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】“堕胎”経験がある女に人権はいらない【参

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 17:38 ID:4UYuVwdk
堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
それを国が、母体保護法で認めているだけの事である。
しかし、尊い命を奪った事に変わりはない。
一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
------------------------------------------------------------
↑前スレの1、概ね同意
そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出すしまつ。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よくのうのうと生きていけるもんだよな。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 17:42 ID:Bg5q5WlW
とりあえず参考までに。

まず堕胎は法律によって原則的に禁止されています。
刑法(堕胎罪)
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_law_03.htm

また保護されているのは中絶の一部でしかありません。
母体保護法
http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/data/law/botai.html

3 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 17:43 ID:4UYuVwdk
ケンカは終わったようですね。


4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 17:44 ID:5Aldcp3V
前スレ995さん御免
意味判んないっていうのは
「法律では罪にならない堕胎を
 法律を無視して感情論で叩いたくせに
 男の責任を問われると
 法律を引っ張り出してくる奴ら」
のことです

5 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 17:46 ID:4UYuVwdk
どのスレに行っても、
男と女の責任は対立するみたいだね。


6 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 17:51 ID:4UYuVwdk
>>4
で、彼は妥協したのかね。


7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 17:53 ID:Pggy71lf
5Aldcp3V さん
がんばれ!





8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 17:55 ID:Bg5q5WlW
>>4
>法律では罪にならない堕胎を
>法律を無視して感情論で叩いたくせに

まず堕胎は法律によって原則的に禁止されています。
刑法(堕胎罪)
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_law_03.htm

また保護されているのは中絶の一部でしかありません。
母体保護法
http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/data/law/botai.html

「法律では罪になる堕胎を法律を持ち出して叩かれているのに
いざ反論しろ言われると『かんじょうろん!かんじょうろん!』しか返せない馬鹿」
の間違いでは?

9 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 17:55 ID:4UYuVwdk
>>5の続きだけど、

あるスレで、堕胎を二人が同意した場合、
すべての金額を男が払うべきだと誰かが主張した。

理由は手術するのは女であると理由から。
ようするに

女→手術
男→金

って感じかね。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 17:58 ID:Pggy71lf
>>9
堕胎って
母体を危険にさらすこともあるからね。
陣痛を故意に起こすから、自然分娩と違って
危険も大きい。
当事者がともに同意するならば
とりあえず体の危険を伴わない
男性が出すのも一理あり。



11 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 18:03 ID:4UYuVwdk
もうどのスレか忘れちゃったのが残念でならないけど、
一時堕胎の話がブームになってね。

こことは違って、女が男に立ち向かってくるから。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 18:04 ID:jHE00dmD
>>10
俺が前テレビで見たのはハサミ入れてチョキチョキ切って
最後にペンチみたいので頭を砕いてたよ

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 18:06 ID:Bg5q5WlW
夫婦の家庭内役割分担と同じで2人で決める問題。
自分の体のことは自分で金を出すというのも一理あり。

14 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 18:16 ID:4UYuVwdk
まぁ、堕胎にはみんな反対なわけね。

じゃあ、それは女に限ったことか。って話に進めれば
いいのかな



15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 18:17 ID:Pggy71lf
>>13
二人で話し合ってそれで納得した夫婦なら
そうしてもよいだろうな。


16 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 18:18 ID:4UYuVwdk
>>15
やっぱりそうなるわけ?

俺的に、どうして胎児に人権を与えてあげないのか
わからないんだけど、
堕胎を納得した二人は、それに罪意識を感じないのだろうか。


17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 18:27 ID:Bg5q5WlW
>>16
「与えてはいけない」ではなくて「与えるのが難しい」なんだろうね。
実際どこからが「人」なのか定義するのは難しいでしょう?
ただそれでもどこかで線を引かないといけない。
腹の中にいる・いないという基準が一番平等でわかりやすいからじゃないかな。

どこからが「大人」なのか考えてみるとよろし。

18 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 18:30 ID:4UYuVwdk
んなこと言ってないよ。

人一人の、しかも自分の子どもの人生を奪っておきながら、
両者とも『罪の意識』をかんじないのだろうか。
と言ったんだ。


19 ::03/08/07 18:31 ID:QkN8ZxI+
なぜ、じゃりん子チエ婆さんを召喚しないのだ?

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 18:34 ID:Bg5q5WlW
砂利んこさんを召還したら盛り上がるだろうなぁ(笑)

21 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 18:36 ID:4UYuVwdk
いや、マジいらないから。


22 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 18:44 ID:4UYuVwdk
>>20
どうして答えないのかね。


23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 20:30 ID:19WDaYQB
ID:5Aldcp3Vって昨日のID:HGH1f557だろうな。
スレ進んでるんでビクーリしますたが、何かやたら粘着だよな、コイツ。
一日張りついて、このネタに必死というか。

24 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/07 20:31 ID:4UYuVwdk
あらゆる板でこのネタを出す俺の方が結構必死だけどさ。



25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 22:38 ID:GQKVW8rF
>>保護されているのは中絶の一部でしかありません。
一部と言いつつも
近年、堕胎罪とされた例はありません。
なぜ堕胎罪が適用されないのでしょう?
それは現実、すべての中絶が保護の対象であると判断しているからです。
これは母体保護法、法律の判断です。
この判断を否定しながら適用もされない法を論拠にするから
『かんじょうろん!かんじょうろん!』と言われるんですよ。




26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 22:43 ID:Bg5q5WlW
>>25
まず政府が全ての中絶が保護の対象であるか否かを
判断しているとする根拠を述べよ。
なぜ警察は全ての殺人全ての万引き全ての中絶を
把握しているといえるのでしょうか?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 23:44 ID:PnHhJyVJ
>>26
少なくとも、把握されている全ての人工中絶に関しては堕胎罪は適用されてないね。
殺人や万引きとは大違いププッ

28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 23:48 ID:GQKVW8rF
>>26
根拠は届け出のあった全ての中絶に
堕胎罪が適用された例がないからです。
なぜ適用されないのでしょう?
それは届け出のあった中絶100%が合法だと判断されているからです。
違法な例がないと判断しているからなんですよ。





29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 23:56 ID:Bg5q5WlW
>>27
>少なくとも、把握されている全ての人工中絶に関しては堕胎罪は適用されてないね。

「全ての中絶を把握できていない」という時点で>>25

>それは現実、すべての中絶が保護の対象であると判断しているからです。
>これは母体保護法、法律の判断です。

このレスがなんら価値のないものになります。
「現実、すべての中絶が保護の対象であると判断しているから」という
根拠からして間違っているからね。

>殺人や万引きとは大違いププッ

「政府が現実に起こっている全ての殺人や万引きを把握していないこと」
「政府が現実に起こっている全ての中絶を把握していないこと」
さて一体何が大違いなのでしょうか?

不自由な頭でレスご苦労様でした(ププッ

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:08 ID:Rozu1qcs
>>28
世の中には、明らかに違法な行為であっても処罰されない事例など
いくらでもあります。バックに圧力団体が控えているような場合とか
警察官僚と癒着していたりとか。

その代表格なのが明らかな賭博行為なのに検挙されないパチンコ店と
どう考えても売春行為なのに摘発されないソープランドですね。

言うまでもありませんが賭博と売春が合法になったわけじゃない。
摘発されないからといって合法だと考えるのは筋違いというものです。

日本は法治国家なので、社会のコンセンサスさえ得られれば刑法の
改正などいくらでもできるんですが、変わらないうちは「堕胎」は
違法行為であって犯罪なのだと認識してください。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:13 ID:bcOUUp2D
つかまらなければ違法コピーも売春も合法になると。
女ってスゴイね。そこまでして殺人を正当化したいんだ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:19 ID:bcOUUp2D
>>25
>『かんじょうろん!かんじょうろん!』と言われるんですよ。

つーか感情論は殺人肯定派の得意技なんですが。
全然議論にならずに最後は罵倒と人格攻撃をヒステリックに
繰り返すのが殺人派。我が子を惨殺した罪の苦悩からも逃れようという
卑怯者なのかね。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:28 ID:BWQ2+SCl
>>29

少なくとも、の意味も理解できない知障ですかあププッ

>その代表格なのが明らかな賭博行為なのに検挙されないパチンコ店と
>どう考えても売春行為なのに摘発されないソープランドですね。

おいおい、パチンコやソープのシステムも理解出来ずに「明らかに違法」だとかほざいてんぜ。
すげえすげえププッ

>言うまでもありませんが賭博と売春が合法になったわけじゃない。
>摘発されないからといって合法だと考えるのは筋違いというものです。

競馬や競輪は賭博だから違法、国家を摘発しろとかほざきそうだ。
本当馬鹿ププッ

>日本は法治国家なので、社会のコンセンサスさえ得られれば刑法の
>改正などいくらでもできるんですが、変わらないうちは「堕胎」は
>違法行為であって犯罪なのだと認識してください。

母体保護法の適用によって合法だと判断された堕胎についてまで違法だとか
のたまう馬鹿の認識ねえ
まあ、上記の例に当てはまらない中絶女でも探して必死に罵倒しててくださいププッ

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:29 ID:bcOUUp2D
このネタって基地害系が必ず釣れるスレになるな。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:30 ID:C9JQTAQr
>>33
あのー、レス番号間違えていませんか?
頭に血が上るのはわかりますが、
もっと落ち着いてレスしてくださいね。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:34 ID:BWQ2+SCl
ここは政府が把握していない、つまり
母体保護法の適用例のない中絶女のみを罵倒するスレになりました。
「適正な手続きを踏まずに中絶するな」という論拠で以って、中絶女全てを罵倒する
こいつらの頭はもう真性ですね。
アホそのものププ

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:36 ID:bcOUUp2D
>>36
このスレで罵倒に励んでるのはオマエだけのようだが。
だから中絶派はいつまでも基地害呼ばわりされるんだよ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:39 ID:ZOPkB5tu
>>29
感情的にならずに間違いと思うなら、その根拠を述べましょう。

>>30
パチンコは娯楽ですから合法です。
客が景品を売って現金を手にしようがそれは客の自由です。
換金は別会社だから違法じゃないんですよ。
大丈夫ですか?わかってますよね?
ソープランドも風俗営業法にある特殊浴場として合法なんですよ。
サービスは無論、本番ナシが建前ですが
バレないし、ヘルスでも本番やるところありますしね。


39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:42 ID:BWQ2+SCl
>>35
あのー、レス番号間違えていませんか?

どこがレス番間違ってんですか?指定先は同一人物ですが。
あなたの認識が間違ってませんか?

>頭に血が上るのはわかりますが、

随分自虐的な自己紹介ですねw

余計な煽りを入れれば入れるほど、わざわざ己の姿を露呈させる結果に陥る真性馬鹿ププ

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:42 ID:Rozu1qcs
>>33
>競馬や競輪は賭博だから違法、国家を摘発しろとかほざきそうだ。
>本当馬鹿ププッ

・・・(笑)
とりあえず公営ギャンブルに対しては賭博行為の特例条項として
明文化されてるんですが。

たしかに堕胎罪の特例事項として母体保護法でも謳われてますが
これを逆立ちして読んだって例外事項に該当する中絶事例は稀でしょ?


41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:43 ID:C9JQTAQr
>>36
>ここは政府が把握していない、つまり
>母体保護法の適用例のない中絶女のみを
>罵倒するスレになりました。
>「適正な手続きを踏まずに中絶するな」という
>論拠で以って、中絶女全てを罵倒する
>こいつらの頭はもう真性ですね。

もともと>>25が「母体保護法があるんだもん!
中絶は全部犯罪じゃないもん!」
とデムパを飛ばしていたのですね。
「全ての中絶を把握していないじゃん」とは
それに対する反論のひとつに過ぎませんよ。
頭は大丈夫ですか?

>>38
君が「政府は全ての中絶を把握している」ことを示すことができない。
>>25が間違いとする根拠はこれで十分でしょう?理解できませんか?(笑)

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:43 ID:bcOUUp2D
>>38
基地害が去ったようなのでマヂレスしてみようか。
話も絞って。いずれにせよ、今の日本では堕胎は犯罪なのよ。
刑法で定められてる以上は。優生保護法を特例を過剰に当てはめてる
だけだろ。つまり実態は明らかに犯罪。その基本をなかったことにしては
いけない。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:50 ID:bcOUUp2D
今気づいたが、過去スレ貼ってないね。

"堕胎"経験がある女に人権はいらない
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028911976/
"堕胎"経験がある女に人権はいらない【弐】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054741692/

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:54 ID:bcOUUp2D
俺は昨日のID:8kxVtyYAなんだが、俺が言った説
「中絶の殺人責任は原則女にある。もし父親がそれを強要したり、
そそのかしたりすれば殺人教唆。もし父親が止めない場合でも、
責任はすべて女にある」と言ったんだが、それが昼のバトルのきっかけに
なってみたいですな。正しいことを言ったのがツボを突いてしまったのか。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:55 ID:bcOUUp2D
>>44
なってみたい→なったみたい

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:57 ID:BWQ2+SCl
>>44
で、不作為犯についてはダンマリを決め込んだ・・・とププ

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 00:59 ID:C9JQTAQr
>>44
いや読解力がない馬鹿が何人かいただけの話。
------------------------------------------------------------------
852 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:03/08/07 04:53 ID:GQKVW8rF
胎児の命の大切さを唱えながら、堕胎の責任は無関係なんていう
低脳 ID:8kxVtyYA が論破され、逃げ落ちしますた。

責任がないならそれについて発言する権利もない罠
------------------------------------------------------------------


48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:01 ID:ZOPkB5tu
>>41
違いますねえ。
実際、届け出があるんですから
届けられた数は把握している事になります。
理解できませんか?(笑)
そしてその届け出のある中絶100%が合法だとするのは
堕胎罪が適用された例がないという根拠で十分です。
根拠は示しました。ところが君は
この届け出のあった中絶に違法性がある根拠を示すことが出来ませんね。

>>42
優性保護法?母体保護法の間違いでは?
感情的にならずに基本をしっかりとね。
中絶反対派は冷静になりましょう。
いいですか?日本での中絶は合法なんですよ。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:02 ID:bcOUUp2D
>>46
ああ、論破とかアホなこと言ってたのオマエか。
所詮は女の浅知恵ですな。不作為犯を知ってただけエライとホメてやるよ。
即レスしないと、女っていつも論破され続けてるせいか、すぐはしゃぎ始める
から困る。そんなの成立しません。残念だったな。
もっと勉強しる。女の脳では時間はかかるだろうが。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:12 ID:bcOUUp2D
>>48
優性保護法って言ってたの。ツイこの間まで。知らんのか。
イヤだね、女の揚げ足取りって。
日本での中絶は原則違法なの。刑法にある以上当然の話。
ただ母体保護法の「身体的・"経済的"な理由で、妊娠の継続や
分娩が困難な場合」てのが悪用されてるに過ぎない。
だから「日本での中絶は合法なんですよ」ってのは大ウソに過ぎない。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:13 ID:C9JQTAQr
これまでのあらすじ

ID:GQKVW8rF(>>25
「政府はすべての中絶が保護の対象であると判断している」


「政府は全ての中絶を把握していると何故いえるんですか?」

ID:GQKVW8rF
「届けられた全ての中絶については把握しています」


「だから政府は現実に起こっている
 全ての中絶を把握していると何故いえるんですか?」

ID:ZOPkB5tu
「(>>25が)間違いと思うなら、その根拠を述べましょう」


「君が「政府は全ての中絶を把握している」ことを示すことができない。
 >>25が間違いとする根拠はこれで十分でしょう?理解できませんか?(笑)」

ID:ZOPkB5tu
「違いますねえ。実際、届け出があるんですから
 届けられた数は把握している事になります」


いったい何が違うんだか(笑) ほれ、説明してごらん♪

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:14 ID:ZOPkB5tu
もう寝ますが
中絶反対派の人にお聞きします。
責任という言葉を連呼しますがいったい何に対しての責任ですか?


53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:14 ID:BWQ2+SCl
>>48
政府が把握した事例について、その殆どが違法性を認定される殺人及び窃盗と、
同じく把握された事例について、全く違法性が問題になる
事実が存在しない堕胎とを同列に論じるヴァカを相手にするのは無駄でしたね。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:16 ID:BWQ2+SCl
>>49
>そんなの成立しません。残念だったな。

堕胎に殺人罪は成立しません。また、母体保護法に定められた手続きを
踏まえれば堕胎罪にも問われません。従って中絶女に刑事責任は問えませんね。
残念だったなププッ

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:18 ID:C9JQTAQr
中絶反対派なんていたのか?
中絶女いいかげんにしてくれ派はたくさんいたけどな(笑)

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:22 ID:BWQ2+SCl
自分の事僕だってよ。
こいつキモすぎプププ

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:23 ID:bcOUUp2D
>>54
やはりその程度だったか。昨日の議論の流れを何も確認せずに
脊髄反射返してるから、馬鹿なのをすぐ見破られるんだよ。
その話でいくなら、不作為犯という概念持ってくる香具師も的はずれって
ことになることも分からんのか。つまりダンマリ云々ってのがそもそも
馬鹿。いかなる土台での議論をしたいのよ。コロコロ変えるの勘弁しろや。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:26 ID:BWQ2+SCl

不作為犯は成立しません。
といいつつ堕胎の強要に殺人教唆が成立するとのたまう真性ヴァカを眺めるのは面白いな。
無駄に内容のない長文連発してんのが痛さ倍増ゲラゲラ

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:26 ID:bcOUUp2D
>>52
胎児に対してのに決まっている。



60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:27 ID:Uv7s2bYy
人生で人間を学歴で判断しても大体正しいんじゃないかと
思ってしまうような事が極々稀にある。

少なくともこのスレはそれに当てはまってしまった。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:28 ID:bcOUUp2D
>>58
ただ煽りたいだけの基地害なら帰れや。
つーかずっとこのスレに必死に常駐してる香具師なんだろうけど。
殺人容認派って頭おかしいのが異様に多いな。
無知晒すのイタ過ぎ。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:31 ID:C9JQTAQr
>>61
前スレはもっとひどかったんだぞ(笑)
こんなのとか↓

>堕胎=違法=犯罪=悪い事
>→法による保護=合法=人工中絶=合法=罰なし=悪い事じゃないナリ♪

>♪中絶=日本では悪い事じゃないよぉ=合法♪


63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:32 ID:ZOPkB5tu
>>51
書面で届出のある中絶をなぜ把握できていないとするんですか?
その届出のある中絶を違法だとする君が根拠を示せないのは解りました。
感情的なレスはやめましょうね。見苦しいですから。
中絶反対派が「かんじょうろん」と言われる所以です。

>>51
ついこの間って、改正されたの何年前だと思ってるんだろうね。
んでなんで君は俺を女と決めるんだ?まあ、いいや。
母体保護法がある以上、
日本での人工妊娠中絶は合法です。










64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:33 ID:bcOUUp2D
堕胎関連って子殺し女が異様な形相で食ってかかってくるから、
まともな話が成り立たない傾向があるね。
何かキモイから少し時間開けるわ。
というとまた逃げ落ちとか言うのだろうが、ご自由に。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:34 ID:Uv7s2bYy
少なくとも推奨されるべきような事じゃないんだから
(事実上の)合法であっても開き直っていいもんじゃないだろ・・・・・・・

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:36 ID:KtIRNn2i
自己弁護に必死な中絶糞女はID:5Aldcp3V 一人で十分だと思ったのに

他にもいるのか・・・・鬱

67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:38 ID:bcOUUp2D
>>63
レス番間違えてるようだが、たぶん俺へのレスだろうね。
一応口にしたことなので、それにはちゃんと答えましょう。
ツイこの間でもないか、それはまぁいいや。

んで「母体保護法がある以上」と言ってるが、これは堕胎が違法に
ならないための条件を挙げてるわけだろ。つまり原則違法だが、
その条件に基づいた堕胎なら違法ではないということになる。
だから「日本での人工妊娠中絶は合法です」と言い方は明らかに
ウソだと>50で言ったわけです。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:38 ID:KtIRNn2i
>>54

その母体保護法の適用実状が違法だと叩かれている。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:40 ID:C9JQTAQr
>>63
>書面で届出のある中絶をなぜ把握できていないとするんですか?

してないよ。どこにそんなこと書いてあるんです?
ソースを出しましょう。

>その届出のある中絶を違法だとする君が根拠を示せないのは解りました。

「その届出のある中絶を違法だ」なんて書いてないよ?
どこにそんなことかいてあるんですか?ソースを出しましょう

>感情的なレスはやめましょうね。見苦しいですから。
>中絶反対派が「かんじょうろん」と言われる所以です。

ははは。君が読解力に不自由していることは僕にもわかりました(笑)
脊髄反射のレスはやめましょう。見苦しいからね。
(もう寝るって書いてなかったっけ?)



70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:41 ID:KtIRNn2i
>>67

加えて言えば 母体保護法の適用のさせかたも逸脱はなはだしいしなw

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:41 ID:Yx7oI9or
軽軽しくヤル女がすべて悪いだろ。
あれこれ理由つけんな。うざ。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:42 ID:Uv7s2bYy
悪法を盾にするのは良くないわな・・・・・・・

法そのものより適用が悪なんだけど。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:45 ID:PaMTzfZO
>>71いいこと言うねぇ


74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:46 ID:bcOUUp2D
>>70
うむ、そうなんだ。そのそもそもの理由は今は昔の話になるが、
戦後過剰人口に悩まされたことで(つまり子はできるが、貧しかったため)
堕胎が事実上黙認されるようになったのがきっかけなんだよね。
それが>67も言うような堕胎条件の恣意的な適用のきっかけになってる。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:47 ID:BWQ2+SCl
>>68
違法性を主張するにつき、当然その挙証責任はそちら側に発生する。
その証明が充分でない限り、当中絶行為が違法であるという判断にはなんの正当性もない。
疑わしきは被告人の利益ですププ




76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:48 ID:bcOUUp2D
>67→>70

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:50 ID:bcOUUp2D
ID:BWQ2+SClってみなが分かり切ってることを鬼の首でも取ったように
自分だけが気づいてるかのように、はしゃぎまわる香具師なんだな。
マァ基地害に何言っても無駄だろうな。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:50 ID:ZOPkB5tu
>>67
レス番間違えますた。スマソ
まあ言い方って表現の問題かと。
違法でないならなんなのさって思うわけです。
違法でもなく合法でもないのか?と思うわけです。
中絶は条件付で合法ですってすればいいんでしょうかね。
でも実際、堕胎罪が適用された事実がないのは
届け出の100%全てが条件付の合法中絶だったからでは?

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:50 ID:Uv7s2bYy
こういう奴って
隙があるレスに飛びついて嬉しそうにはしゃぐ奴なんだよな・・・・・・



80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:52 ID:C9JQTAQr
母体保護法より抜粋

(1)都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる
医師会の指定する医師(以下「指定医師」という。)は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、
人工妊娠中絶を行うことができる。
 
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
   母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
 二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することが
できない間に姦淫されて妊娠したもの


今、全ての堕胎がこれに当てはまるとは考えにくいよね(特に1)。

81 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/08 01:54 ID:H66Wuq1z
中絶が問われるのは、
母体が危険にさらされる場合。無理やりに妊娠させられた場合。
というのが法律上の堕胎が許される範囲です。
この場合経済的なものも含まれるので、
その範囲があいまいであり、ラインがひきにくいのです。
しかし、この範囲も22週以降には通じません。
つまり22週以降は胎児が一人の人間として認められたということになると思います。
つまりそれ以前は胎児は人間として認められていないということです。
感情論は抜きとして、法律で定められている以上、
人間として生きている人間の有利に証言されても仕方のない状況といえます。
何よりも、子供の命を大切に思うのならば、
女性が悪い。いや男性にも責任はある。
そんな言い合いではなく、双方が命を作る行為というものに対して、
認識を深めるべきです。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:55 ID:bcOUUp2D
>>78
イヤ表現の問題というよりアナタの表現では完全にウソになってる。

>でも実際、堕胎罪が適用された事実がないのは
>届け出の100%全てが条件付の合法中絶だったからでは?

それはその通りなのです。つーか捕まるのに届け出る香具師もいるはずもなくw
だから>50で言った「身体的・"経済的"な理由で、妊娠の継続や分娩が困難な場合」
という条項がカナーリ拡大解釈されて・・・というか事実上フリーで認定されてるのが
実状なわけですな。つまりいいことではないんですよ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:55 ID:BWQ2+SCl
中絶女を罵倒する事が、法の運用の問題点の改善に繋がるとでも思ってるのだろうか。
何の実効性も持たない発想しかできない奴らだな。すげえヴァカw
社会じゃ相手にされない奴の典型ププ

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 01:57 ID:Uv7s2bYy
社会板全般における特徴だよな
>>83みたいなこと言う奴って。

昨日もマス板で3人ぐらい見かけたよ、同じ事言ってる奴。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 02:00 ID:bcOUUp2D
中絶容認派ともいい議論ができつつあるのに、ID:BWQ2+SClみたいな
バカがひとりいると主張に関係なく迷惑だろうな。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 02:06 ID:etFt+zjh
医師の責任ってのはどうなんでしょう。
刑法上は自己堕胎よりも同意堕胎の方が罪が重いわけですが。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 02:06 ID:bcOUUp2D
>>81
>感情論は抜きとして、法律で定められている以上、
>人間として生きている人間の有利に証言されても仕方のない状況といえます。

イヤそれ自体は仕方がないのだが、法の運用の是非それ自体のことを
問題視してるわけで。

それに感情論を完全に抜きにした中絶論は無益だと思うのですね。
やはりイノチを守ろうって優生思想って考え方もあるわけで。
もう少し深めてみましょう。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 02:14 ID:bcOUUp2D
まちげーた。ここで優生思想もってくるこたない罠。

「やはりイノチを守ろうって考え方もあるわけで」に訂正。

89 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/08 02:22 ID:H66Wuq1z
>>87
>感情論を完全に抜きにした中絶論は無益だと思うのですね。
そのとおりだと思います。
補足させていただくと、この感情論を抜きにしてというのは、
法律で定められているのだから仕方ないということだけに向けられています。

>1のように女性にだけ責任を押し付けるのは、
子供の命を守るという意図ではなく、自分の責任逃れとしか捕らえられない。
という意味で、
>女性が悪い。いや男性にも責任はある。
>そんな言い合いではなく、双方が命を作る行為というものに対して、
>認識を深めるべきです。
と発言させていただきました。
レイプでない限り、双方の合意の上で行っていることですから、
片方に責任をなすりつけているのでは、問題解決しないと思います。


90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 09:58 ID:fp6Icrkv
いずれにしても、赤ちゃんは赤ちゃん。中絶女は自分が赤ちゃん殺しだってこ
とは認めるんだよなw?

医療関係者や厚生省などの関係者のみなさん、中絶女のリストをアップして下
さい。サイトや興信所、Winnyなどで共有しましょう。赤ちゃん殺し女に
騙され、タカられないように、男性の皆さんは気をつけ、自衛しましょう。

少子高齢化が進む今、私たちのプロライフ運動にも追い風が吹いています。
中絶廃止は、現実的にも可能な状況になってきています。がんばりましょう。

ウーマンリブ勢力と対抗するためには、右翼勢力などと手を組むのも有効かも
しれません。


91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 11:34 ID:irnV2qR9
ID:BWQ2+SCl


一人香ばしい奴がずーとこのスレに粘着してるなw

よっぽど自分のした子殺しの言い訳がしたいのだろう♪

92 :pollice verso:03/08/08 11:37 ID:JL8cXCcr
 堕胎は罪だと思う。それに手術とか考えるとすごく怖い。

 でも、「この子供は育てられない」っていう気持ちはわかる。
子供が生まれるって、待ったなしなんですよね。
 

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 12:34 ID:irnV2qR9
国にはそーゆー場合の施設がある

また、それで足りなくなれば増設する方向にもっていきようもある



困ったから即殺して消してしまえ なんて発想は思考停止そのもの

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 12:44 ID:9ozNzosz
むかし、赤ちゃんの斡旋で逮捕された菊田昇という産科医がいたんだが、
彼が赤ちゃんの斡旋をするようになったのは、ある中絶手術がきっかけ
だった。

月数の進んだ女子高生を中絶したのだが、驚くべき現象が生じた。
中絶によって取り出した胎児が産声を上げだしたんだね。菊田医師は
心の葛藤を覚えるも、結局一晩放置して赤ちゃんを死なせることとなる。

それ以来菊田医師は中絶に訪れた女性を説得しては赤ちゃんの斡旋を
始めるようになった。その数、生涯に600人。そんな菊田医師も晩年まで
死なせてしまった胎児の影に怯えていたという。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 12:47 ID:bcOUUp2D
>>94
人間だね・・・。その医師の方。
そういう心を見失ってるようだね、今の女って。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 12:51 ID:fp6Icrkv
 600人というのはすごいな。シンドラー並だw。何人殺したのかは分
からんが。
 日本にも、育てられないお母さんと、不妊症の家庭や、カトリック、ボ
ランティア家庭、ゲイカップルを仲介するNPOを作るのが急務ですね。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 14:16 ID:gD2mdZ+N
>>90
こいつ中絶の違法性を指摘する一方で、winnyなんて違法ファイル交換ソフトの利用者なのかワラワラ
中絶廃止馬鹿ってこういう奴ばっかだなアヒャヒャヒャヒャ



98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 14:33 ID:9ozNzosz
>>97
winnyが違法なんじゃなくて、winny使って著作権などの侵害を
するから違法なのでは???

いちおうマジレスして突っ込んでみます(アヒャヒャヒャヒャ

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 15:11 ID:gD2mdZ+N
>>98
winnyで共有されているファイルの内どれだけの数が著作権法に触れないとでも
思ってんだよヴァーカププ


100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 15:20 ID:gD2mdZ+N
>winnyが違法なんじゃなくて、winny使って著作権などの侵害を
>するから違法なのでは???

ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で
送信可能となる(ダウンロード行為が同時にアップロード行為に相当する)
winnyの場合、当該アップロード行為が公衆送信権又は送信可能化権の侵害とな
るとともに、当該ダウンロード行為も私的使用のための複製には該当しな
いため複製権侵害に該当すると解される。
またwinnyを使ってる時点でそのシステム上、勝手に違法ファイルのキャッシュが溜まり、
同時そのデータが送信され著作権の侵害にあたる可能性がある。

母体保護法により違法性が阻却されるケースについてもまで
違法だ違法だ騒いでる奴の発言とは思えないねえゲラゲラ


101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 15:25 ID:gD2mdZ+N

   彡川川川三三三ミ〜
   .川|川/  \|〜 プゥ〜ン カタカタカタ
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜  /
  川川   ∴)д(∴)〜< サイトや興信所、Winnyなどで共有しましょう。・・・と
  川川      〜 /〜  \ 
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__ .|  |    | ̄ ̄|
  /  \___     |  |    |__|
  | \      |つ   |..___|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄



102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 15:32 ID:gD2mdZ+N


   彡川川川三三三ミ〜
   .川|川/  \|〜 プゥ〜ン カタカタカタ
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜  /
  川川   ∴)д(∴)〜< いちおうマジレスして突っ込んでみます(アヒャヒャヒャヒャ ・・と
  川川      〜 /〜  \ 
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__ .|  |    | ̄ ̄|
  /  \___     |  |    |__|
  | \      |つ   |..___|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 15:43 ID:9ozNzosz
>>100
winyのキャッシュを経由したことをもって違法とするなら
プロキシーのキャッシュも違法なら、そのファイルは
ルーターを経由しているからルーターも違法、という風に
なってしまい、全くのナンセンス。

一般論として言っておきますが、MXにせよwinyuにせよP2Pソフト
自体に違法性はないというのが常識的な解釈です。
こっちの方は母体保護法の曲解解釈とは違って・・(笑

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 15:45 ID:fp6Icrkv
Winnyで人がh死ぬわけじゃないし

105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 15:47 ID:gD2mdZ+N
>>103
>一般論として言っておきますが、MXにせよwinyuにせよP2Pソフト
>自体に違法性はないというのが常識的な解釈です。

誰がP2P技術自体に違法性があり、と主張しましたかあププ

>こっちの方は母体保護法の曲解解釈とは違って・・(笑

で、曲解解釈であるという事を証明できない・・・とワラワラ

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 15:49 ID:gD2mdZ+N
>>104
へえー人が死ぬか否かがその行為の違法性を問題として論じる君の唯一の論拠な訳ね。
まあ、胎児は厳密にいって「人じゃない」しワラワラ

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:07 ID:9ozNzosz
>>106
「人」の定義によって胎児の見極めは変わってくるでしょうが
父とも母とも遺伝子の異なる「生命体」であることは確かでしょう。
というか、そういう微妙な問題にもかかわらず

>胎児は厳密にいって「人じゃない」しワラワラ

こういってのける神経に唖然とせずにはおれませんね(苦笑

108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:07 ID:azxlsa1N
じゃあ妊婦の腹に飛び蹴り食らわせろ


109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:19 ID:fp6Icrkv
中絶糞女、もしくは純潔ジジイ、こと ID:9ozNzosz=ID:BWQ2+SCl=?前スレのID:5Aldcp3V が出現しますたw  

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:22 ID:fp6Icrkv
おっとまちがえました
中絶糞女、もしくは純潔ジジイ、こと ID:gD2mdZ+N=ID:BWQ2+SCl=?前スレのID:5Aldcp3V が出現しますたw 
107さん間違えてすいません

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:31 ID:gD2mdZ+N
堕胎罪=1年以下の懲役

窃盗罪及び傷害罪=10年以下の懲役
強姦罪=最高15年までの懲役
強盗罪=最高無期懲役

胎児の生命という法益などは、人の財産や生理機能、女の性的意思決定権よりも下位に属する、
全く取るに足らない屑みたいな存在でしかありませんププ
適用されていない現状を鑑みると、(違憲判断を除き)尊属殺と似たような経路を
辿り、有名無実な規定として、いずれ廃止される運命にあるのだろうなww

112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:36 ID:gD2mdZ+N
堕胎なんて1年以下の懲役だぜ。
こんな取るに足らない犯罪で何必死になってんだか。
つうか、依頼しただけの中絶女よりも、実際の殺人者=堕胎手術施行者たる医師の方が遥かに罪が重いし。
法を根拠に非難するならば、まずそっちを先に糾弾したらどうですかププ

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:45 ID:9ozNzosz
見ていて哀れ。中絶女が自己を正当化したいと願うのは
分かるとしても支離滅裂だし下品の極みで痛すぎ(笑


114 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:49 ID:gD2mdZ+N
>>108
不同意堕胎罪は6か月以上7年以下の懲役。
本人の意思による、妊娠した本人が問われる堕胎の罪とのこの差はなんなんだろうねえw

つまり胎児は親の物なんだから、所有者たる親がどう処分すれば本人の自由だろって事www
まあ、自傷行為に似たようなもんだwww
同意があるか否かでも、その法定刑に差が生まれるのだから尚更だよなww
純粋な胎児の生命などは、所詮懲役1年以下の範囲内でしか評価されませんねワラワラ

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 16:51 ID:fp6Icrkv
だからステータスクオーの話なんかしてないんだけど

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 17:02 ID:gZra8hDV
>>gD2mdZ+N
普通は、社会でそういった発言をすると非人道的扱いをされますよね。
流石にあなたもリアルでそういう話をする訳じゃないでしょう。

その理由は何だと思いますか?

一般に、中絶者がその事実を隠す傾向があるのは何故だと思いますか?


117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 17:14 ID:gD2mdZ+N
リアルにおいて
「堕胎女は殺人鬼、殺人罪を適用しろ。当然男に堕胎の責任など一切発生しない」
なんてほざく奴も中田氏できない童貞キモヲタ+電波扱いされる事は確実だ罠ワラワラ


118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 17:19 ID:tDO99H2c
頑張るなあ……
いくら煽っても殺した子供が成仏するわけじゃないのにね。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 18:09 ID:Lt/ZrNAW
>>117
うん、その通りなんだから
ここだけでも彼らのパラダイスを作らせてあげようよ。


120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 19:01 ID:letdUdSo
>>94>>95
94 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/08/08 12:44 ID:9ozNzosz
むかし、赤ちゃんの斡旋で逮捕された菊田昇という産科医がいたんだが、
彼が赤ちゃんの斡旋をするようになったのは、ある中絶手術がきっかけ
だった。

月数の進んだ女子高生を中絶したのだが、驚くべき現象が生じた。
中絶によって取り出した胎児が産声を上げだしたんだね。菊田医師は
心の葛藤を覚えるも、結局一晩放置して赤ちゃんを死なせることとなる。

それ以来菊田医師は中絶に訪れた女性を説得しては赤ちゃんの斡旋を
始めるようになった。その数、生涯に600人。そんな菊田医師も晩年まで
死なせてしまった胎児の影に怯えていたという。


95 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/08/08 12:47 ID:bcOUUp2D
>>94
人間だね・・・。その医師の方。
そういう心を見失ってるようだね、今の女って。


男は止める責任なんか無いって逝ってたよな
>>95
の言い方だと
止めない男も非人間だと逝ってるのと同じじゃないの?

121 : ◆ANDOqfHhMc :03/08/08 19:07 ID:ZDAsWzqM

俺がいない間に随分とすすんでやがる。


122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 19:15 ID:2cFkWOfK
あいかわらず自己弁護に必死な中絶糞女が必死な様だなw

123 : ◆ANDOqfHhMc :03/08/08 19:20 ID:ZDAsWzqM
とりあえず、
他の板のでも載せてみようか。

男同士で話したのと、
女と二人で話したのがあるわけだけど。
そっちが随分参考になるだろうね。


124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 22:39 ID:Iz+7Zzdx
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 中絶女ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 中絶女 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
                              

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 22:58 ID:fmvDYFI9
全く世の中を解っていない
何か言えばすぐ法律どーの 等と吠えたがる
おこちゃま達がいるのはこのスレですか?

126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 23:20 ID:9ozNzosz
>>125
「法律どーの」って言い出したのは中絶女なんだけどね。
曰く、「堕胎罪で検挙されてないから合法」だと(笑
そう言う珍説に反論しただけであって、法律がどうであれ
中絶は人殺しなんですが。


127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 23:38 ID:letdUdSo
>>126
頭沸いてんじゃねーの?法律ヌキでは叩きも出来ねーのはお前らだろ?
中絶は人殺し?今更何鬼の首獲った様に騒いでんの?
責任の話してんだろ?
しかも責任>>120で認めちゃってるしな

そして反論はまともに出来ないとw
精々実の無い荒しに励んでオナニーしててくれよw

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 23:44 ID:9ozNzosz
>>127
ほぉ、中絶は人殺しじゃないとでも言うのか?
で、その根拠は、まさか法律じゃないよな(笑

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 00:04 ID:/Ls3fg0e
>>128
真性?「今更」つってんの
その殺人の責任のことを話してんだろ?

そして>>120はまた放置だしねw
だから反論できないなら無理しなくても良いよw

精々実の無い荒しに励んでオナニーしててくれよw

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 00:20 ID:dqW9YOsK
ヴァカ女の思考パターン

1、産むのも中絶するのも女性の権利だといい
2、責任を追及すれば「中絶は合法」だと言ってかわし
3、堕胎罪を示唆すると「検挙されてないから無罪」を主張
4、挙句の果てには胎児を物扱い
5、その不合理性を説くと「責任は男女半々」に早がわり
6、終いには、いつものように罵詈雑言のあらし行為

はっきり言ってあげましょう。男にも責任はあるさ、道義的な。
でもね、産む産まないの「権利」が女にある以上は中絶したら
女が人殺しなんだよ。男に責任はあっても人殺しにはなれない。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 00:29 ID:uC2E7yaQ
女の愚かさはつきつめれば結局、
「権利と責任は一対である」ことを理解できないという
一点に集結される。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 00:32 ID:/Ls3fg0e
>>130
お前らが叩かれた時の逃げ道に使う
産む産まないの「権利」が女だけにある
は前スレで出てただろ
男の方も産ませたくない
だから止めない
だから叩ける立場じゃないって

ここ大事だろ?
キミ達が産ませたいかどうか
結局うやむやになってたけどね

其処をハッキリさせてくれないか?

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 00:33 ID:vbraOUGh
中絶した女性を責めるのは酷だけど、中絶を軽いものとして考えるのも
おかしいな。

命の尊厳とか倫理観が損なわれるよ。

134 :あさがお:03/08/09 00:38 ID:IytxLeky
http://elife.fam.cx/a010/

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 01:26 ID:dqW9YOsK
ちょっと前までは500gの極小未熟児が記事になってたぐらいだが
今じゃ地方都市の病院でさえ300g台の極小未熟児が立て続けに誕生してる。
http://www.seirei.or.jp/hamamatsu/h_pro/perinatologynews/news12.htm
現実にも妊娠第20週で生まれる赤ちゃんが生存しているし
中絶可能週と超超早産の出産時期が重なっているのが現状だ。
かつて母親の胎内にいる胎児は物だったかも知れないが
医学の進歩はそういう言い訳を許してはくれないだろう。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 01:44 ID:dqW9YOsK
これは公に知られていることだと思うんですが、欧米に比べて日本の
中絶件数が非常に飛び抜けていたために、1948年頃に実際の2〜3割しか
厚生省に届け出ないことにしたんですよ。それで統計上の中絶件数は
がくっと減ったんです。だから数字を本当だと思っている人は、日本で
中絶が減った減ったと喜んでいますが、実情は決してそうじゃないんです。

実は中絶に必ず使われる薬があるということで、その薬の年間使用量は
約500万だそうです。中絶の正確な実数はつかめませんが、多くて500万件
ぐらい、どんなに少なく見積もっても300万件はあると思っています。
(辻岡 健象氏インタヴューから抜粋)

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 01:56 ID:dqW9YOsK
>>136であげた数字が実態なのかどうかはともかくとして
厚生労働省が統計で表している年間中絶件数=33万人というのは
どう考えても嘘っぱちだろう。

それを承知して「中絶の実態調査」と称する白書を統計数値を元に
作成しているんだから、なんの「実態調査」かといいたい。

おそらくは国内外の反撥を恐れて事なかれ主義に走っているんだろうが
腐った役人根性だけは如実に現している。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 02:10 ID:dqW9YOsK
中絶の経験者ならご存知かも知れませんが・・・
妊娠第12週以降の中絶は一般的な出産と同様の処置がとられる。
つまり子宮口を拡張する器具とか陣痛促進剤を使ったりとか。
要するに、出産させて殺すんですよ。少なくとも延命処置はとらない。
だから、欧州の多くの国では妊娠第12週以降の中絶を禁止してたりします。
これですら人道的な整合性があるとはいいがたいのに・・・

139 :ひよこ:03/08/09 02:13 ID:S2Z/wGQr
堕胎罪だっつーの


140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 02:52 ID:dqW9YOsK
パール指数=一般的なカップルがそれを利用して妊娠する確立(年間)
【理想的な使用(%) / 一般的な使用(%)】
コンドーム 3/14
女性のコンドーム 2/10
ペッサリー 6/20
IUD 0.1/2  
ピル 0.1/5
殺精子剤 6/26  
基礎体温法 1〜9/20  
女性の不妊手術 0.5/0.5
男性のパイプカット 0.1/0.15  
膣外射精 18/85
中出し 85/85

#コンドームは「避妊法というより、むしろSTDの予防のため」という
専門家も多く、積極的な避妊を求めるのなら女性の自覚が必要だと思われる。
男性が積極的にできる避妊法はコンドームぐらいしかなく
これは理想的に用いられた「基礎体温法」よりもはるかに劣る。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 03:07 ID:a/LtrQir
中絶させた男に人権はいらない。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 03:19 ID:egOEWGLl
>>130
>>ヴァカ女の思考パターン
>>1、産むのも中絶するのも女性の権利だといい
当然かと。妊娠出来ない男に権利を与えても無意味です。
性の自己決定権は基本的人権の一つでは?

>>2、責任を追及すれば「中絶は合法」だと言ってかわし
日本では中絶は母体保護法によって条件付き合法ですよ。
事実上、フリーですが。
>>3、堕胎罪を示唆すると「検挙されてないから無罪」を主張
違法性のない合法下の中絶に法的な罪はありません。

>>4、挙句の果てには胎児を物扱い
法において出生前の胎児は人と解釈されていません。

>>5、その不合理性を説くと「責任は男女半々」に早がわり
道義的に責任があるのは君も下で書いてます。
半々と捉えるかは個人の倫理道徳でしょう。

>>6、終いには、いつものように罵詈雑言のあらし行為
文頭に君が書いた「ヴァカ女の思考パターン」も
立派に罵詈雑言のあらし行為では?

>>はっきり言ってあげましょう。男にも責任はあるさ、道義的な。
>>でもね、産む産まないの「権利」が女にある以上は中絶したら
>>女が人殺しなんだよ。男に責任はあっても人殺しにはなれない。
男の道義的責任てなんでしょう・・・。
胎児殺しの汚名を背負う事もその責任の一つなのではと思います。
ちなみに俺は男だよ。
中絶女とかネカマとか決め付けないでね。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 03:50 ID:dqW9YOsK
まぁ142の言っていることが的を外れているのは言うまでもありませんが
一つだけでも反論しておきましょう(笑

最も不可解なのが胎児に対する扱い方ですね。
あるときは、さも人のように扱い哀れみ、またあるときは物として処理し
責任の所在をごまかす。その典型が
>法において出生前の胎児は人と解釈されていません。
ですね。いったいどっちなのよ?(笑)物ならば中絶費用の全額ももらえば
感謝されてしかるべきだし、それでもなおかつ責任を男性に求めているところを
見るとそうでもなさそうだし・・・
俺は胎児だって人だと思っているから中絶ってやばいよなぁ、って感ずる
だけであって、それがもし「物」なら・・・おできみたいなもんでしょ?
それが本当なら、男が何の罪悪感を感じる必要があろうか?

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 04:05 ID:dqW9YOsK
再三言うけど・・・
産む産まないは女性が固有する権利なんだから
責任の所在ははっきりしなくっちゃ。

ふつーの男なら中絶させちゃった女とその胎児に対して良心の呵責を
感じてます。

それを踏まえて言うけど、男にもヒフティーな責任があるっていうのは
ちょっと違うんじゃないかな?

別にねぇ、言い逃れするわけじゃなくって、権利〜責任 って当然でしょ?
その辺の甘えがあるからだろうね>中絶件数の異常に多いのは。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 04:15 ID:ScLvt3lY
中絶女ってのは、自分の女子高生の娘が妊娠して産みたがっても、「社会」の
現実の厳しさ、とやらを唱えて、よってたかって殺させるんだろうな。娘の出
産を認めたら、自分の過去の取り返しのつかない罪を認めることになっちゃう
もんね。

俺だったら、自分の娘に人殺しをそそのかすなんてできないなあ。産ませて自
分の子供として育てるでしょ。それでこそ本物の家族だし、家族の存在意義っ
てのはそういうところにあるのにね。

今の女は、スーパーで惣菜買ってきて、ガキを塾に送り迎えしてりゃいいと
思ってる。人間も社会も家族も腐ってくわけだわな。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 04:41 ID:/Ls3fg0e
>>143-144
>俺は胎児だって人だと思っているから中絶ってやばいよなぁ、って感ずる
>だけであって、それがもし「物」なら・・・おできみたいなもんでしょ?
>それが本当なら、男が何の罪悪感を感じる必要があろうか?

これは女の方にも当てはまるんじゃないか?
「物」なら罪悪感を感じる必要も叩く必要も無いよね

そして「産む産まないは女性が有する権利」
これはさっきも言ったけど男の方も産ませたくない
だから止めない
だから叩ける立場じゃないんじゃないかと

法的な責任の割合は五分五分ではない
権利を持たせてもらってる女の方が重いんじゃというのは同意
でも
>女が人殺しなんだよ。男に責任はあっても人殺しにはなれない。
っていうのはどうかと
ここだけはフィフティーで良いんじゃ?
ここは法を離れた問題
良心の呵責が有るならそうなっちゃわないか?
恐らく堕胎するカップルなんてのは
そういう気持ちが両人とも無くて
「自分は悪くない」と罪悪感を押し付けあっているからこそするのでは?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 04:55 ID:ScLvt3lY
中絶女は、二度と罪を犯さないように不妊手術させて、公衆肉便器としてのみ生存させるべきだ。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 04:57 ID:8sT53k+4
堕胎の責任は、女=9割 男=1割ってとこかな

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 04:59 ID:9viQfL8O
他の板でも同様の傾向があるが、堕胎ネタって基地害女が
狂ったように食ってかかってくるから、冷静な議論ができないんだよね。
そういう女は論理もクソもないわけだけど、やたら必死だから
粘着さだけはご立派で、罵倒と人格攻撃で議論それ自体の進行を阻止する。
そのことがどこに真実があるかを明示してるんだけどね。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 05:02 ID:/Ls3fg0e
>>147
ユルいと思うよ

>>148
罪の意識は半々であって欲しいけれどね
むしろそうあるべきだと思うよ

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 05:04 ID:ScLvt3lY
この板にまともなフェミニストの人の釈明がないのは、残念ながらフェミ
ニストの本性をあらわしてるのかな。

152 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 05:05 ID:8Fs2r+Ym
妊娠にいたる行為は二人でするものなので、
二人で堕胎を決めたのなら半々でしょう。
どちらかが強要したのであれば、そちらが重い。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 05:07 ID:/Ls3fg0e
>>149
人格攻撃
男の責任の話をすると
「中絶女」「ネカマ」
って決め付けて荒らしてたのも人格攻撃だと思うぜ
匿名提示版で反論するのに相手のバックボーンを推測する必要は無いしね

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 05:10 ID:/Ls3fg0e
>>151
まともなフェミニストとは?
その人はどんな意見を言うの?

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 05:27 ID:ScLvt3lY
>>153
非論理的な考えの裏にある罪の意識を喚起するためだよ。刑事が容疑者を
落とす時のやりかたといっしょ。

156 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 05:38 ID:8Fs2r+Ym
>>155
人格攻撃には変わりないのに、
自分に都合のいい理由をつけて正当化はよくないね


157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 05:47 ID:/Ls3fg0e
>>155
匿名提示版で反論するのに相手のバックボーンを推測する必要は無い
だって判らないし
判ります?「中絶女」「ネカマ」と決め付ける意味が無い訳で
だから罪の意識を喚起するためという理由は
荒しを正当化する理由にはなりませんよ?

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 05:51 ID:9viQfL8O
「中絶女」「ネカマ」

この程度で基地害系がやってる人格攻撃と同列視するってのが
もはや・・・ですな。呆れるしかないね。
そんなことを言ってるわけじゃないのに。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 05:54 ID:/Ls3fg0e
>>158
え?じゃあ何を人格攻撃って言うの?
っていうかこれは人格攻撃じゃないとでも?

160 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 06:02 ID:8Fs2r+Ym
>>158
同列視するのがおかしいというなら、
具体例をあげてごらん?どこがどう違うか説明してもらいましょう。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:10 ID:ScLvt3lY
 赤ちゃん殺しの罪の意識から逃れるために、合法だ、男が悪い、て開
き直るのはよくない。
 仮に童貞でキモヲタでモテないから、赤ちゃんという弱者に敏感に
なって、思いやりを持てて命の大切さを訴えるようになるのならそんな
素晴らしいことはない。




162 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 06:18 ID:8Fs2r+Ym
>>161
合法だ、男が悪いと開き直るのは悪いことです。
しかし、子供の命の大切さを訴えるのであれば、
男女ともに責任を負うべきであることを訴えるべきでは?
男は好きなだけ種まくから、女が責任全部とってねw
これではなんの解決にもならないでしょう。
女が悪いなどと責任の擦り付け合いをしていては、
赤ちゃんに対する思いやりではなく、責任逃れと見られても仕方のないこと。
結局同レベルってことだね。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:20 ID:/Ls3fg0e
>>161
>赤ちゃん殺しの罪の意識から逃れるために、合法だ、男が悪い、て開
>き直るのはよくない。

男が悪いではなく
男の側も悪いのでは
と言っているんでは?
理由は前に書いてあるけど
そしてそれについては「男にも責任はあるさ、道義的な。」
との回答が出ているよ
赤ちゃん殺しの罪の意識は男も持つべきで
罪の意識から逃れているのは女だけではないと思うわけで
法律的には五分じゃないってことだろ?
それだけで罪の意識がまったく無いのも問題な訳で

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:27 ID:M+X1/S1L
男を産んでほしいのに女が「性の自己決定」で勝手に中絶したら?

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:31 ID:/Ls3fg0e
>>161
当然合法だからって中絶を正当化するのは善くない訳で
しかも>>136-137によれば「どんなに少なく見積もっても300万件はある」
らしい訳で
気持ち良いことしてその結果宿った命を自分勝手に殺すのは善くない訳で
女も男も自分を戒めるべきだと思う訳で

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:33 ID:9viQfL8O
>>162
男で飲み込めてない香具師はいないようではあるが・・・。
何か言葉を受け取ったとき、それがいかなる土台で語られているかを
掴みながら理解しようよ。
この板で「女は1から10まで説明しないと理解できない」ってよく言われるのは、
そのヘンにあるわけ。

「悪い」っていかなる土台での「悪い」のか。
"道義的"な視点でなら、常に例外なく男女ともに悪いの。
つーかそれはもう男も100回くらい認めてると思うぞ。
つまり男100%、女100%悪いというのも一理ある。同じこと何度も言わせるなよ。
しかし"堕胎の責任"はそれと分けて考えなくてはいけない。
責任はケースによるが女の一存で堕胎したなら、女が100%男0%だろ?
感情的になりやすいネタなんだろうが、冷静に逝こうや。長文書きたくねー

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:35 ID:/Ls3fg0e
>>164
男が産んでほしいのに女が「中絶の自己決定」で勝手に中絶したら?

ってことっすか?(違う?)
それは当然女が悪いんじゃないの?

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:35 ID:M+X1/S1L
リプロダクティブライツが基本的人権のひとつ?アホか。
どこに書いてあるの?藁

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:39 ID:5EKa5sIg
>167
その場合貴女に、責任はどうなるのか聞いているのだが?

170 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 06:41 ID:8Fs2r+Ym
>>166
私は>>152で書いてあるとおり、
二人で決めた場合は同等。強要した場合はそちら。
ですが・・・。
それから>>162で書いたのは、人格攻撃についてであり、
責任の問題ではありません。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:41 ID:9viQfL8O
連続でスマソだが、分かりやすくするためにもう一点だけ。
例えば強姦だが"気構え論"で逝けば、女の責任でもある。
服装などがマズくなかったか、あの時間にあそこにいたのはダメだったか、
スキはなかったかなど。だから強姦されてることに女も常に反省しろとなる。

しかし"強姦の責任"は言うまでもなく実行した男の全責任。
それと同じ。
強姦>女は常に少しも悪くない。男がすべて悪い
中絶>常に男と女の両方悪い

これじゃ誰もうなずかないよ。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:43 ID:/Ls3fg0e
>>166
ここで「女は1から10まで説明しないと理解できない」
っていうことを言う必要は無い訳で
自分で女だと言った訳ではないし
人格攻撃は荒れるだけだろ?

あと
>"道義的"な視点でなら、常に例外なく男女ともに悪いの。
と皆が皆言ってた訳ではないぞ

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:46 ID:9viQfL8O
>>172
前段意味よく分からん。
それからみんなが言うなんて、永遠にない。
議論の核を掴んでくれ。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:46 ID:/Ls3fg0e
>>169
「貴女」の文字を使う必要は無い訳で
その場合は中絶は自費だろ
文句は言えねー訳で
もちろん同意の上で子作りをしたっていう前提有ってだけど

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:48 ID:M+X1/S1L
>172
おまえ本当は女だろ?
そしてフェミかぶれだろ?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:51 ID:ScLvt3lY
中絶女は、法律一応勉強してるんでしょ?

#1 殺される赤ちゃん、もしくは孤児院や生活保護を運営する国の財
  政に対する、避妊義務違反(注意義務違反)の責任と、
#2 生まれる(べき)赤ちゃんと、それを育てる主体に対する、養育
  (費用負担)義務の責任と、
#3 殺される赤ちゃんの命そのものに対する、赤ちゃん殺しそのもの
  の責任、
とを分けて考えろよ。まあわざとやってるんだろうけど。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:51 ID:/Ls3fg0e
>>173
>前段意味よく分からん。
女だから物分りが悪いという言い方をせず
あなたという人間は物分りが悪いんだね
で良い訳で

>議論の核を掴んでくれ。
いや
>"道義的"な視点でなら、常に例外なく男女ともに悪いの。
という意見が今まで少数意見だった訳で
だから
>皆が皆言ってた訳ではないぞ
言ってたのは少数だぞと言いたい訳で

178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:52 ID:1jHdIMMN
つまり中絶女は人ゴロシなわけだ。


179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:53 ID:/Ls3fg0e
>>175-176
いや・・・決め付ける必要が無い訳で
これは荒しではないかと思う訳で

180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 06:55 ID:/Ls3fg0e
>>178
それを言っちゃうと男のほうもな訳で
つまり両方人殺し

181 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 06:56 ID:8Fs2r+Ym
>>171
誰がそんなこといっているのさw
二人で作り、二人で決めたのなら同罪。
ただし、女性には最終決定権があるので、
男がおろせといったからといって、男が100%ではない。

強姦については、極端に誘ったようなそぶりや身なりをしていない限り、
男性の責任だと思いますよ。
自分を守るという意味の責任において、反省は必要ですけどね。


182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:00 ID:M+X1/S1L
>179
いや、だから質問に答えてほしいのだが。
なんで質問と反論が荒しになるんだ?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:00 ID:9viQfL8O
>>177
前段>ナイーブ過ぎ。多少の煽りは議論のうちが2chだが、
議論を最初からする気のない基地害を俺は非難しただけ。
これについてはもうレス要らない。

後段>何をもって少数と言ってるのか分からないが、マァ道義的な責任論
自体、あまり挙がってなかったからな。しかしそれについてはもう俺の
説で決着したということで胴衣してもらえる?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:02 ID:hfQYLxYS
ちなみにリプロダクティブライツライツは政府によって否定
されています。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:04 ID:ScLvt3lY
中ピ連女どもが 

前スレの最後では少年漫画風マッチョモード、今スレの昨日の昼間は法律家モー
ドで、今は懐柔モードで工作しています。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:06 ID:9viQfL8O
>>185
何だか知らんがワロタ

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:07 ID:/Ls3fg0e
>>183
>決着したということで胴衣してもらえる?

うん
僕としてはそれが判れば後は議論の必要が無い訳で
法的な責任はケースバイケースだし
堕胎の最終的な決定権の有無で女が法的に不利だ
っていうのは明らかな訳だし

188 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:07 ID:z25/GtfN
>とと

女に最終決定権とかいうものがあるなら、どんな結論であれ
女の方が男より責任は重いはずだろ。

というか、妊娠したのちさらに「産む産まない」という選択肢
があること自体が不毛だと思われ(レイプや母体の危険がある
時は除く)



189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:10 ID:/Ls3fg0e
>>182
いや・・・メチャメチャ漢な訳で
あとそれに答えたとしても何にも変わらない訳で
だって確認する術が無い訳で

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:10 ID:+RwDlz8m
>187
おまえさマジでネナベがバレないとでも思ってるの?(笑)
だとしたら、まだまだ甘ちゃんだな(藁)

191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:11 ID:/Ls3fg0e
>>190
いや・・・煽りはカンベンな訳で
拘る意図が解からん訳で

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:13 ID:egOEWGLl
>>168
自己決定権て
憲法13条にある国民の幸福追求権から導き出される具体的権利では?
個人が一定の個人的事柄につき公権力から干渉されることなく
自ら決定することができる自由・権利を言うんですよね。
例えば、治療拒否、自殺、家族の形成、避妊や堕胎、服装、
髪型、喫煙、趣味等。

自己決定権は基本的人権のひとつではないんですか?


193 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 07:15 ID:8Fs2r+Ym
>>188
言葉が悪かったな・・。
たとえ男性がおろせといっても、女性は産むことが実際できる立場である。
おろしたくないと思っていたけど、彼氏がおろせと言うから・・。
というのは言い訳にしかならない。ってことがいいたいだけ。
決断した時点で、責任が発生するんだから、
一方的な強要にはならないってことね。
だから常に女性側の責任が重いとはいえない。



194 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 07:26 ID:8Fs2r+Ym
常に重いのではなく、どんな状況でも女性は常に責任がある。ってとだね。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:29 ID:z25/GtfN
>192
児童の権利条約及び政府見解によって、胎児の生まれてくる
権利は認められている。つまりリプロダクティブライツと矛盾する。

また自己決定とは必ず自己責任をともなうものであり
女に自己決定権があるのであるなら100%女が責任を
取らなくてはならない。論理的に。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:31 ID:9Ux8cA/d
>191
何か男にしかわからないこと書いてみてよ。女にはわからない
男にしかわからないものね。

197 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 07:36 ID:8Fs2r+Ym
>>195
堕胎の自己決定権は男性にもあるでしょう?
普通の場合・・・。
女性の体のことなので、最終決定権は自動的に女性が持つわけだが、
これはその権利において、常に責任を負わなければならない。
でつりあっていて、堕胎の責任100%はおかしくないか?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:36 ID:/Ls3fg0e
>>196
じゃあ俺の取って置きを教えてやるよ

俺の珍宝のカリの裏には
ちっちゃいぶつぶつ(コンジロームではない)がある
現在進行形で

・・・発見した時メチャメチャびびったぞマジで


納得したか?

199 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 07:39 ID:8Fs2r+Ym
>>198
私女だけど知ってるよw
だんなが子供の時発見して、びびって病院いったらしいw

200 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:39 ID:DF+HdBOt
>197
とりあえずリプロダクティブライツって検索してみ。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:43 ID:9Ux8cA/d
>198
オナニーは週に何回?
精子はどこにだす?
またどうやって処理する?
オナニー後の感想は?
最近の男子トイレのションベンキの流しボタンはどこにある?
トランクスの中でペニスはどう収まってる?

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:52 ID:Xls3xQsw
別に男でも女でもどっちでもいいと思うが。

それにしても、女よりの視点を持った男ってのは結構いるのに
その逆ってのはほとんど皆無だな。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:54 ID:/Ls3fg0e
>>201
聞き過ぎだろお前
ていうか御前も答えろよ
俺答えた後で良いから是と同じ質問に
>オナニーは週に何回?
そればっかりは言えない
>精子はどこにだす?
ティッシュORトイレットペーパーの上
最近はトイレットペーパーで
>またどうやって処理する?
捨てるだろう普通に
ばれない様にな
>オナニー後の感想は?
相当虚しい
俺はその空虚さを埋めるべく出した後は筋トレする
>最近の男子トイレのションベンキの流しボタンはどこにある?
え?何其れ?知らんよ
>トランクスの中でペニスはどう収まってる?
俺は→に曲がってる

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 08:00 ID:egOEWGLl
>>192
>>女に自己決定権があるのであるなら100%女が責任を
>>取らなくてはならない。
堕胎の責任のことですか?
条件付合法中絶の場合、罪はないわけですが
君の言う責任とは何でしょうか。





205 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 08:09 ID:h3C/zNhp
>204
道義的責任と金
母体保護法の条件を満たさなければ、罪の意識も

206 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 08:14 ID:8Fs2r+Ym
>>202
あなたがいう、男(女)の視点てどんなの?

207 :OLです:03/08/09 08:20 ID:8kPnWMAC
>201
>オナニーは週に何回?
厨房の頃はそれこそ毎日やってたよ
社会人になっても3日に一回はやってたな
結婚してからは毎晩SEXしてるからオナニーはしなくなった
>精子はどこにだす?
厨房の頃は射精の瞬間にティッシュで受けてたよ
ティッシュがもったいないから靴下を代用してた事もあった
何回も洗って使えるからね
今は嫁さんの腹の上だよ
>またどうやって処理する?
普通にゴミ箱に捨ててたよ
鼻炎だったから全然怪しまれなかったなあ
けどオカンは知ってたんだろうな
>オナニー後の感想は?
なんかいい仕事をひとつこなしたような感覚だったよ
でも連続してやった後は少し虚しくなったりもしたかな
俺いつまでこんな事やってるんだろう、とかって
>最近の男子トイレのションベンキの流しボタンはどこにある?
ウチの回りは相変わらずコック式だからボタン式は分らないねえ
店のトイレでタンクの横にボタンがあったの見たことあるけど
>トランクスの中でペニスはどう収まってる?
いつも左向きに収まってる
やっぱり俺が右利きで子供の頃から力任せのオナニーしまくったせいで
左に曲がってしまったのだろうか

まあこんな感じかな
他に聞きたい事ある?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 08:24 ID:Xls3xQsw
>>206
「男が女を騙しました。
女が男を騙しました。
どちらのほうが腹立ちますか?」

これは感情移入の問題だよ。
「反論しよう」と思う際の動機ともなること。

俺は自分が男よりの視点を持ってると自覚してる。
君はどうだい?

209 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 08:29 ID:8Fs2r+Ym
>>208
どちらも同じくらいに悪い。そして腹が立つ。
騙す行為は一緒なんだから。
ただ自分が女性なので、気持ちを理解しやすいって部分は、
あると思うけどね。
でも、それとこれとは別。


210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 08:32 ID:Xls3xQsw
>>208
無自覚だね。

君は女性板、生活板なんかで女性が男性のことを好き放題言ってるスレで
反論したことはある?

君がこの男性視点意見が大半の板で、わざわざ男性に反論しているのは
やはり「女性として腹が立っているから」なんだよ。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 08:32 ID:Xls3xQsw
訂正
>>208->>>209

212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 08:37 ID:9viQfL8O
>>202
それは確かに顕著だな。女はやはり所詮は感情論だからね。
男は是々非々で議論できるからフェアだが、女は子宮思考だから
結局悪いのは常に男ってことになるわけですな。

213 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/09 09:19 ID:8Fs2r+Ym
>>210
私は女性に反論することもありますよ。
自分の考えているものと違う意見であれば、
そこに男女の差はないです。
生活版で反論したことはありますがね・・・。
男性の悪口をいっているところで、まともな返事をしてくれませんでしたw
それにこの板で同意するときだってあります。
今回たまたま反論となっただけで、決め付けられることではないと思いますが?

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 12:16 ID:EA69PaGg
>>213
今回、というかこの板でのあなたの反論傾向、発言内容を散見してみて僕が思ったことです。
「反論する動機」はどこから来ていますか?
なぜ男性論、女性論などという「性」をテーマとした話題に興味を持ちましたか?

性を意識せず、まったく平等な視点で何のバイアスもかかっていない視点を持ちかつ、
性を意識した話題に興味を持つ。

正直、そんな不可思議な人間ってどういう人なんだろうと興味はあります。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 17:52 ID:v7XP7Q3s
ネナベの必死っぷりが笑えるスレはここでつか?

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 18:25 ID:mc05JctJ
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 中絶女ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 中絶女 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
                              


217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 18:27 ID:dpT4g8yd
まぁ…なにをのたまったところで…子殺しは…子殺し。
これ…事実

218 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 18:52 ID:Nj1CR5fu
396 :安藤 ◆ANDOqfHhMc :03/08/09 15:54 ID:8vtbMhLX
土曜は嫁がいないから安心だ。
土曜は嫁がいないから安心だ。
土曜は嫁がいないから安心だ。
土曜は嫁がいないから安心だ。
土曜は嫁がいないから安心だ。
土曜は嫁がいないから安心だ。
土曜は嫁がいないから安心だ。
土曜は嫁がいないから安心だ。
土曜は嫁がいないから安心だ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 18:54 ID:00x2Jdvp
堕ろせと言った彼氏に罪はないのか?
昔、私立高校で中絶したのがバレて退学になった女の子がいて
女だけがこんな目にあうのは不公平だと思った。
男も退学にしる!って言っても「漏れは知らん」と言うだろーな。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 19:07 ID:IVuieJFS
性行為、妊娠、中絶・・・
退学の理由が中絶だけで、なおかつ母親だけで決めた行動なら、
父親に責任は無い。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 19:09 ID:Y6yLPppR
責任あるでしょ。全くないと言い切るのはどうかと

222 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 20:46 ID:v7XP7Q3s
>>221

だから〜 男にあるのは道義的責任だけなんだってば

223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 21:43 ID:mc05JctJ
>>221

ウザいバカは さっさとカエレ!!

224 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 21:44 ID:00x2Jdvp
>>222
道義的責任て何?

225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 22:08 ID:mc05JctJ
ありもしないのに責任をとらなきゃいけないムード=道義的責任



実際はなんの責任もない♪

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 22:21 ID:v7XP7Q3s
>>244

AとBという男女(カップル)が、いたとする。
A(男)が、「Cが邪魔だ、だれかCを殺してくれないかなぁ」と言った
それを聞いたB(女)が、自分にとってもCは邪魔なので、Cを殺したとする。

実行犯であるBは殺人罪で逮捕されるが、Aには何の責任も無い。
しかし、Aの言には道義的責任が発生する。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 22:40 ID:t/Tcqp0o
妊婦刺殺で伯母夫婦に実刑=「残虐極まる」と東京地裁

東京都大田区で2000年、中国出身で妊娠中だった主婦宇野純子さん=当時
(23)=が殺害された事件で、東京地裁の杉山慎治裁判長は7日、殺人罪など
に問われた的場靖一被告(66)に懲役11年、妻で宇野さんの伯母碧被告(57)
に懲役12年(いずれも求刑懲役16年)の判決を言い渡した。杉山裁判長は
「周到な計画に基づく家族ぐるみの犯行で残虐極まりない。胎児とともに生命
を奪われた被害者の苦痛は想像を絶する」と非難した。 (時事通信) 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000712-jij-soci


胎児に人権はないとか言ってる方々、なんでこんなに重い判決が出るの?
胎児は母体の一部→妊婦を殺しても普通の女を殺しても同じはずなのに。
(なぜなら殺人の場合傷害罪では問われないから)

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 02:21 ID:SS7JVRcm
胎児を殺したネナベの意見は、いつ聞いても気持ちが悪い。
下手な怪談を聞くより背筋が寒くなるよ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 03:21 ID:QILsl1j0
>>219
男を見る眼が節穴であった責任をとるべき。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 04:03 ID:x1XUZjqk
>>219
>昔、私立高校で中絶したのがバレて退学になった女の子がいて
>女だけがこんな目にあうのは不公平だと思った。

はぁ?人を一人殺しといて退学程度で済むなんてラッキーじゃないの?
普通 懲役だよ人を殺したら。

男の方は殺してないんだから、当然普通に生活してていい罠

231 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 04:17 ID:mmWxHlnf
>>226
それをいうなら、AとBが「こいつ邪魔だから殺そう」
そして医者に頼んで殺した。
これが正解じゃない?
というわけで、二人で決めた場合は同等の罪になると思う

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 04:34 ID:ZhKFvMwb
>>230

暴力団の組長が組員に「あいつを殺せ」と命令し組員が実行したら、
殺人を実行した組員と、殺人を命令した組長の両方が殺人罪に問われる。

233 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 04:34 ID:mmWxHlnf
>>227
胎児にも人権はあると思っていますが、
その場合「胎児とともに生命を奪われた被害者の苦痛は想像を絶する」
にもあるように、女性にとって妊娠というのは大きな変化であり、
普通の女性と違うという認識からきているから重くなったので、
胎児の生命の重さをそのまま足したわけではない。
よって胎児の人権をここから語ることはできないと思うが?

234 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 04:36 ID:mmWxHlnf
>>232
そのとおり、だから、両方が問われるべき。
二人で決めた場合はね。

235 :_:03/08/10 04:37 ID:vboPrsZI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 04:48 ID:qVMuoY5K
胎児には生まれてくる権利がある。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 04:51 ID:QfhT+Yn/
中絶女はただの殺人鬼。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 04:53 ID:x1XUZjqk
組長は殺人罪には問われないよ
殺人罪に問われるのは、あくまでも組員
組長が問われるのは殺人教唆
もちろん責任はずっと軽い

239 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 04:56 ID:mmWxHlnf
>>238
うん、んでこの場合組長を指してるのは男女ともになるよな。
ってことは、今の法律に照らし合わせると、
医者が悪いってことになる。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:00 ID:x1XUZjqk
てか、このスレに自己弁護や責任逃れのレスをする中絶女
水子も成仏出来んだろうな

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:04 ID:x1XUZjqk
いや
組長=男
組員=女
ピストルやドス等=医者

こんな感じかな

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:06 ID:x1XUZjqk
ほれほれ どーした?責任逃れのレスしろよ 遠慮せずにさ
後ろで水子が見てるぞ

243 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 05:08 ID:mmWxHlnf
>>241
それは違うでしょう。
胎児にも人権があると考えるならば、
女性と胎児は別の人間なわけで、
命令するのは男女になる。
第一医者は自分で動き、堕胎するわけですから、
凶器とはいえ、触れなければ動かない道具とたとえるのはおかしい。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:08 ID:qVMuoY5K
つうか別にととは中絶擁護というわけじゃないんでしょ?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:12 ID:x1XUZjqk
罪を半分 男に背負わすことによって
自分の心の平穏を得ようと考えてるわけやね
自己中心的でゲスな思考をするね 中絶女って

246 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 05:16 ID:mmWxHlnf
うん中絶擁護じゃないよ。
男性も女性も悪い。
法律で裁かれなかろうが、
本当は生みたかったのに、おろせといわれようが、
実際おろしたのは俺じゃないといおうが、
罪を感じるべき。ってことだな。
ただ・・・レイプや母体が危険にさらされた場合は、
仕方ないケースもあると思う。
同情の余地はあるが罪は罪。

>>242
男性にも責任あるといわれると困るので中傷に走る人


247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:18 ID:x1XUZjqk
>>246
>>1をよく読むといいよww

248 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 05:23 ID:mmWxHlnf
>>247
読みましたよ。
>望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。
>散々快楽に溺れた末に都合良く殺人
これは男性にもいえることでしょう。
>>1の理論は間違いではないが、それが女性だけに当てはまるものではない。
ってことがいいたいのさ。
んで、1の文章から何がいいたいの?


249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:24 ID:x1XUZjqk
じゃあ、とと ◆Ju94Ls6/3E は、何故男女の責任をフィフティにしたがる?

250 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 05:26 ID:mmWxHlnf
>>249
子供の命を守ること。これを一番に考えるのならば、
男女ともに理解し、行動することが大切であると考えるからです。
どちらかに責任を押し付けているのは、
遠回りの道だと思うので。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:33 ID:x1XUZjqk
ということは、「子供を作る目的以外にSEXするな」が結論でよろしいか?
どんな避妊法でも100%はありえないわけだし

252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:35 ID:7piKR1fO
>>250
あのね・・・中絶の決定権はあくまでも女性にある。
決定権のない人の希望はあくまでも助言・参考意見の粋を出ないよ。
その辺を明確にしないから悲惨な中絶が後を絶たないのでは?

253 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 05:35 ID:mmWxHlnf
>>251
いや、そうは思わないよ。
子供を育てていく覚悟のないやつはSEXするな。
だね。
SEXは愛情表現の一つでもあるわけだし。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:39 ID:QfhT+Yn/
また道義的責任と罪としての責任をごっちゃにしてるようですな。
罪としては特別な理由を除き、いかなる場合も女が悪いんだよ。
堕胎罪自体が女にしか適用されないわけだし。

255 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 05:45 ID:mmWxHlnf
>>252
決定権があるとしても、その決定をゆがませるような圧力や、状況も
問題だと思う。
決定権があるから女性にだけ罪を問うという形にしていたら、
その圧力状況に負ける人は結局多いわけさ。
人間そんなに強くはないからね。

>決定権のない人の希望はあくまでも助言・参考意見の粋を出ないよ
これは、妊娠出産育児には当てはまらないと思うよ。
堕胎を選んだ場合は、確かにそこで終わりだけれど、
出産を選んだ場合。結婚することのほうが多いでしょ?
そうなると妊娠の結果である子育てというものは、
二人で行うことになるわけだ。
決定した結果である子育てに、その人も加担することになるわけだから、
ただの助言や、参考意見とは違う。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:46 ID:7piKR1fO
イラク戦争を始めたにはブッシュなんだから「責任」はブッシュにあって
あたりまえ。ローラ夫人が大統領に戦争をけしかけたとしても「責任」は
ブッシュです。

中絶は男女両方の責任だっていってるやつは、つまりローラにも責任が
あると、こういいたいわけだw

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:49 ID:QfhT+Yn/
>>256
「女性は平和を愛していて、絶対に争いごとなんかいたしません!
悪いのは全部男。例えけしかけていても女性に責任をなすりつけないで!
ムキーーーーーー!!」

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:49 ID:YlcxIeoh
>とと
「男にも堕胎の自己決定権がある」という電波な主張はどこへいった?
『自己』決定権の意味は知ってて書いたんだとしたらなかなかのもんだ(笑)

259 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 05:53 ID:mmWxHlnf
>>256
あのねぇ・・その話の場合。
ブッシュは国の代表なわけで、
戦争になることの原因を作った人物になるわけ。
堕胎を戦争にたとえるならば、その原因を作った人(男女)、
そしてはじめた人(医者)が責任をとるべき。
で原因(妊娠)を作ったのは男女であるのだから、
責任はとる。
原因を作ってもいないローラ婦人とは違いますw


260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 05:53 ID:YlcxIeoh
>>255
>>決定権のない人の希望はあくまでも助言・参考意見の粋を出ないよ
>これは、妊娠出産育児には当てはまらないと思うよ。
>堕胎を選んだ場合は、確かにそこで終わりだけれど、
>出産を選んだ場合。結婚することのほうが多いでしょ?
>そうなると妊娠の結果である子育てというものは、
>二人で行うことになるわけだ。
>決定した結果である子育てに、その人も加担することになるわけだから、
>ただの助言や、参考意見とは違う。

つまり「男には決定権はないが責任はある」といいたいわけだ。
ずいぶん自分勝手な言い草だねえ。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:00 ID:YlcxIeoh
>>259
ちなみに女は男の同意がなくとも中絶はできるんだよ。
女の側に中絶の自己決定権があり
男の側に中絶をさせる権利も止める権利も存在しない以上
「男が責任も負う」とする君の考えは
自分にだけ都合の良い中絶女の理屈と大して変わらんわな(笑)

262 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:05 ID:mmWxHlnf
>>258
ごめんwそれは言葉が足りなかったw
堕胎という行為が行われる理由として、
結婚できないから、経済的に無理、まぁ、ほかにもあるだろうけど、
男性の自己決定権において堕胎を回避できる可能性がある場合は、
あるってことがいいたいのさ。
だから男性にも罪があるといいたいのね。
堕胎と出産育児をわけて考えて、堕胎するわけじゃないからね。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:06 ID:7piKR1fO
甘ちゃんなこと言って責任逃れするから
自分も守れないし無駄な命を殺したりするんだろうね。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:09 ID:YlcxIeoh
ととは権利と義務の関係を知っているのか?
何で男に「堕胎の自己決定権がある」んだ?
男は妊娠も出産もしないんだよ。
決定しようとしまいと、そんなもんは何の力も持たない。
そんなもんが「自己」決定権だと?なめとんのかこいつ。

265 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:13 ID:mmWxHlnf
>>264
妊娠出産しないからって、結婚養育はあるでしょう。
堕胎の自己決定権は言葉が足りなかったといったはず。

まず堕胎がどうしておきるのか。堕胎しなかったことによって、
どのような選択肢があるのか。
それも考えないで、俺が生むわけじゃないから関係ない。
これこそ責任逃れでしょう。


266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:19 ID:QfhT+Yn/
俺のレスだけスルーしてくれてますな。
道義的な責任はいろんな解釈が可能だろうが、そりゃ男にもあるだろう。
それはすでに認めてると思うぞ。
しかし堕胎責任を男に求めるのは筋違いだろうよ。だからこそ堕胎罪には
女への適用のみになってるわけで。実行者が責任を取るものなんだよ、
犯罪って。つまり犯行は女によるものだから、女の全責任。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:22 ID:YlcxIeoh
>>265
>>264は「権利と責任」のはなし。
何かを決定する権利を持っている以上は
その決定に対する責任をもつのが当然でしょう?
また何かを決定する権利を持っていないのなら
その決定に対してなんら責任をもたないのは当然でしょう?
その決定に関与できないんだから(笑)

268 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:25 ID:mmWxHlnf
>>266
え・スルーした?ごめんww
普通の殺人であれば、殺すか殺さないか。
これだけ考えればいいわけで、決定権を持つ人が犯人とされるわけだ。
ただ堕胎の場合。
堕胎の裏にある、結婚や養育の義務がからむわけ。
女性が生むと決めたとしたら、
そこに男性の養育義務が発生しなきゃおかしいわけだ。
それを出産前に拒否したら、結果的に男性にも責任はある。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:29 ID:YlcxIeoh
>それも考えないで、俺が生むわけじゃないから関係ない。
>これこそ責任逃れでしょう。

出産・堕胎という行為に関して言えば
「俺がするわけじゃないから関係ない」
「俺が決めるわけじゃないから責任はない」
でいいんですよ。自己決定権がないんだから。
責任がないのに責任逃れなんてする必要はありません。

まあたしかに人間のクズだとは思いますがね(笑)

>まず堕胎がどうしておきるのか。堕胎しなかったことによって、
>どのような選択肢があるのか。

これは「行為に対する責任」とは何の関係もありません。
あくまで「出産」「堕胎」という行為の責任は誰にあるのか、という話なんで。

270 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:31 ID:mmWxHlnf
>>267
まずはじめから、二人で同意の上でSEX。
その結果から、妊娠。
ここで男女ともに養育する義務が発生するわけ。
それによって堕胎を選んだ場合。
女性には決定権がある以上、いかなる場合でも責任がある。
男性には自分のした行為によって、生じた妊娠に責任を持たなきゃだめでしょ?
それを自ら放棄した場合に限り、男性にも責任が発生する。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:32 ID:QfhT+Yn/
>>268
殺人も堕胎も同じだって。イノチを奪う行為を罰するんだから。
現実に堕胎罪は女にしか適用されないの。当たり前の話なんだが。
つまり現行法が間違ってるといいたいわけだね。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:32 ID:rgsBLWld
なんか教唆がどうこうとかでてるが

刑法第61条1項 人を教唆して犯罪を実行させたものには『正犯』の刑を科す

ことになってるんで上での論法で行くと堕胎をそそのかした男も責任を問われることになるんだが?
教唆者は罪に問われないとするならなぜ今松本智津夫は裁判で罪に問われているのか?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:33 ID:DmXYx/qk
男の同意がなくても、堕胎は出来るんだ
だとしたら 100%女の責任だな

274 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:34 ID:mmWxHlnf
>>269
何か忘れてないかい?
妊娠というのは、SEXによっておきるものです。
ここで男性はSEXすることを自分で決めているわけです。
それによっておきた妊娠という結果。
これに責任を持たないのは、責任逃れでは?

あ・・ついでに、私はいかなる場合も男女ともに同じく責任があるとは
思ってないからね。
男性には責任なんてないよ。ってのは間違いだといいたいだけで。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:36 ID:YlcxIeoh
>それを出産前に拒否したら、結果的に男性にも責任はある。

これは何に対する責任ですか?
「セックスしたんでしょ!責任とってよ!」の責任ですか?

>ただ堕胎の場合。
>堕胎の裏にある、結婚や養育の義務がからむわけ。

勝手に絡めないように。
どんな背景があろうとも堕胎は堕胎ですよ。
「お金がなくてどうしようもなかったんだああ!」
とわめいたところで堕胎は堕胎だし殺人は殺人です。


276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:37 ID:DmXYx/qk
>>272 教唆の意味を勉強汁

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:38 ID:rgsBLWld
勉強しろといわれても、一応法律学んでから言ってるんですが…?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:39 ID:DmXYx/qk

>男性には責任なんてないよ。ってのは間違いだといいたいだけで。

無いんじゃないか?

279 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:41 ID:mmWxHlnf
>>271
殺人と堕胎は人の命を奪うことでは同じだけれど、
まったく一緒の行為ではないでしょう?
まず作ることから始まっているんだから。

>>273
その場合、男の意見に関係なく堕胎したら、
女の責任100%だよ。
というか・・・女性には100%いつも責任はあるのよ。
男性にも責任があると言い出したからって、
半分半分になるわけじゃないのよ?
場合によって女性100%男性100%になるだけなの。
別問題なんだから。


280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:42 ID:QfhT+Yn/
例えば男がどうしようもない香具師で「俺は子供の面倒は一切みない。
カネも出さない。結婚もしない。だから堕していいし、殺してもいい」と
言われた。しかし堕ろすつもりが知識がなく、気づいたら23週目。
仕方なく産んだが、男も言っていたしという理由で赤ちゃんを撲殺した。
当然逮捕されるが、これで男はいかなる罪になるのかね?
教唆にもならんよ、この場合。
ととのいう「男も子作りした、養育責任がある云々」ってのが、男の犯罪と
しての責任を問う材料にはならないんですが。

281 :_:03/08/10 06:42 ID:vboPrsZI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

282 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:46 ID:mmWxHlnf
>>208
胎児がひとつの命であると考えるなら、
妊娠した時点で二人に養育義務が発生しなきゃおかしいじゃん。
だから生んでから殺したら罪だけど、
胎児だったから男性には関係ない。
この理論だと、胎児は人間でなくものだってことになるよ?


283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:46 ID:DS0bZew1
女が、社会風潮上SEXをする事を売りにしてるんだから
その売りで被るリスクは自分で解消しろよ
それが嫌ならSEXするな馬鹿。

ってゆうかSEXするな馬鹿。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:47 ID:rgsBLWld
いや、誰もそんなことを言ってるわけじゃない。
教唆は無罪だと言ってる奴がいたからそれに対して反論しただけのことだ。
しかも何故に堕胎の話しが産まれた子供の殺人になるのか。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:48 ID:DS0bZew1
SEXを拒んだら、
嫌われて 
別れる事になりそうだから、とか

ほら!充分SEXを売りにしている訳だ!

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:48 ID:QfhT+Yn/
>>279
>殺人と堕胎は人の命を奪うことでは同じだけれど、
>まったく一緒の行為ではないでしょう?

まったく一緒の行為とはひとことも言ってない。
だから「現行法が間違ってる」のかってことだったんだが。
今の堕胎法では女の全責任になるわけ。それに基づいて言ってるわけ。

>まず作ることから始まっているんだから。

意味不明。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:51 ID:DmXYx/qk
>>279
女性100%=男性100% は成り立たないけどね
女性100%>男性100% は成り立つね

つまり交通違反でたとえると

男性100% は駐車違反
女性100% は飲酒運転

てな 感じでよろしいか?

288 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:52 ID:mmWxHlnf
>>286
うん。胎児を人の命とするなら、
現行法が間違っている。そうは思わないかい?


289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:52 ID:ejMbEl2j
ととは「妊娠したことについての責任義務」と「堕胎すること
についての責任義務」をわけてないから、混乱するわけだよ。

みんなは後者について言ってるのに

290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:53 ID:QfhT+Yn/
>>284
だってととは、男にも堕胎の責任がある理由として「男も子作りに参加した、
扶養責任がある」と言ってるからさ。
だったら「男も子作りに参加して、男が養育義務を完全に放棄してる状態」で、
産まれた子供を女が殺した場合、男も法的責任が問われるのが筋に
なるはず。しかし実際にはならない。つまりととの言ってる理屈が法律的な
思考から大きく逸脱していると。道義的な責任と罪としての責任を混同して
いるのでは?と言ってるわけ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:56 ID:rgsBLWld
別にととの発言の法律的根拠を述べるために出したわけではない。

292 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 06:57 ID:mmWxHlnf
>>287
いや違うでしょうw
男性100%居眠り運転
女性100%飲酒運転
それにより子供死亡。
つまり責任を問われるもととなる義務が違うわけ。


293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 06:59 ID:YlcxIeoh
>>とと
>何か忘れてないかい?
>妊娠というのは、SEXによっておきるものです。
>ここで男性はSEXすることを自分で決めているわけです。
>それによっておきた妊娠という結果。
>これに責任を持たないのは、責任逃れでは?

道義的な責任を語るならそれでもよいけどね。
「人としてどうよ?」ってレベルならね。
ただ「自己決定権」だの「行為責任」だのを持ち出すなら
それはただのお子様の屁理屈でしかないよ。

堕胎をしたのは女の意志ひとつだけれど
その原因となる妊娠したのは男女両方の意志によるものだ
だから堕胎は男女両方の責任だ。

というあなたのりくつ。ここでひとつ質問をしよう。

たとえばAさんが飲酒運転で事故を起こしたとしよう。
このときそれまで一緒に酒を飲んでいたBさんにこの事故の責任を問い、
罪を与えることはできるのか?
Aさんにお酒を売ったCさんにこの事故の責任を問い、
罪を与えることはできるのか?
この事故を起こしたAさんをうんだDさんにこの事故の責任を問い、
罪を与えることはできるのか?

ほら、君の理屈なら皆に責任が生じるんだろ?
何で生じるのかちゃんと説明してくれや(笑)

294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:00 ID:QfhT+Yn/
>>288
ととから「今の法律は間違ってる!」と勇ましい宣言が出ますた。
俺は法は間違ってないと思うけどね。
つーか「殺したい、氏んでほしい」と思うことと、実行することって物凄い
距離があるってことにどれくらい自覚的なのかね。
男から「殺してもいいよ」と言われて、実行しても男は無罪。今の法律では。
常識で考えても「殺していいよ、って言われて本当に殺すかぁ?」ってのが
普通の感覚だろう。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:02 ID:YlcxIeoh
>>289
そうなんですよね。
あくまで堕胎行為に対しての責任なんだから。
堕胎行為にしぼって考えないとな。
いちいち遡っていたらきりがない。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:03 ID:YlcxIeoh
まあ仕事なんでおちるわ。とと氏の相手は皆に任せた(笑)

297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:03 ID:rgsBLWld
産むな、堕ろせといわれた場合も同じか?
二人で協議して堕ろした場合も責任は女にだけあるのか。
ちょっと気になっただけだけどな。

298 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:04 ID:mmWxHlnf
>>290
それを堕胎と言い換えるなら、
生まれた子供を二人で殺すことに決めて、
殺し屋(医者)に依頼した。
こうなるわけじゃない?
かってに殺したのなら女が悪いさw

299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:05 ID:YlcxIeoh
>>297
おとこの話を聞く聞かないは女の自由。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:06 ID:2C7dEOlY
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば
大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

それが嫌ならSEXするな!

301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:07 ID:2C7dEOlY
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば
大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

それが嫌ならSEXするな! 

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:09 ID:QfhT+Yn/
>>297
その場合でも現行法では堕胎罪は女にのみ適用される。
法律勉強してるんじゃないのか?

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:12 ID:QfhT+Yn/
>>298
男は殺すことには胴衣してるかのような態度をとっている。
しかし殺し屋への依頼、協力はすべて女が行ってるのがポイント。
この場合は男を罪に問えない。つまりととの言ってることは法律的に
完全に間違っている。

304 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:13 ID:mmWxHlnf
>>293
だからぁ・・・
何度もいってるいるでしょう?
男女ともに常に同じく責任が発生してするわけじゃないって。

>>295
だいたい堕胎が罪であるかどうかの話で、
堕胎の話から出ちゃだめ。
かかわることでもだめ。
これじゃ話し合いにならないだろw

305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:16 ID:QfhT+Yn/
つーかとと以外は現行の法律的思考に乗っ取って論を進めているわけだが、
ととは独自の珍説を披露してるだけだからな。
もちろん今の法律的な解釈からすれば完全に間違い。
脳内法体系でしかない以上、話にならん罠。


306 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:18 ID:mmWxHlnf
>>303
殺し屋へ依頼は女だけで行うもの?
ついていったり、書類を書くのを手伝う男性もいるのでは?
殺し屋を男性側が紹介する例だってあるだろう。


307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:20 ID:sil5n5IY
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば
大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

それが嫌ならSEXするな!

308 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:20 ID:mmWxHlnf
>>305
だからさぁ・・。
何も法律全部違うなんていってないでしょう。
胎児を一人の人間とするならば。
女性にだけ罪があるというのは間違っているってこと。
女性にだけ罪があるとなっている法律では、
胎児は人間じゃないって認めてるってことね。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:20 ID:sil5n5IY
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば
大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

それが嫌ならSEXするな! 

310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:20 ID:sil5n5IY
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば
大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿!

311 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:21 ID:sil5n5IY
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば
大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

312 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:23 ID:mmWxHlnf
>>309
女性にも決定権がありますよ。
何も女性が悪くない男性が悪いのよっ!
なんていっていないでしょう?
SEXの決定権がある時点で、双方責任。それだけ。
一般的な恋愛においてSEXさせてあげてるなんて、
思ってないよ。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:24 ID:QfhT+Yn/
>>308
だからさぁ・・・・。
法の基本的な考え方を否定してるんだって言ってるでしょう。
胎児のイノチを奪う決定権は女が握ってるから、
現行法では女にだけ罪があることになってる。
胎児は人間だからこそ、女にすべての責任があるの。

314 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:25 ID:mmWxHlnf
胎児は人間ではない、
子供の命と同じではない。
これで話すのであれば、責任は女100%。
これなら納得。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:28 ID:mMJPp+Kx
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば
大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:28 ID:mMJPp+Kx
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば
大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

317 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:29 ID:7piKR1fO
女の選択肢は色々あって、一般的には相手の男に扶養を求めるが
例えばシングルマザーも選べるし、あるいは里子に出すこともできる。
もしくは父親以外の男と養育することも可能だ。たまたま中絶を選択
したからといって、相手の男に責任を問うのは的外れ。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:29 ID:QfhT+Yn/
珍説王ととのスーパー脳内法解釈にはある意味太刀打ちできない。
論理の枠内を越えると自由自在でうらやましいw

319 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:40 ID:mmWxHlnf
>>318
胎児を一人の人間として認め、しかも堕胎は全部女の責任。
法律で決まっているからって、おかしいといって、どこが変なのだ?
法律だって改正されることはあるし、
第一法律正解で話しているのなら、
話し合いする気はないってことじゃないか。

320 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:42 ID:mmWxHlnf
>>316
誰もさせてあげてるなんていってないでしょう。
合意の上でやっているのだから、
二人の責任。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:48 ID:mGawVAl8
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意したということは妊娠する可能性を受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:50 ID:ejMbEl2j
女は100%決定権を持ってるのに責任は両方?ふざけんな

権利がないところに責任義務は発生しない。

323 :_:03/08/10 07:51 ID:vboPrsZI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:51 ID:M/7jeKyM
というかととは胎児の人権があると思うの?それともモノだと思う?

325 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:52 ID:mmWxHlnf
結局、法律がそうだから女が悪い〜〜なんてことを持ち出して、
女の悪口いいたいだけなんじゃない?
何かについて議論するのに、
しかれたレールの上(法律)からはずれたからだめだなんていってるようだと、
そう思ってもいいのかな?
・・と反論ないなら、もうやめようw

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:54 ID:DOTgS9pN
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意したということは 自分が妊娠する自ら可能性を受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:54 ID:DOTgS9pN
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは 自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

328 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:55 ID:mmWxHlnf
>>324
私はあると思うよ。
だからね、胎児が人間であるから、
性行為から責任を持たせ、人権を確立したほうがいいと思うのよ。
女性が100%悪いなんていっている限り、
事実上胎児は一人の人間として、両親の子供として
認識されてないってことだからね。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:58 ID:1LW+Bl3k
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

330 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 07:59 ID:mmWxHlnf
「生みたかったのに、結婚してくれないっていわれた。
だからおろすしかなくて、その責任は彼にあるのよ」
と、>>327みたいなのが、
堕胎を促進させてるってことだw

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 07:59 ID:IxdKSvlb
とと論理みたいなものがイマイチわからないのだが。

じゃあこう聞こう。産む産まないは誰が決めることができるのか?

332 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:01 ID:pZ55leWg
堕胎する女は許せないが、
では出産はどうだろう。

女が出産すると決めて男が「そんなつもりはなかった」
という場合の方が断然多いだろ。
今の世の中腐ってるからな。シングルマザー大量発生。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:01 ID:SW+mJjrO
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

334 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 08:07 ID:mmWxHlnf
>>331
胎児が人間である以上その選択があること自体がおかしいわけじゃん?
事実上女性が決められるわけだが、
堕胎することではなく、もう決定権が女性にあると認識する時点で間違ってるわけ。
たとえば、堕胎罪というものを行使するのであれば、
男性が生んでほしい、でも女性が生みたくない。
この場合、女性は産まなきゃならないの。それを拒否したら堕胎罪。
二人で堕胎を決めた場合は、二人とも堕胎罪。


335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:08 ID:qKBIB8Cq
まあ、落ち着いて。
まずSEXの決定権は男にもあるのでは?
自分の女がムラムラして「Hしたい」なんて言われれば嬉しくない男は
まずいないでしょう(俺は嬉しい!)
男も嫌なら拒否出来ますしね。
最終的には双方の同意のSEXですからどうでもいいのでは。

>>271
>>現実に堕胎罪は女にしか適用されないの。
そうでしたっけ?
男が女の嘱託又は承諾を得ずに堕胎した場合
215条の不同意堕胎罪に問われますよね?


336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:12 ID:u4BHW0nq
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!

自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!

それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!

そして堕胎だ? 死ねよ!

337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:13 ID:rgsBLWld
議論の趣旨がいまいちよくつかめないな。
堕胎罪では女のみ罪に問われるのはわかってるが
法律だけで語ろうとすればそれ以上の議論は無意味になる。
あとは解釈の問題やら法律改正の話になってしまうからな。

議題を整理してくれないかな?
ごちゃごちゃしすぎてよくわからんわ。。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:14 ID:u4BHW0nq
>>335
その場合は、自分が妊娠するのをわかって
快楽を男に要求したんだからもっと悪質。


SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:15 ID:u4BHW0nq
>>335
その場合は、自分が妊娠するのをわかって
快楽を男に要求したんだからもっと悪質。
>自分の女がムラムラして「Hしたい」なんて言われれば嬉しくない男はまずいないでしょう(俺は嬉しい!)
だいちこれは、実質決定権の無い事の証明でしょ。

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:18 ID:rgsBLWld
>>u4BHW0nq
とりあえずコピペやめてくれ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:19 ID:QfhT+Yn/
産む産まないの最終決定権は女が握ってるのに、堕ろしたら男の
責任でもあるつんだから、どうにもなりましぇん。
もちろんこんな無茶苦茶が通るわけもなく、堕胎罪は女にしか適用されない。
これ以上特に言うこともないな。
あとは珍説者のオンステージになるかも知れないが。

>>335
215条持ってくるとは思わなかったw
不同意堕胎の場合は、堕胎させたものは処罰されるけどね。
ここで言われてることと違うだろ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:19 ID:wW8OQq+N
コピペじゃねえよ。

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。

SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

343 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:21 ID:pZ55leWg
>>341
産むつーんだったら男に責任はないのかよ。
バカだな。


344 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 08:22 ID:mmWxHlnf
>>339
SEXの決定権が女にあるなら、
男に相手にされずにずっと処女の女が、
性欲たまって男性を犯してもいいのか?w
決定権は女性にあるからね。
その女が決めたんだからいやでも、やらなきゃならないんだね。
かわいそうにw

>>自分の女がムラムラして「Hしたい」なんて言われれば
嬉しくない男はまずいないでしょう(俺は嬉しい!)
>実質決定権の無い事の証明でしょ。
性欲をコントロールするのは個人の責任でしょう。
それは決定権のない証明ではなく、
求める大きさが違うために、決定権を放棄していることの証明です。


345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:22 ID:QfhT+Yn/
>>343
何も分かってないバカが、一レスみただけで脊髄反射すんなよ。

346 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:23 ID:pZ55leWg
>>345
はぁ?
スレ立てたの俺なんだけど。


347 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:24 ID:qKBIB8Cq
>>336
>>売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
対価のある売りと買いなら買いも罪に問われる
買春防止法ってありますが。

>>SEXをするということは
>>自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
男とて、SEXによって
女が妊娠する可能性は予見できるはずです。
妊娠する可能性を受け入れたくないなら
男もSEXするな馬鹿!と言えばいいのでは?
ちなみに俺は男ですからね。
中絶女とか決め付けないでくださいね。

348 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:25 ID:pZ55leWg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4286/datai.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4286/datai2.htm

とりあえずこれ読めよ。
ずっと参考になるだろうな。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:25 ID:QfhT+Yn/
>>337
ととが頭に浮かんだことただクチに出してるだけだから、
議論の土台が掴みにくいのは分かる。
だから論点を絞ろうと試みてるのだが、ダメなようだ。
整理しながら論を進めるってことができないんだろうな。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:25 ID:jSpl8QM6
>>344
反論出来なくなると話をレイプに持って行くお決まりのパターン( ´,_ゝ`)プッ
レイプが禁止されているから、SEXの決定権が女に有るんだよバ〜〜〜〜カ!

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

351 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 08:25 ID:mmWxHlnf
>>341
女に決定権があると認識する時点で、
341は胎児は人間ではないと思っているってことね?
それなら納得するけど?
胎児の命をたてに、堕胎した女に堕胎罪適用しろよ。
みたいな、偽善的なレスしか見かけなかったのでねw

352 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:26 ID:pZ55leWg
つーか責任の話してるから話にならない。

金も責任もなしで、
堕胎の人権の話をしろって。


353 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 08:28 ID:mmWxHlnf
>>349
私の論点はきちんとしてるつもりだよ?
胎児を人間とするならば、女性に100%責任はおかしい。
以上。


354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:29 ID:QfhT+Yn/
>>353
その程度だろうなw

355 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:30 ID:pZ55leWg
>>353
それはあたりまえのことだろーが。
バカじゃねーの?


356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:31 ID:TRC0liCV
>>347
前半と後半が繋がって無い。
行為自体が悪とされている場合だろ。
売った事に寄るリスクとはぜんぜん繋がらない。
そして妊娠するリスクごと、妊娠する可能性があるのに
SEXしている事を売りにしているので当てはまらない。

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

357 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:31 ID:QfhT+Yn/
"責任"って何かすらまったく分かってないんだと思われ。
熱心だから期待したけど、頭悪すぎて面白くない。
落ちまする。

358 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 08:33 ID:mmWxHlnf
>>354
わかりやすくまとめれば、その程度だろうなw
長く書けば趣旨がわからないのは、思ったこといってるだけだから。
結局中傷することしかできないのかい?

>>355
それをわからんやつがいるから、力説してるんだ。

359 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:34 ID:pZ55leWg


ていうか、俺の意見にレスしない奴は
文句がないからだよな。





360 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:35 ID:pZ55leWg
俺に力ずくで反論してみろよ?



361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:36 ID:rgsBLWld
どれのことだ?>>安藤くん

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:38 ID:qKBIB8Cq
>>339
>>>>自分の女がムラムラして「Hしたい」なんて言われれば
>>>>嬉しくない男はまずいないでしょう(俺は嬉しい!)
>>だいちこれは、実質決定権の無い事の証明でしょ。
もし俺がSEXしたくないなら拒否出来るぢゃないですか?
つまりSEX行為の意思決定は男にもある事の証明ですよ。
俺スルーされがち・・・シクシク

>>341
堕胎罪は対象が女のみとする発言は訂正した方がよろしいかと。
場合によっては男も対象に成り得るんだなあ、と
思ってみました。



363 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 08:38 ID:mmWxHlnf
>>360
私は反論ないよ。
読み返してもらえればわかると思うけど

364 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:40 ID:pZ55leWg
はい?
上の嫁って、
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4286/datai.htm

堕胎全般反対。
レイプ後の堕胎も反対。

でも男に責任はあるので、金は男がすべて払う。


365 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:43 ID:7x98z34Z
>>362
多くの場合だ。

>>363>>344
反論出来なくなると話をレイプに持って行くお決まりのパターン( ´,_ゝ`)プッ
レイプが禁止されているから社会を男が作ったから、SEXの決定権が女に有るんだよバ〜〜〜〜カ!

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

366 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:45 ID:JNsN/3Fz
>>363>>344
反論出来なくなると話をレイプに持って行くお決まりのパターン( ´,_ゝ`)プッ
レイプをアンモラルとする事で社会を男が作ったから、SEXの決定権が女に有るんだよバ〜〜〜〜カ!

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

367 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:50 ID:qKBIB8Cq
>>356
>>行為自体が悪とされている場合だろ。
犯罪行為という意味ですかね。

>>売った事に寄るリスクとはぜんぜん繋がらない。
この売った事によるリスクって何ですか?

>>そして妊娠するリスクごと、妊娠する可能性があるのに
すいません。解りやすく説明してくれませんか?

>>SEXしている事を売りにしているので当てはまらない
といっておきながらすぐその下で

>>なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。
どういうことですか?すいません。これも説明してください。



368 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:51 ID:pZ55leWg
>>367
というか、彼は相手にする必要ないから、
俺に反論はないのかね。


369 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 08:51 ID:mmWxHlnf
>>366
わかったわかったw
レイプの話を持ち出したのは悪かった。
でも、SEXの決定権は男女ともにあり、
性欲の大きさによって、その権利を放棄しているだけなのね。

あと、同じこと何度もいわなくてもいいからw


370 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:52 ID:pZ55leWg
>>369
言う事はあんまり間違ってないけど>>366の彼には価値観みたいな
確信があるから何を言ってもムダだよ。
何でわからないかな。放置ってのを。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:54 ID:7S2yFYM3
>>367
リスクとは、自分が望まない妊娠
統べてひっくるめて売りにするとは
私はSEXすれば妊娠するくらいリスキなのにもかかわらず
SEXを男にさせてあげる、危険がある、リスクがある事を売りにしている訳だ。

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 08:55 ID:qKBIB8Cq
>>365
>>多くの場合だ。
多くの場合、女にのみSEXの決定権がある。とする
論拠もしくはソースを示してください。
ない場合は君のただの脳内定説になっちゃいますよ。

373 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 08:56 ID:pZ55leWg
>>372
もういいから、マジで放置して。


374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 09:01 ID:+RRzxbIl
がんばってるねー朝も早よから

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 09:03 ID:GPGqF59V
>>372
性的価値に準ずる。性的行為を男が止める事で社会が形成されているから。
それだけなら、男がはんだんしているように思えるが否
それはどう言う事かというと。男が性行為を止めているか否かの判断を、
女の主観をもって判断材料にしている為。
>>373
このスレはもともと俺のスレだ。

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 09:07 ID:qKBIB8Cq
>>373
安藤さんスマソ



377 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 09:10 ID:mmWxHlnf
>>373
放置しなくてごめんなさいw

>>375
>男が性行為を止めているか否かの判断を、
>女の主観をもって判断材料にしている為。
これがすでに被害妄想。
人の嫌がることをしない。ってのは女の主観であり、
男にはないものなのか?w

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 09:10 ID:tyvpIbkM
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379 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/10 09:11 ID:mmWxHlnf
>>373
ごめん。これで放置します。

380 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 09:12 ID:pZ55leWg
いや、今は俺のスレだから。

ただ女を罵倒するためのキティは消えていいよ。
バカに用はないから。


381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 09:14 ID:qKBIB8Cq
さて。
今日はデートなのでそろそろ^^
間もなく結婚でつ。
板違いですがモナーで祝っていただけたら
今夜頑張っちゃう。むふむふ。
ではまた。



382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 09:16 ID:Srmk4qeM
女は罵倒してねえだろ。
計画性の無いSEXをしたあげくに堕胎して、被害者ぶってる馬鹿を
指摘してるんだよ。

>>377だからレイプしなくなった事で社会を形成したって言ってるだろ馬鹿!

SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

383 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/10 09:16 ID:pZ55leWg
ま、がんばりな。


384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 09:33 ID:rgsBLWld
荒れてるな。
今日は休日なんだな。何でこんなに夜通し語るのが多いかと思えば。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 12:17 ID:oSt3ZeKg
結局、責任おえないなら安易なセックスはするな。
やむを得ない事情以外は、妊娠したら産め!堕胎は殺人である。

ってことでしょ

386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 12:38 ID:QfhT+Yn/
とととか安藤も脳内論ばかりで進歩がないな。
法的な責任に限定して議論してるのか、道義的な責任論なのかすら
無自覚だからな。厨房レベルの脳内解釈論に終始している。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 12:45 ID:pZ55leWg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4286/datai.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4286/datai2.htm

この程度がいいの。
誰かが意見を出してソレに反対意見を出して。
ここの連中は議論もできないの?


388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 19:22 ID:1UzD17uA
ここの中絶廃止馬鹿の特質

中絶が悪であるという前提から避妊の徹底化ではなく、
性的行動の抑制へと論理を展開し生殖に結びつかない性行為を否定する点において、
中田氏できない童貞キモヲタなのは確実である。
また中絶男を真っ向から罵倒できないのは、自分の男性性に対する自信の欠如の表れであり、
この事実によっても中田氏できない童貞キモヲタである推定が補強される。

善意や良識の仮面を被り、中絶女を罵倒する事で性にありつけない自分の怨念を
匿名掲示板にて晴らす行為が、こいつらにとって人生における重要な日課となってるらしいw
人の罪の意識どうこう言う以前に、まずてめー自身のその薄汚い顔面にちったあ
羞恥心を喚起させろよww

まあ中絶女を懲役1年以下の刑に服役させる基地害運動、頑張って続けてってくださいワラププ

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 19:27 ID:+RRzxbIl
セックスするな,とまで言ってる人は
あんまりいないんじゃない?

390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 19:53 ID:kOk5iy3E
キリスト教って子供つくる目的以外のセックルは禁止なんでしょ。
信者はみんな子沢山か?

391 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 20:04 ID:aXS6fGlv
>>388
すさまじい議論のすり替え。
書いてることは中絶経験者のワンパターンな反論の見本。
罪悪感の表れ。
中絶経験馬鹿の特質。




392 :山埼渉:03/08/10 20:07 ID:ThjXwk7Z
性教育でちゃんと避妊について教えなくてはいけないと思います。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 20:11 ID:snHOTbq0

 ひ と ご ろ し

394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 20:16 ID:h4IlMVvp
>>390
キリスト教は、オナニー、避妊、中絶、全部禁止です。
だから、熱心な信者の家庭は子沢山が多い。6人7人兄弟はざら。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 20:39 ID:YlcxIeoh
あれ?これって法律上の話じゃなかったの?とと氏の脳内ルールじゃなくてさ。
「法律上は男女両方に堕胎行為の責任がある」というとと氏に
対して皆が反論していただけだったはずなんだけれどな。

>中絶が問われるのは、母体が危険にさらされる場合。
>無理やりに妊娠させられた場合。というのが法律上の堕胎が許される範囲です。

>二人で作り、二人で決めたのなら同罪。

>決断した時点で、責任が発生するんだから、
>一方的な強要にはならないってことね。
>だから常に女性側の責任が重いとはいえない。

>堕胎の自己決定権は男性にもあるでしょう?普通の場合・・・。
>女性の体のことなので、最終決定権は自動的に女性が持つわけだが、
>これはその権利において、常に責任を負わなければならない。

>男性が生んでほしい、でも女性が生みたくない。
>この場合、女性は産まなきゃならないの。それを拒否したら堕胎罪。
>二人で堕胎を決めた場合は、二人とも堕胎罪。

↑このように「行為の責任」だの「自己決定権」だの「義務」だの「堕胎罪」だの
法律上の話を持ち出して男の堕胎の責任を主張したのはとと氏だったはず。
それがいきなり

>法律だって改正されることはあるし、
>第一法律正解で話しているのなら、
>話し合いする気はないってことじゃないか。

だもんなぁ。脳内ルールの話か法律上の話かはっきりしろよ。


396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 21:39 ID:4qPbv2wS
男に罪悪感を半分背負わせることによって
自分の罪が免罪されるとでも言うのか?

免罪なんかされないことは自分が一番知っているだろう?
え?中絶女よ

397 :loon:03/08/10 23:28 ID:xdQuo9Kn
男と女の罪のなすりつけあいってかんじ。とりあえず
ゴムつけろ。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 23:33 ID:D2sSJHno
>>396
免罪されると思ってるんだろ。
女はなにかあれば責任は男に擦り付けて自分だけは助かろう、救われたい
って精神の持ち主だからな。だから「夫が構ってくれなかったから」なんて
理由で人一人の人生おわらすことさえできてしまう。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 00:11 ID:n3Jfg+Cb
>>395
そーそー。ととってやたら長々と語る割りにいかなる土台の議論をしてる
ことに無自覚だから、最終的には脳内論理を振り回すことに終始してるだけ。
法律論を論じたいなら、それを最初に明確にしなければなるまい。
ほとんど思いつきレベルで全然話にならないって感じだったね。

400 :loon:03/08/11 00:12 ID:6rrQ+ogs
このまえベビーできたかもなとき、いっしょにシノウとした。半端に産むのも、
人の命奪うのもやだったから。これがあたしのベビーへの誠意だな。まあ、
覚悟決めた次の日にきたんだけど。


401 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 00:20 ID:5Ajpa/rv
>>397
ゴムは男性側の快感を著しく損なう「男性側に我慢を強いる避妊法」である。
なんで 男性側がガマンしなくちゃいけないのかな?
従って、つける必要なし

>男と女の罪のなすりつけあいってかんじ。

「女が一方的に、罪も無い男性になすりつけている」が正しい



402 :loon:03/08/11 00:42 ID:6rrQ+ogs
そんなふうにいうなら、女とするな。てか女がガバガバだったんじゃなーい?
まあ、ペーパーのしんにでもっこんどけ?


403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 01:29 ID:JCIM8Ihy
loonって、バカだろ?

404 :山埼渉:03/08/11 01:47 ID:6eWUMzmg
>ゴムは男性側の快感を著しく損なう「男性側に我慢を強いる避妊法」である。
>なんで 男性側がガマンしなくちゃいけないのかな?

避妊だけでなく性病予防にもなる。
快感は生フェラ口内発射で満たせます。
2回戦でコンドームつけて挿入すればよろしい。
ちゃんと女性もイカセなくてはいけません。

405 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 03:12 ID:pYLca1B4
>>399>>395
法律で決まっていることの一部を批判したからって、
なんで法律にあることを用いて話してはいけないの?
前にもいったけど、現行法をすべて肯定した上で話をするのなら、
女が100%と決まってるのだから、議論の余地はないわけだよねぇ?
この場合議論するとなると、今ある法律が正しいか、間違っているところがあるか。
ってところに尽きると思うのだけれど?
自分たちは、そんな話してないよ。と言った時点で、
法律をねたにして、女の悪口書きたいだけの、感情論とみなされても仕方ないでしょう。
違うというのなら、どんなことについて議論したいのかいってごらんw


406 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 05:46 ID:MBUzdKg0
>>404
何言ってるの?この人w

なんか、男に責任を押し付ける中絶女の本質が見えてきた。
つまり、妊娠の原因はコンドームをつけなかった男が悪いといいたいわけだ
そうやって 避妊を「男性任せ」にして 男にも責任がある 男が悪い って
言ってるんだww
まー フェミらしいっちゃフェミらしいケドw

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 05:57 ID:0jf7CdvC
まあ、落ち着いて。

>>401ゴムは男性側の快感を著しく損なう
>>「男性側に我慢を強いる避妊法」である。
聞くとゴムは女も気持ち良くないそうだよ。
君の理屈で言うとさ
女性側に我慢を強いる避妊法でもあるのだ。
なぜ女性側がガマンしなくちゃいけないのだ。
従って、つける必要はないのだ。
ってなっちゃうよ。

408 :loon:03/08/11 05:59 ID:chHcC7Hp
バカだけどごちゃごちゃいってる奴よりはタフだね。てかそろそろ
飲んだらできないやつもっと普及してもよさそーなのに。すぐ効くのとかまだできないのかな?

409 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 06:02 ID:pYLca1B4
>>407
同意。
確かに女性も気持ちよくないよ。
痛みを感じることも多い。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 06:17 ID:MBUzdKg0
>>407 >>409

だから>>401は、つける必要なしって言ってるじゃんww

411 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 06:22 ID:pYLca1B4
>>410
つける必要なしっていうのも問題だとは思うが、
>ゴムは男性側の快感を著しく損なう「男性側に我慢を強いる避妊法」である。
なんで 男性側がガマンしなくちゃいけないのかな?
ここに反論しているんだよ?




412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 06:29 ID:MBUzdKg0
だから つけなきゃお互いハッピーじゃんww

413 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 06:31 ID:pYLca1B4
>>412
あの・・一応堕胎のスレなのでw
っていうことは、避妊はどうするのがいい?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 06:35 ID:n3Jfg+Cb
俺はマンコの密着感や中田氏するヨロコビを放棄してゴムつけてるわけだが。
気持ちいいからって中田氏してデキたら殺すっていう避妊減には、
もとい非人間にはなりたくないものだな。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 06:42 ID:MBUzdKg0
>>414
コンドームの避妊って90%ぐらいじゃなったっけ?
10%は妊娠する危険性があるわけだ。

んじゃ こーゆうのも成り立つわけだww
気持ちいいからってゴムつきSEXしてデキたら殺すっていう避妊減には、
もとい非人間にはなりたくないものだな。



416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 06:48 ID:MBUzdKg0
もしかして 90%も無いかもしれん
コンドームの有効性は避妊じゃなく性病予防の為ってのを聞いたことある

417 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 06:49 ID:pYLca1B4
>>415
それはきちんと使われてない場合の事故を含めたもので、
きちんとしていれば100%じゃなかったっけか・・・。

だって理屈で考えると、入れる前に装着して、
出たらすぐ抜いて、始末する。
精子は女性の体につかないもんなぁ・・・。
どうなの?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 06:51 ID:MBUzdKg0
>>413

妊娠が怖いんならSEXするな。でしょw

419 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 06:58 ID:pYLca1B4
>>418
なるほどw

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 06:58 ID:MBUzdKg0
きちんと使われてない事故ってなんだよww
空気が入ってるとかか? 

100%の避妊法なんてねーよww

421 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 07:06 ID:pYLca1B4
>>420
きちんと使われてない事故とは、
根元までおろしてなかった。
出たあとすぐに処理しなかった。
サイズがあわずに、途中でぬけた。
などなど・・・。
きちんとやってるつもりでおきるのが事故であって、
ゴムで100%とはいえないってのは、ここから来てるのかな・・と。



422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 07:14 ID:MBUzdKg0
ピルは使はねーのかよ?
ピルとコンドーム併用すれば100%近くには行くんじゃないか?
ピル使ってなくてコンドームだけで妊娠したって「そりゃ当然」
じゃねーか?

423 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 07:19 ID:pYLca1B4
>>422
ピルも併用。そうだね。2重にすれば確立あがるね。
マイルーラはどう?
いざって時に二人でもぞもぞ装着w



424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 07:22 ID:n3Jfg+Cb
フェラのあと本番に入る前にゴムを装着するのは女の役目だからな。
間違いのないように装着には細心の注意を払うこと。

425 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 07:33 ID:pYLca1B4
>>424
それはあなたの相手にだけいってくださいw
人それぞれです。

426 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 09:06 ID:+jeDZPIN
ピルは不妊の原因になるらしーな、オイ。
子ども産まなかったらそれはそれで文句
言うなら、男がちゃんと避妊くらいして
やんねーとな。


427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 09:16 ID:MBUzdKg0

結局 避妊は男がするものだと言いたいようです
中絶女は、ドコまでも腐ってますねww

428 :_:03/08/11 09:17 ID:3uvoP+6g
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

429 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 09:17 ID:+jeDZPIN
いや、ていうか、俺自身が失敗(っつーとおかしいが)したんで、
ちゃんと結婚しましたよ。
結婚できるならいいけど、しない奴は結局やり逃げと
変わらんっちゃろ。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 09:23 ID:MBUzdKg0
やり逃げされる女に全く非がないとでも?w
ドコまでも腐ってますね中絶女は

431 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 09:23 ID:pYLca1B4
避妊は男(女)がやるものではなく、
二人で決めて、実行すればいいんじゃないかな?
話し合いもできないような付き合いの人とやるもんじゃないし。



432 :_:03/08/11 09:23 ID:3uvoP+6g
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 09:29 ID:MBUzdKg0
やっぱ 中絶女は自己中心的な殺人犯だな
ピルは不妊の原因になるから使いたくないだとよ
胎児はころせても、自分の体はかわいいんだww

434 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 09:30 ID:MBUzdKg0
こわい こわい

435 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 09:32 ID:+jeDZPIN
>>430
オメーそりゃあれだろ。
イジメされるほうに非がないとでも?
レイプされるほうに非がないとでも?
殺されるほうに非がないとでも?
てな感じだな。
何でもやるほうが悪いッちゅー事くらい分かってるだろうから
いちいちいわなかったけど、
マジでわかってねーみたいだから教えてやんよ。カス。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 09:35 ID:MBUzdKg0
まぁまぁ もちつけよw 中絶女

437 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 09:42 ID:+jeDZPIN
はいはい。

438 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 09:42 ID:+jeDZPIN
じゃあ、高く上げとくか。

439 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 09:45 ID:pYLca1B4
>>433
堕胎を殺人とした場合、常に女性だけに責任があるとは思えないね。
男性の責任も一緒に考えるべきだと思うよ。
それなのに女性ばかりをたたくのは、責任逃れと見えますが?


440 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 09:49 ID:+jeDZPIN
>>439
いや、その話はもう結構。
何で分からないかな。
産めば早い話だろーがよ。
上の嫁って何度も言ってんだろ?


441 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 09:55 ID:pYLca1B4
>>440
そうだねwだいぶ話したもんなwごめん。


442 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 10:06 ID:+jeDZPIN
男女の責任なんてどうでもいいんだよ。
子どもさえ生まれてこれば。


443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 10:58 ID:ZaHrSXa7
>>442
一見、もっともらしく聞こえますが・・・

年間に33万件(実際は100万件以上)の中絶を
「責任なんてどうでもいいんだよ」で片付けられる訳がない。
というか、寝言は眠ってから言うもんです。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 11:00 ID:rjCnlDFJ
中絶女の詭弁は聞き飽きたね。政治運動家ならもっと新しいこと言ってみろや。
「胎児は赤ちゃんではない!」とかさ。

445 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 11:04 ID:+jeDZPIN
>>443
だからなー?
産めばいいわけだ。
作ったなら産む事くらい可能だろ。

堕胎するなら首括れよ、
それが普通の心情だろ。

これで「じゃあ、孤児の問題」
とか言ってる奴は本当にマヌケ


446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 11:14 ID:ZaHrSXa7
>>445
どういやら現実と夢物語の区別ついていないようですね。
日本だけで年間に100万件以上の中絶が行われているというのに

>だからなー?
>産めばいいわけだ。
>作ったなら産む事くらい可能だろ。

・・・アフォですか?(笑




447 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 11:16 ID:+jeDZPIN
>>446
産めない理由があんのかよ?


448 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 11:25 ID:pYLca1B4
>>447
責任持たない人間がいるから、堕胎が起きるわけでしょ?
そこで責任はどうでもいいっていったら、解決にならなくない?

449 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 11:26 ID:+jeDZPIN
>>448
はぁ?
堕胎が一番の責任放棄じゃないか。
殺人だぞ。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 11:28 ID:ZaHrSXa7
安藤くんって、ひょっとしてバカ?(笑

451 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 11:30 ID:pYLca1B4
>>449
わかってるじゃん。
>堕胎が一番の責任放棄じゃないか
責任放棄なんだから、責任の話になるのは必然。
1の言葉の「男は子供の養育義務はあるが
堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁」
って言葉からこのスレは始まっているのだし。

452 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 11:31 ID:+jeDZPIN
>>450
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4286/datai.htm
ここの605みたいな事言いたいんだろ?


453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 11:36 ID:ZaHrSXa7
>>452
そーじゃなくって・・・
安藤くん、トンチンカンなんだもん♪

454 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 11:37 ID:pYLca1B4
>>452
ぜんぜん違うと思う・・・・。

455 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 11:40 ID:+jeDZPIN
じゃあコレを言いたいの?

596 :  :03/07/24 20:55 ID:2b0nj6js
>>594
育てられないんじゃ仕様が無いね。

456 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 11:53 ID:pYLca1B4
>>455
いやいや・・・論点がずれてる。
なんていえばいいんだぁぁぁw




457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 11:54 ID:rjCnlDFJ
中絶女を皆殺しにして赤ちゃんに資源を投下すれば一石二鳥だね。

キチガイ女なんかいないほうがよっぽど社会はまともになるよ、中絶は諸悪の
根源なんだから。

ババアなんかいなくてもドラマ「フルハウス」みたいな幸せな家庭が作れる
よ。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 11:56 ID:Chk/7Lg8
法律の話と、社会通念(モラル)の話を
同一平面上で論じるからオカシナ事になる。

法に触れなければ何をしても良い
というワケではないだろう。
逆に法に触れる行為でもモラルには
それほど抵触しないこともある。
(たとえば一時停止をうっかり見落とした、とか)

問題を切り分けないとワケがわからなくなる。

459 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 11:56 ID:+jeDZPIN
>>457
女が多いならいいけど、
それは少子化の原因になるだろうから、俺は賛成しないよ。

>>456
じゃあ何が言いたいの?
人バカ呼ばわりすることしかできないの?


460 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 11:58 ID:+jeDZPIN
>>458
でも、堕胎がだめだからとか言ってさ、
アメリカで産婦人科医連続殺人事件とか
あったじゃん。

それがモラルに関係してると思う?
ただのキチガイだろ。
そうそう>>457みたいなね。
宗教的なものを感じる。


461 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 12:04 ID:pYLca1B4
>>459
そんなつもりじゃないよ。ごめんね。
責任の問題をどうでもいいとしたら、
物事は解決しないんだよ。
戦争だってしなきゃいい。
犯罪だってしなきゃいい。
これで解決する?ってこと

462 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 12:04 ID:n3Jfg+Cb
論点の飲み込みの悪さを指摘されているととに、論点のズレまくりを
指摘されている安藤。下には下がいることを知った。


463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 12:06 ID:wGNqDvsk

 ひ と ご ろ し

464 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:06 ID:+jeDZPIN
>>461
今は堕胎の話をしてるんだよ。
戦争は個人の問題じゃないし、
殺人も普通のモラル持ってる人間はしないだろうから。
みんな悪いって分かってるでしょ?

問題は堕胎がイケシャーシャーと行われていることだよ。


465 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 12:07 ID:pYLca1B4
>>458
それは法律では女性が悪いのであって、
男性はモラルでしか問われるべきじゃないのに、
ごっちゃにするなってことでしょ?
私は法律でも男性は問われるべきと考えるから、
ごっちゃにはしてないよ。


466 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:08 ID:+jeDZPIN
>>462
じゃあ、論点がまだよくわからないから説明してよ。
まさか


逃 げ な い よ な ?




467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 12:09 ID:rjCnlDFJ
>>460
中絶=人殺し、ならば現存の法システムに背いてでもそれを制裁すべき
だというのは因果応報的秩序を保つためにも当然ありうると思うが。そ
れとも人殺しを罰する必要がないとでも?
宗教に偏見持ちすぎなんでない?まあそれに乗じて悪いことする利権屋
や石油資本や軍需産業の問題はあるにしてもさ。モノホンのキチガイの
中絶フェミカルトと一緒にするのはよくないよ。

あと>>457をやれば少子化対策になるんだけど。


468 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 12:11 ID:pYLca1B4
>>462
確かにいわれたけどさw
465でも書いたとおりわかってるのよ。
言いたいのって、そういうことでしょ?





469 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:12 ID:+jeDZPIN
>>467
まぁ死にたくないから、体に障害があろうが、母体が危険だろうが
みんな生むだろうね。
しかし、それは"殺人者はみんな処刑"と言ってるようなもの。
1460年代のワラキアじゃないんだからさ。

470 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:19 ID:+jeDZPIN
>>468
煽りに反応しやすいタイプなのかな。


471 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 12:26 ID:pYLca1B4
>>464
そうじゃなくて・・・。
男女の責任なんてどうでもいいんだよ。って言ったでしょ?
堕胎をなくすにはどうするべきかの話をしてるんで、
どうでもいいじゃ、答えにならないの。
この点で私おかしなこといっているかなぁ・・・

472 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:27 ID:+jeDZPIN
>>471
それは脱線してたらしいから終わったよ。
いつまで引きずってんの?
付いてきてよ。俺と議論したいなら。

473 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 12:33 ID:pYLca1B4
>>472
聞いてきたのは、あなたでしょうが・・・。
まぁ、終わりなら終わりでいいよ。



474 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:34 ID:+jeDZPIN
>>473
>>464
もう一回見直してみ?
俺何について聞いてる?


475 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 12:43 ID:pYLca1B4
んでね、私が言いたいのは、
まず女性に最終決定権があるから責任は女とするなら、
胎児は人間でないということになるってこと。
なぜかというと、人間であるとしたら、乳児と同じ扱いになるわけで、
妊娠した時点で男性にも育てなければならない義務が発生していなきゃおかしいの。
そこで二人で相談して殺すことに決めたのなら、義務を果たしていないことになるのよ。
そして、人間であるなら生むか生まないかの選択があることも
おかしい。つまり最終決定権があるっていうのも、おかしいのね。
女性にも決められるものじゃない。ってことでしょう?
そうなるとそこで権利はないんだから、義務も発生しないの。
だから現行法を持って、胎児は人間だから殺人とすることには矛盾がある。


476 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:48 ID:+jeDZPIN
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4286/datai2.htm

コレ読んでみて。


477 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 12:49 ID:pYLca1B4
>>474
>>459>>466で論点について聞いているでしょ?466は私に対してじゃないけれど、
私も説明しているのを見て、発言した人への言葉なわけだから。
まぁ・・いいよw
脱線した話には変わりないからね

478 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:51 ID:+jeDZPIN
>>477
俺はわざわざアンカーをつけて>>462に聞いたんだけども。


479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 12:51 ID:7we7XPy0
男性が義務を果たさない→殺すこと
やっぱ、殺したのは女じゃんw

つまり、男性側は「生んでもいいけど、認知はしないよ」と言えばいいわけだ

480 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 12:52 ID:rjCnlDFJ
中絶女にとっては、

世の中の全ての男=自分をはらませて結婚もせずに責任もとらずに堕ろ
させて捨てた男。キィーーーーー!憎いーーーーーー!

なんだね、真性キチガイだね。


481 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:53 ID:+jeDZPIN
>>479
実際に殺すのは産婦人科医。

それはわかるよね?


482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 12:55 ID:7we7XPy0
>>475読んでると、中絶女は本当に「人でなし」なんだな〜って思うよ

483 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 12:56 ID:pYLca1B4
でも同じ質問を>>459でしてるでしょ?
だから答えたまでなの。
もういいってばw
私がこだわりすぎたのもあるんだろうし。


484 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:56 ID:+jeDZPIN
>>482
どうしてそう思うのか書かないと。


485 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:57 ID:+jeDZPIN
>>483
>>461でもう答えてるジャン。君。


486 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 12:57 ID:7we7XPy0
>>481

安藤君 君ってホントにバカww

487 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:01 ID:+jeDZPIN
>>486

484 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 12:56 ID:+jeDZPIN
>>482
どうしてそう思うのか書かないと。

488 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 13:05 ID:pYLca1B4
>>479
男女が義務を果たさないプラス、殺人依頼していることになるのさ。
医者にね。
最終決定権がないから、男女は同じ立場になるわけ。
殺せと二人で医者に頼んだことになるの。

「生んでもいいけど、認知はしないよ」
そう、こうすれば殺人にはならないね。
それ相応の罰はあたえるべきだと思うけど。

>>480
中絶女が何考えているかは知らないけど、
女性は絶対的に堕胎したら罪になるの。
そこに男性の責任がどうからむか・・ってことだけだね。
私はそういっているよ?

結局、女が100%悪いっていうのは、胎児を人間として考えていない行為ってこと。

489 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 13:08 ID:pYLca1B4
>安藤くん
答えたけど、「わかった」って返事がないから、
わからないままだと思ったのwそれだけwごめんねぇ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:08 ID:9wcttHUa
>>475
>だから現行法を持って、胎児は人間だから殺人とすることには矛盾がある。

だから現行法に基づくならば
胎児は人間ではないし堕胎の決定権は男にはないし
堕胎の責任は女にのみ発生するんだと何べんかけば気が済むんだ?
これは事実です。

現行法のどこに「胎児は人間」なんて書いてあるんだよ。
どこに矛盾が存在するんだよ。

「胎児は人間」というのはあくまで君の主観であって事実ではないわけです。
あくまで事実は事実、主観は主観で分けて考えてもらわないと。

「胎児は人間」という君の主観から「現行法は矛盾している」なんて導かれても
何のレスのしようがないわけ。前提を共有できてないんだから。
「1+1=3だよ!だから現状の公理系は間違っている!」なんていわれても
せいぜい「ふうん、あそう」と返すのが精一杯。これと同じこと。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:11 ID:7we7XPy0
あのさ 医者には「胎児が邪魔だ!殺そう!」なんて意思はないわけさ
依頼されたことをやっただけ。いわば機械と同じ
人を殺す時に使われた、拳銃や刃物と同じなのさ

拳銃で人を殺した時に、「私じゃありません、実際に殺したのはこの拳銃です」
って言い訳ができるか?

492 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:12 ID:n3Jfg+Cb
>490はいい香具師だ。ととの何が間違ってるかを丁寧に説明している。
しかし残念だが、ととに理解させるのは無理だろう。
俺も試みたのだが、脳内論理を振り回すだけの御仁には通用せんのよ。
俺はお先に放置する側に回ったのだが、>490も時間の問題だと思われ。

493 :458:03/08/11 13:12 ID:Chk/7Lg8
>>とと
>私は法律でも男性は問われるべきと考えるから

(1)セックス→(2)妊娠→(3)堕胎 というのが流れ。
事の始まりである(1)は男女の共同作業。ゆえに(3)の
責任も男女が共同で負うべき…というのがアナタの理屈だよね。
心情は分かるけど、法に持ち込むべきではない。
罪と罰を論ずる上で、因果関係は遡及させてはならないから。

たとえば、AがBを刺す→Bが乗った救急車が事故炎上→B死亡。
という経過を辿った場合、Aに殺人罪は適用されない。
たしかにAが刺さなければBは救急車には乗らなかったけど、
Bの死因はあくまで事故死だから。

話を戻すと、妊娠→堕胎の意思決定→堕胎という経過を
辿った場合、たしかに男がいなければ妊娠はしなかったけど、
胎児の死因はあくまで母親による堕胎の意思決定。

ただ、モラルとしては男も責められてしかるべきであるし、
堕胎をした女性の心理的な支えになっていくべきだと思う。

494 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:15 ID:+jeDZPIN
>>491
職業だから、殺し屋だろうね。
胎児の。
でもそれは彼らの意思じゃい。
勿論中には反対する医者だっているんだよ。
女が堕胎を申し込めば、必ず男を連れて来い
って言うような医者は必ずいる。

俺も嫁が妊娠したときが18だったし、
彼女に産む意志がなかったから医者と
説得したしね。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:16 ID:7we7XPy0
>それ相応の罰はあたえるべきだと思うけど。

なんだ?それ相応の罰って もしかしてアフォですか?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:16 ID:n3Jfg+Cb
ワォ!>458も丁寧。んじゃマヂレスのひとつもしてみるか。

簡単に考えれば、堕胎罪の実行者は女だから堕胎罪は女がすべて
被るのは当然のこと。
頭の回転の速い香具師なら、以上で得心がいくところだが、そうでない人が
いるので説明する必要が出てくるわけだが。

例えば男が「俺は養育しない。認知しない。堕ろせ」と言っているから、
男も罪に問われるべきだと法に定めれば、男は何も言わなくなるだけ。
一例として言えば「養育も認知もするから産め」と言っておいて、生まれたら
放置するなり、逃げるなりすればよい。堕ろした場合でも「言った覚えはない」と
言い張る。あるいは扶養認知について完全沈黙する。
いかようにも逃れる道はあるわけで、定めてみたところで実効性は皆無で
あることは分かるのではあるまいか。
それは実行者は女しか有り得ないという事実からして当然の話であって、
それだけイノチの誕生には女に大きな責任があるということ。

497 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 13:17 ID:pYLca1B4
>>490
ん。ごめんねw
でも胎児は人間であるって前提は話しているのだから、
話はおかしくないはず。

法律に基づいて話しているといったよね。
ってことは、みんな胎児は人間の命だと思ってないってことだ。
それなら納得すると。前に書いたはず。
つまり、殺人じゃないってことになるよ?
それでよろしい?

498 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:18 ID:rjCnlDFJ
責任のなすり付け合いの背景には、赤ちゃんは社会のお荷物だという間違った観
念がある。

499 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:19 ID:+jeDZPIN
>>496
おかしいな。
それじゃあどうしてすべての罪を女が被るのに
女は堕胎をするんだろうか。

男が一部の罪を被るからって何も言わなくなると
本当に思っているのかい?

ていうか、誰も罪に問われないのが本当の話な
わけだけど。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:20 ID:9wcttHUa
>>493
同じ主旨の質問を>>293>>295にてしたが
そのときの返答は
-----------------------------------------------------------
304 名前:とと ◆Ju94Ls6/3E [] 投稿日:03/08/10 07:13 ID:mmWxHlnf
>>293
だからぁ・・・
何度もいってるいるでしょう?
男女ともに常に同じく責任が発生してするわけじゃないって。

>>295
だいたい堕胎が罪であるかどうかの話で、
堕胎の話から出ちゃだめ。
かかわることでもだめ。
これじゃ話し合いにならないだろw
------------------------------------------------------------

であった。時間の無駄かもね。

501 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 13:22 ID:pYLca1B4
>>493
その説に胎児は人間として認められるべきであるっての足せばOK
胎児は人じゃないから男には責任ない。
これならわかるよ〜〜。
ただね、それなら胎児の命をたてにして、女性を殺人者呼ばわりするのは、
おかしいことになるけどねw


502 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:24 ID:+jeDZPIN
>>501
君は女だから、女を支援する気持ちも分かるけど、
ここじゃ不毛だよ

503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:24 ID:n3Jfg+Cb
脳内珍説に基づいてモノ言ってるから、意味不明になるのよ。
男が扶養義務があるから、それを放棄してるから男にも責任があるって
話なら、では男が扶養義務を完全放棄してる場合には赤ちゃんを女が殺して
男は罪に問われるか?胎児を人間として考えた場合だぞ、これは。

それから法としての話をしてるんだから、殺人罪と堕胎罪を同列視するなって。
堕胎と殺人は違うっていう現行法に乗っ取って俺や他の香具師らは言ってる
わけで。だから論点に無自覚って言われるの。


504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:24 ID:Z5U2t1lv
>500
彼女はただの負けず嫌い屋さんなんだよ。
生産的な議論を期待するほうが間違ってる。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:27 ID:n3Jfg+Cb
>503は>497へのレスね。

とにかくととは論点がもうグチャグチャだからダメ。
1から10までを噛んで含めるように教えてやれる香具師がいたら、
試してみて。無駄だと思うけど。俺は打ち止め。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:28 ID:9wcttHUa
>>497
>でも胎児は人間であるって前提は話しているのだから、
>話はおかしくないはず。

胎児は人間であるって前提で 法 律 の話をするから
話がおかしいと叩かれているのだ。
法律を前提に話すなら必然的に「胎児は人間ではない」という
前提になるわけ。

>法律に基づいて話しているといったよね。
>ってことは、みんな胎児は人間の命だと思ってないってことだ。

だから 法 律 上 は 胎児は人間として扱われていないと
何べん書けば気が済むんだ?

僕たちが胎児をどのように認識していようとも
法に基づいて責任の話をしようとするならば
これは変えようがない前提になってしまうの。

>つまり、殺人じゃないってことになるよ?
>それでよろしい?

だから堕胎罪なんだよ。 法 律 上 ではね。
これが現時点での事実になります。わかりましたか?

507 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 13:30 ID:pYLca1B4
>>293
間違ってないじゃん。
女性は体の中にいるからね、堕胎したらもう罪でしょ?
でも男性は生んで結婚して育てたいって思ってたら罪ではない。
つまり常に同じく責任が発生するわけじゃない。ってことね。

堕胎行為だけを見るのが、そもそも間違っているとは
思わないのかい?

私の質問にも答えてよw
法律に基づき、胎児は人間じゃないから、男性には関係ない。
胎児は人間であるから、二人で決めた場合両方に責任が発生する。
どっち?



508 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:32 ID:+jeDZPIN
ととを支持してたが、
やっぱりなんか違う。

要するに男にも罪をかぶせろ
って言ってるんだろうけど、
何の罪?


509 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:33 ID:n3Jfg+Cb
>>508
>要するに男にも罪をかぶせろって言ってるんだろうけど、何の罪?

俺が知りたいw

510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:34 ID:n3Jfg+Cb
みなさん、法というものについて、ほとんど論外の>>507に反論する
元気のある方はいるでしょうか?w


511 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:36 ID:+jeDZPIN
どんどんずれてんだよな。
第一堕胎罪は殺人罪じゃないし。


512 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:39 ID:rjCnlDFJ
勇気と行動力と責任感、正しさ、存在価値

産み捨て少女>本物のお母さん・できちゃった婚DQN生活保護ヤンママ>動物>>>>>>>>>>うんこ>>>>>>>>中絶女

513 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:39 ID:n3Jfg+Cb
>>511
気づき始めたようだねw
ととのズレっぷりはチト俺のチカラでは修正できない。
先ほどとと以下のようなことを言ったのは失礼した。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:40 ID:PvqfdYbp
ととに論理は通用しない。脳内屁理屈だから(笑)

515 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:40 ID:+jeDZPIN
>>513
でもさっきから煽ってばっかりの>>512の方が俺はウザイ。
だから上のURLを全部読んで欲しいってのが俺の本音なんだけどさ。


516 :たかくら:03/08/11 13:42 ID:g2sbyvus
以前TVだったかな、堕胎の様子の子宮内部の映像を見たことがある。
棒で内部をつつき、胎児が・・・・・
>>507
遊びセクースでできたとはいえ、両者の責任じゃないだろうか。
法律と人間としての倫理は別物。場かほど法律と叫ぶもんだ。
・・・・・と思います。このスレの皆にあの映像を見せたいもんだ。


517 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 13:43 ID:pYLca1B4
>>508
違うよ〜〜〜〜。
んとね、堕胎をなくすには、男女両方の協力が必要なの。
それなのに、罪の擦り付け合いをしているのさ。
それは意味がないの。責任を問うのなら、
同罪にしないと意味がないってことよ。

つまりさ、生んで育てる覚悟もないのに、他人のせいにして、
SEXするなってこと。いいたいのは一緒でしょ?
それをみんなが責任の話をするから、
あわせて責任を持ち出しているの。
いい?罪をおかした人を罰するのが目的じゃない。
胎児の人権を守ることが目的なんだから。
同罪は当たり前なのよ。双方責任持つ。これが一番堕胎を防ぐ決まりでしょ?


518 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:45 ID:+jeDZPIN

>>517
ここではそうしてるかもしれないけど、
実際出来てみれば結構みんなまじめなもんだよ。
ちゃんと話し合ってると思うよ?
中にはそうでないやつもいるだろうが、
そういう奴らは自分の行動を正当化しないから。


519 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:46 ID:n3Jfg+Cb
>>516
アノー全体を掴んだ上でレスしようよ。
論点分からずにレスの意味掴んだつもりになってると、
ととと同レベルだぞ。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:46 ID:ZaHrSXa7
>>517
中絶を認めているから胎児は人間ではない、というのなら
日本人の胎児は「物」で、メキシコ・アイルランド・フィリピンの
胎児は「人間」だということになりかねない。
はっきり言えば、法がどうであれ胎児は人間でしょう。

それとは別に、システムとしての中絶は合法的に行われていて
しかもその決定権は女性にある。そういう社会の上に成り立っている
のだから中絶の責任を女性が負うのは当然の帰結というもの。
泣こうが喚こうがしょうがないね。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:50 ID:n3Jfg+Cb
とにかく道義的な責任論と法的な罪としての責任をごっちゃにしてることに
無自覚だからどうにもならない。何度説明してもダメ。

522 :458:03/08/11 13:50 ID:Chk/7Lg8
法とモラルの問題を混同。

さらに現行法と「こういう法になればいい」
という法改正の話を混同。

さらに、「堕胎の責任の所在」と「堕胎を無くすには」
という論点の脳内リンク。挙句の果てには混同している
状態そのものへの無自覚…アンタ最強。

523 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:51 ID:+jeDZPIN
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。


524 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 13:53 ID:9wcttHUa
>>522
的確な指摘です。
これ以上のレスは望めないな。

525 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 13:55 ID:+jeDZPIN
>>522
ちょっと笑っちまった。

スレの題名見えてる?


526 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 13:55 ID:pYLca1B4
>>520
中絶を認めているから胎児は人間でないなんていってない。
私は胎児は人間だと思ってる。
だからこそ、女性にだけに責任があるとするのはおかしいといっているのよ。
責任の擦り付け合いはよくない。
でも実際は増えてる。女性だけに押し付けても意味がないってこと。
中絶女が殺人者というのはいいが、
堕胎によって殺された胎児を使ってまで、女をたたくのは許せないっ!

527 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 13:56 ID:URCsApjZ
ととさんの言いたいことも、わるんだけども、
堕胎する自由が(リプロダクティブ・ライツ)が女にあるのなら、
なんで男も同罪になるんだ、って話になるよ。
だから、産む産まないを決めるのが二人にあるのなら、責任や
義務は半々、でいいと思う。けど、女に決定権があるのに、同罪って
のは、どうなのかな?

要するには、ととさんは両者とも同罪で、責任を負うべきと
考えるなら、決定権も二人に等しく与えられなくちゃ論理的に
おかしいわけ。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:01 ID:n3Jfg+Cb
ID:9wcttHUaやID:ZaHrSXa7、>458あたりは論点シカーリ把握しながらレスしてる。
このスレにしては珍しく頭のいいのが集まってる感があるが、
ととには適わんだろ?w  だから言ったんだ。

529 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 14:02 ID:pYLca1B4
>>527
うん、わかってる。
堕胎する自由がある時点で、胎児は人間じゃないってことだよね。
人間じゃないの?人間だと思ってる。
だから決定権が両方にあるんじゃなくて、安藤くんのいうとおり、
生むしかないの。つまり女性にも権利はないの。
つまり、胎児を人間だっていいつつも、堕胎の権利はあるといって、
女だけが悪いって理論は間違ってるじゃん。
そこから始まってるのよw私の話。

530 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 14:04 ID:+jeDZPIN
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。




531 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 14:05 ID:+jeDZPIN

ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。




532 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 14:05 ID:+jeDZPIN
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。


533 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 14:05 ID:+jeDZPIN
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。


534 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 14:06 ID:pYLca1B4
私の話が法律とモラルを混同しているとしたら、
>>1の説と同じことをいっている人だって、同じでしょ?
なのに、私の意見の場合は混同しているっておかしくない?
もともとスレ自体が混同しているんだから。

535 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 14:07 ID:+jeDZPIN
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。
ようするに意地でも産めばいいわけだよ。


536 :たかくら:03/08/11 14:09 ID:g2sbyvus
おろす権利が女にあるから、おろしたら女が悪いってことね。
でも、すまんね。おれはととさん派だ。
セクースは共同だが、おろすかは女の責任なんておかしい。
確かに、身ごもっておなかを腫らすのは女だが、
男の無干渉気取りは責任逃れと押し付けである。
胎児を人間として考えるなら、下ろす女も罪だが、それ平然と見る男も罪ではないのか?

537 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 14:10 ID:URCsApjZ
>>529
いや、俺もそう思うよ。やむをえない事情を除いて
妊娠したら産むしかないと思う。そう産むしかない。
男女のわがままによって胎児が殺されるのは、許されないこと。
妊娠したら、まるでなんでもないかのごとく「堕ろそう」なんて
言う言葉がでてくること自体おかしい。


>つまり、胎児を人間だっていいつつも、堕胎の権利はあるといって、
>女だけが悪いって理論は間違ってるじゃん。

現実では暗黙の了解的に認められてるんでしょ?よく知らんが。
それについて話しているのでは?

538 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 14:10 ID:pYLca1B4
ようするに、男女とも、作ったのなら意地でも産んで育てろ。
安藤くんと同じ。
でもそんなに繰り返さなくてもww

539 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 14:12 ID:pYLca1B4
>現実では暗黙の了解的に認められてるんでしょ?
そそ、そう認められてることがおかしいっ!ていいたいの。
現行法だろうが、暗黙の了解だろうが、
胎児の命をまず考えてるなんて態度とるなら、
同等の責任とるくらいのこといわないのは、ただの偽善だ。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:12 ID:9wcttHUa
ととの言い分
「私は胎児が人間だと思ってる。だから現行法は間違っているし、
現行法に基づいて『現行法では堕胎は女の責任です』と話をする
お前らは間違っている」

これでよいですか?これに対するレス。

「あそう」

541 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:12 ID:rjCnlDFJ
できちゃった婚するようなDQNって、熱血漢で「男の筋」を通す根はい
い奴なんだが、話が通じなくて妄想的にいきなりすぐキレるからやっかい
だな。

542 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 14:13 ID:URCsApjZ
>>536
いや、だからそれは論理的におかしい。493を見てみなよ。
両者に責任があるとするならば、女の自己決定権を否定しなきゃ。

543 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 14:16 ID:pYLca1B4
>>540
ということは、堕胎された胎児の命たてにして、
女性をたたきたいだけってことね??
最低だなwそれさえ認めてくれりゃぁ、いうことないよ。
許せないけどな・・

544 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:17 ID:n3Jfg+Cb
>>536
ほねかわ氏に。このスレだけでも全部読んでみると、現状と堕胎罪に
ついて結構分かると思うよ。それから責任についてだが、道義的な責任論は
とうの前に決着してるんだ。
ととが法律が間違ってると言い出してるから、法律の話になってるがね。

たかくらもチトまだ勘違いしてるみたいね。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:18 ID:n3Jfg+Cb
レス番まちげーた。上は>537へのレス。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:19 ID:3ik7zBQq
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!

547 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 14:20 ID:pYLca1B4
胎児は人間。女性にも自己決定権なんてないっ!!!
母体が危険や、レイプ、いろいろ事情はあるだろうが、
だからって女性に権利を持たせるのは間違ってる。
あえていうなら、その仕方のない場合に限り、
医者と(レイプの場合は裁判でレイプと裁かれた場合)国だけが権利を持つべきだ。

548 :_:03/08/11 14:20 ID:3uvoP+6g
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

549 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :03/08/11 14:20 ID:+jeDZPIN
さて、バカが来たところで降りますか。


550 :たかくら:03/08/11 14:23 ID:g2sbyvus
>>542
だから、法のいいたいことはおろす苦労は女に多いから女が決めていいってことだろう。
法の解釈が間違ってるから、みんな堕胎×の意見してるんじゃないのか。
堕胎が悪いことについては皆同じだが、権利をいいように考えすぎている。
下ろす女も罪、見てるだけの男も罪。
自分の女が間違った子を下ろすとき、みんな止めるのか?


551 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 14:23 ID:URCsApjZ
>>544
サンクス。ログ読んでみます。

>>547
流石に、レイプや母体が危険な場合には「産め」とは
いえないが・・・

552 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:24 ID:E5NncUPz
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
妊娠するつもりは無かった馬鹿か!!た?
あげく堕胎だ? 死ねよ!

553 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:25 ID:ZaHrSXa7
>>547
厳密に堕胎罪を機能させようと思ったらそうなんだけど・・・
でも実際は違うでしょ?女性だけが中絶の権利を有してる。
だからさ、原理原則として女性が責任を負うしかないんだよ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 14:25 ID:E5NncUPz
SEXの決定権だって、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
妊娠するつもりは無かっただと? 馬鹿か!!
あげく堕胎だ? 死ねよ!

555 :_:03/08/11 14:29 ID:3uvoP+6g
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

556 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 14:45 ID:pYLca1B4
>>553
だからそれを変えたいのw
最終決定権なんて女に堕胎の責任を押し付けるためだけの権利だよ〜。
これこそ女性差別じゃんかwなんでフェミはこんな権利はいらんっ!
っていわないのかな。
そんな権利が存在するから、堕胎罪が機能しない。
堕胎が減らないし、男に(女もだけど)責任感もつくわけない。
今のように形だけだとしても、権利は取り上げ、
両成敗にするべきだね。

557 :たかくら:03/08/11 14:54 ID:g2sbyvus
>>556
フェミは自分に都合悪い事しか訴えないから。

そうそう、法がそうだからだなんていってる人たちだけど、
その人たち自身も法によって責任逃れしてるだけ。
下ろす女の男も罪だ。このスレの人は皆そんな女を止めるんだろうな?


558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 15:00 ID:ZaHrSXa7
フェミが女性の意見を代弁していると思ったら大間違いだ。
一部の女性の利益代表でしかないから。

そして「一部の女性」にとって、中絶の自由は宝物になる。

559 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 15:02 ID:pYLca1B4
>>558
中絶の自由が宝物になるってどういうこと?

560 :たかくら:03/08/11 15:05 ID:g2sbyvus
>1から判断して、おろしてひょうひょうとできる女のためだからじゃないですか。

561 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 15:06 ID:URCsApjZ
>>556
だって、あなた、糞フェミはあなたと正反対に
産む産まないを女自らが決まる権利・・リプロダクティブライツを
声高に叫んでますよw
だって、あいつら胎児の人権などないと思ってるし。

臓器移植は拒否しても罪に問われないけど、胎児を殺すと罪に
問われるのはおかしいとか、本気で言ってるから(笑)

>>557
俺は止めますが何か?
っていうか、選択肢に「堕胎」が浮かぶ頭を持つような糞女とは
付き合いたくない。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 15:06 ID:ZaHrSXa7
>>559
妊娠・出産・育児からの開放
フェミの目的する世界観だね

563 :たかくら:03/08/11 15:10 ID:g2sbyvus
>>561
だったら後のいい夫なんでしょうけど・・・・
実際あなたみたいな人が少ないんだろうと思う。

564 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 15:15 ID:pYLca1B4
>>560
じゃ結局まともな女性のための権利でないことは確かだなw

>>562
妊娠出産万歳ですwこれこそ女だけに与えられた特権だものw




565 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 15:21 ID:URCsApjZ
フェミのもたらした最悪のものは、女性に妊娠出産が
喜びではなく、抑圧で出来ればしなければいいもの、
だと無意識的に教え込んだこと。
今の家庭科の教科書なんて酷いもんだよ。

566 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 15:26 ID:URCsApjZ
で、逆に聞きたいのだが、たかくら氏は止めるのか?

567 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 15:27 ID:ZaHrSXa7
性教育も間違っちゃいないか?
「避妊は男女の協力」だとか浮ついたきれい事いってるけど
これじゃぁお互いが依存しあって譲り合いの精神発動だね(笑
コンドームの装着方法は教えても失敗することや
中絶の悲惨さを教えてる風でもない。

568 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 15:27 ID:pYLca1B4
>>565
ふむ。でもさ喜びと感じられなくなったのは、
フェミだけのせいじゃないと思うよ。
結婚して家事をやって出産育児。
仕事をしてないで、金かせいでないから、女性は男性より下扱い。
つまり役割り分担から男尊女卑ができることからも、
きていると思うんだよね。
どんなに一生懸命やってても、下に見られるなら、
男性と同じ立場になりたい・・そう思うのは自然ともいえる。
ってこのままいくとスレ違いになっちゃいそうだなw

569 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 15:32 ID:pYLca1B4
>>567
男女の協力は間違ってないと思うけどね。
でも協力じゃなくて個人の責任としてやるべきだ。
たとえば、前にも書いたけどw
男はゴム、女はマイルーラもって、おたがいごそごそすりゃいいのさw
そうすりゃ少しは失敗の可能性へるしw

譲り合いの精神発動はうけたw

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 15:37 ID:ZaHrSXa7
コンドームのパール指数(妊娠率)=14(一般的な使用)

簡単に言うと、コンドームを使って日常的に性行為をしてると
年/14%の割合で妊娠しますよ、ってー数値のこと。

例えば2,000人いる女子高で、1,000人の生徒がコンドームを
使って日常的に性行為を行っていたとする。
そうすると毎年その女子高では140人の妊婦が誕生することとなる(笑

571 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 15:42 ID:bV8ky7F4
>とと
いやだから女の役割や専業主婦を見下して差別してるのもフェミじゃん

572 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 15:43 ID:pYLca1B4
見渡せば必ず妊婦がそこにいる。
状態ですねwww
堕胎罪適用されたら、おなかの大きな女子高生が、
ぞろぞろ登校する光景に出会えるかもw

573 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 15:48 ID:pYLca1B4
>>571
そんなことないと思うよ。
男尊女卑であったのも事実だし、
男性女性関係なく、そう思い込んでいる人は多いと思う。
人の世話したり、人を立てて自分より優遇することは、
その人の下にたつわけでも、なんでもないのに・・・。
結局世の中金か・・・・。

574 :たかくら:03/08/11 16:01 ID:3/jV7hBy
>>566
結婚したいほどの相手なら、止めるかもしれないけど、
間違いだったら、止めないかもね。
こんだけ意見して、悪いんだけどもさ。

それでさ、望まれずに生まれた子供の末路も考慮しないといけないと思った。
無理に子を産んで、後でしんどくなって育児放棄する親もいるんでない?
最近の児童虐待ってそういうことも多いんじゃないか。
確かに、おろすのはいけないことだけど、
産んだ後先も考えないとただの「若者らしい意見」に終わると思う。



575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 16:03 ID:ZaHrSXa7
(過去のニュースから)
浪江署は十九日、妊娠中の二女(当時十七歳)を人工中絶手術中に死亡させたとして、
浜通りの産婦人科病院の元院長の男性を業務上堕胎致死の疑いで書類送検した。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10325/1032500286.html

親子3代でなにやってんだか・・・

576 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 16:09 ID:j2sIqPt8
>573
いやだから、専業主婦を卑しめてるのはフェミでしょ。
外で働くことだけに価値をおいてるんだから

577 :458:03/08/11 16:13 ID:cNDw10Ih
民法1条の3:私権の享有は出生に始まる。
刑法199条(殺人罪)と、212条(堕胎罪)は別に規定されている。
→胎児は人ではない。
堕胎するorしない、の決定権が女性にある以上、堕胎の罪責
は女性にのみ存する。刑法の大原則として 因果関係は遡及しない。
刑法212条にも、主体は「妊娠中の女子」と明記してある。
つまり堕胎の全責任は女性にのみ存する…ここまでが法律の話。

胎児も人と同視しうる存在であり、子を殺す相談を夫婦で
行い、二人の依頼を受けた医師が殺す→責任は二人が
共同で負うべきである…こちらがモラルの話。

なぜ 社会通念たる考えを法に反映
できないかは既に述べたので省略。



578 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 16:18 ID:pYLca1B4
>>574
そうなんだよね・・・。
現実は見ないといけないからな。理想は持つべきだけど。
最近の児童虐待は、やっぱり自由の落差がはげしいってことじゃないかな。
昔は子沢山で、子供だって仕事の手伝い、育児家事やるの当たり前だったし。
結婚して子育てしてないからって、今みたいに自由ではなかったもんなぁ。
あと本気で無責任な親じゃないかぎり、
子供はかわいい。たたいたあとで反省するとかが普通だと思う。
育児書とかにさ、子供はしかってはいけません。
みたいなことが書いてあるのよ。ほめて育てろってね。
無理だってぇ〜〜〜wほめるだけじゃ育たんw

と、そろそろ落ちるわwまたね〜〜。

579 :たかくら:03/08/11 16:20 ID:3/jV7hBy
さよなら〜〜とと姉貴〜〜〜〜。

580 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 16:21 ID:FEKK4R+4
>それでさ、望まれずに生まれた子供の末路も考慮しないといけないと思った。
>無理に子を産んで、後でしんどくなって育児放棄する親もいるんでない?
>最近の児童虐待ってそういうことも多いんじゃないか。
>確かに、おろすのはいけないことだけど、
>産んだ後先も考えないとただの「若者らしい意見」に終わると思う。

これはその通りだと思うけど、そうなると、それを理由に堕胎を
正当化する奴がでてくるのでは?

堕胎解消には、やはり、
「完全な避妊はないという知識」→「セックスする時は十二分に注意」
→「妊娠した時は、その責任をまっとうする覚悟」
というのが、ベターかと思われ。

できちゃった→堕ろそう

などという短絡的な考えは俺は認めたくないね。

581 :たかくら:03/08/11 16:26 ID:3/jV7hBy
>>580
そうそう、若い人の中にはセクースは愛の確かめ合い(これも正当化)としか
考えてない人が多すぎる。責任を感じないんだろうな・・・ハァ・・・

582 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 16:33 ID:FEKK4R+4
>>578=ととさん

育児書なら、松居和さんの本が凄いお薦めだね。
下手な育児書を何冊も読むより、彼の本を何度も繰り返し読むほうが
全然ためになると思う。

>>581
そうですね。確かに「愛の確かめ合い」というのもあるんだけど、
それ「だけ」ではないんですよね。そこをちゃんと頭の片隅に
でも、入れておかないと。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 17:09 ID:n3Jfg+Cb
一回これまでの議論を整理しないとダメだな。
議論を整理しながらレスつけてる香具師と、
脊髄反射だけでレスしてる香具師とではレスし合っても話が前に進まん。
あとで少しまとめてみます。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 18:46 ID:QiEySv3Y
おマンコするならピルを飲め

585 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 19:04 ID:MEB5F48c
避妊を考えるならピルとコンドーム併用が望ましいだろうね。

男は快楽に負け「生でいいじゃん。外に出すから」「中出ししていい?」
なんて態度ではいけないし、
女も快楽に負け、それを承諾しては決してならない。
男も女も、かわいそうな子供をつくらないようにきちんと戒めよう。

586 :山埼渉:03/08/11 20:39 ID:3GrrOFtH
堕胎を罰すると、現状では、避妊に失敗した育児能力のない女性は、
嬰児殺しをしかねない。
コンドームの成功率の数字が出ていましたが、挿入時から装着して、
射精の後すぐ抜けば、ほとんど100%避妊できるはずです。
女性もピルを使えば完璧でしょう。
堕胎については、現行の優生保護法によって中絶することは、
かまわないと思います。
 もちろんセックスにおいて妊娠をどちらかが望んでいない場合は、
女性の側からでもちゃんとコンドームを使用するように求め、
その用意がないときはすべきではありません。女性が拒めば男性はそのときはあきらめるべきです。
たとえかりそめのセックスであってもそれは男女の絶対的なルールだと思います。
 493のたとえ話は無理があります。AがBを刺す---この前提がぜんぜん違います。
セックスは男女の合意でなされるものです。そうでない場合はまた別の罪になります。



587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 20:56 ID:R92PKcEk
>586
現実に今の状況での法整備を考えるなら君の意見は正しいね
なぜならば堕胎を禁止することで嬰児殺しが増えるっぽいから

でもね
>堕胎を罰すると、現状では、避妊に失敗した育児能力のない女性は、
>嬰児殺しをしかねない。
この文章って女が子供を人質にとって脅して好き勝手やってる構造が見えてこない?
まずはこの構造を何とかすべきだとは思わない?
育児能力の無さを理由に好き勝手やらせるんじゃなくて
女に育児能力をつけさせるべきじゃないかな?
それをジェンフリだなんだと言ってフェミは拒絶しているんだろ?

588 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 21:04 ID:NUdHxkxV
強盗する人が増えるかもしれないから窃盗は合法にしよう!




・・・アフォか。

589 :458:03/08/11 21:37 ID:FPBWBlFs
>>586
>AがBを刺す---この前提がぜんぜん違います。

はぁ…文章よく読みなよ。頭悪すぎ。頭の悪い人に
マジレスしたくないんだけど一度だけ。今度はゆっくり読めよ。

あのたとえ話はね、あくまで因果関係は遡らないって
ことのたとえ話なワケ…分かる?
つまり、AがBを刺す→Bの乗った救急車事故→B死亡。
Bが死亡した死因は直前の救急車横転。
たしかにAが刺さなきゃBは救急車に乗らなかった。
けどそうやって原因をどんどん遡及させると射程が
あいまいになるから、「直前」の原因のみにスポットを当てる。

セックス→妊娠→堕胎の決意→堕胎。
堕胎による胎児の死因も同様に「堕胎の決意」までしか
遡らないんだよ。セックスが男女の合意だからか
どうかは胎児の死因には関係ないってこと。

もちろんモラルとしては、セックスは男女の共同作業
→堕胎も男女共同責任ってのはよく分かるけど法的に
説明するのは無理ってワケ。

ここまで言ってわかんないなら、もうイイよ。
刑法総論の基本書の、構成要件ー因果関係の箇所でも読みな。


590 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 21:54 ID:NUdHxkxV
>ここまで言ってわかんないなら、もうイイよ。
>刑法総論の基本書の、構成要件ー因果関係の箇所でも読みな。

余計理解できないと思われw

591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:02 ID:sCZqw1fr
AがBを刺す→殺人未遂が成立すんだろw
実際の死因が救急車の横転によるものだとしても、
それを理由としてAの行為責任が一切問われないとでも思ってんだろうかw

592 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:07 ID:R92PKcEk
>591
でもそれはBが死んだという結果とは無関係な扱いになるよ

593 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/11 22:07 ID:pYLca1B4
直前の原因をさすなら、医者が犯人じゃないのか?
医者は道具って理論はだめだよ。
金もらって、自分で動く凶器なんてないから。


594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:16 ID:sCZqw1fr
本人が堕胎を医師に依頼する行為は正当防衛及び緊急避難に相当すると
思われるが、金貰って実際に子供を殺す医師が、そういった
違法性が阻却され得るやむおえない状況に置かれている、とは言い難いからなあw
断れば済む話なんだから。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:16 ID:NUdHxkxV
>>593

(業務上堕胎及び同致死傷)第214条 
医師、助産師、薬剤師又は医薬品販売業者が女子の嘱託を受け、又はその
承諾を得て堕胎させたときは、3月以上5年以下の懲役に処する。よって女子
を死傷させたときは、6月以上7年以下の懲役に処する。

はいはい、医者も一緒に罰してあげるから文句ないでしょ?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:16 ID:R92PKcEk
>593
不可能な選択に責任は生じない
医者の行為で生き返らせることができたなら医者にも責任があるけどね

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:20 ID:R92PKcEk
>593
あ!堕胎をした医者のことか、
救急車の話と思ってた
スマソ

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:21 ID:hSVZLVed
国民総カトリックorイスラム化で堕胎問題は解決。
でもどーなんだろー
結局親の胸先三寸だよねー子供の運命って。
悲劇ですわねー悲劇が何兆世代もにわたって続いてきたのねー。
間引きとかもあったし
命の問題ってむずかシーですわー

599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:44 ID:z3zWalfl
原因は両方にあるのに女ばかり責められるのはどーして?
堕胎する体だから←なのは納得いかないんですけど

600 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/11 22:50 ID:B7Efi6Rc
>>599
堕胎しなきゃいいじゃん。


600

601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 22:50 ID:R92PKcEk
>599
堕胎で男側の同意が無ければ堕胎できない制度にすれば、男も責められることになると思われ


602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 23:28 ID:HC/n7G3E
>>601
それは、むしろフェミが許さないのでは?
「堕胎の権利は女性のものザマスー!」

ならば、胎児殺しの責任は女側のみ、となるけど。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 23:32 ID:z3zWalfl
>>602
そんな事いわないとおもう
なぜなら何のメリットもないから

604 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 23:40 ID:dlN1IFlI
>603
てか、ふつうにフェミはリプロダクティブライツを主張して
るんですけど。

もうちょっとフェミを勉強してみれ

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 23:52 ID:NBNgWN2q
(^^)/~~~

606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:10 ID:cl2ji2Qo
>602
女性側については
男性が認めなかったり(放棄したり)
経済理由倫理理由によってはいた仕方ないだろ。
それは殺しの責任と責められるのか?何でも産めるのか?
女は黙って生め。後は知らんじゃ駄目なんだよ自分の種だよ
相手が胸を張って守っていけるなら堕胎する女なんてほとんど居ない
なんでも女一人の問題にしたら
父性母性の基本として男の存在意義がないよ。
そんなに男にも責任あるといわれるのがやなのか?
事実だぞ。やらなきゃいいなら男もやらなきゃいい。
吐き出す性「欲」を棚に上げるのみっともない

607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:14 ID:A9KplT0G
>606
ならば制度もそれに合わせるべきじゃないか?
男の同意なくして堕胎できないようにしようぜ

608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:17 ID:sg7/lXUZ
経済的理由で殺人が認められるって考え方はすごく不自然だと思いまーす♪

他人がそれを了承したからといって殺人が認められるって考え方はすごく不自然(リピート

609 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:18 ID:sg7/lXUZ
>女は黙って生め。後は知らんじゃ駄目なんだよ自分の種だよ

そんな男を選んで種を受け止めたのはその女の責任でーす♪

610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:18 ID:cl2ji2Qo
堕胎できないようにするなら
金銭サポート父親の役目しっかり果たさなきゃな。
大変だぞ。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:19 ID:sg7/lXUZ
>やらなきゃいいなら男もやらなきゃいい。
やらせなきゃいいのに 女が「自ら選んで」やらせた結果でーす♪

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:19 ID:A9KplT0G
>610
別にいいんじゃん?
その覚悟があればね
中絶の同意に男の同意があると何か問題でもある?

613 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:20 ID:sg7/lXUZ
堕胎がユルされてる現状でも

>金銭サポート父親の役目しっかり果たさなきゃな。
>大変だぞ。

父親の養育費義務は当然課せられる法律がありまーす♪

614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 04:32 ID:Twf5lkVf
堕胎は女の責任 胎児殺す責任も女にある
男性は、道義的責任だけ

しっかりと認識するように

615 :_:03/08/12 04:33 ID:DNjEDDEY
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 05:44 ID:8VJ1vq1D
>>614
>>堕胎は女の責任 胎児殺す責任も女にある
>>男性は、道義的責任だけ

堕胎は女の責任とありますが、何の責任の事ですか?
男の道義的責任とありますが、何の責任の事ですか?
それぞれの責任を「具体的」に説明してください。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 06:22 ID:ikZxwA7o
>>616
>堕胎は女の責任とありますが、何の責任の事ですか?

刑事責任。

>男の道義的責任とありますが、何の責任の事ですか?

"道義的責任"って書いてあんじゃん。読めんのか?

618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 10:52 ID:IsTAgsYu
#1 殺される赤ちゃん、もしくは孤児院や生活保護を運営する国の財
  政に対する、避妊義務違反(注意義務違反)の責任と、
#2 生まれる(べき)赤ちゃんと、それを育てる主体(実親本人や育て親、
  孤児院等)に対する、養育(費用負担)義務の責任と、
#3 殺される赤ちゃんの命そのものに対する、赤ちゃん殺しそのもの
  の責任、

とを分けて考えろよ。

619 :_:03/08/12 10:52 ID:DNjEDDEY
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 10:55 ID:IsTAgsYu
#1については、夫婦やステディカップルの場合は男女共に100%ず
 つ。フリーセックスやゆきずり、援交、売春、女が妊娠したら男が責
 任とってくれると勝手に勘違いしてる場合等は、女100%、男は 
 0%。この場合、男が避妊しないのは、妊娠したら結婚してくれるつ
 もりなんでしょ、ってのはありえない責任逃れだが、女が中だしさせ
 るのは、デキたら自分で責任取って育てるつもりなんだろ、っていう
 推定は合理的にありえるから。
#2については、ステディ関係では基本的には男女50%ずつ、売春や
 フリーセックス、勘違い事例等では女100%、男0%になる。ただ
 し、実際に経済的・行動的に責任が果たせないならば、国の財政やボ
 ランティア、里親、孤児院、家族親族や地域社会で補完しなければな
 らない性質の責任だということに注意。
#3については、女100%、共犯の産婦人科医も100%。脅迫や強
 要、物理的行使でもしない限り、男に責任などあるわけがない。

あ、現行の矛盾した法の運用の話や、感情的な道徳論じゃなく、赤ちゃ
んの命を守るべきだという前提のもとで、論理的に課されるべき責任
と、因果関係的に合理性のある、実効的な、あるべき制度の話ね。


  

621 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 11:16 ID:ikZxwA7o
>>618
すでに#1と#2については議論として結論が出てる感じがするね。
貴君の説もその枠組みから言って正しいし、男も胴衣してるようだ。
女からも反論もみられないし。

で#3について昨日論じられてたわけだが、分けて考えるということに
不自由な人が的外れのレスを長々とつけるのはしばらく続きそうだ。

論点を理解できる知能がない>とと
論点を理解してない>安藤
論点が分かってないので、レス者の意思を曲解している>たかくら
議論の概観をこれからしていこうかというニュートラルな位置>ほねかわ
論点を把握している>多くの名無し諸氏

こんな感じだろうか。



622 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 11:35 ID:IsTAgsYu
キチガイフェミの根城である男女板、中絶経験者の罪悪感にもとずく言い
逃れ、という文脈になぜか気が付かない男もなぜかいるみたいだからね。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 13:00 ID:9hqk+0Ig

日本語がヘンw

624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 20:26 ID:8VJ1vq1D
>>617
>堕胎は女の責任とありますが、何の責任の事ですか?
>>刑事責任。
母体保護法にある条件内での合法中絶は
合法故に刑事責任である堕胎罪は問えないと思うんですが?


>男の道義的責任とありますが、何の責任の事ですか?
>それぞれの責任を「具体的」に説明してください。
>>"道義的責任"って書いてあんじゃん。読めんのか?

男の道義的責任とは 具 体 的 に何ですか。
        「ぐたいてき」
"道義的責任だよ"の答えんといてくださいねw


625 :馬部という名の人妻:03/08/12 20:30 ID:zndcbb57
中絶は良くない。でも私見たく二人目を身ごもっていて、一人目と年子で、
既に一人目を捨てたいと思って、二人目を作らなきゃ良かったと後悔して
実行したいと思っている私は偉いかも。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 20:47 ID:JBhS6uJ/

道義的責任 【どうぎてきせきにん】

子供の借金を親に払わせようとするときや中絶した女が孕ました男に金を要求するとき
に使われる。道義的責任があると言われたら、法的責任はないというのと同じ意味である。
類義語として「誠意」。



627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 21:00 ID:WEtepI1K
道義的責任の具体例
女「ねえ…ちゃんと責任とってね」

628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 21:16 ID:qW8XKLIm
ああ、なるほど。
「女の堕胎を道義的に責めない」=「男性は金を払えば責任完遂」なのか。

この取引なら男性も納得するだろう。なんせ相手は売春婦だからね。(笑)

629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 21:46 ID:8VJ1vq1D
>>628
売春婦なら自分で金払って中絶するんぢゃないかなあ。
どうでもいいけど

んで胎児って「赤ちゃん」なんですかね。


630 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 22:03 ID:JBhS6uJ/
>>629

過去ログ嫁

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 22:17 ID:8VJ1vq1D
>>630
お答え下さればいいのになあ。
めんどくさ。
それとも
過去ログには胎児は赤ん坊ではないと書いてあるのかな。


632 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 23:16 ID:sg7/lXUZ
#1〜#3
に同意だが


結局はほとんど

 「 女 だ け が 悪 い 」

ってのが大半だって結論って事だね

633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 23:23 ID:encSQVcA
女だけが悪いと思う男が大半なのに驚き
二人で出来た結果なのに
私が20歳になった頃、両親から数回堕胎している話を聞いた。
順番が違えば自分はこの世にいなかった。両親を軽蔑した。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 23:32 ID:fbuqAKW5
>>633

悪いという言葉をどういう意味で使っているのかな?

この質問の意味がわからないんだったら過去ログ嫁。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 23:45 ID:encSQVcA
>>634
堕胎は女だけが全面的に悪く、男に責任は全くない
と 言っている人が大半なのかと

636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 23:45 ID:yxYtWfyO
妊娠したら中絶することを前提にセックスしてるのならともかく
そういう意思表示をしない以上は女性に非があると言わざるを得ません。

「できちゃった、どうしよう」じゃ遅いんですよ。こういう物言いは
はじめから中絶を視野に入れているのであって、それを相手の男性にも
責任を押し付けようなど問題外です。

女性に産む産まないの決定権があるのなら、たとえ婚姻の事実があっても
この原理原則は動かないと思いますね。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 23:49 ID:fbuqAKW5
>>635
やっぱり過去ログ嫁。悪いという言葉をどういう文脈で使ってるかも答えられ
ないのは問題外。ここの連中はもっと言葉に気を使って書いている。

感情的にろくに考えもせずいいの悪いの叫ぶだけじゃなんにもならん。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 23:53 ID:WEtepI1K
堕胎罪における責任がないからといって
「男はまったく悪くない」などとはほとんど誰も言っていない。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 00:09 ID:1BeyIv0Q
>>638
的確だね。それを過去ログから類推できないのが多すぎる。
"道義的責任"を具体的に説明しろなんて言ってるバカもいるし。
つーか女が男の知らないうちに中絶した場合でも、俺は男の道義的な
責任は回避できないと思ってる。もっともそれは他者から責められる
筋合いのものではないが、そういう事態を回避できなかったのも父親の
力量不足だと思うから。

しかし大人の責任(法的責任はその典型)はすべて女が引き受けるのが、
堕胎の罪なんだよ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 00:22 ID:BcM8D384
http://ime.nu/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37051198

641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 00:46 ID:aLywk8G4
>>11
>もうどのスレか忘れちゃったのが残念でならないけど、一時堕胎の話がブームになってね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059031914/-100
このスレの事かなあ?

642 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 05:38 ID:SgjiIFx+
>>639
>>しかし大人の責任(法的責任はその典型)はすべて女が引き受けるのが、
>>堕胎の罪なんだよ。
これって
男に大人の責任なんてないよと主張したいのかなあ?
合法中絶において女は堕胎の罪を受けません。
君の言う女の大人の責任とはなんぞや?

>>堕胎の罪は女がすべて引き受ける
前にも指摘したけど
法的に堕胎の罪は対象が女のみ!ぢゃないよ。




643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 05:59 ID:SgjiIFx+
補足〜。

>>577
>>刑法212条にも、主体は「妊娠中の女子」と明記してある。
>>つまり堕胎の全責任は女性にのみ存する

215条を読んでみそ。
堕胎罪は女性にのみ存する(?)わけではありません。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 06:22 ID:C39WH3vk

中絶はヒューマンライツ。完全自由化を目指しましょう。
同性愛や性同一性障害など産みたくない胎児を中絶できるように致しましょう。


645 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 06:47 ID:R/kOQAdg
ちょっと気になったので横レス
>>642
>>>しかし大人の責任(法的責任はその典型)はすべて女が引き受けるのが、
>>>堕胎の罪なんだよ。
>これって男に大人の責任なんてないよと主張したいのかなあ?
>合法中絶において女は堕胎の罪を受けません。
>君の言う女の大人の責任とはなんぞや?

「合法中絶なら堕胎罪は問われない(合法の意味は知ってる?)」のは
知っているが、そのことから「女に堕胎行為の責任がない」ということは
導くことはできない。(僕は誰にも訴えられたことはないけれど2ちゃんの
自分の発言には責任が生じている)

「母体保護法で保護されている」から
「堕胎行為の刑事責任がない」とは言えません。
「堕胎罪が問えない」=「刑事責任がない」ではないんですよ。
むしろ「刑事責任がある」からこそ「母体保護法」なんてものができたわけで。

>>>堕胎の罪は女がすべて引き受ける
>前にも指摘したけど
>法的に堕胎の罪は対象が女のみ!ぢゃないよ。

なぜ堕胎が女の責任かと言えば堕胎が女性本人の意思によって
行われるからなんですよ(これは過去ログで何べんも書かれている)
不同意堕胎罪の話ならば本人の意思がまったく介在しない以上
妊娠した女性本人の責任が問われないのも当たり前でしょ。
「流産は女の責任ではない」なんてわめくようなもんだな。
(なんで212条の話に215条を持ち出してくるのかわけがわからないのだが)

んで、どんなつもりで書いたのか知らないがこれをもって
「堕胎行為の責任は妊娠させた男にもありま〜す」と拡大解釈をさせる
つもりなら、どうしようもない馬鹿だなとしか言いようがない。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 07:20 ID:1BeyIv0Q
アレ、レスする前に>645に俺の言いたいこと全部言われちゃった。
でも俺が言うより分かりやすい内容なので、>645サンクスコ。

簡単に言うとID:SgjiIFx+は論点ズレまくり。
ID:fbuqAKW5が何遍も過去ログ読めって言ってるのになぁ。
読んでこんなこと言ってるんなら、どうにもならんが。
当たり前の話を当たり前だと分からない人に分からせるって、どうしても
長文にならざるを得ず、実に大変なのだなぁ。ツイ先延ばしにしてしまう。
中絶の実行者が女しか有り得ない以上、現行の堕胎罪が女にすべての
責任を求めるのは当然のこと。つまりはそういうしかないんだが。

補足になるが、不同意堕胎を出してきたのはほとんど意味不明。
不同意堕胎を論じてる香具師なんかひとりもいないのに。ワケワカ

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 09:03 ID:qOSeM3Px
まあ罪の重さを計るとすると、女は死刑、男は執行猶予ってとこかな。。


648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 10:50 ID:chSUQcTL
>んで、どんなつもりで書いたのか知らないがこれをもって
>「堕胎行為の責任は妊娠させた男にもありま〜す」と拡大解釈をさせる
>つもりなら、どうしようもない馬鹿だなとしか言いようがない。

ワラタ

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 14:27 ID:aVFbit98
母体保護法では

「経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの」を認めています

健康を害すると思えない中絶を行ってる女は合法ではありません。

よって(そーゆー大半の)女は罪人 て事ですね


650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 14:30 ID:aVFbit98







中絶は女(と施術した医師)の責任




とするのが正しいんだろうが、略してもかまわんじゃないかw

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 14:38 ID:5bNj1FCy
>「堕胎行為の責任は妊娠させた男にもありま〜す」と拡大解釈をさせる
>つもりなら、どうしようもない馬鹿だなとしか言いようがない

やむをえまい。この手の馬鹿は 罪刑法定主義、刑法の謙抑主義、
相当因果関係…これらの原理原則から分かってないから、
馬鹿発言をするのだから。もっともそれを説明しても
理解できる知能があるとは思えんがな。

なんで堕胎の話してんのに、不同意堕胎罪の話がでてくんだよw
自分の意思で胎児ぬッ殺した馬鹿女の話してるだけだろ(藁)

別に女叩きがしたいんじゃない。
水子にちゃんと供養してたり、心の中で
毎日生まれるハズだった子に手を合わせてる人まで叩かない。

精神的にも肉体的にも傷をもった女を放っておく男も
道義的にも社会通念的にもイカンとは思う。

ぶっ叩きたいのは、
「罪の意識が有るのか無いのか、
何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる」
↑こんな女だけ。。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 14:57 ID:odXTGW6+
http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_744.jpg
カコイイ・・・・

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 22:48 ID:Nv3G+h8u
>>651

子供を堕胎しておきながら、海外旅行に行ったりブランド物を買ったり
する女はクズ 自己中

654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 22:53 ID:aLywk8G4
>>653
堕胎する事と旅行とブランドは何の関係もないのだが
でも原因の半分の男側だけは旅行もブランドもOKなんでしょ
そんなの当たり前だ!と叩かれる予感。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 22:58 ID:Nv3G+h8u

>>654 まだ言ってるよ・・・ おまえ「とと」だろ?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 23:03 ID:3C8RwDcn
SEXは合法的な行為であり、それ自体に違法性はない。
こんな簡単なこともわからん女が多すぎる。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 00:47 ID:fVAudyh0
法律的な責任は女がすべて引き受けるってことで結論が出ますたな。
当然の話ですが。まず母体保護法における経済的理由による中絶を
禁止する。堕胎罪を犯した女は再犯は懲役。
理由を問わず一回30万程度の中絶税を課す。これを実施して欲しい。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 01:06 ID:F3Ax98QK
>>657
経済的理由の具体的な基準を決めればよいのでは?
あと、中絶者にもミーガン法を適用するとか(笑)

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 01:12 ID:Yf4dP6Bi
おいお前ら
スレとはあんま関係無いけどさ

筋ジストロフィー患者の脳に
堕胎手術で取り出した赤ん坊の脳の一部を移植すると
症状が改善する

なんだとよ
でもそれ怖くねえか?
堕胎された赤ん坊の肉片が頭んなかで混ざってんだぞ?
相当ホラーな展開が期待出来そうだろ

660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 05:40 ID:3N7JA3B9
>>625
>>合法中絶なら堕胎罪は問われない
>>そのことから「女に堕胎行為の責任がない」
>>とは導くことはできない。
君はいったい何の責任論を導きたいんでしょう。
違法性のない合法中絶になんの責任を見つけたいので?
君のいう大人の責任とは個々の倫理道徳観次第ぢゃないので?

>>「母体保護法で保護されている」から
>>「堕胎行為の刑事責任がない」とは言えません。
違法性のない合法中絶に刑事責任は問われません。
保護された合法中絶になぜ堕胎罪が適用されると言えるんですかね。
まだ「ないとは言えない」と意固地に言うなら
合法中絶に堕胎罪が適用された例を示してみては如何?



661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 05:48 ID:F3Ax98QK
>>660
レスする相手が違うんじゃない?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 07:59 ID:g579UsMV
まぁ どーでもイイことなんだけど
>>660が中絶した女の意見だったら
マジこえぇ 反省の色無しってーの?
開き直りっていうの?

こういう中絶女が、もし結婚して子供が出来たら
子供にどんな教育をするんだろう?
「命はかけがいの無いものなので大切にしなさい」
とか、言っちゃうのかな?てんで お笑い種だねww

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 08:08 ID:fVAudyh0
つーか合法中絶って表現自体が厳密に言えばおかしいだろ。
違法性が阻却されることは違法ではないってことで、合法ってのと違うだろ。
「正当防衛なら人を殺してもいい。合法につき」って言い方はできないのと同様に。
罰せられない=合法じゃねーからな。>645の「合法の意味は知ってるよね?」って
問いはそういうことじゃねーの?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 08:29 ID:qOddMbD7
法とかは、関係ないんだけどさ
男性の場合、射精したあとは受精しようがしまいが
わからない。従って「子供が出来た」という感覚は
実感として感じられない。あくまでも頭で理解するしかない。

しかし、女性の場合は受精後、体調の変化で実感として感じられる。
その自分の胎内で育ちつつある「新しい生命」を殺しておきながら
平然と日常を過ごし、海外旅行を楽しんだりして人生を謳歌する女
頭おかしいんじゃないかと思うよ


665 :きょろ ◆0yLQgTvmqg :03/08/14 10:22 ID:+iS+z0rt
うひゃこのスレまだ続いてる
ッて事で665ゲッツ

666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 10:25 ID:FHw00Gkt
中絶女は今日も、リボンの付いたかわいいパンティを履いて鏡の前でニヤニヤw

667 :きょろ ◆BVy4vnGo5. :03/08/14 10:33 ID:+iS+z0rt
↑ははは
塾所で処女だったらもっとおかしい。プ

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 11:00 ID:G4GVoJEt
生む気がないならセックスするな。中田氏するな。女もそれを受け入れるな。
最近別府で19歳の男が3ヶ月の女の子が泣き止まないからと言って、頭を
殴りつけ殺した事件があったが、子どもが泣き止まないのは当たり前。てめ
えの都合で人を1人殺していいと思うのか。その場には母親もいたと言う。
子育ても出来ないくせに子ども作るな。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 11:36 ID:Yvvz99vL
>>668
別に中出しはしてもいいんじゃないかな?
ゴムつけてやるより気持ちいいし

670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 11:58 ID:WbFHLq/F
>>664
中絶女には良心の呵責とか無いんだろうか?と思っちゃうよね。
というより、どっか心が欠けてるから中絶が出来るんだろうね。

671 :きょろ:03/08/14 12:04 ID:+iS+z0rt
>>670
セクースして中だしするまでは妊娠は人事思っている女ばかり。
女に責任あり。もっと本気でゴム使うようにしろ。
中田氏は女のどんな安全という体調でも絶対大丈夫なんて無いのだ。
逆に極めて妊娠する可能性アリ。
中田氏は気持ち言いよどっちも。でも子供できることもう少し考えないとね。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 13:18 ID:xr1Egbp/
>>671
ピルのほうが確実だよ
気持ちいい 中田氏も出来るし

673 :8月14日:03/08/14 14:20 ID:1Se7MOfB
死ね。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 19:15 ID:cXOqTBoP
>>654
>原因の半分の男側だけは旅行もブランドもOKなんでしょ
>そんなの当たり前だ!と叩かれる予感。

妊娠の原因は男女半分。
なぜなら妊娠は男女の共同作業だから。

堕胎の原因は女と医者。(主が女で従が医者)。
なぜなら堕胎は女と医者の共同作業だから。OK?

「妊娠」〜「堕胎の意思決定」〜「堕胎」。
堕胎の原因は「妊娠」ではなく、「堕胎の意思決定」ってこと。

さて、これが下せるのは誰?  もういいよな。

妊娠まで因果が遡らない証明は過去ログ嫁。


675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 19:22 ID:y9xWc/Fl
堕胎された胎児は、まだ化粧品に使われているのかな〜
ヒトプラセンタってやつ

676 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 19:40 ID:ABi8cuW8
母体保護法 第14条
都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師は
本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。

人工妊娠中絶が合法だという証明はこれ嫁。もういいよね。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 20:53 ID:cXOqTBoP
>>676
それ、特定の要件を満たした医師が合法ってだけの
規定なんですけど。なんで男女の話の中で急に
医師の話がでてくるのやら。アンタ前に、ここが212条の
スレなのにイキナリ215条持ち出して笑われてた奴だろw

原理原則も知らずに中途半端な特別法の知識持ち出して
法理論を語るのは恥の上塗りだからやめた方がいいぞ(藁)。

言いたいことは>>645が言ってくれてるので略。



678 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 21:30 ID:SKDIe99k
>>676
うわっ!恥ずかしい奴!!

679 :馬部という人妻:03/08/14 21:32 ID:+iS+z0rt
中田ししたけりゃ結婚しろ

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 21:48 ID:bURgC/4K
俺は男だけど堕胎叩くやつってどんな奴だ?
あほな遺伝子残されても意味無いんだし、育てられないのに生まれても
税金の無駄遣いなんだよな。
避妊率が100%の避妊方法が無い以上仕方が無いんだよ。
アフォか?

681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 21:51 ID:SKDIe99k
>あほな遺伝子残されても意味無いんだし、育てられないのに生まれても
>税金の無駄遣いなんだよな。

「中絶経験のある両親を持つやつは殺しても無罪!」

と言えるのならお前の主張も一貫性があるが、そこんとこどうなん?

682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 21:51 ID:SKDIe99k
ああ、突っ込むところがもう1個あった。

>俺は男だけど
>俺は男だけど
>俺は男だけど
>俺は男だけど
>俺は男だけど
>俺は男だけど


683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 21:54 ID:bURgC/4K
>>681
意味がわからん。どういう論理の元にその主張と俺の主張に筋が通っていると言うわけ?

だいたい育てる気がないのに無理やり生ませて社会にいいことがあるのか?

あと障害が事前にわかった場合は?さすがにこのケースだけは例外にしているのかな?

684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 21:57 ID:bURgC/4K
>>682
女でないということを言いたかっただけだが?
だいたい堕胎擁護は女が多いみたいだし。

685 :馬部というバカ女の紹介:03/08/14 22:08 ID:vnWzXCT4
馬部佳子、35歳
0424837990T京都T市K島町2-19-5FァミーユK島町OO号室

世間から相手にされないブタだけど、電話でもして遊んでやってくれ。
.

686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 22:13 ID:fVAudyh0
>>683
主張のつもりだったのか、アレでw

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 22:19 ID:bURgC/4K
>>686
681に主張とかいてあったもんでな。

それで堕胎批判はどうしてほしいわけ?
生むべきだと思っているの?

688 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 22:23 ID:bURgC/4K
お手軽簡単な不妊手術、しかも100%避妊できるっていうのがあればいいけどな。

パイプカットでも100%じゃないらしいからな・・。
金玉にメス入れるのも怖いし・・・。

689 :馬部という人妻:03/08/14 22:23 ID:+iS+z0rt
>>685馬鹿。氏ね。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 23:43 ID:JcxnZIvO
大体毎日ここに粘着してる中絶糞オンナがいるね


今日は ID:bURgC/4Kでご登場みたいw



691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 23:45 ID:csAnf+CU
>>689

お前、本当に馬部なら、このトリップ出してみな。

馬部という名の人妻 ◆uDn/Hs7u9w

692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 23:52 ID:WDyoCgXe
>>690
あのよー。このスレは初めてではないにしろ
久々に来たんだけどな。まあ前に書き込んだときも
同じようにあほな遺伝子という話と育てる気も無いのにという話を書いたと思う。

それで堕胎否定派はできちゃったものをどうしろと?生んで人生を苦しめということかな?

できてしまうのは避妊をしない男女どっちにも責任はあるのは当然。
堕胎という形で責任をとるんだから人の勝手だと思うけどね。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:12 ID:QCd8VY6/
>>692
それで殺人否定派は生まれちゃったものをどうしろと?生かして人生を苦しめということかな?

できてしまうのは避妊をしない男女どっちにも責任はあるのは当然。
殺害という形で責任をとるんだから人の勝手だと思うけどね。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:13 ID:gJkHGCK0
>>bURgC/4K


==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     |
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   <甘ったれるな
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    |
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"





695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:16 ID:25roaTLB
>>692
>それで堕胎否定派はできちゃったものをどうしろと?生んで人生を苦しめということかな?

その論理でいくと、心身障害者は殺しても構わないっていう結論になるなw

696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:17 ID:yR+8g2J0
ほほう、殺害が「責任を果たす行為」だと、初めてきいたぞ。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:21 ID:911cLHFJ
>>693
殺人容認派って言いたいのか?まあいいや。

おまえはセックスするときはコンドームをつけてなおかつ外だししているのか?
絶対避妊しようと思えばそれぐらいしないと難しいのでは?
なぜかコンドームをつけていたはずなのに妊娠なんてのも聞くもんな。
おまえさんの意見を聞いているとこういう不可抗力でできた場合も無理やり生めって聞こえるな。
いや、おまえさんが育ててくれるのなら多分生むという女がほとんどだとは思うぞ。

堕胎否定派はなんか団体でも作って私たちが引き取りますとでも大々的に宣伝したらどうだろう。


698 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/15 00:23 ID:fQp+spCF
>>659

それって、マイケルJフォックスが基金を作って
研究が進んでいる治療法でしたっけ。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:27 ID:911cLHFJ
>>695
俺は老後を考えると安楽死というのは合法化すべきという考えだ。
そうすると俺も老後の設計が楽になる。若い間に金も使い放題だしな。
本人が希望するならそれもOKだろ?あくまで本人が希望だけどな。

自殺の権利というのはそろそろ認めるべきときに来ている。

そうすると胎児のことにおまえらは言及するんだろうな。胎児は殺されることを希望していないとな。

胎児には考える力が無い。人権なんてのは精神ができてからの問題だろ?
まあそれも所詮は独り善がりの解釈だろうけど。

だったらおまえらもその独り善がりの解釈の筋を通すべく行動をすべきだろ?
先ほども書いたがおまえらが引き取って育てるというのなら女どもは生むと思うぜ。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:40 ID:QCd8VY6/
何だか知らんがネナベうざ

701 :aichi(。・_・。)ノ novasan ◆ZqKXyxxBn2 :03/08/15 00:40 ID:nVK7EWmE
700

702 :aichi(。・_・。)ノ novasan ◆ZqKXyxxBn2 :03/08/15 00:41 ID:nVK7EWmE
すまん


703 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:47 ID:911cLHFJ
>>700
女だと思っているみたいだな。なぜに女だと思うわけ(w
別に俺はあほ女の擁護をしているわけではないぞ。
ただ、自分の価値観を押し付けるあほが嫌いだからついつい叩いているだけ。

大体おまえらみたいな価値観を押し付ける奴らが、徒党をくんで下らん圧力をかけて
社会が住みにくくなるんだ。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:49 ID:gpNnZIQG
>>699
1)引き取って育てる人間か場所があれば堕胎禁止もありだと思う。
2)堕胎もどうしようもなければ、ありだとおもう。
3)性教育はきちんとするべきだと思う。

1)は税金がかかりすぎると思う
2)と3)でファイナルアンサーだと(個人的に)思う

705 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:53 ID:911cLHFJ
>>704
そうそう。おれもたとえ事前に障害をもって生まれることがわかった場合も
引き取るという団体があるにもかかわらず堕胎するなら殺人は適用してもいいと思う。

でも実際はそうではない。アフォか堕胎否定派どもは。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:59 ID:gpNnZIQG
>>705
補足すると、こういうこというとまた顰蹙買いそうなんだけど
命の価値に自分は自信が持てない。
自分自身のだけで無く、他人のに関しても。
そんなにまでして生かす意味があるのか、という。
生かす意味があると思う人は、何らかの形で現実化する必要があるのではないかと。
理想や倫理だけでは、世界は破綻してしまう気がする。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:09 ID:911cLHFJ
>>706
まったくだな。
まあ俺は別に人生なんぞに意味は無い。人間は生まれてくれば何も考えず
堂々と生きれば良いとは思うが、ここの堕胎否定派どもは、極端な話、どうも無理な子育てを
要求して、虐待で殺したり又はそのガキが犯罪を犯すのを期待して、それを見て笑おうとしている
というふうにすら見える。

まあ人の不幸は蜜の味ですか(ww 屑どもめ・・。

708 :てふの夢 :03/08/15 01:09 ID:fgahKYBC
やさぐれ厳禁!!

709 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/15 01:37 ID:fQp+spCF
>>699
> 胎児には考える力が無い。人権なんてのは精神ができてからの問題だろ?

その考え方だと、意識不明の重態や重度の痴呆の患者から
人権剥奪して構わないことになっちゃう。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:50 ID:QCd8VY6/
>>707
アホ過ぎてコメントする必要も感じないな。
自分のヒネクレた価値観でイノチを軽々に論じることの出来る品性の問題。
何がどうアホなのか、理解することもできないんだろうな。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:53 ID:HmOundaX
>極端な話、どうも無理な子育てを
>要求して、虐待で殺したり又はそのガキが犯罪を犯すのを期待して

子育てを介護に変えるとそのまま親殺しの論法になるな。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 02:07 ID:jf9S49Fi
実際にあるしね。高齢者虐待とか。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 02:15 ID:48l2moVU
>>699

「人権」と「命の尊さ」は別だと思うが?
動物を虐待する人みたいでつね

714 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 05:07 ID:/zq4f82m
今日も中絶女は「タイタニック」やメロドラマを見ながら涙をフキフキ自己陶酔w

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 05:38 ID:48l2moVU

このスレを読むと中絶女の恐ろしさがよく解る

716 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 05:57 ID:ZXshBogO

「炊いたニック」面白いよね。



717 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 08:50 ID:h9+fgP0G
だからおまえら団体でも作って僕たちが子供を引き取るから
堕胎しないでくださいって呼びかけたらどうだ?それをすればおまえらの主張は認められるよ。

それからおまえらセックスするときコンドームが絶対に外れたり、破れたりしないように
どんな工夫するの?まあそう簡単に擦り切れてもこまるけどな。

>>709
あほか。もともと精神があったのになくなったのと、まだできていないのを同列並べるとは。
ちなみに俺に関して言えば、苦しんだり、痴呆になったりしたらさっさと安楽死させてほしいけどな。
俺が老後に近づいたらそういうことが可能な法案を通してほしいね。


718 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 08:59 ID:PYsoZAgJ
>>717

いやぁ〜 男性に頼ってばかりの、実に女らしい意見だww

719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:09 ID:PYsoZAgJ
>>717

それよかさー ピル飲んでない女が妊娠した場合 男性は全く責任(もともと責任は無いが)
を取る必要は無いって思わない?
だって 自分の身を守る努力もしてない女だぜ?自業自得ってもんでしゃろ?

720 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:28 ID:QCd8VY6/
>>717
>あほか。もともと精神があったのになくなったのと、まだできていないのを同列並べるとは。

あほはオマエだろう。
それでは生まれつき重度の精神薄弱の場合は人権ないのか。
殺しても殺人にならないとか。んなバカな話があるかよ。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:30 ID:RnE5G/a6
それ以前に、子供を育てる能力のないのに
快楽に流されSEXしまくる猿を徹底弾圧していけば
堕胎数自体も減るだろ。
迂闊な妊娠をするのを当たり前の事のように
論じる事自体狂ってる。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:32 ID:lHTXpdw3
>>720
現実問題として障害を持った子供を産んでしまった親の本音は
殺しても罪ならないようにしてほしいというところではないだろうか?

>>719
もちろんそうだ。
でもピルは100%なのか?違うだろ?
俺が言っているのは避妊したはずなのに不可抗力ではらますこともあるだろ
と言っている。

それと自業自得だからこそ堕胎で痛い思いをするのでは?
まあ子育てはもっと痛いけどな(w

723 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:33 ID:lHTXpdw3
>>721
セックスぐらいいいだろ?別に。
おまえだって風俗ぐらい逝くだろ?

724 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:39 ID:dsXIusGe
>>723
その軽薄な 性意識から徹底的に
改める必要があるようだな。

今の日本は資格意識が無さ過ぎる!
堕胎をするような奴はSEXする資格が無い
それを違反した証しなのだから堕胎女の人権剥奪はとてもいいな

725 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:49 ID:YV7PK7YF
此処の奴らの意見は双方丸投げだな
責任感無さ杉
まるで中身の無い愚論


726 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:56 ID:HmOundaX
>だからおまえら団体でも作って僕たちが子供を引き取るから
>堕胎しないでくださいって呼びかけたらどうだ?それをすればおまえらの主張は認められるよ。

堕胎を虐待に変えてみ。
「児童虐待するな」ってのは子供を引き取らないと主張しちゃいかんのか?

727 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 09:57 ID:JQWewe0n
>>725
いや、まあ確かに丸投げだけど(ww
でも堕胎否定派はひどいよな。自分たちが育てるのならともかく。

堕胎肯定派は、別に干渉しない。それこそが自分の主張したことにたいする
責任のとり方だろ?(w

>>724
おまえ風俗にいったことないのなら、ちゃんとパートナーがいるのか?
美人なのか?まあそれならおまえの言うこともさまになる。
でも、ブスと付き合ったりしているのでは説得力に欠けるねー。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 10:06 ID:JQWewe0n
>>726
っていうか児童虐待がひどい場合って公共施設が子供引き取ってないか?
親権停止という形をとってね。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 10:31 ID:QCd8VY6/
>>727
引き取らないと堕胎を否定してはいけないとはスゴイ話。
あげくに風俗に逝ったことあるかだって。
典型的な低脳女の発想法ですな。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 11:13 ID:/zq4f82m
中絶女の言ってることは、売春婦が妊娠したからと言って客に結婚を迫ったり、
養育費をまき上げようとするのと根本的に同じだから。w

731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 11:20 ID:3tRIEKwW
アメリカやヨーロッパの一部には子供捨て場があるの知ってるか?
欲しくない子供を産んだ女がそこに捨てていくという代物だ。
その子供は引き取り手を探すことになる。規則として、
捨てた女の素性や事情は一切問われないことになっている。

中絶禁止すると、結局捨て子が増えるだけだからというので
やむなくこういう措置が採られた。

現状で中絶を一切禁止するというのは事実上無理だ。
その代わりに、中絶した女には重い罰金でも課すことにしたら
どうだろう。少なくとも数百万円くらい。


732 :馬部という名の女 ◆NFzhLc2j2s :03/08/15 11:31 ID:Q9BgyE5V
ワタクシは主婦で二人目を妊娠中 でも中絶も考えたくなるわ 
まあ生まれる前に降ろすほうが産んでから要らなくて虐待するより
世間体よくないし悪いわよねーと中絶を思いとどまったりもするのよ。
だって私一人目すでにまじ捨てたい 
二人目は作らなきゃ良かったって後悔してるわ。実際うざいんだもん 
旦那と二人都心の子じゃれた店でガキに邪魔されずに食事したいわ。
ママ友が妊娠したからまだ早いかなと思ったけど悔しいから
年子でも仕込んだけど今考えると大失敗 
旦那には階段から転んで落ちたって嘘ついて中絶し様かと思って 


733 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 11:54 ID:q+mcxEMG
>>729
普通だ馬鹿。
人の人生にかかわるようなことをいう場合にはその言に責任をとるのは当然。

>>730
はぁ?おまえらだろ、それは。
自分の金で堕胎しようとしているのにケチをつける奴。

それから何で俺が女だと思うのかね?男の立場でも堕胎否定されたらかなわんわ。
ガキがいらんのに育てなきゃならんとなったらな。
おまえらだって要らないのにガキができたら困るだろ?


734 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 11:56 ID:/zq4f82m
現状でも、孤児院はあるわけだし、ちょっと違法だけど捨て子は可能だ。

たまにへその緒が付いてる赤ちゃんが保護される捨て子事件あるけど、
そういうのはすごく良いね。涙が出そうになる。暗い部屋で一人で赤
ちゃん産んで、ハサミでへその緒を切ったお母さんの、リスクをとって
法を犯してでも人間としてのスジを通した勇気と行動力には、正直感動
すらおぼえる。捨てられた子供も寂しいだろうけど、きっと心の底では
母親に感謝と尊敬と誇りを感じてると思う。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 11:58 ID:YV7PK7YF
>>732
とりあえず氏ね

てーか現実にこんな女居るんか?釣りだろ?お前
お前もうマソコ取っちゃえよ
ノンフィクションで

736 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 12:00 ID:QCd8VY6/
>>733
女ならそんなもんだろと思われるだけで済むが、男なら知能の低さで
生涯苦しむことになるのでいっそ氏んだほうがいいと思われ。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 12:02 ID:YV7PK7YF
>>734

絶 対 に 感 じ て ま せ ん

>人間としてのスジを通した勇気と行動力

美 化 し す ぎ で す

738 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 12:17 ID:HmOundaX
>>736
非国民。
ちゃんと黙祷せんか!

739 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 12:29 ID:QCd8VY6/
>>738
スマソ
言い方マズかった。
>736は>733に向けたレス。
胎児に向けたものではありませぬ。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 12:31 ID:HmOundaX
>>739
違う違う。
12:00にレスするんじゃないと。
1分間の黙祷をしろと。
戦没者に哀悼の誠を捧げろと。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 12:48 ID:CczW8xOA
仮に堕胎した経験があるのに、ぬけぬけと家庭をもったというのなら
堕胎否定派の言い分もわかる。
でも、堕胎するような奴が家庭を持ちたがるかね?
安全かつ楽な不妊手術があれば喜んでする奴も多いだろう。

俺もパイプカットは怖くて怖くて。でも30分ぐらいでできるお手軽な技術が
開発されれば喜んでするね。もちろん100%の避妊率で。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 13:10 ID:zxmbxGnW

中絶女は「 人 殺 し 」だということが白日の下に晒されてますな

743 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 13:14 ID:/zq4f82m
アメリカなんかでは、避妊薬を女の腕に埋め込んで避妊手術とかやって
るね。日本人なんかよりよっぽど真面目に考えてるよ。

中絶反対論は、前近代的な宗教カルトみたいなイメージあるけど、命と
は、人権とは、社会とは、って考えていけば当然に突き当たる論理的な
疑問なんだよ。そのことが表立って議題にならない日本って、実はとて
も民度の低い、倫理もクソもない堕落しきった国なんじゃないかな。


744 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 13:19 ID:QCd8VY6/
>>743
いいことを言うな。胴衣

745 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 13:38 ID:CczW8xOA
>>743
そうそう。もうちょっと避妊手術を広めないとな。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 13:56 ID:OvcgFoCF
なあ今ちょっとパイプカットで調べたんだけど
独身者はまずしてもらえないという話があったけど本当か?

あほや・・。

相手の女に形式でも籍を入れてもらって同意してもらうしかないのか?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:06 ID:3xQNSLHI
妊娠は全部 おとこの責任

748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:09 ID:gJkHGCK0
>>中絶女は「 人 殺 し 」だということが白日の下に晒されてますな

だから胎児は人じゃないんだって。
刑法199条&212条&民法1条の3&過去ログ嫁

まぁ、言うなれば「人の芽」かな。

ただ、仮に「人>人の芽」という価値観を認めたとしても、
全く赤の他人の命を奪う行為と、自らの子供になるはずだった
「人の芽」を取り去る行為とではどちらが罪深いか…というと、
条文上は前者の方が重くても 社会通念上、条理上では
後者の方が重いような気がする。 あくまで主観だが。




749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:30 ID:25roaTLB
>>748
>だから胎児は人じゃないんだって。
>刑法199条&212条&民法1条の3&過去ログ嫁

ワラタ・・・バカの壁、恐るべし

750 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 15:40 ID:7ZNqL+pW
>>748
おいおい それは法律上の話であって、胎児は人だろうw
たとえば、戦争中に敵を殺しても「罪に問われないだけ」であって
「人殺し」には代わりなのと一緒だと思うぞ

「 堕 胎 女 は 人 殺 し 」


PS. 人に過去ログ嫁とか言う前に、先ず君が>>1を読むことだなw

751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 15:48 ID:YV7PK7YF
自己弁護に必死な中絶女も
鬼の首獲った様に必死こいて叩いてる童貞も
両方うぜー

頭 悪 す ぎ
マ ジ 不 毛
禿だらけだな此処wwwwwwwwwwwwww

752 :山崎 渉:03/08/15 16:16 ID:bPvn3Dv1
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

753 :馬部という名の人妻 ◆QSE0DF45PI :03/08/15 16:30 ID:Q9BgyE5V
>>735
事実に決ってんだろ 
大体こんな事いちいち想像して書くほうがかったりぃよ 馬鹿


754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 17:03 ID:YV7PK7YF
>>753
全身ユルユルのヴァカ女には難しかったか?
お前みたいなうん子にも判るようにもう一回言ってやんよ

お ッ 氏 ん じ ゃ え よ お 前

755 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 17:10 ID:QCd8VY6/
中絶肯定してる香具師って頭悪いのがホント多いな。
悪いつーか、頭おかしいと言うべきなのか。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 17:30 ID:pP9iHDvD
まー中絶して、のうのうと生きてる女だからね
どっか おかしいんだろうね

757 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 22:34 ID:5uRXe6ho
>>756
中絶する前からおかしかったのか?中絶したからおかしくなったのか?
どっちだろう?

758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 02:45 ID:JPmtT8AC
糞女出現率No1だなココww

759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 05:09 ID:E7+15YZf
>>750 胎児は人だろう

胎児は人にあらず 
堕胎は「人」殺しにあらず 
胎児は人だとか必死に言ってる香具師ってマジ頭悪すぎw

堕胎女もそれを感情的に叩く馬鹿も同レベル




760 :>>2ちゃんねらーの皆さん :03/08/16 05:11 ID:NksvLyLO
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

761 :>>2ちゃんねらーの皆さん :03/08/16 05:11 ID:NksvLyLO
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

762 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 05:13 ID:+9aTreqD

中絶糞女降臨w

763 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 05:28 ID:dStGiQQT

プッ

頑張れw

764 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 10:02 ID:3HbbhgxK

中絶糞女降臨w

765 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 11:35 ID:7JwAlCfv

中絶糞女降臨w

766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 11:37 ID:C6Y4/xsW
胎児は人ではない。
主観的にはどうあれ それが客観的基準。

でも、法律上は殺人の方が堕胎より重くても、
赤の他人殺すより 自分の胎児殺す方が
罪は重いと思うけどな。 

767 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 13:42 ID:9zWy/BwC
胎児は人ではないってのは法律上の解釈であって
中絶女は「 人 殺 し 」だよ。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 13:44 ID:KxLE34Vs
【ぬふ】生物学的にも処女が良い【ぬふ】
http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10202/1020248593.html


769 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 14:55 ID:rdpIS+Ne
どうやら 中絶女は胎児を人じゃ無い事にしたいようです。
そうすれば、罪が軽くなるとでもいうのでしょうか?
胎児は人ではないってのは法律上の解釈であって
中絶女は「 人 殺 し 」だよ。



770 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 14:58 ID:kVeMpPEM
中絶したことのある女って、それだけでもう人間として終わってるな。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 15:03 ID:rdpIS+Ne
そこで提案なんだが、中絶手術をすると同時に子宮を摘出してしまうってのはどうだろう?

772 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 15:06 ID:rdpIS+Ne
あと男性で結婚を控えている人は、結婚相手の病歴を調べた方がいいぞ
健康保険を使っていれば一発で中絶の有無がわかるからね

773 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 15:17 ID:kVeMpPEM
>>771
なるほど。強姦した男はちんぽ切れとか言ってる女がいるくらいだから、
女もそれにはきっと賛成するだろう。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 18:32 ID:mJ0x7VhK
>>771
それは堕胎容認派としても良いと思う。
ちんぽきるのとは根本から違うからな。
生でし放題だし。
別に体には悪くないだろ?
究極の避妊手術だな。

そういうのなら良いけど下らん殺人だとか意味不明な言いがかりがイラついたんだよな。
人の金でやってることなのに。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 20:40 ID:tcaPGrGn
>>767
>法律上の解釈であって
>中絶女は「 人 殺 し 」だよ。

真性馬鹿降臨。

「胎児≠人」これは客観的法解釈。
「胎児=人」ってのはただのオマイの脳内解釈だろ(烈藁)

ただし、俺は堕胎は殺人より重いと思ってる。
なぜなら堕ろされた胎児はたとえ人でなくとも、
自分の子になるハズの存在だったからだ。

そこで1年以下の懲役という212条の罰則部分を
改正して、殺人罪以上の罰則に改正すべき。

オマイはただ(A)「胎児=人」といっているだけ。
何もかえられないし、一切建設的ではないワケ。
せいぜい「堕胎罪削除」くらいが関の山だろ?

俺の唱える(B)「胎児≠人」→「堕胎罪は存続」
→「ただし、罰則を厳罰化」説の方がよっぽど建設的
かつ現実的だということは、頭の悪そうなオマイでも
ギリギリ分かるか?

いやきっと わかんねーんだろうな(苦藁)


776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 20:52 ID:kVeMpPEM
>>775
チト無用にコーフンしすぎ。俺は>767ではないが。
>767は法律上の解釈とは別に「中絶は人殺し」だと述べただけで
「脳内解釈だろ」と鬼の首でも取ったように言うことでもあるまい。

777 :名無し:03/08/16 20:53 ID:FYcxuOJT
777をもらっておくね

778 :俺も767ではないが:03/08/16 21:16 ID:PVsg2xs6
>>775
>>法律上の解釈であって
>>中絶女は「 人 殺 し 」だよ。

>真性馬鹿降臨。

>「胎児≠人」これは客観的法解釈。
>「胎児=人」ってのはただのオマイの脳内解釈だろ(烈藁)


これって大差ないよなぁ(笑)


>ただし、俺は堕胎は殺人より重いと思ってる。
>なぜなら堕ろされた胎児はたとえ人でなくとも、
>自分の子になるハズの存在だったからだ。

真性馬鹿降臨。

「堕ろされた胎児はたとえ人でなくとも、
自分の子になるハズの存在だったから
堕胎は殺人より重い」ってのはただのオマイの脳内解釈だろ(烈藁)

「自分の子の命は他人の命より尊い」というのは客観的法解釈なのかね?


ところで 
(烈藁)←これって新しい2ちゃん語なんですか?(烈藁)

779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 21:56 ID:LkGcl/ku
法律的にはどうかしらんが、胎児≠人であるなら
なぜ水子供養とかするのだろう?

俺は「胎児=人」だと思ってる 従って
「 中 絶 女 は 人 殺 し 」

780 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 22:20 ID:6xYUWIdw
       nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpの特徴

【家庭板・育児板】
    ★浮いている。 子供がいないといいつつ育児に興味があるからといって荒す。
    ★男児・舅・などを擁護するといいつつ言ってる事はめちゃくちゃ。ただの荒し。
【男女板】
    ★常駐して女性を侮辱するスレを上げ嵐している。
    ★やばくなると節穴をしながら女性を擁護する発言をして自分はごまかせていると
     思い込んでいる。
    ★犯罪被害者を侮辱しつづける。
【アユ板】
    ★アユ板に常駐してアユを侮辱するスレを作りつづけている。
【少年犯罪板】    
    ★犯罪者が男性である場合、無理に弁護をして事件自体がなかったかの
     ように話し始める。そして>>1を読めとまわりにつっこまれて切れる。 

781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 23:09 ID:2qNFdUHP

堕胎女は、人殺し

782 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 00:30 ID:i7gsfmwy

age荒らしがいるね

783 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 01:31 ID:0dSjc5Pr
人殺しの自己弁護みっともない

784 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 05:39 ID:uy46OMOj

胎児は人とか言う知障がいるってスレはココですか?

785 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 05:43 ID:u4TH4RNS
>>779
ペットの犬が死んだ時もちゃんと寺にいって供養して貰ったが?
犬の供養をした者も、その犬が人である事を認めた事になるのか?ワラププ

786 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 05:46 ID:3P5TJG1m
>>784
人を殺して平然としている基地害のレスってコレですか?

787 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 05:51 ID:y6JdvYv/
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

788 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 06:03 ID:TFaWv1E7
>>784
胎児は人だろう?胎児を人だと思うと知障なのか?ココは

789 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 06:08 ID:TFaWv1E7
全部読んだが、こんな女がいるとは世も末だな…

790 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 07:47 ID:SxLC2wkL
相変わらず
胎児が人とか言ってる知障がウヨウヨしてるね、ココは
中絶否定派は脊髄反射の低脳だという結論が出ますたw


791 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 07:49 ID:3P5TJG1m
>>790
論破されてヒスを起こしてる低脳女がネチネチ罵倒してるレスはコレですか?

792 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 07:57 ID:SxLC2wkL
>>791
論破されて脊髄反射してる低脳男の粘着レス発見(プッ

相変わらず
胎児が人とか言ってる知障がウヨウヨしてるね、ココは
中絶否定派は脊髄反射の低脳だという結論が出ますたw



793 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 08:04 ID:3P5TJG1m
>>792
中絶できなくなるのがコワくて、不安のあまりマンコから火が吹いてる
頭蓋骨空洞女が懸命に煽ってるスレはココですか?

794 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 08:04 ID:OSu15CAm
見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

795 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 08:08 ID:lVBgCIDp
人とかひとじゃないとか
そんな言葉遊びみたいな事で
胎児を殺す事を正当化出来ると思ってるのかこのキチガイは?

すげえな、そんな事で、クチャクチャポイか?

自分の胎児を?
すげえ!

野良猫気に入らないから虐殺する奴のがまだ可愛く思えて来るよ。
夜も末だな・・・

796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 08:14 ID:lL5ro08o
>>792
脊髄反射してるのは明らかにおまえじゃん
おまえ過去に脊髄反射っていわれてよっぽど悔しかったんだろw

お前にとって良心って何なの?

猿のように交尾して、馬鹿丸出しで
そのまんま妊娠して、出来た胎児を片っ端から
自分の気が向かないことで、
殺しまくる事なのか?

797 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 08:23 ID:SxLC2wkL
>>796
論破されて脊髄反射してる低脳男の粘着レスまた発見(ワラ

ホント
胎児が人とか言ってる知障がウヨウヨしてるよね。ココは
中絶否定派は脊髄反射の低脳だという結論が出ますたw

798 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 08:29 ID:cxBNG0md
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

799 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 08:32 ID:Gtgl4dkj
中絶は妊娠第21週まで認められているのに
それ以前の超早産でも生存可能な新生児は多い。
医療の進歩は、さらなる超早産の生存も可能とするだろう。

800 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 08:34 ID:cxBNG0md
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


801 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 09:00 ID:3P5TJG1m
論破されて脊髄反射してるってこのスレで言われたのがよほど
ショックだったらしいな、この低脳女w

寂しいなら、俺の胸に飛び込んでおいで。キツく抱きしめてやるからw

802 :直リン:03/08/17 09:04 ID:W84NDKno
http://homepage.mac.com/maki170001/

803 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 09:41 ID:+oADpzFc
俺は人殺しを、キツく抱きしめてやるのは遠慮しとく 危険だからww

804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 09:47 ID:5GvJglFI
論破されて脊髄反射してるってこのスレで言われたのがよほど
ショックだったらしいな、どこかの低脳男は(プッ

寂しいなら、母親の胸にでも顔うずめとけ(ゲキワラ

懲りずに
胎児が人とか言ってる知障がウヨウヨしてるな
中絶否定派は脊髄反射の低脳だという結論が出てるのにw


805 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 09:48 ID:LuyZ/+N/
人間の胎児は豚にはならない

806 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 09:50 ID:5GvJglFI

 論破されて脊髄反射してる低脳男の粘着レスが延々と続くw

 ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓

807 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:00 ID:LuyZ/+N/
ひどい荒れかただな
そんなに罪悪感感じるなら堕胎しなきゃいいのに

808 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:02 ID:3P5TJG1m
>>806

    ↑  ↑  ↑    ↑    ↑  ↑  ↑

  寂しい低脳女の粘着レスの模様をナマ中継でお送りしていますw

809 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:12 ID:1LzvOT+B


    ↑  ↑  ↑    ↑    ↑  ↑  ↑

  包茎男の粘着レスの模様をナマ中継でお送りしていますw


810 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:26 ID:rrXPnl/p
>>807
荒らしているのは、堕胎を叩く新たな理由が見つからない
堕胎否定派だと思うが・・。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:28 ID:S3YFTiDE
こんなところでくだ巻いてないで
早く法改正して、堕胎女をムショに入れたらいいのに。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:31 ID:S3YFTiDE
マジな話、日本で中絶反対を唱える政党を作ったら
どのくらい支持をもらえるんだろうか?
一般人に積極賛成派はそんなにはいないかもしれないけど、
積極反対派もここにしかいなさそうなんだよなあ・・・

813 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:37 ID:LuyZ/+N/
>812
観客民主主義では積極的な何かに期待する人は一人もいないだろうからね
精神が根から腐敗しているのさ


814 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:38 ID:gf9I0sHE
>>813
偉そうに逝ってるけどオマエモナー
そしてオレモナー

815 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 10:49 ID:rrXPnl/p
>>812
まあ人のことだから知ったこっちゃねーし、というところじゃないかな。
だって金を払って痛い思いをしてんのは本人だもんな。

まあ子宮摘出は良いと思うよ(w
中だしし放題。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 11:35 ID:pyJ/fuOc
脱税が5年以下の懲役もしくは500万以下の罰金なのに、
堕胎は1年以下の懲役。

ロクなことに使われねぇ税金にムカツイて、
ちょろっと節税対策のつもりでつい2色の
領収書を使い分けちゃった自営業の香具師のほうが、
胎児殺しの女より罪が重いってのはいただけねぇな。

いただけねぇよ。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 12:50 ID:OjgW5bnH

中絶は人殺しだと思いま〜す♪

818 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 13:19 ID:gf9I0sHE
障害持ちだけは堕ろしても俺は文句言わない
無責任に産め産め逝ってる偽善者の救いがたいヴァカどもには
「じゃあテメーが育てろ」と言いたい

819 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 13:20 ID:LuyZ/+N/
じゃあ無責任につくるなつくるな言いたいわな


820 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 13:30 ID:WagLrmEB
>>818
てか、一番無責任なのは堕胎女だろ?
そんなことも判らなくなったの?

>無責任に産め産め逝ってる偽善者の救いがたいヴァカどもには
>「じゃあテメーが育てろ」と言いたい

何を言いたいのかさっぱり判らん


821 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 13:33 ID:gf9I0sHE
当然だ
自分が好き勝手する為に股開いて男に媚びて
挙句避妊もせずに子供できても何の罪悪感も無しに堕ろして
最悪だな

まあ男に責任無いわけないけどな当然当たり前に

822 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 13:37 ID:gf9I0sHE
>>820

あ?俺は身障者も産めって逝ってる意見を過去スレで見て書きこんだんだっつーの
だれが堕胎の責任の話したんだよ
このスレ住人に言ったんだっつーの
身障者の子は当事者同士が文句言うことじゃねーと思うからな

823 :822:03/08/17 13:47 ID:gf9I0sHE
×身障者の子は当事者同士が
○身障者の子は当事者同士以外が

824 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 13:55 ID:DwujhNAw
>>一番無責任なのは堕胎女だろ?

まだ低脳な事言ってるよ(プ



825 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 13:56 ID:ULX1nWKf
>>818
いや偽善者というよりは、なんかやりマン女に当たっている
もてない男か女だろうと思うけど・・。

男は風俗があるから、叩いているのは女じゃないかと思っているのだけど。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 14:31 ID:d8Dy2oFL
中絶女が必死で自己弁護ww

827 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 20:09 ID:BIExzQoo
中絶女は、殺人を行ったのに何故のうのうと生きてるの?

828 :馬部という名の人妻 ◆NFzhLc2j2s :03/08/17 20:21 ID:8Em7VRlv
皆様久しぶり〜 ウふ♪ 胎児も命ある人間 中絶するは罪 
でも産んでから捨てたいと思って虐待するのは特に問題無しでしょう
最近ネグレストしちゃうんだよね。ネグレストって虐待の一種で無視しつづけたり
食事を与えない事 一人めうっざいからいい気味

829 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 20:57 ID:ElDVGfjn

まさに本末転倒

830 :マンガ狂 ◆4FMangA47. :03/08/17 20:59 ID:/eql5ZTO
>>828
チミは冗談で書いたのじゃらうけど、その昔、虐待を詳細に綴ったサイトがあって
晒されて問題になったことがあるので冗談です、と書いたほうが良いぞ。。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 21:07 ID:3P5TJG1m
まだ中絶基地害女が殺人の罪悪感から逃れようと必死なようだな。
浅ましい人間ですこと。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 21:12 ID:z65I9R7z
とりあえず資料でも貼っとくか
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures2.htm


833 :馬部という名の人妻 ◆aFfy7ZRV3M :03/08/17 21:12 ID:8Em7VRlv
>>830 冗談じゃないわよ よくママ友にも「捨てたい」って漏らしてるもん
二人目もいるけど「作らなきゃ良かった」って本気で思ってる 旦那には事故ったって
嘘ついて下ろそうかと思ってるんだー 体がこれで身軽になる♪ママ友が妊娠したからむかついて
負け時と作ったけど実際ウザイ

834 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 21:13 ID:z65I9R7z
次スレ逝くときはテンプレにでも使ってくれ。
またこのほかにも資料をお持ちの方は提供してください。

835 :マンガ卿 ◆4FMangA47. :03/08/17 21:16 ID:/eql5ZTO
>>833
や、冗談でないのならば、心療内科等に行ってじゃな、カウンセリングを受けて、
これからの親子の関係というものを考えなされ。。
行政の関係者等が突然やって来て、18:00のニュースの森とかに、また児童虐待です、
とか全国ネットで晒されるのは嫌じゃらう?

836 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 21:16 ID:3P5TJG1m
>>832
資料提供サンクスコ。
しかしとても見るに忍びない。
心ある人はこれを見て何を思うのだろうか。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 21:24 ID:z65I9R7z
>>836
自分は中絶反対の立場はとらないけれど、
中絶する人はちゃんと背負うもんを背負って欲しいと思うよ。

「胎児は人じゃないよ(プッ」なんていう奴は
「どこからが人か?」なんてきっと何も考えてないんだろうな。

持っている人は資料提供夜露死苦!

838 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 22:26 ID:ihNdP39I
>>835
釣られんなよ…しかもB級釣り師にw
828は反対派煽ってるネカマか、フェミかぶれの毒女だろ。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 00:05 ID:ZE+65VPO
つーか 基地害中絶女かもな

840 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 00:31 ID:TUM/WRlv
快楽の為に殺人を正当化する。
ある意味、妊娠中絶って究極の個人主義だな。
やはりサヨフェミは根絶するしかない。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 06:05 ID:PvF1e2Ea
人殺しが堂々と生きていける国 日本はいい国だ

842 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 09:37 ID:ibZnDOE7
堕胎の責任すら逃れようとする女
女っていつまでたってもひとり立ちできないね

843 :馬部という名の人妻 ◆NFzhLc2j2s :03/08/18 10:11 ID:pMRaJKB1
>>835 親子関係〜? 子供なんて自己満足の道具よ 

844 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 12:42 ID:UF26Pzp2
>>837
そういうことだと思う。
中絶反対の人でもいかなる理由においても、中絶禁止といってるわけではない。
そこがアメリカあたりの中絶反対論とは違う。
ここで堕胎無問題とか言ってる人間は普通の人から見れば、だたの吉外に
しか見えない。堕胎罪をマジメに考えてる人とでは、雲泥の差を感じる。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 14:13 ID:l33Y4pkt
>>816
たしかに。堕胎が脱税より全然
軽いってのは常識的にもワケがわからん罠。

脱税が良いとは思わんが、堕胎よりは
軽くあるべきやろいくらなんでも。

税金なんて まともな事に使ってるのはほんの一部や。

大半は官僚が自分達の天下り先の特殊法人
バカスカ作って、退職後に天下り しかも一社なら
ともかく数社を渡り鳥して法外な退職金を
カスメとってくシステム。

冗談やないで。

話ソレたけど、要は 堕胎の方が重ないんはオカシイっちゅうこっちゃ。


846 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 16:17 ID:rif4b+Fj
ま、堕胎させることになった原因を作った
男女は
脱税より重い刑を加えてもいいな。
もちろん
”できちゃったから〜けらけら”みたいに
ちゃんと考えていなかった奴等の場合のみだが。

男は、常時避妊具(ゴム)をつけることを
義務づけるべきだな。
簡単にできる避妊のひとつだしな。


847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 18:38 ID:e0fKzXzl
金っ!金はな…(胎児の)命より重いんだッ!
世間の大人どもが本当のことを言わないのなら、オレが言ってやる!
金は(胎児の)命より重い…そこの認識をごまかす輩は、生涯、地を這う…

848 :馬部という名の人妻 ◆NFzhLc2j2s :03/08/18 20:51 ID:pMRaJKB1
>>847 奇をてらった事言っているだけ あんた子供でしょう?ろくに経験もしないで
物言ってもばれるよ 

849 :てふの夢 :03/08/18 20:59 ID:V/Dxp4zP
ふむ。そもそも自分のことを公共の場において発露するのは
趣味じゃないのだが、小学生の自己顕示欲だと思ってくだされば結構。
私は妊娠したことは無いため堕胎したことも無い。

以上。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 00:01 ID:LZ97jpLj
>>846
だから〜 原因まで遡及して罰するなんて出来ないって
罰せられるのは、実行犯である女だけ

851 :てふの夢 :03/08/19 00:12 ID:+qvP20uG
ふむ。。
うむかうまないかに関する決定権は女性にあるかもしれませぬが、
実情のところ労働力の関係から外部的な制限が加わり、
婉曲的に決定権が制限されると考えますな。
ふむ。。罰と責任は難しいですな。
女性にセックスの決定権があるといわれるが、男性の申し込みがなければ受諾
もありえぬわけで、商品の売買において受諾者である消費者もある低度保護されますしな。
最近では企業側の商品に対する責任追求も厳しくなっておることですし、
女性のみに責任追及を求めるのは酷かと思いますな。堕胎にいたしましても
女性の意思誘導はかのうであるので、権利責任ともに女性がすべて被る
というのはいかがでせうかね。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 00:26 ID:kJQHj1q+
今の中途半端な堕胎罪の位置づけでは堕胎数の抑制にはなってないのが
実状だ罠。下らんバカ女は放置して、そろそろ何らかの具体的な方法論を
考えてもいいような気もするんだが。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 01:08 ID:waz6JYtV
だからぁ 子供が欲しくない女にはピルを飲むことを
義務付ければいんだよ。
男は、中出しし放題♪


854 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 01:55 ID:9YRrLOth
女は自分の体くらい自分で守れよな
>>853みたいに、ピル飲むのもひとつの手だろう
妊娠したからって、男性に責任を押し付けてくるなよな。
最低だぞ

855 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 08:01 ID:YIjL8V35
>>852
スレタイ嫁 別に堕胎を抑制したいわけじゃない。
堕胎した女から、人権を剥奪するのがこのスレの目的

856 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 09:08 ID:TmX7mbVk
>>855
父親(遺伝子的を提供したやつ)
も剥奪されるなら
別にいいよ。
片方だけなら
堕胎もできないからな。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 11:33 ID:J5JWQAxn
>>856
頭ワルッ。

片方だけで堕胎はできるよ。

妊娠と堕胎を混濁すなよ。

飲酒運転でつかまったA。

Aに酒を売ったB、Aと酒を飲んでいたC、
Aの両親CとD…全員 道交法で引っ張って
これるというのなら考えても良い。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 12:01 ID:TmX7mbVk
>>857
妊娠することがなければ
おろすこともないってことだよ。

妊娠する可能性は、閉経してなければいつでもある。
ピルは医者に行って処方を受けないと
買えない。
コンドームは処方箋要らないし、コンビニでも売ってる。
簡単なところで始めようということ。
コンドームつけるのは
男根だろ?
安いし、楽だし。


859 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 12:04 ID:LIpt4wJp
>>858
君が生まれなかったら
誰もこんなめんどくさいレスをしなくても良いんだがね。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 12:09 ID:TmX7mbVk
>>859
別にしてくれなくてもいいよ
してくれと頼んだ覚えも無い(笑

ま、コンドームつけてSEXしろってことだけは
伝えたいがな。
http://finedays.org/pill/reaction.html

861 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 18:15 ID:+B6lgNNi
誰かが車を売らなかったら交通事故はおきなかったな。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 19:28 ID:HVz50D5k
>>860

ま、女がピル飲んでてくれればコンドームつけずにSEXできるんで気持ちいいと
伝えたいがな。


863 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 20:45 ID:m22nL1jK
>>861
事故を起こしたらホンダや日産を訴えるべし!ってのがここによく登場する
意見なんだよな。なに考えてるんだろ?

864 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 20:49 ID:5XLl0JT9
堕胎が2回目になった場合は問答無用で書類送検だけでもしたほうが
いいと思うのだが。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 02:32 ID:MLortJ5o
>>863
売春婦が客に結婚や養育費を求めるようなもんだね

866 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 08:45 ID:wa158bys
>>863
>なに考えてるんだろ?

どうにかして、責任を逃れることを考えてます。
ハァ… これだから女って…


867 :だから女はバカなのだ:03/08/20 09:35 ID:Y1OedaST
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ(複脳)。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の80%程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より50億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、15歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 12:09 ID:PsQEDmvo
>>862
エイズや性病移されても知らないよ〜ん

あ、もうなってるのか、ごめん

869 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 13:32 ID:ZiwqW0NH
>>848

元ネタ知らないでマジレスかなり寒い
むしろキモーィ

870 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/20 13:37 ID:B+aAxf3q
私は悪くないと責任逃れする女も、
女だけに責任押し付けている男も、
結局は胎児のことなんて考えてないんだろうな・・・。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 14:05 ID:H6MV8aYw
中絶しなくてよかった
母は、お腹の子を殺せという
両親が聾唖者の赤ちゃん
夫が服役中に妊娠した妻
西独人夫妻に国際養子縁組
町の複数の暴力団におそわれて
出産の翌日、子を抱いて石巻へ
汽車の中で産んだ母
あなたが助けてくれなければコインロッカーに入れる
他人にあげる子を帝王切開で産む
ガス自殺をはかった女性
四国から子を捨てに
婚前に運転手におかされて
暴行された女子高一年生
菊田医院に捨てられた赤ちゃん
師走に"マンション荒らし"が捨て子
中絶をまぬがれてハワイへ



872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 14:07 ID:H6MV8aYw
堕胎
「堕胎」…自然の分娩期に先立って、人為的に胎児を母体外に分離、排出させること

堕胎行為に関する法律
刑法212条 自己堕胎罪
  213条 同意堕胎罪
  214条 業務上同意堕胎罪
  215条 不同意堕胎罪
→刑法は胎児の生命を保護するという建前にたっているが、実際堕胎罪で処罰される人は皆無。なぜか?
→母体保護法があるから



873 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 14:07 ID:H6MV8aYw
母体保護法
 1948年 優生保護法…合法的に優生手術や人工妊娠中絶ができる適用事由を規定。
       1条から優生思想に立脚していることがわかる。
→優生思想排除のために
1996年 母体保護法
→ではなぜ母体保護法があれば堕胎罪で処罰されないのか?
→経済条項



874 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 14:09 ID:H6MV8aYw
中絶
「中絶」…胎児が、母体外において、生命を保持することができない時期に、人工的に胎児およびその付属物を母体外に排出すること(母体保護法2条2項)
合法的に人工妊娠中絶を行うことができるのは
妊娠の継続または分娩が身体的または経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるとき(母体保護法2条2項)
暴行や脅迫などによって拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したとき(同14条1項2号)
胎児が母体外で生命を保持できる前(妊娠22週未満)に限る。

の経済条項が緩やかに解されて、望めば誰でも中絶できるという状態になった。
→外国から「中絶天国」と呼ばれるように



お・わ・り

875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 14:11 ID:GbimhZoN
堕胎の条件を厳格にして、それに合致しない堕胎をした女は前科を
つけるべきだと思うね。堕胎女がのうのうと生きていけることが
間違っている。

876 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/20 14:44 ID:B+aAxf3q
なんのために堕胎を減らしたいのか。
体裁のためだったら、女性の責任にして罰を重くすれば事足りる。
胎児はもっと人間として扱うべきだ。と考えるのなら、
出産の最終決定権を剥奪し、
両方の責任にし、罰を重くするのが妥当だろう。


877 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 23:16 ID:KXDEBfAC
?


878 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 10:34 ID:Q9N1PuCc
>>857
頭悪すぎ。
危険犯である飲酒運転とを堕胎を混同すんなよw
そういう前提ならコンドームをせずに性交をした男は全て
注意義務を怠ったとして処罰される嵌めになるなププ



879 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 10:40 ID:Q9N1PuCc
>>850
>原因まで遡及して罰するなんて出来ないって

妊娠させた男の責任を問う規定を設ければ処罰可能ですよw
堕胎罪が改正される位ならそっちの方が真っ先に実現するだろうププ

880 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 10:47 ID:Q9N1PuCc
「原因まで遡及させるな」と言いつつ一方で股を開いた女の責任などとほざいて
自分で遡及させてるし。
やたら刑法を持ち出してくる割には、「人権を剥奪しろ」なんて罪刑法定主義に
反する事を平然と主張してるし。
本当にヴァカだなこいつらw

881 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 10:47 ID:5WkMrbnz
コンドームをせずに
SEXした男は
相手をエイズや性病を移したり、妊娠させる危険を
回避することを怠ったということで
罪に問われるという規定を作ろう!
常時コンドームを持ち歩くのも義務つける。


882 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 10:48 ID:5WkMrbnz
>>880
股開くまいとがんばっても、
男の性欲からくる又開きの力
にゃ負けるんだよ

ばっかじゃないの?

883 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 10:49 ID:cipzkk/J
子殺しマンコは地獄に堕ちる。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 11:53 ID:5WkMrbnz
>>883
何も反論できなくなった男の
逃げ口上

で、ループさせるんだろ?
頭悪いな


885 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 13:40 ID:cipzkk/J
>>884
オマエ何か論らしきものを上げてたの?
腐れマンコが煽るだけですか。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 13:56 ID:h9lSAglh

ひ と ご ろ し

887 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 14:28 ID:5WkMrbnz
>>885
がんばって逃げようと躍起になっているみたいだが、
逃げ切れてないぞ(笑


888 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 15:24 ID:cipzkk/J
>>887
意味不明なんですが。
必死さだけが伝わってきてイタ杉。
んで結論は

   中 絶 女 は 狂 っ た 殺 人 鬼
 
ってことで。

889 :だから女はバカなのだ:03/08/21 15:25 ID:kYQndbnj
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ(複脳)。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の80%程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より50億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、15歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
...

890 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 15:38 ID:5WkMrbnz
>>888
んで結論は

   中 絶 女 に さ せ た 精 子 提 供 者 は 馬 鹿 な 殺 人 鬼
 
って書きたいところだが、あまりにもループさせるのは
目に見えているので、
真面目に質問。

なんで、妊娠させるかもって分かっているのに
膣内射精するの?ピルとか使えっていうが、
エイズとか性病とか
生ですると移りやすいのにさ。

それしなかったら、堕胎してしまう
馬鹿な女を作らなくてすむわけなのに。
優秀だと自称しておられる男なら、
子供できてしまうってこと
ちゃんと知っていると思われるんだが?
脳の話を正論とするならば、理解してて当然だとも思われる。
また、回避方法として
ゴムを使うとよいとわかっていると
知っていると思うが、性病そのた危険を伴う
膣内射精をするのはなぜですか?




891 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 19:58 ID:Nu3i075K
   中 絶 女 は 狂 っ た 殺 人 鬼

   中 絶 女 は 狂 っ た 殺 人 鬼

   中 絶 女 は 狂 っ た 殺 人 鬼

   中 絶 女 は 狂 っ た 殺 人 鬼

   中 絶 女 は 狂 っ た 殺 人 鬼


892 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 20:27 ID:00Jnrrtd
母親を神格化させようとしても無理。
しょせん母親も人間。子供だって自分の都合で殺す。

処罰してやったほうが加害者のためになるだろうね。
水子地蔵を見てみなよ。

893 :さくら組@はにゃ―ん ◆W3fbYM/KgU :03/08/21 22:06 ID:Jih4v3P5
..このスレ削除依頼してきまつ

894 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 22:16 ID:HjiEt71H
>>880
>やたら刑法を持ち出してくる割には、「人権を剥奪しろ」なんて罪刑法定主義に
>反する事を平然と主張してるし。

人権を剥奪しろ、というのは一種の揶揄でしょう。

宮崎ツトム、麻原ショウコウ、宅間マモル…といった連中ですら
人権は剥奪できないってことは当然なのだから、本気で「人権を
剥奪すること」を目指しているのではなく、「堕胎女は罪の意識
が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる」
…という女性を叩くためのスレなのでしょう。

1の字面だけじゃなくて行間よみましょうよ。

>本当にヴァカだなこいつらw

なんて人に言っちゃってますけど、
アナタこそ空気読みましょうよ。

あ、あと 罪刑法定主義の使い方間違ってますよw


895 :名無し:03/08/21 22:17 ID:BjjqyU7k
>>893
削除理由は何?

896 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 22:30 ID:LVZV8zfT
>>890
>なんで、妊娠させるかもって分かっているのに
>膣内射精するの?ピルとか使えっていうが、
>エイズとか性病とか
>生ですると移りやすいのにさ。

気持ちイイからです。

>それしなかったら、堕胎してしまう
>馬鹿な女を作らなくてすむわけなのに。
>優秀だと自称しておられる男なら、
>子供できてしまうってこと
>ちゃんと知っていると思われるんだが?

もちろん知ってます。
でも、自分の体は自分で守るのが当然でそ?
いいかげん 男に頼るのは止めたらどうですか?


897 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 23:34 ID:NYvC0Xms
「○○してくれない」と言うには、
自分が相手に○○と同程度のことを
既にしている、という事実が必要。

何割の女が、これを判っているのかな。


898 ::03/08/22 01:16 ID:DT3vwI45
人として生まれて我が子に手をかける鬼畜にだけは落ちたくないもの。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 03:28 ID:aNi1fLdq
>>897
ピルも飲まずに、コンドームを求めるのはおかしいってコトやね♪

900 :てふの夢:03/08/22 03:36 ID:OjYFLYLl
ふむ。ゴムのほうが性病予防もかねていいと思うがな。
ピルはホルモン関係いじくるんで女性の身体への影響が大きすぎると思うがな。
とあるところによれば、セクシーさが減少するみたいですよ?

901 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 03:44 ID:P9U2HsqE
バカ女の主張はいつも自己中・・・w

902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 08:33 ID:2qHRBdHZ
ほんと 自己中だねww
>>900は、責任も負わず自由を要求する女性ならではの意見だなw

903 :だから女はバカなのだ:03/08/22 09:29 ID:myJDTdIv
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ(複脳)。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の80%程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より50億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、15歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
.........

904 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 10:34 ID:P9U2HsqE
井戸端会議に「会議」と付いているのが


ちゃんちゃらおかしい とも思うw

905 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 12:36 ID:7uQ/xWEM
コンドームは避妊法というより、むしろSTDの予防のために使用するという
考えをもつべきだ、という専門家も多い。

「コンドームは避妊のために使われるが、毎年その16%は避妊に失敗して
妊娠に至っている。」(Sex and Character - by Deborah D. Cole)

「アメリカの統計によると、コンドームを配布している学校と配布していない
学校の比較では配布している学校の妊娠率が増えている」
http://studyup.jp/~h12123/mirai/15-3for.html

さらに驚くべきは、「コンドームでAIDSと闘うのは、フィルター付きパイプで
肺ガンを予防しようとするのと同じだ」とする専門家さえいる。
(STDに詳しいジャーナリストのソブラン氏)

現実に、アメリカの疾病コントロールセンター(CDC)によると、性感染症に
罹った女性のパートナーの21%はキチンとコンドームを使用していたとう
データがある。

#日本のコンドーム至上主義性教育はトチ狂ってますね。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 14:16 ID:7aXMWUNA
>>905
そこのHPを信じて

「社会の諸問題を根本的に解決するためには、
結婚以外のセックスはすべきでないという認識を広め、
確立する必要があると考えます。」

だな。
結婚するまで、
男女ともSEXするなよ
結婚できない・しない男は、一生自分の手と
仲良くね( ̄− ̄)
これで、堕胎する女は減るね


907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 14:59 ID:DzL7ojAN
>日本のコンドーム至上主義性教育はトチ狂ってますね。

大方コンドームメーカーが、政治家とマスゴミにカネをばら撒いて
こんな状況をつくったんだろうな。
>>900のような、バカ女がいるってことは一応の成果をあげていると思われ・・・


908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 15:07 ID:ml0YpT8T
エイズなんていまどき死の病じゃないし、正直厚生省とかにとってもどう
でもいいんじゃないかな。へたに危機をあおって出生率下がったら困るだ
ろうし。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 16:18 ID:w8vd5vVD
堕胎手術に税金を掛けたらどうだろう?

910 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 17:30 ID:OE71SilY
堕胎するバカ女を死刑にする制度を作ればいいだけの事だろ

911 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 17:38 ID:7aXMWUNA
>>910
子供産む人少なくなりそう。
妊娠中毒症とかでて
中絶する人もいるんだし。


912 :思考分析悲観論:03/08/22 17:39 ID:NcTx7tx7
910>そしたら殆どの女が居なくなるな。この世は男だけか?それも嫌だな。
女に甘えたい時あるし、男は甘えさせてくれないからな。仕事の後の妻の優しさだけが生きがいだからな。

913 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/22 17:44 ID:f1s+K29E
>>910
その前に死刑になるのはなんでだ?根拠を述べよ。

914 :鵡う宇:03/08/22 17:46 ID:NcTx7tx7
http://megami-2.com/?bbb
http://lovely-g.com/?bbb
http://lovely-g.com/?bbb
http://salion.jp/?bbb

915 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 18:20 ID:x6E/e/Wl
>>911

女に堕胎させたバカ男は去勢させろ。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 18:27 ID:X7wo+77O

また、男に責任を押し付けるバカ女登場w

917 :とと ◆Ju94Ls6/3E :03/08/22 18:40 ID:f1s+K29E
>>916
でも、胎児の命を尊重するという意味では、
間違っていないと思うよ。

918 ::03/08/22 19:01 ID:DT3vwI45
堕胎罪をキチンと機能させることだな。
我が子に手をかける鬼畜女を減らす方法がそれしかないのは悲しいことだが。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 19:27 ID:7aXMWUNA
>>918
とりあえず原案作ってみてよ。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 20:33 ID:OE71SilY
>>912

藻前の妻は中絶女か?(w

921 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 20:34 ID:OE71SilY
>>919

母体保護法から
「経済的理由による堕胎の是認」を撤廃すればいいだけの事

922 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 20:59 ID:mpq8EI8Z
ピル飲んでない女が、男性にコンドームを求めるのは間違ってる。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 21:04 ID:7uQ/xWEM
>>921
「経済的理由による堕胎の是認」を徹底すればいい。
具体的には生活保護の運用規定に同ずる水準までに厳格化させること。
つまり、ブランド品を持っていたり、自家用車を所持していたりするような
人たちには「堕胎」の「経済的理由」を除外するということ。

「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく
害するおそれのあるもの」っていうんだから、それくらいの規定は設けなきゃ。


924 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 21:07 ID:XvETzc8S
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925 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 21:33 ID:YQaASBhR

経済的理由による堕胎の是認を徹底すれば中絶OKという
結論が出ますたか?

926 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 22:11 ID:EAam4C+B
大事な試験を控えた奴を旅行に誘った奴がいるとする。

いくら誘われたからってついてくる奴が一番悪い。
「行く」と意思決定したのは本人。

でも、誘う側もかなり問題あると思うんだよ。
「行く」という判断を下したのはオマエだろ!
という言質は通用しないと思うんだ。

だから 「堕胎の意思決定」を下した女が法的責任を
負い、それに関与した男が道義的責任を負うという
システムで問題はない。

ってことで堕胎罪を封じ込める 母体保護法を
変える923の案に一票。




927 ::03/08/22 22:20 ID:DT3vwI45
>>923
現行法を変えずに堕胎罪を機能させるには、それがベストだろうね。
賛成するよ。ただフェミ団体の圧力により(つーか"経済的理由"を
母体保護法にねじ込んだのもフェミ団体みたいなもんだし)、
実現には困難が予想されるが。

>>926
正論。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 23:38 ID:ZsMHATyM
>実現には困難が予想されるが。

困難も何も100年後ですら実現する見込みなどない単なる空論。



929 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 00:15 ID:4atbKapj
仮に女が堕胎罪に問われるとしよう。
で、妊娠させた男は中絶を余儀なくさせた不法行為責任に問われ、慰謝料の相場が1000万。
これでバランスが取れるかな?
法的責任など何も刑事責任のみとは限らないしねえ


930 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 00:57 ID:EHWWnZYl

プププ 悔しそう

931 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:00 ID:yeyYOtkO
>で、妊娠させた男は中絶を余儀なくさせた不法行為責任に問われ、慰謝料の相場が1000万。

中絶を余儀なくさせた状況なんてレイプ以外まずありません。

育てるのが嫌なら、産んで孤児院にでも預けるべき。

殺す権利がどこにあるのやら・・・。

こういうと大抵孤児にするくらいなら殺したほうが責任感があるとか
言い出すんだよな。馬鹿女は。

孤児が不幸で自分が育てれば幸せになれるとでも思い上がっているのかね。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:01 ID:4atbKapj
↑馬鹿丸出しだなこれ。
母体保護法がこいつらの望む通りに実現していない現状において、
どこに悔しがる理由があるんだ笑


933 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:11 ID:587tQSrg
>>931
>中絶を余儀なくさせた状況なんてレイプ以外まずありません。

意味不明。
合意の性交でも妊娠を望んでいなかった場合、女側は中絶を余儀なくされるという点で、
やはり妊娠に関与した男側もその損害の責任を負担すべきだろう。

>育てるのが嫌なら、産んで孤児院にでも預けるべき。

で、君は孤児院に寄付でもしてるの?



934 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:26 ID:EHWWnZYl
>>933

いつまで男性に寄生すれば気が済むのですか?w

935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:28 ID:587tQSrg

ププ 言う事欠いて悔しそう

936 ::03/08/23 01:28 ID:iHWNlVpT
>>928
>困難も何も100年後ですら実現する見込みなどない単なる空論。

バカが脊髄反射すんなって。
堕胎がこれほど安易にできてしまう国は日本くらい。
このままではいけないという声が高まる可能性がないと何故云える?

937 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:29 ID:yeyYOtkO
>>933
>合意の性交でも妊娠を望んでいなかった場合、女側は中絶を余儀なくされるという点で、
余儀なくありません。意味不明。

中絶しないと家族を皆殺しにするとか脅迫されたんですか?

そうでなければ産めます。

出産が不可能だと言う理由を説明してください。

>やはり妊娠に関与した男側もその損害の責任を負担すべきだろう。

無関係。女に生まれたからって都合の悪いことは男に補填してもらい
有利な点だけを享受するのか?

妊娠、出産しなければいけないというのは「自分の子供である確証」や
子供だけ欲しくて隠れて子供産んだりすることができる利点がある。

良い点も悪い点もまとめて受け入れるべき。

よって中絶による慰謝料は女に対しては発生するべきではないし、産んだとしても同じ。
ただし子供に対し望まずに作ってしまったことを慰謝料に換えて償うべき。


>で、君は孤児院に寄付でもしてるの?
納税していますが?なにか?

中絶者という殺人鬼を野放しにしておくより、少子化社会のなかで子供を孤児院で
育てるほうが公益性があるでしょう。

938 ::03/08/23 01:31 ID:iHWNlVpT
>>929
>で、妊娠させた男は中絶を余儀なくさせた不法行為責任に問われ、慰謝料の相場が1000万。

アホとしか言いようがない。
そもそも不法行為って意味分かってんのか?

939 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:33 ID:587tQSrg
>>937
>中絶しないと家族を皆殺しにするとか脅迫されたんですか?
>そうでなければ産めます。

またまた意味不明。
その例えだとレイプの結果の妊娠でも産もうと思えば産める事になるが。
そりゃあ後の事など一切関知しなければ出産可能だろう。



940 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:35 ID:yeyYOtkO
>>939
そうだな。ならレイプの場合も産んだほうがいいな。
そう訂正すればいいのか?

941 ::03/08/23 01:35 ID:iHWNlVpT
ID:587tQSrgは少し頭悪すぎるな

942 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:38 ID:587tQSrg
>>937
>無関係。女に生まれたからって都合の悪いことは男に補填してもらい
>有利な点だけを享受するのか?

いや、実質堕胎という損害を負担するのは女だけだが。
元々不利な点を補うという意味でしかない。

>妊娠、出産しなければいけないというのは「自分の子供である確証」や
>子供だけ欲しくて隠れて子供産んだりすることができる利点がある。
>良い点も悪い点もまとめて受け入れるべき。

男が自分の子である確証が欲しければDNA鑑定すれば済む問題だし、
そんなに子供が欲しければ養子でも貰えば?

>中絶者という殺人鬼を野放しにしておくより、少子化社会のなかで子供を孤児院で
>育てるほうが公益性があるでしょう。

教育費のみならず生活費まで全部国が負担するのか。幾らかかんだよw

943 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:39 ID:9qn4U+TV
堕胎経験がある女に人権はいらないのなら、妊娠させた男にも人権はいらない。
これでいいんじゃないですか?
ゴムつけたってピル飲んでたって、妊娠しないとは言い切れないわけで
その両方を実行しているふたりが子どもを授かり、
話し合いの末中絶することになったとしても女だけが悪いと言い切るのでしょうか?

このスレには堕胎したことに言い訳する女の人がいて、
それを叩く男の人がいるの繰り返しですか?
堕胎なんてしないほうがいいに決まってる。
もし堕胎したことがあるのなら、胎児に対しての心をずっと忘れずにいること。
そして避妊方法をもっと知ることが大切だと思います。もちろん男女共に。
ひとりで妊娠することは不可能なのだから。
軽々しい行動は男も女もやめるべきだし、
望まない妊娠をしない為の話し合いが出来る相手とだけするべきだと思います。

真面目に書いてしまってすみません。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:40 ID:587tQSrg
>そもそも不法行為って意味分かってんのか?

故意、過失により人の損害を与える。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:45 ID:yeyYOtkO
>>942
>男が自分の子である確証が欲しければDNA鑑定すれば済む問題だし、
今はだろ?それに気がつかなければいつまでも騙せることになるし
たしか2年以上だったか経つと自分の遺伝子を受け継いでいなくても実質
子供ということにされて父親の責任を背負わされることになる。
これは法律的にそうらしい。テレビでやっていたが元だからソースとかはないが。

>そんなに子供が欲しければ養子でも貰えば?
意味不明。ついでにこうなると孤児は必要だけどな


>教育費のみならず生活費まで全部国が負担するのか。幾らかかんだよw
いくらかかかるかが問題じゃないんだけど?馬鹿ですか?
公益性があるかどうかの話なんだけど?

ついでにそれを言えば両親が死んで身寄りがなくなったり、稼ぎがなくなれば
子供も殺すべきか?

おまえは無理心中を支持するのか?
おまえは子供の頃親が心中してくれと言われれば、進んで死んだか?

946 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:47 ID:yeyYOtkO
>>943
>堕胎経験がある女に人権はいらないのなら、妊娠させた男にも人権はいらない。
意味不明。

堕胎、つまり殺人を犯したのは女だけだろ。

嫌なら産んで男の家の前に置いて失踪でもしろ。

殺す権利がどこにある。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:48 ID:yeyYOtkO
しかし、金がかかるから人を殺すべきってのがな・・・。

それだったらホームレスも、生活保護を受けている女どもも殺すべきだな。

こいつらには可能性すらほとんどないんだから。



948 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:53 ID:587tQSrg
>>945
>2年以上だったか経つと自分の遺伝子を受け継いでいなくても実質
>子供ということにされて父親の責任を背負わされることになる。

それは夫婦間に子供が出産した場合だろ。
嫡出否認の訴えを起こせば、何年後でもその親子関係の不存在を認められるんじゃ?

>いくらかかかるかが問題じゃないんだけど?馬鹿ですか?
>公益性があるかどうかの話なんだけど?

敢えて孤児を増やす行為のどこに公益性があるの?

949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:55 ID:587tQSrg
>>945
>ついでにそれを言えば両親が死んで身寄りがなくなったり、稼ぎがなくなれば
>子供も殺すべきか?

身寄りがなくなった子供は胎児じゃなくて人間ですが?

950 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 01:58 ID:587tQSrg
つうか、孤児院は寄付で成り立っていて、君個人の税金だけでは全く足りないんだよ笑


951 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:03 ID:9qn4U+TV
>>946
>堕胎、つまり殺人を犯したのは女だけだろ。

おなじことをしても、子どもが宿るのは女だけですからね。
確かに仰るように、胎児を殺せるのは女です。
あなたの言い方から察すると、男は産んでほしいと思ったのに
女が勝手に中絶した時のことを言っているのですよね?
その場合、女が悪いことは明白だと思います。

私が言いたかったのは、男女合意の上での堕胎の話です。
その場合でもやはり、女だけの殺人になるのでしょうか?
形的にはそうかもしれません、。
けれども双方に問題があるわけで=女だけとは言い切れないと思います。
ひねくれた取り方をすると、殺人に関与したのにしていないと思いたい
男の言い訳ともとれると私は思いました。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:05 ID:yeyYOtkO
>>948
>それは夫婦間に子供が出産した場合だろ。
違う。

>嫡出否認の訴えを起こせば、何年後でもその親子関係の不存在を認められるんじゃ?
無理だそうだ。

>敢えて孤児を増やす行為のどこに公益性があるの?
敢えて胎児を殺す行為のどこに公益性があるの?
少なくとも子供が増えれば、少子化対策の足しにいくらかはなるんだが。

>>949
意味不明。
違いなんてなにもない。

法的なものなど刹那的な定義でしかなく、それに物申しているのだから
無意味な反論といえるな。

>つうか、孤児院は寄付で成り立っていて、君個人の税金だけでは全く足りないんだよ笑
はぁ、俺個人の税金で事足りるとどこに書いてあるのか説明してくれ。

それとも孤児院以外の公共施設はおまえ一人の税金でまかなわれているのか?(w

953 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:09 ID:yeyYOtkO
>>951
>おなじことをしても、子どもが宿るのは女だけですからね。
それがなにか?
なんか含むことでもあるの?

>あなたの言い方から察すると、男は産んでほしいと思ったのに
>女が勝手に中絶した時のことを言っているのですよね?
全然違うよ。

両親の意思なんて関係あるか?
ゴミくずほどの価値もねぇぞ。

大切なのは子供の命だけ。

>その場合でもやはり、女だけの殺人になるのでしょうか?
>形的にはそうかもしれません、。
そのとおりだけど?
産んだあとに、子供なんていらないと男が首を絞めて殺したのなら男の責任だろう。

>けれども双方に問題があるわけで=女だけとは言い切れないと思います。
女だけですが?腹を殴られたわけじゃないなら。

>ひねくれた取り方をすると、殺人に関与したのにしていないと思いたい
>男の言い訳ともとれると私は思いました。
意味不明。
男に殺す意思があるのなら産んだあと殺すだけ。

女が先読みして「男が子供を殺して欲しがっているから代わりに殺してあげた」
なんていうのは見当外れ。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:17 ID:9qn4U+TV
>>953
>大切なのは子供の命だけ。

それはそうです、私もそう思いますよ。
堕胎なんてしないほうがいいと先ほども書かせてもらいました。

つまりは子どもが出来たら、有無を言わさず女は産めということですね。
それが当たり前ですもの。
彼や夫が何を言おうとも関係なく、生んで育てろということですよね。
出来たからには、女は、絶対に責任のある行動をするしかないということですね。
仰るとおりです。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:17 ID:587tQSrg
>>952
>違う。

男が自らの意思で認知した場合か?そりゃあ当然だな。

>無理だそうだ。

ソースは?

>少なくとも子供が増えれば、少子化対策の足しにいくらかはなるんだが。

何のための少子化対策だと思ってんだw
外国から移民を受け入れればそんな事する必要ないし。

>違いなんてなにもない。
>法的なものなど刹那的な定義でしかなく、それに物申しているのだから
>無意味な反論といえるな。

法の定義ではなく、子供と胎児は違うという個人の見解ですが?



956 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:19 ID:yeyYOtkO
こういう理由があるから、だれだれが望んだから、金がかかるから、幸せになれる可能性が高くないから


              だから人間を殺しても許される。


そんな理屈で物を話している奴には何を言っても無駄か?


男が死を望んでいようとなんだろうとそれは精神の自由だ。
老人介護をしている人だって死んでしまえばと思うけど、実際に殺す奴なんて一握りだ。

勝手に殺すのを望んでいたからと、女が代わって子供を殺すのは間違い。
思いや望みを実際に行動に移すかどうかは別。

無論、子供を作って子供を望まないというのは罪だが償うべきは子供へであるし、
妻の罪の肩代わりなど見当違いだ。


とりあえず堕胎して殺すくらいなら、産むだけ産んで孤児院でもどこにでも捨てろ。
費用だなんだといったって、ODAだとか海外の貧しい国に分ける金や、ホームレスや
老人や、生活保護を受けてる奴らとか、まだまだ無駄に使っているところはいくらでも
あるんだからいちいち気にすることじゃない。

社会に迷惑をかけないために、国家の資金不足のために堕胎するとか白々しい嘘は止めたほうがいい。

957 ::03/08/23 02:21 ID:iHWNlVpT
バカ女の久々の来襲でスレのレベルがまた下がってるな。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:23 ID:yeyYOtkO
>>954
>彼や夫が何を言おうとも関係なく、生んで育てろということですよね。
それはベストだが、そこまでは望まない。
旦那が逃げたのにな。
とりあえず産めってこと。殺す権利は無い。

心中ならまだ本人も死ぬわけだから同情のしようもあるが、子供だけ殺して
のうのうと生き延びるなんて考えられない。

親の心中に付き合わされるのを想像してみろ。
それだけでもぞっとするだろ?

「無理に両親に育ててもらわなくても、自分で幸せになれるわ!!」
って俺なら思うね。

だから殺すくらいなら産んで孤児院にでも預けるべき。

両親の都合と、子供の幸不幸や、命の価値は別なところにあるってこと。

>出来たからには、女は、絶対に責任のある行動をするしかないということですね。
>仰るとおりです。
んなことはいわん。責任は男女ともにある。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:24 ID:587tQSrg
>両親の意思なんて関係あるか?
>ゴミくずほどの価値もねぇぞ。
>大切なのは子供の命だけ。

両親の意思が屑か。
自分は自分自身の力だけで勝手に育ったってか?
皆が皆お前みたいに親をいつまでも否定してる歪んだ思考の持ち主じゃねえっての。


960 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:27 ID:yeyYOtkO
>>955
>男が自らの意思で認知した場合か?そりゃあ当然だな。
全然違う。

>ソースは?
日本語が読めないのか?

>何のための少子化対策だと思ってんだw
>外国から移民を受け入れればそんな事する必要ないし。
本当の馬鹿か?本気で行っているのか?
そんなんで日本が持つと思うのか?それが可能なら難民でもなんでもとっくに
受け入れているよ。

>法の定義ではなく、子供と胎児は違うという個人の見解ですが?
意味不明なんだけど?違うと言っているのはおまえだろ?


ついでに法の定義はともかく赤ん坊も胎児も生物学的に人間であり、生命である
ことは説明はいらないだろう。これは個人的見解ではないしな。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:27 ID:587tQSrg
>飼えない理由があるから、、人間が食料にするから、人間に危害を加えるから

>              だから動物を殺しても許される。

>そんな理屈で物を話している奴には何を言っても無駄か?


屠殺所とか保健所でも抗議に行ってくれ笑

962 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:29 ID:587tQSrg
ここまでくると人間や胎児の生命と哺乳類の生命と爬虫類の生命とを
区別する理由など存在しなくなるな。皆同じ生命だもんな。
きりがねえわ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:30 ID:yeyYOtkO
>>959

>両親の意思が屑か。
>自分は自分自身の力だけで勝手に育ったってか?
>皆が皆お前みたいに親をいつまでも否定してる歪んだ思考の持ち主じゃねえっての。
意味不明なんだけど?
読解力がないのか、論理的思考ができないのか、ヒステリックなのか・・・。
どうして関係のない話に飛躍するの?


人を殺す、殺さないに両親の都合なんてゴミクズ以下だってのは、相対的な物の見方だ。
両親の育児がどうとか全く見当外れ。



死んでくれと両親にいわれればおまえは死ぬのか?

心中ですら俺は嫌だね。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:32 ID:yeyYOtkO
>>961-962

屁理屈は結構だよ。

あきれてくるね。おまえのような馬鹿を見ていると。

違う生物を持ち出して、牛や豚を殺しているから人間の子供も殺していいなんて
反論する奴は逆上して、俺に言い返したいだけの奴だ。
そこまで行ってしまう時点ですでに負け犬に過ぎないがな。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:34 ID:0iYvjQDX
ねえねえ、前スレのURL解る人いませんか?

前々ならわかる
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028911976

966 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:37 ID:9d3hR0S/
「ともかく産め」か。
孤児か捨て子か家無き子か。
どこだっけ。ロシア?
ストリートチルドレンっているよね。
まっとうな子もいれば
生きていくために窃盗や犯罪を起こす子もいるわけだよね。
公益性はどこに?



967 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:38 ID:0qNX2DBp
これか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054741692/

968 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:39 ID:yeyYOtkO
>>966
孤児院にっていっているのにストリートチルドレンとか見当はずれなことを言うなよ。
頭悪すぎ。

ストリートチルドレンだろうと、両親がいようと窃盗や犯罪を犯す奴はいるしね。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:46 ID:9qn4U+TV
>>958
子どもを殺すことは最悪だし、そんな権利はないと思います。
でもとりあえず産めって表現は何か悲しいですよ・・・。
出産は本当に大変ですから。

>両親の都合と、子供の幸不幸や、命の価値は別なところにあるってこと。
全く同意です。
産まれてこなければ幸せかどうかさえ判断することはないわけですからね。
この世界を見る、生きることを奪うのは間違っています。

>責任は男女ともにある。
私もそう思います。
とりあえず産むには賛成も何も当然のことなわけですが、
もう少し女性に優しい言い方をしていただけると嬉しいですね。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 02:51 ID:yeyYOtkO
>>969
>出産は本当に大変ですから。
殺されるほうはもっと大変なことだろう。

>もう少し女性に優しい言い方をしていただけると嬉しいですね。
かもしれないが、キツイ言葉や非難も必要なんじゃないか?
悪い行為に対してなんだから。


思い当たる節の無い人が気にすることは無いし、きついことを言えば
同性だからといって庇ったり過保護になるのは間違い。

むしろ女の風上にも置けない奴だと内部批判するべきではないだろうか?


971 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:03 ID:9qn4U+TV
>>970
お気持ちはわかりました。
堕胎経験のある方へ向けて、産めと言ってるわけですよね。

今日のことを受けて、色々考えさせられました。
望まない妊娠をする可能性が、女性にはあるわけで・・・。
いくら避妊をしても、これからは慎重になってしまいそうです。
昔の貞操観念が今も続いていればよかったのになーなんて思ってしまいます。
ともかく、堕胎する人が減っていくといいですね。
小さいことでも自分の友人には「避妊第一!」と口をすっぱくして言ってしまいそうです。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:04 ID:3kIbKSJ4

新スレ立てた

“堕胎”経験がある女に人権はいらない【肆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061575287/l50

973 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:08 ID:yeyYOtkO
>>971
じゃあ、きついついでもう一つ苦言を呈すと、避妊を男性任せにする女性も
多すぎなので考えるべきだと思う。

ピル、ペッサリー、殺精子剤、女性用コンドームいろいろあるのだから
自衛せずに避妊の失敗を男に押し付けても苦しむのはどうやっても自分なんだから
やっぱり自分でやろう。

974 ::03/08/23 03:14 ID:iHWNlVpT
ID:yeyYOtkOの完勝って感じですな。
女の意見の幼稚さを浮き彫りにしてくれた ID:yeyYOtkOはお疲れさまですた。
どこの国でも堕胎罪は女の罪になってる理由を考えるべきでせうな。
不勉強な女どもは。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:34 ID:587tQSrg
>>952
人類は「仲間を殺すな」「仲間の為に敵(人)を殺せ」ってルールでずーーっとやってきた訳で。
人権という観念が発生しその平等原理の元、人間として生まれたなら
一律に「人」という形で殺人罪により保護されるに至ったのは近代になってからの話。
昔じゃ奴隷と貴族の命は等価ではなかっただろう。
「殺人」という現行法による刹那的な定義を根拠として、「胎児は人にあらず」といった同じ法による定義を批判する
奴の滑稽さと言ったら失笑を誘うね笑


976 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:37 ID:yeyYOtkO
>>975
おまえ、自分の言っていることがわかっていないのか?

なんの反論にもなっていないことを、むしろ俺のいっていることを後押しする形になっているのに
気が付いたほうがいい。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:39 ID:yeyYOtkO
ついでに一応言っておくと

罪も命の価値も法律で決まるものじゃないんだけどね。
強制力があるかないかの話ならわかるけど。


法で裁くことができなくても罪は罪だってことだな。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:41 ID:587tQSrg
胎児を殺しても害虫を殺しても法に関わらず同じように重罪だよな笑

979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:41 ID:yeyYOtkO
さて、獣まで持ち出して命の価値を否定する奴を相手にしていてもしょうがないし寝るか。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 03:42 ID:yeyYOtkO
やれやれ、今度は虫か。

本当にあきれるな。あきれるのと驚くのが同時にくるって珍しいんでレスしておくか。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 04:01 ID:2JpDtAnP
>ひねくれた取り方をすると、殺人に関与したのにしていないと思いたい
>男の言い訳ともとれると私は思いました。
意味不明。
男に殺す意思があるのなら産んだあと殺すだけ。

ここだけ、ちゃんと反論できてないですね。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 04:04 ID:DzILSbx6
なんで子供できるのに
精子を注ぎこんだのか不明。
精子と卵子が出会うことがなければ
子供はできないのにな。


983 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 05:12 ID:9put4hQ7
>>982
気持ちイイから

こんな簡単なことも判らないバカはもう少し勉強した方がいいぞ?


984 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 05:36 ID:6+QVR+Gf
ところで皆はどんな避妊してます?

985 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 06:04 ID:wZd/3c0w
>>984
基本的に「外出し」です。でも安全日だと思われる日には中出しも
あるかも。ゴム嫌いなんで(笑) とりあえずこの方法で、
結婚して8年ですが1回も失敗してません。というか、失敗しても
中絶なんかしないで産んでもらいますが。堕すくらいだったら
初めからピルでも飲んでもらいますよ。つーか、あたりまえじゃん。

986 :だから女はバカなのだ:03/08/23 07:23 ID:/b7UPiaB
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ(複脳)。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の80%程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より50億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、15歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
......

987 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 07:45 ID:9MSLJSzr
パイプカットを独身者でも認めるべきだろう。
女の場合はこれに当たる手術はなに?

988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 08:27 ID:5VtDvNAy
いつまでも避妊を「男まかせ」にしている女はアフォ!


989 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 08:50 ID:+dzj6ieu
精神的に未熟なやつはセックスするな!

990 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 10:09 ID:cQHskpoX
>>982
なんで排卵するんですか?

我慢してください。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 12:11 ID:587tQSrg
大抵の医者なら実際に対面する患者本人の意思を尊重し
それに従い堕胎手術を施すの慣例だろうが、
堕胎罪の適用対象となる中絶が行われた時点でその手術を施行した医者も罪に問われる。
果たしてこんな事態を医者の団体が許すのだろうか(医師個人と医師会がどういった関係にあるのか知らないが)
医師会は多額の政治資金を提供し政界に対し多大な影響力を有している。
そういう点からみれば、将来母体保護法の改正案が通る実現可能性など限りなく皆無に近いだろう。


992 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 12:11 ID:587tQSrg
そんなに命の価値を尊重するならきっとベジタリアンでも貫いてるのだろう。
殺生を抑制する倫理感は昔から存在する訳だが、一方で人間の食料に供する為に
人工的に生産させられ大量に殺される食用動物の生命の軽さと一体どう違うのだろうか。
そこで人間と豚や牛は違うと主張する事でその矛盾の解消を試みるなら、それこそ人間の一方的なご都合主義だわな。
堕胎経験者の論理と全く同じご都合主義にすぎない。
世の中はご都合主義で成り立っていて単純な正義では動かない、という事が理解できない
点において、中絶廃止を唱える奴らの青臭さが露呈されてるだけだな藁

993 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 12:23 ID:eIGff+bJ
昨夜、TVで火垂の墓を見たあとで、このスレ見つけて読んせいもあって
このスレッドに書き込んでる 中絶した女性には非常な怒りを感じます。
特に、「胎児は人ではない」といった発言や「生まれてて来ても、どうせ
不幸になるから堕胎する」といった、独り善がりで冷酷な考え方は
いままで教育を受けてきたのだろうか?と疑いたくなります。
こんな女性もいるのですね、驚きです。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 12:25 ID:587tQSrg
そもそも中絶反対だとか動物愛護を唱える奴らなんてロクなもんじゃねえわな。
いざ自分の女が妊娠したら泣いて堕胎を懇願するんだろう。(そうなる可能性の皆無だから主張できるんだろうきっと)
動物愛護なんか自分の飼ってるワンちゃんに屠殺された豚の肉食わせたりしてるし藁

995 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 12:35 ID:NTShHLsD
>>992>>994
ずっとそうだが、全然違う生物と比較してどうするんだ?
頭悪い奴だな。

しかも深夜から繋ぎっぱなしの基地外か?



978 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/08/23 03:41 ID:587tQSrg
胎児を殺しても害虫を殺しても法に関わらず同じように重罪だよな笑

961 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/08/23 02:27 ID:587tQSrg
>飼えない理由があるから、、人間が食料にするから、人間に危害を加えるから

>              だから動物を殺しても許される。

>そんな理屈で物を話している奴には何を言っても無駄か?


屠殺所とか保健所でも抗議に行ってくれ笑


962 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/08/23 02:29 ID:587tQSrg
ここまでくると人間や胎児の生命と哺乳類の生命と爬虫類の生命とを
区別する理由など存在しなくなるな。皆同じ生命だもんな。
きりがねえわ。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 12:39 ID:587tQSrg
>「胎児は人ではない」

きちんと法で定められているので独り善がりではありませんよ。

>「生まれてて来ても、どうせ不幸になるから堕胎する」

アフリカの飢餓で砂や蝿を食べながらいずれ餓死する運命にある子供。
どうせそうなる運命なら生まれなかった方が良かったという判断のどこが冷酷なんですか?
何が何でも生むべきだ、とほざく奴にとって尊厳死や安楽死は冷酷なのだろうか。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 12:42 ID:587tQSrg
>ずっとそうだが、全然違う生物と比較してどうするんだ?

世の中はご都合主義で成り立っていて、そこに住むあんたもその例外ではない
という事を述べてるだけだが。

>しかも深夜から繋ぎっぱなしの基地外か?

オマエガナ

998 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 13:00 ID:eIGff+bJ
>きちんと法で定められているので独り善がりではありませんよ。

>尊厳死や安楽死はは冷酷なのだろうか。


安楽死は法で認められてないはずだか?
一方では法を盾にとり、一方では法を無視する。
基地害は、自らの矛盾に気づかないww

999 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 13:03 ID:eIGff+bJ
>世の中はご都合主義で成り立っていて、そこに住むあんたもその例外ではない
>という事を述べてるだけだが。

つまり、「人間は牛や豚を食ってるので堕胎してもかまわない」といいたいわけだなww
困ったキチガイだ・・・ww

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 13:03 ID:eIGff+bJ
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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