。
朝日や毎日はどう見ても意識的に使い分けているように思われても仕方がない。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 21:41 ID:1ZxZKmNG


127 :名無しさん@4周年 :03/11/27 01:39 ID:l96maGZL
へえ〜、あの子、こいつに犯されたんだ〜 カショ(写メール)

な、予感。


↑「男・女性」ではないけど、
まさに男性への厳しさと女性への甘さを象徴する「男性」の書き込みでは。
「コイツ、この子」表現。


463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 23:41 ID:QeNYu7Ql
http://www.asahi.com/national/update/1203/038.html
糞フェミ新聞潰れちまえ

464 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/04 07:27 ID:T3zudipf
>>450
> その男性に対して、ただ男性というだけで男性自身が
> 厳しく扱うのを見たら、
> 女性も同じようになるのは仕方がないでしょ。

男性同士が互いに高い水準を課して厳しく接し合う状況を見て、
「わたしたち女性は男から同じ水準を求められる筋合いはないけど、
 男に高い水準を求めて厳しく接する権利はあるんだぁ♪」
なんて思う様であれば、それは単にバカなだけ。

お互いが高い水準を求め合う厳しい関係を目の当たりにしたら、
・自分もその厳しい関係に適応する覚悟で対等に接しようとするか
・自分はその厳しい関係に適応できそうにないなら、相手から求められないのと同様に
 自分から相手にも求めない
かのどちらかになるのが、普通の対応。

> 普通同じ仲間って言うのはかばいあうものなんだよ。

男性であるというだけで同性同士かばいあうのは「普通」ではない。
もし、女性にとってそれが普通であるというのなら、それは女性が
おしなべて愚かで、甚だしく自制心に欠けるというだけのことだ。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 13:50 ID:VsrCC+d5
>>464
>なんて思う様であれば、それは単にバカなだけ。

ちゃうな。そう思うに至らしめる根底には、男が女に要求するものが全く違っていて、
それを女も認識しているから男にそういう態度で接するわけだろ。
毎日毎日男自身が「女の子は男が守るべき」「男は・・・」云々
散々本能に赴くまま女性に甘く男性にキツイ言葉を発してるんだから、
女からすれば女もそう接することに躊躇しろと言う方が無理。
ある種何の悪意もなく、「女は男にはそういう態度で接するもの」と言う意識が男女ともにあるのが現状でしょ。
男が本当にそう言う言われ方がいやなら、それを示す人が現れないと、それは嫌だとは思われない。
今現在は、そういうのを嫌だという男性がいても、その男性を男性自身が潰す状態では。
同族で男性解放を阻止してるんだと思うけど。

>かのどちらかになるのが、普通の対応。

お互いが完全なる「対等」ならね。男女って言うのはそんなに簡単な問題ではない。
これに至るのには、女ばかりが強姦されてるだとか、
体力のない、精神的にも大人しい女が強盗の標的になりやすいだとか、
女の弱みを利用した男による犯罪などがあることが男性敵視の大義名分になっていると言う根底がある。
さらにはそれを一般男性は肯定する。むしろ促す。
「ろくでもないヤツ(呼ばわり)には気をつけろ」と。

>男性であるというだけで同性同士かばいあうのは「普通」ではない。

まあこの表現は若干語弊があるかもね。ただ男子も、子供の頃は女子と常に敵対していたもんだ。
対等関係にある頃にはやはり同性は同性を守るのは普通だ罠。
それが大人になると、女だけが結束を固めて同性を守るのに対し、
男は同性をキツク当たるのは、やはり「対等」ではないからだろうな。
男のように精神面でも攻撃性はないし。
と言うか、女から見れば高い水準をなぜか同性だけに本能で勝手に求めるのは結構なんだけど、
だからと言ってなぜ「お前」であったり「こいつ」でないといけないのか。
なぜえらそうに命令口調でしゃべらなければならないのか。高い水準を求めるのと、人を憎悪し暴言を吐くのとでは違うだろと。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 17:29 ID:WSwZ0+hW
>>1

>女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
じゃなくて、
女の場合、犯罪者でも「女性」としか言わない。
じゃないかな。




467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:00 ID:yoa+SrvS
>>466
いや、最近はほとんど犯罪者に関しては「女」で徹底されてきた。
それよりも今問題なのは第二段階の
同じ犯人でも、女の場合と男の場合じゃオヅラはじめ
全然対応が違うってことだね。
男が犯人だと有無を言わせず断罪。同情なんてしてはいけない雰囲気。
でも女だと、たちまち「そんな思いをさせた旦那が悪い!」だの
「彼女が苦しい思いをしてたんでしょうに」「一人で悩んでたんでしょうね、かわいそうに・・・」
だの同情し、何かに責任を転嫁して女から責任を取ろうとする。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:14 ID:jXoQP7W/
男の人って、男の子の友達のこと
「オレが中学ん時に同じ部活だった奴がさー・・・そいつが」
って感じで書く文章2chで多いんだけど、
これが言える神経が女には分からないよね。
その友達を「奴」って言えるのが・・・・
よっぽど嫌いな女の陰口とかでないと、同性にまずいえない。

うちらで言う「あたしが中学のときに同じ部活だった子がね」の「子」と
同じような感覚で使ってるのかな?もしかして。
キツい意図は全くないし、男脳では「キツい」とさえ敏感に感じれない??
それとも攻撃的なニュアンスを含まれるのを分かっててあえて
奴を使ってるのかな??
奴っていわれたらすごいきっついような、ドキッとして怖いんだけど・・・
男の人回答求む。


469 :うつぼかずら:03/12/05 00:43 ID:s/bPS1uZ
>>468
ああ、それわかる気がする。
あたしも2ちゃん(オンリーだけど)ではムカツク男にお前呼ばわりされたら
同じことやり返しちゃうんだけど、
でもリアルでお前、奴、そいつって失礼すぎて使えない。
言われたら勿論「気安い」とか「馴れ馴れしくて図々しい」とか指摘
するだろうな。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 09:48 ID:HrcS1STt
>>468
まず、それはちょっとケースが違うと思うんだよね。
オフィシャルな場(ニュースとか)で言われることはなくて、あくまで私的でうち解けた
状態での話し言葉だから。

それを踏まえた上で。
「奴」という言い方に反感・抵抗を覚えるのはあなたが育ち生活してきた環境によるもので、
逆に「子」という言い方に反感を覚える男性もいる。
それはあくまで相対的なものであって、どちらが正しいという問題じゃない。
俺にとってこの場合の「奴」に攻撃的なニュアンスはまったく無いし、
あなたが普通に使う「子」と同義だと思う。

似た例で、2ちゃんねるでは「おまい」という言い方が普通に使われるけれど、多くの場合
そこに悪意や攻撃性はない。けれど2ちゃんを知らない人に「おまい
」なんて言ったら
不躾なことこの上ないよね。

で、そういう風に環境で使う言葉が違うのはむしろ自然なことだと思うよ。
大工と弁護士と船乗りと会社員と政治家が全員同じ口調だったらむしろ気持ち悪いでしょ。

大事なのはひとつの感性を押しつけることではなく、そこに生じる齟齬や誤解を
解消していくことだと思う。
「奴」という言葉に抵抗を覚える、という人がいたら、俺は自分の発言に気を使うし、
同時に攻撃するきはないということを説明するよ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 20:08 ID:LsUlmmYA
ロシアの自爆テロのニュースで
「女性が自爆テロを行ったとみられる」
だってよ。(民放)

32人も殺してもまだ女性様か

472 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 21:24 ID:pbbw7p7X
女の子と呼べるのは23まで。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 21:34 ID:1w3U6DC7
男性であるというだけで同性同士かばいあうのは「普通」ではない。
もし、女性にとってそれが普通であるというのなら、それは女性が
おしなべて愚かで、甚だしく自制心に欠けるというだけのことだ。

これ女では、普通だよ
庇うの。ようするに
おしなべで愚か〜なわけだ

474 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:00 ID:G2nQLhKz
>>469
468です。女性の方ですね。

>でもリアルでお前、奴、そいつって失礼すぎて使えない。
言われたら勿論「気安い」とか「馴れ馴れしくて図々しい」とか指摘
するだろうな。

そうだよね。女にとってはこれらの言葉は生理的に受け付けないんだよね。
ものすごい失礼にあたって、
お前とかコイツなんて、
言った直後に「あ○○ちゃんごめん!怒ってない?」って聞くと思う。
馴れ馴れしいと言うよりも、ほんとに、これは暴言なんだよね。
(なれなれしいで言ったら優子とか、名前で呼ぶのもそうだけど、そういうのは全く問題ないからね)
死ねって冗談で言うのよりも本当に言ってはいけない言葉に入るよね。
「こいつがさー」なんていった瞬間、友達関係が崩れると思う。
あと、お前と同じような暴言のニュアンスなのは
苗字を呼び捨てにするのも同じだよね。
それから「おい」とかも。これに苗字呼び捨てがひっついて
「おい!鈴木」とか、男の人は平気で言えるんだけど、
こんな失礼な横柄な言い方よく言えるし、言われて不快に感じないなーって
不思議に思うよね。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:06 ID:zGVFMqeA
あぁ、確かに女のほうが比較的丁寧な言葉遣いするし
しないと周りから白い目で見られるね。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:27 ID:G2nQLhKz
>>470 468です。お返事ありがとう。
>あくまで私的でうち解けた 状態での話し言葉だから。

いえいえ、分かってますよそれは。
私は「オフィシャルな場としては失礼」といったのではなくて、
私的な場でも友達にそういう言い方ができるのは女には絶対にまねできない
って言いたかったので、まったくケースは違わないと思います。
誤解が解けた上で・・・

>「奴」という言い方に反感・抵抗を覚えるのはあなたが育ち生活してきた環境によるもので、
>逆に「子」という言い方に反感を覚える男性もいる。

うーん・・・これはちょっと違うんじゃないかな??
だってじゃあ育った環境で
お前って言う人やあなたって言う人、君って言う人、 こいつって言う人、この子って言う人、
全く男女関係なく、バラバラにある程度はばらけているはずだけど、
ほぼ99,999%くらい同性に対する接し方は、
男子は「お前」「こいつ」「〜するヤツ」「男」とかで、
女子は「あなた」「この子」「〜する人(子)」「女性・女の子」になってるよ。
例えば周りがどれだけ男の子ばっかりの生活してても、
やっぱり女の子では「お前」や「こいつ」や、「見せろよ」とか
こういう言い方って、絶対にできないんだよね。
ここまで綺麗に男女でわかれてるってのは、
これは環境とか後天的なものではなく、間違いなく先天的なものだと思う。
テレビなんかでお笑い芸人なんかが当たり前に
「お前」って言い方するけど、何度聞いても失礼な言い方、
威圧的な言い方にしか感じないんだよね。とても女には使えない。
女にも性格キツイ人なんて無数にいるけど、 だからって苗字を呼び捨てにして、
「おい鈴木、お前その答案後で見せろよ。」なんて言い方はできない。

続きます

477 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:41 ID:G2nQLhKz
>「おまい」という言い方が普通に使われるけれど、
>多くの場合 そこに悪意や攻撃性はない。けれど2ちゃんを知らない人に「おまい
」なんて言ったら 不躾なことこの上ないよね。

これは全く違う例だと思うんですね(^^;。 このケースは、言葉のニュアンスが問題なんじゃなくて、
ただ意味不明な言葉を突然発しられたら誰だってなんて?ってなるよね。
(でもおまいって、お前よりニュアンスがやわらかくて攻撃性が薄れててまだ好きだけど)
そうではなくて、お前なんて小さい頃から本当に嫌と言うほど
漫画でもなんでも溢れてて、耳にしてるのに、やっぱり「失礼」に感じるのね。
例えば「おまい」が、どこかの国の言葉で、
それが日本語で言う「あなた」って意味なら、全く不快じゃないし怖くないんです。
でも「お前」って意味だったら不快だし怖い。でも男の人はこれが不快でも怖くもないのかな?
て、ことなんです。

まだ続きます

478 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:41 ID:G2nQLhKz
>大工と弁護士と船乗りと会社員と政治家が全員同じ口調だったらむしろ気持ち悪いでしょ。

ごめんなさい、これも私が言いたかったところとは違って・・・
人前できれいなした敬語がしゃべれるかどうかとか、 確かに僅かに育ちで違いはあるんですけど、
でも私語では明らかに男性はやはり男性として同じような口調ですよね?
おそらく「お前」が漁師さんとかだと「おめえ」とか、
正しい敬語をきちんと話せるかとか、そういうことなんだろうけど、
そういうことでは、ないんですね(^^;。私が言いたかった違いって言うのは。
どんなに育ちが違っても男の人は「俺」だし、「お前」だったりするわけですよね?
例えば弁護士だからって同僚に対して「ぼく」で「この子」で「あなた」ってわけでは
全然ないですよね。
女の人なんかも全くそうで、職業が違うからって しゃべり方全然違わないですよね。
せいぜい聞いてて品のいいしゃべり方してるかどうかくらいで、
だからと言って品のない女が男言葉でしゃべってるかって言うと、 それはない。
(一部あえて男言葉取り入れるのがはやってるけど、やっぱり自然ではなく明らかに狙って言うよね。
「お前」とか。)
つまり私が言ってたのは育ちによって変わりうる微妙なところの話しなどではなくて、
もっと根本的な、 「お前」だとか「こいつ」だとか「ヤツ」だとか
そういう品のいい人でも男性である限り大人になったら普通に使う
男性言語について、男性はどういう感覚で使ってるのか知りたかったんです。

まだ続きます

479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:57 ID:G2nQLhKz
で、>>470さんのお返事によって、
男性が「ヤツ、そいつ」って言うのが
女で言うところの「子、その子」って言うのと同じ感覚で使っているとの
回答を得たわけですが、
ここで大きな疑問が一点あるんです。

Q男の人は、「お前・君、あなた」「ヤツ・子」「コイツ・この子」「見せろよ・見せてよ」
これらのニュアンスの違いって、全くこれっぽちも、感じ取れないんでしょうか?
(これは馬鹿にする意味合いではなく、純粋に)

これが本当に知りたいです。
女にとって、前者と後者では全く、もうそれはもう
暴言と丁寧語、月とスッポン並みに全く意味が違い、
前者を憎んでる人でもない人に言うってのは、もうとんでもない無礼、
言われた人がかわいそう・・・ってくらいなんです。極端に言うと。
もうそのニュアンスの違いをものすごい敏感に感じ取る。
で実際、後者って言うのは上にもあるけど明確に「敵視している人(例えば喧嘩相手)」に対して
蔑みたかったり、暴言を吐きたかったり、罵しったり威圧感を与える意図で使う言葉じゃないですか。
喧嘩相手にわざわざ「あなた」とは言わないですよね。お前って言った方が失礼で威圧感がある。
同様に喧嘩相手に「この人・この子」ではなく「こいつ」「ヤツ」と言う。
これらの意図的な使い分けと言うのは、男性も分かりますよね?

で、女で理解できないのが、
それら人を脅したり傷つけるときに用いる言葉を仲いい相手にも使うのが、ちょとありえないんですね。

また後日続きます

480 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:37 ID:ECkyLZ7G
>でも私語では明らかに男性はやはり男性として同じような口調ですよね

いや、かなり違う。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:49 ID:5sO6e4HU
男性同士で「男」とか「奴」呼ばわりしているから女性もそう呼んでしまうんだって話ですが・・・・・

例えば女性同士で「ちゃん」付けして呼び合っている人たちに対して男性が「ちゃん」付けすると、これは十分にセクハラとして非難されうるでしょう。
こういった意識を持つことを男性はこれまで要求されてきたし、現にコンセンサスとして行き渡っているのですから、女性に同種の意識を求めるということは無理な話ではないと思うのですが・・・・・。

482 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/06 21:28 ID:CFqQfFPv
>>479さん(よかったら捨てハン付けてください)

>Q男の人は、「お前・君、あなた」「ヤツ・子」「コイツ・この子」「見せろよ・見せてよ」
これらのニュアンスの違いって、全くこれっぽちも、感じ取れないんでしょうか?
(これは馬鹿にする意味合いではなく、純粋に)

いや、ニュアンスの違いは感じ取れると思いますよ。ただ、俺の経験からいうと
「気にならない」というのが大きいですね。そこに存在する差異は感じ取っている
けれども、大した問題だと思わない。たとえば「おまえ」と「あなた」を比べて
どっちが丁寧な言い方か? なんて質問したら誰だってニュアンスの違いを
意識しますし、感じ取ります。
多分、男は「暴言と丁寧語、月とスッポン並みに全く意味が違い、
前者を憎んでる人でもない人に言うってのは、もうとんでもない無礼、
言われた人がかわいそう」と思う女と違って、単純に純粋に男性語・女性語の
違い(性差)だと認識しているのではないでしょうか。


483 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 22:30 ID:hF7dQBlo
でもさ、男児が「ガキ」「あのチビ」「アレか・・・」
などといわれるのはなぜ?

484 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 01:20 ID:y7QU8tim
つまり、マスゴミは氏ねってことだね。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 04:50 ID:CVUHpGcW
まあ今後ずっと男性は「男」女性は「女性」て言われつずけるだろうね・・・

女性が男性のことを「男」と呼び自分らは「女性」
男性も女性のことを「女性」と呼び自分らは「男」

すっかり定着してるもんな。
マスゴミもたとえ100人殺そうが何人殺そうが「女性」って言いつずけるんだろうな


クソ女

486 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 21:55 ID:8e6F/O4a
最近というか、
今すっごい違和感を感じたことがある。
それは先日から始まった外交官殺害の葬儀なんだけど、
そこでラグビー部の先輩からとか、
友人らからのメッセージが必ずテレビで流れてるんだけど、
「おまえならなんと言うんだろうな」
「おまえは〜なやつだったな」
「おまえと・・・」
・・・正直、葬儀で呼び捨てお前呼ばわりってなんかすっごいえらそうに聞こえて、
怒りがこみ上げた。
一人だけ、くん付けでキミって言ってた男の人がいて、
聞いててすごく心地よかった。なんか。優しくて。
あんなお前呼ばわりした別れの言葉では、もらい泣きなんて絶対できない。




487 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 22:07 ID:Aj6TGMtm
>>486
体育会系の演出と思われ。
確かに、見てて気持ちいいものではない罠。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 23:13 ID:8e6F/O4a
>>487
そうですよね。
ただ、大学の?ラグビー部が開いたものだけでなく、
普通に外交官エリートの上司も同じように言ってたような・・・。

で、その別れの言葉をニュースで黄色い文字でテロップで「おまえ」って出てるんだよね。
テロップぐらい「あなた」に差し替えてほしかった。
見なきゃ伝わりにくいんだけど、何ともいえない不愉快な感情が生まれたんです。


489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 23:27 ID:CJ1soBzo
>>488
「お前」が不愉快と感じるかは言われた本人の問題だ。
赤の他人同士の会話に第三者が個人的に不愉快と感じるから止めろだと?
アフォ?
お・ま・えのやっている事は言葉狩り以外の何物でもない。
>>487
ナイーブなヤツだ、引き篭もりか?

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 23:29 ID:oZzCAeSz
>>486
もらい泣きなどする必要は無い。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 23:30 ID:Bh3JcPqb
引きこもりと言うよりも、育ちの良い人なのでは?
第一、目上の人が目下の人におまえってゆうのは普通のことだと思うんだけど。


492 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 18:16 ID:wvOT0k2m
>>486
ガラスのように繊細だね。特に君の心は。
好意に値するよ。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 18:18 ID:aaa1dyjP
>>492
ただの偽善者でしょあんな奴。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 18:35 ID:BWBmxuQl
さて、493は男でしょうか、女でしょうか。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 18:36 ID:aaa1dyjP
>>494
男でし。

496 :470:03/12/08 20:16 ID:6hcdEzQS
>>476
>うーん・・・これはちょっと違うんじゃないかな??
(略)
>ここまで綺麗に男女でわかれてるってのは、
>これは環境とか後天的なものではなく、間違いなく先天的なものだと思う。

うーん、わかりづらかったかな。
環境というのは、あなたが生まれてから現在まであなたに影響を与えたものという意味です。
また言語は後天的に学習するものですから、先天的に差異があるということはあり得ません。

ともかく、
あなたが「おまえ」という言い方に強く抵抗・嫌悪感を持っていることはよくわかりました。

しかし「おまえ」は悪い言葉でも乱暴な言葉でもありません。
「おまえ」という言い回しはもともと目上を指していう二人称で、
(もちろん現在において尊敬の言い回しで使われることはありませんが)
現在は男性が目上・同等を指して用いる「普通の言葉」です。

例えば「てめぇ」であれば、これは乱暴な言葉遣いであり、攻撃的なニュアンスも含むでしょう。
それであればあなたの言い分はもっともです。
しかし世の中一般において「おまえ」はあなたの言うような「不快だし怖い」言葉ではありません。
それはあなた(及びあなたの身の回りの方々)の個人的・地域的な言語感覚だと思います。
もちろんこれは「俺の」常識・判断に基づいて言っていることなので、あなたは納得がいかないかも知れません。
だから、機会があったら周りの人にも意見を聞いてみるといいと思いますよ。

497 :470:03/12/08 20:18 ID:6hcdEzQS
つづき。
>>479
> Q男の人は、「お前・君、あなた」「ヤツ・子」「コイツ・この子」「見せろよ・見せてよ」
>これらのニュアンスの違いって、全くこれっぽちも、感じ取れないんでしょうか?
そんなことはありません。
俺の場合、以下のようにニュアンスの違いを意識します。
お前→友達であれば普通。基準。名字で呼ばれるのと同じ。もちろん見知らぬ人間には使いません。
きみ・あなた→知人であれば普通。親しい友人ならややよそよそしく感じるかも。
ヤツ→友達であれば普通。しかし子供じみたきらいもあるので「彼」という場合もあります。話し相手が親しくない場合は使いません。
子→女性を指して言うこともありますが、女性が気を悪くするといけないので(子供と同じ扱いをしている事になる)ので失礼にあたらないように「彼女」と言うことの方が多いです。
見せろよ→親しい友人・後輩等目下のものに言うなら普通。
見せてよ→上記以外は「見せてくださいよ」になるのであまり使いません。

上にも書きましたが、これが
「てめぇ」「あの野郎」「この野郎」「見せやがれ」 だったらあなたの認識である
「人を脅したり傷つけるときに用いる言葉」というのにも同意できます。
けれど「おまえ」「やつ」「こいつ」「見せろよ」はそのような言葉ではないと思いますよ。

498 :470:03/12/08 20:20 ID:6hcdEzQS
ごめん間違えた。

>>498
×現在は男性が目上・同等を指して用いる「普通の言葉」です。
○現在は男性が目下・同等を指して用いる「普通の言葉」です。

でした。大嘘書いちまった。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 20:27 ID:aaa1dyjP
君(きみ)>>671
、は同輩以下に対して用いる事が多いよね。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 20:29 ID:aaa1dyjP
>>499
あれ? なんか変なアンカーが。。

無視してくだされって事で500ですか?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 07:46 ID:onfWSW0Y
今めざましでマサイ族の生活やってたけど、
よく働く「女性」と何もしないぐーたら「男」たちって言う
見せ方でやっぱり女性・男表現で男性を馬鹿にしてたよ。
どうせ女を持ち上げるための偏向的な見せ方だと思うけど、
仮に本当だとしても、世の中で男性の方が女性より一生懸命いきてる国の方が大半なのに、
ちょっと女のほうが働いてたらすぐ男性を男表現でぼろかすに言うな。
どこが男女平等?
最後の大塚のコメントがめちゃくちゃ腹たった。
まじめ女性賞賛とぐーたら男たち罵倒。


502 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 07:49 ID:onfWSW0Y
しかしこういうドキュメンタリー?みたいなリポートって、
必ず「男たちは・・・」なのに対して
「一方女たちは・・・」とはならないよね?
「一方、女性達は」ってなってる。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 11:39 ID:fNxSCqNt
テレビで「女」って言葉は放送禁止に等しいのかな?
こないだ千葉駅伝見てたら実況アナが「アツい女性達の戦いです!」って言ってた。
ああいった状況では「女の戦い」の方が良さそうな気がするんだけど。


504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 17:33 ID:SGLP6VMo
男性が男性を「男」「野郎」「奴」というのってさ、
自分が上記みたいなこと言われても平気なんだろうか・・・

505 :ねこ(*・e・)さいたま産:03/12/09 17:57 ID:jTmtYF6p
>>501
「女性の活躍」をメディアが取り上げる時ってのは、
決まって男性の存在を否定(侮辱・叱咤等)することがセットになってくるんですよね。

思うに、あえてそういうシチュエーションを作らないと、
視聴者にインパクトを与えるのが難しいからなんじゃないかと感じる。
実際、この手のは普通すぎて、なにかしら引き立て役を作らないと栄えないものが多い。

女性の活躍を声高に叫ぶなら、
「女性にしか出来ない事」、「男性では成し得えなかった事」、
これらをの条件を満たしてからにして欲しい。
…でないと単なる女性自身の自己満足だと思う。

馬鹿にしている男性達がとっくにやったこと、
当たり前にやっている事を「すごいでしょ」ってやられても滑稽だ。
なにより、自分達の為にはならんだろうし。

>よく働く「女性」と何もしないぐーたら「男」たちって
文の前に「日本と違って」と入れるとあら不思議(笑
ま、バラエティですからね。イチ部族の習慣を持ってこられてもねぇ…

506 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 18:33 ID:ZQfJZKp/
おお、久々に気になった事があったからきてみたら、
すっごい繁盛してる。。。

今日の新聞のラテ欄でニュースJAPANのところ。
「男世界に初の女性部員」だと・・・

普通、さすがに後ろで女性部員とするなら、
「男性社会に」「男性世界に」ってかかない??



507 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 18:48 ID:wO/jhjfY
ほとんど言葉狩りの様相を呈してきたな。
男性社会なんて言わない。男社会だろ普通。
伝統的用法を否定して下らん造語を定着させようとするのは
売春に対して買春という造語を作ったり、
看護婦を廃止して看護師にしたりする糞フェミと何も変わらないな。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 18:53 ID:wO/jhjfY
>>486
マジレスだとしたら、かなりのキティに見える。
女の腐ったのとは、こういう香具師のことを言うのだろう。

509 :ねこ(*・e・)さいたま産:03/12/09 19:08 ID:jTmtYF6p
>>486
それだけ親しい間柄ということも読めない…かな?

私事でなんだが、昔、中学の頃だったか…
その時の担任の女教師が、友人を互いにあだ名で呼ぶ事を禁止したことがあった。
当然生徒から反発があったんだが、とりあえず試験的に導入してみたわけ。

とにかく「〜君」「〜さん」で呼びなさいとかってんで、
生徒たちは気恥ずかしいやらバカらしいやらだったけど、
しばらく笑い堪えながら呼びあっていたんだ。

で、やっぱり何のことはない、こんな下らない事はすぐ終わりを迎えることになる。
蓋開けてみりゃあなんと、一番最初にこの規則を破ったのは、他ならぬこの女教師自身。
で、生徒から総ツッコミ喰らって泣いてんの。

スレと関係ないけど、フェミが今の時代に画策している事とダブって、
妙に思う所があるよ。この女教師もご多分に漏れずフェミだったしね。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 06:27 ID:J71iXV8p
>>486
もらい泣きさせる為に葬儀やってるんじゃないよ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 06:43 ID:z6BBXCRF
自爆テロ犯をも女性呼ばわりする国はここですか?

512 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 06:50 ID:z6BBXCRF
ちなみにソース↓
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/30-02.html

実際はこれじゃなくテレビニュースで見たんだが。


513 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 19:59 ID:6nwEAJYh
>>510
人の言葉尻をとらえて揚げ足とりすんなよ。
つまりそれだけ葬儀にそぐわない不快なものだったって事だろ。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 20:01 ID:6nwEAJYh
あ、今やってるアンビリバボーでも
再現ドラマみたいなのやってるけど、
ただの一般人のお父さんのことなのに
「この物語は一人の男の死から始まる」って言ってたよ。
お母さんの死だとしたら
「一人の女の死から始まる」ってのは、ちょっと考えられないな。
女性だろうね。

515 :;ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/11 20:06 ID:cEwqW7uF
>>513
葬儀にそぐわないかどうかなんて、お前が判断すべき事じゃないだろう。

516 :ねこ(*・e・)さいたま産:03/12/11 20:17 ID:L+rb3f2f
親友が改まりまくって、敬語オンパレードのメッセージビデオってのも…なぁ。
式そのものは厳粛に進めるべきだが、こういうのが他人行儀でどうすんのさ。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 21:06 ID:DcXNZXYE
親しみをこめて「お前」と言ってるのに、
しかも普段からお互い「お前」と言い合ってるのに、
なぜかこの板の一部の女は「お前」という言葉に拒否反応を起こす。
精神異常なのだろうか。

アメ横にいった時のこと
威勢のいい25ぐらいの男性店員がいた
漏れは「これいくらぐらいかな、千円ぐらい?」と聞いた
そしたら「てめー何言ってんだバカヤロー、んなするわけねーだろうが!このヴォケが!
500だ、500!持ってけや!」と言われた 微妙な笑顔で。
なんだかわからないがスカっとした。

もしこの板の女が同じ場面に遭遇したら、卒倒するのだろうか

518 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 21:16 ID:HW9cSVVV
>>517
お前が鈍いから
赤の他人からお前とよばれて親しみと思う人間はイナイ
普段とアメ横とネットが一緒か?アホちゃうの


519 :;ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/11 21:16 ID:cEwqW7uF
>>518
ネット?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 21:30 ID:AVWPDFHy
>>518
そう思うのはお前の勝手だ。
だが、その価値観を他人に強要するのはやめろ。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 21:37 ID:HW9cSVVV
>>520
お前にお前で返すのなら許す

522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 21:43 ID:DcXNZXYE
>>486のヤツで弔辞を述べていた人は参事官の学友、親友。

そういう人が「お前は○○なヤツやったなぁ(泣)」
と言ったのを、

「偉そうに聞こえて怒りがこみ上げて来た」

こんな感想を持つ人間は一般常識皆無の精神異常者であると言わざるをえない。
やはりリアルには精神異常女が多数存在するということか。マジで気色悪いな。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 21:46 ID:HW9cSVVV
>>522
それはわかる
が、精神異常者はいいすぎ

524 :;ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/11 21:46 ID:cEwqW7uF
感情を移入しすぎなんだよ。。

自分に関係ない他人に対しては線を引かなきゃならないし、
その人にどんな人間関係があろうが、
それに対して口を出していいもんじゃないだろう。。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 21:55 ID:sO+qwbhg
>>517
俺はんなこと言われたらムカつくけどね。
それですっきりするってことは、よっぽど普段の言葉遣いが悪いんだろうな。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 22:05 ID:HW9cSVVV
>>525
そーお?この手のにーちゃんには悪意ないからむかつかない
むかつくのは罵倒の汚いコトバ

527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 00:45 ID:uGQbCbnM
あーわかる。
私も「お前」って言い方大嫌い。
この間古館伊知郎の番組のアンケートみたいなので、
実際にその女の人がいたよ。
「子供に言われたくない一言」かなんかで、
「私、オマエ呼ばわりにものすごく反応するんです。
だからもし子供がそんなこと言ったら・・・」みたいなこと言ってたよ。

>>522
その男の人たちが悲しみでそういって、
その人たちなりの弔意ってのは女だって分かってるよ。
でもね、脳の構造の違いかもしれないけど、
根本的に内容や意図にかかわらず、
「オマエ」や「ヤツ」って言うのは、女にとっては非常に暴力的で
高圧的なものに映ってるの。
わかんないのかな?このニュアンスの違い・・・。
なんでこれが分からないのかが、女からしたら分からない。
ああいう言葉を平気で中のいい子に言えるほうが精神異常者・・・とまでは言わないけど、
「何よコイツえらそうに・・・」っておもえる。
あぁ、この↑のコイツも、女はやっぱ敵意を持ったときにしか使わないね。
だから女にとってコイツって言われることは、敵対意識をもたれてるに等しい恐怖感があるのね。


528 :;ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 00:48 ID:7xGw2f49
>>527
ニュアンスの違いは分かるけど、
なんでおまいらに彼らが合わせねばならないのですか?

そこがわからんのだよ。
そこで、
「おまい、何様の積もりだ?」
↑ こいつの登場ですよ。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 00:49 ID:uGQbCbnM
>>520
そっくりそのままお返ししたいと>>518さんに思われるのでは・・・。
フレンドリーのつもりで、例えば美容院の店員が次第にため口になるとしても、
「君」ならすごく気持ちがいいけどもし「オマエ」だったら絶対許せないけど。
私だったら二度と行かないと思う。

530 :;ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 00:52 ID:7xGw2f49
>>529
客をお前呼ばわり?
んなやつぁいねえ。。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 00:55 ID:uGQbCbnM
>>528
あわせるあわせないとかそんな次元じゃないのよ。
すごく失礼な言葉に値するの。
例えば「ばかが」「死ね」「能無しか?」って言うのは
あわせる必要があるかないかとか関係なしに、
言っちゃダメな失礼な言葉でしょ。
それらとほぼ同類なわけ。常識的に考えて絶対言っちゃいけないような言葉と言うか。

で、実際女側はオマエ呼ばわりなんかせずに、
あなたとか、男女共に使う表現としてラフだけど攻撃性のとれた「あんた」
って言うのしか使わないでしょ。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 00:56 ID:uGQbCbnM
>>530
いやいるよ。マジで完全に友達感覚になれたと思ったら、
ですます調じゃなくなるし、
程度の低い若い子ならほんとに言ってくる。

533 :;ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 00:58 ID:7xGw2f49
>>531
いやだから、やや親しい男同士で「お前」は普通に使われる二人称なんだってば。。

それを失礼な言葉とか言いがかりつけられても「ハァ?」ですよ。

男が女にあわせる必要がどこにあります? 意味が分からない。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 00:58 ID:8879M0Hg
男同士で「お前」と言うのと、
女同士で「お前」というのでは、
ニュアンスが大分違うな。

535 :;ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 00:58 ID:7xGw2f49
>>532
へえ。。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:00 ID:uGQbCbnM
「あんた」って言う、
あんまり初対面チックで丁寧すぎず距離を縮めつつ、
しかもベタベタの仲良しちゃん関係でもなく、適度にぞんざいに扱う
便利な言葉があるのに、なんでオマエって言う怖い言い方をする必要があるのかな・・・。


537 :;ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:02 ID:7xGw2f49
>>536
君に必要なものは理解と使い分けだ。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:03 ID:8879M0Hg
「お前」が怖いという認識がおかしい、というか男にはない。
「あんた」は怖くないが、「おまえ」は怖いのか。
漏れからするとほとんど同じなんだがね。

539 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:04 ID:7xGw2f49
「お前」は突き放すような言葉であるがゆえに信頼感や友愛を生むことがあるのだよ。

540 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:05 ID:7xGw2f49
俺は「あんた」の方が、攻撃的な感じがして嫌だがな。。

突き放すばかりで何も生じない。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:09 ID:uGQbCbnM
>>533
それを女の人(や一部言われたくない大人しい男の子)とかにまで言うのは
それこそ身勝手とはお考えにはなりません??

女も確かに男性に対して女ベースで「あなた」って言うけど、
なんでかっていったらそれは失礼にならない言葉だから。
でもオマエって言葉は、ある種最下級の、もっとも酷い表現のときに用いる言葉でしょ。
友達とケンカしたとき「あなた」って言う?「この子」って言う?言わないでしょ。
脅しや憎しみをこめて女でも「オマエ」「コイツ」って言うじゃん。
オマエって位置づけがそう言う言葉なのに、それを普通に使われても、
ものすごい怖いし、それはどうしようもないのよ。
「ちょっと来い」とかそう言う言い方も同じ。
「ちょっと来てくれない?」だったらどれだけほっとするか・・・。
なんでそんなに脅し口調なのよって思う。
女性が過度に男性を怖がって、男性を隔離したがるのは、
大方がレイプだのなんだのの危険性より、
こういう言葉遣いからくるものが、恐怖心を煽り立ててだと思う。
だって電車の中で男子高校生の集団がのってきたらマジで怖いもん。。。
「おいオマエその見せろよ」「馬鹿じゃねーのオマエ」とか言ってんの。信じらんない・・・。



542 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:10 ID:7xGw2f49
詰まりは慣れの問題ではないか。

そうか、京都人は普通に「あんた」とか言うからな。。
地域性の問題か。

543 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:14 ID:7xGw2f49
>>541
「来い」はただの命令形ですな・・・。

「お前」は、いろんな使われ方をする、便利な言葉なんだよ。
最下級て。どこからそういう勘違いを?
もちろんこれは同輩以下だから使うわけだが。。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:18 ID:uGQbCbnM
>>542
いやでもやっぱ男脳と女脳で感じ方はかなり違うと思うよ。
女が「オマエ」「ヤツ」と総じて言おうとしないのは、
間違いなく相手に対して失礼な言葉だと思ってるから。
子供じゃないのに「この子」とか言うのは、
このニュアンスが持つ、敵対感や攻撃感のなさっていうか、
相手に安心感を持たせられるじゃない?だから他に適する言葉がないから
これを使ってるの。
「私はあなたを嫌ってないよ。好きだよ」って言う警戒をといてほしいのを、
「この子」と言うニュアンスで暗に示してる。
これが「アイツ」とかに変わったとき、間違いなく女はその相手の女を嫌ってる。
「あの女の子」が「あの女」になったときも同じ。


545 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:21 ID:7xGw2f49
>>544
子供じゃないのに「この子」とか言われると腹が立つのが普通かと思われ。。

まあそれはともかく。「お前」と「奴」は別次元の言葉なんだってば。もともと。

546 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:22 ID:7xGw2f49
目の前にいるのに「この」「子」とか言われたら、疎外感を得るしな。
人格を認めないかのような扱いだな。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:23 ID:uGQbCbnM
>>543
「ちょと来い」とか「しろよ」「見せろよ」とかもさ、
男の人って普通に使うじゃない?
それと「オマエ」も全く同じなのね。女の中で。
上記の言葉を女が安心できる言葉に変換するとね、
「ちょっと来て」「してよ」「見せてよ」なのね。
ほんとに、これだけで全然違う。これがなんで男の人は敏感に感じ取れないのよぉ・・・って
女の人は思ってるのね。

「俺はオマエに容赦をしないからな覚悟しとけ」的な、すごく怖い、
なんだろう・・・だからケンカで怒鳴りつけてるときの
「おい!オマエ待てよ」のあの怖さと同じ感覚なの。。。


548 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:26 ID:7xGw2f49
>>547
・・・・。

そこまで言うならもう、いいけど。
別に悪意があるわけじゃねえんだぞ?
表面にとらわれて・・・。いつまでもおキレイでいたいのは分かったが。

まあ、テレビに向かって文句を付けるなんて言語道断なわけだが。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:29 ID:uGQbCbnM
>>545>>546
マジで・・・??
全っ然、その感覚素で女には分からない・・・。
女はみんな「コイツ」なんていわれるより「この子」って言われた方が
100%嬉しいよ。だからみんな「この子」でしょ。親しい子には。

あとね、
>>547で私は「女の人」って言ったけど、
これも女だけよね。女の人とか女性って言って同性でも立てる表現。
これはなんでそうなのかというと、
やっぱ「女」って言うことに対する失礼感ね。
男の人は絶対同性のこと「男」って言うよね。
男の人とも男性とも男の子とも言いたがらない。
男っていって他人なのに自分のことみたいにぞんざいに扱って
厳しく扱ってるって言うか。
女にはそれはないね。同じ性でも他人は他人。
人くくりにして「女」なんていったら失礼で傲慢なイメージがあるから使わないの。



550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:33 ID:8879M0Hg
成人に向かって「この子」はないだろ。
小学生までだ。
昔はそんな言い方しなかった。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:35 ID:uGQbCbnM
>>548
なんか、やっぱ全くの別の生き物だってことを実感させられました。
良くも悪くも。
男の人にとっては「ええ?なんでことんなことを?」的にしか感じないんですよね。
でもこれだけは分かってほしい。
女は全くそのようには感じてないということを。
だから同じ感じ方の土俵でこの表現が失礼かどうかって話し合うならわかるけど、
感じ方が全然違う生き物同士で、
「テレビに向かって文句付けるなんて言語道断」ってのは、
女にとってはすごく納得いかないというか、
「なんでよ!こんなどう考えても失礼な、当たり前のことを
なんで言語道断?はあ?」って感覚なのねぇ。。。
男の人にしてみればこの女の感覚がさらにわからない、と・・・。

女からしたら「きしょい」って人に言い放つ人に対して、
「この言い方って酷くない?」って男の人に聞いて、
「こんなことで酷いと思うなんてキチガイか」といわれてるような感覚でした。。。
それでは・・・。


552 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:36 ID:7xGw2f49
>>549
そりゃあ、こいつなんていわれたら喧嘩を売られたと思でそ。
「子」自体、男には通じないし。
「女の子」という言い方も、嫌いな人は多い。
馬鹿にしていると思われると困るからね。

「男」という表現も、絶対ではないが。。
個人の場合は「人」「彼」という事の方が多い。

まあ、言わなければならない状況であれば「男」というけど。。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:37 ID:uGQbCbnM
>>550
そんなことないよ。
よく1970年代とかの再放送深夜とかやってるけど、
いい年した女に対して「女の子」だし、「ちゃん」付けだよ。
今と全然違わない。
アニメのタッチでもそうじゃん。「南ちゃん!」って部員の人たちみんな言ってるよ。

554 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/12 01:41 ID:icCXP9rO
藤堂さんみたいに女性に
「やあ、岡クン」
とか言ってる男って現実にいるんだろうか。

少なくとももみあげがクルクルしてる男はおいら、見た事ないけど。


555 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:41 ID:7xGw2f49
>>551
君は変だ。それだけははっきりしている。

男が男に向かって「お前」といった。
その事に噛みついて、噛み付くのが当たり前だという。

あのねえ、でしゃばりすぎですよ、と。

「女は」「女は」、そんな意見にいつでも構っていられません。

失礼というのは、あなたがそう感じるだけで、
当人同士ではそれが普通の事だったのですよ。
それにケチをつけるほうがよほど「失礼」だと思いますがね。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:45 ID:uGQbCbnM
>>552
え??でも
普通に男の人で仲良しの子らは大概
「こいつ」「あいつ」呼ばわりだよ??

>「子」自体、男には通じないし。
「女の子」という言い方も、嫌いな人は多い。

女はまあそれでもよかれと思って「男の子」って言ってるんだけどね。
「男」だとキツイし失礼だと思って。
「女の子」が嫌いってのは男性がそう言うのが、ってこと??
(女にとってはこの女呼ばわりより絶対女の子や女性のほうが嬉しいから
女が言われるのが嫌いってことではないよね。)
余計なお世話かもしれないけど、一つだけアドバイスしておくと、
女の人を「おんな」って言う男性は、絶対女性からいい印象もたれてないよ。
不良かヤクザか、そう言うのと同列の程度の低い人、怖い人って女は見てる。
女に「オマエ」もそれに近い感覚かも・・・。
だから「あの女」みたいな言い方する男の人には、
離れていくだろうね・・・女は。怖いし近寄りたくない。。。


557 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:50 ID:7xGw2f49
>>556
>男の人で仲良しの子らは大概
仲が良いならほっといてやりなよ。
とりわけ接点の無い間柄なら喧嘩を売られたと思うってこと。。

>女の人を「おんな」って言う男性は
普通そんなこといわないって。。

>「男」だとキツイし失礼だと思って。
当たり前です。だからって「男の子」しか選択肢が無い所が病的です。

>「女の子」が嫌いってのは男性がそう言うのが、ってこと??
まあ。そうですね。


558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:50 ID:wwJeX0DE
uGQbCbnMは>>476-479と同じ人だよね?

559 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:51 ID:uGQbCbnM
>>555
だからそれがでしゃばりではなくて、
明らかにきっつい言葉で、そう言う言葉が聞こえてくるのが
どうしようもなく怖いって言う、そう言う生き物なのよ女は。
電車の中で誰かがケンカして怒鳴りあってたら
たとえ自分が関係なくても、怖いでしょ???
それと同じよ。
「オマエ」って言うのが耳に入ってくるのは
極端に言うと「死ね」「殺すぞ!」「絶対許さんからな覚えとけよ!!」
みたいなのを言い合ってるのを
この目で目の当たりにしてるような。それと同じ感覚に基づいて
女は「不快だ」「怖い」と言ってるの。そこは伝わったかな??
関係ないからじゃ済ませられない、こんなのが毎日耳に入ってきたら
怖くてたまったもんじゃない的な・・・そう言う感覚で言ってるの。
だからそれを「勝手」と言われても、「どこが勝手なのか?」って素で思ってるのよね。。。
この辺りは本当に性差なんだなぁ。


560 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:51 ID:7xGw2f49
男の子、ねぇ。。

年下に言われたらとても嫌な心地になるでしょうね。。

先輩思わず苦笑いですな。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:52 ID:uGQbCbnM
>>558
え?違うよ??
私はそれらを読んで共感したので引用しながら言ってますけど、
違います。

562 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 01:54 ID:7xGw2f49
>>559
親しい同士が「お前」って言うのは普通なんだってば!

記号的に、お前と聞こえてきただけで怯えるのですか?
社会生活送れますか? 病気では?

さっきから女女いうてますけど、それ女で括っていいことじゃないですって。
あなた特殊だよ。仲間なんて滅多にいないから。
そこんとこよろしく。

>「オマエ」って言うのが耳に入ってくるのは
>極端に言うと「死ね」「殺すぞ!」「絶対許さんからな覚えとけよ!!」
>みたいなのを言い合ってるのを
>この目で目の当たりにしてるような。
病気です。女子中女子高女子大でももっとすれるだろ。。普通は。。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:56 ID:wwJeX0DE
>>561
あ、違うのか。そりゃ失礼しました。

ざっと見ただけでも
>>274
>>458
>>468
>>477
>>536
と同じ人が同じ主張を繰り返してるのかと思ったので……。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:59 ID:uGQbCbnM
>>560
そうなんだ・・・
女も勉強しないとね。
じゃあ「あの男」呼ばわりしてもいいってこと??
女にとっては失礼極まりない言い方だけど、じゃあ言おうかな・・・
あでもやっぱ無理だ・・・同性から「何この子、失礼な言い方する子ね」
って思われるのがつらいから・・・。
むずい・・・

あれ?でも結論出てないかなぁ??
このスレッドのタイトルだけど、
男の人はやっぱり「男」って言われることに抵抗ないってことじゃないの??
そしてわれわれ女は「女」呼ばわりは絶対ダメ。
女の子か女性と言ってほしい・・・
これが結論では??
犯罪者で区別するのは論外としてそれ以外でよ、もちろん。
男にとっては「男の子」とか言われるのが不快だから
ナレーションとかで「〜する男たちがいた」になってんじゃないの??

じゃあここで怒ってる男の人らは何に怒ってんだろ??矛盾してるような・・・。
お前らとかこいつらとか言われて嬉しい人種なんですよ・・・ね??
うーん・・・

すいません、もう寝ないと・・・失礼させてもらいます。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:04 ID:uGQbCbnM
>>562
ほんとにこれで最後です。
私が特殊だと思うなら、
日常生活でもテレビとかのドラマとかでもなんでもいいし、
ほんとに普通に「オマエ」とか「コイツ」なんて言ってる女が普通で、
私のような女が少数派かどうか、ちょっと意識してみてみたらどうですか?
それはあり得ないから。
みんなちゃんづけとかだし、女の子っていうよ!
あんたはあっても、オマエなんて和田アキ子くらいしかない。絶対。
そんな女いたらみんなびびって離れるよ。
なんで病気なんよ全くもう。。。
確かに男性だけなら「オマエ」と言われることに文句を言わず我慢してる女の子が
大半だけど、
絶対自分たちで使いたいような言われて嬉しい言葉でないことには気づいて!


566 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 02:05 ID:7xGw2f49
・語彙が少ない

・なんか思い込みが激しい

・性別でしかその人を判断できないらしい

・自分は周囲に溶け込んでいると思っているらしい

・自分を基準に物事を考える癖がある

567 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 02:08 ID:7xGw2f49
わざと混乱させる書き方をしたのは悪いと思ったけど。。

ふむ。

袋小路に入ったと思っているようですな。

わざと相手もそうした嫌いがあるし。

まあいいか。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:19 ID:Pc7NDwxj
「お前」というのは、大体目下か同等の相手に使うよね。
(つまり敬語のようにあらたまってはいない)

使い方で「目下」として使うか「同等」として使うかがあって、
例えば夫婦とかで、本来は同等の関係であるべきなのに、
男が女に「目下」という意味をこめて「お前」と呼んだりすることがあり、
これに嫌悪感を感じるというのはあるだろうが、
先生が生徒に「お前」と呼ぶなど、「正常な使い方」の時は問題ないはずだ。

もっとも、男言葉と女言葉という差もあるだろうけど。
女が「お前」と言ったり男が「あんた」と言ったりしたら違和感ありまくり。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:22 ID:uGQbCbnM
>>563
そうですね。失礼しました。あえて私が彼女と同じ話しを
そのままの形で続けようとしたのでそう感じられたんだと思います。
混乱させたのならどうもすいません。

>>566
最後最後と言いつつ、書くたびに一言侮辱されてるから書くけど、
>・自分を基準に物事を考える癖がある

これだけ何度も同じことを言わせておいて、
この結論に結局強引に帰結させるって一体どういうことよ。
>>559等でなぜそう主張するに至るのかの理由を散々書いたのに。
せめてそれに反論してから結論付けてほしいんだけど。
何度も言うけど、女と男ではその言葉に対して感じてる印象が全然違うと言うこと。
だからあなたにとっては「{公序良俗に全然反しないなんでもないこと}を、
女の自分中心主義で勝手に禁止されたらたまらん」
って思ってても、
女は「こんな{明らかに公序良俗に反する汚い言葉}に
不快感を示したら自分主義なんて言われるの、なんでよ?」って思ってるの。

男性にとっては到底理解できないからって、
私個人を少数派だったり思い込みが激しい奇特な女にしといて安心するて
それどういうこと??
どう考えたってあなたが当たり前と思ってるような言葉遣いしてる女なんか
当たり前にはいないじゃない。
「オマエ」と言う言葉に目をつぶってる人は確かにほとんどだけどさ。
私が不満を口に出したからって、だからそう感じてるのは少数派だと決め付けて信じて疑わないなら、
無神経と言うか女の空気読めてないのを私を少数は扱いしてごまかしてるだけにしか感じないよ。
「女の感じ方は分った!でも男はそう言う意図や感じ方じゃないのよ。我慢してくれ」
って言われるのはわかるけど、
まさかこんな女にとっては当たり前すぎることを少数派の病人レッテルで無理やり結論付けられるとは
思いもよらなかったよ。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:26 ID:Pc7NDwxj
「あの男」や「あの女」という表現をその指す人に直接言うのは良くない。

「お前」は男が使う時にはいい意味もあるが、
女が使う時には悪い意味しかない(もちろん男のような女なら別)。

とりあえずID:uGQbCbnMは、
いい意味での「お前」に慣れることが大事だね。

571 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/12 02:30 ID:icCXP9rO
香ばしいデムパの特徴15条
4.「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
10.「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:31 ID:Pc7NDwxj
僕はたまたまこのスレを見たから書き込んでるだけね。

>>559等でなぜそう主張するに至るのかの理由を散々書いたのに
他の女の人もそう思っている、という根拠は書かれてないけど?

男にとっては、ドラマとかで「お前」と呼ばれて喜んでる女性をよく見るから、
それが普通なんだと思いこむ傾向はあるかもしれないが。

573 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 02:31 ID:7xGw2f49
>>569
君は、実は、レスを読めているようで読めていないんだ。。
だから擦れ違うんだね。

>男性にとっては到底理解できないからって、
そうでもない。

>たってあなたが当たり前と思ってるような言葉遣いしてる女なんか
実は、ぼくは「女のしゃべりはこうあるべきだ」と言ってはいない。

ぼくは別に、「君」が異常であると思っているのであって、
それ以上でもそれ以下でもないよ。

>女にとっては当たり前すぎることを
このあたりは、甘いと思うよ、正直ね。

574 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 02:34 ID:7xGw2f49
しかし、勘繰る人だったんだな。ふうん。。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:35 ID:Pc7NDwxj
ちなみにこのスレの本筋に関する僕の意見としては、
犯罪者に対し女性ということ自体は別にいいと思うが、
同時に「男性」と言わないとね。

576 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 02:40 ID:7xGw2f49
>>575
禿同です。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:42 ID:uGQbCbnM
>>567
あなたの書き込み動機は、
もともと「純粋に女の意見をききたい」じゃなくて
ただ単にこの板のノリで「女を打ち負かしてやろう」だったの?
ご自身が優勢で私がなんかヤバイっぽく見せる情勢主張に
やたら躍起なんですけど。
私はそんなつもりであなたと話し合ってたんじゃ全然なかったんだけど。
まじめに話を聞いてくれて、納得できる話が聞けたのなら
理解を示してくれる人だと思ってずっとなにきかれてもそのつどまじめに
その点に対して答えてきたわけだけど。
そうじゃないんだったら、
そんなことにつき合わせられたのなら非常に心外です。
もうほんとに時間の限界だから去りますが、
どこぞの嫌韓厨でもねーんだから、
はなから「韓国人は感情的だから」「女は皆話ができんから」みたいな
先入観で、馬鹿にしきった態度でのぞんで、私が何を言っても
それがあなたが理解できないものであるなら
それはこいつが女だからだって決め付けて女を馬鹿にすることばかり書いてないで、
理論的な思考ができる男性らしく核心に対してちゃんと書いてくれたらいいのにって思うよ。
あなたの「女のただの自分主義」論を>>559でちゃんと私はなぜそうじゃないかを真っ向から書いたんだから。
それに対して異論があるならちゃんと書いてほしかった。
その上で結論として私の勝手だったと書いてほしかったよ。

それではさようなら。


578 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 02:43 ID:7xGw2f49
性差、男脳、女脳。
素でこう言う言葉が出てくる。。

ふむ。。

579 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 02:51 ID:7xGw2f49
>>577
心外だな。。 まあ良いけど。。

女を馬鹿にする、とか、優位に立ちたがってるとか言われてもね。
そんな気はさらさら無かったんだよね。

>>559に対しての感想は、>>562だよ。
「お前」という言葉を聞いただけで、
>「死ね」「殺すぞ!」「絶対許さんからな覚えとけよ!!」
>みたいなのを言い合ってるのを
>この目で目の当たりにしてるような
感じになるのは異常だよ。

性差性差というが、あなたの周囲はそんなにお前という言葉に過敏に反応するの?
そんな事はありえない。。
そう思っているんだが。。

580 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 02:56 ID:7xGw2f49
対立的なものとして考えたいようだが、
男と女ってのはそう変わらんとぼくは思う。

そこまで適応できないのはやはり、障害だろう。
病気だよ。。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:56 ID:Pc7NDwxj
気になっている男の人がいて、
その人に「俺はお前のことが好きだ」と告白された時に、
嬉しくなる人と幻滅する人、どっちが多いか…

582 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 03:03 ID:7xGw2f49
記号的な識別しか出来ないんだろうか?
ニュアンスの違いはあるだろうに。。

親しい人間同士がお前と言い合う、
その事に脅迫的な恐怖を感じる人がいたら。
その人に合わせて、その周囲にいる人達にお前と言えなくする?
そんなものはありえない事だ。。
恐怖を感じる人は、それを克服せねばならない。。

583 :ヽ(`ー´)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 03:08 ID:7xGw2f49
女がそれに怖い思いをしている、というが、それがどの程度のものなのか
つまり、人数的な規模もそうだし、どれほどの恐怖を感じるのか、
例えば動悸を打つ程度か、歩けなくなるほどか、気を失うほどか、
それがさっぱりわからない状態では、譲歩の仕様が無い。

極めて個人的な話として処理するしかない。

584 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 03:09 ID:7xGw2f49
あーもーいいか。
どうせ分かっちゃくれまい。

このスレの皆様、お騒がせいたしました

585 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 03:19 ID:7xGw2f49
しかし、>>581さんは鋭い事を仰いますなあ。。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 21:57 ID:vxkRYiSt
いまYahooのトップの真ん中に・・・
「お前も男だ!」
だってさ。。
こういうの大嫌い。
男だから何やねん。ある意味男性差別でもあり女性差別でもあるよね。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:26 ID:WC/fcTyB
http://www.pandora.nu/tv/src/img20031212212038.jpg

なんかゲーム板にリンク張ってたYO。
こんなところにも「女性・男」表現登場。
やっぱりメディアは完全にこの方向で統一されてるな。
でも↑の男連中は男と手荒にいわれた方が嬉しいんだろ?男の子とか男性より。
男は一生野蛮な生き物の運命だしな。

画像の説明しとくと、ff12新キャラ
女キャラ
「ヴィエラ族の女性。」
男キャラ
「自由を愛する男でもある。」

こう言うただの紹介ネタで男を男性・男の子と言ったり
女性・女の子を女という表現をすることはまずないな。
「まさかのミステリー」でもなんも悪いことしたわけでもない
大学生の男の子の旅でもでもこの男って言われてたし。
男はそう呼ばれて嬉しいからそうなってるでFA?


588 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/12 22:33 ID:rItWZJ+/
>>587
きみは、素直にウォータークローゼットに入ってなさい。

589 ::03/12/13 00:46 ID:JkSmOw9c
お前ってもともと相手を敬った言葉だよな?

590 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/13 00:48 ID:Jh3bHz0w
>>589
そうですね。
「お前様」などと使われたりもしたようですし。

591 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/13 01:16 ID:Jh3bHz0w
uGQbCbnMさんには、是非もう一度
Pc7NDwxjさんの書き込みを読んで頂きたいなあ。

僕のレスよりずっと的確だし。

592 :バカ殿:03/12/13 03:46 ID:et7/vzzs
おいおまえ
それはないだろ〜

593 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/13 03:48 ID:Jh3bHz0w
>>592
ん、どうなされた?

594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 04:01 ID:uk7fAiIS
http://apocripha.net/php/ubawanaide.php

「私の恋人を奪わないで」のジェネレーター。
一度やってみなよ、マジでおすすめ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 04:15 ID:iRngknUd
>>593
志村けん様がお忍びでおいでなされたのだ
ありがたや〜

596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 04:16 ID:hvUqONj8
>>589>>590
なんかさ、それ色んなとこで
こういうはなしが出るたびに見た事がある気がするんだけど、
全く無意味だろ。
昔使われていた言葉で今とは正反対の言葉なんて、
たくさんあるぞ。
例えばレディーファーストだって、
本来は男の身代わりに女を盾に置くってところからきているらしいが、
そんなもん今のレディーファーストとは何の関係もないだろ。
明らかにそんな意図はない。
お前だってそうじゃん。
「御前」と今使ってる「お前」じゃ国語能力のある人間なら分るが、
ニュアンスが全然違ってる。
(発音も違うと思うが。前者はおが高いだろ。)
だから「元は尊敬の意味だから問題ない」ってのは言い訳にしかならない。
そう言う語として女が受け止めるような言葉ならそう言う拒絶反応はないはずだ。


597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 04:23 ID:hvUqONj8
まあ、男の会話の特徴を掻い摘んでみると
苗字はくん付けじゃなくて苗字を呼び捨てにするわ、
(親近感をあらわす女でも使う名前呼び捨てとは違うよな。苗字呼び捨ては。)
二人称は「お前」呼ばわりだわ、その他おいだの来いだのしろだの行けだの、
まあ明らかに粗暴で攻撃的なのは事実だ罠。
女がなぜこれほどまでに脅えるのかを検討すると、
男が好んで親しいつもりで使うこれらの言葉が、
いわゆるもっとも関係が悪化している人間同士の会話で使用する言葉ばかりだからに他ならないからなわけか。
それが女における「殺すぞ」だとか「死ね」と言う明らかな暴言と同類に感じる所以かと。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 04:27 ID:EeIUUavQ
上下関係、対等な関係、友人関係、敵対関係、
一言で「お前」といっても状況により色んなニュアンスをもつのにな。

何で「気分が悪い」の一言で片付けるのかねー。
男と女では人間関係の構築が基本的に違うって事かな。

599 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/12/13 04:32 ID:HTUuaHoY
ムーかしーのとーもはーいーまーのーともー
俺とお前と、だいごろうー

600 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 07:41 ID:Xrd4dvUb
122 :名無しさん :03/09/28 01:52 ID:3OJeUlyI
アイドルお面のだんな、ムカついた。
一皮むけろってさー、オマイの皮どうなんだよ!ってな。。。

たいして稼ぎもないくせして、注文つけんなよ!
そして、泣いてありがたがるなよ!妻!

やっぱ女の子はさ、育て方に気をつけなきゃね。
しょぼい男にデカイ顔されちゃうね。


601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 04:00 ID:n9nVPL6W
>>598

「気分が悪いの一言で片付けてる」としかどうして受け止められないのかね・・・
と、女としてはおもふと思う。
いやな、女でも別に男どもが
普段攻撃的な意味を込めて「お前」と言ってるわけじゃないことくらいは
頭では分ってるだろうよ。
じゃあなんで女も使わないんだろう?とは思わない?
女にとっては、頭では分っていても、響きとして既に
女の脳では容認できないレベルの乱暴で、高圧的で、無礼な表現
として認識してるからじゃないかって思う。
大体、男と女でこれだけ話し方が違って、
男は総じて攻撃や威嚇を兼ねた表現ばかりで女は
丁寧な表現ばかりが揃ってるんだから、根本的に脳の感受性の構造の違いってことくらいは
分るでしょ。
逆の立場で物を考えたら分りやすい。
レスで「この子って子供でもないのに子なんかで呼ばれたら不快」って
男が書いてあるわな。
これって全く「お前」問題と同じだよ。
女にとっては別に子供と言う意味合いを込めて言ってるわけでもないのに、
なんで額面通りにしか受け取れないんだ?って話しでしょ。
男だってそれくらい頭では分ってるっしょ。
単に「女にとっての親しみや親近感がある人に対する二人称」であることくらい。
でもそれを男はどうしても拒絶するわけだ。
それで「ヤツ」とかぞんざいに乱暴に扱われた方が嬉しいから、
2Ch中ヤツだのコイツだので埋め尽くされてるんだわな。
「オレって、”こいつって嫌なヤツだな”って思われてるんだろうな・・・」
「俺はダメな奴だからな・・・」と普通に書いてるわけだし。




602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 04:17 ID:n9nVPL6W
>>601の続き。
思ったより短い文章しかかけないのな・・・(´・ω・`)

ただ、男言葉の方は、
マイルド方向にいってるんじゃなくて、
シビアな方向にあるから、
男は女の「子」表現に違和感は感じるけど恐怖だったり怖い印象はないけども、
女は男の物言いに過剰に恐怖感を抱く傾向にある。
それが、性欲をかきたてる異性であるにもかかわらず、
男は性欲に則ってくっつきただるのに対して
女は性欲でもってしても男を拒む勢力がそれを上回らせてるんよ。
多分女性専用店などを欲する女って言うのも、
仮に男のしゃべり方が
「おい松島お前何見てんだよ。俺にも見せろよ!」から
「あれ松くん、何みてんの?僕にも見せてくんない?」
みたいなやわらかい、可愛らしいしゃべり方をする生き物だったら
ぜんっっぜん怖がらないと思うし、こんな専用店なんか作ろうとも思わないと思う。
イメージってのは事実に関係なくそれだけ大きな影響を及ぼすわけだよ。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 08:58 ID:7AgeFq3z
自分も女だけど、男言葉は別に気にならんよ。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:28 ID:4Jjb5u5g
なんだろうこの既視感は……。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:57 ID:cWfHdYJI
オマエと呼ばれたくなかったら、呼ばれないように自分を整えたらどうでしょうか?
私は中学高校あたりから 今に至るまで 夫も含めて男性にオマエ呼ばわりされたことはまずありません。
彼らに聞けば、オマエと言いにくいオーラが出ているそうです。
男性に媚びる態度をやめ、背筋をしゃんとたて、相手の目をまっすぐに見て 話をしてみたらいかがでしょう。
なお「おごって〜」「買って〜」「重いからこれ持って〜〜」と自分からせがむのは厳禁。
ぐにゃぐにゃしちゃ駄目よ。



606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:59 ID:Th9dStGC
(_)ふーん

607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:30 ID:tw1/5XI7
女性をぞんざいに扱うお前ら
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな?
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が2、3本ないけど、なんかそういう主義なのか?
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだな。
お前の父さんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって?
お前の売ったダンボールを触った人、全員原因不明の変死を遂げたんだって?
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の家って、家族の垢で出来てるんだって?
お前の事を歌った替え歌、幼稚園児の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
お前の家に来る借金取り、人種のるつぼだな。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって?
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前の兄、誘拐されても神隠しでかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって?
お前の妹、豚と間違われてミンチにされたんだって?
お前の母ちゃんのスパッツが、エボラ出血熱の感染源だって?
最後にこれだけはいっておく。
お前人気あるよ、臓器移植待ちの子供達に

608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:06 ID:RhXcLO1m
バンキシャで女プロボクサー特集やってた。
「女性でありながら男顔負けの・・」
ま た 「女性・男」 表 現 か!と。

でこれ見て確信したんだけど、
テレビっつーのは男女を「ありきたりな男・女性像」に是が非でも
はめこもうと画策するきらいがあるね。
女ボクサーの特集であっても
執拗なまでに「でも試合が終わると普通の女性に」と言う部分を取り上げて
女の子らしさを強調する。
どんなに女ボクサーが「女性じゃなくて戦う勇ましい女」として
取り上げるのを望んでても。
ついに一度たりとも「女」と言わなかった。最も言われやすい女ボクサーの特集でさえ。
もうね、これ見てるとそりゃ大人しいただの会社員の男性の特集でも
男って言うのは分るよ。
要するに型にはめたいんだよ。


609 :479:03/12/14 22:21 ID:bR0avyAb
後日続くと申し上げつつ
時間に余裕がなく1週間もあけてしまいました。大変失礼しました(汗)
なんと言いますか、他の方がその間さらに研究して
詳細を述べられてるのでもう自分の出る幕がない感じですね。

それでも最後に述べさせてもらうなら、私が得た回答からも感じたのですが、
結局大多数の男の人にとって、本当に「男」と言われることが不快なのか?
と言う疑問なのです。
「男性を男と言うな」と言う一方で、
じゃあニュアンス的に似た「あなたをお前と言うな」ということに関しては、
男性自身が反発しています。
表面的な意味合いしか捉えてないなどと。
これらはあい矛盾するんですよね。
それは、男性の中にも「男・お前」などのいわゆる厳格・攻撃的響き路線を
好まない人が相当数いて、
意見が拮抗しているということなんでしょうか。
「男」も「お前」も「こいつ」も「奴ら」も、
全部いわゆる犯罪者であるとか悪党に憎しみや怒りを込めるときに使う言葉です。
男性の同級の友人に接するときにこれらの言葉を好んで採用したと言うことは、
一種の本能的なものだと感じます。
対して女性は敵を作らない、誰からも優しく楽しく穏やかに見守ってもらえる、
そう言う温和空間を好む。
だから女「の子」であり「あなた」「やれ→やって(人に頼むニュアンス)」であると。
ここまでは解明されたと思うんですけど、あとは一体男性はどうしたいのかってことなんですよね。
オトコと言われるのが本当に不愉快なのか。そこだと思います。
そこがはっきりしないと解決は訪れないかと思いました。では。

610 :ねこ(*・e・)さいたま産:03/12/14 23:05 ID:PbVdbtIt
てか、思うにわざわざ「男・女性」の表現用いるのって、
分かりやす過ぎる、「男=勇ましい・野蛮、女性=慎ましい・清楚」、
ってな感じのジェンダーだと思うんだが。

なぜにフェミニスト達は抗議せんのでしょう…

611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:35 ID:pC/fHgUL
バカ女ってすぐ「じゃあどうして欲しいの?」とか言い出すよね。
一方で「男女平等」を言い、一方で「男」「女性」と使い分ける、
マスゴミなどの態度がおかしい、といってるのだけだろ。
自分がどうして欲しいかじゃないんだよ。
バカ女は自分のことしか考えないからわからんだろうが。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 10:20 ID:pA08wbIk
>>609
>「男」も「お前」も「こいつ」も「奴ら」も、
>全部いわゆる犯罪者であるとか悪党に憎しみや怒りを込めるときに使う言葉です。

だからそれが違います。断じて違います。
それが前提になっている限り話は平行線ですよ。


あと、俺は「男性を男と言うな」とは思っていないです。男オッケーです。
しかし並列して扱う場合、男に対しては女、女性に対しては男性を用いるのが
スジだと思います。
そこを敢えて「女性・男」とずらす理由がわからんのです。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 08:32 ID:9D53B4NY
「お前」問題に関しては、
各家庭の育ちによって大分違うんじゃない??
私なんかは、父親でも決して誰にもお前呼ばわりなんてしなかったから、(名前)
ましてやアカの他人の付き合ってる男の人なんかにお前呼ばわりされたら
耐えられないし、そう言うタイプの人とは結婚しない。
でもよく金髪のカップルとかヤンキー系の夫婦とか、
夫が妻にお前って言ってるね。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 16:32 ID:RnKd7c1d
★日航乗務員装い入国=21歳中国人女性ら逮捕−関空

・日本航空システム(JAL)乗務員を装い不法入国したとして、大阪府警関西
 空港署は15日までに、入管難民法違反の疑いで、無職郭玉金容疑者(21)と、
 同何宗汀容疑者(28)と同容疑者の弟の同施孝引容疑者(21)の中国人3人を
 逮捕した。

 調べによると、郭容疑者は11月24日正午ごろ、関西空港のトイレで濃紺の
 スーツに着替え、JALのマイレージカードに顔写真を張った「社員証」らしい
 ものを首からぶら下げ、出国審査ブースを逆行。ブースに入国審査官が
 いたが、気付かれなかった。保安検査場付近で同署員から職務質問を受け、
 見破られ逮捕された。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000492-jij-soci

普段の報道では、「中国人の男等」なのにな

615 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 16:44 ID:jm19VYt1
>>613
呆れた・・
反論できなくなると人格攻撃に走る、
典型的な低知能の行動パターンだな。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 16:48 ID:9A1mH7mP
女の子って言われるのはむしろ光栄じゃないのか?
おんなのこ!おんなのこ!おんなのこ!

617 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 19:22 ID:EdrcVtBS
男の言葉と女の言葉の違いに、人間関係の深さの違いを感じる。
男は仲のよい友人ほど「お前」等といった乱暴な言葉をよく使う。
いつも激しい「つっこみ」を繰り返す感じで話をする仲のいい人たちを見て、そう思った。
又、「お前」は相手と相対する時にも使われる。
男の言葉は、いい意味でも悪い意味でも、相手に本性を曝け出す言葉ではないのかな。
よく、女の友情はハムより薄い、と言われる。これは女自身が認めてること。
女は、あなたやわたし、と言った非常に冷たくよそよそしい言葉を好んで使う。
男みたいに乱暴だが深い親しみが感じる言葉を決して相手には言わない。
何故かと言うと事を荒立てる事を嫌い、敵を作る事を嫌う。その為、人間関係に
一定の距離を置くのが女だから。
話す事といたら自慢話や、他人の悪口ばかり。
常に表面の上辺だけの会話ばかりで一歩踏み込んだ、自分を曝け出す会話は決してない。
その為、「女同士の友情」と言うものが生まれなる事は絶対にない。
男の中にも少数だが「お前」という二人称を嫌う人がいる。
そういう人は、やはり人間関係が希薄で孤独を好む人が多い。
要するに、男が女に合わせて穏やかな口調で話すことには何のメリットも無い訳だ。
女の低レベルなコミュニケーション能力に男が学ぶものは何一つない。

このスレで女は「お前」みたいな乱暴な言葉は女には絶対に受け入れられないと言っている。

男の友情に憧れる女が多いのは何故だ?
友情の基本はコミニュケーションの筈なのに。
これって、矛盾してねーか?

618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 19:24 ID:Y8g7NKG3
まあ
細かいこと気にすんな


619 :御剣冥夜 ◆9Ut2vE8qz. :03/12/16 19:40 ID:fnO4ixUw
お前・・・・お前・・・・お前・・・・

620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 16:49 ID:iLiXJRl5
>>613
お前

621 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:05 ID:tL9KuMPp
>>615
はあ?お前こそ反論できなくなったから
人格攻撃と言うなの本質からそれた人格攻撃で茶を濁してるだけじゃん。
言ってることは非常にまっとうだが。
絶対アンケート調査とったらその通りの結果が出るぞ。
育ちのいい家は大概結婚前は「きみ」で結婚後子供生まれた後は
「おかあさん」で通すだろ普通。
自分の子供の前で母親をお前呼ばわりする人間と
自分のかわいい子供をお前って言う人間とは壁を感じる。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:09 ID:tL9KuMPp
>男の友情に憧れる女が多いのは何故だ?

全く聞いた事すらないことを既成事実にされて激しくワロタ。
ぜんっっっ・・・っっっぜん、あこがれないよ。これっぽっちも。
そんな話しどこで聞けるの?
女に友情がないとか思ってんのかね??

「お前」を美化しすぎ。


623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:41 ID:hpFpCTiu
お前は「御前」、「ゴゼン」=「殿(殿様)」って事で本来は凄くいい呼び方で・・・

624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:42 ID:kMgzDkhU
>>621-622
釣りですか?


625 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:45 ID:hpFpCTiu
そう言えば

親父→お袋=「○○(名前)」若しくは「オイ」
親父←お袋=「○○(名前)さん」

だったなぁ。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 01:14 ID:huzeHCvx
>>622
2人をみていると、「男の友情 っていいなあ」と、うらやましく思ってしまいます。
男の友情 ってなんか羨ましくて、昔から憧れ でした。固い絆って感じでたまんないです。
男の友情 っていいなあ・・って思わせられるかんじ^^
生まれ変わっても女でいたいですか?  男の友情 って憧れ ね。だから次は男がいいな
この作品を観て、男っていいな〜、男の友情 っていいな〜と単純に思ってしまった私です(笑)。
女のコだとおもしろさに欠け・・・ごほん、男の友情 は乙女(殴)の憧れ です。
男の友情 みたいな、女性には感じられない、熱いものを経験してみたい。(こぴ)
男の友情 は固いと思うから(女の友情はもろい(かた)
なんか男の友情 に憧れ るあたし  男の友情 っていいよな。
なんかそれはどうだろう。周りが良い人なら良いけど…。男の友情 に憧れ るんで、男にもなってみたいなぁ…。
男の友情 がすごいね・・・。友情・・・なんだろうけどね
そんなヨコシマな思いだけで言ってるのでなく、男の友情 とかロマンとか憧れ てることが沢山あります
「男の友情 」に憧れ ますね。
男の友情 に涙。
男の友情 は厚い! 熱い!
これが男の友情 か。なるほどー。男の友情 って、深いっすねえー。〃(^ー^*)うんうん
男の友情 かぁ〜いいなぁ、中学生でそこまで言えると羨ましいなぁ
男の友情 ってホント憧れ ちゃうよ。女子はけっこう崩れやすいとこがあるからねぇ
なんか、男の友情 っていいなーって思いました(^^;)


とりあえず、ネット上で「男の友情に憧れる女性の声」みたいなものの極一部を拾ってみましたが・・。
有りすぎますw。とても書ききれませんw


627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 01:17 ID:hpFpCTiu
憧れるんならそうゆ〜関係を作れる女傑に成ればいいのに。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 17:13 ID:2+AOyNdJ
>>613
>でもよく金髪のカップルとかヤンキー系の夫婦とか、
>夫が妻にお前って言ってるね。

そういう人たちはむしろ妻の方が夫や子どもにお前って言ってるよな。
でも、「お前」自体は元々悪い言葉じゃないぜ? 散々既出だけど。


629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 01:56 ID:LvimXiFT
日常感じるのだが、
CMでは絶対「お前」って言い方を使おうとしないね。
よくあるでしょ?
「公の場で使うに相応しい言葉とそうでない言葉」って。
お前はその後者に入ってるのは確かだろ。
PSXのCMで男女のカップルがしゃべってるけど、
そう言うときも絶対「キミ」だしな。

ところが、それを打ち破ったCMを久々に見た。
日産の男同士の車のCM。
「おまえの方が乗るしな」っていかにも男同士の、ほんとに
手加減なしのガチンコな言い方。
普通車のCMって言ったら家族思いの優しいしゃべり方のパパみたいなもんだけど、
ほんとに容赦のないような。
あれ聞いてみんなどう思った??
やっぱ公には使ってはいけない言葉だと私は思った。
非常に恐怖感を与える響きを何かもってるね。
女の感性では少なくともそう思った。
CMには絶対使ってはいけない言葉。
ある意味企業がどうしてこの言葉を避けるのかがよく分るCMじゃないかな。
今でも聞けるかからないけど、今しか聞けないので聞いてみて。
これは見たら分ると思う。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 02:22 ID:JQF3/HMN
>男の中にも少数だが「お前」という二人称を嫌う人がいる。
>そういう人は、やはり人間関係が希薄で孤独を好む人が多い。
>要するに、男が女に合わせて穏やかな口調で話すことには何のメリットも無い訳だ。

僕はいわゆるそのタイプの男子だと思うんだけど、
(具体的には、柄に合わなくてお前と言えない。だけど空気が読めない人間で右派ないので、キミは変だから、
極力二人称を使ってないって言うか。自分とかあんたは?ってたまに言うくらい。一人称僕です。
こいつとか奴とは言わない。この人とかって言います。呼び捨てもしない。周囲には癒し系とか話し方が丁寧な人とか言われるタイプです。)
この言い方はちょっと心外。
互いにある程度距離をおいた尊重しあえる関係が居心地がいいだけであって、
だからそこには友情関係が生まれてないとかそう言うのと結び付けられるのは違う。
そう言う人種同士で、ちゃんと友情はありますよ。
実際小学校から大人に至るまでずっと友達の人もいるし。
相手に対して乱暴な言葉を使う=深い関係、
相手に対して丁寧=軽薄ってのは
いかにも一方的な思考回路を肯定するためのちょっと暴論だと思う。
自分なんかは多分藤井隆さんとかと全く同じしゃべり方で、
(彼もキャラなりきり時以外でとお前とかこいつとか奴とか呼び捨てとか聞いたことない)
こう言うしゃべり方してるだけで薄情で冷徹って言うのは、絶対違うんだよね。。。
自分としては、「お笑い芸人でもないんだから、毎日叩き合ってるような会話は辛いからしない」
だけであって、そう言うある種女性的な自分で言うのはあれだけど・・・
優しいタイプの男子がいても全く問題ないと思うんだけど。

乱暴と砕けた言い方って言うのは≠で、
女性はそこを指摘しているのであって、お前は前者に当たるのだといいたいんではないかなぁ?
女性でもくだけた関係になると「あんた」になるけど、お前にまではならないよね。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 13:58 ID:/zhTRtng
>>630のような男がいることには何ら文句はない。
よほどの害がない限り、好きな言葉を使えばいいと思うし、
むしろそれを規制したり強制したりするのは不健康だ。

>>629
1)CMでは絶対「お前」って言い方を使おうとしない
と決めつけておきながら
2)日産の男同士の車のCM
といきなり例外を出し、
3)CMには絶対使ってはいけない言葉
と主観だけでまた決めつける。
自分の感性以外の判断基準を出さないことには説得力のカケラもないな。
世の中の人間は「絶対使ってはいけない言葉」などとは思っていない。だからこそ、CMで「おまえ」という言葉が出る。
ドラマでも普通に使う。歌の歌詞にも出る。金八先生だって言うさ。

>>629が「おまえ」使わないのも嫌うのも勝手だし、気に入らなければ日産の車を買わないのも自由だ。
だけどその感性が自分だけのものだということを知ってくれ。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 15:47 ID:RMMIJkHV
NYで女性による自爆テロの可能性

【ニューヨーク=勝田誠】米ABCテレビ(電子版)は19日、米情報機関筋の話として、
いくつかの米国内の大都市でテロ発生の恐れが強まっており、ことにニューヨークでは、
女性による自爆テロ事件が起きる可能性があると報じた。
情報は、通信傍受や逮捕者の事情聴取などから得られたという。
同テレビによると、ニューヨークのほかに標的とされているのはワシントン、ロサンゼルスなど。
攻撃方法や攻撃地点など詳細は不明で、捜査当局は警戒を強めている。
国土安全保障省や捜査当局、情報機関は22日に会議を開き、
テロ発生につながる最近の情報の信頼性を再検討する予定。
ホワイトハウスのマクレラン報道官も19日の記者会見で、「過去数週間にわたって、
(テロ事件の)脅威についての報告が増えたことに懸念を抱いている」と述べた。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000206-yom-int

633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 15:50 ID:/zhTRtng
>>632
この場合は単純に「女による」とはできないんじゃないだろうか。
(同様に「男による」としても不自然)
同記事内に「男」という表記があるわけでもないし。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 21:45 ID:ofUXSG4P
安いダンスホールは たくさんの人だかり
陽気な色と音楽と 煙草の煙にまかれた
ぎゅうぎゅう詰めのダンスホール 洒落た小さなステップ
はしゃいで 踊り続けてる  お  前  を見つけた

だから今日も 雨が上がるのを
ずぶ濡れで待つおいらさ  お  前  呆れた
顔をしないで 心のドアを開けて

635 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 07:13 ID:f8JwYZxk
「お前呼ばわり」
が如何に嫌がられてるかは
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002041700027.htm
ここを見れば分りやすいかと。
「生まれてこの方男性にお前呼ばわりなどされた事がない」
という女性。結構いますよ。

「お前呼ばわり」で検索するとかなり出てきます。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 07:21 ID:f8JwYZxk
>>631
んーあなたの方も、
「異論」を全て「決め付けている」としてない?
お前って言葉をかなり、なるべく避けてるのは実際
その頻度から言っても事実以外の何者でもないし、
主観では決め付けてないよ。
自分はそう思ったと書いてるだけなのに、なぜそう決め付けてると決め付けるのだろうか。
決め付けると言うことに対して、もう一度考え直して見ては?

>その感性が自分だけのものだということを知ってくれ。

これこそ決め付けでしょう。
あなたが男性だからそう思えても、女性は全般では
とてもそうは思えない表現って、あるのよ。
それは>>635のリンク先などでも分る。
「多分男の子はそんな風には感じてないよ」というならわかるけど。



637 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 07:54 ID:hm84kc2x
お前って一言で言うけど
私は結構好きだな。お前って言葉。
多分親しみを込めて「おまえなぁw」みたいにしか言われた事がないからなのかも。
そんなに過剰に反応するコトもないような・・・?

638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 02:09 ID:iOpd0JpX
>>637
と言うネカマのご意見ですた。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 13:47 ID:wtNyNguv

MMRマガジンミステリー調査班 全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な なんだって!!

復刊投票よろしく


640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :毒苺:03/12/23 18:26 ID:5suNi9IJ
>>640
コピペうざい。

642 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 19:44 ID:dGJBHETP
女向けの恋愛小説や、漫画、宝塚の男役の台詞なんか「お前、おまえ、オマエ」の連発。
そして男のコミュニケーションに憧れる女達。
真実は、男言葉に憧れている女の方が圧倒的に多いのが事実。

「お前」という言葉に恐怖感を感じる??
ウソこけw

644 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 22:38 ID:CmNNuq3O
そう言われて姉の部屋の少女漫画を読んでみたら
彼氏が「お前」と使っているのがほとんどだった。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 23:51 ID:zIGz0igi
>>643
>そして男のコミュニケーションに憧れる女達。

しかしこんな勘違いは一体どこから生まれてくるのか・・・
ほんとに笑い転げそう。


646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:03 ID:/HZcbvYV
今8ch見て!!!
ニュースJAPANで
「マンション10階から
 男が飛び降り    」
ってテロップがずっと!
もちろん犯罪者じゃなく普通の男性ですよ。
女には考えられない表現ですね。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:09 ID:jnn3WbaB
>>646

俺も「え!?」って思ったんだけど
どうやら、その男は奥さん刺したようだよ。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:11 ID:/HZcbvYV
>>647
あら・・・そうでしたか・・・すみませんとちったようです。。。
でも最後のアナウンスでは男性って言ってたのに・・・。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:12 ID:/HZcbvYV
でも、こうやって意識してみると
頻繁にここに報告しにきたくなるわ。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 06:43 ID:EuEmS8/U
>>645
>626
強がっても所詮、現実はこんなものw

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 10:02 ID:jXffCXKy
とりあえず嘲ったり煽ったりするのはよそうや。
自分が正しいことを言ってると思うなら。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 17:45 ID:7OBCWTGP
名古屋のテレビ塔からドル紙幣などばら撒いた男性を「男」と報道<ズームインスーパー

彼は逮捕されたわけではないのに。
同じ事を女性がやったら「女」ではなく「女性」と言うくせに。
辛坊タンまで「男」と言っていた。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 18:38 ID:h9b4V3DI
tbsニュースの森
歌舞伎町の取材で中国人に犯罪の理由インタビューしたときの
中国人の若い男の子の発言の要約で、
「女性なら風俗で働けるけど、男なら犯罪しかない」
ってやってたよ・・・。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 18:39 ID:h9b4V3DI
>>650

共感してあこがれてたら、そう言うコミュニケーションするはずだと思うよ。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 18:40 ID:h9b4V3DI
案外外国人って、ちゃんと男性って言ったり、
男の人って、他人のことなら男性も丁寧な扱いするんだけど、
(特にアジア系)
思いっきり和訳で日本独特の男性だけを卑下したりキツイ扱い方する
訳し方する。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 20:34 ID:cLKDY7Jd
>>654
出来ないから憧れるんだろ。
>>609>>617にも書いてあるじゃん。
女の本能がそうさせないと。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 22:49 ID:iKVhQVO3
>>655
ちなみにビビアン・スーは「男」と言う。
「『男性』とか『男の人』とか言った方が表現がやわらかくなるよ」って、
だれか教えてあげればいいのにね。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 16:33 ID:z2Omg6Pl
・26日午前6時ごろ、さいたま市中央区新中里、カラオケ店「ミュー」の
 客室で、50歳ぐらいの男性が倒れているのを店員が見つけ、110番した。
 男性は間もなく死亡した。

 男性の顔や腹部に打撲痕があり、浦和西署は傷害致死事件とみて
 捜査を始めた。一緒に入店した女性2人が先に店を出ており、同署が
 行方を捜している。

 調べでは、男性は25日午後11時半ごろ、女性2人と一緒に入店。
 26日午前6時前、女性2人が「お金は男性が払う」と言って店を出た後、
 店員が室内を見に行くと、男性が床に横向きに倒れていた。

 男性は身長約165センチで、黒色ジャンパーにジーンズ姿だった。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003122601001772&pack=CN

人殺しの嫌疑がかかっていても、またまたいつもの女性様表現です

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 16:50 ID:zD75GWUA
だからそれは男性とセットになってるんだからいいじゃん。
そのニュース自体は気になるけど。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 16:55 ID:z2Omg6Pl
>>659
君はこのスレの意味を理解してるのかね?

661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 17:09 ID:prOBfpse
>>659
加害者、被害者、第三者の区別を!

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 17:11 ID:GnqDyQ3W
>>617
疑問だな。
男同士より、女同士のほうが関係が希薄だというが
女のほうがより連帯してると思うがな
男は互いに、たとえば飲み会のメンツが男だけのとき
「なんだよ、野郎だけかよ」なんて言う。俺、あれを同性に言われると結構傷付くのだが
お互い理解し合い、励まし合える仲なのに、手厳しい女のほうが俺より偉いのか、と

もし男が女のように、男性共通の利益のために共闘できるなら
恋愛におけるダンピングなんて解決できると思うんだよ
しかし実際にはライバルを出し抜く男が後を絶たず、どんどん男に不利になっていく
男同士の関係って、仲間というより競争相手だろ

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 17:18 ID:prOBfpse
>>662
>男は互いに、たとえば飲み会のメンツが男だけのとき
>「なんだよ、野郎だけかよ」なんて言う。俺、あれを同性に言われると結構傷付くのだが
>お互い理解し合い、励まし合える仲なのに、手厳しい女のほうが俺より偉いのか、と
話す内容からして一般的に見て女性よりも男性の方が面白かったりするしね。

>もし男が女のように、男性共通の利益のために共闘できるなら
>恋愛におけるダンピングなんて解決できると思うんだよ
同意!

>しかし実際にはライバルを出し抜く男が後を絶たず、どんどん男に不利になっていく
>男同士の関係って、仲間というより競争相手だろ
哀しきかな同意!

664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 18:26 ID:zD75GWUA
>>660
「男」に対して「女性」だったらそれは変だが、
「男性」に対して「女性」なんだから普通じゃんってことさ。

さらに女性は疑わしいものの容疑者ですらない。
このニュースが「男性」に対して「女」だったらそれはそれで変だろ。

>>659
加害者ならそうだけどね。この場合はまだ不明だから。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 18:26 ID:80Iml+2g
日本テレビ、ニュースプラス1のコーナーで
女の受刑者に対して"女性"と連発。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 18:26 ID:zD75GWUA
う、自分にレスしてしまった。
上のふたつめは>>661に。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 18:32 ID:prOBfpse
>>664
>加害者ならそうだけどね。この場合はまだ不明だから。
日本のマスコミはたとえまだ容疑者でも男性の場合は「男」と表記されるのが一般的なので、
女性の場合も同様にするべきです。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 18:55 ID:d1eZodfq
>>667
と言うか男性って言う人間個体そのものが、なんていうか・・・
もう既に基本的に全員悪い「ヤツ」みたいな見方が一般認識としてできあがってない??
それに対して女性への認識は、
明らかに異常行為をしたキチガイだとか、
キチガイが確認される事がない限り
かわいい「子」か弱いいい「人」みたいな警戒心を解いた優しい目線で見てる。
それがテレビ番組などで全く犯罪者でもなんでもない
男性と女性が同じことをしても、
男性は「この男、この後にとんでもない行動に出る!」に対して
女性は「この素敵な女性が驚くべきことを!」みたいな表現になる。

この間も番組の予告で太った外人の男の子が
来日したみたいな映像だったんだけど、(仰天ニュースかな?)
言ってみればくだけた関係でもなんでもない
全くのアカの他人、お客様なのに、
「〜の男が来日!」みたいなこと言ってた。
女では考えられない言い方だと思う。

>>662
>しかし実際にはライバルを出し抜く男が後を絶たず、どんどん男に不利になっていく
>男同士の関係って、仲間というより競争相手だろ

それを言うと、「女は自分以外の全ての女をライバルだと思ってる」
なんてもっとよく言われるよ。
それなのに、自分が所属する同性を卑下したり、
不利になるような行動に出ることは絶対無い。
それどころか団結して女性有利に動こうとするよ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 19:11 ID:d1eZodfq
お前と言う表現についてなんですが、
さっきニュースで税金滞納者に検察官が催促の電話入れて
納税させるプロジェクトの特集やってたんだけど、
これが酷かったんだ・・・。
もうヤクザと同じような威嚇早口しゃべり口調で、
払えない人が必死に事情を話そうとしても、まくし立てるように

「オマエの事情なんかどうでもいいんだわ。なあ。
オマエ払わないんだったら労監所行きだわな」

ってなこと言って脅してたんだけど・・・
これってどう思う??男性の皆さん。
私も男性ですが、立場的にお客さんとはいえない関係かもしれないけど、
言ってみれば自分の仕事に対する顧客であり、
兄弟でも息子娘でもなんでもない、他人様に向かって
脅し口調で、「オマエ」って言い方はないんじゃないかって
すごく怒りがこみ上げたんですが・・・。
いかにも体育会系な検察官だったけど、これが立場の強い人間の弱者へのお役所仕事なのかと憤った。
(番組自体も払えない人をあたまっから悪い人みたいな印象操作で
カメラを入れて取材させてくれた検察官にベッタリな内容であきれたんですけども。)
母と見ていて、母がまず「オマエって・・・なんちゅうガラの悪さよ!」
って発して、その後そのやり取りを見続けているともう二人とも怒り爆発って感じで。
はっきり言って車の検問の人でもオマエなんていわないよ。


670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 19:19 ID:zD75GWUA
>>667
容疑者じゃなくて「事情を知っている可能性のある人」でしょ、まだ。

>>669
そりゃ他人様に言う場合は明らかに失礼でしょ。
仲間内で使う分には普通の言葉だと思うけど、
見ず知らずの人に使う言葉じゃないよ。

なんで車の検問と比較してるのかは知らないが。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 09:19 ID:SeKK/aJi
でもさ、年上の人に「お前と呼ぶな」て言われたら
男でも女でも気をつけようと思うけど
年下の奴に言われたら何かムカつかねえ?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 09:24 ID:aO6jQ8O+
別に

673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 15:58 ID:4w2GBjzp
無人駅利用しキセル乗車 長岡の20代女性会社員、詐欺容疑で書類送検 /新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000001-mai-l15
 ◇87年結成の鉄警隊初検挙
 乗り降りする駅が無人駅であることを利用し、キセル行為を繰り返していたとして、県警鉄道警察隊は10日までに、長岡市内に住む20代の女性会社員を詐欺の疑いで新潟地検に書類送検した。
キセル行為は言い逃れしやすく検挙が難しいが、同隊は隊員を駅に張り込ませるなどして会社員の常習性を確認。87年の隊結成以来、初めての検挙に成功した。【柴田真理子】
 ◇証拠写真撮影し不正を立件
 ◇9月から−−JR37万円請求へ
 調べによると、女性会社員は今年9月、JR信越線を利用して、長岡市から新潟市内の会社への通勤を始めた。長岡の地元駅は無人駅で改札がないことから、「正規の定期を買うのは、ばからしい」と考え、
途中の東三条―新潟駅間の定期を購入し、1カ月間通勤した。
これに味をしめ、10月には、さらに距離を縮め、亀田―新潟駅間の定期を購入し直し、不正乗車を続けた。同区間の1カ月の定期代は5670円で、長岡からの正規の定期代より2万円以上安くなる。
 発覚は、匿名の通報があったため。鉄警隊は内偵を続け、駅に張り込むなどして、会社員が長岡市内の駅から乗車していることを確認。証拠写真を撮影した。10月後半の片道計9回の乗車につき、新潟駅改札の駅員をだまし、約1万円を不正に詐取したとして、立件した。
 キセル乗車は、現場を押さえて職務質問しても、「後で払うつもりだった」と言われれば、それ以上の追及が難しいという。県内には約200の駅があるが、このうち104駅が無人で、他の50駅も業務委託駅のため、早朝や深夜は無人になる。
同隊は「実際には、キセル乗車はかなり広範に行われている可能性が強い」とみている。
 検挙された会社員は今回、JRの営業規則に基づき、約37万円を請求されるという。(毎日新聞)

674 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 21:39 ID:zxmfPkJ7
>>670
どうも。
>そりゃ他人様に言う場合は明らかに失礼でしょ。

この場合、決して「お客様」と言う意味での他人様ではなく、
立場的には検察側が上で取立てみたいなことをする目的なんだけど、それでも
コーチと部員のような関係でも決してないケースですね。
で、こう言う関係の場合、
「あんた」はOKなんだけど、「お前」まではいってはいけないですよね?
あんたなら許せるんだけどお前はダメだと思いました。
そういえば以前、たけしのTVタックルで
ハマコーが興奮して思わず「あんた」を「お前」って言ったとき、
言われた男性が間髪いれず「オマエって言い方やめなさいよ!!!」
って怒ってました。こう言うことなんですよね。

>なんで車の検問と比較してるのかは知らないが。

立場的に全く同様のケースだから。
検問の場合も、言ってみれば仕事上のお客様に当たる対象を
ある種強気に迫っていい職業じゃないですか。
でも検問の人でも「お前」なんていう人はいないですよ。
あんたすら少ない。「あなた」って普通はちゃんと言うもんですよね。
やってくることは強引でも(w。

あ、こんなこと言ってる間にも
世界ふしぎ発見で歴史上の男性をもう「〜男がいた」と。


675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 03:33 ID:sswveKB+
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003122601001772&pack=CN

★カラオケ店で男性死亡 傷害致死で捜査

・26日午前6時ごろ、さいたま市中央区新中里、カラオケ店「ミュー」の
 客室で、50歳ぐらいの男性が倒れているのを店員が見つけ、110番した。
 男性は間もなく死亡した。

 男性の顔や腹部に打撲痕があり、浦和西署は傷害致死事件とみて
 捜査を始めた。一緒に入店した女性2人が先に店を出ており、同署が
 行方を捜している。

 調べでは、男性は25日午後11時半ごろ、女性2人と一緒に入店。
 26日午前6時前、女性2人が「お金は男性が払う」と言って店を出た後、
 店員が室内を見に行くと、男性が床に横向きに倒れていた。

 男性は身長約165センチで、黒色ジャンパーにジーンズ姿だった。




でかいの来た!
ニュー速+でも指摘が出てる!!
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072414837/

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 20:40 ID:xbPwYuk0
バンキシャ!で
安陪幹事長のことを「男」って言ってた。
なんか温和な語り口の人なので、違和感。

678 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

679 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 06:39 ID:sGGP15Nf
>>674
>「あんた」はOKなんだけど、「お前」まではいってはいけないですよね?
>あんたなら許せるんだけどお前はダメだと思いました
なんでお前の主観で他人の会話を批判するんだ?
「お前」は対峙する場面や、上下関係などに普通に使われる言葉だ。
しかも、それをどう思うかは言われた本人の問題だ。アカの他人に言われる筋合いはない。
他人の話し方がイチイチ気に入らないのなら、その場で耳を塞げ。もしくはテレビを見るな。
それがお前にとって最高の選択だ。

>そういえば以前、たけしのTVタックルで・・
あー確か、議論でハマコーにケチョンケチョンにされて、苦し紛れに出た言葉が「お前と言うな」だったな。
あれは見ていて非常にみっともなかったなw
あーゆー時に使うんだ、「お前と言うな」ってw

あとさ、ネナベして男性を名乗らないでね。気持ち悪いからw

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:43 ID:xl+bMqpE
人の主観を批判しつつ

>「お前」は対峙する場面や、上下関係などに普通に使われる言葉だ。

自分の主観を展開するかね・・・。
しかも対峙する場面や上限関係などを強調するために使うような言葉と認めてるし。
そんな言葉を、自分の仕事のいわば客的立場である人に使うかね。普通。
主観主観と言うが、世の中には社会常識というものがあるんだ。
まああんたがそう言うなら商店街のおじちゃんなんかが
なんで親しくなったお得意さんなんかにかける言葉に
「お前」と言わずに「あんた」とするかよく考えてみろよ。

>あー確か、議論でハマコーにケチョンケチョンにされて、苦し紛れに出た言葉が「お前と言うな」だったな。

はあああ??
まさにものは言い様ですな。

>あーゆー時に使うんだ、「お前と言うな」ってw

いや、お前という言葉が全く世間に使うべきでない言葉と認識されてないなら、
こんな意味不明なこと言われたら???状態になるはずだろ。
あなたといった人に「あなたと言うな」といったに等しい状況なんだから。
でも反応は全く普通にバツが悪そうに受け入れられてたんだから
あんなところで使うべき言葉じゃないことを証明してるじゃんか。何いってんの?

>あとさ、ネナベして男性を名乗らないでね。気持ち悪いからw

せいぜい自分の品のなさを相手をネナベにして紛らわせとけよ。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:46 ID:Dp/tII6e
ああ、今やっとるさんまと星野と阪神選手の番組でさんまが司会者の女性に
お前って言った直後に「お前っていってごめんね」って謝りいれてたよ(w。
星野は有名だけど極端に男性には厳しく女性には甘い。
ある種極端に徹底した「男、女性・女の子」表現してますわ。
「赤星にキャーキャーいう女の子は、男のよさが分かってない」
だって。
こいつヤツお前男のオンパレード。でも女性には絶対使ってない。

682 :名無しさん:03/12/30 16:57 ID:Mhpspe5T
そーいえば女って20歳過ぎているのに「女の子」とか言うね
男は「男の子」なんかぜったい言わないぞ
日本女がいかに幼稚かよくわかる

683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 19:38 ID:XNlctWgS
それ散々ガイシュツなんだけどさ、
たまに、男か女か見分けのつかない子いるよね?
女子小学生が性別聞かれたら「女の子」て答えるけど
男子小学生の場合、大抵「男」だよね・・・。

別の見方をすると、成人女は男子小学生の低学年より劣っていることだなw

684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:50 ID:4lEwZHy2
>>682
ここ数年は、少子高齢化もあって、
30代ぐらいまでは普通に、ごく当たり前に自分で「女の子」としてとか言ってる。
しかし、男性は男性で、「男の子」は幼稚だから使わないというのは
その通りだけど、
じゃあ「男性」って言ったらいいのにって思う。
女は絶対自分で「女」って言い方するのを避ける。
なんだろうな?やっぱり自分達で自分達を辛い立場に追い詰めたいのかな?
言葉のひびきとして「男性」「男の人」「男の子」と「男」じゃ全然違うじゃん。
前二つは、微妙に違えど、基本的に「敵対意識を取り除いた優しい目線」だけど、
後者はなんか、これからいたぶってやるって言うか、
コイツは悪人だ。人間扱いする必要ないぞ的な・・・・そんな感じ。
実際女を「女性」「女の子」と表現している男は、
例外なくその女に対して優しく接してる。


685 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:58 ID:4lEwZHy2
>>684
>別の見方をすると、成人女は男子小学生の低学年より劣っていることだなw

いや表現どおり受け取ったらいけないよ。
女が自分を「女の子」って言うのは、
単に優しく接して欲しいから。
つまりそれがお前だとかコイツだとか、そう言う
男同士の、女から見たら「ヒドイ」と思えるような表現で
自分が呼ばれたりするのを回避する意図もあると思う。
「女の子」ということで「この{子}」といわれるからね。
子ども扱いして欲しいわけではなく、子どもに接するときの
その優しさだけが欲しいと思ってだと思う。
だから本当に子ども扱いしたらそれはそれで怒る人多いよ。
つまり女は男みたいに一日中無駄なところでまで
わざわざ傷つくような乱暴な言葉で人と話したりしたくないんだよ。
その回避行動の結果が「女の子」。
子供のときに大人が見せる優しい扱いが、女は最高に心地よく感じる。
こう言う平和な空間で日々過ごしたいわけね。



686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:03 ID:+qqaGGop
まあ一概に「女の子」を「子ども扱いして欲しいと思ってる」というのも
  「お前」 を「敵視している、ケンカ売っている表現」というのも、
その言葉の表面だけを捉えた誤解と言うことなのかな。
しかしここには男と女で永遠に分かり合えない脳の性差がありそう。
どんなに理屈でわかっても男性が男の子と自分で言える世の中はまだまだきそうにないし、
女性がお前と一般的に言う時代もまた、きそうにない。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:09 ID:aNv+2G14
大体、座るときにあぐらをかく姿勢になりたいと思えるのと
女ずわりがしたいと思える時点で違いすぎる。
それをいっちゃーガニまたウチまたなんかもそうだし、
理想の髪型もそうだし、なんでもそうなんだけど。

あでも、最近年配の男性が20代くらいの大学生とかを
「男の子」というのは増えてない??
大学のテスト配る40歳くらいの男性が
「男の子は〜」って普通に言ってたよん。
そう言う自分の父親なんかも新入社員を「入りたての子が」と言ってる。


688 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:14 ID:RzkWjFUM
自分を「女の子」って言う成人女は痛い。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:21 ID:fkDql9Ox
>>688
嬉しい男のほうが多いくせに。。。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:23 ID:fkDql9Ox
>>688
自分で犯罪者のように「男」って言う男は痛い。
だからVTRで男性が登場したときに「男」っていわれんだよ!

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:32 ID:0QxcvVMa
>>690
男性に拘るおまいの方が痛いと思うが。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 19:12 ID:mWJtefFx
男女を相対で表記するときに男、女性と言うのが問題なのであって、
男性を単独の場合は男でも問題ない。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 21:30 ID:c0N8rTBZ
私メシって言い方嫌い。
雑で、いい加減で、汚いご飯みたいじゃん。食欲が失せる。キモい。
自分が作った料理にメシとか言われるのは絶対いや!
ディナーとかオシャレなお食事に行くときに
「バンメシいくか?うまいもん食いにいく?」
とか言われたら氏ねよお前って思う女もいるから。


694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 00:58 ID:fXVUKYw+
私キモいっていう言い方嫌い。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 20:54 ID:HTmurceW
男性差別発言キター
「毛むくじゃらの男の人がやるんじゃなくて、女の子が!」
だってさ。
少しうろ覚え。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 00:06 ID:fJujP5vG
>>695
誰が、どこでそういう発言をしていたか覚えている範囲で書いてくれよ。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:34 ID:mga+h2db
TVでよく「〜な男」「〜な女性」とか良く耳にする
うぜぇ

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:40 ID:KAeQ5BYi
小倉の「どえらいモノ作った男」
タイトルからしてもうもろ男・・・。
しょっぱなから出演者からナレーターまで男としか言わない。
番組中100回は言うと思う。
もう男男連発。おまけに「男のロマンがあるのよ」かよ。
しかもすごいのが、リポーターで取材に行った人間が
「すいません、ここに〜た男性・・あいや男はいませんか?男」
って言い直してた。
・・・そうまでして男性とは言いたくないか。
そう言う荒々しいむさくるしいイメージに全ての男性を仕立て上げたいのか。
出てきたおじさんはすごく人のいいおじさん。。。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:45 ID:KAeQ5BYi
小倉の番組見てるけど、このままだと、
いつか「とんでもないものを作ったヤツら」
   「こいつら!マジですごい」みたいなサブタイ付けられてもおかしくないよ。
うわ〜・・・博士服着た大人しい男性の実況ナレーションに、
「来い」「見せてやる」とかめっちゃ実物と違う。
完全に「猛々しい男」にされてるね。全員。ご愁傷様・・・。


700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:48 ID:Ue/uZaWJ
700

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 05:22 ID:c5wT+n5S
あの映画を東京で見たときに、
ドイツ語のやりとりの場面に付された日本語字幕に首をかしげたことがありました。
ドイツ兵が皆、虐待対象のユダヤ人に向かってDu(お前)という
ぞんざいな言葉で呼びかけている中、ただ一人ホーゼンフェルト大尉だけは
シュピルマンにSie(あなた)と敬語を使っています。
しかし日本語の字幕ではこうした差異が示されず、
大尉までがシュピルマンに高圧的に「お前呼ばわり」しているように訳されていました。
これではホーゼンフェルト大尉の人柄が正しく伝わらないのではないかという懸念から、
映画のDVD版(ASIN: B0000896HN)のレビュー(2003/05/05付け)で指摘と提言をしたことがあります。


702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 08:25 ID:tFT4rX8I
>>680
>自分の主観を展開するかね・・・。

散々書かれているが、対峙する関係、上下関係、だけではなく、親しい友人関係、対等な関係と色んな意味合いがある。
主観ではなく事実ね。

>そんな言葉を、自分の仕事のいわば客的立場である人に使うかね。普通。

税金滞納者と検察?の間には一体どのような関係があると思ってるんだ。
仕事上の客的立場といえる人間は、前提に信頼というものが無ければ成り立たない。
その前提が成り立たなくなった為、検察が出てくるんだろ。
何処をどう見たら納税滞納者に客的立場等という言葉が出てくるんだ。
義務を拒否している者に対し、強制的に権限を行使する。
これは敵対する関係でしかない。
それになんだよ、お役所仕事とか体育会系って。
ホントに自分の主観でしか見てないな。

>主観主観と言うが、世の中には社会常識というものがあるんだ。
>なんで親しくなったお得意さんなんかにかける言葉に
>「お前」と言わずに「あんた」とするかよく考えてみろよ。

親しくなったとはいえ、個人的な付き合いが有る訳じゃない、あくまで商売上の客と売り手の関係。
互いに距離を置くのは当然。こんな事子供でも判る。
しかし、おまえが上記で言ってる例(滞納者と検察)では、自分の主観まるだし。
万引き犯や食い逃げ犯に「お客様と言え」と言ってるようなもの。


703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 08:27 ID:tFT4rX8I
続き
>はあああ??
>まさにものは言い様ですな。

反論とは 相手の結論に至る過程が正しくない事を、明らかにするもので、頭ごなしに自分の感情を曝け出す事ではない。
どう考えたらイキナリ、お前はやめろになるんだ。
苦し紛れに出た言葉以外の何物でもない。

>いや、お前という言葉が全く世間に使うべきでない言葉と認識されてないなら、
>こんな意味不明なこと言われたら???状態になるはずだろ。

現にそうなってたじゃねーか。
ハマコーは普段から全く悪びれた様子もなく日常的にお前を使ってるだろ。
当然のごとく???になってたな。
そもそも、何時、お前という言葉が全く世間に使うべきでない言葉なったんだよw
テレビでも、2chでも日常的に見れるじゃねーかよ、「お前」が。

>でも反応は全く普通にバツが悪そうに受け入れられてたんだから
>あんなところで使うべき言葉じゃないことを証明してるじゃんか。何いってんの?

随分都合よく解釈してるなw
自分が主張している最中に、議論の流れを完全無視し、突然全く関係の無い「お前」を持ち出して怒鳴り散らしてきたら、
ハァ?この人何言ってるの?と呆れるか白けるのが普通だろ。
呆れたようには見えたが、バツが悪そうには全く見えなかった。
現にハマコーはその後も相変わらず、お前を連発しているわけだがw

>せいぜい自分の品のなさを相手をネナベにして紛らわせとけよ。

女じゃないのか?もしかしてホモか?
それなら氏ね。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 08:27 ID:tFT4rX8I
あと、年末年始のテレビを見ていると、お前って言葉が頻繁に出てくるなw
ドラマやお笑いなんかで。
特にお笑い系の番組ではお前お前の連発だな、わざわざテロップに「お前は・・」って出てたりw
そしてスタジオの女性客達が大笑いってな感じで。
何か現実とはかけ離れてるな、お前の主張は。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 15:41 ID:5uwwiJo4
>>689
>>自分を「女の子」って言う成人女は痛い。
>嬉しい男のほうが多いくせに。。。
そんなんでうれしがる男性が多いとは思えませんけど。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 15:57 ID:5uwwiJo4
映画「死ぬまでにしたい10のこと」も
「女性」に対して
「男」と言っていた。
(いずれも犯罪者とかではなく)

ちなみに字幕翻訳は古田由紀子という女。

死ぬまでにしたい10のこと my life without me
http://www.shinumade10.jp/main.html

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 16:27 ID:5uwwiJo4
>>658の記事より
(=670)>>>>だからそれは男性とセットになってるんだからいいじゃん。
(=670)>>>>そのニュース自体は気になるけど。
>>>加害者、被害者、第三者の区別を!
>>日本のマスコミはたとえまだ容疑者でも男性の場合は「男」と表記されるのが一般的なので、
>>女性の場合も同様にするべきです。
(670)>容疑者じゃなくて「事情を知っている可能性のある人」でしょ、まだ。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 16:30 ID:5uwwiJo4
>>670
>>707の経緯に沿って質問します。
これについてはどう説明されますか?


若い男性が団地内で倒れ死亡、通報の男消える…名古屋

3日午前3時10分ごろ、名古屋市中川区福住町の中川消防署日置出張所に男が駆け込んできて、「豊成団地のところに人が倒れている」と通報した。
署員が男の案内で約50メートルほど離れた同区豊成町の豊成団地内の通路に駆けつけると、若い男性が右耳後部から血を流して倒れていた。男性は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
案内した男は救護中に現場からいなくなった。中川署で傷害致死容疑事件として調べるとともに、この男が何らかの事情を知っている可能性があると見て探している。
中川署の調べによると、死亡した男性は20―30歳くらい、身長約1メートル65、ジーパンにえんじ色の長袖シャツ姿。いなくなった男は、20―30歳で白っぽい服を着ており、片言の日本語だったという。
現場は5棟まである団地の中の5棟の東側の通路で、住人以外の人通りはほとんどない場所。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000402-yom-soci

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 17:44 ID:vJgnptNl
ドラえもんも男性差別ない?
男・女性はほとんどないが、「男の癖に、女の子守れないなんて・・・」
とよく耳にするよね・・・

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 17:49 ID:IsZbUc9u
>>709
それは、藤子氏、あるいは脚本家のによる
前時代的マッチョイズムの体現か、
当時広がってたその風潮の中での無自覚な
発露と思われ。
いずれにせよヴァカフェミとは違う。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 17:54 ID:buPf958l
>>709
しかもそれが、幼い、
まだその時期は「女が優越感を味わえる人生で唯一の時」とさえ言われる、
女のほうが考え方も体格もしっかりしてる子どもの時期の人間に
それを言ってるのがすごいよね。

712 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 19:12 ID:buPf958l
>>663
>話す内容からして一般的に見て女性よりも男性の方が面白かったりするしね。

それは貴方が男性だからだろう。
これは正直。
男性から見たら女は食べ物や服や下世話な世間話や不平不満ばかりでつまらないように
見えるかもしれないけど、
女性からしたら男は下品な女の話やパチンコ、競馬、暴力(格闘技系)、武勇伝とか
そんな話しばかりですごくつまらない存在に見えてるかもしれない。
その性に属してたら、異性の話がつまらなく見えるのは当然かと。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 21:46 ID:Wowu3/hd
なんか昔、「女を女って言うな! 女の子って言えよ!」って吠えてる女がいたなあ。
それで女の子ってかわいいよね…女の子っていい言葉だよね…ってキモかった。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 06:31 ID:d8bVvgSJ
>>714
女が「女」と言われるのを極端に嫌うのは事実だね。
あとお前って言い方も。


716 :ねこ(*・e・)さいたま産:04/01/04 06:48 ID:6CPBVDGc
昨日の日テレだったか、衝撃映像なんたらでも今まで通りだったね。
「木に登って降りて来ない男・電柱に登って降りて来ない女性」
どっちも人騒がせな素晴らしきバカだったんだが、何故かこの表現。

しかしながら、他の映像では「警官に暴行した女」との表現も。
何を基準に使い分けているんだか、もうワケワカラン

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 08:25 ID:EMgb+s/N
さっき実況板にいたんだけど、
小学生が出てきただけで大喜び。
でも男の子が映っただけで
「野郎はいらない」とか、
「男の工作キタナイ」とか、
なんで男って同性でけなし合うんだろうね?
ほんとこれ見てると男性に優しい社会なんて絶対来ない気がする。
当事者にあまりに自分が男性に属してて、
同性(自分)を守ると言う意識が欠如してると思う。
女なんかはこの辺りしっかりしてて、
「女の子にそんないい方しちゃだめ!」とか、絶対言うよね。


718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 11:06 ID:MBOW++Hx
>717
「女の子にはそんな言い方しちゃだめ!」
んで、そのくせ男にはとても人間が吐く言葉とは思えないこと平気で言うよな。

719 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 18:06 ID:fPffv6Il
戦国時代に2chがあったら…(過去スレ)
http://mentai.2ch.net/history/kako/965/965225048.html

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 18:19 ID:fPffv6Il
もし戦国時代に2chがあったら(現在スレ)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1072975871/l50

2ch戦国時代〜その時、歴史が動いた(現在スレ)
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1061220401/l50

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 19:26 ID:+yjqaTWv
>>718
いやだから同性は同性を守るべきだろって言ってんだろうに。

女は女に味方し男を敵視
男は女に味方し男を敵視

基本的な脳の思考回路の構造がこうである以上、
男性に優しい社会なんてこないだろってこと。
ましてや女性・男なんて表現、絶対変わらないかと。
男がそれを促進してるんだよ。

それぞれの性が互いに牽制しあってはじめてバランスが取れると思うんだが、
男ってのはどうしても男をたたきたいのね。
童貞をバカにしたりしてるの見ても思う。
女で処女をバカにする人なんていないもん。


723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 19:31 ID:VbDJ6Sgm
>>722
だって男は、親や教師とかに「女の子を守れ」としか教わっていないんだから、
それには期待できないでしょ。残念だけどさ。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:13 ID:MBOW++Hx
「女の子なんか守らんでいい」っていう教育をする教師や親はでてこないのか?


725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:57 ID:a2y/PLMW
>>722
女の味方をすることがカッコいいとマスゴミや学校で洗脳されてるから
難しいよ。
それに、女は同性を庇いすぎだ。女の方に明らかに非があるのに庇うこともあるし。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:00 ID:gUDnx/+l
世界仰天ニュースは結構、ひどい番組のリストに入る事が分かってきた。
予告で「美しい花嫁(その一方で)男のなぞの事故死。不倫の・・・」と。
女は美しい花で死亡した男性は男呼ばわり。
死んだのが女なら「美女の悲劇の事故死」とかだろうね。間違いなく。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:02 ID:ZS1UgCf9
とりあえず男が同性を
「あおこでどうこうしてる奴ら」とか「こいつら」とか乱暴な言い方やめるだけで、
大分社会の認識変わると思うけど、それをしないのが男。
これらの言葉から来るイメージがどう考えても清楚だったり上品だったりするわけがないでしょ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:03 ID:ZS1UgCf9
すまそ「あそこ」の間違い

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:13 ID:ZS1UgCf9
最近、2chが普及してから
さらにテレビでの男性の発言が荒っぽくなってきたのは、
気のせいかな。
それともほとんどがお笑い系芸人に占拠されてるからかな・・・。
昔ってこんなに荒かったっけ??
2chと同じような口調でしゃべってる男芸人多くない?

730 : ◆aocyBHCrwo :04/01/05 23:20 ID:oMQMSlHq
         /:::::::::::::::::::::\
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       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
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     /\ └    ___ ノ
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         \\__>>1_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(>>1の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 01:11 ID:+DBlnNck
女は同性を庇いあうというよりも、スネオタイプが多いだけの気もするな。
攻撃的で気の強い男に大人しい女性が虐められても全然庇ったりしない。
でも意地の悪い女が大人しい男性を意地悪した場合は一緒になって
男性に意地悪してくる。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 10:20 ID:uBnFAVw4
730よ、
荒らしコピペにマジレスするのも何だけど、
あまりに出来が悪いのでもう少し直した方がいい。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 19:30 ID:il4VTGFZ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040106k0000e040051000c.html
放火殺人:隣に住む女性を再逮捕へ 埼玉・越谷市

「放火殺人女性」登場!

734 :ねこ(*・e・)さいたま産:04/01/06 19:36 ID:beeQEsmO
>>733
違う事件だけど、こっちとエライ対照的ですね。

女強盗、タクシーでコンビニに…運転手ら機転の逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040106i407.htm

内容は、バカ女(しかも在日みたい)を追い詰める男性達の活躍。

735 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 21:53 ID:wxx9QIB4
>>731
それはないよ。
女性が男性にいじめられてたらほっとくなんて絶対無い。
自分が嫌ってる人じゃない限り。
私女だからわかるんだが、
女は「自分がされる可能性がある」危険な事柄に対しては、
それを回避する目的でそれをしたことを批判して、
事実上女全般にそう言う言動がなされないようにバリアを張るんだよ。
「女の子にそんなことするなんて最低!」って言うのは、
なんで「女の子に」と女全般を扱ってるかと言うと、
ほっておいたら自分にもそれがふりかかる可能性があるってことでしょ。
だからこう言うとき女全員で団結して反発することで、
「男はいじめていいけど女はいじめてはいけない」など、そう言うイメージ作りをする、


737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 21:57 ID:wxx9QIB4
今日のスーパーニュースで
同窓会詐欺のインタビュー中、
そのインタビューを受けてた当事者のおっさんが、
上品な語り口なのに「友達で騙されたやつはいないみたいです。」
なんてこと言ってた。何度もやつやつって。
あそこを「人」って言ってくれるだけで大分ほっとするのになぁ。。。


738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:12 ID:NxdsRAVR
>>737
それなら、知り合いでもない男性を「おっさん」と書くのはやめようね。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:24 ID:+DBlnNck
>>736
気の強い男には触らぬ神にたたりなしって感じで
女は団結なんてしないよ。
大人しいタイプの男性に嫌がらせするときに団結するだけで。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:32 ID:n11Se/aq
>731も>736もどっちも実体験としてわかるな。
しかし736は女性でそこまで女がそういう行動をとる心理が理解できてるなら、
それを自分だけでも反省して控えようということはしないの?
どうせ他の女にそんな話しても上手く丸めこまれるだけだろうけど。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 04:20 ID:qcc/SvUj
>>738
いや「やつ」と言ってた人だからいい印象がなかったから
あえてそういっただけ。
日常の男性にそうは言わないから安心して。

>>739
ああ、そう言う方面でならそうだね。
自分が言いたかったのはそう言う狭い高校までのクラスみたいなんじゃなくて、
もっと個ではなく大局的な「男対女」の場面・・・
例えば事件で女性にこんな被害があったとか
テレビで男性が女性を泣かしたときとか、そう言うの。
そう言うとき、女が「女性にそんなことを・・・」と言うのは、
間違いなく自分がそう言うことをされる事がいやだし怖いから、
そう言う事が起こりえないようにやってはいけない雰囲気造りをする。

>>740
こればっかは女の防衛本能、生存本能だろうからなぁ・・・。
もちろん「男はいじめていいけど女はいけない」なんて
理不尽なことは絶対いわない。そこまでして
利己的な女はひくから。


742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 04:23 ID:qcc/SvUj
そういや昨日、
テレビ東京のズルムケ・・・じゃないや
ヤルヌキ!?とか言う番組に偶然出くわしたんだけど、
そこで「女」が
「男と女の子で分かれてるんだ」って言ってたよ。テロップつき。

743 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/07 04:25 ID:mHqPxyIp
おいおい、またフェミ工作してるのか?


744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 04:31 ID:RClJWOz6
昨日、放送してたパンドラの秘宝って番組で

火事のビルから
飛び降りて死にそうになってる男性を
犯罪者でもないのに「男」っと連呼していた

745 :しずか:04/01/07 04:36 ID:Dy7HXAy+
「男」っていう呼ばれ方を嫌わない男性も多いってことなんじゃないの?
たくましいイメージあるじゃん。
そんで「女」っていうと、なんか生々しくて性的なイメージがついてまわる
人が多いだろうから「女性」って言う、それだけの話じゃないんですか?

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 07:11 ID:e7nrqkm2
自分は女性の方が性的で生々しいと思うけどな

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 11:17 ID:9NXZgSPD
>741
>こればっかは女の防衛本能、生存本能だろうからなあ…。

しかし男は女を守るためなら自らの危険も顧みずに助けにいくことを強要されてるからなあ。
「女を助けて死ぬのが男の義務」みたいなことをハッキリ言う女がいたよ。
つまり男は自身の命を守るという権利すらも否定されているわけだ。


748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 11:27 ID:RClJWOz6
やっぱTVで犯罪者でもないのに
女って言ったら苦情がくるのかな?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 11:34 ID:jlwrO7VH
>>741
テレビでも同じだよ。気の強い男のタレントには何も出来ない。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:07 ID:3VQvXgD3
なんか>>745に同意な気分だ。
俺「男」って言われても一向に嫌とは思わないし。

女も「女」と呼ばれるのがカッコイイ!という価値観が浸透すればいいのに。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:20 ID:jlwrO7VH
女の防衛本能というよりも、女尊男卑の風潮に乗っかってるだけだろう。
男は女に反抗してはいけないと考えているから、男が女の理不尽な行動に反発するとそれを集団で叩こうとする。
反抗した奴隷を貴族が集団リンチするのと同じ原理。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 13:53 ID:Z1dBJKXt
>>751に同意です。
日本の「貴族と奴隷の差」をイメージとして必死に
作ろうとしているのは、マヌケなメディアですね。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 13:56 ID:RYswXifK
犯罪者を女性と言うのはおかしいな。

754 : ◆aocyBHCrwo :04/01/07 17:31 ID:5glDIZUX
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 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
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      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
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         \\__>>1_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(>>1の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。

755 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 04:13 ID:9WdOnukB
>>749
いやそりゃ目の前にヤクザまがいの芸能人がいれば
直接言うことはできないけど、
そうじゃなくてVTRを見てのコメントだとか、そう言う大半の場合においてってこと。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 04:17 ID:9WdOnukB
>>745
多分その決め付けられた固定観念のせいで、
その呼ばれ方に嫌悪感を示す男性の意見がいつもかき消されるのではないかと。
>>750さんみたいな人もいるかもしれないけど、
そうじゃない人もいる。
基本的にニュースにおいて犯罪者と被害者で「男・男性」と使い分けてるほどなんだから。
またなんでもない人の取材にいちいち「男がいた」などということは、
ある種男性が繊細さをもつことを否定してると思う。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 04:20 ID:9WdOnukB
NTVのニュースプラス1で
親切に取材班を案内してくれたサマワの男性を
「男」呼ばわり。
VTRなんだからこの人が全然闇商売従事者とか売春斡旋業者とか
悪人でもなんでもなかったことくらい分かってるのに、
それでも男といって男性の時点で不信感や警戒感を煽るやり口。

759 :しずか:04/01/08 05:33 ID:FjW4FdAR
男の敵も男っていうことなんですかね?


760 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/08 05:48 ID:5+W+YWs8
>>759
フェミの理論な。フェミがこの世を乱したために
なにがなにやら、わからなくなってしまいました。


761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 07:45 ID:IeJm1D6R
TBS ウォッチ1/8
2,000円分万引きした女→女性または主婦
500円分万引きした男→男

アナウンサーのコメントも
「女性の万引き犯が増えている」

762 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/08 08:28 ID:5+W+YWs8
>>761
よくみていました^^
あなたに、100ポイントあげましょう^^


763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 12:51 ID:3E+5NHVD
>>759
男の敵は男というよりも、男性差別の敵はマスゴミ

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:27 ID:ecTA2oDT
736の意見はいいところをついている。彼女もおんなじことを言っていた。
けっこう女性も特定の女性は非難している。
よく売れている女性誌などでも「〜女」という表記を頻繁に見かける。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 17:15 ID:de+i3DCL
刃物?所持女性って・・・

『教室に刃物?所持女性侵入 小学校、警察にすぐ通報せず』
徳島市内の小学校で二十日午前、紙で包んだ刃物ようの物を持った女性が授業中の教室に入り込んで
大声を上げる騒ぎがあったことが二十三日分かった。
校長らが取り押さえ、児童にけがはなかったが、学校側はすぐに警察へ通報せず、
持っていた物が刃物かどうかも確認しないまま、連絡を受けて訪れた女性の夫に引き渡した。
二〇〇一年六月の大阪教育大付属池田小の児童殺傷事件で、
学校の安全管理の在り方が問われたにもかかわらず、
学校の対応には問題があるとして、保護者からは厳しい声が上がっている。
(つづく)

元ネタ(中頃)http://homepage1.nifty.com/gokigen/sub080305.html

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 17:17 ID:gtlyyyKl
>>761
TBSだから仕方ない

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 17:18 ID:de+i3DCL
(>>765につづく)
関係者によると、二十日午前十一時ごろ、三時限目の授業中、校内を巡視していた校長が、
校舎三階にある五年生の教室に、体操服姿の女児を連れた女性が入ったのを見つけた。
女性はある児童の名前を叫び「出てこい」と、手にしていた刃物ようの物を振りかざした。
校長がすぐに取り上げ、授業をしていた男性教員二人と一緒に取り押さえた。
校長が調べたところ、女児は別の小学校の児童で、女性はその母親。
女性は「(児童が)保育所時代に娘をいじめたことが許せなかった」などと話し、
学校がその児童から聞いたところ「いじめた覚えがない」と話したという。
学校は女児が通う小学校に連絡し、同校の教員と女性の夫に二人を引き渡したが、
校長が市教委に報告したのは同日夕。地元警察署に通報したのも夜になってからだった。
夫の説明では、女性は騒動の後、入院したという。
二十二日夜、学校は保護者説明会を開催。保護者は学校側の対応を問題視し
▽刃物ようの物を持った人物がなぜ校舎に入ることができたのか
▽どうしてすぐに警察へ通報しなかったのか
▽なぜ刃物かどうかも確認せず、持ち帰らせたのか−などと、相次いで厳しく指摘した。
参加した母親(38)は「事態の重大さの認識に欠けている。
侵入を完全に防ぐのは困難だが、すぐ一一〇番すべきだった」と憤っていた。
事件後、学校側は玄関などを常に施錠し、無断で出入りできないよう対応。
校長は「警察へすぐ通報しなかったことは判断ミス。
安全管理を再点検し、再発防止に万全を期したい」と釈明している。
2003年05月24日 土曜日 徳島新聞
(おわり)

元ネタ(中頃)http://homepage1.nifty.com/gokigen/sub080305.html

768 :ねこ(*・e・)さいたま産:04/01/08 17:28 ID:Wjrs12ts
TBSといやぁ、みんな「筑妄」買ったかぁ〜?w

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 17:41 ID:de+i3DCL
残念ながらリンク切れ!


子供の安全徹底を−刃物所持女性傷害事件受け(奈良新聞)
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc1981.html

刃物所持女性ってなんなんだよ

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 05:01 ID:/SPrCCci
女性という言葉を聞くだけでも気分が悪くなる

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 07:27 ID:EQBcSgr4
漏れも
昔はこんなんじゃなかったんだが・・・

772 :sage:04/01/09 07:36 ID:C7s9e0HN
同じく
最近過敏気味

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 13:43 ID:DkqBhyUc
前スレさ、「これからは男性、女と表記するべき」てあったけどさ、
加害者男性、被害者女、でいいのか?

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 19:33 ID:qVXIuJkl
そこまでしなくてもいいけど、二十歳過ぎた女を女の子と呼ぶのは断つべき悪習。
女の子という呼び方あるかぎりメスどもは子供気分が抜けきらない。
しかし、マッチョ男は女を甘やかすの大好きだもんなあ…誰か暗殺してくれ。

775 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:41 ID:rD6jA8Kr
少し古いが書き込む。
宇治の小学校の事件で、
フジテレビの特ダネで、
男性アナウンサーが、(誰かは知らんが)
「この 男 性 が校舎に侵入し、児童2人を・・・・」
と言ってた。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 01:58 ID:+5fVTMp9
>>764
そこまで気づいてるのにどうして決定的な違いに気づかない・・・
女の場合、「〜女」などと言われるのは
明らかに最悪女の場合のみでしょ。あなた自身が言ってる。

でも男性はそうじゃない。
もう日常から「〜する男」としかほとんど言われない。
男性と言われる方が少ない。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 02:01 ID:+5fVTMp9
でも実際2chを見てても思う。
男性有名人についての話題は
「この男」「こいつ」
また男性一般を指すとき
「〜してる奴がいるんだよ」

しかし女になると
「女の子」「〜タソ」
「この子」
になってる。

男の敵は男だと思う。

779 :使い魔のレン ◆REN.SUNQHU :04/01/10 02:37 ID:vh3OwWys
こう言うのも難ですが
そもそも、ニュース等で「女性」と言うこと自体が
女性蔑視の表現なのだから、そこまで気にすることもないのでは?

女性タクシードライバーとは言っても、
男性タクシードライバーと特化して言わないのと同じことでしょう。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 02:41 ID:bCv6QcG5
別に「男性」>「男」だとも思わないけど。
どうでもいいよ、どうぞ「男」と呼んでください

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 04:35 ID:0wmWU4EW
別に「女性」>「女」だとも思わないけど。
どうでもいいよ、どうぞ「女」と呼んでください

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 05:05 ID:KHzuBHlM
>>779
確かに、言われてみればそうかも。

783 :今日の日課 ◆aocyBHCrwo :04/01/10 09:08 ID:wCJIs+uP
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__>>1_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(>>1の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 09:53 ID:Kqz4Qjzy
私はワザと「男の子」「女」って呼び分けてますけどね。
女に対する皮肉として。

785 :sage:04/01/10 10:13 ID:c0SNB6gE
>778
男の投稿が多いからだろ
一番の問題はマスコミが犯罪女を「女性」と表現するところ

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 16:26 ID:Cr7l4Rs5
>>779
それはまた別問題でしょ。
「女」か「女性」の問題ではなく
「なぜ女だけまるで例外のように性別をつけるのか」
これをこのスレの問題の視点から見るなら
「ドライバー女」とかそう言う表現になった時のこと。
現実ではニュースの特集などで「〜男」って言い方はあっても「〜女」は絶対無い。
「(美人)女性〜」「〜に挑む女性」とかだね。

そういや、昨日のWBSでもただ男性市場を狙うってだけでも
「オトコを狙え!」だったし・・・。
何か男性ってだけで異様ってのをいやでも醸し出したいみたいね。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 16:30 ID:Cr7l4Rs5
>>785
>男の投稿が多いからだろ

だから、「男」だと分かってるわけでしょ?
その「男」が男性と女性であからさまに態度を変えて自分達で卑下してるのが
最大の問題なんだって。
男性も女性のような反応を示したらマスコミなんて一瞬で迎合して態度改めるよ。

女は同性を無意味に「女」なんて言う人いないよ。
自分で「私は22歳の女の子です」とか言ってるくらいなんだから。
他の女を指すときでも「他の子たちもいるでしょ?」とか「女性は」って。



788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 16:31 ID:9f6g7Cvd
>>778
あくまで若くて美人にだけそういう言い方してるだけだろ。

>「女の子」「〜タソ」
>「この子」

それに、男性に対して〜タンって言ってるのは良く見かけるが。


789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 16:34 ID:Z6bXfTXx
>>788
不美人に対しては異様に厳しいよね

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:38 ID:gvsaaXaX
>>777女の場合、「〜女」などと言われるのは明らかに最悪女の場合のみでしょ。

違うね。
どこやらのCMでも「女ですもの。女ですもの。」とか、
女性誌でも「女を磨こう」「女の武器は・・・」「夏までにイイ女に!」などの
言葉がやけに目立つ。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 21:39 ID:gvsaaXaX
1月23日号の「フライデー」の30ページの記事。
「38歳女性に弄ばれ強行に走った4人の非道」という見出し。
自分と関係を持っていたわずか17歳の少年を陰湿な虚言でそそのかし、
無関係の16歳の少年を殺させた女を女性と呼ぶか・・・

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:01 ID:Ep6C3EnE
>>788
絶対ないって。
現実社会でもテレビでも一日注意深くきいてみろ。
美人だけに「女の子」って言ってるわけじゃ絶対無い。
と言うかこう言う言葉って、特定の人間指すケースはほとんどない。
大概が女全般を指して使うでしょ。
そう言うとき、ほぼ8割方女は自分達で「女の子は」って言うし、
男にいたってはもっとそう。
男性が女性を「女」と言うことに対してはものすごい厳しい世間の目があるから、
使われないんだよ。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:14 ID:uOCYeqDi
>>790
なんでそう「こう言う例もある」から「=男性も女性も言われ方は変わらない」
に強引に結びつけるかね。。。
それってフェミ女の、ごく稀に見つけた女で活躍してる人を例に出して
「女性にだってこんなに活躍してる人は{いっぱい}いる」って言うのと
同じくらい無意味で短絡的。
活躍してる人間の99%が男性で1%が女性の場合、
女は皆無に等しいわけだけど、1%でも1億人いれば絶対数はかなりの数になるし、
いっぱい活躍してるように「みえる」。
そして女はその絶対数でもって「女性も沢山活躍してる」と勘違いする。
緒方貞子を誇りに自慢げに話すが、よく考えて見ればこの何十億と人がいる中で
やっと見つけた一人。それを今まで数々の男性が当たり前に担ってきた。
いかに女が活躍してないか。

それと同じだよ。確かに表現としてはある。
でもそんな表現より圧倒的に「女の子のかわいくなる秘訣!」
「女性のための〜」「女性を磨こう!」
の方が多い。
つか、普通に観察してたらどう考えたって
男性を過度に「男」と言ってるし、
女を過度に「女性」「女の子」って言ってることくらい分かるでしょ。
こんなもん否定のしようがないじゃん。
そもそも女自信が自分で同性を「女性」って言うのが大半なんだから。
女で「女の〜」って言うのは圧倒的に少数だよ。
逆に男性は極度に自分を「男」と言う。
男の子なんて男性が男性に向かって言うのはめったにないし、
「男性」とさえ言われることは珍しい。特に砕けた会話ほど。


794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:18 ID:uOCYeqDi
>>791
だから如何に女が「女性」と言われてるかってことだね。
もう「女」呼ばわりする事が失礼千万みたいな空気になってる。
テレビの男のタレントなんかは大概そうだよね。
いいとも見ててもタモリとか仲居とか
男女の話しをするとき「女性は〜するよね」と言い「男はんなことしねーよなぁ」と言う。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:19 ID:Xqpeymka
>>784
貴方男・女どっち??

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:23 ID:5mUBKT2E
まあ芸能速報+でも見てると、
特に憎い意識がない相手の場合
(憎いタレントには男女関係なく「こいつ」「奴」)
男性タレントに対しては「こいつ」・「奴」で
女性タレントは「この人」「この子」・「子」が多いね。
デフォルトで憎い相手に使われる言葉を吐き捨てられる男性の運命。。。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:30 ID:pZjX/5BV
そういやウチの大学で企業で活躍してる人数人を招いて
講演を聴いたんだけど、
その内の、ちょっといかにもヤリ手で軽そうで、
部下をお前呼ばわりでこき使ってそうな
DQNとバイタリティの合いの子みたいなタイプの人がいるじゃん?
その人が「コイツと仕事がしたい!と思ったヤツを採りますね」
って言って、
講演の後参加していた生徒が自由に話せたんだけど、
見事なほど女はほとんど寄り付いてなかったな。
(全体的にも一番少なかった)

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:35 ID:9f6g7Cvd
>>792
>>788は現実やテレビじゃなくて2ch内でのことを書いてるんだが。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:53 ID:VjccEDbk
>>796
つーか、テレビ好きってマスゴミの影響を強く受けてるから
そういう言葉使いになるのは当然では。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 09:15 ID:kx+U2/lu
今フジとくダネで
勝手によその店のコンセントを使って携帯充電した
男性が1円の罪で書類送検されたことについて、
VTRのとき笠井のナレーションで「男」呼び。
(たった1円で書類送検!?厳しくない?
って話題なのに男性だったら普段から男でもどっちでもいいから男にした模様。
女だったらこの段階で女呼ばわりはありえない。)

さらに、V開けの小倉のコメントで、
「以前あぐらをかいて座り込んでた女の子達がいてねー。
一体この子達はなにしてるんだ!?と思ったらやっぱり充電してた」と。
堂々とかつ下品にあぐらをかいて同じように充電してた人間でも
女だったら「女の子」で「この子達」。
ちなみに、その前に福男もやってたんだけど、
そのときの小倉のコメントは「ようは一番足の早いヤツを決めるんでしょ。」と。
悪いことしたわけでもない一般人を参加者がほぼ男性一色ならヤツ呼ばわり。
いかに見方が違うか。
口調も全然違ってた。女の話をするときは本当に小学生の子供を見てるような
優しい容赦したしゃべり方。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 09:21 ID:kx+U2/lu
一方、久々に気持ちが良かったのは、
NHKスペシャル?の半導体メーカーの奮闘を綴ったドキュメント。
そこの男性みんな優しくて品がいいんだわ。
仕事で結果的に契約不成立でヨーロッパにいる相手に
「反省しなさい」と言うことを言わなきゃいけない場面でも、
ちゃんと君付けで優しく「まあ○○くんの方も反省して、今後どのように
しなきゃいけないか検討してくれないとね」
みたいなマイルドな言い方。
この間テレ東で見たドンキホーテの
「いいか、できなかったらお前の給料から引くからな!」とか言ってたDQN上司とは天と地の差。
理系羨ましい・・・。
私も理系の才能が欲しかったですよ・・・。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 09:24 ID:kx+U2/lu
>>798
個人を指す場合美人と言うか、
ブスではない人にはみんな「女の子」って言ってる。
でも極端にブスなら男性と同等の言い方。
でも一般に話題の中で特定の人物ではなく「女」を示す場合、
まず「女の子・男」だよ・・・2chでも現実でもテレビでもなんでも。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:41 ID:VjccEDbk
>>800
小学生の子供を見てるような優しい容赦したしゃべり方。

小学生の子供でも性別によってかなり違うけど。
男の子はキツイ口調で接せられることが多い。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 17:31 ID:kx+U2/lu
<脅迫>「改札機に爆発物」と女性の電話 横浜市営地下鉄
 11日午後5時ごろ、横浜市中区万代町の市交通局の電気管理所に若い女性の声で「(市営地下鉄)新羽駅の改札機に爆発物を仕掛けた」と電話があった。
神奈川県警港北署が調べたが、異状はなかった。この影響で上下計18本が運転を見合わせ、約1200人に影響が出た。同署は脅迫などの疑いで調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040112-00000094-mai-soci



女ならば爆発物置いても脅迫電話しても
容疑が確定しない限り「女性」だそうです。
男性なら不審な行動をした時点で「男の声」なのに。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 17:34 ID:kx+U2/lu
>>803
まあなかにはそう言う人もいるね。
でも基本的に男の子に対して極端に厳しくなるのは
声変わりする中学生くらいからだと思う。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 18:49 ID:kx+U2/lu
福男特集で
参加したテレビ局の先輩記者が後輩に
「おいオレお前のせいで倒れたぞ!!」
だって・・・最悪。ガラ悪い。

807 :俺の名を言ってみろ:04/01/12 19:43 ID:sLcTKHXM
>>803>>805
同意。
男子小学生低学年相手でも厳しい態度で対応するのに
なぜか30や40過ぎたオバハンにはお嬢様扱い・・・

このままじゃ男児たち、母親に頃されるな・・・(鬱鬱

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 21:05 ID:VjccEDbk
>>805
中学生男子にキツイ人は小学生の男子にもキツイ。
声変わりとか関係ない。


809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 21:28 ID:nxJKXX1d
>>808
いやでも、「声変わり」を期に態度を変えるってのは多いよ。
声変わりが一つの「女子供」と「虐げられるべき野郎ども」の
境になってる。
実際男の子でも声がかん高くて体毛もなくて
指なんか明らかにまだまだ幼児体型な姿見たら、
イメージ的な勝利で優しくするもの。

ただ、勿論そうじゃない人もいるし、
親なんかは自分の子供なら、子供にもキツくできるよね。
その時女の子と男の子で露骨に態度変える父親っている。
「サキちゃ〜ん一緒にご飯食べに行かない♪」に対して
「おい祐樹!メシに行くぞ。(チッ)おま〜え〜・・・さっさと用意しろよ!」とかね。



810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 21:30 ID:wjXMvOVO
日常生活では「男」「女性」でもかまわないが、
犯罪の報道で「男」「女性」の使い分けは明らかに意図的なもの。


811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 21:46 ID:6JnX7/QU
自分なんか幼稚園時代にすでに、
「○○クン、男の子でしょ! 先生は女の子なんだから優しくして!」
なんて言われてたぞ。男はジャリの頃から女の保護者を押し付けられる。

812 :俺の名を言ってみろ:04/01/13 22:07 ID:9QEDun8R
幼稚園児だったら突っ込めないよな・・・
俺が父親だったら「あんた何歳だ?“女の子”とは何歳までのことを言うんだ?
だいたい、体力的にうちの息子のほうがあんたより強いと本気で思ってんの!?」
て大抗議するね。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 22:28 ID:wxadnOH/
>>809
いや、声変わりなんて関係ないね。
「虐げられるべき野郎ども」として扱われるのは生まれた時からだよ。

814 :俺の名を言ってみろ:04/01/13 23:06 ID:9QEDun8R
>>809
でもそういう父親だって、昔はそう扱われてたんじゃないの?

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 00:03 ID:wQjYzeCC
>>810
>日常生活では「男」「女性」でもかまわないが、

全然構わなくない。


816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 00:09 ID:JFm7cHiO
>>813
全く関係ないは有り得ないって。
明らかに小学生の子供には男の子でも
基本的に多くは子供に接する特有接し方で接するよ。おじさんでも。
でもケンカしたとか大変なことは全部男の子の責任にする差別は
普段の会話とは別にあるけどね。
多分8割ぐらいのおじさんは小学生までは
会話においては大して変わらない。
(DQNの家の男は子供だろうが男の子ってだけでスパルタするバカも確かにいる)
でも声変わりしてイメージが「男」になれば、容赦なくなってくる。
そこから「女の子」「男」とかの表現上の差別が出てくるのも
はっきり覚えてる。
小学生まではどっちも男の子女の子だったのに、
中学になった途端「男」「女の子」になっていったのを。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 01:18 ID:/JDB3km8
>>816
いや、関係ないね。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 02:29 ID:f0HZzix2
>>817
じゃあほぼ全ての男性が
子供に対しても大人の男性と同じような会話で接してるんだ。
NHK教育で男の子の出てる番組あるけど、みんなものすごく優しいよ。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 02:34 ID:fRb/dbqK
日本語の欠陥

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 12:49 ID:/JDB3km8
>>818
なんでもかんでもテレビを基準に考えるのは辞めましょうね

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 14:36 ID:CcRpC/3G
ものすごく

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 16:29 ID:TAXHpCbz
>>820
テレビぐらいしか確実にみんなで共通して確認できるものがないじゃん。
己の周りだけの実体験なんかよりもよほど証拠になるし
テレビなんかは世相の鏡みたいなもんだろ。
つか普通に小学校の運動会とかでも見て来いよ。
いくらなんでも10歳にもなるかならないかのような男の子に
悪い意味での男の扱いはするオヤジは少ないよ。みんな優しい優しい。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 16:33 ID:Svw67g06
女は、女であるだけで
お笑い芸人でも「女性お笑い芸人」。
この程度の覚悟で芸人なんて出来るのか。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040114-0004.html

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 16:54 ID:mqk7z32d
演説で
小泉「女性が元気になると、男も元気になる!!」
聞いていたオバサン「そうだ-!!」

男になった事あるのかこのババァ!
この閉経ゴキブリめ!

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 17:07 ID:qYACtgXS
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 20:06 ID:/JDB3km8
>>822
そういう小さい男の子に対して優しく接するおじさんは
中学生の男の子にも優しく接するよ。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:04 ID:v7j53Gzt
>>826

「女子供」って言葉があるように、
「女・男の子・女の子」と「男」を分けて考えるのはよくあることで、
男の子が男扱いされるその境目が声変わりだとかヒゲをはじめとした体毛だとか、
しゃべり方がキツくなったりだとか思春期特有の変化を見て、
って言うのは普通によくあることでしょ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:07 ID:v7j53Gzt
父親が優しいパパから男には手厳しいオヤジへと
息子への態度を変えるのって、
息子が性に目覚め、声が男っぽくなって
友達のことお前とかこいつ呼ばわりするようになって、
しろよとかやれよとか命令口調になって、
パパって呼んでたのをおっちゃんとか酷い場合「おいオヤジ!」になったりしたときだと思う。


829 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 00:50 ID:PjIrl8oQ
女の子で男性恐怖症の子って多いけど、
やっぱその元凶って
「お前・こいつ・奴」を代表とする男言葉だよねぇ・・・。
私もリアル世界では男性恐怖症なんですけど、
ノリで「いてこますぞ」って言われたり「アホか死ね(w」って言われるのよりも、
お前って言われる方が100倍脅迫されてるような怖さがあるのよ・・・。
あんたとお前じゃ>>>>>>>>>>>>これくらい壁があるよね。
あんたは女の子でも使えるざっくばらんさを強調する柔らかい言葉。
でもお前は確実にヤクザの脅迫と同じ。


831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 00:57 ID:p797hira
>>830
それは思い込みってもんでしょう。
勝手に自分の世界に浸ってなさい。


832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 01:01 ID:nFHVVV35
>>830
しつこいな。
そんなアフォな主張をしてる女は お 前 だけだよ!

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 12:28 ID:sa0SxLxJ
>>830
お前アホだな。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 13:12 ID:lRInouAR
>>827
そもそも思春期になって口調がきつくなる人なんて居ないよ。
中学の頃乱暴な言葉遣いの奴は小学校の頃から乱暴な口調だよ。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 15:34 ID:E3tBHZed
>>800以降
ソースも無しに水掛け論してても仕方ないと思うんだが。


836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 17:45 ID:nQVSmX+i
とにかく。朝日・毎日・共同通信がよくやる、
犯人・容疑者の「男」「女性」の呼び分けにはどういう理由があるのですか。
フェミにとっては「刃物女性」「女性暴走族」という呼び方は
「女性はおとなしいもの」という決め付けで腹立たしいことだと思うのですが。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 19:16 ID:kiGdZsN1
>>831=>>832
私だけって言う根拠は?
じゃあなんで女性で男をこんなに怖がる人が多いわけ?
見た目に毛がはえてるからとか丸みがないからとか
ちょっとした外見の違いでそんな風になるとでも信じて疑ってないの?
ちゃうに決まってるでしょうに。
お前だとかこいつだとか、女性では使うことは考えられないような
脅迫的な言葉を平気で使ってるからだよ。
仮に男性が
「おい○○(呼び捨て)!お前こいつに言ってやれよ。ほらお前、あいつの言うことよく聞けよ。」
なんてくそ偉そうなしゃべり方しないで
「なあなあ○○くん。悪いけどこの子に言ってやってよ。ごめんね。
じゃああなたは○○くんの言うことよく聞いててくれるかな?」
みたいな感じだったらだーれも怖がることなんてないわけよ。
どっちが怖い言い方かくらい、小学生でも分かると思うけど。
これだけでどれだけ安心できるか・・・。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 19:51 ID:E3tBHZed
これだけ同じことを繰り返して未だ誰一人の賛同も得られていないというのに、
懲りない人だね……。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 19:57 ID:AuaZRN8k
>>834
私にも兄がいるけど、
中学はいった頃からしゃべり方が変わっていったよ。
小学生までは「僕」だったし、
みんな必ずその都度あだ名で絶対呼んでたのに、
中学に入って中2?かな?それくらい、
ちょうど腋毛が生えてキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
声変わりキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
って頃くらいから過去レスに有るような
「俺」に変わって「こいつ」になって「お前」になっていった。
テレビに向かってタレントに「こいつは・・・」って言い出したの今でも覚えてる。
とっさに「ちょっと!コイツってやめてよガラ悪いなぁ。ましてや女の子に・・・。
そう言うの絶対言ったらあかんで」って。
でも男化は収まらずに

男の子も最初は女の子とほとんど変わらないわけで、
大人になったらこれだけ違うって言うのはどこかで激変する時期があるんだよ。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 19:59 ID:AuaZRN8k
>>838
はあ??繰り返してませんが何か?
書き始めたばかりで賛同もへったくれもないでしょ。
前にも同様のことを言ってる人がいる時点で事実上の賛同者でしょ。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 20:03 ID:AuaZRN8k
>>838
これだけ「お前」と言う言い方がいけないという人が
沢山書いてるのに、賛同者はなしって、解釈男に都合よすぎでしょ。
あんたこそずーっと粘着してるんだね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 20:11 ID:E3tBHZed
文体が全員同じわけだが。

>>840-841
まあ同一人物だと証明する方法もないのでどうしようもありませんな。
もちろんあんたがイカれた粘着さんでないことの証明も不可能なので
各々が信じるか信じないかしかないわけですが。

それと俺はかなり上の方からこのスレ読んでますが、それは粘着とは違いますな。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 23:01 ID:LnnXxppR
>>837
呆れた。。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 23:08 ID:X5h1KUvC
>はあああ??
>はあ?
>はあ??

このスレで「はあ?」を検索した結果

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 18:22 ID:CkobcwPc
只今TBSニュースの森で飲酒運転で摘発された「女性」放送中。
捕まった「女性」など女性連呼。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 18:30 ID:miLripad
>>845
男のことも「男性」って言ってるやん。


847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 18:33 ID:miLripad
7年間無免許運転の「男性」


848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 21:35 ID:dx/DatQF
>>842=>>843
文体が似ているから全部反対意見は同一人物にされても困るけどね。
女性からすれば男の書き込みは全部同一人物の自作自演に見えるし。
特に>>842の次の>>843みたいに連続的にやたらくるのは
ID変えて自作自演の多数派工作ともとれるっちゃーとれるわけですわ。
なんと思おうが構わないが、少数派だろうがなんだろうが、
女性はそう言う表現を嫌う層が確実にいるってことよ。
どうしても信じないのなら、身の回りの同世代の女の子に
手当たり次第お前呼ばわりコイツ呼ばわりこの女呼ばわりして見たらわかりやすいのでは。
おそらくは結果はきちんと出るとは思うから。
貴方自身は女性は全く嫌がらないと信じてるわけだから、言っても特に齟齬はないよな?


849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 21:55 ID:dx/DatQF
「男」表現についての私なりの解釈なんですが、
ニュースでもきっちり「容疑者と確定したら男・女表現、でなければ男性・女性」
が統一されていずに頻繁に男性が男といわれ女が女性と言われるのは、
之すなわち日常会話・生活における男性がいかに犯罪者と同等の危険な存在であるかの
見られ方であるかってことかと。
「お前こいつヤツ男連中命令」(未然連用終止連体仮定命令みたいだ(w)なんて
言葉を常日頃仲のいい友人にまで使うって言うのは
これまでも多々語られてる通り女子供(大半の男の子含む)からすれば酷いって認識なわけだよ。
それらを使うっていうことはすなわち、
当然ある一定のイメージ、リスクを伴うのは承知のはず。
そう言う言葉を吐く言ってみればイメージ的に「野郎」に、
ヒロイン並みの優しい言葉をかけてあげたりする気になれって言う方がおかしい。
「うっせーんだよババア。おいお前!さっさと俺を助けろ!」って言うくそガキと
「おねがいします・・・お姉さん、ぼくを助けて・・・」って言う子と
どっちが可愛くて助けたくなるかってこと。
それぐらいイメージってのは大きいよ。
おそらく世の男性諸君が不必要に普段から攻撃的で脅迫的な
言葉を使わず、後者的な優しい話し方をしていれば、
ニュースなどのそう言う不統一で男性差別と主張するような食い違いは起こらないわけ。
なぜそうなるのかをよく考えてみては。
ニュースのそれは即ち、世間の男女に対する認識を映し出す鏡に他ならない。
例えばせめて男性が同性のことを「男性は」とか「男の人は」と言うだけでも全然違う。
20歳未満の子を「こいつ」などとは言わずに「男の子は」「この子は」といい、
20歳以上の人は「この人」にそれこそ統一すれば、
自然とそう言う男性を犯罪者的な目線で見る風潮も消えていくかと。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 21:59 ID:wUmTfacw
よーし、帰る前にマジレスしちゃうぞ。

>>842=>>843

違います。

>女性からすれば男の書き込みは全部同一人物の自作自演に見えるし。

この「からすれば」という言い回しも特徴的。

>貴方自身は女性は全く嫌がらないと信じてるわけだから、言っても特に齟齬はないよな?

俺はそんなことは信じていませんし、周りの女性が嫌がるようなことはしません。

俺が確信しているのは、あなたがここに粘着している、
何度も何度も同じ口調で同じことを書きそれが周りには判らないだろうと思っている
友人も少なく恋人もなく、おそらくは中年に近い年齢の不細工な女性だということだけですよ。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 22:02 ID:dx/DatQF
あたしが最近見たテレビで象徴的だなと感じたのが、
桃井かおりがNHKでなんか歌番組みたいなのやってるよね。
あの番組に工藤静香と不良あがりみたいなオヤジが出てたんだが、
そのオッサンが自分の息子のことを「俺のガキが」「コイツは」・・・
と言っていた。でも女の子だったら結局
「俺の子供が」「この子は」になるんでしょう。
世間の壁はまだまだ厚い・・・がんがれ繊細な男性陣。


852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 22:16 ID:dx/DatQF
>>850
なんとまあ常駐してらしたか。

>違います。

まあこちらも信じないと言えばそれまでなわけだが。

>この「からすれば」という言い回しも特徴的。

あーそうですかい。ほんなら無理に男っぽくわざと書いたり、
なんだかんだで撹乱すればいいってわけかいな?
私も過去レス見てどこがどう類似してるか探してるわけだけど、
こんなところを「特徴的」認定されるとは思ってなかったよW。
むしろ文末の「でしょ」とか「だよね」とかかと。
こちらを認定した方が強引なこじつけ臭さなくて都合いいのでは?
適当に俺キャラにして、
「だろ」や「だよな」に変えて徹底的に正反対にしたらしまいなわけだけど。
私もそこまでバカじゃないんだから、自演するならもうちょっと考えるっちゅーに。

>友人も少なく恋人もなく、おそらくは中年に近い年齢の不細工な女性だということだけですよ。

常日頃女性に言われて憤慨するくせに同じような
しょうもないレッテル張りをお前がしてどうするよ。
一番信用失うだろうに。
とここで「お前」といったわけだけど、やっぱお前とあなたやあんたでは
相手に与える攻撃の強さが違う・・・。


853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 22:18 ID:YP1lv/0L
まあまあ・・・

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 22:29 ID:95I0C7lv
〜2020年〜

男性の「過ストレス性心臓発作」を重く見た藤本進一郎総理は
男性の生存権の確定と男性優遇の法律を公認した。
また、女性に増えていく傾向のあるDVについて、罪罰を厳しく改法した。
だが、3:5まで落ちこんでいた男性と女の比は5:7までしか回復せず、
現段階では充分とは云えない。
藤本首相は「これ以上フェミが増えたら日本は更に少子高齢化が進むだろう。
男性が快適にすごせ、女は男性に気を使わなければならないだろう。」
とし、男性がハラハラ(声を掛けただけでセクハラなどと云う行為)から守られるために
男性専用車両を導入する事を決めた。
また、藤本首相は「男性が元気になると女も元気になる。日本は働かない女の所為で中国にも
経済が劣っている、女は家事に専念する方がいい。」とも発言した。
この言葉に世界中から称える言葉が集まっている。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 22:40 ID:BzLuWcSo
自演(この場合は何度も初めて来たふりをしてるだけだが)がバレバレなのに気付いて
慌てて語尾だけ変えてるが、浅知恵にも程があるだろ。
語彙、文の流さ、話の展開と書き終え方までクセがありすぎるんだよ。
自演するのかしないのかはっきりしろっつーの。
ホント馬鹿だよなー

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 00:19 ID:rWIr7Uht
余程このスレが気に食わないんだろう。
必死に「男、女性」の議論から「お前」に話を反らそうとしているw

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 01:33 ID:mYUi2kFJ
天声慎吾で
「大人の男の酸いも甘いも知り尽くす大人の女性」
露骨(ww

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 01:37 ID:Q5KM7oqH
お前厨しつこいぞ
お前独立スレでも建ててやれよ
ヴォケが

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 01:48 ID:0OXuDilx
女性を敬い幸せにし、男はひたすら同性と争い叩き合い耐える。
それが「かっこいい男」といわれている。
女性は誰一人くいっぱぐれてはいけない。かわいそう。女性は存在自体が神なのに。
でも男はいくら死のうが「無能なヤツ。だから女の子が寄ってこないのよ!」で終わり。
そう、世の中はいつも男が耐え忍び、女性様の私腹を耕し続けるのさ。
それも大して感謝もされずに。感謝どころか
戦争で男は何百万人も自爆なんて残酷な方法も含めて「殺されてる」のに、
たった小数の女性の「売春強要」程度でも、歴史に大事件として残るのは
後者。男は何人死のうが男性差別とは「絶対に」言われない。
今までも、そしてこれからも。
女性子供のために犠牲になって当然。やっと一人前。
同情されるのは女性だけで結構。なぜなら男なんて感情ないから同情なんかしなくても十分。

「女性・男」「この子・こいつ」の差の中には、
これだけの深い意味合いが込められているのだよ。
女性様に生まれた時点で勝ち組。男に生まれた時点で負け組。
女性は一生保護の対象の目線で手厚くされながら、仕事の権利も要求し、
さらにくいっぱぐれる可能性を減らす。


860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 01:50 ID:wda2y7mG
>>858
うるせー馬鹿( ゚Д゚)

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 02:31 ID:ekXlqldK
>859

現実だよなあ。。。
ある意味大人になって「男(こいつとか奴も)」表現に切り替わった時って言うのは、
保護の対象から削除された、三行半を突きつけられたようなもん。
「子」って言うのは免罪符みたいなもんで、
これを持ってる限り責任・危険に晒される心配が限りなく少ない。
実際「この子は〜」で切り出す話には厳しい・キツイ内容はほとんど含まれない。
女はこの究極の免罪符を一生保持しているんだから、
女子供と言われても当然だし、実際そう。
でもそんなこと言われるくらいで一生楽に生活できるなら、俺もなりたいよ。。。
卑怯だよ

862 :青菜@西尾 ◇AKUMAl5GUU:04/01/17 09:47 ID:GAlW0T2x
>>859
「子供」の中に「男」も含まれてるんだぞ?
その男の子は生まれた時点で負け組みクソ市ね、か?

863 :青菜@西尾 ◇AKUMAl5GUU:04/01/17 09:47 ID:GAlW0T2x
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__>>1_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(>>1の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 09:59 ID:NuN+fvCA
>>862
その将来が確定してるんだから負け組みでしょ。
最初の10年以降は極めて苦しく、危険な人生を強いられる。

そんなことより、中国で13人轢き殺した特権階級女が「女性」と書かれてる・・・・

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 10:02 ID:c3QbormX
DRUM`N`BASS
歴史的名盤整理
1.goldie TIMELESS
2.4hero PARALELE UNIVERSE
3.a guy called gerald BLACK SECRET TECHNOLOGY
4.ltj bukem LOGICAL PROGRESSION 1
5.roni size NEW FORMS


866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 10:37 ID:lZQK9xbM
>859
フム。私は女だが同感。
しかし、やたら優劣にこだわり同性を叩くのは男のほうが多いように
感じるのだが。
女は逆に異性にこびる女が同性から嫌われる。
ここの男は異性を叩くのが多いから女ぽっく感じてしまう。




867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 13:32 ID:+CA/OuNt
女がいくら優遇されていても、女に生まれ変わりたいとは、全く思わない。
これは何故だろう。
よくあるアンケートでも必ず男は男のままでいたい、女は男に生まれ変わりたいという結果になる。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 16:01 ID:lZQK9xbM
>867
♂は根源的に去勢への恐怖感があるからじゃないの〜〜
心理的に母親による去勢に対する反発がある。w

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 16:05 ID:pnpl4rRZ
>>867
情報操作を真に受けるのはどうかと・・・。
ちなみに私は男性ですが、生まれ変わるとしたら絶対女性がいいですね。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 16:31 ID:ep1opG6f
>>868
>去勢への恐怖感
去勢=女性化
劣った女にはなりたくない。
これが男の心理。
納得w

871 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/17 17:28 ID:Gi+Uw3fp
>よくあるアンケートでも必ず男は男のままでいたい、
>女は男に生まれ変わりたいという結果になる

いや、前者については知らんが、女に関しては「また女に」が半数以上だった
ようなのもあるぞ

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 19:05 ID:swmxpfNG
>849
女から見ればそうかもね。

逆に男からみたらこの差別は「男性は女性に優しく」っていう
俺はジェントルマン的な考えからだと思うぞ。

そもそも男は自虐的なネタで笑いを取るような生き物だからねぇ。



873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 19:56 ID:dKVMkARr
30過ぎなのに自分のことを女の子と言う奴きらい。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 20:16 ID:Evxw4YoY
>>872
ジェントルマンは男女関係無く優しく接するでしょ

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 20:35 ID:Evxw4YoY
他スレからのコピペだけど・・・・。

106 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:04/01/16 02:01 ID:DXSa8+Bu
この間心底許せなかったのが、
4歳か5歳の男の子が大人の事情でパパが出て行って
さびしくて泣いてるのを、
泉ピン子が「泣くな男だろ!!!!!」
と怒鳴りつけてた・・・。
まだ男女の分化も始まってないような年齢で
男と言うだけで小さな子供も泣くことを許されない残虐行為。
泣くのが仕事の赤ちゃんに泣くな男だろ!といって口を塞ぐぐらいに残酷。
しかも、せめて言うなら優しく
「ぼく泣いちゃダメでしょ。男の子でしょ?がんばれるよね?」とかなら分かるけど、
「泣くな ぅおとこだろ!!!」はないだろ・・・。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 21:15 ID:xR/YUcTl
男性が「女の子」って言うのは、
確かにその対象に対して「のみ」徹底的に優しくしますよって言う
伝達機能を含んでるよね。
2chでも多いわぁ・・・20代の大人でも
「女の子」とか言って文章全体が明らかにキモイほど優しい男性が。

でも、男性が「男の子」や「男性」といわれることは
ほとんど皆無。。。どちらかと言えばそう言うべきときですら。


877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 21:18 ID:zGWQgBnx
>>875
泉ピン子は更年期障害

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 21:25 ID:xR/YUcTl
>>867
いや、女もやっぱり女に生まれたいって言ってるよ。
でここ数年は、男が女になりたいと言う方が増えてるんじゃなかったっけ??
流石にここまで社会的に冷遇されてちゃね・・・ほとんど人種差別でしょ。
単純に考えて、女がどんどん責任を放棄し権利を主張した結果、
主婦は女のみに与えられた権利でありつつ、義務ではなくなった。
しかし仕事は男にのみ与えられた権利かと言うと、そうではない。
女も普通に就職する権利が与えられてる。
つまり、主婦って言う就職できなかったときの一定の地位・生活が保障される
権利は女だけが未だ握り締め、
他方で仕事面でのみ女性差別を訴えることにより、仕事の道も開いた。
そこに結婚できないわずかな女の生き残り場所を作ったわけ。
これでほんとによほどの事がない限り、上の人もおっしゃってるように
女が金銭的に困ることはなくなった。
一方で男性は仕事を義務にされてるのはそのまま。
失敗しても誰も助けてくれない。主婦は渡さない。
その上一部優秀な、あるいは法を使って強制的に女が数割男性の仕事場に進出。
パイを根こそぎ奪う。
そして男性は行き場を失って自殺・・・と。
趣味をするにも、仕事をするにも、楽に生きるにも、
とにかく何をするにも恵まれてるのは今は圧倒的に女>>>>>>>>>男だよ。



879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 21:36 ID:4QF+7dag
社会の価値観なんて大それたことがあってるのか分からないけど、
男の存在価値が分からないんだよね。俺が。みんなは違う?
社会の価値の中で男ってゴキブリのような感じで。

880 :879:04/01/17 21:42 ID:4QF+7dag
これじゃ・・相当分かりにくいな。

結局価値がほしいんだなと思う。自尊心であってるんだろうか?
でもないんだよね、そんなものが。少なくとも俺には。
(別に10代が持つ悩み的なことじゃないよ・・。

女になりたいとか、実際なっちゃったトランスの人の話聞いてると、
結局男の目から見たら女って価値ある存在でしょ? 女になることで
自分の価値をあげた(くどいけど男の目から見て) ことで満足してる
んだと思うんだよね。 

881 :879:04/01/17 21:46 ID:4QF+7dag
えーっと、何が言いたいんだっけ・・。

女が優遇されてる、とか、そんな表面的なことで不満を持って怒ってるわけじゃなくて、
存在価値を見出せなかったり、そんなことなんだよね。自信がない。
たぶん優遇されてるという事例がすべて是正されても、この気持ちは終わらない気がするよ。

違う?

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 22:09 ID:Evxw4YoY
消費生活をしてるだけでも価値はあると思うけどね

883 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 21:08 ID:Aj8fUpjG
>>879
>女になりたいとか、実際なっちゃったトランスの人の話聞いてる結局男の目から見たら女って価値ある存在でしょ? 女になることで
自分の価値をあげた(くどいけど男の目から見て) ことで満足してる
んだと思うんだよね。 

ごめん、ここ勘違いしないで。
俺の知り合いに性同一性障害の子がいるんだけど、(去年言われたばっかりなんだけど...)
その趣味的なって言うか、女装願望とかそんな軽々しいもんじゃないので
価値を高めるとかそんな意図をもってやってるようなもんじゃないのよ。
あんたは今男だけど、女の体で生まれて一生女として扱われて女らしく生きろといわれても苦痛で耐えられないだろ?
それと全く同じ状況なわけよ。
頭(脳)と体が一致せず生まれてきてるんだからしょうがない。
誰も好きでしてるんじゃないんだよ。
男でも女でもいいから、とにかく頭と体が一致した健常者で生まれたかったと思ってるよ。
間違っても変質願望だとか変身願望だとか茶化した感じで捉えないで欲しい。
障害児なんだよ。障害。話し聞いて本当にそう思った。そしてその悲惨な人生に俺だったら自殺してると思った。(実際多いんだけど)


885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 22:02 ID:lKNNoy87
このスレの女性達は男性の辛さがわかってるみたいだし、
結婚しても男の子は産まないようにね。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 16:40 ID:/E9jvfvL
>>885
絶対生みたくない。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 16:46 ID:hV9M9SFy
>>886
産む前に息子の将来を案ずることは大切だよね。

888 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/20 16:47 ID:RqznZGSu
>>886
おまえ氏ね。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 17:29 ID:GhdMLxva
>>888
トリップまでつけてそんなこと書くなよ。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 17:52 ID:/E9jvfvL
>>887
これからの時代男の子に生んだら素で自分は一生罪の意識を持って生きることになりそう。
だから生みたくない。子作りするのが怖い。
女の子だったら問題起こすこともないし、無能でも結局誰かが助けてくれるし、
もし誰も助けてくれなくても女の子は絶対に生活保護が降りるから生活に困ることはない。
産むほうにしてみれば男の子と女の子でプレッシャーが違いすぎるの。
女の子が産まれて楽しく25年一緒に過ごして、あとは結婚して一生安全に楽しく暮らして欲しいって思う。
私も家の中でお前とか言う言葉聞くの絶対嫌だし。
正直失礼なの承知で言うと、お金の心配がないなら女の子だけの、徹底的に男性を排した家庭で一生暮らしたい・・・。
男性と違って女性は同性だけでいるのが大好きだから・・・。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 17:58 ID:0Juwzrzk
ちちんぷいぷいで角の野郎が
バレンタインデーと言う男性差別発言の大本命ネタのところで、
やっぱりやりやがった。
モニターには「男性は女性に」と書いてあるのに
「オトコは、女性に・・」と言い換え。
そしてディレクターがバレンタインでーには恵まれてないと言う話しになると。
「コイツはもらえないような感じだもの(笑)」とコイツ呼ばわり。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 18:16 ID:dXmXEF6X
>>890
やっぱりこいつ単なるネタ師だろw

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 19:17 ID:SJnEczA9
890はネタかも知れないけど、男の子は産みたくないっていう女性が増えるのは
良いことだ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 19:28 ID:a4pGrwul
思ったところで、現状では男女産み分けは許されない。
博打だ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 22:46 ID:f0MCGnRH
話が変わるけど、今日の読売新聞、夕刊のテレビ情報BOXのCM界で、
カネボウ「新エスティモ」を紹介した記事です。
一部抜粋します。

〜さらに輝きを増す女性達〜
「この写真を同僚の男どもに見せたところ、みんなニタニタしていた。」

「化粧品のCMだからメインターゲットは女性だろう。けれど、実は楽しんで
いる男も多いのである。」

「ただでさえ美しくなった女性たちが、化粧でさらに輝きを増し、
(中略)男たちは、一体どうすれば、彼女たちに太刀打ちできるので
しょうか。」

この糞記事を書いた(桜)記者辞めろ!!!


896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 22:59 ID:upL+7XqF
>>895
実に腹立たしい!
その桜って記者、完全に男性差別主義者だな!

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 00:28 ID:AMujyqF0
>>882
でもそれじゃ生きていけない

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 00:34 ID:81DSXXkA
めざましテレビは
現行の情報番組の中で一番、男性と女性ではっきり扱いを変えてると思う。
毎日「〜する男が!」「この男が」ってテロップやフリップ見るよ。
特にスポーツコーナーでは確実。
で女性の場合は絶対に「あの女が」なんて言い方はしないのね。
いかにも典型的な「女の子」像に全員を押し込んで、
ゴルフの宮里?なんとか言う男らしい女もちゃんづけで紹介して、
女らしくハートマークをつけたりして強引に編集してた。


899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 11:36 ID:iCd3Zp9r
ブッシュの一般教書演説中継中だけど、
「沢山の男・女性・子供が犠牲になっている」と
女の翻訳者が訳してた・・・
こいつさっきからずっと「男」と「女性」としか言わない。
NHKに抗議したい。

900 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 11:53 ID:9+VL3wnu
21世紀偉人投票所
http://ime.nu/m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=20
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902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 11:53 ID:9+VL3wnu
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903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 12:04 ID:HSdVAyM5
日常会話でもさ、男でも女性でも大抵、「男・女性」と使うだろ?
女性を「こいつ(あいつ)」なんて言ったら侮辱しているように思われるじゃん。
子供でもそう。「ガキ」と言えば男の子。女の子を「ガキ」と呼んだら
前述したようにあまりよくない。
マスコミでも「野郎」という言葉は認められているが、「尼」という言葉は 大 問 題 


904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 15:30 ID:tk8DFpmS
>>894
まあね。自分は最近、息子がヒッキーになったり家庭内暴力に走ったりして困ってる
母親を見てざまあ見ろと思うようになってしまったよ。
女に生まれて無難に過ごしてきた連中が苦労してる様は見ていて面白い。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:18 ID:3n60WhMw
「『バテン・カイトス』の中でも人気の高いキャラリュード。
 最初見たときは、女性だと思っちゃいました。いや〜男だったとはなぁ…。
 ちょっと残念でした(笑)」
雑誌ニンテンドードリーム107号より抜粋

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 06:48 ID:/Mz3DnkZ
>>905
これ見ると、やっぱ男性の敵は男だなあと。
自分で自分の首絞めてるだけだよ。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 06:50 ID:/Mz3DnkZ
>>903
いい年した男が
「俺のガキが」とか言ってるのめちゃ引く。
メシとか言うのもあんまり・・・


908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 08:51 ID:A0bcr91r
>>903
一行目からして洗脳されてるよ
男でも女性でも、って
気を付けられよ

909 :ムメイ:04/01/22 11:41 ID:LJpAnnjK
自分は価値なんかなくてもいいから女並に優遇されればいい…。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 13:50 ID:3HboO0gz
「君はペット」って言うドラマあったけど、
あれ性別逆だったら問題になるんだろうな。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 13:56 ID:KJLo/q8f
>>910
それ、独立スレ立って大騒ぎだった

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 14:02 ID:D/MsRpi2
>>894
今の男性差別は男の子を産むリスクの高さにも繋がってるな。
まさに博打。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 14:05 ID:A0bcr91r
>>911
二つ程スレは立ったけど
あまり長続きはしなかった
それほどでもない印象だったよ

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 14:22 ID:/OBCuxzA
       ____.____    | ショセンフェミニズムノインボウナンダヨ!!
     |        | ∧_∧ |   |
     |        | (# ´Д`)|   |                   
     |        |⌒    て)   人                   
     |        |(  ___三ワ <  > ====≡≡≡三三三三:男性を男、女を女性と呼ぶマスコミ
     |        | )  )  |   ∨                   
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |


915 ::04/01/22 14:28 ID:2izzEYgE
そうだよ。いつまでもちゃん付けで呼んだり、「女の子」って呼んだりしてほしくないよ。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 00:03 ID:Rq7kn3Ff
Nステチョンのスポーツコーナーのナレーションで
あそこまで男男言われるとなんか腹立つな。
女の話しになると一転して「女性」だの「美女」だの・・・。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 00:07 ID:0BhzexKp
男が「男、女性」はよく聞くから
女も「男性、女」と呼んで欲しい

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 01:29 ID:JCbMkn0w
>>917
そうだよね。それなら全く文句ないのに、
現実は
男性「男、女性・女の子」
女性「男、女性・女の子・女の人」

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 01:34 ID:RRetmZnv
テレビ東京のWBSって言う11時からのビジネス番組に
新人の男子アナがいるんだけど、
あの子めちゃ可愛いね。
童顔な養子に加えてしゃべり声も幼さが残っててものすごい癒される。
まさに一人称ボクみたいな、「男の子」って言い回しが似合う感じなんだけど、
ああいう子でもそう言ったらダメなのかな・・・
男性と言うだけで「男」であり「ヤツ」って言わないといけないと思う?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 01:35 ID:RRetmZnv
テレビ東京のWBSって言う11時からのビジネス番組に
新人の男子アナがいるんだけど、
あの子めちゃ可愛いね。
童顔な養子に加えてしゃべり声も幼さが残っててものすごい癒される。
まさに一人称ボクみたいな、「男の子」って言い回しが似合う感じなんだけど、
ああいう子でもそう言ったらダメなのかな・・・
男性と言うだけで「男」であり「ヤツ」って言わないといけないと思う?

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 10:05 ID:xwoNoRmr
分からないのは、
「ヤツ」と言われて喜ぶ男性の心理。
2ちゃんねるでも香具師とかヤツとかみんな言うけど、
女性的にはヤツは絶対言われてうれしくないけど・・・
荒っぽい人に迷惑かけるばかりのならず者みたいなイメージじゃない?
あと小汚い服洗濯してなさそうな。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 10:14 ID:gHEveHxd
ヤツと言われて喜ぶ人は別にいないだろ
なんで喜ぶなんて思ってるの?
小汚いとかってのはなんだよw

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 10:15 ID:3FhNkPfh
喜んでる人なんている?
実例があったらちょっとコピペしてきて欲しい

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 11:02 ID:xwoNoRmr
>>922>>923
いや言われて嬉しいって言うか、
そうありたいからヤツって呼ぶんでしょ。男のことを自分たちで。
嫌だったらみんな言わないじゃん。
こいつとかさ。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 11:48 ID:3FhNkPfh
>>924
その人らの口が悪いだけじゃん
例えば俺は自分の事は俺と呼ぶが友人は君と呼ぶ
友人もそうだ
まして職場でヤツなんてありえない
環境によって違うんだろう
DQNな環境にいる人達の事は知らんけどね

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 11:55 ID:gHEveHxd
ヤツってのは単に自分と同等か下の人間につける三人称
それ以上でもなければそれ以下でもないよ

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 12:03 ID:gHEveHxd
もう一点、国語辞典見てみたら武士詞らしいから
男に対してしかつけないんじゃないかね

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 14:43 ID:WA6eNxf1
>>924
>男のことを自分たちで。
まさしく女の発想だな。
なんだよ「自分たち」って?

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 21:40 ID:yKxUAxfT
今日のプラス1特集で、北朝鮮の女を中国経由で日本に送り出す
中国人女ブローカーが出てきた
VTRのナレーションでは、ブローカーの「女性」といっていたが、
CM明けに藤井貴彦アナが、「ブローカーの『女』は…」とわざわざ言い直してた
とりあえず神認定していい?

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 21:50 ID:yKxUAxfT
まちがい。VTR明けのCM前

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 01:53 ID:tRaEwvE0
男は男性女は女性と呼んでるよ(私は女です)
自称するときには女、って言う。
人に対して「○○さん」みたいなニュアンスで使い分けてる。

ニュースとかで女性が「美人○○」とかいってるのって
単純に男性視聴者の食い付きを良くするためだと思ってたよ。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 08:10 ID:L9y3rcX8
924女です。単に強引に争いたいわけじゃないです。
その上で。
>>925
いやあなたはそうかもしれないけど、
現実にそれはレアケースだということは、外に出れば分かるよね??
電車乗ってても、昨日だって「君」といってる学生らしい人は
一人たりともいなかったよ・・・みんな「お前」だし、「こいつ(あいつ)」だし「ヤツ」だったよ。
こればかりはさすがに語るまでもなく99%こっちがスタンダードでしょう。
テレビの、それもセリフであるドラマじゃない普通のトーク番組でも
男の友人同士のくだけた会話はみんなこうだよ。君なんて滅多にきかない。
君なんてかしこまった聖人君子みたいな言い方、大学の教授ぐらいしか言わないよ・・・。

職場で言わないって言っても、
それは特に親しくない人がたくさんいるからで、
そういう人達に対していきなり「おいお前」とはいえないのは当然だよ。
でも結局同僚の友人との会話は呼び捨てだしお前とかヤツだって。
私は特別DQNでもなんでもないし、ほんとに通勤でいろんな人種を見るけど、
これは変わらないよ。
DQNが人と違うのって、目上の人にでも敬語じゃなくそれを使うとか
「殺すぞ」とか「ハゲ」とか言うことでしょ。
ヤツがDQNの認定証なら、世の95%くらいの男性がDQNになるんじゃないか?

>>928
男同士でってことだよ

>>929
藤井って人が神って言うより当たり前で、
ナレーションが糞だったんじゃない?

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 08:23 ID:PnGe2j9j
>>925

率直に、くだけた関係の友人のことを
「お前」って言うよりも「君」って言う男の方が多い思う?
キムタクの「プライド」も、あんたからすると不良の物語??

2chの男達はなんでみんな「奴(香具師)」というんだろ?
それは意図的にガラ悪くしたいから?
父親のこともお父さんじゃなくて「親父」と言うね。

ちなみに兄も友人やテレビの人間のことを指して「こいつって」「あいつは・・・」って
言ってるんだけど、DQNなのか・・・。
茶髪でも金髪でもDQNルックでDQNな育ちなんかでも全然ないが・・・。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 08:28 ID:PnGe2j9j
あ、質問もうひとつだけさせて。
>>928は友人の呼び名はなんとしてる?
呼び捨てですか?くん付けですか?

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 08:31 ID:mj2rVR36
>>932
ヤツってのは単に自分と同等か下の人間につける三人称
ってのはスルーですか

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 08:41 ID:mj2rVR36
荒っぽい人に迷惑かけるばかりのならず者みたいなイメージじゃない?
あと小汚い服洗濯してなさそうな。 

ヤツと言う言葉には女性にとってそのようなイメージあるものでしょうか
こっちは純粋な興味から聞きたい

937 :924:04/01/25 11:22 ID:jKiRC7as
>>935
自分を指名されてなかったんでスルーしました。
ヤツですけど、女からするとそれだけじゃないニュアンスが含まれてると思う。
やっぱり粗暴で、常にやじられ批判の矢面に立たされそうな、
あらくれ者?的なニュアンスが含まれてると感じてます。
だから女の子は使わないでしょう?
女が使う「あの子」とかって言うのも、
なぜに子供でもないのに子って言うのかっていったら、
別に子ども扱いして欲しいからじゃなく、他に適切な、ニュアンス的に
合致するものがないからだと思う。
それに「娘」と書いて「コ」と読むのもあるから、「あの子」って言い方が
定着したんだと思う。
この「子」って響きの中の優しさが女は使いやすいし言われて嬉しいのね。
他に子以外にそういうニュアンスの代名詞?があればそっちを使うけどもないからね。

奴は、ある種言うのも言われるのもすごくプレッシャーがある。
言われる側にすれば奴って言われるような存在ってことは、
ずけずけとひどいことも平気で言われるような立場にいるような感覚。
言う側にしてもまた、他人にそう言う言い方を言うってことは
下品で粗暴って見られるし、自分もそう言う扱いしてもらって構わないよって
ニュアンスがあるから、言えない。
男にはちょぉっと絶対分からない感覚かもしれないね。
でもこういった理由があるから女はヤツとは絶対言わないわけで。

>>936
これ↑で伝わりましたでしょうか?

938 :924:04/01/25 11:28 ID:jKiRC7as
>>935
>この「子」って響きの中の優しさが女は使いやすいし言われて嬉しいのね。

ここの補足説明をすると、
実際男が「女の子は」と切り出して話す場合、
ほとんどその対象の女性を叩いたり、馬鹿にしたり、なじったりしないじゃないですか。
優しい配慮のある、持ち上げるようなことを言うことが多い。
でも「この男は」で始まる場合、大概きつい口調で、
「〜も平気でする馬鹿なヤツなんですよ(笑)」みたいな
内容も攻撃的なことだったりすること多いじゃないですか。
でも「男の子は」で始まったら前者のように内容がひどいことはあまりない。
いわゆる「手加減」の象徴とでも言ったらいいのかな。
そういう互いに酷いこといわないで、ほめ合う関係を女の人は好むの。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 11:35 ID:499bczoP
女同士、人間関係に一定の距離を置くのが、女だからな。
その分、壊れやすいよねーw

940 :924:04/01/25 18:18 ID:wVZvIOmg
>>939
>女同士、人間関係に一定の距離を置くのが、女だからな。
その分、壊れやすいよねーw

それを「距離を置く」ととらえるのが良くも悪くも典型的な男性的だね。
壊れやすいとかね。
女性からすればいつも汚い言葉をかけたり人に大きな顔で命令したりして
頻繁に喧嘩が起こる男のほうがいい年してなにやってんだかと言う見方になる。
あと男の特徴として、
「男の友情」とか「男の」って言うくくりにして特別視したがる傾向があるよね。
石原慎太郎が亀井の応援演説したとき
「借りた恩を返すのが男」みたいなことを自分から言ってたけど、
正直「あれぐらい女でもするぞ」と。失礼じゃんかと。
いちいち美談をさらに強調して男だけの武勇伝っぽく語るのはなんなんだろうね?
日常で起こるこういうシーンも黙って「へーへーそりゃすごいですな」
って笑って立ててやればいいんですかね??

本題に戻るけども、
男にとっての仲のよさが
失礼なことやキツいことを平然と浴びせかけあう関係で、
なんだかんだ言っていざって時には助けてくれるってのが一番仲のいい証で、

女にとっての仲のよさは、
本当にニコニコして楽しく接しあえる関係。
もちろんいちいち喧嘩になったり傷つけないために言い過ぎないように
心がけるのは人間としてのマナー。
そしていざってときには当然のように助け合えると。

こんな違いじゃない?
形式が違うだけで、どっちが薄っぺらい壊れやすいだのそういうもんじゃないと思う。


941 :リーサラウェポン:04/01/25 18:27 ID:2j23Fxyz
>失礼なことやキツいことを平然と浴びせかけあう関係で、
>なんだかんだ言っていざって時には助けてくれるってのが一番仲のいい証で

体育会系だよ・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

体育会系に対する偏見かなw
あーでも配慮のたりん奴でそういうやつはいるなぁw

942 :リーサラウェポン:04/01/25 18:30 ID:2j23Fxyz
ちなみにうちの上司は「女の意地よ!」とよく言います。
立ててやるとかそういうんじゃないけど、すごいっすね、みたいな
対応はしてます。まあ実際すごいんだけどw

それって貴方の言う
>もちろんいちいち喧嘩になったり傷つけないために言い過ぎないように
>心がけるのは人間としてのマナー。

ってのに内包される気がするですよ。
だから

>日常で起こるこういうシーンも黙って「へーへーそりゃすごいですな」
>って笑って立ててやればいいんですかね??

って感じでいいんじゃないです?
笑っての意味がよくわかんないですけどね。どうとららえていいのか。

943 :リーサラウェポン:04/01/25 18:31 ID:2j23Fxyz
へえ、すごいっすね!



へー、すごいっすねー(笑)

だと、えらい印象が違うなぁw

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 18:40 ID:/FyoAWpH
>>940
>女にとっての仲のよさは、
>本当にニコニコして楽しく接しあえる関係。・・

アンタの言ってるのはまさに、この事だな。↓

女の友情は薄っぺらい?
http://www.mainichi.co.jp/life/women/open-cafe/39/index.html
そしてココ!!
女性の間に友情は育たない
http://www.mainichi.co.jp/life/women/open-cafe/39/01.html

どちらも女性の意見です。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 18:40 ID:GvIV4FDD
冤罪日本人死刑囚の親の75のじいさんが「早く帰ってこい」だって。
こう言うのも女性には不快に映るんじゃないかと。
「早く帰ってきて(きなさい)」だったらまだ可愛らしいのに、
「しろ」だの「やれ」だの「こい」だの命令口調は怖いってわけね。


946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 18:58 ID:/FyoAWpH
女の会話と友情の深さは比例してるみたいだな。
嫌だねー、そんな薄っぺらいの。

947 :936:04/01/25 20:48 ID:v+KcR1Hj
>>924
サンクス
う〜むニュアンスってのはなかなか難しいものですね
理解は出来るけど納得はできないです

敢えて侮蔑を込めて「ヤツ」と言う言葉を選ぶ場合はあると思いますが
あなたの言うようなニュアンスまでは男性側は込めてないです

まあ私もヤツなんて乱暴な言葉は使わないですけどw

948 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/01/25 21:29 ID:X2Yte3jy
>>843
AROAAROAROAROAROAROAROAROAROROAROAROAROAROAROARO
AROAAROAROAROAROAROAROAROAROROAROAROAROAROAROARO
AROAAROAROAROAROAROAROAROAROROAROAROAROAROAROARO
AROAAROAROAROAROAROAROAROAROROAROAROAROAROAROARO
AROAAROAROAROAROAROAROAROAROROAROAROAROAROAROARO
AROAAROAROAROAROAROAROAROAROROAROAROAROAROAROARO
AROAAROAROAROAROAROAROAROAROROAROAROAROAROAROARO




949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 04:28 ID:AfQOX2Pz
>>945

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 07:26 ID:SAbod9jd
>>945
そうそうそうそう!!!まさにそれ!
>>947
弟があたしのこと”ヤツ・こいつ”って言われてすごいむかつく・・・


951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 07:35 ID:qwSKKX0I
しかしね〜。
女同士の場合、50過ぎのおばさんどうしでさえ
「○○ちゃん」と言い合ってるのが現実だから。

実のところ、はたから見てると
女同士の会話って、10代でも50代でも大して変わらないんだよ。
違うのは、「子供の話」や「家事の話」が加わるくらい。
女の人たち自身は気付いてるのかな?

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 08:52 ID:LHKLfaGf
最近は女子高生当たりが「てめー」とか「るっせんだよ!」
とか彼氏に言ってる始末

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 11:24 ID:TPv++Ht9
>>952
プロレタリアートの鑑。プロレタリアートの女はプロレタリアートらしい
ことばを使うべし。ただし彼女らが、ブルジョワなら興ざめ。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 11:33 ID:Id6gneLC
女って馴れ合いが好きなの?

955 :青菜@西尾 ◇AKUMAl5GUU:04/01/27 14:40 ID:VbJp8rcx
お前ら死ねば?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 14:50 ID:OblZkTdE
(笑)

957 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/01/29 07:27 ID:N48hKDZC
今週のAERA
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html

より、

 カップル
 外国人女性にもてる日本の男
 “メード・イン・ジャパン”が人気/若々しくてスタイリッシュ?


「外国人女性にもてる日本の男性」では何故だめなのか?


958 :924:04/01/29 09:52 ID:Dy2WLpmG
>>951
女の立場で言うと、
なぜ10代から変わる必要があるのか分からないかと。
赤ちゃんから変わる必要はあるけど、
もう10代なら十分成人のしゃべり方でしょう。
逆になんで「お前-こいつ」呼ばわりすることや
呼び捨てで威圧的に呼ぶのが成長の証になるのかがもっとわからない。
場の空気を殺伐とさせるだけだよと。

>>952
あー分かる。
男言葉の中でも、女でも言いたい、言っても違和感ない言葉ってあるの。
「うっせーんだよ!」とかはなぜか平気で言える。
でも常日頃「お前-こいつ」って友達同士で言い合うのはなぜか
あまりにえらそうに感じて言えないんだよ。
だからよく女の子を観察してみたら分かると思うけど、
ところどころ男言葉を混ぜる子でも、
女の子のことをお前とかこいつとかヤツって言い方するのは
やっぱほとんどいないんだよね(笑)。
芸能人でも和田ぐらい。本当に男言葉なのは。
男言葉の中でも使えるものだけ会話の随所に盛り込んでる。
「ウゼー」とか「うっせーよ」とか、
大体同性の友達に直接かけるような言葉を避けた、
人を特定しないところで男言葉を使うケースが多いね。
やっぱ女だから、友達には失礼にならないように使う言葉を選んでる。


959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 10:48 ID:yLMSU/vV
でも時々使うよ
冗談で
相手との距離を短くしたい時に
お前とかこいつとかいう

960 :924:04/01/29 13:17 ID:rVlyhhds
>>959
そう。「時々」ね。
でもあくまでそれは狙ってるでしょ。
相手も狙って言ってるって分かってるから怒らない。
この場合は全く問題ない。例えば「お前な〜(コイツ〜)(笑)!このこの!」
みたいなね。
でも普通に素で言われたら絶対女友達去っていくだろうね。
「お前が行けよ」なんて言われたらムッとするでしょ普通。


そろそろ、次すれ誰が立てるか考えたほうがいいんじゃないかしら?

961 :924:04/01/29 13:19 ID:rVlyhhds
「まじっすか!」とかも平気な男言葉の一つだね。

962 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/29 14:31 ID:FbaFZkU/
そうか、男女関係なく使う漏れはおかしいのか…

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 21:38 ID:WDLPBu0M
うわー・・・
みなさんのおかげでしたで
フックンとか言うおっさんが10歳の子供に
「男同士になって」とか言って
「オマエ将来何になりてーんだよ」って言ったって言ってた。
今まで松本伊予とかと話してた口調とは一転して
突然話し方変わってめちゃくちゃ怖いしゃべり方だった・・・ヤクザみたい。
10歳の子供に・・・かわいそうに。。。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 21:43 ID:G2WvDkTw
また同じキチガイか。
お前独立スレ、を建てろって言ってるだろうが

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 23:21 ID:kzqKsn0L
俺の場合女友達とはなしてても、同僚の女を指して
「あいつダメだから」とか「使えない奴」て愚痴や罵倒は結構聞かされる。
利害が関係すると3人称では意外と使ったりするものだと思うが・・・
そういったケースでは2人称でも皮肉が篭ってたり、呼び捨てだったり。
つか生の女と実際に話したことがあるんだろーか?

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 00:02 ID:dYxuOUxA
スレの流れを無視して強引に「男言葉」に話を持って行ってるのがよく判るw
余程、このスレは都合が悪いんだろう。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 00:18 ID:RYMZzD/M
>>965
そうかー?男言葉使うようになったなんていっても、
やっぱ女は女だよ。
「あ!ミキおはよー!」「うん(^^)じゃあねバイバイ♪」
みたいな会話だけど。
間違っても「うわっオマエがきたんかウゼェ(笑)」「おお。じゃあな。」とはなってないからなw。
多分、それは愚痴や罵倒だからじゃないか?
女は「あいつ」とかは人をけなす言葉と認識してるから、
悪口をするときには遠慮なく使う。
だから、逆に言われたら怒るわけでしょ?

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 00:28 ID:T+A3liAS
>>925
キスいやの実況で非常に参考になるもの見つけた。
女の子にも男の子にも恋した男性が出演者で
その人が男の子に告白するVTRなんだけども、
そのしゃべり方が「男らしくない」と言う理由で、
キモイだの殺したいだの言われまくってたよ。
男の子の名前に君をつけただけでも複数の男がブーイング。
そして勝手にヤラセ認定までされて、
収録語の本人の会話を「実況男」が作成した。


ケイタ「あーマジキモかったよお前。ゲロ吐きそうだったw」
出演者「わりーな。それは俺も一緒だっつーの。金のためだろ。悪く思うな」
ケイタ「まーとりあえず出演料とブランド品貰えたしまーこれで女遊びしよーぜ。キモイし」
出演者「そうだな。なんか俺キモがられてたけど実質無類の女好きなんだよな。良かった正常でw」
ケイタ「それよりいくらモザイク入りだったからって、リハーサルの金も欲しいな」
出演者「しょーがねーだろ。所詮は貧乏続きの捏造しまくりの日テレなんだからよww」


・・・これが現実だよ。
現実世界ではものも言えない、少なくとも
同じようなこと言われた人間がいてもおかしくない弱者の2chねらですら
これだけぼろ糞に言う現実。

あと、あの実況見て思ったけど、
男ってやっぱ男にはものすごくキツいわ。
真剣に悩んでても、それが女か男かでこうも態度が違うものかと驚いた。
「俺だったら本気で殴り殺す」「死ねよこいつ」とか平気で言いまくりだし、
(しかもほとんどの書き込みがそれ)
女が登場したら途端に優しくなってた。
やたら女ばっかかばう意見。


969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 01:44 ID:EHlFNkWO
まあ男が悩むのは情けないって小さい頃から
洗脳されるからねえ・・・・・・。

970 :青菜( `∀´)@西尾 ◇AKUMAl5GUU:04/01/30 06:32 ID:NkMCMpaM
たりめーだろ。
1度でも悩んだら野郎として 失 格 なんだよ!
そんなに野郎でいるのが嫌なら死ねばいい。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 15:39 ID:Qztoq5dD
たりめーだろ。
1度でも差別したら女として 失 格 なんだよ!
そんなに男性が嫌いなら氏ねばいい。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 22:44 ID:O95gGZMA
>>968
ああいうところに出てくる奴は少数派のDQNだろ。
あまり参考にならないんじゃないか。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 23:48 ID:+tv/NbE2
青色発光ダイオードの発明者を
「男」呼ばわりしてた。なんかのニュースで。テレビ東京。

>>970
低脳煽りうざい。
>>972

どういうこと?実況板がDQNの溜まり場?

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 23:59 ID:VXql2aza
このスレを見ると、少し安心できる・・・。
議論されてる「お前」「こいつ」呼ばわりとか
そう言う攻撃的な男?っぽいしゃべり方ができないのが
日本男性で自分だけじゃないんだって思えて・・・・
当方大学生なんですが、周りがそういうしゃべり方しかしないんで、
なんだか怖くて馴染めなくて、友達ができずに一人たたずんでます。。。
みんな大人になるにつれてなんだか怖くなっていくんですよね。。。
僕だけ成長してないからすっごい男子としているのが苦しい。
なんだか存在したらいけないような。
理系の大学とか行けたら少しは違ったのかな??
でもそんなに変わらないとも思うけども・・。
一人だけおんなじような人種の友達がいるんだけども、
その人とは大学違うし・・・。

975 :965:04/01/31 00:25 ID:VBT2uYqy
>>967
<間違っても
体育会系や上下関係が厳しい場合に間違いはあるぞ、女でもね。
気のおける人だとむしろずさんな会話になるんじゃないの。程度の差はあるけど。
逆に間違ってもと言い切ってるお前自身
友達とそういう言葉使しか出来ない女を疑問に思ったことはないかい?
<女は「あいつ」とかは人をけなす言葉と認識してるから、
<悪口をするときには遠慮なく使う。
<だから、逆に言われたら怒るわけでしょ?
ちょっと違う、
言葉使いのそれに限らず、些細なアクションで気に障り腹を立て
その上自分を傷つけられることを恐れるから
気を使った媚を売るような態度になるんだと防波線みたいなものだろう。
建前上は尊重しあってるってことらしいけど、疑心暗鬼にもなりやすいそうだ。
加えて困ったときや自分に被害(迷惑かな?)が着そうな時は非常に無責任で
情報網としてしか機能しない。
ストレスもなく何不自由のない生活でないと成立しない友情だと思う。

余談だけど
男の性癖を理解してる女だと「お前」と呼ばれるのには抵抗ないよ。
このスレ見て普段お前と呼んでる彼女に○○ちゃんと実践して呼んでみたら
最初は受けが良かったけど数日後マジ切れしたw

つかTV番組を作ってるのは男でも消費者のターゲットは女なんだから
いい加減スレちがいじゃ?
男が男を尊重しようがしまいが、犯罪者等の女性表記はかわらんだろうし
好んでTVみてるのは女だよ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 13:05 ID:ON/TC/PX
384 名前:名無しさん@事情通 :04/01/31 12:59 ID:HX8AeSH2
ファンの{コ}やっちゃって
出来ちゃって勝手に育てられたもんだから
口止め料代わりの養育費払っていた{ヤツ}もいたしね

この違い。
明らかにニュアンスとしての伝わり方が違う。


977 :青菜( `∀´)@西尾 ◇AKUMAl5GUU:04/01/31 13:39 ID:rgLfc2ie
オスガキ市ね

978 :967:04/01/31 14:24 ID:9BqnW/9W
>体育会系や上下関係が厳しい場合に間違いはあるぞ、女でもね。
例外は確かにある。でもそんな天然記念物を取り上げたらきりがない。
あくまで一般論としての全体の傾向を見れば違いは明らかでしょう。
でもマラソン選手でさえみんなむちゃくちゃ優しく話してたぞ。
そこらの女となんもかわらん。女子プロとか性同一性障害っぽいオナベな人くらいじゃない?

>逆に間違ってもと言い切ってるお前自身
このスレでお前というか・・・w。まあそれはおいといて、

>その上自分を傷つけられることを恐れるから
>気を使った媚を売るような態度になるんだと防波線みたいなものだろう。
その通り。その結果「あいつはけなす言葉と解釈してる」と書いただけ。
その裏にはそういう心理状況があるはずだよ。

979 :967:04/01/31 14:27 ID:9BqnW/9W
>建前上は尊重しあってるってことらしいけど、疑心暗鬼にもなりやすいそうだ。
>ストレスもなく何不自由のない生活でないと成立しない友情だと思う。
女の場合はそう。だから逆に言えば
それだけ普段は人に攻撃的にならず、波風を立てない優しい存在でいられるともいえる。
ストレスもない、なに不自由ない関係じゃないと成立しないが、
極めてその空間を作りやすいわけで。同じ女同士の生き物なんだから。
男の場合、人にお前や奴をはじめとした失礼な物言いをしても感情が鈍いから反応しないが、
その代わりそう言うことを何故か言い合える関係じゃないと真の友達としてなかなか成立しない。
だから言葉が荒くなる。
女は男の会話はいつも喧嘩してるみたいだし、えらそうだと言えば、
男は女の会話は建前ばかりで軽薄だと言う。どっちもどっちかと。

>つかTV番組を作ってるのは男でも消費者のターゲットは女なんだから いい加減スレちがいじゃ?
いちいち「男・女性」と言う表現をターゲットが女だからなんて意識して違いをつけてるわけないと思われ。
しかも男性の視聴者も割合こそ少し違えど相当数いるんだから、(特に夜は同じくらい見てるわけで)
人権侵害になるようなことは絶対言えないはず。
普通にそれだけ無意識のうちに「男・女性」が刷り込まれてるんだと思う。
あとテレビをもってくるのはなんもおかしくないかと。
テレビが世論を形成してるのも事実なんだから、テレビを注視するのは普通だと思う。
と言うより実際現実とテレビ何も違わないと思う。世相を映す鏡だよ。
実際テレビの「男・女性」表現と2chねらが使う男・女性の比率は全く相違ないし。
男性が男のことを「男の子・男性」と言うことはほとんどないし、女のことを「女」と言うこともほとんどない。
あ!今も運命のダダダダーんの再放送で再現VTRの主人公を「男」、
女を「女性」といってたよ。しかも麗しき女性っぽく。美女と野獣みたいな扱いね。

>男が男を尊重しようがしまいが、犯罪者等の女性表記はかわらんだろうし 好んでTVみてるのは女だよ。
どういうこと?見てるのは女だけだからどんな扱いされようがほっといたらいいってこと?我慢しろと??

980 :965:04/01/31 17:24 ID:Ep3TUXi/
>>体育会系や上下関係が厳しい場合に間違いはあるぞ、女でもね。
>例外は確かにある。でもそんな天然記念物を取り上げたらきりがない。
そう、だから間違いがないというわけではないということ。
偏ったカキコと前文通してみてTvの話題しかないようなので
見識が狭いと判断してしまったし今でもそう思う(失礼した。
一般的にはもちろん差はあるが強調するほどでもないと思う。
>ストレスもない、なに不自由ない関係じゃないと成立しないが、
>極めてその空間を作りやすいわけで。同じ女同士の生き物なんだから。
上が成立しなければ無理だし、現実まずない。
人としていきていく以上多かれ少なかれ他人に迷惑をかけなければなない、
誤解してるが波風をたてないように必死になってるのは
それを起こしやすい、細かいことを過剰に気にする性分であるがためなんだよ。
自分が少しでも文句を言われるのは×、ただそれだけは理解しあってる。
自尊心が高い人間の集団つーか・・本当に波風立たせずに生きていけるのかと聞きたい。
まぁこれも一般的に女の方がその傾向が強いってだけで例外はあるけどね。
>女は男の会話はいつも喧嘩してるみたいだし、えらそうだと言えば、
>男は女の会話は建前ばかりで軽薄だと言う。どっちもどっちかと。
そういうこと、そんなにうらやましくもないだろう?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 17:26 ID:GjkOThms
>>974
自分は地底の工学部だったけど、丁寧な言葉使いの男子学生の方が多かったよ。
言葉使いが乱暴なのも4分の1は居たけどね。

982 :965:04/01/31 17:35 ID:Ep3TUXi/
>しかも男性の視聴者も割合こそ少し違えど相当数いるんだから、(特に夜は同じくらい見てるわけで)
>人権侵害になるようなことは絶対言えないはず。
法律番組の後は2chが盛り上がるみたいだね。
>いちいち「男・女性」と言う表現をターゲットが女だからなんて意識して違いをつけてるわけないと思われ。
「男性・女」と表記したら抗議がいくだろうし(もちろんしてるのは女)
結果として視聴率が大事なので,こう表現することが多いのだろう,
より視聴率を稼ぐためには女の自尊心を満足させたほうがよいと。
>テレビが世論を形成してるのも事実なんだから、テレビを注視するのは普通だと思う。
>と言うより実際現実とテレビ何も違わないと思う。世相を映す鏡だよ。
マスゴミの毒電波が入ってくるので,俺はTVばなれしてるからよくわからないけど
そこまで行くとなんと言ったらいいか・・・
俺は現実との一致はNEWSくらいしか感じなかったね。
加えて↓
>あ!今も運命のダダダダーんの再放送で再現VTRの主人公を「男」、
>女を「女性」といってたよ。しかも麗しき女性っぽく。美女と野獣みたいな扱いね。
TV番組の性質上、女性の出演者は若くて奇麗つうのが需要があるから。
得てして男性視聴者からの評判は悪くないだろう、男性なら致し方ないと思う。
女性視聴者は女性の対象がもてはやしてくれるものだから気分がよい。
その辺錯覚する視聴者は多いかも。だが出演者の女性が並だったり撫すだった場合はどうだろう?
番組内は極めて異質な空間なんだよ。
定石だがドラマ、バラエティ等で、
女優を使ってフェミ主張(夫婦別姓等)を匂わせるのはかなり卑怯だとは思う。
まさしく毒電波だと思う。
>どういうこと?見てるのは女だけだからどんな扱いされようがほっといたらいいってこと?我慢しろと??
そうは言っていない、程度が酷過ぎれば真っ向から文句なりいえばよい。
ただ、あなたの主張の仕方では反感を買いやすいと思うので、もう少し論点をかえたらどうだろう?
女好きの男から見ると自分の存在を否定されてるように感じるものなんだよ。
それにあくまで視聴者者の大半は女であるから、その強烈な自尊心を話題にした方がいいのでは。
まーこれ以降は、特に賛成も反対もしないが。

983 :965:04/01/31 18:21 ID:Ep3TUXi/
抜けてた・・
>普通にそれだけ無意識のうちに「男・女性」が刷り込まれてるんだと思う。
>あとテレビをもってくるのはなんもおかしくないかと。
>テレビが世論を形成してるのも事実なんだから、テレビを注視するのは普通だと思う。
この刷り込みのケースではTVが世論を形成してるのではなく、世論に干渉してるのでは?
そういった意味ではTVをもって来るのは何もおかしくない。

984 :青菜( `∀´)@西尾 ◇AKUMAl5GUU:04/01/31 20:58 ID:0YgY5FM0
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-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__>>1_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(>>1の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。

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999 :999:04/02/01 12:57 ID:xNjZRXhu
999

1000 :1000:04/02/01 12:57 ID:xNjZRXhu
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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