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1 ： ◆PiqA/u2q22 ：03/08/23 03:01 ID:3kIbKSJ4

“堕胎”経験がある女に人権はいらない【肆

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
それを国が、母体保護法で認めているだけの事である。
しかし、尊い命を奪った事に変わりはない。
一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
------------------------------------------------------------
↑前スレの1、概ね同意
そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出すしまつ。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よくのうのうと生きていけるもんだよな。
>>2-5　あたり
過去スレと概要？

2 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 03:02 ID:3kIbKSJ4

過去スレ
“堕胎”経験がある女に人権はいらない【参
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060245520

“堕胎”経験がある女に人権はいらない【弐
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054741692

“堕胎”経験がある女に人権はいらない
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028911976

3 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 03:02 ID:3kIbKSJ4

SEXをするのはそもそも子供を作るのが目的
（子供が出来るのは必然、あったりまえの事）
出来てから対策？？頭悪過ぎ猿かよ。

馬鹿が快楽追求のために
猿のようにセックスしてその結果妊娠
ある意味予定道理、結果は正常な人間であれば予想出来る当たり前の事
予想出来ると言うか成るべくして成るもの。

話の発想発端がいきなり妊娠してからはじまる所が凄い！
自堕落な快楽追求の上に堕胎最低なカスだな。

出来た子供殺すつもりならば快楽のためのSEXするな馬鹿。
事故を起こした人を絶対殺すつもりならば快楽のための珍走するなと言っているんだよ

子供を育てる覚悟が有る人を強引な電波論で
自分等の仲間に強引に巻き添えにしてウヤムヤしようとするのは止めろ。

刑法212条（堕胎罪）で犯罪だと定められているしな。


堕胎するつもりならSEXするな馬鹿！堕胎するつもりならSEXするな馬鹿！

4 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 03:03 ID:3kIbKSJ4

SEXすれば妊娠するくらいリスキなのにもかかわらず
SEXを男にさせてあげる、危険がある、リスクがある事を売りにしている訳だ。
だからこそのSEX決定権。
簡単に極端に言えば。
私は妊娠する可能性があるのにあなたとSEXしてあげます権

SEXの決定権そのものが、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる？
別れる事になるかもしらない？
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い！
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる？
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い？
馬鹿か？おまえが妊娠したんだろ！！自分が妊娠することを受け入れた！
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手！
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減！

結婚させる　売りに使う為にSEXをしたわけだ！
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ！

SEXを売りにするな馬鹿！
それが嫌ならSEXするな！　SEXするな馬鹿！　SEXするな馬鹿！
そして堕胎だ？　死ねよ！

5 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 03:08 ID:zSRCr7XF

>>1
乙！

6 ：猫：03/08/23 03:16 ID:iHWNlVpT

>>1
乙彼

7 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 03:32 ID:587tQSrg

人類は「仲間を殺すな」「仲間の為に敵（人）を殺せ」ってルールでずーーっとやってきた訳で。
人権という観念が発生しその平等原理の元、人間として生まれたなら
一律に「人」という形で殺人罪により保護されるに至ったのは近代になってからの話。
昔じゃ奴隷と貴族の命は等価ではなかっただろう。
「殺人」という現行法による刹那的な定義を根拠として、「胎児は人にあらず」といった同じ法による定義を批判する
奴の滑稽さと言ったら失笑を誘うね笑

8 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 05:14 ID:9put4hQ7

乙

9 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 09:06 ID:+dzj6ieu

───────── 　ヽ从人∧人∧人∧人∧人从人人∧
───────── ― ）　さっさとくたばれやー！！　　　　　　
─── /⌒ヽ, ────丿ＶVＶvＶＶＶＶＶＶＶｖｖＶＶvVＶＶＶｖ＼
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ　∧ ∧＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ ヽ（・３・）,___,, __ ＿ ,, - _―" ’　　　’・　∵；；, ’・. ∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　　j　i~""　　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　　　　∵；（；中絶女）　;;;ぐわぁぁ
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・,. ；　; - 、./　つ　つ；;;；;;；
───────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　　　/　/　/ ;;；;；;;;；；　バシュ！！
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　 　 　　.(._.ノLノ
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　

10 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 09:08 ID:+dzj6ieu

　 |　中絶女ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　中絶女　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

11 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:15 ID:587tQSrg

前スレの最後のキチガイへ藁

＞安楽死は法で認められてないはずだか？

安楽死が冷酷か否かについて述べただけですが？

＞一方では法を盾にとり、一方では法を無視する。
＞基地害は、自らの矛盾に気づかないｗｗ

従ってあんたの矛盾しているといった指摘は的外れだな藁

12 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:17 ID:587tQSrg

前スレの最後の基地害へ

＞つまり、「人間は牛や豚を食ってるので堕胎してもかまわない」といいたいわけだなｗｗ
＞困ったキチガイだ･･･ｗｗ

豚や牛を食ってる奴が生命絶対尊重を唱えてる時点でご都合主義に過ぎないんだよ。
読解力のない困ったキチガイだ・・・ｗｗ

13 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:21 ID:587tQSrg

人間と胎児の生命の価値が同等である事を主張するキチガイは、
人間とその他の哺乳類のそれとが違うという事を証明できない・・と。
結局法で人権やら殺人やらが定義されてるからに過ぎないね。
で、その法の定義を根拠に別の法の定義を否定してる時点で頭の悪さ炸裂だもんな藁

14 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:35 ID:587tQSrg

胎児という法の定義上人権の存在しない粗大ゴミに対し人権を与えるべき、と主張するならば、
ぜひ人間以外の動物といった、同じく人権が想定されていないものに対し人権を与える事も
主張しましょう。
命の価値を尊重するなら当然でしょう。
胎児と出生した人間の命の価値の差異を否定する者は、
人間と動物の命の価値の差異を肯定する理由を全く述べていません藁

15 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:45 ID:587tQSrg

まあここのウンコ製造機どもが堕胎を必死に反対し、人間の生命の尊さを主張する理由もわかる。
人間は人間であるだけで価値がある、という論理なら、
例えこいつらみたいな役に立たない人間社会のゴミ屑でも
生命を尊重して貰えるからな笑い

16 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:50 ID:R4XV+zmh

まぁまぁ　落ち着けよキチガイ♪

17 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:52 ID:iLhoV/nN

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
あんなの粗大ゴミだと思ってるから
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これをを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、


ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。

18 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:54 ID:587tQSrg

>>16
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　反論できくて苦しそう

19 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:54 ID:587tQSrg

>>17
法治国家の使い方間違ってませんか笑い

20 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:56 ID:YdmY/N3V

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
あんなの粗大ゴミだと思ってるから
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これをを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、


ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。

>>19
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できくて苦しそう

21 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 13:58 ID:587tQSrg

粗大ゴミは言いすぎだが、堕胎罪とは要するにまあ命なんだから一応尊重しましょうよ、
そいういう動物愛護法のようなごくごく最小限の倫理を体現してるに過ぎない規制な訳で。
当然他人の胎児を堕胎させたら、それよりも重い器物損壊（不同意堕胎罪）扱いね笑い

22 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:01 ID:587tQSrg

おいおいこいつってIDちょこちょこ変えてるのか？
自分の意見の整合性のなさを突っ込まれたくないからか、随分小心者なやつだなｗ

23 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:02 ID:gaXsJmiE

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜
そこらの猫殺すようなもんだよ

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
猫くらい平気で殺すし（まあ動物愛護団体が文句いうかもしれないがw）
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これをを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、

ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。
>>22
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できくて苦しそう

24 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:03 ID:R4XV+zmh

中絶女ってやっぱり、どっかおかしいな

25 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:05 ID:R4XV+zmh

>>22
ＩＤちょこちょこ変えてる？
やっぱ　どっかおかしいなｗｗ

26 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:08 ID:l4lrk0db

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜
そこらの猫殺すようなもんだよ

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
猫くらい平気で殺すし（まあ動物愛護団体が文句いうかもしれないがw）
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、

ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。
>>21>>22
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できなくて苦しそう

27 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:08 ID:587tQSrg

胎児は粗大ゴミなんて常識だろ。
まあ、わからんでもないよ。
胎児も人間として尊重すべきなら、人間社会のゴミであるお前らの価値も相対的に繰り上げ
されるからねえ爆藁

28 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:11 ID:L+Da1IcB

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜
粗大ゴミだから胎児は、

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
粗大ゴミだから胎児は
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、

ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。
>>27
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できなくて苦しそう

29 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:11 ID:587tQSrg

堕胎罪の懲役って１年以下か。
まさに親がいらないと判断した胎児の価値などゴミである事の証左ですな　笑
不同意堕胎がそれよりも重いという事は、やはり胎児は親の
自由意志による処分を前提とした所有物か　笑

30 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:12 ID:L+Da1IcB

だから、私はどんどん胎児を殺します。
だってぜんぜん悪い事だと思わないもん〜粗大ゴミだから胎児は、

胎児殺すのなんて屁みたいなもんだよ
粗大ゴミだから胎児は
みんなだって、ゴキブリとか蚊とか殺すでしょ？
それと同じ　胎児は！
それに私よりクズがいっぱいいると思い込んでるから
私が胎児くらい殺しまくってもへっちゃら！

と・・・言いたい訳だ・・

これを本気で思ってるならキチガイだな
或いは、自己詭弁の為に適当にでっち上げた
都合の良い妄文だとしたら、
もう、そこに人間としての良心、正義感が
そういった概念が無い事を意味するわけだね。
これは何を意味するかというと、法治国家の崩壊を意味するわけだね。
法治国家は別に法律だけを守ればいいわけではなく
市民は良心を元に行動するという前提がないと話にならない訳ね（特に日本の場合は）

こういう反省のない人間には極刑を与えるしかないな
日本の刑罰は、人間は必ず更生するものという前提で出来ているから。
特に女、子供に甘い、これは根本から考え直さないといけないな。
計らずとも、

ここのスレタイが正しかった事が証明されてしまった。
>>27
7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ7ﾟ　反論できなくて苦しそう

31 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:13 ID:R4XV+zmh

＞豚や牛を食ってる奴が生命絶対尊重を唱えてる時点でご都合主義に過ぎないんだよ。
＞読解力のない困ったキチガイだ・・・ｗｗ

だれが、生命絶対尊重を唱えてるんだ？
人間の生命を尊重してるだけだろ？胎児は人間だから尊重する　人間として当然のコトだろ？ｗ

32 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:15 ID:587tQSrg

お前らは自分の財産だと言い張りつつゴミを自宅周辺に溜め込んで
近隣住民に迷惑かけてるゴミおじさんにでも弟子入りしろよ藁
ゴミに共感できるんだからな藁

33 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:17 ID:R4XV+zmh

なんか　中絶女の心の奥底のドス黒い部分が
どんどん白日の下に晒されてますなｗ

34 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:18 ID:587tQSrg

お、AOCの対戦相手が見つかったからじゃあな
ゴミは自分の努力で周囲に価値を認めてもらえるよう努力しろよ。
そのままじゃお前らは自殺する運命にある単なるウンコ製造機だぞ笑

35 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:19 ID:xzSSWmyB

基地外が一匹紛れています。放置でお願いします。

978 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 03:41 ID:587tQSrg
胎児を殺しても害虫を殺しても法に関わらず同じように重罪だよな笑
961 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 02:27 ID:587tQSrg
屠殺所とか保健所でも抗議に行ってくれ笑
962 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 02:29 ID:587tQSrg
ここまでくると人間や胎児の生命と哺乳類の生命と爬虫類の生命とを
区別する理由など存在しなくなるな。皆同じ生命だもんな。
きりがねえわ。
992 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 12:11 ID:587tQSrg
そんなに命の価値を尊重するならきっとベジタリアンでも貫いてるのだろう。
殺生を抑制する倫理感は昔から存在する訳だが、一方で人間の食料に供する為に
人工的に生産させられ大量に殺される食用動物の生命の軽さと一体どう違うのだろうか。
そこで人間と豚や牛は違うと主張する事でその矛盾の解消を試みるなら、それこそ人間の一方的なご都合主義だわな。
堕胎経験者の論理と全く同じご都合主義にすぎない。
世の中はご都合主義で成り立っていて単純な正義では動かない、という事が理解できない
点において、中絶廃止を唱える奴らの青臭さが露呈されてるだけだな藁
994 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 12:25 ID:587tQSrg
そもそも中絶反対だとか動物愛護を唱える奴らなんてロクなもんじゃねえわな。
いざ自分の女が妊娠したら泣いて堕胎を懇願するんだろう。（そうなる可能性の皆無だから主張できるんだろうきっと）
動物愛護なんか自分の飼ってるワンちゃんに屠殺された豚の肉食わせたりしてるし藁
996 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/08/23 12:39 ID:587tQSrg
＞「胎児は人ではない」
きちんと法で定められているので独り善がりではありませんよ。
＞「生まれてて来ても、どうせ不幸になるから堕胎する」
アフリカの飢餓で砂や蝿を食べながらいずれ餓死する運命にある子供。
どうせそうなる運命なら生まれなかった方が良かったという判断のどこが冷酷なんですか？
何が何でも生むべきだ、とほざく奴にとって尊厳死や安楽死は冷酷なのだろうか。

36 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:26 ID:6+QVR+Gf

中絶は人殺しと同じだが、
なくなったら困る奴が男女ともにいくらでもいる、と。

37 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:38 ID:Jg3LvnPO

まあ大半の人間が人間の胎児に価値を見出すのも
ID:587tQSrgが自分はゴミ程度の価値しかない人間だと言い張るのも
個々の自由だとしか言いようがないな。

しかし「価値を証明しろ」なんてずいぶん電波なことを言い出したものだな。

38 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 14:43 ID:Jg3LvnPO

あれあれ？

34 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/08/23 14:18 ID:587tQSrg
お、AOCの対戦相手が見つかったからじゃあな
ゴミは自分の努力で周囲に価値を認めてもらえるよう努力しろよ。
そのままじゃお前らは自殺する運命にある単なるウンコ製造機だぞ笑

833 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：03/08/23 14:26 ID:587tQSrg
>>832
ヴァカだな。
それをいうなら強姦殺人と殺人の罪を比較しろ低脳ｗ

レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.8
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053077277/833

39 ：猫：03/08/23 16:44 ID:iHWNlVpT

低脳＆基地害＆殺人鬼のID:587tQSrgがひとりでスレを汚してますな。
頭悪い上につまらないので、もうこないことをお勧めします。

40 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 17:05 ID:P1j2kOh1

>>38

基地害の上に、嘘吐きかぁ
なるほど、中絶殺人鬼らしーや

41 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 17:50 ID:KZaas6tC

587tQSrgについての証明。

前スレより引用
>>975
>現行法による刹那的な定義を根拠に〜

>>996
>きちんと法で定められているので独り善がりではありませんよ。

前者の発言により、法は所詮刹那的な存在であり
客観的メルクマールにはならないと主張。

一方後者の発言では、自分の意見の根拠に法を挙げる。

所詮刹那的であり、客観的メルクマールになりえないものを
論拠に挙げている…これは矛盾である。

さらに　975より引用。
>「殺人」という現行法による刹那的な定義を根拠として、
>「胎児は人にあらず」といった同じ法による定義を批判する
>奴の滑稽さと言ったら失笑を誘うね笑

一方で法を刹那的と揶揄しておきながら　一方で法を
自らの主張の論拠にするという矛盾を引き起こしておきながら
それに気付きもせず、あまつさえ他人の矛盾を指摘した（実際には
全然できていないのだが）気になっているバカっぷり。

よって587tQSrg　は頭の回転が悪い、脳のCPUの低い人物だといえる。

以上証明終了　ＱＥＤ

42 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 18:10 ID:Jg3LvnPO

まあ「価値があることを証明しろ」と言いだしたあたりで
ID:587tQSrgは相当頭が悪い人物だとは思ったけどね。

＞人間と胎児の生命が同等である事を主張するキチガイは、
＞人間とその他の哺乳類の価値のそれとが違うという事を証明できない・・と。

「胎児も人間である」という主張を
「人間（胎児）はその他の哺乳類よりも価値がある」とねじまげ
結局「その価値を証明しろ」とのたまう始末。

実際に彼は一万円札に「一万円の価値があること」を
どうやって証明するつもりなんだろうか？
人間と胎児の生命の価値が同等でない事を『証明できる』のであろうか？
人間とその他の哺乳類のそれとが同じという事を『証明できる』のであろうか？
できるならぜひお聞きしたいものだ。

43 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 18:58 ID:587tQSrg

>>41
前スレの流れを読めば分かるとおり

＞法は所詮刹那的な存在であり
＞客観的メルクマールにはならないと主張。

して「胎児が人にあらず」という現行法における定義を最初に否定したのは
そちら側であり、あくまでもこちらはその表現を借りた上で
前述の発言のバカさ加減を指摘したという意味しかもたない。
従ってそれ以下の矛盾という指摘は著しく見当はずれ。
前後の文脈も読まずに脊髄反射して恥ずかしくないですかあ？
無意味に偉そうな口調がさらに痛さを倍増させてるねえ笑

＞よって587tQSrg　は頭の回転が悪い、脳のCPUの低い人物だといえる。

オマエガナーｹﾞﾗｹﾞﾗ

44 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 19:44 ID:AO10qqJW

「法は所詮刹那的な存在であり客観的メルクマールにはならない」
→法は客観的根拠にはならないと主張

「『胎児は人ではない』は法で定められているので
独り善がりではありませんよ」
→法を客観的根拠に挙げている

このようなダブルスタンダードを指摘されているにもかかわらず
その指摘に対するID:587tQSrgの反論は

＞「胎児が人にあらず」という現行法における定義を最初に否定したのは
＞そちら側であり、あくまでもこちらはその表現を借りた上で
＞前述の発言のバカさ加減を指摘したという意味しかもたない。

という馬鹿っぷり。反論にすらなっていない。

目的がなんであろうと誰が先に根拠に用いようとID:587tQSrgが
「胎児は人ではない」という自分の発言の根拠に用いたものは
法律であることに変わりはない。
法は所詮刹那的な存在であり客観的メルクマールにはならないのに！（笑）

ID:587tQSrgは自分が論破されていることにも気づかない
お馬鹿ちゃんだったとさ。

45 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 19:46 ID:lGRh8SD6

＞胎児は人間だから尊重する　人間として当然のコトだろ？ｗ

当然だな
人間と他の動物とをごっちゃにする意味判らんし

人間の命>>>>>越えられない壁>>>>>他の動物の命

この考えは人間なら当然
至極当たり前の社会通念
理解できん奴は非人間

46 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 19:58 ID:oaSwTsMI

>>45
その、当たり前のコトを　捻じ曲げてでも中絶を正当化する中絶女
気が狂ってるとしか思えないなｗ　

47 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 20:06 ID:lGRh8SD6

人の命の重さというのが判ってないのは中絶女に限ったことじゃない
今の若者はほとんどがそう
４歳児突き落としたりアホみてーな理由で４人殺傷したり
少数のバカだけ責めても何の解決にもならん

48 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 20:09 ID:oaSwTsMI

>>47
スレタイ嫁

49 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 20:16 ID:tvYNUPzW

>>47
＞４歳児突き落としたりアホみてーな理由で４人殺傷したり

中絶も勝るとも劣らない「虐殺行為」である。

50 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 20:20 ID:lGRh8SD6

てーかこのスレは無意味だと思うんだがな
ざっと過去ログ見ても責任の押し付け合いで堂々巡り
スレタイも主張も他の良スレと違って何かズレてんしな

51 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 20:28 ID:tvYNUPzW

そうかな？
かなりの良スレだと思うけど？

52 ：41：03/08/23 20:38 ID:KZaas6tC

概ね44に言われてしまったので捕捉。

>「胎児が人にあらず」という現行法における定義を最初に否定したのは
>そちら側であり

そちら側って誰のことを指しているのやらｗ

胎児が人か否かという話と、堕胎実行者により重い
ペナルティを課す話は相関関係はあっても必ずしも
リンクはしない。それに、そもそもそう
いった内容面の指摘ではない。

思想は個人の自由だから何いってもいいんだけど、
自己矛盾を引き起こすのだけはお止めなさい、という指摘。
つまり形式面の指摘。アナタの言質は44が言っている通り、
反論にすらなってないってこと。

>無意味に偉そうな口調がさらに痛さを倍増させてるねえ笑

自慢などするものではないが、アナタよりはＩＱ、
最終学歴、社会的地位、年収、論理的思考力、
全て上回っている自信はあります。もっとも、
それを証明したところであまり意味はありませんが。

ご自身のダブルスタンダードを指摘されても
理解ができないのですね…かわいそうに。

53 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 21:42 ID:2emPINlI

>>52
最終学歴、社会的地位、年収をおしえれ〜。

54 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 21:45 ID:vDacokIw

中絶なんて、30歳くらいの女なら誰でも経験あるよ。告白するか黙ってるかの
違い。

55 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 22:21 ID:6+QVR+Gf

>>54
＞30歳くらいの女なら誰でも

ってことはないだろ（ｗ
どこで聞いてきた？

56 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/23 22:57 ID:ur14CiIE

>>54

本当なら、殺人犯がｲﾊﾟｰｲでつね

57 ：猫：03/08/24 00:10 ID:/SHae3nq

>>54
適当なこと抜かすな、低脳が。
殺人に手を染めるなんて決してない良識ある女性たちに対して失礼千万。
罪悪感を中絶を広範化することで薄めようという最低のゲス女。

58 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:14 ID:ZbZ2/3cO

>>44
＞「法は所詮刹那的な存在であり客観的メルクマールにはならない」
＞→法は客観的根拠にはならないと主張

という表現を借りる行為を以って、どこをどう「それを主張した」という
解釈になるのですかあ？ｗ
お前は義務教育からやりなおせ笑い

＞このようなダブルスタンダードを指摘されているにもかかわらず
その指摘に対するID:587tQSrgの反論は

従ってダブルスタンダードの指摘になってませんねえｗ

＞目的がなんであろうと誰が先に根拠に用いようとID:587tQSrgが
＞「胎児は人ではない」という自分の発言の根拠に用いたものは
＞法律であることに変わりはない。

私は胎児が人ではないという「現代の社会的な価値判断」を示す一応の客観的な指標としての現行法の定義
でもって、「それは現代の価値判断において独り善がりの判断ではない」という主張を確かにしましたが、
それが時代や地域の変化という要素を考慮すれば当然刹那的である（絶対普遍の客観的原理足りえない）、
という側面とどう矛盾するのかさっぱり理解できませんがあ笑い

＞自慢などするものではないが、アナタよりはＩＱ、
＞最終学歴、社会的地位、年収、論理的思考力、
＞全て上回っている自信はあります。もっとも、
＞それを証明したところであまり意味はありませんが。

ゲラゲラ誰も聞いてないのに傑作だなこいつｗｗｗ

59 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:20 ID:ZbZ2/3cO

やべえな。長文書き連ねてどんどん頭の悪さを晒してるぜこいつら。
取りあえずモチツケ笑い

60 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:29 ID:QzussMA/

どうやら今晩もキチガイが降臨したようですｗ

61 ：猫：03/08/24 00:34 ID:/SHae3nq

低脳が一生懸命に長文レスしてるのって、イタいのは無論だが、
何というか････アワレすら感じる。
煽りを見て涙が出てくるのもあまり経験がない。

62 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:36 ID:7IGRE7FR

すんごい馬鹿なこと聞くけど
胎児を殺すな！ってすんごい怒ってる人は　精子はどう考えてるの？
ちゃんと人間になれる可能性もあるのに
ティッシュなんかにつつまれるのはかわいそう
とかそんなことは考えないの？

63 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 00:37 ID:xudRySQS

これも、痛いスレだねー。
1はどういう心境なんだ？
気が狂ってるのか？？

64 ：猫：03/08/24 00:43 ID:/SHae3nq

堕胎した女は刑法に定めるとおり、臭いメシを食ってきてもらいたいものだ。

65 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 00:44 ID:xudRySQS

>>64　おまいも痛いなー（ｗ

66 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:44 ID:0qX/OQij

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
堕胎画像

67 ：猫：03/08/24 00:47 ID:/SHae3nq

>>65
痛いしか云えない芸のない香具師も久々だな。

68 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:51 ID:ly/qMjnJ

>>62
精子は自分の細胞。

受精卵とは違う。

69 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:52 ID:QzussMA/

痛いといえば
>>62も痛いな

言ってることも痛いが
何より誰もネタに食いつかないトコが
もっと痛いｗｗ

70 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 00:53 ID:xudRySQS

>>67　楽しくなりそうか？？
そのまえに、久々に蓮コラ見てしまったよ（ｗ
うう。
おまいはいかに堕胎がいけないことかを説いて
堕胎をやめさせたいんだろ？
それとも堕胎した女をたたきたいだけだったら
単なるゲスやろうだから、相手にもしないが。

71 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:54 ID:QzussMA/

あらら　１分差で>>68が食いついちゃった･･･　(-_-;)

72 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:56 ID:7IGRE7FR

でも人間になる可能性を持ってるじゃない
精子は殺しても良し　胎児はダメってなんか中途半端でいやだ
堕胎女に人権は認めない！とかまで言うなら
もう突き詰めて精子を無駄に流すなって言って欲しいな

73 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 00:59 ID:QzussMA/

>>70
横レスすまんが

＞それとも堕胎した女をたたきたいだけだったら
＞単なるゲスやろうだから、相手にもしないが。

なぜ　堕胎という重大な犯罪（虐殺行為）を犯した女を叩いたら
「単なるゲスやろう」になるのだ？

74 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:01 ID:xudRySQS

>>72　おい！さすがにちょっと待て。
精子は女性の卵子と一緒だと考えろ。
堕胎とは違うぞ。

75 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:05 ID:7IGRE7FR

>>74
そりゃ違うのは違うけど
女性の排卵は常に妊娠できる状態を保つためのシステム上しょうがないことだけど
射精は我慢しようと思えば我慢できるだろ　まぁ夢精はしょうがないとしても
他人の人権云々言うんだからそれくらいまで突き詰めてもらいたいな

76 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:06 ID:xudRySQS

>>73　あんまり意味がないから。
たたいてどうなるの？正義の味方になるのか？

>>堕胎という重大な犯罪（虐殺行為）
これはスレの頭にあるが気が狂ってる論法なので
訂正だろ。
堕胎が罪であるなら、男にも同じだけの責任がある。

＞男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのは
＞こじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある

これが議論するレベルに達していない主張。
あほかと、馬鹿かと。

77 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:10 ID:xudRySQS

>>75　射精しようがしまいが生産されて死んでいくんだよ。
一定周期でさ。哺乳類のｵｽはほとんどがハーレムでオス同士の
ﾒｽを獲得するための激烈な生存競争がある。
何十頭かに一頭、何百頭かに一頭だけがﾒｽを獲得できる。
精子もその原理なんだよ。いかに強く、優秀な子孫を
残すかの生存競争の原理は精子にも及んでいる。
数億の精子が作られ、死んでいくのを出そうが出すまいが
繰り返しているんだよ。

78 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:12 ID:QzussMA/

＞堕胎が罪であるなら、男にも同じだけの責任がある。

根拠は？
過去ログ読んでからレスしたほうが良いのでは？

79 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:14 ID:7IGRE7FR

>>77
でも射精するのと体内に吸収されるのとでは
精子が死んで行くスピードが違うじゃない
射精しなければあと何日かは精子も生きられるだろうにさ

80 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:16 ID:ly/qMjnJ

>>72
精子は自分の細胞。

人間の場合、その人の細胞はみんな人間になる可能性をもっているけど？

そして受精卵は他人。

81 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:17 ID:xudRySQS

それは読む必要もないレベルだということ。
女性に罪があるという論法は本人の自覚をうながすということ。
でも、この問題に例えば
女性以上に責任を感じる男が増えて、
快楽のためにSEXしない、妊娠すれば結婚をふくめ絶対に
責任をとるなどの
行動をすれば、結果、堕胎件数が減るのはあきらか。
男に堕胎の責任はないと言った時点で堕胎を増やす結果に
つながる。
よって男には責任がある！としたほうが良いし、
自覚すべき。
堕胎を減らしたいのならね。

82 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:18 ID:QzussMA/

男に有るのは道義的責任だけ

83 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:19 ID:7IGRE7FR

>>80
じゃあ堕胎女性を叩く人は自分の細胞無駄にしたらダメだね

84 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:21 ID:QzussMA/

>>81
＞男に堕胎の責任はないと言った時点で堕胎を増やす結果に
＞つながる。

根拠は？無いだろう？
だって、君の想像だもんね

85 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:21 ID:gV9lYbU2

その通りだ。

86 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:21 ID:ly/qMjnJ

>>83
駄目じゃないよ。

堕胎女性が殺すのは受精卵、つまり他人である。

女性の排卵を叩く人は、自分の細胞を無駄にしちゃダメかもね。
そんな人はいないけど。

87 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:22 ID:7IGRE7FR

>>84
＞男に堕胎の責任はないと言った時点で堕胎を増やす結果に
＞つながる。

普通に考えたらこうなるだろ
ってか正しい想像だと思うぞ

88 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:23 ID:xudRySQS

>>79　
参ったよ。精子の寿命を少し延ばすために
ｵﾅｰﾆをするなといわれちゃ日にはね。

精子と卵子が結合して初めて受精卵として人間への階段を
登るの。堕胎が殺人というのはそういうわけで
精子も卵子も単体では人間になりえないし、
自分のなかの細胞のひとつ。
髪の毛も、皮膚も全部、細胞だよ。顔の皮膚を厚塗り化粧で
いじめたら、皮膚細胞の寿命が縮むよ。
いくらケアしてもね。

89 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:23 ID:QzussMA/

自分の体は自分で守りましょう
いいかげん、男性に寄生するのは止めたらどうですか？

90 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:26 ID:xudRySQS

>>84　妊娠させた女におなかの中の命に対して
｢俺には責任がない｣と言う場合と
｢俺には責任がある｣という場合を
考えろ。まして
｢おろせよ｣という男がいなくなりゃ、確実に減るだろうが。

91 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:30 ID:7IGRE7FR

>>86
なんで受精卵は他人なの？
まだ細胞分裂を始めただけじゃん
他人っていうけど何の意思もないしただの細胞と同じだよ？

92 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:30 ID:QzussMA/

>>90
だって　男性には責任がないものをどうしろと？

93 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 01:35 ID:yvNTS4iD

胎児がただの細胞ならば、
男性が責任を持つ必要はない。同じく堕胎したことによって罪になるのもおかしい。
胎児を人間と考えるならば、
男女両方に責任があると考えるべき。
どちらかにしなさい。

94 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:35 ID:xudRySQS

>>92　責任を感じないのか？おまいは。
それじゃ、漏れと話するのは無駄だぞ。

相手の女性と宿った命になんの責任も感じない
おまいは堕胎も別にOKなんだろ？
責任ないんだから。

95 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:37 ID:ly/qMjnJ

>>90
おろせよという男がいなくなれば減るけど責任が折半とは言えないと思う。

殺せよと言われて人を殺しても、殺した奴の方が罪が重いのはいうまでもない。

>>91
遺伝情報が違いますが？

精子は自分の細胞ですからね。

96 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:37 ID:QzussMA/

>>93
わけ解らん

胎児は人間だし
男性には責任は無いとおもうが？

97 ：MOTEGI ◆oyDR7bB8tg ：03/08/24 01:37 ID:xudRySQS

>>91　君は可愛いいな。無邪気というか。
じゃあね、いつまでなら受精卵でどこからが
人間なのか分かる？

98 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:38 ID:mKXyBXcj

堕胎を止めない男は非人間だよ

99 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:39 ID:mKXyBXcj

>>97

脳が出来るまでジャね？

100 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:39 ID:xudRySQS

>>96　だからおまいには
新しく宿った命に責任ないんだから
堕胎という殺人に関して心を痛める必要もないんだよ。
君は自由人なんだ。漏れらよりもずっと高く飛べるんだよ。

101 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:41 ID:7IGRE7FR

>>95
ってことは突き詰めると遺伝子情報が違う生命を絶つのはダメってことか

102 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:41 ID:ly/qMjnJ

>>98
男女ともに非人間だけど、人殺しの堕胎女は鬼女だよ。


>>99
人間かどうかは遺伝情報で決まるよ。

103 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:41 ID:xudRySQS

>>99　違うよ！決められないというのがいいたかったの！
法律上は決まってるのかもしれないけど。（ｗ
君もなんかカキコから感じる人柄がいいね。

104 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:43 ID:xudRySQS

>>102　その相手を責める姿勢、責任転嫁をやめるとことに
堕胎件数の減少への近道があるんだよ。

105 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:44 ID:ly/qMjnJ

>>101
もちろん、共通部分もあるよ。
君は人間だろう？

フラグで言えば、人間＝0、自分＝1なら殺してはいけない。
いや、自殺も良くないか・・・。

106 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:44 ID:7IGRE7FR

っつーことはあれだ堕胎女性を叩く人は他人を引っ掻いたりして
細胞を一個でも殺しちゃった日にゃ　謝ったりするのかなその細胞に

107 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 01:45 ID:yvNTS4iD

>>96
胎児が人間だとしよう。
そうなると、受精した時点で自分の子供なわけだ。
つまり堕胎は子供を殺したことになる。
ということは、出産堕胎の最終決定権が女性にあること自体がおかしいわけだ。
目の前の人間を殺すことを選ぶことができても、権利はないだろ？
つまり権利もなければ義務もなくなる。
と、そこで誰の責任になるかとすれば、
自分の子供の養育義務を放棄し、殺すことを望んだ両方にあるわけだ。
あと医者にもね。

108 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:45 ID:mKXyBXcj

＞男女ともに非人間だけど、

これはすげー同意

＞人殺しの堕胎女は鬼女だよ。

これ付け足す意味あんの？

109 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:45 ID:QzussMA/

相手を責めて、責任転嫁してんのは堕胎女だろ？

110 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:47 ID:ly/qMjnJ

>>104
責任転嫁は「男が子供欲しがらなかったから」とか、自分が欲しくないのを
男の要求に摩り替える女性だよ。

本当は自分は欲しいけど男が殺したいほど欲しがらないっていうなら、
産んだあと男が殺しに来るんじゃないの？

自分で手を汚す必要は無いよ。
わざわざ自分から進んで堕胎を、手を汚すと言うのなら、やはり自分が欲しくないだけだろう。

111 ：猫：03/08/24 01:48 ID:/SHae3nq

とにかくMOTEGI ◆H8ql8ppqKEは過去レス読むとこから始めた方がいいな。
いちいち同じこと言う香具師に、同じレス返すのもｱﾌｫらし。

112 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:48 ID:mKXyBXcj

>>109

いやいや
こんなスレ立てて騒ぎ出したのはおめーらじゃね？
未だに叩いてる理由がワカンネーけど

113 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:49 ID:ly/qMjnJ

>>108
あえて鬼女と言ったのは老人介護でも病人の介護でも死んで欲しいと願う人はいるけど、

実際に殺してしまう人間とは明らかに違う、線が引かれているということ。

114 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:50 ID:9WnkqNy9

>>109そうやって女に全部責任押し付けんのは相手の男だろ。
どっちもどっちじゃ

115 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:51 ID:xudRySQS

>>109　違うんだよ。そういう概念がナンセンスだといってんの。
どっちが悪いかではなく、堕胎を減らしたり、やめさせたりした
いんなら、自分の問題に帰結するんだよ。
彼女がなんと言おうと、生みたくないと言っても
それは俺の子どもでもある、一緒に育てよう
と強い意志を示しすことだって出来る。
それをどっちのせいだとか言い出した時点で意味がないんだよ。
けんかが目的ならいいし、堕胎した女をたたくのが目的なら
それでいいけど、堕胎される命を救いたいならむしろ相手より
強い責任を自ら感じることが不可欠。

116 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:51 ID:mKXyBXcj

MOTEGIは物凄い正論吐いてるぞ
お前らマジで逝ってんのか？

117 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:52 ID:xudRySQS

>>111　じゃぁおまいはレスしなくていいよ。

118 ：猫：03/08/24 01:53 ID:/SHae3nq

>>116
好意的に言っても道義的な正論ってとこか。
間違ってるとは言わないけど、分かり切ったこと長々とやられても
このスレで散々議論済みなことなので退屈。

119 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:53 ID:mKXyBXcj

>>113

さんざ出てる意見だけどさ
自分も殺したいと思ってたなら
責任は被らんけど
責める権利なんかねー訳よ
何でワカンネーの？

120 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:57 ID:mKXyBXcj

＞彼女がなんと言おうと、生みたくないと言っても
＞それは俺の子どもでもある、一緒に育てよう
＞と強い意志を示しすことだって出来る。

もうね、めっちゃ正論。

121 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:57 ID:7IGRE7FR

え？ってか男性に責任がないってのが意味わかんないんだけど？

122 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 01:57 ID:xudRySQS

>>116　ありまと。
>>119　なんでこんな簡単なことが分からないんだろうね。
結局、発言する彼らのバックボーンに迫らなきゃ
いけないと思うよ。責任放棄、独占欲の幼児性が抜け切っていない。

123 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 01:58 ID:Fgvt1+if

フラットな状態で見ると
MOTEGI氏の意見が最も正しいように思えるんですが

124 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:01 ID:xudRySQS

で、このスレタイの正統性を声高らかにのたまうヤシは
堕胎を、倫理感や社会性、愛などでは語れないと思うんだよ。
要は、自分勝手なことを正当化しようと理屈をこねてるだけ。
なにが目的なんだか、分からない。

125 ：猫：03/08/24 02:01 ID:/SHae3nq

一時議論がいい感じで整理されたのだが、一部の基地害が乱入したり、
結局また元に戻っちゃったな。

126 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:01 ID:7IGRE7FR

>>123
そうだねフラットな状態で見てもMOTEGI氏が正論に見えるし
ましてや堕胎抑止って観点から見たらさらに良い意見だと思う

127 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:03 ID:7IGRE7FR

>>125
もうすでに整理できた議論ならMOTEGI氏の意見も
同じようにちゃちゃっとねじ伏せちゃってくださいよ

128 ：猫：03/08/24 02:06 ID:/SHae3nq

>>127
別にねじ伏せようとは思わない。
要するに終了した議論だから。道義的な責任についてはとうに終了している。
ただループしてるだけ。論点不明でやり合ってるだけというか。

129 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:06 ID:xudRySQS

人をさ、基地外って簡単に言うヤシに倫理観は期待できない。
愛は期待できない。そういうヤシが何を命について語ってるのですか？
生物学的見地とでも言うのでしょうかねぇ。

130 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:07 ID:7IGRE7FR

>>128
ねじ伏せる気ないならなんでこのスレにいるの？
終了した議論なら簡単にねじ伏せられるんじゃないの？

131 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:09 ID:mKXyBXcj

×別にねじ伏せようとは思わない
○ねじ伏せられません

132 ：猫：03/08/24 02:10 ID:/SHae3nq

>>130
何だそりゃ。人をねじ伏せないと書き込みしてはいかんのか。
ねじ伏せる気ないって言ってるのに、何でねじ伏せろねじ伏せろって
五月蠅いの？アンタは。
何だか知らんが、今日はレス者のレベルがあまり高くないのでつまらん。

133 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:11 ID:mKXyBXcj

>>128

道義的な責任について理解してんなら
どうしてそんな自信たっぷりに片方だけ責めれんの？

ホントは理解してないんじゃないの？

134 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:12 ID:7IGRE7FR

>>130
ええ？じゃあなんでこのスレにいるの？
片方の意見に反論を持ってるけど言わない？
議論するスレなんだから反論を要望するでしょ普通？
ってかなんでこのスレにいるの？

135 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:12 ID:7IGRE7FR

>>132の間違えです；；

136 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:13 ID:xudRySQS

よし、頑張れ！！
それとも消えてしまうのか？？

137 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:13 ID:N/+q8d2J

MOTEGI氏の考えが正当ですな。
猫は今までのレスを見ても言葉が汚いし酷い。
レベルとか意味がわからない。
レベルが低い人にもわかるような文章をかけないのかしら。
レベルの高い話し合いをしたいならこなきゃいいじゃん。

堕胎が女の勝手だけで起こっているなら、明るみに出るほど増えてはこない。
子どもができたら、女は母性を感じるんだから。

138 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:13 ID:ly/qMjnJ

>>115
過失相殺でも割合があるように、むやみやたらに喧嘩両成敗にするのは誤りですね。

>>119
何でワカンネーの？
責める権利があるのは周りの善良な市民だよ。
当たり前じゃん。馬鹿？


その上で、人殺しと、人殺しを願っただけの人間とに差を付けるのは
当たり前だといっているんだよ。

139 ：猫：03/08/24 02:16 ID:/SHae3nq

>>137
>レベルの高い話し合いをしたいならこなきゃいいじゃん。

それもそうだな。
いつもはこれほどレベル低いのが集まることは珍しいので。
ツイおつきあいしてしまいますた。それでは今日のところは失礼します。

140 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:16 ID:ly/qMjnJ

>>126
堕胎抑止って観点からみるとMOTEGの意見は堕胎を増やすんじゃないか？


半分は男の責任ってことにすれば男が望んだ場合は、あっさりとおろそうとするだろう。
あとは適当に「女は体を痛めるから」とか言い逃れして被害者ぶればいいんだから。


どこまでいっても女の腹の中にいるんだから、腹を蹴り上げるのが合法でもない限り、
男の意思の届かないところにあるのだから、殺人は女の責任だろう。

141 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:18 ID:xudRySQS

>>138　どこにも両成敗など書いてない。
>>119　すぐに人を馬鹿というのは善良な市民か？
責める権利って・・・・。どんな概念だよ。

＞人殺しと、人殺しを願っただけの人間とに差を付けるのは
＞当たり前だといっているんだよ。

たたかれるぞ、漏れが反論しなくても（ｗ
人殺しか。じゃぁ、実行犯は医者だな。おまいの理論だと。
女も願っただけだ。自分じゃ堕胎できないからな。

142 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:19 ID:mKXyBXcj

＞責める権利があるのは周りの善良な市民だよ。

善良な常識有る市民は片方だけは責めねーよ？判る？

143 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:19 ID:ly/qMjnJ

MOTEGの言っていることは、単に仕切って格好をつけたいだけにしか見えない。

男女不平等でも
「男がこれくらいやるのは当然だよ！！」
なんていう女にいい格好をしたいだけの馬鹿男だと思うよ。


子供を殺した女が悪いのに、男のせいだからなぁ・・・。

よくある

　　　　「旦那がかまってくれなかったから、子供や老人を虐待した、殺した」

っていうのと同じで、MOTEGのような男が格好をつけてそんな背負うべき必要の無い
責任を男に進んで背負わせようとしているように見える。

144 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:21 ID:N/+q8d2J

結局猫さんは堕胎経験のある女に人権はいらないと思っている「男」の人と
理論などを持ち出してつきつめるレベルの高い話がしたかっただけなんだね。
おつかれさま。明日は女の人がいないといいねぇ。

145 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:21 ID:UN6aTaFH

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる

無いとでも？子供は女だけじゃ出来ないんだよ？

146 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:21 ID:7IGRE7FR

あれ？猫さんはとうとう何の反論もせず終いで帰っちゃったのか・・・
まぁ反論できないのに文句言うだけならスレにいる価値ないもんな

147 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:22 ID:xudRySQS

逃げたな。自分の脳内レベルで人を勝手に計って。
>>140　おまいはこの漏れのレスのどこを読んでるの？
何を読んでの？
漏れは男にも責任を感じろといってるわけで、
>>半分は男の責任ってことにすれば男が望んだ場合
など想定していない。
そもそもそれが男が責任を感じていない状況だろうが。

148 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:22 ID:ly/qMjnJ

>>141
書いてなくても、そういっているんだろう？

そうでなければ、

男は「子供を作ったのに望まなかった罪」「子供の死を願った罪」

女は「子供を作ったのに望まなかった罪」「子供の死を願った罪」＋「直接殺した罪」


であることに気が付いたほうがいいよ。

胎児が死んだのは女のせいってこと。


殺す気が男にしかないのなら、産んだあと男が殺しにやってくるだけ。

女が男の考えを憶測で判断して、「男に代わって殺してあげました」なんて言う
馬鹿げた言い訳は通用しない。

149 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:22 ID:KVDtwj7S

自分でSEXを売りにし男性付合とっいて

快楽がほしくて自堕落なSEXをして

結果妊娠、あたりまえのように胎児を殺す

そして何故か、被害者意識！

私は妊娠させられた被害者ちゃんなのよ〜〜〜って

こんな馬鹿女ばかりなのだから

このスレはものスゲ〜〜〜〜意味がある。

このスレに書き込むどうのこうのホザくなら
>>1くらい読め。

150 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:23 ID:mKXyBXcj

>>143

おめーそれで社会でやってけんの？

＞背負うべき必要の無い責任

ありえねー
お前の父上母上に聞いてみ
常識人の反応直に感じてみ

151 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:23 ID:KVDtwj7S

自分でSEXを売りにし男性付合とっいて

快楽がほしくて自堕落なSEXをして

結果妊娠、あたりまえのように胎児を殺す

そして何故か、被害者意識！

私は妊娠させられた被害者ちゃんなのよ〜〜〜って

こんな馬鹿女ばかりなのだから

このスレはものスゲ〜〜〜〜意味がある。

このスレに書き込むどうのこうのホザくなら
>>1くらい読め。　

152 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:23 ID:ly/qMjnJ

>>142
片方だけを責めるなんていってないじゃん。

だから両方とも非人間だといっただろ。

その上で、子殺しをした殺人鬼の女は、死を願っただけの男とは明らかに
差があるといっているだけ。

153 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:25 ID:mKXyBXcj

＞殺す気が男にしかないのなら、産んだあと男が殺しにやってくるだけ。

この喩えも余裕でおかしいしな

154 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:26 ID:7IGRE7FR

女は「子供を作ったのに望まなかった罪」「子供の死を願った罪」＋「直接殺した罪」−「胎児を身篭らなければならない身」

もしさ男が妊娠する役目だったとしてもやっぱり堕胎はあるに決まってるでしょ
たまたま男がその役目から逃れてるだけで責任は同じだよ

155 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:26 ID:ly/qMjnJ

>>147
スレをちゃんと読むべきなのはおまえ。

男に子殺しの「責任」はない。

「殺しの責任」はないが、子供の死を願った罪はある。


「病人の介護が大変で、死んで欲しいと願った家族」と、
「そう思って殺してしまった家族」との違いがあるんだよ。

156 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:26 ID:xudRySQS

>>143　｢女｣にじゃないだろ。堕胎される｢命｣にむかって
いいカッコしようとしてるんだよ。
結局、女をたたきたいだけか。
女にもてたいとか思って言ってるんじゃないよ。
眼中ねえよ。そんなこと。

157 ：猫：03/08/24 02:27 ID:/SHae3nq

>>143
>MOTEGの言っていることは、単に仕切って格好をつけたいだけにしか見えない。

そう言われてもしゃーないなー。前スレで言えばたかくらに似ている。

>男女不平等でも
>「男がこれくらいやるのは当然だよ！！」
>なんていう女にいい格好をしたいだけの馬鹿男だと思うよ。

そこまでは言わんけど。
再登場スマソ。一応前スレでの俺のレスが参考にでもなればと思いますて。

#｢悪い｣っていかなる土台での｢悪い｣のか。
#"道義的"な視点でなら、常に例外なく男女ともに悪いの。
#つーかそれはもう男も100回くらい認めてると思うぞ。
#つまり男100%、女100%悪いというのも一理ある。同じこと何度も言わせるなよ。
#しかし"堕胎の責任"はそれと分けて考えなくてはいけない。

158 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:27 ID:UN6aTaFH

避妊してって言えない位の関係の男とヤル女は浅はか

避妊の事を考えないでヤル男はクズ

結局女の子の方が傷つくんだからヤル男は選べ

159 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:27 ID:ly/qMjnJ

>>150
常識を理由にする馬鹿には議論に参加する資格が無い。

だまって大勢の意見を聞いてれば？
群れで渡りをする畜生みたいにさ。

160 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:28 ID:7IGRE7FR

やっぱ男にはお腹の中で胎児を育てることを放棄したっていう原罪があるんじゃないの？

161 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:30 ID:xudRySQS

>>ly/qMjnJ　おまい、うつの早いな（ｗ
>>150　おめーそれで社会でやってけんの？
＞背負うべき必要の無い責任
ありえねー
ﾜﾛﾀ。笑うしかないよな。
>>155　だから、実行者は医者だと言ってるだろう。おまいの
論法なら。医者に行け。ほんで堕胎手術をするなと言え。

162 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:30 ID:mKXyBXcj

>>159

いやいやいやいやいやいやいやいや

お前らが堕胎女叩いてんのも
常識に照らし合わせておかしいと思ってるからだろ
おまえさっきからおかしいぞ

163 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:30 ID:ly/qMjnJ

>>153
例えじゃないし、別におかしくも無いな。

殺したくなければ殺すな。



>>154
＞女は「子供を作ったのに望まなかった罪」「子供の死を願った罪」＋「直接殺した罪」−「胎児を身篭らなければならない身」
＞もしさ男が妊娠する役目だったとしてもやっぱり堕胎はあるに決まってるでしょ
＞たまたま男がその役目から逃れてるだけで責任は同じだよ


関係ありませんが？
男には男の、女には女の損得、欠点、長所があるものです。

胎児を身ごもれる能力＝相手に勝手に堕胎されない能力、自分の子供だと認識できる能力

であって、都合のいい点だけを享受して、都合の悪い点だけを男になすりつけるのは誤りです。
長所、短所あきらめて両方とも受け入れるべきだろう。

164 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:31 ID:N/+q8d2J

>ly/qMjnJ氏

MOTEGI 氏の
>>141
人殺しか。じゃぁ、実行犯は医者だな。おまいの理論だと。
女も願っただけだ。自分じゃ堕胎できないからな。

に是非答えてくれ。

165 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:32 ID:ly/qMjnJ

>>156
いい格好したがる時点で公平でなく、正論ではない。
また反論にもなっていない。

＞結局、女をたたきたいだけか。

結局、格好つけたいだけか？

＞女にもてたいとか思って言ってるんじゃないよ。
＞眼中ねえよ。そんなこと。
それしか眼中に無いって感じだな。


そうでなければ、客観的に評価するべき。
適当な責任と罪の割り勘は間違い。

166 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:32 ID:xudRySQS

>>157　かえってくんなよ。
自分の言葉に責任もてよ。最低だぞ、おまい。
>>159　常識がなけりゃ会話が成り立つわけないだろ。
おまいはもっと本を読め。ロジックだけで会話をするな。
揚げ足取りで会話をするな。実社会で生きていく準備をしろ。

167 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 02:33 ID:yvNTS4iD

現行法でいくなら、女性１００％の責任でも仕方ないね。
ただし人殺しにはならない。
堕胎した女性を人殺しだという理論も、
道徳的な意見なのだから。それも間違い。

168 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:35 ID:VwdyX+rV

>>158
避妊してというと
ふられるかもしれないから言えない

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

169 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:35 ID:ly/qMjnJ

>>161
＞ありえねー
＞ﾜﾛﾀ。笑うしかないよな。
これで結論が出たな。

議論する資格が無い上に、反論できないから仲間と雑談で相手を貶めて
なんとか面子を保とうとしているにクズのようだね。

＞だから、実行者は医者だと言ってるだろう。おまいの
＞論法なら。医者に行け。ほんで堕胎手術をするなと言え。
医者ももちろん有罪。
無論、女も医者に依頼し、殺されるのを股を開いて手伝った共犯者だから同罪。

170 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:36 ID:xudRySQS

>>165　すまん。率直な意見を言わしてもらう。
君とは議論できない。猫氏とはまだ、議論になるかもしれないが
君の読解能力のなさには付き合えない。
皮肉で言ってるんではなく、君を会話をするのは不毛だ。
論旨と関係ないところで君は人を攻撃するし、
何か勝ちたいためだけに議論をしている。
傷つけてしまったら悪いが、本心なので、君にはレスをしない。

171 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:37 ID:mKXyBXcj

>>169

資格って何？常識の無いお前には有るんだろ？
非常識に成ればいいの？お前らみたいに

172 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:37 ID:N/+q8d2J

>>169
>医者ももちろん有罪。
無論、女も医者に依頼し、殺されるのを股を開いて手伝った共犯者だから同罪。

ということは医者に連れて行った男も同罪だな。

173 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:38 ID:xudRySQS

>>168　君の論法には無理があるよ。

174 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:39 ID:mKXyBXcj

>>168

男の責任が無いことには全然なってないよ
びっくりするほど
ケタ違いに

175 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:39 ID:7IGRE7FR

>>169
胎児が殺されそうになっているのに止めなかった男の罪は？
男性が胎児を自分のお腹の中で育てるのを放棄している原罪は？

176 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:39 ID:xudRySQS

>>171　ちゅうか、君の皮肉の効いたロジックは
笑えるな。そうか、相手は常識を破棄してるのに、極めて
常識的な論法で責めてくるものナ。

177 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:40 ID:h1gcCKH4

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

178 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:41 ID:ly/qMjnJ

>>162
＞常識に照らし合わせておかしいと思ってるからだろ
論拠無し。
おまえのような畜生と一緒にしないように。

>>166
＞常識がなけりゃ会話が成り立つわけないだろ。
これも論拠無し。議論の内容が常識に物申している以上見当外れこの上ない。
＞おまいはもっと本を読め。ロジックだけで会話をするな。
本を読んだほうがいいのはおまえ。
そして一度裁判でもしてみろ。
事故でも過失相殺といって○％相殺されるとか厳密に決められることになる。
交通事故なら慰謝料なども等級や平均年収、ライプニッツ関数などによって
求められる。
結局はロジックが優先されるんだよ。
おまえの明らかに矛盾をはらんだ意見を感情だけで押し通そうとしても無駄。

それはその場で格好を付けたいだけで、結局は問題を残したままにする愚公に過ぎない。

＞揚げ足取りで会話をするな。実社会で生きていく準備をしろ。
おまえがな。揚げ足とりが「常識じゃない」だろ？
真正面から議論しろよ。のらりくらりと鈴木宗男みたいに逃げまわらないでな。

179 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:42 ID:xudRySQS

>>175　やめろーーー。
原罪まで持ち出さないでおくれよー・・。
漏れは女性を心から愛して、その女性と、宿った命を
慈しみたいだけだ。
このスレのヤシらにそういう心がないだけじゃないの？
共通項は相手の気持ちや立場を理解しないということ。

180 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:43 ID:kN+CglUR

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカス出ない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

181 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:43 ID:mKXyBXcj

＞いい格好したがる時点で公平でなく、正論ではない。

いい格好したがる･････赤ん坊にだろ？
メチャメチャ中立じゃん
お前は公平なの？公平気取りなの？
常識が無いのに？判断できんの？

182 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:44 ID:ly/qMjnJ

>>170
議論空逃げるのは勝手だが、君が反論できないことが理由なのに
それを相手のせいにするのは間違い。

まるでおまえは堕胎女のようだな。

ついでに勝ちたいための議論をしているのはおまえだろう。
だから、周りの意見を気にかけ、自分に有利なレスには愛想を振り撒きまくる。
小汚い人間だな。

そういう勝ちたいだけの人間とは俺も議論したくないんだけどね。

183 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 02:44 ID:yvNTS4iD

>>160
私は両方に責任を持たせるべきという意見だが、
あなたの言っていることはわからん。
できないことをできないことが放棄？罪？

184 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:44 ID:N/+q8d2J

>MOTEGI氏
結局堕胎する理由的に、または妊娠するまでの過程にあたり
女に非がある場合のみを取り上げてるんだよ。
そういう堕胎ばかりではないことを知らないわけさ。
だから>>148の
女が男の考えを憶測で判断して、「男に代わって殺してあげました」なんて言う
馬鹿げた言い訳は通用しない。
とか、>>168の
相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、 （あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。
みたいなことしか出てこないんだよ。
愛し合ったふたりが結論出した堕胎についてはとりあげられないわけだ。

185 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:46 ID:xudRySQS

すごく、伸びたな、、ついていけなかったよ。
早い。早い。

186 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:47 ID:NtcZCDEa

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカス出ない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

>>184
＞愛し合ったふたりが結論出した堕胎についてはとりあげられないわけだ。
出たよまた例外論、これも次>>1に注釈としていれないといけないなw

187 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:47 ID:7IGRE7FR

>>179
おおっとすいやせんMOTEGIさんの趣旨に合わんかったみたいで

うんってか同じ理論でも猫とly/qMjnJ言う人が違うだけで
なんか議論のレベルも違ってくるね
まぁ俺は低レベルな言い争いの方が好きだけど
MOTEGI氏はより崇高なレベルでの議論を求めてるのね

188 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:47 ID:mKXyBXcj

>>182

自分の非常識さを棚に上げて堂々たる煽りっぷりだな

＞まるでおまえは堕胎女のようだな。

きたよきたよー

189 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:47 ID:ly/qMjnJ

>>171
そうやって揚げ足をとって極端から極端に走ることなく客観的且つ論理的に
そして、常識とか言う思い込みに正当性があるかを吟味してから議論を進めれることが
大事だな。

>>172
連れて行かれる女が未成年ならね。
成人しているなら、関係ない。

>>175
＞胎児が殺されそうになっているのに止めなかった男の罪は？
腹の中にいる以上はどうしようもないんだけど？
その人の胎内はその人のテリトリーなわけだからな。

＞男性が胎児を自分のお腹の中で育てるのを放棄している原罪は？
そんなものはないけど？

女が男から出産できる能力を奪って、勝手に妊娠したり、勝手におろしたり、
他人の子供を男に育てさせたりしている原罪は？

190 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:49 ID:xudRySQS

>>184　そういう条件を細分化すると、また話は
変わってくるだろうねぇ、確かに。
まぁ、難しい問題なんだろうな。
これから、堕胎は増えるんだろうか。。
もし、そういう問題に関心を持ったり、
当事者になったりして、ネットでこの板をみたら
腰抜かすだろうな。もう一つ、堕胎についてのスレが
必要かもしれないね。

191 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:50 ID:N/+q8d2J

>>186
それは悪かった、さらっと読んだだけだったので。
でもこのスレってループしてる感があるからいいんじゃないの？

>この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは 当たり前の事。

でも馬鹿女を抱く男がいるから、こういう始末になっているわけで･･･。
これは妊娠以前の問題だからスレ違いだよね、ごめん。

192 ：猫：03/08/24 02:51 ID:/SHae3nq

これだけ過去にやった議論をそのままキレーにトレースしてるのも面白い。
まさしくデジャヴ。ﾏｧがんがれ。
あ、再々登場で怒られるのかな？ｗ
あまりにもお菓子かったもんでね。

193 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:51 ID:mKXyBXcj

＞腹の中にいる以上はどうしようもないんだけど？
＞その人の胎内はその人のテリトリーなわけだからな。

？
どうしようもないの意味が判らん
何で体内なの？女説得すりゃいいんだろ？
何勝手にマイルール作ってんの？

お前やっぱ常識無いよ？

194 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:53 ID:N/+q8d2J

>>189
>連れて行かれる女が未成年ならね。 成人しているなら、関係ない。

君はどんなに好きな女が病院に行かなければならない状態だったとしても
未成年だったら関係あって、成人しているなら全く関係ないわけだね。
随分冷たいね。

195 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:53 ID:xudRySQS

>>192　ループしてないよ。
もし、おまいがそのように感じたのなら
それが人間のいとなみということだよ。
お疲れ。ゆっくり寝ような。

196 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:53 ID:ly/qMjnJ

>>176
勝ちたいだけのようで、本当に必死だな。

>>187
とりあえずレベルを下げるなよ。
論理的な反論をしような。

197 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:53 ID:mKXyBXcj

>>猫

何で逃げたくせに偉そうなの？
お前面白いよ？

198 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:53 ID:tOSDh9PF

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。

この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、
（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。

しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

>>191
だから、胎児を殺すならSEXするなと初めから言ってるだろ
その前段階の避妊もしない猿的付合いでもって
性的交際のカードとする女にたいして　人権いらないと言っている

199 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:54 ID:7IGRE7FR

>>183
だから罪じゃなくて原罪ね　どうしようもないことだけど罪ってこと

200 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:55 ID:mKXyBXcj

＞論理的な反論をしような。

お前は出来てるとでも？

わきまえて
わきまえて

＞腹の中にいる以上はどうしようもないんだけど？
＞その人の胎内はその人のテリトリーなわけだからな。

お前のマイルールの説明をしてよ

201 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:57 ID:7IGRE7FR

そんなにきれいにトレースしてるのかぁ・・・
じゃあ結論も見えてるのかな　どんな結論にたどり着くやら・・・

202 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:57 ID:N/+q8d2J

>>190
色々なケースがあるってことを思わなくちゃだよね。
だから一概に女だけが悪いとはいえないというレスが多いわけで。


ループしてるってことは、それだけ堕胎は女だけの殺人だという考えに対し
おかしいと思う人が多いからなんだよね。
なんかループしてる時点で答えが出ている気もする。

203 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 02:57 ID:xudRySQS

7IGRE7FR
ごめん、レス遅れた。気づかなかったよ。
ちがう、ちがう、原罪っていうほうが崇高でロマンチックだよ！
漏れは極めて個人的な一般ピープルの視点でしかものは言えないよ。
君のほうがいろいろ、知識があって面白い論旨だよ。

204 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:58 ID:ly/qMjnJ

>>193
成人である以上、彼女に自由意志があり強制することはできない。
また常識が無いのはおまえだし、常識があろうとなかろうと関係ない。

成人女性が犯した罪でも、夫や彼氏がいればそれらの責任にするという
常識のほうが間違いだからだ。

夫がかまってくれないから子供を殺したっていうのも

＞女説得すりゃいいんだろ？
＞何勝手にマイルール作ってんの？

っていうんだろうな。おまえのような糞フェミは。

205 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:59 ID:N/+q8d2J

>>198
その前段階の避妊もしない猿的付合いでもって
性的交際のカードとする女にたいして　人権いらないと言っている

だったらスレタイを変えてくれｗ

206 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 02:59 ID:ly/qMjnJ

>>194
成人女性であれば殺人の罪の肩代わりはしてやれないけど？

未成年であれば殺人と言う過ちに導いてしまった罪は重いけどね。

207 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:00 ID:mKXyBXcj

＞だから、胎児を殺すならSEXするなと初めから言ってるだろ

男側は？
お前の意見は何で避妊しなかった男の責任はスルーなの？

何故男は避妊をしなかったんだ？
出来たらどうするつもりだったんだ？
お前そこ全然説明してないよな？

何で鬼の首獲ったように叩けんの？
常識無いから？

208 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:03 ID:N/+q8d2J

>>206
>成人女性であれば殺人の罪の肩代わりはしてやれないけど？

こういう書き方じゃなくてさ、俺は説得するよとか言えばいいじゃん。
あなたの場合を聞いてるんだから。

>未成年であれば殺人と言う過ちに導いてしまった罪は重いけどね。

罪は重いじゃすまされないだろう。
導かないようにするために話し合わなきゃいけないんでしょ？
人権はいらないとまでいわれてる堕胎女を、叩きたいわけじゃなくて無くしたいんでしょ？
開き直ってどうするよ？

209 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:03 ID:xudRySQS

ま、漏れは男として、できれば自分の彼女以上に宿った命を
大切に思えるようにしたい。彼女の体も大切にしてやりたい。
このスレでなにかほざいてるヤシより、よっぽど堕胎には遠い。
このスレの堕胎オタにひっかっかた女性こそ不幸だろ。
妊娠したら堕胎を考えること間違いなしだからな。

210 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:03 ID:mKXyBXcj

＞常識のほうが間違いだからだ

だからマイルールなんだろ
何逝ってんの？自分が正しいみたいに
お前がずれてんだって
気付いてんじゃん自分で
なのに

＞常識が無いのはおまえだし

意味が判りません

211 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:04 ID:DPjCbN+y

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。
この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。
しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

>>191
極論を言えば今の日本社会の男女間ルールは男が女をレイプしないという縛り築き構築したわけ
単純に考えれば、男が女をレイプするかしないか決めている男主体の社会かと思えるが
否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。
それを踏まえて考えれば、SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

212 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:04 ID:UN6aTaFH

コピペウザイ。っていうか
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。この時点で女の過失100%なわけね。

っていうくだりが低脳だとおもう。だから子供は女だけじゃ出来ないんだって
女に責任がないとはいわないけど、傷つくのが女だってことをもっと男は認識すべきだとおもうよ〜
だって姉ちゃんとかそんなんなったらいやじゃん

213 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:05 ID:yvNTS4iD

>>119
それが罪になるのだとすれば、
それで責任を問われたほかの例はなに？？
じゃぁ、おぼれている人を見つけて、泳げないから助けられなかった人がいて、
泳げなかったから、その人は罪に問われるのか？

214 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:07 ID:ly/qMjnJ

成人女性の胎内に子供が隠されている以上男性には法を犯さないかぎり強制力は無いので
堕胎についての責任は無い。
これは無責任に感じるかもしれないが、良くも悪くもである。
堕胎して欲しくてもしてもらえないかもしれないこともあるということ。
妊娠して、出産できる能力、「権利と責任」を持つということだ。


また同様にその能力は長所であり短所なので、
「妊娠によって女は苦しむんだから、男が罪を被るべき」というのも通用しない。
男女どちらも好き好んでその性に生まれたわけではなく、結婚したくない男スレのように
結婚したくないけど子供だけ欲しい男性がいたり、人それぞれです。
与えられた性を丸侭受け入れるべき。少なくとも異性に責任転嫁はできない。


そして、男が望むから代わりに殺してあげたと言うのも通用しない。
男が望もうとまっとうな成人女性なら殺人を犯してはいけないことは当然理解しているでしょう。
また、肩代わりをしてあげることに利点もさほど見つからないので、言い訳として
動機も成り立ちません。通用しないと言うことです。

215 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:07 ID:xudRySQS

>>213　>>199の間違いではないですか？

216 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:08 ID:mKXyBXcj

＞否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。

客観的判断は？
てーかそんな冤罪製造マシーン女がうじゃうじゃしてるとでも？
お前やっぱ常識無いよ？

217 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:09 ID:yvNTS4iD

>>214
つまり堕胎の最終決定権が女性にあるのだから、
権利がある以上、義務も果たせ・・・。
ということでいいのかな？

218 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:09 ID:N/+q8d2J

>>211
>SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

何かすごい話だな。
いや、あなたがそう思うのは勝手だけど押し付けないでくれ。
SEXに決定権も何もないじゃん。
お互い気をつけなくてはだめだねってことなんじゃないの？
女が、女がって。
だいたい決定権がどうのでそういうことしないでしょ？
あなたは「あーこいつに決定権を握られた！あとはこいつの問題」って思いながらするわけ？

219 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:10 ID:r02WjwVT

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。

これはどう言う事かと説明すると。
この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。
しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは
当たり前の事。

>>191
極論を言えば今の※日本社会の男女間ルールは男が女をレイプしないという縛り築き構築したわけ
単純に考えれば、男が女をレイプするかしないか決めている男主体の社会かと思えるが
否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。
それを踏まえて考えれば、SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

※日本社会、SEXを男に感じさせた事で罪になる国もあるからね。

>>216＞客観的判断は？
そんな物があるとでも思ってるのか？

220 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:10 ID:ly/qMjnJ

>>208
俺の場合って、俺は妊娠させても堕胎なんてさせないよ。
それに説得＝人を操る100%の万能のマジックじゃないんだよ？

＞罪は重いじゃすまされないだろう。
＞導かないようにするために話し合わなきゃいけないんでしょ？
話し合いじゃなく、未成年者への妊娠堕胎の勧誘は重罰厳罰化でいいんじゃない？
話し合い、話し合いってそんなんはやるかやらないかはそのカップル次第だから
俺とあんたで、いや２ｃｈでそうするべきだなんて言ってもしょうがないよ。

＞人権はいらないとまでいわれてる堕胎女を、叩きたいわけじゃなくて無くしたいんでしょ？
そうだけど？

＞開き直ってどうするよ？
どこが？罪が重いっていいってるじゃん。

221 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:11 ID:ly/qMjnJ

>>210
マイルールだと脊髄反射で言い返す前に、誤りなら矛盾を指摘してみたらどうだ？

それができないならマイルールではない、ただおまえが認めたくないから認めない
心の弱い人間だと言うだけだ。

222 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:12 ID:7IGRE7FR

>>213
あぁ原罪の話すんだったらそれも原罪だよね
まぁ電気つかってパソコンするのも息吸うのも飯食うのも原罪だよ

223 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:13 ID:ly/qMjnJ

>>217
その通り。
どこまでいっても、麻薬や爆弾でも隠していない限り腹の中はその人の領域なんだよ。

224 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:13 ID:omxyMikY

中絶手術には、手術する本人と
相手の男性の同意（赤ちゃんの両親の同意）が必要なんだけど、
同意書書いた男も同罪に問われるの？

225 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:13 ID:eysLvPHK

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。
これはどう言う事かと説明すると。
この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。
しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは当たり前の事。

>>191
極論を言えば今の※日本社会の男女間ルールは男が女をレイプしないという縛り築き構築したわけ
単純に考えれば、男が女をレイプするかしないか決めている男主体の社会かと思えるが
否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。
それを踏まえて考えれば、SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

※日本社会、SEXを男に感じさせた事で罪になる国もあるからね。

>>218
だから被害者ぶるならSEXするなといっているSEX決定権でこれだけ有利なのに
自堕落なSEXをし妊娠、堕胎、人権イラネ！

226 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:13 ID:UN6aTaFH

だったら男は子供欲しくなかったらヤルなよな
やるだけやって『女がいいって受け入れたから100％悪くない』っていうのはあまりに稚拙

227 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:15 ID:yvNTS4iD

>>222
うんうん。
つまり、責任の話にはなんら関係ないわけだｗ

228 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:16 ID:mKXyBXcj

>>214

孕ました責任は？親としての責任は？

＞堕胎して欲しくてもしてもらえないかもしれないこともあるということ。

こんなケースがどんだけあんの？
極少のケースを持ち出して何反論した気になってんの？
一般的なケースでは両方産ませたくねーんだろ？

＞少なくとも異性に責任転嫁はできない

責任転嫁じゃねーよ

229 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:16 ID:xudRySQS

>>214　堕胎の最終決定件をそういう風に解釈するのは
よくない。法律の悪解釈だと思う。
女性に何故決定権があるかというと母体であるから。健康や精神の
状態など、健全に出産できない場合の救済措置的な意味もある。
試験管ベイビーなどの場合は違う法律が必要になるだろう。

230 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:16 ID:UN6aTaFH

SEXを男に感じさせた事で罪になる国もあるからね

だから何？

231 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:17 ID:7IGRE7FR

ly/qMjnJが言うには
胎児は女性のテリトリーにいて手出しできないから責任がないってことね
でも男性だって１００％は無理だけど止めようと努力すべきだよね
その努力を怠らなかったら何％かは止められるよね
残りのパーセンテージは女性が身篭って生んで育てなければならない苦労と相殺だと思うけどいかがでしょー

232 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:17 ID:ly/qMjnJ

>>226
100%悪くないとは誰も言っていないと思うが？
殺したのは女が悪いけど、望まれない子供を作ったのは男女ともに悪い。

ただ、望まれない子供だろうと生きて幸せになるチャンスはある。
だから殺すのは間違い。

俺なら親に望まれようと望まれなかろうと、殺されたくない。
親が一緒に死んで挙げるから、心中しようって言われたって嫌だ。
まして自分だけ死ぬなんてまっぴらだよ。

233 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:17 ID:N/+q8d2J

>>225
有利って何？押し付けじゃん。
だから次からはスレタイかえなよ。

>自堕落なSEXをし妊娠、堕胎、人権イラネ！

これでいいじゃん。これならわかる。

>>226
まさにその通りだね。

234 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:18 ID:fvp8e/Zw

>>158
避妊してと言うと。
ふられるかもしれないから言えない。
これはどう言う事かと説明すると。
この男との付き合いを続ける為に
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにしたわけ。
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続したわけ。

相手が避妊する男じゃ無いとわかった時点で拒否してないんだから。
それを受け入れた、（あんた風に言うとカスを好んで受け入れた訳）
SEXを売りにし、自ら快楽を求めた。

この時点で女の過失100%なわけね。
しかしその結果妊娠し胎児を平然と殺し
なんと被害者根性炸裂

そして多くの男はこんなカスでない訳
この馬鹿女を見れば、ああ、こいつに人権いらないなと思うのは当たり前の事。

>>191
極論を言えば今の※日本社会の男女間ルールは男が女をレイプしないという縛り築き構築したわけ
単純に考えれば、男が女をレイプするかしないか決めている男主体の社会かと思えるが
否！レイプかレイプじゃないかは、女の一方的判断のみに担われている訳。
それを踏まえて考えれば、SEXの決定権自体、女が握っていると言える訳
そのSEXを受け入れた時点で女の過失なわけ。

※日本社会、SEXを男に感じさせた事で罪になる国もあるからね。

>>226
ほとんどの男性は子供を欲しくもないのに怠惰な避妊もしないSEXをしないだろ、
しかし馬鹿女が子供を欲しがらない男をSEX（妊娠する危険ごと）というカードを使い
猿的男女交友をし結果妊娠、堕胎をするのだから、そんな女に人権はいらないと言っている。

235 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:20 ID:xudRySQS

中絶に関する法律（母体保護法第14条より)
第14条
都道府県の区域を一つのまとまりとして作られた医師会の指定する
医師は下の項目に当てはまる人に対して、
本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことが出来ます

例外はﾚｲﾌﾟや母体の重病などの場合。母親側だけで決められる。

男も同罪。

236 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:20 ID:yvNTS4iD

>>223
つまり胎児は人間じゃなく、その人の体の一部でしかないってことだよね。
手出しできないと認めてしまっているんだから。
人間であると思うなら、手出しできないという所を変えなければ、
意味がないと思う。

237 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:20 ID:mKXyBXcj

>>221

止めようとしてないお前が矛盾
何で気付かんの？
何常識無い自分を正当化してんの？

＞常識のほうが間違いだからだ

これだけでもう議論なんかする気無いよな？
何で自分が
常識から外れた自分が
おかしいって思わんの？

238 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:20 ID:ly/qMjnJ

>>228
＞孕ました責任は？親としての責任は？
それはあるよ。
何度もいってるんだけどねぇ・・・。

無いのは殺した罪だけ。

＞こんなケースがどんだけあんの？
無いのは女に生活力がないのか、子供嫌いが増えているのか知らんがね。

＞極少のケースを持ち出して何反論した気になってんの？
能力の価値について語っているだけ。有効活用しない本人が悪いだけ。

＞一般的なケースでは両方産ませたくねーんだろ？
さぁ、そういう悪人の利益を基準に反論してどうするの？

＞責任転嫁じゃねーよ
責任転嫁です。

239 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:23 ID:omxyMikY

中絶手術には、手術する本人と
相手の男性の同意（赤ちゃんの両親の同意）が必要なんだけど、
同意書書いた男も同罪に問われるの？

スルーされてしまったので、もう一度聞いてみる。

240 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:23 ID:N/+q8d2J

>>232
>殺したのは女が悪いけど、望まれない子供を作ったのは男女ともに悪い。
男女ともに悪いのに、「殺す」ことは女だけが悪い。
これはもう、女に生まれたのが悲劇だとしかいいようがないね。
互いに避妊しても出来てしまったら、したことは同じでも女ってだけで殺人罪だ。
女を責めてるだけだよ、これでは。
女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね。

241 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:24 ID:7IGRE7FR

あ　そっかー同意書書かなきゃいけないのかぁ
これであれだね胎児は女性のテリトリーにあるから云々は関係なくなっちったね・・・

242 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:24 ID:mKXyBXcj

>>232

そういう気持ちを持ってるお前が何で止めないの？
そもそもお前らが堕胎女叩いてんのって
殺される赤ん坊が可哀想だからだろ？
ならなんでモーションかけないの？
何でバカな女を必死で止めようとしねーの？
で堕ろした後ですかさず鬼の首獲ったように叩くのか？
赤ん坊はバッシングの口実なのか？

243 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:25 ID:iirj8Yhh

>>240
＞女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね。

女がそうなれば男もそうなるだろ
ある意味これこそ理想的じゃねえか。
　

244 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:26 ID:xudRySQS

だから、男性側の同意が原則なんだから、
法律上は同罪でしょう。リスクを負うのは母体。
自分の中に宿った命のことを深く考えるのも当然、女性側。
女性に責任があるというより、リスクがあると言える。

245 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:27 ID:ly/qMjnJ

>>229
そんなことないよ。実際そうだろう？
降ろせといっても「結婚してくれるか、慰謝料くれないと嫌」ってごねる奴だっているだろうし
最悪ゴムに穴を空けたり妊娠するしないも自由自在なんだよ。
精子が空気に触れたら死ぬと言うのもうそだから、ゴム内のものでも可能だし。
逆に産んでくれ、俺と結婚してくれってときでも
「私自立した女性になりたいの。だから子育てどころじゃないの」って堕胎される場合もある。

なんにしろ、妊娠出産能力は長所であり、短所であり、権利であり、義務である。

ゆえに責任も利益を享受するのも本人次第と言うこと。


>>231
怠ったても成人女性が相手なら殆ど無しだろう。
一人前の人間として殺しがいいことか悪いことかくらいわかっているべきなんだから。
自殺者や事件を止めなかったり、通報しなかったりは一応罪なんだけどね、まぁそんな程度だね。


未成年なら有り。あと、明らかに精神薄弱状態のときとかね。

246 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:27 ID:UN6aTaFH

100％女の過失…って言ってなかった？だったらもっと気高くなれよな、
妊娠するかもしれない自分をSEXと共に売りにし
妊娠する危険を譲渡し、付き合いを継続
するような女とだったらなおさら避妊しろよ。

247 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:27 ID:xudRySQS

>>241　そ。堕胎オタの論拠消失。

248 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:27 ID:yvNTS4iD

>>242
どう考えても口実でしょうｗ
俺は関係ないっお前の責任だ。と言いたいがために、
殺された胎児まで利用したわけだ。

249 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:28 ID:mKXyBXcj

俺が止めなきゃ堕ろしてた
俺が止めたのに堕ろした

こんなのはガンガン叩いてくれよ

お前らの出発点は何処なの？
赤ん坊が可哀想って気持ちだよな？
何で守る努力もせずにこのスレで女叩いてるだけのお前らが
正義ぶってんの？

250 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:29 ID:PI2cX63x

残念でした〜

　中絶ということになれば、本人とその相手、つまり母親と父親の署名捺印入りの同意書が必要になる。病院にはたいてい備え付けの同意書があるので、それに従って住所氏名連絡先その他を記入する。
　この同意書をもって法律上は本人及び配偶者の同意が得られたことになるので、同意書は必ず提出しなければならない。同意書がない場合は手術を拒否される。
　が。いろいろ抜け道はあるわけで、例えば父親が同意書への署名捺印を拒んだので第三者(つまり子供の父親でも何でもない人)が署名捺印してもちゃんと手術は行われる。父親の名前が偽名でも仮名でもこの世に存在しない人の名前でも構わない。

251 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:29 ID:ly/qMjnJ

>>236
＞つまり胎児は人間じゃなく、その人の体の一部でしかないってことだよね。
＞手出しできないと認めてしまっているんだから。
いや、違うけど？

人質・・・みたいなものだろ。
別にそれで脅迫をしているってことじゃなくてね。
手出しはできないが一部じゃないって例えね。揚げ足取らないように。
無理やり胎内から出して保護しようとしても死んでしまうわけだし。

252 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:30 ID:xudRySQS

むしろ、
｢おろせよ｣と言い出すのは
男が圧倒的に多いと、思われ。
それは女性にとってはこの男性に愛されていないという
宣言に受け取られる。
このような男は胎児の殺人と、女性の精神への殺人に問われるべき。
責任取れないならSEXすんじゃねーよ。
という論法はもちろん男性側にも成り立つ。

253 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:30 ID:N/+q8d2J

>>243
そう、だからここの堕胎は女だけの罪と言ってる男は逃げてるだけなんだよ。
だってこの考えからいったら、男はどんなことしたって何言ったって
堕胎の罪には問われないことになるじゃん。
女にSEXの決定権があるなら、例えば旦那でないのに、
彼女が子どもを育てるような環境のない人なのにSEXした男はなんなんだよってことじゃん。

もちろん男に罪を擦り付けるつもりで書いてるわけじゃないよ。
平等に罪があるだろうってことを言いたいだけで。
責任持てる者同士、それを理解しあっている者同士でするのが当たり前なんだから。
でもそういう現状にないことが女だけの所為なのかといったら、違うよね。

254 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:31 ID:UN6aTaFH

猿的男女交友をし結果妊娠、堕胎をするのだから、そんな女に人権はいらないと言っている。

そんな女と猿的男女交友した結果堕胎させた男も人権いらないとおもわれ

255 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:31 ID:mKXyBXcj

＞＞極少のケースを持ち出して何反論した気になってんの？

＞能力の価値について語っているだけ。有効活用しない本人が悪いだけ。

で？反論出来てないよな？
何そらしてんの？素直に認めなよ？

256 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:34 ID:7IGRE7FR

まぁ何はともあれ
とりあえず同意書にちゃんと相手の男がサインした場合は男も責任あるってことで

257 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:34 ID:xudRySQS

>>250　おまいは法律遵守の精神を知らないのか？
そういう違法性が高い行為にまでここで論点をのばせば
議論自体なんの意味もないだろう？
法律の抜け道うんぬんを語ることは意味がないだろうに。
勝手にケースを作るなよ。

258 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:35 ID:ly/qMjnJ

>>237
＞止めようとしてないお前が矛盾
意味不明。


＞何常識無い自分を正当化してんの？
なに、偏見を持っている自分を正当化していうの？

従来からの視点を切り替えて堕胎と言うものの価値をもう一度図りなおしてみる
ことのほうが有益だと思うが？


>>240
＞互いに避妊しても出来てしまったら、したことは同じでも女ってだけで殺人罪だ。
＞女を責めてるだけだよ、これでは。
＞女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね。
SEXするなとはならない。

ピル、ペッサリー、殺精子剤、女性用コンドームetcあるなかで、避妊を男任せにして
妊娠したら男のせいにするほうが間違い。

そして逆に経済的に余裕があれば自分で勝手に子供を持つことができる。
妊娠したことを男に黙って、おさらばするもよし、精子バンクを利用するも良い。
あるいは金持ち相手にわざと避妊しなかったり、安全日だといったりして妊娠して
玉の輿に乗るも良しだ。

長所だけを享受し、短所を男に補填してもらおうというのは間違い。

259 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:35 ID:N/+q8d2J

>>245
>降ろせといっても「結婚してくれるか、慰謝料くれないと嫌」ってごねる奴だっているだろうし
最悪ゴムに穴を空けたり妊娠するしないも自由自在なんだよ。

だから、あなたはなんでこういうことを持ち出すの？
女は堕胎したら殺人なんでしょう？
だったらケースで出してくるのはおかしいよ。
そういう人だけに意見してるわけじゃないでしょう？

260 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:35 ID:PI2cX63x

>>253
だから、SEX決定権を女が持つようになり

SEXそのものが女の売り、売り物になったわけ
その売り物を利用、売った事での交際をしたのだから
その売り物によって起こる過失は
売る側に移るのは当然。

261 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:36 ID:yvNTS4iD

>>251
では胎児が人間であるなら、堕胎の最終決定権が女性にあるのも、
おかしいわけだよね。
つまり胎児の命を考えて、堕胎した女性をたたくからには、
ここをまず考えなきゃいけない。
その最終決定権があるから、義務もあるとさっき確認したはず。
つまり胎児を人間とするなら、権利も存在しないわけで、
義務もなくなりますが？
この質問誰も答えてくれない・・・ｗ

262 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:36 ID:PI2cX63x

>>257
実際、猿女はこんな中絶ばっかだろうが

263 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:37 ID:xudRySQS

>>254　おまいはこのスレのスレタイと違う発言をしているな。
どっちにも人権がないのか。
おまいはリアルに友達がそういう行為をしたときにそいつを
非人間的扱いをするんだな。
よし、おまいは自己完結を果たしたぞ。

264 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:37 ID:N/+q8d2J

>>258

>妊娠したことを男に黙って、おさらばするもよし、精子バンクを利用するも良い。
あるいは金持ち相手にわざと避妊しなかったり、安全日だといったりして妊娠して
玉の輿に乗るも良しだ。

これも稀な例だよね？
そういう女には言えばいいじゃん。
女性側だってそう思ってるよ。
それにそういう女が正しいなんて誰も言ってないし。
明らかに例が稀だったり飛躍していたりで、例になってないと思う。

265 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:38 ID:7IGRE7FR

まぁ違法の話しちゃったらねぇ　それ自体犯罪だしね

266 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:38 ID:xudRySQS

>>262　うそつけ（ｗ
脳内ソースをやめろよ（ｗ

267 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:40 ID:UN6aTaFH

>>263
バカか　例えだ

268 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:40 ID:ly/qMjnJ

>>242
なんで止めないって、おれ堕胎させてないし、妊娠もさせてないよ。
＞そもそもお前らが堕胎女叩いてんのって
＞殺される赤ん坊が可哀想だからだろ？
＞ならなんでモーションかけないの？
＞何でバカな女を必死で止めようとしねーの？
＞で堕ろした後ですかさず鬼の首獲ったように叩くのか？
＞赤ん坊はバッシングの口実なのか？
意味が不明なんですけど・・・？
バッシングされたい人がいますか？
バッシングは社会的制裁であり、社会的制裁が犯罪（この場合は堕胎）の抑止に
繋がるんじゃないですか？

ただただ、成人した女を甘やかすのが目的ですか？
それこそまさに「旦那がかまってくれないから」って奴の源ですよ。

まっとうなら、男女平等でなんら偏見がないなら「　成人　」相手ですよ？
「　成人　」相手に学校の先生代わりになって説得してあげる必要なんか無いと思います。
「諭してくれなきゃ悪いことをしちゃうぞ〜」なんて成人はみんな豚箱にぶち込んでから
説教と言うのがまぁ普通なんじゃないんですか？

重罰・厳罰化や、社会的制裁などが相手を対等な人間と見てまず取るべき手段だと思います。

ただし、未成年の場合はあなたのいうとおりだと思います。

269 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:40 ID:yvNTS4iD

>>260
ＳＥＸの決定権が女にあると、法律ででも決まってるのか？ｗ
決定権というからには、男は逆らえないんだよねぇ？
女性がしたいといえば、するしかなく、
したくないといえば、できない。
この両方がなければ決定権とはいえないよ？

270 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:41 ID:N/+q8d2J

>>260
買った側に過失はないのか？全くないのか？

271 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:41 ID:mKXyBXcj

＞＞止めようとしてないお前が矛盾
＞意味不明。

は？何でお前堕胎女叩いてんの？
可哀想だからだろ赤ん坊が
「俺は堕ろすのは可哀想だと思ってたんだ」って後から逝ってんのがお前
じゃあ赤ん坊助けろよと
助けようとしろよと

ここでマイルールを持ってくんなよ
何度も云う
お前は非常識
何常識無い自分を正当化してんの？

272 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:42 ID:xudRySQS

まず、女は相手に相談するんだよ、たいてい
生理がこないとな。
男はうろたえる。
生んでくれ、結婚しよう
これはいい。
おろせ←殺人
はっきりしない
女が自分で育てるか
おまいのいうような手段を女がとらざるを得ない
それは殺人幇助にちかいぞ、同義的にな。

273 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:42 ID:ly/qMjnJ

>>241
現実を見たほうがいいよ。
実際にされているから問題になっているんだろう？

スレを最初から読んだほうがいいよ。

>>247
堕胎ヲタねぇ。どんなオタだろ（ｗ

本当に勝ちたいだけになって、奇麗事を吐く余裕すらなくなったようだね・・・。哀れ。

274 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:43 ID:5RdM7wgm

>>266
ほら、こんな日常茶飯事のようにあつかわれている。

http://www.sanfujinka-debut.com/hikae/tyuzetu05.html

275 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:43 ID:ly/qMjnJ

>>252
＞｢おろせよ｣と言い出すのは
＞男が圧倒的に多いと、思われ。
＞それは女性にとってはこの男性に愛されていないという
＞宣言に受け取られる。
＞このような男は胎児の殺人と、女性の精神への殺人に問われるべき。

男を悪人に仕立てようと必死に憶測してるな。

おまえ「あいす」ってコテハンにそっくりだな。ネナベか？

276 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:44 ID:xudRySQS

ＳＥＸの決定権？？？？
すげぇ、概念だな。

277 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:44 ID:ly/qMjnJ

>>253
平等に罪があるから、生殺与奪の権利を持つ奴にだけ罪があるんだよ。
なんの権利も持たないものに罪は無いんだよ。

278 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:45 ID:mKXyBXcj

＞ただただ、成人した女を甘やかすのが目的ですか？

いいえ
男側を甘やかしているのではと思うのです

＞「諭してくれなきゃ悪いことをしちゃうぞ〜」

「避妊しろって逝ってくんなきゃなかだししちゃうぞ〜」

こういうことでしょ？

279 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:45 ID:7IGRE7FR

SEXは置いといて　妊娠した時点から考えると
堕胎しなくてはならない状況を作りだすのは女でもあるが男でもあるってことだよね
でも今の世の中社会状況からみて男が原因で堕胎しなければならない状況に追いこまれる方が多くない？

280 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:46 ID:xudRySQS

ly/qMjnJ
絡んでくるねー。
いっぺんはっきり断ったのに
相手して欲しいのかー。
漏れに議論の決定権があるんだな、この場合。
おまい、責任を持ちそうにないからやだよ。

281 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:46 ID:omxyMikY

>>275
必死だな、とか
おまえ某にそっくりだなとか書くのは、
２CHの話そらしの常套手段だと思われます。

282 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:46 ID:UN6aTaFH

どっちにも人権がないのか。

だったら女からだけ人権取るなよな〜どっちも悪いじゃん。女のカラダの方にリスクがあるだけで
だから男もやる前に考えよ〜ってことじゃん。
堕胎経験がある女に人権はいらない　ってことを発想した時点で男にもそういう側面が出て来るって事でしょ
同じ人間で役割はちがくても結局両方の無責任から起きるわけでしょ？

283 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:46 ID:yvNTS4iD

責任のなすりつけあいはいいとして、
胎児は立派な命で、人間として扱うべき・・ってのは、
みんな一緒じゃないのか？
だったら女性から堕胎の最終決定権とやらを剥奪しようよ。

284 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:48 ID:ly/qMjnJ

>>255
反論できているよね？
どこができていないと言うの？
それだけの価値があるのだから、しようしないで不利益だけをこうむるのも
本人の責任に過ぎない。ここまでいわないとわからない？

>>257
おまえスレを>>1-10あたりのテンプレから読み直せ。

>>259
そういう使い道もあるということ。
妊娠できる能力は苦しみだけではないということ。

俺だって好きで男に生まれたわけじゃないし、女だってそうだろ。
ならそれを背負って生きるしかない。

男が腕力に任せて女を殴って死なせたからって、女の体が非力なせいだ
なんていえないだろう？

285 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:49 ID:N/+q8d2J

>>277
>平等に罪があるから、生殺与奪の権利を持つ奴にだけ罪があるんだよ。

生殺与奪の生の字は、男と女という意味でしょ？
まさか、つくるは含まれてなくて、生の部分はあくまでも
母体から産み落とすだけしか含まれていないとか言うんじゃないでしょうね？
生は男と女両方で出きるものだから、権利を持つ奴には男も含まれるでしょ？

286 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:50 ID:xudRySQS

>>283　現実の問題だね。
中国じゃ胎児のスープがあるほど。
一人っ子政策があるのにいっぱい妊娠するから
堕胎王国。マクロで考えてもダメなんだよな。
個人レベルではもはやどうしようもない。
経済、環境、犯罪、こういうものから考えていかないと
どうにもならないよ。

287 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:50 ID:mKXyBXcj

>>277

いやいや
親としての責任でしょ？何其れを回避しようとしてんの？
胎児に人権を認めて堕胎反対してんだから
其れ止めなきゃ胎児の親として同罪だよな？

288 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:52 ID:xudRySQS

>>287　それに法律上も男女ともの意思決定が必要だしな。

289 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:53 ID:UN6aTaFH

生は男と女両方で出きるものだから、権利を持つ奴には男も含まれるでしょ？

激しく同意

290 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:53 ID:mKXyBXcj

＞それだけの価値があるのだから、しようしないで不利益だけをこうむるのも
＞本人の責任に過ぎない。

妊娠させられる男の価値は何処逝ったんだよ

291 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 03:54 ID:xudRySQS

みんな元気だなー。そろそろ体のことを考えたほうが良くないかい？
もう、４時だよう。

292 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 03:55 ID:yvNTS4iD

>>286
そう。今みんなが話しているのは、
胎児の命をどうやったら守れるかではなくて、
妊娠した女とその彼氏の言い争いでしかないんだよね。
そんなに胎児の命が人間として扱われるべきだというなら、
もっと離れた視点でみないと・・・。
そうじゃなく彼氏彼女の言い争いをしたいなら、
胎児の命は大切なんて、えらそうなことをいうんじゃない。
と言いたい・・・。

293 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:56 ID:ly/qMjnJ

>>261
＞では胎児が人間であるなら、堕胎の最終決定権が女性にあるのも、
＞おかしいわけだよね。
いや、おかしくはないけど？なんで？
誰かの権利の一部を他の人が委譲されていたからって、その委譲した人が
人間でないわけでも、全ての権利を放棄したわけでもないしでしょ。

ただ、女がその権利を持っているのは単に　「物理的にどうにもならない」　
のだからしょうがない。

権利や義務はこうあるべきというだけで現実はそうじゃない。
無論それに近づけていく努力はすべきなんだろうけどな。

＞その最終決定権があるから、義務もあるとさっき確認したはず。
＞つまり胎児を人間とするなら、権利も存在しないわけで、
＞義務もなくなりますが？
無いね。

ただ権利も義務も持たない胎児に責任を持たなければならない権利と義務を
女が持っているということだ。
権利が丸々委譲され、それ相応の責任と義務が付随してきていると言うことだ。

294 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:56 ID:R0tVDc2S

この前、夕方のニュースで母子家庭の女子高生が堕胎手術を受けて後日、母親に打ち明けるっていう
特集がやってたなー。
その母親はその事実を聞かされて泣いてたけど。
同意書ってのは本当に必要なの？

295 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:57 ID:7IGRE7FR

>>291
こんな真剣な議論してるのにゲスな話していい？
今ちょっとオナニのオカズを落としてる最中でして　それが終わってすっきりしたら寝るよ
ってかさっき射精すんなコラァっつてた本人が何やってんだって話なんだけどね

296 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:58 ID:N/+q8d2J

>>290
ほんと、そうだよね。
妊娠するのは男＋女。
結婚するのは男＋女。
産まれた子どもを育てるのも男＋女。

それなのに堕胎は女だけの殺人なんておかしいよ。
じゃあ産まれた子どもは母親だけのものなの？
自分の父親が働いて育ててくれたことに意味はないの？
ふたりでしたことなんだからふたりで罪を背負うのが当たり前だよ。
女が勝手におろしたのなら、それは女の責任に決まってるけど。

>>291
ほんとだ、4時だね。白熱しちゃったよ。

297 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 03:58 ID:ly/qMjnJ

>>264
稀な例だとかは関係ないんだけど？
なんか関係ある？
それだけの価値があるといっているの。

不利益な部分だけを強調して、そこだけを利用して悲劇のヒロインに浸ろうとするのは
本人の勝手な使い道だし、責任は自分にある。

もっと簡単にいうと物を有効利用しようと、部屋の邪魔なゴミにしようと
本人の勝手であり、責任である。

298 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:00 ID:xudRySQS

>>292　男はね、子供ができてもやっぱり女より
実感できないんだよ。子供と男を？ぐのはね、妊娠中は
女への愛なんだよ。女の体をいたわり、守ることが
ひいては子供のためになっていく。
男にとって、相手の女への愛がない場合は子供のことなんか
なんも考えてない。逃げたい、責任を取りたくない
そいういう思いしかない。
このスレの女性をたたくヤシは議論とかが問題じゃなく、
本人の人間性が問題なんだと思うよ、じつはね。
相手の気持ちへの配慮がまったくない。
絶対に子供を作ってはいけないタイプだな。
子供の命。正直、漏れにも実感がない。
ただ、彼女が妊娠したときに心から守ってあげたいと思う。

299 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:01 ID:xudRySQS

>>295　おまい、WINMXの片手間にやってたな（ｗ

300 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:02 ID:ly/qMjnJ

>>272
テレビばっかりみてんじゃねぇぞ.

>>278
思うのは勝手だけど論拠が無いから全く無意味ですね。
反論できないと言うことでよろしいですか？

＞「避妊しろって逝ってくんなきゃなかだししちゃうぞ〜」
意味不明。

＞こういうことでしょ？
でも、別にいいんじゃない。

避妊を男性に押し付けるのは間違い。
中出ししちゃうぞ〜と言っている男性は子供がほしいみたいだし、
女のほうが欲しくないならちゃんと自分で避妊すべきだね。
できなきゃセックスしないことだ。

301 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:02 ID:N/+q8d2J

>>297
>不利益な部分だけを強調して、そこだけを利用して悲劇のヒロインに浸ろうとするのは
本人の勝手な使い道だし、責任は自分にある。

結局こういう人に言いたいんでしょ？
堕胎は殺人だって。

それだけの価値だと言うけど、それを価値だと皆が思っているかじゃないの？
女をそういう価値でくくってほしくない。
あなたが主張したような女にはつかったっていいけど。

302 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:03 ID:mKXyBXcj

＞不利益な部分だけを強調して

お前は堕胎の決定権が無いことを殊更主張してるよな
でもお前其れ持ってても使わないっしょ？

303 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:03 ID:xudRySQS

>>294　
http://tsukurukai.tripod.co.jp/botaihogoho.htm
母体保護法だ。
原則的には同意書が必要。生命与奪の決定には男も参加してる
ということ。

304 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:04 ID:UN6aTaFH

結局両方の責任ジャン
“堕胎”経験がある女に人権はいらない　の発想はちょっと飛びすぎ

なにくわぬ顔で生活してるのは男も女もどちらもいるわけだし

305 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 04:04 ID:yvNTS4iD

>>293
>誰かの権利の一部を他の人が委譲
生死の問題が一部でしかないの？
じゃぁ、一人の人間を生かすも殺すもその人しだい、
こんなのが法律的に通っちゃってる例もあるってこと？？

>女がその権利を持っているのは単に　「物理的にどうにもならない」　
のだからしょうがない。
そんなことはないよ。自分でたたいて殺す以外は、病院でやってもらうしかない。
たたいて殺すのは男性にもできるでしょ？
つまり堕胎の最終決定権は病院におくべきなんだよ。
ちっとも「物理的にどうにもならない」問題ではない。　

306 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:04 ID:ly/qMjnJ

>>280
>>214にレスを返したのはおまえだよ。
馬鹿か？

>>281
論拠なし。

>>282
リスクしかないと思うならセックスしなければいいだけ。
レイプされたわけでもないのになに言っているの？

リスクとリターンを見極めずにかってな行為をして不利益をこうむっても
成人であり、犯罪に巻き込まれたわけでもないのなら仕方ない。
自分の責任。

307 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:04 ID:7IGRE7FR

>>299
すみませんMOTEGI様ｗ　でもちゃんと議論は真剣ですよｗ
まぁでも議論も健全な方向に進んでて一安心です。

308 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:05 ID:xudRySQS

だから、堕胎の決定権は男女5分5分だってば！！

309 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:06 ID:UN6aTaFH

304＞＞その通り！！女の堕胎をいうならそれは男だって同じ！！

310 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:06 ID:N/+q8d2J

>>306
>リスクしかないと思うならセックスしなければいいだけ。

100％妊娠しない方法を教えてください。

311 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:07 ID:mKXyBXcj

＞＞「避妊しろって逝ってくんなきゃなかだししちゃうぞ〜」
＞意味不明。

意味が判らないと主張するお前が意味不明

＞中出ししちゃうぞ〜と言っている男性は子供がほしいみたいだし、

欲しかったら堕胎は減ってるよ？何逝ってんの？

312 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:08 ID:ZbZ2/3cO

ねえねえ〜

馬鹿の癖に論破論破と言い張り続けた>>44と、

４行に渡る恥ずかしい自己紹介まで残していった>>52は、

ダブルスタンダードである、という主張も撤回もせずに泣きべそかいて逃亡したんですかあ〜？

随分無責任な奴らだなあヲイ！笑い

それともID変えてまだここに滞在してますかねえププッ

思想は個人の自由だから何いってもいいんだけど、
自己の著しい読解力の欠如に基く誤った指摘はお止めなさい、と忠告しておこうプププッ

313 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:08 ID:ly/qMjnJ

>>283
物理的に無理じゃないか？
薬物でもつかって拘束しない限り。

でもそれでまっとうな子供が生まれるかどうか疑問だが。

>>285
＞生殺与奪の生の字は、男と女という意味でしょ？
＞まさか、つくるは含まれてなくて、生の部分はあくまでも
はぁ？

生殺＝作ること、殺すこと、ですか？

あなた頭大丈夫ですか？それともギャグかなんかですか？

生殺与奪の生殺は生かすも殺すもですけど？
胎児を生かしているのは女性だし、殺せるのも女性です。

314 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:09 ID:mKXyBXcj

＞論拠なし。

お前の論拠はマイルールだよな？

315 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:09 ID:7IGRE7FR

えっとちゃんとスレ追いかけきれてなくて申し訳無いんだけど
ly/qMjnJはここに至って何を根拠に堕胎女性に人権無しって言ってんの？
誰か暇な方いらっしゃったら教えてね

316 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:09 ID:ly/qMjnJ

>>287
親としての責任はあるよ。何度となくいっているけど。
子供を望まないこと、望まないのに作ったことは罪深い。

ただ、殺した責任は女にしかないけど。

317 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:09 ID:xudRySQS

わあったよ。ly/qMjnJよ、おまいはいいヤシだ！
未だに280台のレスをしてるなんて、なんてまじめで熱心なんだ。
だから一つだけ聞け。この問題なんてどうでもいい。

｢人　の　言　う　こ　と　に　聞　く　耳　を　持　て｣

これだけをおまいに伝えたい。
皮肉じゃなく、おまいはいいところあるよ、今時のもんにしちゃ。
なによりも根性がある。頑張って誠実にレスしてる。内容は
ともかく。だからな、成長して欲しいと本当に思う。心からな。
だから、漏れの忠告を受け取ってくれ。頼むぞ。

318 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:11 ID:xudRySQS

>>312　良くわかんないんだけどな。むむ？

319 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:11 ID:mKXyBXcj

＞ただ、殺した責任は女にしかないけど。

マイルール適用はいい加減止めて下さい

320 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:12 ID:DP3OMNVL

>>303
現実として、法を無視した堕胎手術が行われているわけだ。
それを未成年の女は当たり前のように利用している。

321 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:13 ID:ly/qMjnJ

>>290
妊娠させてしまう不利益もあるし、価値もある。
それはどうしようもない。
女もそうだろう。

私の体に備わった能力だけが不幸だと嘆くのは誤りだ。

>>296
＞産まれた子どもを育てるのも男＋女。

産まれるまでが「　女　」だからだろ。

産まれたあとに男が殺せば当然男の責任だ。
しかし他人の腹の中にいるのに、どうしようもないことを
男に責任転嫁するのはよくない。

322 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:13 ID:xudRySQS

ただ、殺した責任は女にしかないけど。
法律でも男にも決定権があるといってるだろう！！！

323 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:13 ID:UN6aTaFH

殺した責任は女にしかないけど

なんで？まだこんなこといってんのか！！成長してください。

324 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:14 ID:7IGRE7FR

>>321
え？ってかちゃんとした同意書があった場合は男の責任もあるでしょ？

325 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:15 ID:mKXyBXcj

＞しかし他人の腹の中にいるのに、どうしようもないことを

マイルール止めろって
どうしようもなくねーよ
説得は？説得しないの？お前の子なんだぜ？
何で堕ろしてから文句言うの？

326 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:16 ID:omxyMikY

>>306
論議を進める上で

”男を悪人に仕立てようと必死に憶測してるな。
おまえ「あいす」ってコテハンにそっくりだな。ネナベか？ ”

と、スレ内容とは違う話を出すのは、
論議をしたくないという意思が出ているものだと
思われるのもしょうがないかと。
あいすさんの話を出したり、ネナベだろ？とか言って
>>275のように話そらすよりは、
真面目にレスされることをお勧めします。

327 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:16 ID:xudRySQS

>>324　同意書がなければ堕胎はできないんだよ。
法律上は！だから、論拠は消えてるんだけどね。

328 ：MOTEGI ◆oyDR7bB8tg ：03/08/24 04:17 ID:xudRySQS

>>326　はい！先生！！

329 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:17 ID:UN6aTaFH

＞＞321　
生まれるまでも生まれた後も　妊娠した時点で男+女
子供は男+女でできるでしょ？
女に責任転嫁するのはよくない。両方の責任だよ

330 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:17 ID:7IGRE7FR

>>327
じゃあなんでly/qMjnJはまだのた打ち回ってるんだろ？
ああそうかだから聞く耳持てって言ってたのね

331 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:18 ID:mKXyBXcj

”男を悪人に仕立てようと必死に憶測してるな。
おまえ「あいす」ってコテハンにそっくりだな。ネナベか？ ”

それで？

332 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:18 ID:N/+q8d2J

>>323

さっき同意してくれた人だ！
残念ながらまだ事態はかわってないらしいよｗ
生殺与奪の話も、生かすの中には作るも含まれてると言いたかったのに
そのままの意味で答えられちゃったからねぇ。

333 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:20 ID:omxyMikY

>>320
いちよ、未成年は
親の同意書も必要なんだけれどね。

334 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:22 ID:ly/qMjnJ

>>301
＞それだけの価値だと言うけど、それを価値だと皆が思っているかじゃないの？
それはそのときどきの時代によっても違うだろうし、まちまちだけどな。
その逆もいえる。不利益だとどれほど思えるか。
お腹を痛めた事を男に自慢する女や、一度は出産を体験したいと言う女もいるんだしな。

＞女をそういう価値でくくってほしくない。
＞あなたが主張したような女にはつかったっていいけど。
それは君個人の感情でなんら興味ないし、議論には関係ない。

>>302
なにがいいたい？

335 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:22 ID:ly/qMjnJ

>>305
＞生死の問題が一部でしかないの？
人間かどうかを見極めるなら全てではないと答えるしかない。
生殺与奪の権利を握られている奴隷であっても人は人だ。

＞じゃぁ、一人の人間を生かすも殺すもその人しだい、
＞こんなのが法律的に通っちゃってる例もあるってこと？？
人かどうかの定義の話であり、法律的に女がその権利を持っているのではない。
正確には権利ではなく、単なる力だ。
ただその力を奪うこともできないから仕方なく権利と言うことにしているに過ぎない。
物理的制約と言うことだ。

＞そんなことはないよ。自分でたたいて殺す以外は、病院でやってもらうしかない。
＞たたいて殺すのは男性にもできるでしょ？
＞つまり堕胎の最終決定権は病院におくべきなんだよ。
＞ちっとも「物理的にどうにもならない」問題ではない
法律を犯す場合は別だと最初に>>214あたりで注意書きをしておいたんだが？
ついでに君は俺に言い返すのが目的にすげ代わってしまったせいか見当はずれなことを
いってしまっているぞ。

この場合は女が堕胎するのを阻止すべく、女の胎内から子供を無理やり引きずり出して
救うことができると証明すべきだ。無論、物理的に無理だがな。

336 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:23 ID:DP3OMNVL

>>322
その法律を無視して堕胎してるんだよ、未成年の女は。
よって法律上の男の責任云々は成り立たないわけだ。

337 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:23 ID:UN6aTaFH

332＞＞そうだよ〜どうも相手は相当馬鹿だと思われます

338 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:25 ID:xudRySQS

最後に原罪だが
結局、法律が堕胎という殺人罪を認めているのだ。
医者、男、女、その家族、友人は法律の許しを得てこの殺人罪に
大義名分を持つ。とすると、その罪は国家に起因する。
堕胎を絶対禁止という法律を立法すればよいからだ。
国家の罪、法律に起因するとすれば、それを統括する
立法府の国会議員、最高裁判所、行政の主は国民。
つまり、堕胎の原罪は日本国民全てが背負っているということに
なる。ly/qMjnJよ、おまいも殺人犯の一部なんだよ。
善良な市民でもなんでもない。

339 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:25 ID:UN6aTaFH

よって法律上の男の責任云々は成り立たないわけだ

だから？法律上責任がなかったらそれでいいのか？ほんと心が貧しいんだな

340 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:26 ID:ly/qMjnJ

>>310
セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。
他不明。

>>314
前にもいったけど、君が反論できていない、矛盾点を具体的に挙げられない時点で
マイルールではなく君に通用してしまっているんだよ。

>>315
どこで俺が人権無しって言っているの？
暇でしょ。教えて。

>>317
聞く耳は持っているよ。

ただそれが男女において、罪や権利や責任や利益やリスクが公平に
分配されていなく、自分だけが不幸だと嘆いている人間を指摘しているんだよ。

341 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:28 ID:xudRySQS

だめだ（ｗ）ly/qMjnJは、まだ300番台のレスだ。
マジ、感心するよ。ほんとに。偉い奴だ。

342 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:29 ID:omxyMikY

>>336
その未成年の女の
相手は、なぜ精子を女の体に
ぶちまけたんだろうね？
ちゃんと知っている男ならば
安全日といえども、１００％妊娠しないというわけでは
ないということを知っているはずなのに。

SEXする際に
「いくら安全日だといっても、中出ししたら、妊娠する可能性は０％とはいえない。
もし妊娠したとしても、現時点では、俺は君と一緒に子供を育てるつもりは無い。
だから、コンドームをつけさせてくれ」

となぜ言わなかったんだろう？
疑問だな。

343 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:29 ID:xudRySQS

＞ただそれが男女において、罪や権利や責任や利益やリスクが公平に
＞分配されていなく、自分だけが不幸だと嘆いている人間を指摘しているんだよ。

お、少し、分かり合える糸口が見えたか？？？

344 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:31 ID:N/+q8d2J

>>334
>お腹を痛めた事を男に自慢する女や、一度は出産を体験したいと言う女もいるんだしな。

またこういう例ですか。
そういうあなたのいうこと（このレスだけじゃないよ）を価値とする女は
あまりいないって言いたかったんだけど？
出産を体験したいっていうのは、多分あなたの頭だとそのままの意味っぽいね。
普通は＜好きな人の子どもを＞出産したい、体験したいだと思うよ？

>それは君個人の感情でなんら興味ないし、議論には関係ない。
いや、私だけに特別ある感情じゃないでしょ？
あなたの稀な例よりはましだと思うので、議論に関係ないことはないと思う。

345 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:31 ID:ly/qMjnJ

>>322
法的にはな。
そうすると全部法的にはを付けていくことになる。

で、「現実は？」と聞かれると最初に戻るのか？

>>323
おまえがな。まずはまともに反論してみようよ。

>>324
双方の同意があった場合はそうだね。

>>325
俺の子？
なにわけのわかんねぇこといってるんだ。

マイワールドで（ｗ

成人した他人を止めるには厳罰化と社会的制裁が先だ。
むしろそれが失礼のないやり方というものだ。

346 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:31 ID:7IGRE7FR

>>340
あれ？人権無しとまでは言ってなんいんだ　なんだスレタイと違うじゃん
それなら別にいいや　堕胎は女性の方が責任を多く負ってる程度の主張か
まぁそれくらいの主張なら別に害ないね　

347 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:32 ID:xudRySQS

もうねまつ。
今日はたくさんの人とお話できて
楽しかったです。ヤシはいい根性をもってました。（ｗ
おやすみ、

348 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:33 ID:UN6aTaFH

望まぬ妊娠してんじゃねえよって
だったらレイプとかなくしてみろよ。してんの誰だよ。馬鹿な男だろ。同性としてとかじゃなくて
人間として恥ずかしいだろ。　
避妊してって言ったら振られるかも…とか相手に思わせるなよ。そういうことするような男が世の中にいるからだろ。
んで子供だけ女のモノか？？
この基地外

349 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:34 ID:7IGRE7FR

>>345
双方の同意がないと堕胎できないのが基本なんだから
基本的には男も女も堕胎の責任は一緒ってことでしょ？
ly/qMjnJが議論してるのはその他の特殊な場合の話でしょ

350 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:36 ID:ly/qMjnJ

>>326
＞論議をしたくないという意思が出ているものだと
＞思われるのもしょうがないかと。
それは間違い。
レス先は憶測でしかない以上、そういったレスをつけることで憶測だけで
相手を貶めるようなレスを沈静化させるのが狙い。

まぁ、馬鹿なことを書くなというバッシングってこと。

>>329
＞生まれるまでも生まれた後も　妊娠した時点で男+女
＞子供は男+女でできるでしょ？

だから、生まれるまでは女の胎内の中だって。
なにいってんの？

おまえ親権も養育権も取られて別居した配偶者の家で子供が死んでも
引き取っていない方の責任になるのか？

手の届かない胎内の中にいるということは、とおい他人の家の中にいるのと同じなんだよ。

351 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:36 ID:7IGRE7FR

>>347
おやすみMOTEGIさん
あんたがいたからなんか議論に一本　筋が通って話しやすかったよ
おつかれさん

352 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:37 ID:N/+q8d2J

>>346
そうだね、自分だけが不幸だと嘆いている女にならいくらでも言ってって感じだよ。
ここのスレタイはオーバーすぎると思う。

>>347
オツカレ！ゆっくり寝て下さい。
あなたみたいな男の意見を聞けてよかったです。

353 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:37 ID:RXkhahj+

ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
いう事が無くなって泣き言をいいだしたか。
自分で何とかしろ、アホ。
俺はそんな事をしないから、人間としては恥ずかしくない。

354 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:38 ID:RXkhahj+

３５３は３４８宛。

355 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:39 ID:UN6aTaFH

だから、生まれるまでは女の胎内の中だって

じゃぁ受精卵は女だけのモノか普通にかんがえろ

356 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:41 ID:ly/qMjnJ

>>332
だから、生かすの中に作るは入っていないって。
ギャグじゃなかったの？

>>337
まったく反論できていない、ただただ仲間内の雑談で敗北感を紛らわせているなんて
かわいそうだな。おまえ。

>>338
意味不明なんだけど？
法律では禁止されているんだろ？
法をかいくぐる医者と、それを依頼する馬鹿なカップルが罪人なだけ。

>>343
俺は最初から最後までそれを主張している。

生まれつきのハンデやリスクや長所は男女お互いに受け入れる。
殺した者が殺した罪を背負う
望まない子供を作ったこと、そして望まないでいることの罪は男女ともにある
これだけ。

357 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 04:43 ID:yvNTS4iD

>>335
人間かどうかを見極めるなら全てではないと答えるしかない。
生殺与奪の権利を握られている奴隷であっても人は人だ。
つまり法律的には認められてないんだよね？人ではあるが握られているだけで、
法律的な権利はないわけだ。なのに堕胎において権利を認められているのはなぜか。
胎児が人間でないとしているからでしょう。

>人かどうかの定義の話であり、法律的に女がその権利を持っているのではない。
つまり権利はないと主張しているのだよね。
じゃぁ義務も発生しないのでは？

>ただその力を奪うこともできない
どうして決め付ける？病院に堕胎の権利をおけば、
簡単に奪えるじゃないか。自分で殺さないかぎりは。

>ついでに君は俺に言い返すのが目的にすげ代わってしまったせいか見当はずれなことを
いってしまっているぞ。
私は最初から意見は変わっていないよ。
今みんなが話しているのは、胎児のためなんかじゃなくて、
子供ができちゃった彼氏彼女の言い争いでしかない。これが私の意見。

>この場合は女が堕胎するのを阻止すべく、女の胎内から子供を無理やり引きずり出して
救うことができると証明すべきだ。無論、物理的に無理だがな。
だから、無理やり引きずりださなくても、阻止する方法が病院に権利をおくことだと
何度もいってるでしょうが。

358 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:43 ID:UN6aTaFH

348＞＞同意�ｩ
353＞＞確かにお前にもう言うことはないね、馬鹿は死んでも治んないもん！

359 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:44 ID:ly/qMjnJ

>>344
あまりいないというのは何の論拠も無い。
ただただ価値とする例をあげただけで、それを否定するばかり。
しかも理由もなしに。

それって反論できないってこと？
それとも価値のある例を無数に挙げつづけろということ？
しかも君のさじ加減ひとつで多数派か少数派かとかまで決まるわけ？

頭がおかしいんですか？

＞いや、私だけに特別ある感情じゃないでしょ？
論拠無し。

＞あなたの稀な例よりはましだと思うので、議論に関係ないことはないと思う。
マシなわけないでしょ。君たった一人の考えなんてゴミクズ以下。
まして議論に関係ない意見。どっかのアンケートにでも答えてね。

360 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:45 ID:RXkhahj+

348 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/24 04:33 ID:UN6aTaFH
望まぬ妊娠してんじゃねえよって
だったらレイプとかなくしてみろよ。してんの誰だよ。馬鹿な男だろ。同性としてとかじゃなくて
人間として恥ずかしいだろ。　
避妊してって言ったら振られるかも…とか相手に思わせるなよ。そういうことするような男が世の中にいるからだろ。
んで子供だけ女のモノか？？
この基地外

ＩＤをよく見ようね。アホ。３５８充て。自作自演するな、低脳。

361 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 04:45 ID:xudRySQS

おまい。法律を読めよ、リンクはっただろ。
中絶は容認されてるんだよ。
読解能力というか、聞く耳というか
相手が何を言わんとしているかを考える力を
つけよーよ。
漏れは全く、悪意ないぞ。
しんけんに自分に読解能力が足りないなと思ったことは
ないか？？
それを伸ばすことがおまいにとってすごく人生にプラスになるぞ。
今のおまいにはないんだよ。それを分かって欲しい。

362 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:48 ID:UN6aTaFH

342＞＞いくら安全日だといっても、中出ししたら、妊娠する可能性は０％とはいえない。
もし妊娠したとしても、現時点では、俺は君と一緒に子供を育てるつもりは無い。
だから、コンドームをつけさせてくれ
いい言葉だね！思わずコピっちゃったよ！
これ怠っといて　生まれるまでは女の胎内の中　とか言えるのってすごいと思うよ！

363 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:49 ID:ly/qMjnJ

>>346
その通り。

>>347
へたれめ。

>>349
それは現実に則していない。

「でも一応法律上は・・・」なんて白々しいそんな反論で満足なのか？

>>355
現実に、どうにもならないんだからしょうがないだろ。

法的に自虐的で子供の母親に相応しくないのなら一度着床した受精卵を取り出して、
代理母にもう一度着床させるとかが法的にも技術的にも現実的にも可能だってわけでもないし。

364 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:50 ID:UN6aTaFH

ＩＤをよく見ようね。アホ。３５８充て。自作自演するな、低脳。
スイマセンね3人でしてますユエ　

365 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:52 ID:V1TUyEii

>>363
現実に即してない？　法律破って堕胎の方が主流なの？？
あなたの意見はスレタイとずれてるししかも特殊な例に限定しての議論じゃないか

366 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:52 ID:RXkhahj+

自分の意見に同意するとはたいしたアホだ。
それがいいわけか？
自分を応援してくれる香具師がいないから、自作自演をするしかないのか？
かわいそうだな。

367 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:55 ID:UN6aTaFH

バイト終了なので落ちます〜
336＞なんとでも逝ってください

368 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:55 ID:ly/qMjnJ

>>357
＞つまり法律的には認められてないんだよね？
そうだね。

＞人ではあるが握られているだけで、
＞法律的な権利はないわけだ。なのに堕胎において権利を認められているのはなぜか。
＞胎児が人間でないとしているからでしょう。
言っていることがめちゃくちゃだよ。
なのに・・・じゃないでしょ。「だから」でしょ？
しいていえば人間と人間を比較してのことだろう。
現実的にはどうにもならない以上、石を腹にぶつけたり、冷水に浸かりつづけたりといった
堕胎方法を母親が取らないために堕胎が認められているに過ぎないのだろう。

＞つまり権利はないと主張しているのだよね。
＞じゃぁ義務も発生しないのでは？
最後まで読め。

＞今みんなが話しているのは、胎児のためなんかじゃなくて、
＞子供ができちゃった彼氏彼女の言い争いでしかない。これが私の意見。
胎児のためではあるが、胎児の為を理由に男女を不平等にしていいわけでもない。
平等も、生命も、どっちも大事だろう？

＞だから、無理やり引きずりださなくても、阻止する方法が病院に権利をおくことだと
＞何度もいってるでしょうが。
だから、女の意思一つだっていってるだろう？
結局、流産しようとするだけなんだよ。

369 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 04:59 ID:jl7xa/Oc

>>359
>あまりいないというのは何の論拠も無い。
その論拠を是非教えてほしい。

>お腹を痛めた事を男に自慢する女や、一度は出産を体験したいと言う女もいるんだしな。
じゃあこうやって思っている女とそう思っていない女とどっちが多いと思ってるの？
アンケートとってるわけじゃないから推測に過ぎないよ？
でも普通、考えてみればわかるでしょう？
私は一般的なことだってちゃんと言っているよ？

>普通は＜好きな人の子どもを＞出産したい、体験したいだと思うよ？
あなたの言っている例のほうが私の言っていることより稀でないとどうして言えるの？
頭がおかしいなんて言われたくない。

それに100％妊娠しない方法が
>セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。
他不明。
と言われ、でもあなたは>>306でリスクしかないのならセックスしなければいいと言っている。
子どもを妊娠する可能性が0.1％でもあるのに、望まぬ妊娠をして堕胎したら女は人殺しじゃ
セックスなんて出来ないでしょ？

あなたは>>240の私の問いかけ（女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね）に
>>258でSEXするなとはならない。と答えているけど、
100％妊娠しない方法がないのなら、>>258での回答は無責任なんじゃないの？

370 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:01 ID:ly/qMjnJ

>>362
男女平等なのになぜ男性側が避妊を強いられるのですか？
男性が子供を望んでも女が勝手に下ろすことが可能な世の中だある以上
本来男性側には道義的に避妊をしなければならない責任は無いと思います。

せめて女性側がピルや、ペッサリー・リングや、殺精子剤や、女性用コンドームなどの
自衛手段をちゃんと取っていることを前提とすべき。

避妊してと言えない上に、自分もしない女は最低。

これ怠っておいて「妊娠させられた」とか言えるのってすごいと思うよ！

>>365
そうだよ。堕胎の場合男性が付き添って産婦人科に来ることは少ないそうだ。
ソースはないがな。むかしむかし、トゥナイトかなんかでやっていた。

371 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:04 ID:V1TUyEii

>>370
いや別に付き添っての話なんてしてないよ正式な同意書の有無の話だよ
ってかお前昔見たトゥナイトを根拠に物言ってたのかよ；；

372 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 05:04 ID:xudRySQS

>>363　おまいは自分の中の論理矛盾とか
借り物の理論を振り回し、自己中心的に
振舞ってるだけだ。自己を全く省みれないヤシに成長は
望めないぞ。
観客のいるディベートなら、おまいは30秒で論破される。
ここでも、自分の議論がもはや成り立ってないことに
気づいていない。
お前の最大の武器は気づかないということだ。
そのなかで自己欺瞞の自我をぬくぬくと超え太らせるのは
危険だ。近い将来、おまいは必ず、鬱病になるだろう。
それを避けるチャンスを何度もスルーしているしな。

おまいは今すぐ2ｃｈをやめてグリム童話でも読め。
もうそれしかない。
現実のおまいはたいしたことのない自分とのギャップに
苦しんでいる。それをまず、助けてやれ。
これが最後のｱﾄﾞﾊﾞｲｽだぞ。

373 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 05:11 ID:yvNTS4iD

>>368
>なのに・・・じゃないでしょ。「だから」でしょ？
いや、なのにであってるよ。
あなたは奴隷の例を出したでしょ。それは法律では認められていない。
「なのに」堕胎は認められている。つまり奴隷と同じ人ではないのだよ。

>胎児のためではあるが、胎児の為を理由に男女を不平等にしていいわけでもない。
平等も、生命も、どっちも大事だろう？
どっちも大切だよ。だが、ここで話しているのは責任の擦り付け合いで、
そこに出てくる胎児の話は自分を正当化する道具としかなっていない。

>だから、女の意思一つだっていってるだろう？
結局、流産しようとするだけなんだよ。
それがだめだから、堕胎を認めて権利をあげるの？
結局は胎児のことなんて考えてないってことでしょ。
あなたがいっているのは、生まれてこないのには変わらないと決め付けて、
それを打開することではなく、胎児はいいから女性の体を保護するかわりに、
女性だけで責任とってね。ってことでしょ？

374 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:11 ID:ly/qMjnJ

>>369
＞その論拠を是非教えてほしい。
あまりいないというのは憶測であること、また一つの例え砂糖の価値について話すときに
甘いもの全てを例にあげないと「餡子が好きな人は世界的にあまりいない」とか言い出すのは
一例に対する揚げ足鳥に過ぎない。
よって論拠とならない。

＞じゃあこうやって思っている女とそう思っていない女とどっちが多いと思ってるの？
どっちともしらない。ただそう思う人もいる。
妊娠できる長所の全てを挙げたわけじゃなく、一例に過ぎない。
他にもたくさんあるだろうが、全てを挙げないと一部一部と連呼するのか？

＞普通は＜好きな人の子どもを＞出産したい、体験したいだと思うよ？
そうだね。それがなにか？俺の言うとおり体験したい人がいるんだろ？
それとも好きじゃない堕胎を迫る男の場合とか話を捻じ曲げて揚げ足を
取ろうとしたわけ？そんな女はそういうふうな人生しか歩めなかった負け犬に過ぎない。
同一人物である必要はまったくない無い。

持っている「妊娠能力」を活かすことができずに不幸になったやつ、活かして幸せになった奴。
それらがいるだけ。

＞あなたの言っている例のほうが私の言っていることより稀でないとどうして言えるの？
どっちが稀だ何だといいだしたのはおまえですが？だから頭がおかしいといっているんだよ。

＞それに100％妊娠しない方法が
＞>セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。
＞子どもを妊娠する可能性が0.1％でもあるのに、望まぬ妊娠をして堕胎したら女は人殺しじゃ
＞セックスなんて出来ないでしょ？
＞100％妊娠しない方法がないのなら、>>258での回答は無責任なんじゃないの？
だから0.1％もないものを挙げたんだろ？
おまえアナルで妊娠するのか？すげえ大腸だな。おい
ついでに258はピルの上の行と下の行で別だしな。

375 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:21 ID:jl7xa/Oc

>>374
ちゃんと読んでよ、違うでしょ？
あなたは堕胎した女を殺人と言った。それは女のみの責任だと言った。
だから、私は<女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね>と言った。
それに対しあなたは<SEXするなとはならない>と言っている。
それを受けた私は<100％妊娠しない方法を教えて>と問いかけた。
あなたは<セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。 他不明>と答えている。

>だから0.1％もないものを挙げたんだろ？
>おまえアナルで妊娠するのか？すげえ大腸だな。おい
>ついでに258はピルの上の行と下の行で別だしな。
こんな答えを欲しがっていないことはわかるよね？

376 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:21 ID:ly/qMjnJ

>>371
いや、おまえは何が根拠？

>>372
論理矛盾って寝るって言って、煽りだけの中身の無い後レス付ける
馬鹿のやっているようなことか？

>>373
＞あなたは奴隷の例を出したでしょ。それは法律では認められていない。
例であって奴隷ではないのに法律では認められていないとかアホな
レスをされても困るんだけど？
＞「なのに」堕胎は認められている。つまり奴隷と同じ人ではないのだよ。
ローマでは奴隷は人であり、国民であり、国家財産だったそうですが。
奴隷にも裁判を受けたりする権利がって薀蓄はともかく、奴隷は人ですよ。

＞どっちも大切だよ。だが、ここで話しているのは責任の擦り付け合いで、
＞そこに出てくる胎児の話は自分を正当化する道具としかなっていない。
そんなことはありませんよ。責任や義務をあるべきところに置くことが
それを全うするための第一段階です。
公平に、男女平等にね。

＞結局は胎児のことなんて考えてないってことでしょ。
＞あなたがいっているのは、生まれてこないのには変わらないと決め付けて、
＞それを打開することではなく、胎児はいいから女性の体を保護するかわりに、
＞女性だけで責任とってね。ってことでしょ？
なんで、俺がなの？世の中はだろ？女の腹一つ（洒落じゃない）なのは
どうしようもない事実、現実であるだろう？
おまえが憤慨して、女が堕胎や流産するのを止めさせられるのか？

まぁ、他にも堕胎の目的は少なくとも少女や産めば死ぬような場合のために
認められているのかもしれないけどな。

377 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:24 ID:ly/qMjnJ

>>375
＞だから、私は<女は結婚、もしくは経済的に余裕が無かったらSEXするなってことになるよね>と言った。
＞それに対しあなたは<SEXするなとはならない>と言っている。
＞それを受けた私は<100％妊娠しない方法を教えて>と問いかけた。
＞あなたは<セックスをしない。アナルセックス。パイプカット。 他不明>と答えている。
で？それでどこに問題があるのかを説明してくれ。
どうしても、パイプカットしてでもしたいならすれば？

なにを逆上しているのやら・・・。

＞こんな答えを欲しがっていないことはわかるよね？
何が欲しいの？

＞100％妊娠しない方法を教えて>と問いかけた。
それに俺が答えた。

で、なんなの？
さっぱりなんだけど？

378 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:25 ID:ly/qMjnJ

さて、レスも追いついたし今日は寝るよ。っていっても9時には仕事で起きないとダメだけど。
んじゃ、寝るって言ってこそこそレス付けているMOTEGI君、君も本当に寝たほうがいいよ。

379 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:27 ID:V1TUyEii

>>376
ええー普通法律で提出求められてるんだからちゃんと提出している方が多いに決まってるでしょ
母体保護法違反してる人間の方が多いなんて常識的におかしくないですか？
まぁどちらもソースないですけど普通に考えたらそうですよね

380 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:28 ID:V1TUyEii

>>378
ご苦労様　１人で反対派をやっていただいてお疲れ様でした
おやすみぃ

381 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 05:30 ID:yvNTS4iD

まぁ責任どうこうよりも、堕胎を減らす一番いい方法。
それは男女ともに、
「生んで育てる覚悟のないやつが、SEXなんかするんじゃねぇっ！」
ってことだ。
つまり男女同じく責任とらせたほうが減るんだよ。
胎児のことを考えたら、この意見に収まるはずだと思うがなぁ。

382 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:31 ID:jl7xa/Oc

>>377
女には自分と相手が避妊したって、子どもが出来る可能性があるってことだよ。
望まない妊娠をしないために、気をつけても出来てしまうかもしれないということ。
あなたの考えである堕胎したら女だけが殺人犯っていうなら、
可能性がある限り、セックスは出来ないだろうって言ってるの。
全然平等じゃないじゃない。

あなたは国語が苦手なようだね。
見たまましか受け取らないし、その見たことを考えない。
レス付けはおつかれさまだけど、やっぱり独りよがりな考え方だと思うよ。
おやすみなさい。

383 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/24 05:31 ID:yvNTS4iD

>>378
おやすみ〜〜

384 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:31 ID:V1TUyEii

なんだかんだ言って最後は　とと　が締めた・・・のかな？ｗ

385 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:34 ID:jl7xa/Oc

>>381
本当にそうだと思う。
堕胎なんて少しもいいことじゃないし。
もっと妊娠に対して男と女が考えていかないといけないよね。
男が、女が、じゃ減るものも減らないと思います。

386 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:40 ID:V1TUyEii

最後に残った謎は
こんなにがんんばってまでly/qMjnJは何を言いたかったのかってことか・・・
あれかな別に言いたいことはなくてディベート自体が目的だったのかな・・・

387 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:45 ID:jl7xa/Oc

>>386
でもあれだけ大勢の話にきちんとレスするってすごいよね。
ly/qMjnJ氏と話すだけでも頭がおかしくなりそうだったのに（笑）
（全然違うけど）洗脳ってこういうことなのかな、とよぎった。

388 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:52 ID:V1TUyEii

>>387
うん俺もちゃんとした正論で話すよりも変な理論で同じ事何回も何回も話す方が洗脳効果あるなぁとか思ったｗ

389 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 05:56 ID:jl7xa/Oc

>>388
しかも例えが多いから、話がたくさん分かれちゃってたしね。
人の意見を聞かず自分の考えを押し通すってのはおそろしいと学んだよｗ
……でもまじで洗脳されかけたｗ（それは私の頭が弱いせい/汗

390 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 08:09 ID:Oz95EYCi

昨晩は、キティ堕胎女が大暴れしたみたいだねｗ

391 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 08:11 ID:V1TUyEii

>>390
でも堕胎女人権無視反対派の方が優位だったようだけど？

392 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 08:18 ID:Oz95EYCi

そうかな？
結局、堕胎女は

「自分で自分の体を守ることとも出来ず（せず）、
責任を半分男性に求めることで心の安定を図っている」

ということが、明確になってだけでは？

393 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 08:26 ID:V1TUyEii

>>392
同意書の存在でもう決着ついただろ

394 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 08:31 ID:Oz95EYCi

どういう決着がついたんだ？ｗ

395 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 08:32 ID:V1TUyEii

>>394
法律で同意書の提出が義務付けられているのだから
男にも同様の責任があるってゆう結論決着

396 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 09:09 ID:Qfd5Fgew

>>395
第2項で、本人同意のみで手術が出来る”抜け道”があるのに？
中絶理由と同様に有名無実の法に何の意味がある？

■中絶理由
・身体的、経済的な理由で、妊娠の継続や分娩が困難な場合
・暴行、脅迫、レイプされて妊娠した場合
法律で認めている中絶理由は、この二つのみです。
希望すれば誰でも自由に中絶できるものと思っている人も多いかもしれませんが、これ以外の中絶理由は法的に堕胎罪として罰せられます。
また妊娠22週以降は「胎児は母体外で生命を保持することができる」とみなされて中絶はできません。


経済的な理由で中絶した女が、海外旅行やブランド物のバックを買ったりしてるのは
大笑いだｗｗ

397 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 09:13 ID:V1TUyEii

>>396
その抜け道を使ってる人とちゃんと同意書出している人どっちが多いの？
違反して抜け道は例外でしょ　それ自体が犯罪だし　堕胎どうのこうの言う前にね
このスレは堕胎した女性全員を言ってるんだからちゃんと同意書だしてる人もフォローしないと
それにたぶん同意書出している人の方が多いでしょ　だからそっちをメインで考えるべきだよ

398 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 09:50 ID:oHUzAbgk

あのー　横レスすいません。
同意書を出すと、男女の責任が５：５に何でなるのがよく解らないんですが？

399 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 09:52 ID:V1TUyEii

>>398
同意書には基本的に男女どちらのサインも必要です
男も堕胎を止めることができるし女も止めることができる
よって責任はどちらにもあります　女性だけの責任にはなりません

400 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:01 ID:oHUzAbgk

つまり
同意書というのは、「医師が堕胎手術をすることに同意します」
ということであって、同意書を出したから責任が５：５になるような
話でないと思うのだが？どうよ？

401 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:03 ID:oHUzAbgk

普通の手術でも、本人同意は必要なわけだし
つまり、「医師が手術をしたことを、後から文句言われない為」のもの

402 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:04 ID:V1TUyEii

>>400
なんで？
じゃあ男女どっちがどうゆう理由で責任重いの？

403 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:06 ID:oHUzAbgk

それを、同意書に署名・捺印したから
「責任は５：５よ〜ん」というロジックは
いかがなものかと…

404 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:10 ID:V1TUyEii

>>403
うんだからどうゆう理由でどちらがわに責任が重いって考えてるの？

405 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:15 ID:V1TUyEii

>>403
まぁそれに別に５：５だとは言ってないしね
同意書を根拠に男にも多大な責任があるから
スレタイの様に堕胎女は人権なしのようなことは言えないって結論になったわけ

406 ：（・３・）：03/08/24 10:20 ID:sopwJQSR

人間は無駄に性欲が強すぎるね、セックスなんて子供作るときにいやいや
やるくらいがちょうどいいのに

407 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:21 ID:oHUzAbgk

判り易い様にたとえ話で話をすると

男と女が、２人で決めてドライブに行ったとする。
男も女も事故が起こるリスクは十分認識している。

「妊娠するのは女性で、男性は絶対に妊娠しない」という性差を
を考えると、運転者は必ず女であり、男性は助手席に座っていたにすぎない。

そして事故が起こった。

ドライブをしようと決めたのは二人なんだから、「責任は二人にある」と言ったところで
女性の責任が重いのは言うまでも無い。

408 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:25 ID:V1TUyEii

>>407
そんなの射精して精子を発射するのは男だから　
男が運転手で女が助手席とも言えるだろ
そんなの例えにならないよ

409 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:29 ID:oHUzAbgk

そうかな？
妊娠するというリスクは女性にあり
これは、性差でどうしようもないことだから
自分で守る義務があり、それを怠ったものは
自分で責任を取るしかない

410 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:32 ID:V1TUyEii

>>409
そんなの言い方変えたら
女性がリスクを負う分　責任は男が負うべきとも言えるだろ
それに堕胎するときには止められるんだから男も
堕胎する時の責任の話だよ？

411 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:34 ID:V1TUyEii

>>409
自分が妊娠しないから男は妊娠の責任を負わなくていい？そんなわけないだろ
むしろその性差分の原罪を男が負わなきゃいけないんじゃないか？
それに妊娠は女性が受身で精子を出す主体は男にあるんだから男も同じように責任あるだろ

412 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:36 ID:oHUzAbgk

＞女性がリスクを負う分　責任は男が負うべきとも言えるだろ

なに甘えたこと言ってんのさｗｗ
フェミお得意の”被害者意識”ですか？ｗ

413 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:36 ID:V1TUyEii

>>412
じゃあなんでリスクと責任がセットでついてくるの？その理由は？

414 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:39 ID:oHUzAbgk

＞それに妊娠は女性が受身で精子を出す主体は男にあるんだから男も同じように責任あるだろ

んじゃ、「排卵止めろよ」って話になると思うが？

415 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:41 ID:V1TUyEii

>>414
排卵はやめられないだろ？何言ってんだ？
で　話の論点がずれてるけど
要するに妊娠の責任じゃなくて
堕胎の責任の話をしてるんだよ？

416 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:44 ID:oHUzAbgk

なんで、いつまでも甘えたことをいってるのかね〜ｗ
被害を受けるんなら、自分で防衛するのは当たり前じゃない
それとも、誰かが肩代わりしてくれると本気で思ってるの？

417 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:46 ID:V1TUyEii

>>414
俺飯食ってくるけど
まだ反論あるなら　堕胎の責任が女性にある理由
　　　　　　　　　そしてスレタイの様に人権無しとまで言える理由
これを中心に反論しといてね

418 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:46 ID:oHUzAbgk

>>415
堕胎の責任は１００％女にある

419 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:48 ID:V1TUyEii

>>416
別に俺女性に責任ないなんて言ってなんいよ？ｗ
ってか防衛ってことは男は攻撃つまり加害側だろ？むしろ男の方が責任あるってこと暗に認めちゃってんじゃンｗ
歩行者は車に轢かれたらすごいダメージ食らうんだから防衛する責任がある
轢いた車には責任無いってか？ｗ

420 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 10:53 ID:V1TUyEii

>>418
ほうほう　で根拠は？

421 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:00 ID:oHUzAbgk

>>419
＞ってか防衛ってことは男は攻撃つまり加害側だろ？むしろ男の方が責任あるってこと暗に認めちゃってんじゃンｗ

ｗｗ　アフォ
妊娠しないように防衛ようにする。
男が加害者･･･　腹いてえｗｗ

422 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:01 ID:V1TUyEii

>>421
どこがどうおかしい？
ってかレス遅いし　根拠出せないなら話にならんよ
ちゃんと反論してくれないと議論にならないぞ

423 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:02 ID:oHUzAbgk

妊娠しないように防衛ようにする。 ×
妊娠しないように防衛する。 ○

笑いすぎた･･･

424 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:04 ID:V1TUyEii

まぁ先ずは一つ一つの主張の根拠を挙げてくれ
根拠もなしに言い切るとかそんなヒス女性団体みたいなことするなよ
あいつが絶対悪い！とだけ言って根拠あげれないんじゃ同じだぞヒス女と

425 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:06 ID:oHUzAbgk

いやね

妊娠しないように防衛する＝男が加害者って　どうやったらつながるのかとｗｗ

426 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:07 ID:V1TUyEii

>>423
なんで笑っているのかわけわかんないぞ？
反論できるならさっさとしてくれ

427 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:08 ID:V1TUyEii

>>425
おいおいお前は>>416で被害って言葉使ってるだろ
被害があるなら加害側があるってことだろ
どこかおかしい？

428 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:10 ID:V1TUyEii

>>416
>被害を受けるんなら、自分で防衛するのは当たり前じゃない

これはつまり女性が妊娠の被害を受ける側なんだから自分で防衛しろってことだろ？
ってことはつまり男性が加害側ってことじゃないか　違うのならこの被害はどこから沸いて出たんだ？

429 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:17 ID:V1TUyEii

>>425
ってかレス遅すぎ一つのレスするのに１０分も待ってられないよ
もうパソコンの他の用事も終わっちゃったんで
適当に反論あるなら　「ちゃんと根拠と一緒に」　書きこんどいて
できたらあとで読んで反論するようにしとくから

430 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:23 ID:V1TUyEii

ってかレス帰ってくる気配無いから　この場は反論無しってことで
結論変わらずね　ほなさいなら

431 ：ウホ！いい女：03/08/24 11:24 ID:sopwJQSR

ユウナが手に持ってるガンでマンコをグリグリしてる動画
ttp://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

パインがｵﾊﾟｰｲをパインパイン揺さぶられて犯される動画
ttp://www.itshappening.com/upload/ofex.asf
　　　　　　

432 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 11:49 ID:3+94A13e

ID:V1TUyEiiは、何で興奮してるんだ？
まぁ　もちつけよ

433 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 12:21 ID:V1TUyEii

>>432
いやぁ一人議論がヒートアップしてしまいまして　えへへ

434 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 12:24 ID:6CJntMPp

元スーフリ・キッシーギャルズこと『カオルちゃん』の日記です。
http://homepage1.nifty.com/kyrie/03jan.htm

ファックに女の喜びを覚えるという、セックス週２の公衆便所！
自称『佐藤江梨子』似の美人だそうです。（ｗ
読んでいると、ホント自分のことが可愛くてしょうがないみたいです。
http://homepage1.nifty.com/kyrie/

仏教系五流大学の修士出の分際で、己のことを”アジアの叡智”とか口走ってるし。
空虚な優越感に浸った、身のほど知らずだな。。。

435 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 14:40 ID:xudRySQS

>>433　このスレで本気で女性をたたいてるヤシには議論じゃなくて
　　　教育と心理的治療が必要なんだよ。
　　　ジェンダーイデオロギーを語る前にコミュニケーション障害を
　　 直してあげなきゃな。
分析するに過度のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽと被害者意識が根底にある。
そして、｢認められたい｣という心の叫び。自分の力を誇示したい
わけだ。しかし、自分に力がないのは明白だから、向上すること
　　　より、自分より下のレベルを作ってたたくことで自己満足を
　　　図ってるんだろう。
力がないというのは悲しい。彼らはこの２ｃｈでは一定の勢力を
　　　保てるから居心地がいいんだろう。そして、女性はおろか、自分の
　　 テリトリーを犯すものを激しく攻撃する。

436 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 14:46 ID:xudRySQS

多分、リアルであえば絶対に仲良く出来ないもの同士が徒党を組んでるね。
男の本当の敵はジェンダーにおいては男だろうに。
要は｢処女を獲得したい｣なら、非処女は中古とか言わずに男を
攻撃すればいい。男は一人でも100人の処女を奪い、100人の女を
妊娠させることが物理的に可能。100人の女をたたくより一人の男に
やめさせる方がどんなに早いか。こういう場合はな。
そういう発想を持たず、群れてこんな議論をしてる間に強いオスに
すべてを持っていかれちゃうということに何故、気づかないのか？

437 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 15:09 ID:PmzfLz/X

>>435-436
昨日のキチガイ？

438 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 15:12 ID:xudRySQS

>>437　おまえ、可愛そうなヤシだな。勉強して
向上の道を歩めよ。

439 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 16:16 ID:kQwGsl/0

>>436
なんで急に非処女は中古が出てくるの？
スレ間違えたのか？
それとも、あなたが中古スレで有名な粘着する人ですか？

440 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 16:19 ID:xudRySQS

>>439　昨日からの流れ。寝たからな、途中で。
詠むと長くてうんざりするぞ（ｗ

441 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:09 ID:UF8sTse+

>>379
意味がわからん。
ここにこれだけ「提出する必要があると知らなかった人がいた」のに
どうしてそう思うの？
常識的におかしくないですか？

>>381
＞「生んで育てる覚悟のないやつが、SEXなんかするんじゃねぇっ！」
これは正しい。

＞つまり男女同じく責任とらせたほうが減るんだよ。
これは意味不明。
無意味な喧嘩両成敗だな。

＞胎児のことを考えたら、この意見に収まるはずだと思うがなぁ。
これも全く意味不明。

交通事故を減らすために、交通弱者も10ｔトラックのプロドライバーも同じ責任に
するべきという狂った考え。

女性の責任を男性に移行させて堕胎を増やすのが目的ですか？

442 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:12 ID:Fgvt1+if

やはりMOTEGI氏が一番フラットな視点からものを見ているね

443 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:14 ID:UF8sTse+

>>382
＞>>377
＞女には自分と相手が避妊したって、子どもが出来る可能性があるってことだよ。
はぁ、だから100％妊娠しない方法をおまえが聞いて、俺が答えたんだから
そんな可能性はないだろ？

ギャンブル的セックスをするかしないかはおまえが決めることだろ？
なんでそんなに馬鹿なの？
成人した一人前の女性が、そこまで馬鹿なの？
男に言われるままにセックスしちゃうの？
そしてその責任は男にあるの？
依存と責任感が足りない結果だよ。

＞あなたは国語が苦手なようだね。
国語が苦手なのもおまえだろう？

>>375なんて狂っているとしか思えないよ。

>>375に100%妊娠しない方法を俺に教わったと自分で答えているのに、なぜ
「女には自分と相手が避妊したって、子どもが出来る可能性がある」を連呼するんだ？
むしろ避妊したって勝手に女のほうで妊娠されてしまう男性の方が多いだろう。

最悪、想像妊娠までするような生き物だからな。女は。

444 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:15 ID:xudRySQS

>>441　知らない時点でえらそうに発言してはいけない。
そして、そういう状況に直面したらそれを知ることになる。
よって>>379への反論は成り立たないと思われ。

445 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:22 ID:UF8sTse+

>>386
何度も言っているんだけど、心の弱い奴は都合の悪いところを読み飛ばすんだよな。

>>387-390
俺は君のような反論できなくて、煽りだけを行なうゴミとは違うんでね。

>>393
現実を直視しろ。同意書なんてあってもなくてもいい紙切れなんだから。

>>397　>>399
逆のほうが多いのがこのスレを見ればわかるだろ。
医者もそんなことを説明はしないから、堕胎女を通してそんな知識は
社会に全然浸透していない。
ゆえに出さない人をメインで考えるべきだな。

また、仮に出していたとしても、殺しせるのは女性だけだ。

法律で許されていなければ無茶な流産をしようとしたりするわけだし、
法で許されていることも含めて、結局は女の言いなりになっているに過ぎない。

ゆえにその責任はやはり女にある。
人権がないとは言わないけどな。

446 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:24 ID:xudRySQS

おまい、昨日のヤシだろ？
コテハンをつけろ、このスレのなかでも（ｗ
分かりにくいぞ。

447 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:26 ID:xudRySQS

>>445
＞現実を直視しろ。同意書なんてあってもなくてもいい
＞紙切れなんだから

おまいには法律を遵守する気持ちもない反社会的人間。
ルールを守れないのなら善良な市民ではなく
犯罪を犯した人間をたたく権利もないぞ。
自己矛盾意に気づけ、いい加減にしろよ。

448 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:28 ID:uaHwEAK/

＞成人した一人前の女性が、そこまで馬鹿なの？
＞男に言われるままにセックスしちゃうの？
＞そしてその責任は男にあるの？
＞依存と責任感が足りない結果だよ。

名言かも（ちょっと改造）

成人した一人前の女性が、そこまで馬鹿なの？
男に言われるままにセックスしちゃうの？
そしてその責任は男にあるの？
依存体質と責任感が足りない結果だよ。

449 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:28 ID:UF8sTse+

>>408
そんなこと言えるわけ無いだろ。
本来、膣内で射精することがセックスなのだから、

仕組み的に精子が向かっているから、男が悪いなんて理由にはならない。

そんな幼稚な理屈にあわせてやれば、マンコがチンコをしごいて射精を促したから悪いとか
なんとでも言えるじゃん。馬鹿か？

>>409の言うとおりだよ。
性差は性差で、仕方ない。不利な点は自分で補填するしかない。

>>410
堕胎を止められるのは女性だけです。
説教だけなら周りにいる人全てができます。


「成人女性が誤りを起すのは止めてくれない社会が悪い」というのは
めちゃくちゃな理屈で通用しません。

>>419
＞別に俺女性に責任ないなんて言ってなんいよ？ｗ
＞ってか防衛ってことは男は攻撃つまり加害側だろ？むしろ男の方が責任あるってこと暗に認めちゃってんじゃンｗ
俺が読む限りそんなことを認めているようには見えないし、事実そうではない。

450 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:31 ID:xudRySQS

成人した一人前の女性が、そこまで馬鹿なの？
男に言われるままにセックスしちゃうの？
そしてその責任は男にあるの？
依存体質と責任感が足りない結果だよ。

迷言だよ。女性だけに責任を押し付けようとしてるうちはな。
世迷言。

責任放棄と相手に対する甘え、男独特の幼児性の結果だ。
女は子供を体内に宿す分、ＳＥＸに対しては男より
慎重に決まってるだろうが。
なんでそれが分からんかね。

451 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:32 ID:xudRySQS

根本的誤解。
↓
＞堕胎を止められるのは女性だけです。
＞説教だけなら周りにいる人全てができます。

コミュニケーション障害だよ、おまいは。

452 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:35 ID:xudRySQS

おまいはな
全部脳内で組み立てた都合のいい意見をバックボーンに
ロジックがばらばらの発言をして、反論されても、指摘ポイント
さえわからずに勝手に誤解を生じ、暴走を続けている。

こういうレスにもまた誤解の一行のレス。
おまいをすくう手立ては根とじゃ無理。
自己啓発セミナーでも逝け。

453 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:35 ID:uaHwEAK/

ＭＯＴＥＧＩって、頭悪そうだね　かなり

454 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:36 ID:UF8sTse+

>>428
>>409で言われているだろ。

性差があるのは男が悪いのか？

セックスや望まない妊娠をすると女のほうが分が悪いのは、男のせいなのか？

女に生まれて良い点も悪い点もある。
悪い点だけを男のせいにして、男に補填してもらおうと言うのは間違いだ。

>>435-436
このスレで本気で女と堕胎を擁護しているやつらのほうが教育と心理治療ってやつが
必要だろう。


男女平等なのだから、成人女性が犯した過ちを男性が肩代わりしてやる必要は無い。

それを格好付けたい、男とはこういうものだと言わんばかりに女の分まで責任をしょって
みせて浮かれる君らのような馬鹿が、結果堕胎を増やすだけじゃなく、男性への負担も
増やすんだよ。

他の男を貶め、女にこびてまで、女のテリトリーに入って子作りをしたいどうしようもない
人生をリアルでは送っているんだろうね。

455 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:36 ID:xudRySQS

>>453　可愛そうなヤシがまた紛れ込んだか。本を読め。
おまいの頭の悪さを救済するにはそれしかない。

456 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:37 ID:uaHwEAK/

さぁ　ＭＯＴＥＧＩが興奮して盛り上がってまいりましたｗｗ　

457 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:38 ID:xudRySQS

いいや、間違いなくおまいに心理的治療が必要だ。
絶対にな。これからのお前の将来の為にな。
これはもう、2ｃｈではなくリアルの話。
おまいの現実での境遇を考えたらわかるだろう？？？

458 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:39 ID:uaHwEAK/

>妊娠するというリスクは女性にあり
>これは、性差でどうしようもないことだから
>自分で守る義務があり、それを怠ったものは
>自分で責任を取るしかない

なにげに、読み飛ばしてたケド　これも名言だな　

459 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:40 ID:xudRySQS

>>456　それはおまいだ。相手してもらってうれしいだろ？？
良かったな。早く、本を買いに行け。

UF8sTse+よ、自分を振り返れ。なぜ、お前は実社会で上手くいかないの
かを。人とうまくやれないのか。

460 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:41 ID:xudRySQS

>>458　おまいに都合のいいことが名言だろ？
嫌いなものは食べない。好き嫌いが多いヤシは性格も
偏ってるそうだぞ（ｗ
お父さんとお母さんに大事にされてるか？

461 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:42 ID:uaHwEAK/

反論に詰まると

＞UF8sTse+よ、自分を振り返れ。なぜ、お前は実社会で上手くいかないの
＞かを。人とうまくやれないのか。

↑
こういうことを言い出すのは、馬鹿女のパターンだな

462 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:43 ID:UF8sTse+

>>444
昨日の流れから言って知らなかったのはおまえらだろ。
俺は知っていた。当然。

だから何度もスレのテンプレを読めと頭の悪いおまえに指摘しまくっているじゃん。
ログが残っているんだら逃げられないぞ。

それに知らない人ばかりってことは、そんな知識が浸透していないってことは
事実、同意書なんて機能していない、取っていないのが現実ということだろ。

>>446
コテハンか・・・なんか考えるから、今日はＩＤで識別してくれ。

>>450
責任放棄でもなんでもないだろ？
論拠が全く無い反論だな。

>女は子供を体内に宿す分、ＳＥＸに対しては男より
>慎重に決まってるだろうが。
これも嘘だね。

実際問題、避妊する女性は殆どいない。男のまかせっきり。
ピル、ペッサリー・リング、殺精子剤、女性用コンドームｅｔｃを使わない女性が
殆どだろう。

＞なんでそれが分からんかね
結論として、なにもわかっていないのがおまえだということだ。
堕胎以前にセックスに対して女性が無責任だという事実もわからず、
従来からある考え、あるいは多勢にただただ従う畜生のごとく
男の責任なんてものを背負い、同じ男に押し付けようとしているに過ぎない。

頭を冷やして考えて欲しい。責任があると思い込んでいるだけでなんの理由も無いことを。

463 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:43 ID:xudRySQS

UF8sTse+よ、現実を考えろ。
おまいが上手く人とやっていけない原因を。
誰もおまえの意見など現実では聞いてくれない原因を考えろ。
2ｃｈでは言いっぱなしですむが、現実社会ではおまいは
嫌われている。何故だ？それは何故か？自分に原因があるからだ。

464 ：丹生：03/08/24 17:43 ID:U9gX2bgR

だったらはじめから、男も女も子供欲しくない時はしなきゃいいじゃん
男も女も結婚してからするようにすれば？
生涯に一人だけって男女共にそうすれば？

465 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:45 ID:xudRySQS

uaHwEAK/よ、おまいも洞察力のなさを恥じろ。
現実を誤認識しすぎるおまいも、現実では地位はそうたかなくないだろう。
友達グループでも人の顔色を伺っていただろう。
ひとの絵無邪気な笑顔をねたんでいただろう。
本を買いにいけ。

466 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:47 ID:uaHwEAK/

なんだ〜　MOTEGIって単なるキチガイだったのかｗ

467 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:47 ID:ZufUhDcR

なあ、このスレってセックスすんなっていう主張がなされているの？

468 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:48 ID:xudRySQS

漏れはお前らの現実とこれからの将来を心配している。
これだけ、読解能力のなさと人の気持ちを考えることが
できないというのはすでにやばすぎる。年齢が中学生なら
まだいいがな。人との共同生活がまずできない。できても
同じような考えの人間だけだ。小規模なオウムみたいな
もんだぞ、それじゃ。

469 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:49 ID:UF8sTse+

>>451
論拠無し。
成人した一人の人間が決めたことを、他人が止められません。
女性に対して、責任を求めることは同時に対等だと認めることでもあります。

>>452
都合の言いか悪いかは、とりあえずそのロジックの矛盾をつき破ってから言ってくれ。
おまえの「常識だから正しい」というロジックのほうが通じないし、議論をする資格も無いと思う。


俺は成人同士の付き合いにおいて男女平等だと思うし、責任はその本人にあると思う。
女性が性差によってセックスにおいて弱い立場でも、
障害者が相手でスポーツにおいて弱い立場でも、
ｅｔｃ

なんだろうと、成人した一人前の人間として自分で選択したことは自分で
責任を取るべきだし、「自分で選択したことをする自由がある」と思う。

精子バンクで妊娠したり、妊娠したことを知らせずに勝手に産み育てたりだって
する自由があるし、子供の欲しいといってる旦那に黙って避妊をしつづけている女性もいる。

子宮を男女の共通財産としてみることが本当にできるのなら、男女で責任を折半するのも
悪くは無いが、そうでない以上その管理責任者が責任を負うべきなのはいうまでもない。

470 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:49 ID:xudRySQS

>>466　早く、本を買いに逝け。
だんだん、追い詰められて、基地外とかしか
言えなくなって来た時が、逆に社会復帰のチャンスだ。
図星で手が震えてるときがチャンスだぞ。

471 ：丹生：03/08/24 17:49 ID:U9gX2bgR

っていうかセックスしなけりゃ何も問題はないだろ…

472 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:50 ID:uaHwEAK/

>>462

そうだね、実は男に責任なんて何もないのにね。

473 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:51 ID:xudRySQS

おまいのこれまでの全ての発言に論拠がないんだよ。
そしておまいとの議論は不毛なんだ。
コミュニケーションできない人間だからな。
だから一方的にメッセージを送る。
それはおまいの姿勢そのものだ。
おまいは現実に目を向けろ。
おまいの議論をそうして現実では高く評価してもらえないのか
あるいは誰も聞いて切れないのか？
発言する機会もないのか？？？
それをかんがえるんだ。原因は自分にある。
おまいは間違っている。根本的にナ。

474 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:52 ID:ZufUhDcR

前すれにもかいたけど、堕胎否定派は一体、何がしてほしいのかさっぱりわからん。
無理やりにでも子供産んで責任をとるべきなのか、避妊手術でも行えといっているのか、
さっぱりだ。

不可抗力でガキができる場合もあるし、セックスすんなというのは暴論だとおもうけどな。

475 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:53 ID:xudRySQS

>>472　早く本を買いに逝け。
自分の世界を広げろ。ｲﾀｽｷﾞﾙ。
生きてるのが苦痛にならないうちにな。

476 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:53 ID:UF8sTse+

>>459＝468
横レスだが、そんな攻撃を相手にするのはさすがに間違い。
２ｃｈの向こう側でどうこうなんてね。

まぁ、君は女に媚びてうまくやっていそうな気はするけど、それと幸不幸はまた
別の話だからね。うまくやっているだけでなんの主張も無い、中身すっからかんの
人生を送ってクズとして死んでいくのが幸せとも限らないと言うこと。

だから、君の生き方、うまくやってくことが正しいと言う考えを一方的に
押し付けるのは良くない。正しくない。

>>464
それはそのとおりだ。
望まれない子供は可哀想だからね。

ただ、このスレでは子供を堕胎、胎内にいるうちに殺した場合について
話しているんです。

477 ：丹生：03/08/24 17:54 ID:U9gX2bgR

暴論ではあるが、事実だ。しなけりゃ子供はできんからな

478 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:55 ID:ZufUhDcR

>>471
おまえさんだって風俗ぐらい逝くだろ？

479 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:55 ID:xudRySQS

聞いてるか、おまいの議論自体もう、全部全て論拠無しの
どうしようもないレベル。おまいは学ばないといけない。
精神の檻から脱出しなければいけない。このままでは
うつ病になる可能性だってある。おまいはコミュニケーション
障害を起こしていて外部との精神的なやり取りが不十分。
心が呼吸できていないんだよ。

480 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:55 ID:UF8sTse+

>>474
無理やりでも産んだほうがいい。
そりゃ良い事ではないないけどあとは孤児院など社会全体で面倒を見るしかない。


殺すよりはマシだってこと。

481 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:56 ID:uaHwEAK/

このスレのいいトコは、堕胎責任を通して
フェミ女の依存体質や男性に責任を押し付けようとする
腹黒さが白日の下に晒されるコトだな　名スレッドだな

482 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:57 ID:ZufUhDcR

>>480
育てる能力が無い奴に生ませてもどうしようもないぞ。
堕胎否定派が引き取ってくれるなら別にいいとは思うけどな。

483 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 17:57 ID:UF8sTse+

>>473
おまえのその文章も飽きたな。


一つだけ言うと「不毛」なのは「常識だから、社会一般ではこうだから、正しい」という君の考え方。

この考え方は議論で勝とうと負けようとなんの収穫も無い。

まさに不毛だ。

484 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 17:58 ID:xudRySQS

関係ない。2ｃｈだろうが電話だろうが現実が向こうにあり
ＳＯＳを聞いたら助ける必要がある。
おまいとそいつのカキコは悲鳴とおなじだ。
僕はここにいるよ！僕はここにいるよ！！気づいてよ！！
という風に聞こえる。

485 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:00 ID:xudRySQS

すべてはおまいのコミュニケーション能力の欠如からきている。
飽きようが飽きまいが事実だ。この事実から逃げる限り
おまいの将来は暗い。それを認識すべき。
理論的思考回路もおまいの頭にはない、それを認識してないことは
おまいにとってやばい。

486 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:01 ID:UF8sTse+

>>482
それは否定派も賛成派も合わせて社会全体で引き受けるしかないだろう。


ホームレスや、生活保護者や、老人や、植物人間だとかいろんな人間に
金が投資されてそれに対し賛否両論があるけど、なんだかんだ養うしかないのと同じだ。
中にはＯＤＡのように何百億円も海外に金をかけてなんの見返りも無いものもあるしね。

ただ、孤児を育てるのはそれらと比較すればまだ有益だとは言えると思うよ。


まぁ、無責任な奴らを許すことになるのも、金がかかるのもわかるよ。
最善は決していない。後ろから2番目だ。

そして一番後ろに堕胎という殺人があるだけなんだよ。

487 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:01 ID:UF8sTse+

>>484-485
さすがに電波すぎてわかんねぇ。
詩か？（ｗ
板違いだぞ。

488 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:02 ID:UF8sTse+

さて、少し落ちるわ。

っていってもＩＤはこのままにしておくよ。

489 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:02 ID:uaHwEAK/

>>484-485
キチガイの思い込みって恐ろしいね♪
てゆーか、もしかして自分の事を書いているのか？

490 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:02 ID:ZufUhDcR

ところでMOTEGIさんって堕胎については賛成派なの？否定派なの？

491 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:03 ID:omxyMikY

ゴムつけてよとSEX中に女から言われたら

�@　お前がピルのんだり対処しなかったんだから、しらねーよ！
　　・・・・と生だしする
　　
�A　生の方が楽だし、気持ちいいけれど、ゴムつける

対応としては�Aを選択するのが普通だよね？
�@は、嫌がる女に対し、性交渉を持つってことにあたると思うし。

もし、女からいわれない限り、生だしが普通なの？
自分の子供はらませる可能性と、堕胎女を増やしてしまう可能性を
考えるならば、可能性ある限りSEXを自粛するのが
普通だと思うが。
もしくは、そんな子供ができることについて軽軽しく考えている女に対し
「俺は、子供ができる可能性がある限り、SEXはしない」
と言えないのだろうか？
もしくは、途中でやめることは出来ないんだろうか？
もしやめれないのならば、男も責任あると思う。

492 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:03 ID:xudRySQS

議論とはコミュニケーションであり、勝ち負けなどより、
お互いを理解し、創造的な意見を構築するところにある。
おまいは｢勝ち負け｣。だから目がにごる。
負けたくないというのが議論のモチベーションだからだ。
相手の言うことは聞きたくない、舞い違っている。
自分の意見は正しい。
これのみで動いている。
そこにコミュニケーション障害がおこり、どんどん孤立していく。
不毛なのは議論ではなく、おまいの人格に及ぼすえいきょうだ。

493 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:04 ID:uaHwEAK/

>>487
面白すぎ！ｗｗ
ナイスなレスだｗｗ

494 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:06 ID:ZufUhDcR

>>486
まじかよ。税金がいくらあっても足りんな・・。

495 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:07 ID:Fgvt1+if

昨夜のディスカッションは読み応えがあったが・・・。
出口のない議論において、優勢になるのは結局多数派側なのよね。

496 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:08 ID:uaHwEAK/

>>491
典型的な依存体質だね

497 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:08 ID:xudRySQS

>>490　このスレの前を読んでおくれ。
堕胎に対して人に押し付ける意見を持ってるほど傲慢でも
博識でもない。それぞれの事情もあるだろうしね。

でも、自分の愛した女と宿った命には責任と愛情を感じたい。
できれば、男にはそういう気持ちになって欲しい。
そうすれば堕胎は減ると思う。

男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず。
さきほどの二人には反吐がでるね。
全然命の重さもわからずに適当なことを抜かし、むやみに
人を傷つける。そういう男は淘汰すべきだと思う。
これからの厳しい社会役に立たない。害を及ぼすだけ。
自己責任の徹底的放棄というか幼児性の抜け切っていない
人たちなんだろうね。まぁ、可愛そうな人なんだろうけど。
頭わるすぎだ。

498 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:10 ID:xudRySQS

>>496　早く本を買いに行けよ。
おまい（ｗｗｗ）もうだめだ。
頭、悪すぎだな。読解力の”ど”の字もなかったな。
負け組み人生歩めよ！！！

499 ：チキータ：03/08/24 18:11 ID:DJgmHsIC

>>497
>男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず。
>さきほどの二人には反吐がでるね。
>全然命の重さもわからずに適当なことを抜かし、むやみに
>人を傷つける。そういう男は淘汰すべきだと思う。
ﾌﾟ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。自分の脳内補完が全て正しいとおもってやんの。
お前、モテナイ人間ほど非処女に中古とか言っているとか言ってるタイプの
人間だろ?ｹﾞﾗ

500 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:13 ID:xudRySQS

この板の粘着のヒトか？
何が面白いんだか。
相手して欲しいのか？？？ん？？

501 ：チキータ：03/08/24 18:14 ID:DJgmHsIC

>>500
んじゃ、真面目に言ってやるよ。
なんで
>男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず。
>さきほどの二人には反吐がでるね。
こういう人が、堕胎を増やしているわけ？　その理由は？

502 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:15 ID:ZufUhDcR

>>497
男を淘汰すべきというのはどうしろと？
パイプカットか？喜んでする奴も多そうだけどな。

実は現在パイプカットって独身ではしてもらえないんだってね。

503 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:20 ID:xudRySQS

おお！話せるね！その姿勢だよ。
すまそ、ちょっとまってね。
わかるか、おまいら。
このチキータのように、相手のレスによって、自分の態度を
変えて、しっかりとポイントを提示して質問する。
これがコミュニーションなんだよ。
すぐに、基地外とか相手を否定してばかりではダメなんだ。
いきなり、”ｹﾞﾗ”とかいうレスの次にこういうレスを出来るのは
情動コントロールが出来る証拠。チキータは漏れとたとえ意見が
違っても、実社会でも、2ｃｈでもコミュニケーション能力が高く
人として自立してる可能性が高いんだよ！！
見習え！！

504 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:22 ID:xudRySQS

＞男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず。

このスレの前の方を読んでくれるとありがたいが
例えば妊娠した彼女に
｢男に責任はない｣
このようなセリフを吐けば彼女が堕胎する確率が上がるということだ。

505 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:23 ID:xudRySQS

>>502　男を淘汰ってのは変な平等主義ではなく
健康な生存競争が起こって欲しいということ。
簡単に堕胎を女にさせるような男は女性の獲得競争から
淘汰されて欲しいが、むりだろうな。

506 ：チキータ：03/08/24 18:24 ID:DJgmHsIC

>>504
>例えば妊娠した彼女に
>｢男に責任はない｣
>このようなセリフを吐けば彼女が堕胎する確率が上がるということだ。
それはどうだろうか?　その彼女は、そのようなセリフをはける男を選んだんだから。
自己責任の面から言えば、厳しいことではあるが、それも含めて、その彼女の責任で
あると思う。

507 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:24 ID:omxyMikY

�@男女ともに、子供ができたら育てるつもりが無いのに
何も考えずSEXをする　→　男女ともに責任あり。

�A男女ともに子供を作ろうと思ってSEX。子供ができる。
→　出産するに決まってる

�B男が子供が欲しいと思ってSEX、女はその気が無かった
→　その対応（意思を伝えるなり）をしなかったということで女に責任がある

�C男には子供が欲しいと思ってなくて、女はその気があった

多分�Cの場合にいろいろなパターンがあると思われるんだが。。。

508 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:26 ID:xudRySQS

これもか。

＞さきほどの二人には反吐がでるね。

この二人はまだ、未成年かもしれないが、彼女をつくり
家庭を営むには人格的に非常にきつい。
堕胎も含め、子供に対する責任感も希薄。
だからだよ。

509 ：チキータ：03/08/24 18:26 ID:DJgmHsIC

男に責任はないよ。そんな男を選んだ女が悪いんだから。
最初はそんなこと言わなかった、とか言う馬鹿もいるけど、
それは、スーパーフリーみたいな、うわべだけのやさしさに、
マンセーしている女が悪いんだろう？

510 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:28 ID:+YYntz1F

>>507
�Cは男に責任があるだろ。
女にはっきり言っとかなくてはな。

まあどっちにしろ、堕胎は人の勝手だと思うけどな。
育てられないのに生ませてもしゃーないだろ。

511 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:28 ID:xudRySQS

>>506　法律上、堕胎には男女の同意書が必要。
そのおとこを選んだのが彼女の罪と問うことは出来る。
しかしそのような女を選び、妊娠させ、同意書にサインする
男の責任も問える。ＳＥＸは双方合意でするものだし。
別に五分五分といっているのではない。個人個人に事情は
あり、馬鹿女も馬鹿男もいるだろうからな。

512 ：チキータ：03/08/24 18:30 ID:DJgmHsIC

>>MOTEGI ◆H8ql8ppqKE
第一、出産の権利は女が持っている、と行列で言ってたぞ。
だから、中絶に対しての責任も、女が持つべきである(そもそも、中絶は
権利ではあるがね)。

都合のいいときだけ、男への責任が、というなということだ。

第一、中絶させたことのない男ならば、女だけの責任と言ってもいい権利があるはず。
それを、「男に責任はないと抜かしてるﾔｼらは堕胎を増やしているはず」等というのは、
個人攻撃による言語封殺以外のなにものでもない。

513 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 18:30 ID:xudRySQS

飯食ってくる。
おまいらはその論法を2ｃｈで終わらせずに実社会において
発言し、説得力を持たすことが出来るか考えろよ。
同じような意見ばかりの2ｃｈだと足腰が弱るぞ。

514 ：チキータ：03/08/24 18:31 ID:DJgmHsIC

>>511
>しかしそのような女を選び、妊娠させ、同意書にサインする
>男の責任も問える。
じゃあ、サインする責任だけはあるな。しかし、それ以上の責任はないよ。
ホントに妊娠するのがイヤだったらしなきゃいいはずだからな。

515 ：チキータ：03/08/24 18:32 ID:DJgmHsIC

とりあえず、未婚で堕胎する奴は、どんな理由があろうがDQN

516 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 18:43 ID:omxyMikY

>>515
う〜ん展開して

「未婚で、SEXする奴は、どんな理由があろうがDQN」

オナニーで満足するのが一番何もおこらなくていい。
結婚してからSEXするのが完璧。
DQNでも救済策として
子供ができたら、結婚して子供を育てる環境を
作り出すことができればDQNじゃないってことで。

517 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 19:28 ID:Fgvt1+if

＞とりあえず、未婚で堕胎する奴は、どんな理由があろうがDQN

既婚ならいいと？なぜ？

518 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 19:33 ID:Fgvt1+if

＞その彼女は、そのようなセリフをはける男を選んだんだから。

「女が妊娠しても男には責任はないと言い放てる人だから、
この人とならセックスしてもいい」と思う女がいるかねえ。
事が起こる以前は誠実そうな顔をしていても、
実際に窮地に立たされると、手のひらを返したように豹変する男も
いるし。

519 ：一応コピペ：03/08/24 20:31 ID:ajci1y6t

第２章　不妊手術
（医師の認定による不妊手術）

第３条　医師は、次の各号の１に該当する者に対して、
本人の同意及び配偶者（届出をしていないが、事実上婚姻関係と
同様な事情にあるものを含む。以下同じ。）があるときはその同意を得て、
不妊手術を行うことができる。
ただし、未成年については、この限りではない。

一　妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの

二　現に数人の子を有し、且つ、分娩ごとに母体の健康度を
　　 著しく低下するおそれのあるもの

２　前項各号に掲げる場合には、その配偶者についても
同項の規定による不妊手術を行うことができる。

３　第１項の同意は、配偶者が知れないとき
又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。


3に注目。結局中絶手術というのは女の意志だけで行えるんだよ。
「配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができない」なんて
どうとでも解釈できるしね。「彼とはもう別れたから彼の意志は表明できません！」

520 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 20:33 ID:zqwIXv15

ここで堕胎した女全てを叩いてる人たちは、当然独身中はセックスしたことないんだろうな？
出来る可能性があるのにしたりはしてないだろうな？
万が一していたとしても、自分も相手も避妊しているんだろうな？

もし上記のことを満たしていないのに叩いているのなら、どう考えても矛盾だよな。
人権はいらないとまで言われている堕胎女をつくる可能性があるのだからな。

521 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 20:56 ID:6rrRxwXM

>>520
するしない以前にできないんだって。
（現実の女に相手にされないという理由で）満足にセックスが出来ない俺＝男には
決定権がないから責任もない！！
とでも言いたいのだろうｗ

522 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 20:58 ID:UF8sTse+

>>491
そんな憶測が反論にはならない。

シートベルトを女がしないと、同乗者の男の責任か？
違うだろ？

子供いらないのなら避妊するのは男女両方の責任だが、女が妊娠してしまう
のは女の責任。

男にあるのは望まれずに生まれてしまった子供への罪。

妊娠して苦しむ女への罪などは無い。
わかっていてやった成人女性なら、自らその苦しみの責任を取るべきである。
むろん、子供への賠償とは別にね。

>>492
勝ち負けだけに拘るから「常識だから」を理由に反論をしつづける。
論理が破綻しようと、不毛だろうと、その場しのぎだろうと関係なくな。

そして今回も議論とは関係ないレスをだけを執拗に垂れ流している。

ただただ勝てばいいというのおまえの考えには賛同できない。

>>494
そんなことはないだろ。>>486で例えられているようなものに多額の金が投資されているのだから
比較すればそんなに大きなものってほどでもない。
ジジイやババアじゃなく子供なんだから、奨学金のようにのちのち返還する制度にしてもいいだろうし。

少なくとも財政難を理由に孤児を殺していいとも、胎児を殺していいともならないと思うぞ。

523 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:02 ID:UF8sTse+

>>497
「これが男ってものだ」って格好付けたいだけじゃん。

そして堕胎の最終決定者から責任を肩代わりする振りをして堕胎を増やそうするなんて
どうしようもないと思うよ。

正直、女に乗せられて踊らされている君はある意味かわいそうな人間なんだけどね。

>>503
チキータよりも>>503のレスの内容のように「相手を貶め、みんな同意を求めるだけのレス」
をする奴のほうが数段性質が悪いと思う。

>>504
逆だろ。

男が責任を肩代わりすれば、堕胎する女の責任は相対的に少なくなる。
当然堕胎する女が増える。

あとあと、男のせいにすればいいんだからな。

524 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:07 ID:UF8sTse+

>>508
責任なんて取れないのに、女を責任をとると乗せて、堕胎させる君のほうが
最終的に責任感が希薄だと思うよ。

君のようなセックスしたい、女に構われたいだけの未成年者に限って
なんでもできる気になっているある種の万能感をもって責任を背負おうとするんだよね。


>>510
しゃーないことはないだろ。

君は「お父さんもお母さんもおまえを育てらない。一緒に心中してくれ」って
言われたらするのか？

ましてや堕胎なんて心中じゃなく、親はのうのうと生き延びるのが前提だからな。

>>511
最終決定権があるのは女なのだから関係ない。

男が同意しなければ流産するために無茶なことをするだけ。

堕胎を容認する法律も含めて胎内の子供の運命はその女に握られているんだよ。

525 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:11 ID:6rrRxwXM

あくまでも二人でした行為の結果であり、男にも女と同等の責任が発生する筈なのに、
男に全く責任がないという主張はおかしい。
ここのどこをどう読めば「女の責任を男が全て肩代わりする」と勝手に脳内変換できるのだろうか。
論外だなこいつｗｗ

526 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:13 ID:UF8sTse+

>>518
そういう女がいるかどうかと、男女に公平な責任が分配されているかどうかは
まったくの別問題だと思う。

そんなことを言ってＭＯＴＥＧＩのような女に縁のない人間に格好を付けさせて
惑わすのはやめて欲しいね。

>>520
しても結婚する気があるなら関係ないだろ。
できちゃった結婚なら、親の同意を得る手間とかも省けるし、なし崩しで
結婚したい相手と結婚できるからな。

ただ、少なくとも妊娠させるのと、堕胎女を作るのとは全く別。
自分が妊娠する体だと知っていてそれをする女の責任。
心臓が悪いのにサッカーをして死んでも、それをわかっていてした奴の責任で
他の選手に責任が無いのと同じだ。

527 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:14 ID:ajci1y6t

別に中絶行為自体は否定してはいないのだが
(高齢出産とかいろいろなケースがあるのだろうし）

「『産んでもいい？』って、すげー言いにくかった」
「ちょうど彼の留学が半年後にせまってた」
「学生だし貧乏だし」
なんて、自分が決定した堕胎の責任を他へ転嫁しようとする馬鹿女は叩くよ。
（というかもともとそういう馬鹿女を叩くスレだったと思ったていたのだが違うのか？）

528 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:14 ID:omxyMikY

>>519
3に注目。結局中絶手術というのは女の意志だけで行えるんだよ。
「配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができない」なんて
どうとでも解釈できるしね。「彼とはもう別れたから彼の意志は表明できません！」

って書いているみたいだけれど、
いちよう、その理由だと
病院側としては、拒否するよ。
彼と別れたとしても、実際連絡取れるんだから。
相手が死んでいて連絡が取れないと判断するけれどね。
いくら別れたとしても、あなたのおなかの中にいる子供は
その別れた彼の子供でもあるのだから
連絡して確認をとってくださいと
言われるでしょうね。

529 ：528：03/08/24 21:17 ID:omxyMikY

ミスを訂正

×　相手が死んでいて連絡が取れないと判断するけれどね。

○　相手が死んでいるのならば「その意思を表示することができない」と判断するけれどね。

530 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:20 ID:ajci1y6t

>>528
まあ連絡が取れる取れないなんて自己申告だしなぁ。

ところでこの板で有名なじゃり婆さんは昔妊娠が発覚したらすぐに
相手に連絡もせずに（同意を得ずに）中絶手術を行ったそうだよ。
これが現実。

531 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 21:21 ID:xudRySQS

おまいらだめだなぁ。
おまいらの言うとおりでいいよ（ｗ
漏れは違う行動を取るし、たくさんの男性も
女性とその胎内にやどった子供に対して愛情と
強い責任を感じ、果たすだろう。
そうじゃないカップルは先行きろくなことはない。
脳内で好きなようにやっとれ。
そして触れ回っとけ。
｢みなさーん、堕胎や受精に関して男には責任はありませーん｣
で、脳内の妖精に歓声をもらっとけ。

532 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:33 ID:omxyMikY

>>530
いや、その人の場合だけを言って
現実だと言われても、、、

連絡が取れるのに連絡をしないで
嘘の同意書作って堕胎手術行なったとしたら
堕胎罪に問われるとは思うけれどね。

結局のところ、
堕胎した女すべてに罪があるわけではなく、
嘘の同意書を作成して、
堕胎した女の場合は、罪があるというべきだと
思うな。

533 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 21:57 ID:ajci1y6t

>>532
罪がある罪がないという話ではなくて

「同意書に男の同意はなくても良いとされている以上
『同意書には男の同意が必要だから堕胎行為の責任は男女両方にある』という
主張は成り立たないよ」

と言いたいわけです。

あと、なんか散々書いているような気もするが
僕が言いたいことのひとつは
「堕胎行為の責任は女にある。だから男は悪くない」ではなく
「堕胎行為の責任は女にある。だからそんな重たい責任を女性独りに
　背負わせないようにセックスするならお互いにちゃんと考えようね」
ということです。

534 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 22:24 ID:sHE4/P1D

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010104

ネットでは話題になっているがテレビのワイドショーが全く取り上げない
芸能事件がある。
SMAPの中居くんに中絶を強要された女性が電話の会話内容を録音して
「噂の真相」がネットで公開してしまったという衝撃の事件だ。

http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram

事件の経緯はこうだったらしい。

●事務所はＮさん（中絶した女の子）との交際は黙認（４〜２年前）
●４年前の赤坂プリンスホテル、ルームナンバー3126の宿泊記録を探せ！
同じ名前が新宿のパークハイアット、京王プラザ、センチュリーハイアット
で出たら、ジ・エンド。
●中居がＮさんとふたたび交際しはじめたのは６月ごろに下平さやかアナウンサ
ーにふられたため、次の相手探しに出たのが原因。
６月ごろから電話があり、実際に交際を再開したのは８月。場所はＮさん自宅。
●９月２５日の電話の時点では
Ｎさん：できれば産みたい

535 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 22:27 ID:omxyMikY

>>533
結論的には同じなんだけれど、
「セックスするならお互いにちゃんと考えようね」
ここの部分はね。

堕胎というのはセックスという原因から、妊娠したという結果後の
出産か堕胎かという選択肢の一つ。
女一人で結果が作れるのならば、堕胎行為の責任は女であると
言えるかもしれないけれど、原因に男が関わっている以上
男にも比率はともかくとして男にも責任は生じると思われるよ。

536 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 22:45 ID:UF8sTse+

>>531
ただの煽り屋にまで落ちたようだな。

>>532
「法的には」なんて話をしてもしょうがないと思うんだけど？
それじゃあ結果は「法的には責任ある」にしかならない。

結果現実には同意なんて必要ないし、責任もないと言うことでしょ。

>>535
原因に関わっているかどうかと責任のあるないは関係無いでは？
関わっていたって圧倒的被害者の場合、なんら過失が無い場合もあるわけだしね。

少なくとも望まない妊娠をした場合、男は望まなれない子供を生み出したことを
「子供本人」に対して責任はあるけど、女には責任は無い。
女は一人前の成人なら性差、男女に違いがあることは最初から理解していたはずだからね。
自己責任の範疇だ。恨むなら女に産んだ親を恨むしかない。

上は望まない妊娠をした場合、そして堕胎した責任は女にすべてある。

男が子供に死んで欲しいと願っていたから堕胎したというのは通用しない。
もしそれを通すなら産んだ上で、男に直接殺させればよいだけ。
実際に子供を目の前にして殺したかどうかわからないのに「死を願った」というだけで
男に代わって子供を殺す権利はないし、責任転嫁である。

537 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/24 22:58 ID:xudRySQS

おまい、自分を疑ったことがないのか？
自分を省みたことがないのか？自分の議論構築が
支離滅裂だとは一回も思わないの？
今まで何回言われてきたかわからないだろ、2ｃｈに書き込んでて。
本当に対等に議論してると思ってのか？
ロジックをしっかり守るなら、一度本気で論破してやろうか？？
ん？簡単だぞ、本気になったらおまいを論破することなんかな。

538 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 23:12 ID:UF8sTse+

>>537
なに、その文章。

ネタ？

ちょっとおもしろかったぞ。

539 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 23:38 ID:8dosAfW3

男だけでは出来ず、女だけでも出来るのが堕胎。
責任は、男は５０％か０％。　女は５０％か１００％。　簡単じゃねえか。

（以後のフェミ行動の予測：特殊な例を持ち出す）

540 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/24 23:55 ID:W9mGmpyE

いや　俺は胎児は人間じゃないと言い出すに　１００ドン

541 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 00:01 ID:h3vhjiSs

もうさ、UF8sTse+はそう思ってるってことでいいよね。
レスと言えば「意味不明」とか「間違い」とか、あとは女性側に非のある例ばかり。
人が言った意味もわからないみたいだし、議論するのには無理があると思う。
普通の男だったら、堕胎にも色々あるから一概には女が悪いと言えないと考えるよ。
だいたい勝ち負けとか責任がどうとか言ってる時点で、自分の脳内だけが全てみたいだし。
お前、彼女いるのか？いたことあるのか？
一度でもちゃんとした恋愛しているやつは、お前のようなことは言わないと思うよ。
自分のまわりにも聞いてみなよ。友達がいればの話だけどな。
人を思いやる心を持ったほうがいいよ、男とか女とかじゃなく人間に対してさ。

542 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 00:42 ID:R25j+TRv

敗北宣言？

543 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 00:43 ID:DHmhPt47

>>541
〜〜ばかりとかいう反論はよろしくない。

論拠の無い反論な上に、意味も無く同等に分配しようとすることこそ間違いだと
言っているのだからね。

しかも反論できないだけのくせに「そう思っているでいいよね」なんて
言い訳をしに来るのもよろしくないよ。

そう思っているだけでいいと本当に思っているならわざわざそんなことを
書き込む必要は無い。

結果的に議論では勝てないけど、自分は勝ったことにして終わりたいと言うだけだろう？
勝ち負けだけに拘った結果そうなってしまうっていうのは人間的に成長も無く
本当に可哀想だと思う。

まして最後に彼女いるのかだとか個人攻撃、もうどうしようもない。

いようといまいと、悪人を断罪する、社会的制裁を与えるのになんら関係のないことだ。
暴力団関係者でないと暴力団を批判できないとでもいうのだろうか？
まったく呆れるばかりだ。
少なくとも相手がこう思っているならそれでいいと思っている奴の発言とは思えないね。

君が議論に負けたのを相手のせいにしたり、相手がこう思っているからそれでいいと
両成敗にしてうやむやにしようという姿勢はそのまま堕胎に対して責任転嫁する
主張と通じものがあるんだろうね。

544 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 00:43 ID:SvmXWg3n

結局男には、堕胎に関して何か言う権利なんて
全く無いんじゃないの？
堕胎経験のある女に人権がないとか言う権利もね。
おなかに子供を宿している女が
出産するかしないか決めるわけだし。

原因には関わっていても結果には関係ないし、
決める責任が女しかないのなら、
男は黙って見てろとしか言いようがない。
責任をもって、出産するか堕胎するか決めたんだから、
出産堕胎について、責任を持ってない男は
口出しするな。

545 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 00:50 ID:R25j+TRv

>>544
堕胎は殺人ですよ

546 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 00:51 ID:DHmhPt47

>>544
恋人同士の間ではね。


善良な市民と、子殺しとの関係はまた別だ。

ここで非難している人間は、少なくとも俺は堕胎なんてさせていないから
口出しする資格がある。

人殺しを社会から追放するような価値観を浸透させる運動をする資格がある。

547 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 00:55 ID:R25j+TRv

依存体質だな

＞普通の男だったら、堕胎にも色々あるから一概には女が悪いと言えないと考えるよ。

548 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 00:59 ID:R25j+TRv

＞普通の男だったら、堕胎にも色々あるから一概には女が悪いと言えないと考えるよ。
↑
もし、こう考える男がいれば、フェミによる悪平等の洗脳から解いてやる必要があるね

549 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:06 ID:SvmXWg3n

>>546
もちろん、堕胎せざるを得なかった
母体保護法で認められている場合は
殺人じゃないとしていただかないと、
困りますが。

550 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:10 ID:DHmhPt47

>>549
うん、それは仕方ないよ。

あとはレイプとかね。
俺はレイプでもできることなら育てなくても産んであげた方がいい気もしないけど
それはさすがに口出しできるようなことじゃないと思うし。

551 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:12 ID:SvmXWg3n

女性の避妊に関して
費用など無料にしてもらえたら
中絶をする女も減りそうですね。
保険もきかないし、結構高いものですから。
ピルの服薬も医者の指導のもと行なわないと
いけませんが、
保険がきかないので全額負担は厳しいものです。

552 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:21 ID:vconlOIf

普通の人間だったら、殺人にも色々あるから一概には犯人が悪いと言えないと考えるよ。


↑

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

553 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:30 ID:SvmXWg3n

>>552
多分、正当防衛して
殺してしまったとかじゃない？

554 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:30 ID:DIASqAbr

このスレは永久ＡＧＥでーす！

全ての赤ちゃんの命が救われるまで、全ての赤ちゃんの魂が安らかに眠るまで・・

555 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:31 ID:JJmaT8oU

５５５をとっておくか

556 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:33 ID:6CjqlOUM

資料募集中
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures2.htm

557 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 01:34 ID:6CjqlOUM

>>556は胎児の写真ね。

558 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 02:35 ID:Q5GR/yqV

堕胎に男女双方の同意書が必要ってことを知らないやつが
たくさんいることに驚き。

堕胎の経験などなくても、
皆知ってることだけど……。

彼女いないから知識がないのかな。
女を叩きたいだけで、堕胎を重く受け止めてるのとは違うからね。

呆れた〜。同意書必要なんて常識だよ？

559 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 02:41 ID:6CjqlOUM

>>558
>>519参照。
別に男の同意書がなくても堕胎はできるんだよ。
（現にじゃり婆さんは相手の同意を得ずに堕胎してるしね）

560 ：猫：03/08/25 02:44 ID:gjI4yHDQ

>>552
普通の男だったら、強姦にも色々あるから一概には犯人が悪いと言えないと考えるよ。

なるほど。悪くない強姦ならいいんだ。

561 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 02:49 ID:VIer/Ewo

>>559
でも原則同意書が必要なんだから同意書を無視して話できないよ
ましてやスレタイを鑑みたらね　同意書の存在を踏まえてスレタイと同じ事が言えるかってことだよ

>>560
殺人は正当防衛の様な危機の緊急回避のためやむをえないこともある
でも危機回避のための強姦なんてあるか？例えがおかしいぞ

562 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 02:54 ID:Q5GR/yqV

一　妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの

バカだね。これ、なんでだかわかる？
出産時に母体が危うくなって生命の危機に晒された場合、
緊急の時に適応される。
夫が付き添ってるならいいけど、仕事などでその場にいないし、
確認を取ってる暇もない。
そういう場合。

基本的に同意書に双方の同意がなければできない。
やったら違法。
医者も同意書なしに堕胎はしない。


健康でない母体の場合、母体の保護が優先される。
同意なしで堕胎が「できる」というのは違う。
堕胎せざるおえない場合にしか適用されないんだから。

563 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:14 ID:DHmhPt47

>>561
知らない人がこれほどいるということは現実には全然機能していないことの現れでしょう。
それに同意しなくても、冷水に下半身を浸け続ける無茶な流産などの方法を取れる以上、
女性側が全てを握っているのはいうまでもないでしょう。

>>562
違法でも、そこらで行なわれていることだから。
レイプされたとでも言えばすぐにおろしてもらえるよ。

「法的に」なんて付けて責任を問うても「法的に」あるだけで、どちらも実質的には無いんだよ。
それでもいいならそう主張しつづけたら言いと思うよ。

でもそれは議論に勝ちたいだけの中身のない不毛な意見だね。

564 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:16 ID:Q5GR/yqV

それにね、母体保護は絶対じゃないんだよ。
自分の命と引き換えにしても子供を産みたいっていう女の人がいるからね。
法では胎児を人間とはみなしていなくて、
母体に危険があれば優生保護法で保護されるけど、
自分は死んでもいいから、子供は助けてっていう女の人もいるんだ。
そういう場合は医師も母体を優先して考えて、
出産を諦めるように説得する。
それでも母親が産みたいと言う時はその意志が尊重される。

優生保護法は自分の命を引き換えにしてでも子供を産みたいと
願う女の保護のためにあるの。
法的には母親は人間で胎児は人間ではないから。
でも、胎児は人間で、自分の命より子供の命を優先したいと
願う母親が圧倒的に多いのさ。

それを同意なしで堕胎する権利だと考えるのはバカ。

565 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:19 ID:Q5GR/yqV

知らない人がこれほどいるって……
このスレにいるやつが常識がないだけだよ。
みんな、知ってることなの。
妊娠とか出産とか堕胎とか自分の人生の中でちゃんと
考えたことないだけじゃないの？
そんな知識もない社会人なんていないよ。

566 ：猫：03/08/25 03:20 ID:gjI4yHDQ

>>561
脅迫による強姦、強要による強姦だってあるじゃん。
何にも例えはおかしくないぞ。

567 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:21 ID:DHmhPt47

>>564
基本的に女性の苦しみはどうでもいい、考える必要の無いどうでもいいことだと思いますが？
それは単なる性差でしょう？
性差でも人種差でもその苦しみも喜びも受け入れるしかないです。

それにろくに避妊しない女性が男性より圧倒的に多い以上、命と引き換えに産むことを
威張れるようなもんでもないと思う。仕方ないってことです。

借金する人が女性には多い、その代わり内臓売ってでも返済するって感じですか？
別に大して偉くはないでしょ。普通。

568 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:22 ID:DHmhPt47

>>565
それはなんの論拠も無いでしょ。
実際は知らない人のほうが多いよ。
それだから、暗黙で同意書無しで堕胎してしまうんだろう。
みんなが知っていれば監視の目も多すぎてそんなことはできないよ。

569 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:22 ID:VIer/Ewo

>>563
法を守って堕胎してる人　違反して堕胎してる人どっちが多いと思ってるの？
そんな冷水に浸かる女とか例外上げればきりが無いよ
それで言うなら男が妊婦の腹けって堕胎させることもあるだろ
そりゃ自分勝手で救い様の無い堕胎女だっているだろう
だけどこのスレタイでは全ての堕胎女について言っているだろう
それはおかしいと思わないか？
ちゃんと同意書を出して堕胎しても女だけが悪いのか？

570 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:26 ID:Q5GR/yqV

レイプされたといえばかんたんにおろして貰えるよ？

ソースは？？？？？？

産婦人科医にレイプされたから堕胎してくれって直接言いにいくわけ？
それで医師がはい、そうですかっておろしてくれるとでも？
産婦人科にそう言った時点でまず警察に回されます。
いろいろ調べられます。
同意書なしで堕胎したら医師だって罪に問われるし、
通用するわけないでしょ？

ソース出して下さい。

571 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:27 ID:DHmhPt47

>>569
違反している人が多いと言っているんだけど？
それに冷水に浸かるというのは例外の話じゃない。
堕胎の同意を男がしないと、本当に堕胎が不可能だとしたら
そういう行動に出る女はたくさん出てくるよ。

＞それで言うなら男が妊婦の腹けって堕胎させることもあるだろ
そんなのすぐ警察などの強制力などで簡単に止められるものでしょ。

法律的になんて話で空回りさせるのは止めてくれる？
実質はこうなんだからしょうがないじゃん。

572 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:30 ID:DHmhPt47

>>570
やれやれ・・・警察になんて回されません。
レイプされたなんて表ざたにされたくない人はどうするの？
騙されているとも知らず患者の気持ちを考えてか、わかっていてかはともかく
医者はおろすんだよ。それが現実。


それにしても反論できなくなるとソース出せっていうのはやめたほうがいいよ。
おまえがなにも出していないんだからさ。

573 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:31 ID:Q5GR/yqV

＞＞５６７

ろくに避妊しないで妊娠した場合のことなんて言ってないんですが？
結婚して子供が欲しくて妊娠しても、
分娩時に母体が危うくなることがあるんです。
そういう時のために優生保護法があるんです。
優生保護法は堕胎する権利ではなく、
母体を守る法律なんです。

574 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:34 ID:DHmhPt47

>>573
言っていなくても、ろくに避妊しない女がほとんどだろ。

ペッサリー・リング、殺精子剤、女性用コンドーム、ピル、これらをしている女性と
男性のコンドーム着用に依存している女とどっちが多い？

それとも自分から例外的な話をしていますと宣言しているわけ？
だったらそんな無価値な話は結構です。

575 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:35 ID:VIer/Ewo

>>566
それは脅迫強要した人が加害者で　強姦させられた人と強姦された人が被害者ってことだよな
それでは結局強姦させられた人が悪くないというだけで
加害者もいるし強姦された人が被害者であるということは変わりないだろ
強姦にも色々あると言いたかったみたいだが　強姦の被害者は被害者だ何の変わりも無いぞ

576 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:35 ID:Q5GR/yqV

＞＞５７２

いいえ。告訴するかどうか女性の意志です。
警察にいったからといって、即告訴じゃありません。
被害届を出すか出さないかも女性の医師。
その確認は取りますよ。もちろん。

医師が勝手に判断して、レイプされたなんて鵜のみにして、
簡単に堕胎なんかしません。

産婦人科に聞いてみたらどうですか？

577 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:40 ID:Q5GR/yqV

＞＞５７４

意味がわかりません。コンドームは男性が着用するからって、
男性側だけの避妊ではありません。

ちなみに、ペッサリー、リングなどは出産を経験した
女性でないと入れては貰えないですよ。

女性用のコンドームと男性用のコンドーム。
たんに装着が簡単な方がポピュラーに出回ってるだけです。

避妊はふたりでするものです。

578 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:42 ID:DHmhPt47

>>576
＞いいえ。告訴するかどうか女性の意志です。
＞警察にいったからといって、即告訴じゃありません。
なんの話？
事件にしないとレイプとして認定はされないだろ。
警察に回しても無駄じゃん。
もちろん被害届・告訴すれば他の犠牲者もでるし、レイプ犯を野放しにするわけには
いかない事件にはなるしね。

＞医師が勝手に判断して、レイプされたなんて鵜のみにして、
＞簡単に堕胎なんかしません。
君がそういっても堕胎はされているんだよ。
事件になっていないレイプ妊娠被害者はみんな産んでいるとでも
思っているのかね。

しかし、産婦人科に聞いてみてどうするんだよ。アホか？
暗黙・非合法にやるんだから「はい堕胎します」なんて言うわけ無いじゃん。

579 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:43 ID:Q5GR/yqV

＞＞５７１

だから、違反してる人が多いってどこの統計ですか？
誰に聞いたんですか？
あなたの周囲の人ですか？
違反なんて簡単にできるようなもんじゃないんですよ。
ましてやレイプされたから堕胎してくれなんて……。

あなたの妄想か、あなたの周囲がよほどのバカばかりなんでしょう。

580 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:43 ID:FGapu7O0

>>576
ほ〜〜〜。レイプされたかどうかは医師が吟味するけれども
「経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれ」があるという項目は
鵜呑みにするんですか？

581 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:46 ID:DHmhPt47

>>577
はぁ？

コンドームは男性が着用する以上男性だけの避妊ですけど？

都合の悪い責任は男に押し付けて、避妊している功績を掠め取ろうと言うの？
どうしようもないクズだね。君は。


＞ちなみに、ペッサリー、リングなどは出産を経験した
＞女性でないと入れては貰えないですよ。
＞女性用のコンドームと男性用のコンドーム。
＞たんに装着が簡単な方がポピュラーに出回ってるだけです。
男の依存するための言い訳だけは立派だね。

で、ペッサリーもリングも殺精子剤も女性用コンドームも全ての避妊法方ができない
女性ばかりなんですか？（ｗ
ちがうでしょ。
男性と違い複数の手段がある以上女性のほうが避妊できない人は少ないはずだ。

582 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:46 ID:VIer/Ewo

>>571
まぁとりあえず違法で堕胎している人の方が多いソース
冷水に浸かって堕胎する人が例外と言えないほど多いソース
出してみてよ　ってか法律の話が実質的ではない？？？
お前の中では法律守ってる人より違法してる人の方が多いってのが実質的なんだなｗ
思い込みをそのまんま書きこんじゃう前にとりあえずソースで証明してからにしてね

583 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:46 ID:Q5GR/yqV

>>578

レイプとして認定とはなんですか？？
被害届を出さなくても、告訴しなくてもレイプされた
ことは認定されます。
事件にするか、しないかだけです。

584 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:48 ID:Q5GR/yqV

経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれ

なにそれ？
経済的な理由の場合は同意書がいります。

585 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:49 ID:DHmhPt47

>>579
違反していない人が多いってのはどこの統計ですか？
少なくとも俺の知人の女性は俺の友達に内緒で子供をおろしているし、
テレビなどでも産婦人科に堕胎をしにくる人の多くは彼氏を連れてこないで
内緒でおろして行くと言っていた。
このスレの状況をみても明らか。法的に同意書が必要と言う事実は全然
浸透していないのは現実に機能していない証拠だ。
どのみち、女が二人分書けばすむようなものだしね。

まぁ、なんにしろ論拠が無い以上妄想と言われるべきはあなたでしょう。

586 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:53 ID:DHmhPt47

>>582
論拠は出している。
まずはその逆の論拠とソースを君が出すべきじゃないか？
人に尋ねるにはまず自分からだろ？頭悪そうだな。

それに冷水に浸かってでも流産しようとするのが例外だなんだという話ではないのを
理解できないのは読解力が足りないから？
堕胎を許されない場合はそういう手段も取れる以上、堕胎を認めるしかない。
性差によって常に子供を女の人質に取られている状況だといっているんだよ。

とりあえず口だけ、要求だけじゃなく、なんでも自分からやってみせてね。
依存女さん。

587 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:54 ID:DHmhPt47

>>583
認定はされません。認定した場合は事件になります。
今後被害者がでるかもしれないのにレイプ犯を野放しにするわけがないでしょ。
アホですか？

588 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:55 ID:Q5GR/yqV

俺の知人の女性は俺の友達に内緒で子供をおろしているし、
テレビなどでも産婦人科に堕胎をしにくる人の多くは彼氏を連れてこないで
内緒でおろして行くと言っていた。

はい。テレビね。友達ね。
テレビはバカをわざと取り上げるの。

で、あなたの知人の女性はどうやって子供をおろしたんですか？
彼に内緒で。で、なんでそれをあなたは知っているの？
お友だちですか？

589 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 03:59 ID:Q5GR/yqV

＞＞５８７

は？じゃあ、親告罪はなんのためにあるの？
レイプされた女性を守るためじゃないの？
レイプされたことを表沙汰にしたくない女性がいるから親告罪なの。
事件にならないとレイプはなかったことになるなら、
なんで親告罪があるんですか？

590 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 03:59 ID:DHmhPt47

>>588
で、君の論拠とソースは？

＞彼に内緒で。で、なんでそれをあなたは知っているの？
＞お友だちですか？
そうだよ。だから俺に相談に来たんだよ。「どうしようおろしちゃった」ってな。
どうしようも糞も無いけど、一応友達の俺に相談してみたんだろ。
友達がその女と別れてからはもうなにも付き合いはないけどな。

591 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:00 ID:VIer/Ewo

>>586
母体保護法の存在がソースだよ
さてそちらのソースを出してくれ

そりゃ冷水云々の堕胎も可能だよ？可能だからって実際例外でないほどの数が行われてるとは限らないだろ
実際にどれほどの数がおこっているのかソース出してくれよ
可能＝実際に起こってるはずって妄想がソースじゃどうにもならんぞ

592 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:01 ID:DIASqAbr

みんな！身の回りの友人や家族、姉妹、娘、母親、女子生徒なんかが妊
娠しても、絶対に「堕ろせ」なんて言っちゃダメだぞ！
そんなこというのは人非人だぞ。
胎児にも妊婦の人生にも責任負えないくせに、無責任なこと絶対言うな
よ！
そういう腐った社会の空気が、ここにいるような中絶糞女を量産してる
んだからな。

国だって、育てられない子供は産むな、殺せ、なんて一言も言ってな
い、言えるわけないんだ。
そのことにも気付かずに、中絶女は社会的に正しい、当然の選択をした
と思ってやがる、そのうえ被害者ツ``ラしてやがる。死ね。

593 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:02 ID:DHmhPt47

>>589
そうだよ。
＞は？じゃあ、親告罪はなんのためにあるの？
＞レイプされた女性を守るためじゃないの？
そうだよ。だから言ってるんだろ？
おまえのほうが大丈夫か？

＞事件にならないとレイプはなかったことになるなら、
＞なんで親告罪があるんですか？
だぁかぁらぁ親告罪になっているんだろ？
それとも罪もないのに捕まえて獄中に入れられるか？

レイプは状況じゃ状態じゃなく事件なの。わかる？

親告罪の意味すらわかっていないんじゃない？

しんこく-ざい 4 【親告罪】

被害者などによる告訴・告発・請求が公訴の提起に必要とされる犯罪。強姦罪・名誉毀損罪など。

594 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:02 ID:FGapu7O0

とういか、父親が分からないときは本人の同意だけでも良いと
第２項で定められているんだから、同意書の捺印はザル法。

595 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 04:02 ID:Q5GR/yqV

そして、その知人の女性が、何故彼に内緒で子供をおろしたか、
その理由も教えて下さい。

そもそもテレビの女たちは何故、内緒で堕胎を？
子供が邪魔だったから？
違うでしょう。
想像力がないですね。皆無です。

いままで恋人のひとりもいたことがないのでしょう。
そしてこれからもできないでしょう。
だから、子供を盾に、子供のことなどまったく考えてもいないくせに、
女たたきに利用するのでしょう。

御愁傷様。おやすみなさい。
可哀想な方々。

596 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/25 04:05 ID:Q5GR/yqV

あと、その知人の女性がどうやって、
違法に子供をおろしたかも教えてね。
どういう方法でやったのか。

597 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:06 ID:DHmhPt47

>>591
そんなのソースにならないんだけど？
なんでソースになるの？全く意味不明。
はやくソースをだしてよ。数字でさ。
自分から言い出したんだろ？



＞そりゃ冷水云々の堕胎も可能だよ？可能だからって実際例外でないほどの数が行われてるとは限らないだろ
＞実際にどれほどの数がおこっているのかソース出してくれよ
だから起こるわけ無いだろ？
堕胎が認められているんだから。
本当におまえは頭が悪いな。

＞可能＝実際に起こってるはずって妄想がソースじゃどうにもならんぞ
妄想はおまえだろ。どこにそんなことが書いてあるんだ？

男の同意無しでは本当に堕胎できない世の中ではそういう方法も可能だから
同意無しでも違法でも暗黙で堕胎できるようになっているっていっているんだろ？

598 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:11 ID:DHmhPt47

>>595
＞そして、その知人の女性が、何故彼に内緒で子供をおろしたか、
＞その理由も教えて下さい。
知らん。泣いて支離滅裂だったからな。
ただ、「おろしちゃったどうしよう、怒るかなぁ」ってさ。

＞想像力がないですね。皆無です。
どんな想像をおまえがしているのか知らないが、その想像が子殺しの大義名分に
なりえるものだとは思えないな。
まぁ、妄想の類はお好きに。
成人女性が自己責任の元にセックスをしたのだからどれだけ苦しもうとその責任は
男性にはないね。望まない子供を作り出した責任はあるけど女に対してはないってことね。


＞いままで恋人のひとりもいたことがないのでしょう。
＞そしてこれからもできないでしょう。
＞（以下略
やれやれ、そういうことを言い合いたいわけ？小学生みたいに。
なに？俺も付き合うと「おまえこそ男いないくせに」とでも言えばいいのか？

おまえのかーちゃんでべそと同じだな・・・しょうもないクズだな。

599 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:12 ID:DHmhPt47

>>596
そこまでは聞かなかったが、どうとでもなるだろ。
父親不在の嘘でも、レイプでも、筆跡変えてサインしても、
まぁ、そんなことしなくても大抵の医者はしてくれるらしいけどね。

600 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:13 ID:DHmhPt47

さて、どいつもこいつも「おまえ女いないだろ」で終わるし、そろそろ寝るかな。

多分、恋人が本当にいないのは相手の方なんだろうけど。
だから一番自分が傷つくことを相手に言ってみているんじゃないだろうかね。

601 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:13 ID:VIer/Ewo

>>597
母体保護法がソースじゃないか　内容良く読め
少なくとも法律で定められているのだから
そちらの法律を守らない人の方が多いソースって何ですか？　とりあえず出してみなよ

それと冷水の話は勘違いしてた　堕胎が認められなくなれば増えるって話ね

602 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:16 ID:FXR1PE7O

コンドームの費用は女持ち。
着用する時は女がつける。

これで両方の避妊かな？（笑

603 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:18 ID:wL028L8q

いずれにせよ、堕胎に関する話で男女が言い争うようでは
この問題に出口はない。
男女が双方を思いやる気持ち、
女がわが身に宿ったわが子を慈しむ気持ち、
男が自分の遺伝子を持ったわが子を慈しむ気持ち、
中絶をなくすために足りないのはこれらのものだろう。
貧弱な理想論に見えるだろうが、これは事実。

また、これは女性側にいえることだが、
望まない妊娠や中絶への危機感のなさも問題。
男性も、女性に対して同じことを危惧すべきだが、
妊娠も中絶も残念ながら女性しか被る可能性がないので、
これには男性側は自分ができる範囲での避妊の実行と、
あとは相手を思いやる気持ちでカバーしてゆく他はない。

604 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:19 ID:DHmhPt47

>>601
だから全然ソースにならないって。
ザルな法律を守る人のほうが多いってソースを出してくれ。
信号無視をしたことのない奴やスピード違反をしたことのないドライバーが
多いと言うソースでもいいぞ。


>>602
装着しているのは男なんだから男だろ。

屁理屈言わないで、相手に精神的に負担のかけないところで自分で自分の身を守れよ。
それが女の避妊だ。

605 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:21 ID:DHmhPt47

んじゃ、もう寝る。

606 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:25 ID:FXR1PE7O

>>604
相手に精神的に負担のかけないところで、ってどゆこと？
私はピル飲んでるよー
吐き気が酷くなる時もあって苦しいけど、産めない赤ちゃんつくるよかマシ。

でもコンドームも必要ね。
男も、女がピル飲んでるからってそれに頼って
すぐ中出ししようとしちゃダメね。

607 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:26 ID:FXR1PE7O

おやすみ〜
あたしはおはようだけど（笑

608 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:28 ID:FXR1PE7O

男の人も、一時的な欲に流されないで
コンドームちゃんとつけようね。
生が気持ちいいのはわかるんだけどさ。頑張ってね。

609 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:29 ID:VIer/Ewo

>>604
交通違反とはレベルが違うだろ　それで言うなら殺人罪を犯したことのある人間の方が犯したことの無い人間より多いソース出せって言ってるようなもんだぞ
母体保護法で定められている　違反すると罰則だってある　ちゃんとしたソースじゃないか
こっちのソース批判する前にお前のソース出してみろよ

610 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:36 ID:FGapu7O0

コンドームは避妊法とはいいがたい。
コンドームを使ったカップルが妊娠する確率は、
年/16%というデータもある。
性感染症の予防といった位置づけが正しい。
ところが性感染症にすらさほどの効果を発揮されないという事実があって
アメリカなどでの性教育は変わってきている。
妊娠率を考えた場合、コンドーム避妊法は
条件の整ったオギノ式避妊法(受胎法)にも劣るのだ。

611 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 04:56 ID:FXR1PE7O

>>610
そうなんだよねー
コンドームだけじゃ危なっかしくてセックスに集中できんのよ。

激しくすりゃ破けるかもしれんし、ずれるかもしれん。
体質的に妊娠しやすい人としにくい人がいて、それも時期によって交替する。
でも確率を上げるには有効だから、ちゃんとしとこうね。

中絶で痛い目を見るのは自分。
女性の皆さんは、もっと避妊に貪欲になるべき。

612 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 05:23 ID:DIASqAbr

大抵の女はそもそも避妊なんか望んでないな。
女はわざと生でヤラせようとしてる場合が多い。
「ナマのほうが愛があっていい」って本気で思ってるんだ。
確かに女からすれば、男がコンドーム使うのは「結婚なんかするつもり
ない、出来ちゃった婚なんかまっぴら、お前は遊びだよ」って意味にと
れるからな。

女のくだらねー自分勝手な「恋愛ごっこ」の犠牲になる赤ちゃんはかわ
いそうでならない。

613 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 10:05 ID:6trc0Nu3

同意書は単なる形式でしょ？
医者に確認義務があるわけじゃなし

614 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 10:39 ID:xCeeqZcU

>>612
＞大抵の女はそもそも避妊なんか望んでないな。
＞女はわざと生でヤラせようとしてる場合が多い。
＞「ナマのほうが愛があっていい」って本気で思ってるんだ。

ソースは？

615 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 11:10 ID:6CjqlOUM

>>562
＞基本的に同意書に双方の同意がなければできない。
＞やったら違法。
＞医者も同意書なしに堕胎はしない。

違法ではないよ。母体保護法より。

３　第１項の同意は、配偶者が知れないとき
又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。

結局中絶手術というのは女の意志だけで行えるんだよ。
「配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができない」なんて
どうとでも解釈できるしね。「相手は外国にいってまーす」

これはあくまで例外だというかもしれないけど
そもそも母体保護法自体堕胎を例外的に認めようという話なんだよな。
それを「経済的理由・母体への危険」などの一文を拡大解釈して
中絶を認めさせるのが実際でしょう？

とりあえず法の上では偶者の同意を得ずに手術を受ける事は可能だし、
それを拡大解釈して実際にやっている人がいてもおかしくはないよ。

616 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 11:17 ID:6CjqlOUM

同意書は必ずしも必要でないが、だからなんなんだって話ではあるんだけどね。
ここで愚痴っても中絶が減るわけでも増えるわけでもない。

617 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 11:33 ID:HtbrB/CM

コンドームの避妊成功率は正しい使い方で３％。
そうでない場合を含めると１６％。

そうでない場合というのは、射精後すぐに抜かなかったせいで
中で小さくなって隙間から漏れた。装着の際に破損した。
性交の途中から装着した等等。

ただ、正しい使い方ですら３％というのはどうだろう？
１００回やれば３回。３３回やれば１回。安全とは言い切れない。

避妊は二人でするもの。男性はコンドームを使用する。
女性も何かをしなければならない。
男性のコンドームだけに頼るのは「二人」でする避妊とはいえないし、
先に述べたように３３回に１回というのは結構な確率だからだ。

一番　効果的なのはピルだが肉体的負担を考えると、
最も現実的なのは殺精子剤か。殺精子剤とコンドームを
併用すればかなりの確率で妊娠の可能性は防げる。

避妊は「二人」でするというのなら、男性がゴムを
使い、女性が殺精子剤を使う。　女性がピルを飲むのなら
せめて６割（女性の体にかかる負担と経済力を考えれば
７割でもいい）のお金は男性が出すべき。

コンドームという男側の避妊に頼る女が多すぎ！

618 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 11:37 ID:LsvYZHpk

日頃ｾｸｰｽもしてないようなﾌﾞｽとﾌﾞ男がよくもまあこんな話題で盛り上がるな（笑）
堕胎経験のあるなしに関わらず、全く女と関わってない男や、
堕胎するにもｾｸｰｽできない女の集う板、男女論。わーいすごくたのしそう。
傷、舐めあって下さい。

619 ：猫：03/08/25 11:42 ID:gjI4yHDQ

>>618
オマエが一番異性に縁がなさそうだがな。キモイし。

620 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 12:02 ID:xCeeqZcU

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　.川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／
　　川川　　　∴）д（∴）〜＜　オマエが一番異性に縁がなさそうだがな。キモイし。　・・・と
　　川川　　　　　　〜　/〜　　＼　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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621 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 12:14 ID:Trqx0Idg

>>606
男性の着用するコンドームだけに依存しないこと。
なんだかんだいったって、男性側のコンドームの着用の失敗で妊娠したら
絶対に女は責めると思うし、責められなくても男は責任を大きく感じると思う。
だから、それはやっぱり男の避妊なんだよ。
でも、二人で併用すればどっちの失敗かもわからないし、失敗率も格段に小さくなるだろ。

＞男も、女がピル飲んでるからってそれに頼って
いちいちそんなことをいうべきではないのでは？
>>608もそうだけどさ、相手に依存しているのは女のほうが多いのだから
盗人猛々しいとは言わないが、言えた義理じゃないと思うよ。
あくまでここでは相対的、客観的に見て欲しいと思う。
男への対抗意識じゃなくね。

>>609
それは違うだろ。
二人の同意があればやっていいようなことなんだから。
しかも通常の殺人事件のようにまずばれるようなことはない。

もっとも普通の殺人でも簡単に抜け道があるのだとしたらどうなっているかわからないと
俺は思うけどね。

で、のらりくらりと逃げないでソースを要求したおまえからまず出してみろ。

622 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 12:16 ID:gpDyxhtU

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623 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 12:17 ID:Trqx0Idg

>>610
だな、前にBIGLOBE掲示板でも話題になっていたけどやはり女性の避妊法と併用すべきで
なぜ妊娠する側の女性がろくすっぽ避妊しないで男に依存するのかわかりませんね。

貧弱な体なのにシートベルトをしないで、スリルを楽しむようなものです。
事故時に死んでもそりゃ本人の責任です。

弱者側のくせによりスリルを楽しもう、危険を楽しもうと言うのなら、その結末は
自分で責任を取ってもらいたいですね。

624 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 12:27 ID:0xmooIue

昔テレビかなにかてやっていましたけど、堕胎は女性一人で、しかも男性に相談しないで
やることのほうが多いそうですよ。


　　　　　　　　　「堕胎した、傷ついた、酷い目にあわせたわね！！」

と後々男を責めるためだそうです。
おろそうとする時は大抵男女の関係が壊れている場合が多く
一種の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「男性への当て付け」


のために無断で堕胎するそうです。

625 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 13:07 ID:Dhg5vcsY

>>624
なんだ、昔のテレビ番組か。
視聴率を上げるために工作しているようなもの
信用できないな。

626 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 13:31 ID:0xmooIue

>>625
なにか信用に足るものを持ってきてください。

627 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/25 13:43 ID:QQkRRRQA

どうしても女だけに責任を負わしたい人が多いんだな。
法律も捻じ曲げて解釈するし、抜け道があるとか、
都合のいい解釈だけをクローズアップして
原則遵守の姿勢をとろうとはしない。
ここでわかったのは、そういう男への教育だよ。

生理が遅れる度に女の人は「妊娠してたらどうしよう」って
一日千秋の思いをするでしょ？生理が来るまで何度でも。
男の人はそれがないでしょ？いざとなったら逃げれるし。

たまには女の人がどんな思いをしているか、
この思いを少しでも味わって欲しいとか思っちゃうんだけど

常に女の方が命を考えているのは明白なんだよ。
いざとなったら逃げられるし。。。と女に思われてるんだ。
その｢逃げ｣を正当化するためだけにしょうもない理屈をよく
こね続けられるよ。女の気持ちを考えたレスが皆無なんだよ、
おまいらには。人の気持ちも考えられない奴が命を
語るとは笑止。

628 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 14:21 ID:mpWgT5Oa

↑
まだいたの？
極論と、曲解の繰り返ししかできない基地外の君はもういらないよ。

君の場合なんの論拠も、大義名分も、公平性もなく、ただただ女相手に格好を付けたい
だけなんだから、そんなことは現実でやりなよ。ここでやってもててもしょうがないよ。

629 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 14:27 ID:gPPZ6MFJ

>>627
＞生理が遅れる度に女の人は「妊娠してたらどうしよう」って
＞一日千秋の思いをするでしょ？

＞女の気持ちを考えたレスが皆無なんだよ、
意味不明なんですけど？

この場合、女性の気持ちなんてどうでもいいことですよね？
なんの価値も無い無価値で、考える必要などなにもないことですよね？

被害者は堕胎される赤ん坊で、女性は被害者ではなく加害者ですよ？

性差による苦しみの差なんてのは今の議論に関係ありません。
恨むなら神様でも恨んでください。

妊娠・出産できること、寿命が長いことなど、性差は短所であり長所です。
一方だけをクローズアップして、隣りの芝は青く見え羨ましがるのは幼稚なことです。

立派な一人前の成人女性としてその程度のことは理解した上で、ろくに避妊もせずに
セックスしているのだから、その責任は本人にあるのではないでしょうか？

人の気持ちを考えるだとかそんな思い込みを垂れ流す前に
自分と他人は違うけど対等であり、考えが必ずしも一致しなくとも自己責任のもとで
セックスを行なっていることを理解したほうがいいですよ。

630 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 14:39 ID:6Vg0U0/5

>法律も捻じ曲げて解釈するし、抜け道があるとか、
>都合のいい解釈だけをクローズアップして
>原則遵守の姿勢をとろうとはしない。

これって母体保護法を捻じ曲げて解釈している
中絶女の皆さんにも言えることですよね。

ブランド品に身を包み、毎日テレビ見てうまい飯食って
ごろごろしながら「経済的理由」なんていっても説得力はないんですよ。

631 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:02 ID:HtbrB/CM

>>MOTEGI
今日からやっと世間から遅れた夏休みだ。

ったく…二言目には、女の気持を考えろ。
女の子には優しくしろ。女の立場に立て。

義務の話になると、男女平等を持ち出すくせに、
権利の話になると女の特権をふりかざす。
男女雇用期間均等法だの労働基準法だのとギャ-ギャ-
わめくくせに、映画のレディースデーには何も言わない。

権利と義務を巧妙に行き来して、美味しいところだけを
攫おうとする女が多すぎる。　　もう沢山だ。

俺は一切の特別扱いをやめることにした。女にも男と区別なく
ガンガン仕事を振る。失敗に対する叱咤も、成功に対する賞賛も
同じように与える。

一部のデキル女部下達と、男の部下達からはかなり信頼されるように
なったが、能力の無い総合職女や一般職ＯＬからは敬遠されている。
それで構わない。組織強化が最優先だからな。そのうちクビ切り飛ばすし。

いい加減、特別扱いを望むのはやめろ。夢見る頃は終わったと知れ。

先に「平等｣を叫んだのは女なんだから、平等に扱ってやるよ。
権利も同じモノを認める。ただし義務を果たす段になって
逃げようったってそうはいかん。

632 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:06 ID:sTuj9lfW

>>631
＞義務の話になると、男女平等を持ち出すくせに、
＞権利の話になると女の特権をふりかざす。
＞男女雇用期間均等法だの労働基準法だのとギャ-ギャ-
＞わめくくせに、映画のレディースデーには何も言わない。

＞権利と義務を巧妙に行き来して、美味しいところだけを
＞攫おうとする女が多すぎる。　　もう沢山だ。
ここのところマスコミに積極的に取り上げてほしい。
反ジェンダーフリーの立場をとる産経でさえ、このことは報道してない。

633 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:07 ID:xCeeqZcU

堕胎行為につき胎児に対する法的責任が問われるべきであり、
原因まで遡及して処罰する事が出来ない以上、妊娠に至る性行為の過失（避妊の怠り）
で以ってしては男に堕胎の法的責任は発生しない。
ゆえに、堕胎に至る望まない妊娠（原因）に関与した男は道義的責任のみに問われるべきである。

↑と、ついこの間までほざいてた奴が、今度は避妊を怠った道義的責任すらも
全て女のみに帰属する、と主張しておりますププッ

まあ人に対しダブスタダブスタ連呼して、その指摘の誤りが露呈された途端、
逃げ出して何もなかった事にするような無責任な奴らだからなあ笑い

634 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:11 ID:GFaa5KCj

依存体質と被害者意識があるから、中絶女がのうのうと生きていけるんだろうね。

それが、よく判りました。なかなかの良スレですね。

635 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:17 ID:Dhg5vcsY

ま、子供育てるとなると
とてつもない金額のお金が必要になるからな。
相手の男が自分の遺伝子入った子供でも
子育てもしたくねーよ、勝手にしろよ〜と逃げられたら
経済的な理由により堕胎するという理由として
ありえると思うが。
相手の男性が、「子供できたのか、俺育てていきたい。
だから、産んでくれ」と言われるのならば、堕胎しないと思うよん。

636 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:29 ID:GFaa5KCj

＞相手の男性が、「子供できたのか、俺育てていきたい。
＞だから、産んでくれ」と言われるのならば、堕胎しないと思うよん。

そんなことを言われなくても生むべきでしょ
たって、ＳＥＸしたら子供が出来るってわかっててＳＥＸしたんでしょ？
それとも、「男性が協力してくれなかったから、堕胎せざるをえなかった」
事にして堕胎を正当化したんですか？

637 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:34 ID:GFaa5KCj

結局　中絶女って
「私だけが悪いんじゃないわよ〜　男にも半分責任があるのよ〜」
としか言わないね。

638 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:40 ID:GFaa5KCj

そのくせ　避妊は男性のコンドームまかせ
女性の避妊もあることは知っているが、あれこれ理由をつけて
自分じゃ避妊もせず。

ほんと　女って最低の生き物だね。
こんな女だけじゃないと信じたいけど

639 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 15:59 ID:gPPZ6MFJ

>>635
＞相手の男性が、「子供できたのか、俺育てていきたい。
＞だから、産んでくれ」と言われるのならば、堕胎しないと思うよん。
男が堕胎を望んだから子供を殺したといいたいわけですか？

それは「実際に子供が胎外にいたら男が殺しているのだから、代わって私が殺してあげた」
という勝手な女の憶測に過ぎませんね。

あなたが夫の願望のために第三者である子供を殺すことはできません。
また、成人男女が対等である以上、男性に命令されたというのも暴力が伴わない限り
理由にはなりません。

子殺しはその母親の責任です。

640 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 16:18 ID:vconlOIf

◆HrQxI46Ofc 一人必死なヤツが居るが・・・


同意書はどんな場合にもいるし
それの男が同意がなくても別に問題とされんぞ？

漏れの昔付き合った女はそれで勝手におろしやがったからな

641 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 16:26 ID:6uAkX/yk

男性も、ＳＥＸすると
女性は受胎する可能性があるって知っておきながら
ＳＥＸするっていうのが
問題ありだと思うな。
コンドームだけっていうのも問題あるのかもしれないけれど、
女の方に、ちゃんと避妊しているだろうかと確認してからじゃないと
ＳＥＸしないってくらいしないと。
ま、できた子供に対して責任とるためにも、
自分の子供ができてしまったら、
養育費を十分だすなりすれば
堕胎する女は減ると思うよ。

642 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 16:32 ID:gPPZ6MFJ

>>641
＞女の方に、ちゃんと避妊しているだろうかと確認してからじゃないと
＞ＳＥＸしないってくらいしないと。
なんで？
女と男は対等なんだよ？

だったら一人前の成人ならそんなこと相手に確認してもらう必要はないでしょ？
女性が避妊していなかったらそれはイコール自分ひとりで育てる意思があると言うことでしょう？

むしろ、子供じゃないんだから一人前の大人に中学校の保健体育で習うような常識的なことで
確認を取るなんて失礼でしょう？

相手が未成年で、男のほうが成人の場合は別ですけどね。
まぁそれでも、今の子供は性教育はちゃんと受けているから高校生以上なら
それくらいの分別はあると思いますけどね。

643 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 16:36 ID:24YEe/1a

>>641
依存体質だね

644 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 16:56 ID:FGapu7O0

男が原因を作ったのだから責任は双方にあるはず！！

　　　　　　　　　　 ||

　　　　　　　　 バ カ の 壁

645 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 17:33 ID:HtbrB/CM

一方に依存する避妊はひとまずおいておく。
だから、男のパイプカット＆女の避妊手術＆ピル服用は一応除外。

男は「正しい使い方」でコンドームをすべき。
女は殺精子剤ORペッサリーORＩＵＤをすべき。

妊娠は二人の責任…たしかにその通りだが、
それは男がコンドーム、女が殺精子剤を使った場合と、
二人とも何もしなかった場合。

男はコンドームを使ったが、女がそれに依存して自分が何もしなかった
場合は女の責任。女は殺精子剤を使ったが、男がそれに依存して
コンドームをつけなかった場合は男の責任。

コンドームだけを推進する今の風潮にも問題はあると思う。
ただ、それは男性をすべからく奴隷化せんとする社民党フェミ
の思惑や、「アッシー君」「貢君」「メッシ-君」に代表される
バブルの生き残りの勘違い女達の影響もあるので一朝一夕にはいかない。

要するに　男には男にできる、女には女にできる避妊法
があるんだから相手に依存することなく自分のすべきことは
自分でキッチリやれよって事。

646 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 17:58 ID:6uAkX/yk

>>645
女も対応していて
男も対応していて
それでもなお且つ
妊娠した場合は、
どうしたらいいですか？

647 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 18:03 ID:+Zt/rTEX

>>645

１．何故ピルを除外するのかわからない
２．性差により実際に妊娠する女性は、男性以上に避妊に気を使わねばならないのでは？

648 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 18:06 ID:+Zt/rTEX

>>646

「生む」か、「人殺し」になるか２つにひとつです。

649 ：ずんび：03/08/25 18:11 ID:E+WpQKeQ

ところで、どんな具合に人権制限すりゃいいんだ？

650 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 18:17 ID:6uAkX/yk

>>647
ピルは、どうしてもく薬ってことで、
副作用も人によっては出るし、
体質によっては、医者に服用を止められる人もいる。
（高血圧とか）
最近は減ったかもしれないが、
未成年の服用を拒否する医者もいる。
だから省いたんじゃないかな。
簡単にできるものってことで
コンドームに並ぶ女性の避妊対応としては
ピルは省くという感じ。

651 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 18:18 ID:6uAkX/yk

>>648
その場合も
女が全責任負わないと駄目ってことでしょうか？
避妊もみずからしてるし、相手もしてもらったのに？
男の方も、避妊をしていても、
子供ができてもいいってことで
ＳＥＸしたと思われるのですが。

652 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 18:36 ID:gPPZ6MFJ

>>651
殺した責任は女が、望まない子供を生み出した責任は男女で。だろ？

殺した責任を背負わせたいのなら産んだ上で、男に殺させるんだな。

653 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 18:52 ID:1M8pvx5+

>>652
男女がそれぞれ避妊していても子どもが出来ることはあるわけですよね？
両方がきちんと避妊している→でも子どもが出来るかもしれない。
それがわかっていて、子どもを望んでいない場合。

殺した責任を女が負うってわかってて、男はするんですか？

避妊していても出来る可能性があると知っていてする女も男もダメですよね？
このスレは、子どもが欲しいと思う人、育てるだけの経済力のある人、結婚している人以外は
ＳＥＸするなというスレですか？
本当にそうなったら、堕胎なんて減るんでしょうけどね。

654 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

655 ：645：03/08/25 20:18 ID:HtbrB/CM

>>647
女にピル飲ませて　男が何もしねーってのは依存なんじゃないの？
ってこと。ピル代出せばいい、とかいう言質はなしなｗ

男はコンドームつけて、女は殺精子剤ORペッサリー使う。
それではじめて「二人で」避妊してる、って言えると思うんだよ。

コンドームの理想的使用での妊娠率は３％。
そうでない場合含めると１５％前後。
殺精子剤の理想的使用での妊娠率は６％（ペッサリーも同）。
そうでない場合含めると２６％（ペッサリーは２０％）。

各々の効果は意外と頼りないものだが、併用すれば
かなり高い効果が得られるというワケだ。
両方ともキチンとつかえば、１％以下のリスクに抑えられる。

逆にたった１％のリスクすら取れないような相手となら
最初からセックスすんな、と男にも女にも言いたい。
でも　とくに強く女に言いたい。実際に妊娠するのが女だということと、
男側のコンドームに依存する女が多すぎるという現状への警鐘も込めて。

コンドームだけじゃなく、コンドームと殺精子剤ORペッサリーの併用を
キチンと教育していく。こっちの方が、>>641の「男が全て養育費だす
制度にする」というトチ狂った制度を作るより、よっぽど現実的かつ
効果的だと思う。

というか　そもそもこのスレは堕胎しておいて　何食わぬ顔をして
人生を謳歌してるバカ女をどうブッ叩くか（ペナルティを課すか）
を考えてくスレなので堕胎を減らす方法がスレ違いなのはスマソ。

656 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 21:23 ID:ocU0eggg

ピルの方が、コンドームより避妊の成功率高いらしーぞ？
今度から、ピルにしようよ

657 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 21:27 ID:O1goyOJM

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=LLG&P=0&Kubun=V5
みんなここの人みたいにレズれって〜

658 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/25 21:48 ID:QQkRRRQA

>>628 おまい鏡見たことあるのか？
自分のワクでしか人は見えないらしいな。
ほんっーーーーーーとうに何も言葉の限界を感じるよ。
捻じ曲がってるよ、おまいは。自分しかいないんだな。孤独だろう。
>>629　似たもの同士だな。>>628と。議論できないな。
自分の意見だけしかない。相手の言葉を受け取り、意味を理解する力が
ないな。
>>630　そんなこと議論してないぞ。全然、関係ない話だろ。
｢女をまず責める｣これが基本姿勢なわけだから何も生まない。
理解しようとしない。これでは、現実では議論しても完封負けだぞ。
論点をはずしてはいけない。
>>631　同上。おまいのうらみつらみは関係ないだろう。結局そうやって
女に腹が立っている、それが全てだろ、おまいには。論点ではない。

659 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/25 21:52 ID:QQkRRRQA

>>658　に上げたおまいらよ、おまいらの論法が国会や裁判所で
通ると思うのか？社会運動して現実に受け入れられると思うのか？
おまいらが現実離れしすぎていることくらいは自覚してるだろうな。
すくなくとも現代の社会には。
おまいらの言うとおり、
｢男には堕胎の責任はありません｣
↓
｢おとこには女性の妊娠に対して責任をとらなくてもいいです｣
｢性差だから全部女の責任です｣
実現すれば素晴らしい世の中だな、おい（ｗ
頑張れよ。
こういう世の中がどういう状態になるか想像力が働かないらしいな。

660 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 22:23 ID:wL028L8q

>>656
＞今度から、ピルにしようよ

今度から、っていつから？

661 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/25 22:46 ID:z/s1ekB7

＞｢おとこには女性の妊娠に対して責任をとらなくてもいいです｣
＞｢性差だから全部女の責任です｣
＞実現すれば素晴らしい世の中だな、おい（ｗ

実現もなにも･･･
実際にそうなんだから、別に実現する必要はないだろｗ
おまいのように、フェミの悪平等思想に洗脳された奴を
洗脳から解く為に、このスレはあるんだよｗ

662 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 00:12 ID:xTSaMaOm

>>661　おまいが洗脳されてるという自覚はあるか？？？
おなーーーーーじような意見、論法、
その洗脳という言葉一つにしてもな。
いきなり相手の人格を否定してるだろ？
このスレで何度同じことを言ってるヤシをみたか？
ふぅ。

漏れが現実に洗脳されてるとして
意味ないし。なんも心は動かないし。

狭い世界で生きるなよ。

663 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 01:18 ID:RvZQDKxN

>>653
＞殺した責任を女が負うってわかってて、男はするんですか？
レイプの場合ですか？

そうでなければ女性がもし妊娠した場合は自分一人でも育てる覚悟があると
解釈すべきでは？

一人前の成人女性なら、

「男がやりたがるからセックスした」

なんて言い訳が通じる分けないことはわかっていますよね？

664 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 01:20 ID:RvZQDKxN

それにしてもMOTEGは痛いなぁ。

もうおまえのレスをまともに読む奴はいないんじゃない？

665 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 01:26 ID:B4OPgIbc

>>658　に上げたおまいらよ、おまいらの論法が
>国会や裁判所でおまいらの論法が国会や裁判所で
>通ると思うのか？

つーか、国会で通ったからこそ男性が処罰対象にされていない
刑法212条　堕胎罪が立法化されたんだが。
そして、それを裁判所も認めてるからこそ憲法８１条の違憲立法審査権が
行使されていないのだがｗ


>｢女をまず責める｣これが基本姿勢なわけだから何も生まない。
>理解しようとしない

全然違うね。むしろ理解してるからこそ、だよ。

このスレ自体、堕胎して水子を供養し・毎日一度は
心の中で手を合わせているような女は対象にしていない．

>しかし、罪の意識が有るのか無いのか、
>何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
↑
この手のイカレた堕胎女をぶっ叩くための
スレなんだよ。分かる？

666 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 01:44 ID:xTSaMaOm

>>665　おまいと他のヤシはだいぶ温度差があるぞ。

刑法212条は明治の旧法からの継承だろう。
さらに新しく立法化された母体保護法によって
有名無実の感が強く、堕胎罪撤廃運動のフェミも
そんなに圧力をかける必要がないわけだろうが。
だいたい憲法８１条の違憲立法審査権、こんなもの
ほとんど行使されてないだろ？？どんなに法律と憲法の
整合性がなくてもな。この例にだすのには無理すぎだ。

667 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 01:44 ID:exIZbqD8

>>665
つまり、そんな女をたたくためであって、胎児の人権やら、
堕胎を減らすなんてことは、二の次なんだよね。
それなら納得。

668 ：まちゃみん：03/08/26 01:53 ID:pXTDmp+i

>しかし、罪の意識が有るのか無いのか、
>何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
↑
この手のイカレた堕胎女をぶっ叩くための
スレなんだよ。分かる？

---

その割には、
普通の堕胎せざる得なかった女を叩いておられる方が
多々おられるみたいですが。
脱線しないように、意見を統一してもらいたいものですね。

669 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 02:00 ID:RvZQDKxN

>>667
女性を叩くとかそんな話ではないと思うが？
ヒステリーは良くない。

女性側に子供をどうこうする力が生まれつき持っているのなら、その責任を背負ってもらった上で
男女平等になるでしょうということなのでは？

ただ、堕胎される胎児がどれだけいるかわからないけど、小数派のために
国民全てが男女不平等の不利益を被るのはよろしくないと思う。

670 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 02:01 ID:MWs35qOh

実際の個別具体的な裁判に付随して違憲審査を行う日本の制度上、
そもそも起訴される例のない堕胎罪に対し合憲・違憲判断などは下しようがないわなｗ

671 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 02:05 ID:xTSaMaOm

>>670　へぇ・・・。勉強なったよ。
聞いていい？？
じゃ、やっぱ堕胎罪自体が時代遅れなの？
施かれてても、行使されてないの？？現在は？？

672 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 02:10 ID:MWs35qOh

そこまでは知らん。
判例しらべてください。

673 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 02:19 ID:xTSaMaOm

分かったよ。すまんな。

674 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 02:19 ID:MWs35qOh

自分で言っておいて知らんはおかしいな。
「起訴される例のない堕胎罪」と言う箇所は撤回します。
わかりません。

675 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 02:30 ID:xTSaMaOm

一審判決で堕胎罪が有罪になつた人員は、
昭和二五年に四四人、昭和二六年に三三人昭和二七年に一五人、
昭和二八年・二九年にそれぞれ七人、昭和三〇年に五人、
昭和三一年に四人、昭和五〇年以降は〇となり激減している。

ところで、昭和二三年に優生保護法が成立して以降、
業務上堕胎罪に関する最高裁判例はなく....

堕胎罪は大半空文化したと言わざるを得ない。

こんな感じ。時代遅れというか、空文化したとまで書かれてるね。

最高裁判所刑事判例集４２巻２号３１４頁より

676 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 02:43 ID:exIZbqD8

>>669
いやヒステリーなんか起こしてないよｗ
>しかし、罪の意識が有るのか無いのか、
>何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
この手のイカレた堕胎女をぶっ叩くための
スレなんだよ。分かる？

っていってるじゃん。やっぱりなぁって思っただけさ。

677 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 02:47 ID:RvZQDKxN

>>676
堕胎された子供ためにも責任を取るべきものに取らせなければ
その魂は安らげないと思いますけど。

被害者が殺されてしまえば、加害者を断罪するのは後回しにして殺人が起きた問題点を
解決することに全力を注ぐべきだとは思いませんよ。

責任を取らせることが堕胎を減らす抑止力にもなるでしょうし。

断罪することも大事と言うことです。

678 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 02:54 ID:xTSaMaOm

つまり、堕胎罪が事実上、空文化してる現在、堕胎を扱うのは
優生保護法、改め、母体保護法であるわけだ。
このスレで議論されているようなことは、是非はともかく、
時代とともに、廃れていく傾向になると言うことだな。

でも、漏れも母体保護法という優しげな法律だけで堕胎を
扱うのは感心しないな。堕胎罪は簡素で古すぎるんだよ。
時代に即した、胎児を保護する法律も要るんじゃないか？

責任を堕胎罪などで女性のみに問うのはもうナンセンスというのが
法律を見ても分かるとおり、時代の流れだな。

本当に胎児を保護したいなら違う方法を考えなきゃね。

679 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 02:55 ID:exIZbqD8

>>677
堕胎をなくすのに一番の方法。それは
「男女ともにＳＥＸは子供を作る行動でもある。ということを深く認識し、
責任を持ち行動すること」だと思う。
女だけが気をつけているよりも、断然減る。
胎児のことを考えるのであれば、まずこれを理解して、
そこから平等にするにはどうするべきかが話し合われるはずじゃない？
女だけに責任負わせるのがいい。と考えてる人が、
胎児のことを気にかけてるとは、到底思えん。

680 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 02:56 ID:xTSaMaOm

>>679　に賛成だ。

681 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 02:58 ID:xTSaMaOm

しかし法律では胎児は人ではないんだよな。
まーーーー、命を扱うってのは難しいわ。
ペットを殺されても、器物破損だしな。
家族の一員としても、法上は器物なわけだ。

682 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 03:14 ID:RvZQDKxN

>>679
責任を持たせるには、責任を果たせなければ罰則が必要だと思うのですけど？

＞胎児のことを考えるのであれば、まずこれを理解して、
＞そこから平等にするにはどうするべきかが話し合われるはずじゃない？
それは誰もがすでに考えている、考慮済みのことだから敢えて言わないのでは？
あるいは男女板での本論を語るべきだと思い、それは前提として
議論の中心には置かないだけではないでしょうか？

＞女だけに責任負わせるのがいい。と考えてる人が、
＞胎児のことを気にかけてるとは、到底思えん。
ただ責任を折半すればいいと安易に考える人もどうかと思いますけど？

「女に」と受け取るのはそもそも間違いだと思う。
「責任のある人にそれを遂行してもらう」ということでしょう？

もう一度言いますけど、責任を折半するだけではだれも納得しませんし、
責任を背負わなきゃいけない重要人物の負担が軽減され、その結果堕胎が増えます。
例えば堕胎するのは社会全体のせいなんていわせてしまったら、みんな
社会のせいにして堕胎してしまうと言うことです。

683 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 03:30 ID:exIZbqD8

>>682
>「女に」と受け取るのはそもそも間違いだと思う。
同じ意見なのか？と思ったが、
> 責任を折半するだけではだれも納得しませんし、
責任を背負わなきゃいけない重要人物の負担が軽減され、その結果堕胎が増えます。
これは女性が責任を負う立場で、折半したら重要人物である女性の負担が
軽減されるってことだよねぇ？
いったいどっちの意見なんだい？

684 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 03:35 ID:RvZQDKxN

>>683
＞同じ意見なのか？と思ったが、
女に、女だから、と解釈するのが間違いだということです。
責任を取らせるべき人間が女であったと解釈すべきでしょう。
女たたきが先にあるわけではないということですね。

＞責任を背負わなきゃいけない重要人物の負担が軽減され、その結果堕胎が増えます。
＞これは女性が責任を負う立場で、折半したら重要人物である女性の負担が
＞軽減されるってことだよねぇ？
そうですね。責任や罪も一定量ですから。

685 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 03:48 ID:exIZbqD8

>>684
女たたきが先が、責任うんぬんより先とはいっていない。
胎児のことを考えるよりも、女たたきが先にきてるといっている。

両方に責任を持たせることが、堕胎を減らすのには効果的。
これは認めないのかい？
認めたなら、どうして女性にだけ責任を押し付けようとする？
つまり女性だけに押し付けるというのは、胎児のためでもなんでもなく、
責任逃れはしたいが、偽善者ではありたいというだけなんだよ。
胎児なんか人間じゃない。だから俺には関係ない。女が一人で始末しろ。
これなら納得するがなｗ人間的に神経疑うけど。

686 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 03:50 ID:exIZbqD8

訂正　女たたきが、責任うんぬんより先とはいっていない。

687 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 03:54 ID:RvZQDKxN

>>685
＞胎児のことを考えるよりも、女たたきが先にきてるといっている。
その解釈が間違いだと言っているんですよ。
食糧不足だからって働いたら働いた分給料払うと約束しないと誰も働かないでしょ？

同じように責任を取るべきものに責任を果たさせるべきであるとしない限り
だれも果たそうとはしないということ。

＞両方に責任を持たせることが、堕胎を減らすのには効果的。
＞これは認めないのかい？
そもそもこれが間違い。
責任と言うのは、問題を解決するためにあっちにやったりこっちにやったりできる
ものじゃないよ？

もし女性にあるのだとしても、堕胎を減らすために他の人にも背負ってもらおうなんて
ことはできないよ。

犯罪だってそうでしょ？
未成年じゃない限り、犯罪者の親だとかに責任を取らせるわけには行かない。
仮にそれが犯罪抑止に繋がるとしてもだよ。
やった本人がその責任を背負うしかないんだよ。

それがわからずに、犯罪を犯したら連帯責任で周りの人を全員罰するようにすれば
みんな必死で警戒密告するから安全だなんて主張しても、だれも納得しないよ。

688 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 04:04 ID:exIZbqD8

>>687
つまり堕胎の責任は女性にだけあるといいたいようだが、
それはどのような根拠から？
私はいかなる場合でも折半すべきとは思っていない。
>責任と言うのは、問題を解決するためにあっちにやったりこっちにやったりできる
ものじゃないよ？
そのとおりだよ。そもそも女性にだけ責任を負わせることが、
あっちへ追いやった・・とは考えないのかい？

689 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 04:10 ID:RvZQDKxN

>>688
＞つまり堕胎の責任は女性にだけあるといいたいようだが、
＞それはどのような根拠から？

それは成人した一人前の女性には、男性が強制力がないから。
堕胎に同意しなくても流産するような真似や自殺されたりしたら困るから
同意せざるを得ないでしょう？

女性には子供をどうにでもする権利と物理的な力がある以上、それに伴う
責任も背負ってもらう。
そうなってしまうのは性差であり、それしかないと言うことです。

権利が、実質的な力がないのに責任だけ背負えと言うのは給料を払わずに
農場で働けと言うようなものと同じと言うことですね。

690 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 04:19 ID:exIZbqD8

>>689
>堕胎に同意しなくても流産するような真似や自殺されたりしたら困るから
同意せざるを得ないでしょう？
そんな例はごくまれだと思うのだが、その場合は男性は育てていく気がある。
と証明すれば、責任は問われない。それでいいじゃないですか。
その場合は私も女性側にしか責任はないと思いますよ。
>私はいかなる場合でも折半すべきとは思っていない。といったはず。
女性には子供をどうにでもする権利があるというが、これこそ問題なんじゃないか？
胎児のことを考えているのに、そこは議論せずに認めるから、
胎児のことなんて考えてないと見えるわけだ。
物理的な力というが、確かに妊娠して男性側が生んでほしいにもかかわらず、
行方をくらまして堕胎すれば、男性には手も足も出ないだろうが、
女性が無理に堕胎するのよりも簡単に、男性が殴れば胎児は死にます。
物理的な部分は、女性がいなくならない限り、大差はないでしょう。

つまり権利がないから義務もない。のではなく、
権利もいらないから、義務も背負え。
これがあなたの理論だと思いますよ。

691 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 04:28 ID:RvZQDKxN

>>690
＞そんな例はごくまれだと思うのだが、
例ではなく、これは同意しなかった場合はどういう結果になるかと言うことです。

＞その場合は男性は育てていく気がある。
＞と証明すれば、責任は問われない。それでいいじゃないですか。
法的にはそうですけど、道義的にはどうですか？
お腹を石で叩いて流産した彼女や、自殺した彼女を前にして
「法的には責任はない」で精神的に済ませられる人はいないと思う。
この場合は何年も付き合った彼女と付き合いの無い胎児とでは比較には
ならないんじゃないかな。

＞女性には子供をどうにでもする権利があるというが、これこそ問題なんじゃないか？
＞胎児のことを考えているのに、そこは議論せずに認めるから、
＞胎児のことなんて考えてないと見えるわけだ。
問題だといってもどうにもならないでしょ。お腹の中なんだから。

＞女性が無理に堕胎するのよりも簡単に、男性が殴れば胎児は死にます。
＞物理的な部分は、女性がいなくならない限り、大差はないでしょう。
その場合は簡単に警察に捕まりますよ。
そんなのは現実的じゃありません。
少なくともお腹が膨れる前に彼氏にこっそり隠れて堕胎したりわざと流産したりとは
同列にはできません。
それに女性側には男性に黙って出産する権利も持っていますしね。

＞つまり権利がないから義務もない。のではなく、
＞権利もいらないから、義務も背負え。
＞これがあなたの理論だと思いますよ。
違いますよ。権利はやはり無いですよ。殴るとかは他の強制力（警察）などの
守られていると考えてください。

692 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 04:40 ID:RvZQDKxN

今日はもう寝ます。

693 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 05:02 ID:exIZbqD8

>>691
>これは同意しなかった場合はどういう結果になるかと言うことです。
それも間違いです。正しくは同意しなかった場合におこりうる一例にすぎません。
道義的な話を持ち出すのなら、そんな大切な彼女と、そのおなかの子供です。
責任を感じるのが普通ではないのですか？
責任には道義的な意見を出さずに、そこだけ出すのは卑怯です。
第一男性側に結婚出産の意思があるにもかかわらず、身勝手なＳＥＸをした女を、
どうして法律で守ってやらねばいけないのでしょう。


>問題だといってもどうにもならないでしょ。お腹の中なんだから。
おなかの中といったって堕胎はたいてい病院で行われるでしょ。
そこをきちんとすれば、女性だって手出しできないんです。
自力で堕胎する場合は、のちほど説明。

>少なくともお腹が膨れる前に彼氏にこっそり隠れて堕胎したりわざと流産したりとは
>同列にはできません。
>それに女性側には男性に黙って出産する権利も持っていますしね。
自力で流産だって簡単なものではないでしょう。
その黙って出産する権利とは、レイプと母体が危険になった場合です。
理由もなく堕胎する権利は女性も持っていません。

>違いますよ。権利はやはり無いですよ。殴るとかは他の強制力（警察）などの
>守られていると考えてください。
法律的には、男性の同意がなければ堕胎はできません。
つまり断固反対すれば堕胎はできないのです。権利は存在するのですよ。
胎児を思い、彼女を思うのであれば、
どうしてその権利をもっと主張しないのですか？

694 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 05:04 ID:exIZbqD8

>>692
はい、おやすみなさ〜い

695 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 05:35 ID:BM5LwcYI

原則として同意が必要とは決定権は男にもある。
ちゅうことは
原則として責任は男にもあると。
あ、これって前から結論は出てますたナ。

696 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 05:59 ID:Lip5e/fx

ちゅうかスレタイに問題があるんだよね　全ての堕胎女性対象に人権無しとか言っちゃってるからね
そりゃ色々なケースの堕胎があるだろう　中には人権無しと言われても仕方が無い堕胎のケースもあるだろう
しかし>>695にも書いてあるけど　原則同意が必要なんだから　ちゃんと同意書提出してる人には
人権がないだとか言えないだろ　まぁ法律やぶったりしてる人とかもいると思うよ
ちゃんと同意書提出して堕胎してる人とそうでない人どちらが多いかはしらないけど
少なくともちゃんと同意書提出している人を叩くのはやめないと
それ以外の例は個々で話合えばいいんじゃないの　とりあえずスレタイは間違っとるよってことだね

697 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 06:47 ID:APsW/V0R

>>696
はぁ？同意書提出した堕胎女は叩くな？アフォ？

698 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:09 ID:Lip5e/fx

>>697
ごめんごめん　同意書提出した堕胎女性を叩くなら女性だけじゃなく相手の男性も叩かなくてはいけないってこと

699 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:13 ID:gtD4t5M9

んじゃ　スレタイには問題ないじゃん

700 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:19 ID:Lip5e/fx

>>699
正しくは堕胎経験のある女性とその相手の男性に人権はないが正しいでしょ
もしくは堕胎経験のある女性に人権は無い（両性サインのちゃんとした同意書提出者は除く）
まぁ人権無いとまで言えるかどうかはまた議論していかなければいけないことだけどね

701 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:26 ID:gtD4t5M9

大体　同意書提出したら女の罪が減るのか？
「相手が誰だか判らないや　あはは　中絶しちゃお」てな理由で
中絶するヤリマソも、それ以外（レイプ等は除く）の理由で堕胎する女も
「目糞鼻糞を笑う」で大した違いはないだろう？
胎児を殺したことには変わりなし。つまり　ひとごろし

702 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:28 ID:Lip5e/fx

>>701
別に罪が減るなんて言ってないよ
ただし同意書がある場合は男性にも同様の罪があるってこと　女性だけに罪問えないってこと

703 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:31 ID:nVnZ+U+n

中絶の同意書はとっくに形骸化されてます。
例えるのなら結婚式の「誓い」みたいなものですね。

同意書にサインしたのだから男性にも責任あり！！　っていうなら
永遠の愛を誓ったのだから離婚は認められません！！　っていうのと一緒。

704 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:31 ID:gtD4t5M9

まだ言ってるよ･･･
同意書があれば、男と女の責任が５０％づつになると勘違いしてないか？
大体　殺人の実行犯である女と、同意しただけの男で罪の重さが同じなわけないじゃんｗ

705 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:33 ID:gtD4t5M9

＞ただし同意書がある場合は男性にも同様の罪があるってこと　女性だけに罪問えないってこと

んなわけ　ねーだろｗ

706 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:35 ID:Lip5e/fx

>>703
同意書に男性が同意したくないなら同意しなくていいんだから
形骸化されてるのは何も考えずサインしてしまう男性と女性に責任があるんだろ

>>704
実行犯は医者ですよ？　男性も女性も医者に依頼して堕胎してもらうんですよ？

707 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:36 ID:Lip5e/fx

>>705
なんで？

708 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:38 ID:ItTWRMWy

>>702
＞別に罪が減るなんて言ってないよ
＞ただし同意書がある場合は男性にも同様の罪があるってこと　
＞女性だけに罪問えないってこと

まあ正論かな。
ただ男に責任が有るといっても
「男にだって責任が有るでしょ！」なんて
言い逃れに用いるなら変わらず叩くけどね。

中絶する以上は背負うものはちゃんと背負って欲しい。
彼氏がどうとか金がなくて仕方がなかったからとか
そんな言い逃れをして、自分が中絶したという事実から
目をそらそうとするのはやめて欲しい。それだけです。

709 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 07:40 ID:xTSaMaOm

良い悪いは別として
｢堕胎は人殺し、そんな女に人権なし！！男に責任は無い！｣
と発言する男に女は嫌悪を抱くだろうし、
そんな男とSEXして、妊娠して、このような言葉を聞けば、
とてもこの人とは結婚できないと思い。堕胎する確率が増える。

一方、｢宿った命と、（するしないは別として）堕胎という極限の
選択にも責任をとる｣と言う男性ならば、女性は安心して出産を
選ぶ確率が上がる。

710 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:43 ID:Lip5e/fx

>>708
うんそうだね　だからスレタイも堕胎した女性と相手の男性を叩くものであれば
それが言いすぎかどうかがまた議論するとして　悲しい堕胎が減るための一役を買うスレになるだろうね

711 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 07:45 ID:xTSaMaOm

責任を感じる、そして責任を取るという行為には個人差が
あるわけだから、｢男に責任は無い！｣というならそれでよいが
むしろ、子供を宿した女性本人よりも、その命に責任を感じ行動する
男性もたくさんいる。女性を説得し、励まし、妊娠した女性と
子供に対して責任をとると言う姿勢を明確に打ち出す。
もちろん、この場合も堕胎の確率は下がる。
減少する。

712 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:45 ID:gtD4t5M9

はぁ？実行犯が医者？？？バカでつか？
女が、女が自分の足で病院行って、自分意思で手術台に乗って　胎児掻き出してもらうんじゃねーか
医者のせいか？医者もいい迷惑だなｗｗ
女って、責任逃れる為だったら何だって言うんだね。

713 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 07:49 ID:xTSaMaOm

また、犯罪を犯した人間を議論上叩いても、全く効果は見込めない。
どんな人間でも自分を否定された場合にはよけに反発するだけだよ。
このスレを見ればそれは一目瞭然。
法律による厳罰主義もこの問題にはなじまないと思われ。
性に関する教育、啓蒙と根本的な人格の向上を目指した教育と
社会環境の健全化といった根本的な問題を解決しなければ
全身はないもの思われるが。

714 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:49 ID:gtD4t5M9

>>711
なんか、本末転倒だな
相変わらずの依存ぷりだしｗ

715 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:51 ID:ItTWRMWy

>>709
＞｢堕胎は人殺し、そんな女に人権なし！！男に責任は無い！｣
＞と発言する男に女は嫌悪を抱くだろうし、
＞そんな男とSEXして、妊娠して、このような言葉を聞けば、
＞とてもこの人とは結婚できないと思い。堕胎する確率が増える

無意味な設定だね。
なんでそんな嫌悪感を抱くような男とｓｅｘするんだよ（笑）

＞一方、｢宿った命と、（するしないは別として）堕胎という極限の
＞選択にも責任をとる｣と言う男性ならば、女性は安心して出産を
＞選ぶ確率が上がる。

安心して出産を選ぶ確率が上がるといえるのは何故ですか？
安心して堕胎を選ぶ確率が上がらないといえるのは何故ですか？
どちらにせよ責任（どんな責任だよこれ）とっていただけるんでしょ。

君の妄想レスはもう読み飽きたよ。
こんな下らん設定の話を書くくらいなら

「堕胎は人殺し、そんな女に人権なし！！男に責任は無い！｣なんて
いう男はクズだと思う！

↑こんな感情論のほうがいくらかまし。

716 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 07:52 ID:xTSaMaOm

>>712　アメリカではカトリック原理主義者がネットで堕胎手術を
行う医師の住所を晒し、次々と殺害した。
急進的な社会では
堕胎手術を行う医師は確実に実行犯として認知されている。
つまり、この手の議論が沸騰すれば、
堕胎手術を行う医師→実行犯という構図に到達するのは
時間の問題。

717 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 07:53 ID:Lip5e/fx

>>712
女性が病院行って手術台に乗って堕胎してもらうのは女性の意思と言うが
同意書がある場合それは女性だけの意思ではなく男性の意思でもあるんだよ
同意書にサインするということは病院言って手術台に乗って堕胎してもらうことに同意するってことなんだよ

718 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 07:56 ID:xTSaMaOm

依存体質はむしろ、女性にの責任を押し付けようと言う姿勢。

では、｢進んで責任をとろうと言う男性｣をどう位置づけるのか。
社会では、確実にこのような男性の評価の方が明らかに上である。

719 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 08:01 ID:xTSaMaOm

また、何事につけ、責任の範囲を自ら広げる人間は信頼される。

これは部下の責任だ。これは他人の責任だ。
これは私と違う人間の責任だ。

このような人間は男性、女性を問わず、評価されない。
責任というのは事実上はあくまで、個人の能力と人格によって
果たされるものである。法律上で決められた義務を果たせない人間も
多い。法律を超えて社会的責任を取ろうとする人間もいる。

つまり、責任を広範囲に広げようと言う姿勢は能力と人格の発露
であるわけだ。

720 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 08:07 ID:xTSaMaOm

堕胎問題に限らず、責任を広範囲に広げようと言う努力が
人間の向上には不可欠である。
ジェンダー議論は責任の押し付け合いや不平、不満の捌け口で
あるべきではない。一方的という点でこのスレの命題は
致命的であるし、女性が全く受け入れないであろうことは明白。
政策し立法なり、社会的通念にまで発展させたいなら
民主主義国家においては多数の賛同を得る内容でなければならない。
しかし、このスレの議論は全ての女性と大多数の男性にとっては
受け入れがたい内容である。

721 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 08:10 ID:ItTWRMWy

>>719
＞また、何事につけ、責任の範囲を自ら広げる人間は信頼される。

勝手に責任を感じて「俺の責任だから」と他人の領域に
ずかずか入り込んでくるやつはかえって嫌われるよ（笑）
ここ最近は日本にも個人主義が浸透してきているからね。

＞これは部下の責任だ。これは他人の責任だ。
＞これは私と違う人間の責任だ。
＞このような人間は男性、女性を問わず、評価されない。

責任を認められているのは信頼されているからだ
という見方だってできる。特に企業においてはね。

いいかげん妄想レスはやめたほうが良いよ。
君のように自分に都合の良い見方しかできない人間は嫌われるぜ。

722 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 08:15 ID:Lip5e/fx

あんまり話の範囲広げない方がいいと思うよMOTEGIさん・・・
同意書だけでケリがつく話だろ　全体論は他でやろーよ

723 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 08:18 ID:ItTWRMWy

＞堕胎問題に限らず、責任を広範囲に広げようと言う努力が
＞人間の向上には不可欠である。

『人間の向上』といわれてもね。具体性のない言葉だな。
大切なのは「責任を広範囲に広げよう」ではなく
「自分の責任はちゃんと果たそう」という努力でないの？

「子供をおろす」といった行為などの
果たせもしない責任は背負わないように
努力せねばいけないね。

＞ジェンダー議論は責任の押し付け合いや不平、不満の捌け口で
＞あるべきではない。一方的という点でこのスレの命題は
＞致命的であるし、女性が全く受け入れないであろうことは明白。
＞政策し立法なり、社会的通念にまで発展させたいなら
＞民主主義国家においては多数の賛同を得る内容でなければならない。

このスレのテーマを勝手に決めて勝手に批判されてもなあ。
みな言いたいことを勝手に言っているだけでしょ。
議論がしたいならまず貴方が始めたらよいよ。
こんなところでスレ批判ばっかりしていないでさ。

724 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 08:27 ID:xTSaMaOm

ジェンダー議論は性差をより良く理解し、男性、女性が
より建設的に幸福に生活できる社会を実現するために行われるべきであり
性差の溝を深めるために行われるものではない。
まず、その基本姿勢に欠けるなら全ての議論は無意味だろう。
そのためにはまず、人間の基本姿勢として、高潔でなければならない。

725 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 08:33 ID:Lip5e/fx

>>724
このスレにはこのスレの議論があるんだから
このスレの議論を進める手段としてのジェンダー議論はいいけど
あんさんの場合もう手段やなくて目的になてしまっとりますがな
自分で立てた全体議論できるスレもあるんだから　そっちでやってくれよ
あんたの言うことが正しいか間違ってるかは知らんが
正しいこと言ってるんだから他のスレ使っても良いってわけじゃないぞ

726 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 08:34 ID:xTSaMaOm

>>722　ｽﾏｿ。
同意書の解釈ね。法的な要素を持ち出したのが、そもそも漏れ
だったか。
相変わらず、全く、理解しようとせず、人間としての基本姿勢の
部分まで噛み付いてるな（ｗ
一つでも、それは｢理解できる｣と言う姿勢が全く見られないな（ｗ
噛み付くために議論してるのか。
いい方に取るのではなく全部、悪いほうにとるな。
｢二度あることは三度ある｣、｢三度目の正直｣
と言った風にことわざにさえ必ず、正反対のものがある。
何か、方向性を持った意見を言えば、デメリットの指摘は困難では
ない。もう、全て、否定、否定だからな。

727 ：MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ：03/08/26 08:44 ID:xTSaMaOm

>>725　堕胎というジェンダーの最深部を考えるときに
どうしても自分自身に確かめて起きたテーマだった。すまそ。
このスレでも冒頭から、相当発言しているものでな。
ここでまとめるのが最適かと。議論中失礼。
やはり、人間的姿勢というものが根本にあって、性差を考えられる。
男と女の性差というのをここまで深刻に考えなくちゃならないのは
結局、個人的な事情の甘えや依存心だと思ったのだよ。
経済、社会、宗教、あらゆるジャンルで起こってる問題と根を同じく
しているのではないかと。
現実に会話する人間と、何故、この板の住人はここまで違うのか？
普通はこのスレのような主張は発言したとたんに人間性を疑われ
単位社会から抹殺されるでしょう？
ｽﾏｿなー。

728 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 08:53 ID:Lip5e/fx

>>727
まぁ２ちゃんねるの体質がけっこう反体制みたいなところがあるじゃない　そこが良い所なんだけどね
でも他の板では同感できる筋が通った反体制が多いけど　この板はちょっと同意しがたいね
いやいや謝らなくて良いよ　全体論はやめようってのは俺の勝手な意見だし
俺に文句言われても自分でここで議論するのが正しいって思うならそうすればいいし

729 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 10:28 ID:rtzpeY1y

>>693
>それも間違いです。正しくは同意しなかった場合におこりうる一例にすぎません。
間違いでいではなくそういっているんですよ。
例外なくそうなるなんて言ってないですよね？極論に持ち込むのは止めてください。
全ての例を挙げるわけにh生きません。

＞道義的な話を持ち出すのなら、そんな大切な彼女と、そのおなかの子供です。
＞責任を感じるのが普通ではないのですか？
それはおかしいです。
付き合いの無い胎児と、付き合いのある女性とでは比較にならない。
まずそういいました。そう考えない人もいるかもしれません。ただそれ以前にその状況を考えてください。
堕胎に同意しない結果は、女も死ぬかもしれないし、そしてどのみち胎児には期待が持てないわけですよ。
母親が狂おうと、流産しようとして怪我しようと死のうと「胎児と引き換え」なら
あなたの意見もとおるでしょうが、どっちを選択しても胎児の命に期待はできないのです。
黙っていたってまったく望んでいなければ、流産する確率も高く、胎教にも悪く
ストレスには催奇性がありますからね。
結果、どちらにしても胎児に生命に期待できないのなら、やはりその責任は
母親が取るべきということで変わらないでしょう。その権利と力を持っている証しですからね。
男性側の道義的な責任と言えば、力と権利とそして責任を背負った女に選択をさせる
ことしかできません。罪を背負ってでも子供を殺すと言うなら止められないと言うことです。

＞責任には道義的な意見を出さずに、そこだけ出すのは卑怯です。
その理由はなんですか？

論拠も無く、あれこれ反論した振りをするのは卑怯ですよ。
もう一度最初から>691に反論してください。

＞第一男性側に結婚出産の意思があるにもかかわらず、身勝手なＳＥＸをした女を、
＞どうして法律で守ってやらねばいけないのでしょう。
胎児の女も同じ人間だから仕方ないでしょう。

730 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 10:46 ID:rtzpeY1y

>>693
＞おなかの中といったって堕胎はたいてい病院で行われるでしょ。
＞そこをきちんとすれば、女性だって手出しできないんです。
では、具体的にお願いします。
女の体から勝手に子供を取り出して代理母のお腹に入れなおせるような技術があるなら
まだ別ですけどね・・・。

＞自力で流産だって簡単なものではないでしょう。
それはわかりませんが、簡単でなければなおさら危ないでしょ。

＞その黙って出産する権利とは、レイプと母体が危険になった場合です。
＞理由もなく堕胎する権利は女性も持っていません。
権利と力、そういっているんですよ。
物理的にどうしようもないということです。その力の行使を阻もうとすれば他の権利を
犯すことになるということです。父親不在の子供の場合には常に警察が動いて
女性の過去を洗いざらい調べ上げて関係者のDNAチェックをして父親を探し、
無断で産んでいないか調べるなんてのは人権侵害ですし、コスト的に無理でしょう。

＞法律的には、男性の同意がなければ堕胎はできません。
＞つまり断固反対すれば堕胎はできないのです。権利は存在するのですよ。
だから「権利と力」と言っているのですよ。実際に権利があっても行使できないのが現状だからです。
逆に女性側は権利が無くても、実質その横暴を認めざるを得ないと言うことです。
男性の腕力による暴力であれば法律でいくらでも取り締まれます。
しかし胎内への権限は女性にしかありません。

＞胎児を思い、彼女を思うのであれば、
＞どうしてその権利をもっと主張しないのですか？
彼女を思うのなら罪を背負ってでも堕胎をするという一成人である彼女の意見を尊重すべきだし
胎児に対しては堕胎を認めようと認めなかろうと結末はさほど変わらないと言っているのです。

731 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 13:52 ID:eFD9nonh

MOTEGI ◆H8ql8ppqKE ってのは、完全なフェミニストだな〜ｗ

732 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 14:10 ID:SBLA0idO

なんかこのスレあぼーんがやたら多いが
またキチガイもてぎが降臨してるのか？

733 ：猫：03/08/26 14:16 ID:vkF37Ui6

>>731
初めは単に頭の回転があまり早くない香具師って思ってたけど、
ただのフェミだったな。失望したよ。

734 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 14:30 ID:MWs35qOh

>>730

＞だから「権利と力」と言っているのですよ。実際に権利があっても行使できないのが現状だからです。
＞逆に女性側は権利が無くても、実質その横暴を認めざるを得ないと言うことです。

この場合実際における堕胎の施行者、つまり力を行使するのは依頼を受けた医師であり、
原則として法的には堕胎の要件を完成させる為男女双方の合意（男女両者の権利の行使つまり依頼）
が必要と定められている以上、女性の横暴が実質的に認められる、というあなたの根拠は誤りです。
配偶者が知れない等の例外が認められない限り、医師が断れば済むのだから。

自己堕胎の場合はこの限りではありませんが、

＞男性の腕力による暴力であれば法律でいくらでも取り締まれます。

それは男が妊婦の腹に暴力で以って堕胎させる事に伴う、↑であなたが述べた「取締りを受ける」
等のリスク＝堕胎罪、及び母体を危険に晒す等のリスクが常に発生します。

＞しかし胎内への権限は女性にしかありません。

従って胎内への権利、及び物理的な行使力とは女性のみに帰属しません。

735 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 14:35 ID:exIZbqD8

>>729
>これは同意しなかった場合はどういう結果になるかと言うことです。
これが結果の一例だとわかって書いているにもかかわらず、
あなたはその一例だけを取り上げ、話していますよね。
違うなら、違う例で話さないのはなぜでしょう？
>堕胎に同意しない結果は、女も死ぬかもしれないし、そしてどのみち胎児には期待が持てないわけですよ。
ここでもあなたはその一例だけで話している。
男性側の意見を明確にすること＝死に追いやる。になってます。

>罪を背負ってでも子供を殺すと言うなら止められない。
それは男性側にもいえることでしょうｗ私がいったらそれは警察につかまるから、
現実的ではないといったのに、この反論ですか。
>胎児の女も同じ人間だから仕方ないでしょう。
胎児は人間だ。堕胎は殺人である。殺人者が自傷の恐れがあるので守ってやるために、
殺人に同意する。意味がわかりません。
ちっとも同じ人間として扱っているとは思えないけれど？？

736 ：ｐｐ：03/08/26 14:35 ID:DDSLFsS8

http://megami-2.com/?bbb
http://lovely-g.com/?bbb
http://salion.jp/?bbb
http://megami-2.com/?bbb
http://lovely-g.com/?bbb
http://salion.jp/?bbb

737 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 14:37 ID:jwdxE3Sn

医者が、追いかけてきて堕胎するわけじゃあるまいし
堕胎女の責任転嫁って、すごいね。

738 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 14:58 ID:exIZbqD8

>>737
読解力ないな・・・。
女性に責任がないとは言っていない。
同意したのだから権利を使ってるわけです。義務も発生する。
あと、人を堕胎したと決め付け中傷することこそ、
胎児なんか気にもしない、やりたいだけの男の責任転嫁ですよ？

739 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 14:58 ID:jwdxE3Sn

妊娠するのは女性であり
男性というのは、妊娠しても実感が無い
しかし、女性は体調の変化で、自分の胎内で
新しい命が育っていることを実感する。
その、新しく儚い「命」を摘み取って
のうのうと生きていられるのは何故か？
すっと不思議だったが　このスレを読んで
理解できた
「私だけが悪いんじゃない、半分は男が悪いのよ〜」
と思うことで、人殺しをしても、のうのうと生きて
いられたんだね

740 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 15:02 ID:5UK2QBZO

>>１
いいじゃん人事だし。あなたがやらなければいいんでしょ？
人殺しと一緒にするのは明らかに間違ってるね。

741 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 15:11 ID:exIZbqD8

>>739
それは違うね。
>新しく儚い「命」を摘み取って
のうのうと生きていられるのは何故か？
男女両方に権利は存在しているのに、男は関係ないとすることで、
胎児の命は軽く見られていると認識するからです。

742 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 15:19 ID:exIZbqD8

追加
>男性というのは、妊娠しても実感が無い
ＳＥＸによって妊娠の可能性があることを認識していないから、
そういうことになる。
私は妊娠すると３日で気づいた特異体質ｗｗですが、
たいていの女性は生理がとまったことでしか判断できないでしょう。
実際妊娠検査薬が売れるのもそれが理由です。
妊娠したのでは・・と勘違いがおきる。
女性側にも、相当胎児が育つまで体調によって実感とは言い切れません。

743 ：だから女はバカなのだ：03/08/26 15:24 ID:7tfPYfQ0

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。

744 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 15:32 ID:WByu52SX

>>734
すでに何度も論破されたがいしゅつの反論ですので、放置しますね。

745 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 15:33 ID:WByu52SX

>>735
＞違うなら、違う例で話さないのはなぜでしょう？
違う例をだす必要がないからでしょう。
全ての行動パターンを挙げなければならないのですか？
一例でどういった危険性があるか想像できないのであれば、ちょっと困りますねぇ。
「プールサイドで走るのは危険だ。一例：転ぶことがある。」
これに対しあなたは「転ぶと言うのは単なる一例だ。みんながみんな転ぶとは限らないから危険ではない」
と反論しているのですよ。単なる揚げ足取りですよね。
危険な行為はいくらでもあるけどわかりやすいように具体的に一つ例を挙げてみたと
考えるのが普通でしょう。
堕胎拒否の結果にしても、冷水に浸かるだけじゃなく、絶食や物をぶつけたりなど
数え上げたら切りの無い危険性がありますよ。

746 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 15:33 ID:WByu52SX

>>735
＞ここでもあなたはその一例だけで話している。
＞男性側の意見を明確にすること＝死に追いやる。になってます。
やれやれ、私に言い返すことだけが目的と化していませんか？
少し考えることを覚えてください。

＞それは男性側にもいえることでしょうｗ私がいったらそれは警察につかまるから、
＞現実的ではないといったのに、この反論ですか。
だから、全くの見当はずれでしょう。腕力で妻を無理やり止めることができるというなら
わかりますけど。
それに警察に捕まるのを覚悟で殺す意思を男が持っているからというのなら、
生まれてからでも殺しに来るので、女が憶測で堕胎することで危険性が減るわけでも
なんでもありません。男性が堕胎に同意して、女性側の無茶な行為を抑止するのとは違いますね。
全く意味不明の行為です。

＞ちっとも同じ人間として扱っているとは思えないけれど？？
胎児を殺して、初めて断罪できるのであって、殺すまでは殺そうと思っていても
その女を断罪することはできないだろう？無論、男の目の前で石を持って腹を殴打しているとかなら
守ってやるのが当然の義務だが、男のいない場所でそういった行為に及ばれた場合は
残念だけど殺してしまってからでしか断罪することはできない。
精神病院に入れて拘束具を取り付けて取り押さえることもできなくもないだろうけど、
そのことで逆に流産する可能性もあるしね。どうにもならんよ。

747 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 15:39 ID:WByu52SX

＞とと
ちょっと連日のタイピングのしすぎで右腕の肘の部分がなんかおかしいから、
もしかしたら途中でレスを返さなくなるかもしれんが、反論できないんだな、なんで
思わないで生暖かく待っていてくれ。
認めるときは認めるし、反論できるときは反論するから。

んじゃ。

748 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 15:49 ID:exIZbqD8

>>745
一例の中の一例を取り上げて、だから女の責任だ。といっているのですよ？この人は。
その危険性だけをあげる話し合いをしているのなら、
理解できますが、堕胎の責任の話をしているのです。
自分に都合がいい一例の中の一例の結果だけをあげるのは、
卑怯といわれても仕方ないでしょう。
こちらで同じことをやりましょうか？
結婚の約束をしていた、子供がほしいねと言っていたにもかかわらず、
妊娠したとたん手のひらを返し、殺せ殺せと連呼し力で脅す男性。
やはり男性にも責任を持たせるべきです。
こんなこといったら、どう思います？？
そんなの少ない例だろ？？ってなりませんか？

749 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 15:53 ID:exIZbqD8

>>747
あらら。お大事に。無理はよくないです。
反論できないんだな。なんて思わないですよ。
安心して休んでくださいなｗ

750 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:05 ID:zZCn0BgR

切りが悪いので、一応一例云々について反論しておくと

>>748
＞自分に都合がいい一例の中の一例の結果だけをあげるのは、
＞卑怯といわれても仕方ないでしょう。
これは全く意味不明ですね。
堕胎に同意しなかった場合の危険性。
その危険性のなかの一例として冷水に浸かるなどを挙げただけです。
一例の中の一例でもなんでもありません。

＞結婚の約束をしていた、子供がほしいねと言っていたにもかかわらず、
＞妊娠したとたん手のひらを返し、殺せ殺せと連呼し力で脅す男性。
＞やはり男性にも責任を持たせるべきです。
やれやれ、この反論はちょっとヒステリックじゃありませんか？
私の
「堕胎に同意しなかった場合」
というのと、あなたの
「結婚の約束していて、子供を欲しがっていて、妊娠したとたん手のひら返して、殺せと連呼して力で脅す場合」
などという特異な条件とは全く比較にならないでしょう？

あまりあなたを馬鹿なヒス女だと思いたくないので、この反論は引っ込めてください。
無かったことにしますから。

ついでに言っておきますと、現代社会において、弱者の論理こそが最も強いんです。
自殺してでも流産してやると自傷性を持って脅す女性と、ただ腕力で脅す男性とでは、
前者のほうが立場的にも強くなります。

自己犠牲を果たしたくても果たせない男性側と、どうやっても腹を痛めることもできないし
堕胎しようとする女性を自分を傷つけてもまで止めることもできないです。

そうなると否が応でも自己犠牲が伴ってしまう女性側の暴挙がまかり通ってしまうのは
仕方ないのかもしれません・・・。

751 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:06 ID:zZCn0BgR

>>749
あぁ、ついまた長文を打ってしまった・・・。
もう腕を休ませようと一度回線を切ったのに・・・。

今日明日はもう絶対来ないことにして休ませます。
では失礼。

752 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:20 ID:cu47KHJY

ID:WByu52SXの主張↓

「女性のみが実質的な堕胎行使の力を有し、男性は女性の胎内へ干渉できないのでその行使する力を持たない」

ID:WByu52SXが述べる上記の主張の理由↓

【警察の取り締まり対象となる罪】（堕胎罪）さえ覚悟すれば、女性は冷水に浸かる、絶食する
等の方法により自己堕胎が可能であり、ゆえに物理的な力を有するが、
男性が妊婦の腹を蹴っ飛ばす、殺害する等の方法を採る事は【警察の取り締まり対象となる罪】
（不同意堕胎罪や傷害、殺人）に問われ、ゆえに物理的行使が不可能であるｗ（覚悟すれば実際は可能だが）

753 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:23 ID:cu47KHJY

＞「プールサイドで走るのは危険だ。一例：転ぶことがある。」
＝その行為に伴う危険性

「堕胎に同意しないのは危険だ。一例：相手が勝手に堕胎する事がある」
＝相手の意思に基づく自己堕胎

前者と後者を混同する事で、ID:WByu52SXは「女性を独立する意思を持った人格」とはみなさず、
男性の意思に常に左右され、他者の行動次第で危険性を引き起こす存在である、
という事を表明している。
つまりID:WByu52SX自身が述べた、「女性を他者に左右されない独立した人格として見なすべき」
という主張と著しい矛盾を引き起こす可能性があるｗ

754 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 16:24 ID:exIZbqD8

>>754
大丈夫かな・・・。ボイスででも議論するか？ｗ
一応反論しとくが・・・。
危険性があるのはわかっているって。
こんな危険性があるから、女性が責任を持つべきだ。
というのが間違っている。
それなら同意した場合、しなかった場合の両方をあげなければ、
どこに責任を置くかの話にはならない。
何も危険なことの起こらない選択肢はないのですから。現状では。
それをなくすために、男女両方の理解が必要だと私はいっているのです。
堕胎も減り、妊娠によって傷つく（男女ともに）人を減らす。
これが理想のはずです。

女性だけに責任を押し付けるというのは、体裁を保つことにしか有効ではないと思われます。
なぜなら、責任を一方に背負わせ、片方は好き勝手。
これでは傷つく人が出るのは当然。つまり胎児を大切に思う気持ちを育てることには、
ならないのです。

755 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 16:50 ID:CxMzYIss

うーん　ここまで読んで　同意書が〜　同意書が〜　と中絶女が騒いでいるが
同意書に署名捺印したから男性に責任が発生するという主張に聞こえますね
であれば、堕胎に男性の同意書への署名捺印を不要に法改正すればどうでしょうか？
そうすれば、男性の責任は無くなるわけですよね？

756 ：とと ◆Ju94Ls6/3E ：03/08/26 16:58 ID:exIZbqD8

>>755
人を堕胎したと決め付けるのはやめなってばｗ
そもそも不要と法改定する意味が、どこにあるのかがわからん。
責任を逃れたいために、都合の悪いところを変える。
としか読み取れないけど？

757 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 17:03 ID:deM8gG4g

そもそも、同意書というのは以前も書いたが、他の一般的な手術と同様
手術をすることに同意する つまり、医者が手術後に文句を言われないための
”保険”であって「堕胎という”殺人”の責任を２人でとります」という宣言
では無い。
従って、同意書に署名捺印したから、「責任は半分っこね」という中絶女の主張は
なんの意味も持たないのである。

758 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 17:26 ID:cu47KHJY

>>757
それを言ったら身もふたもないな。
だったら母体保護法の適用につき、そもそも「堕胎という殺人の法的責任」など
は誰に対しても発生しない、と解釈すべきだろう。

759 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 18:25 ID:ML6dEsMN

同意書に署名捺印する＝２人の意思を持って殺人に同意する
従って男に責任はないという言い逃れは出来ないのでＲ。

760 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 18:36 ID:ItTWRMWy

>>759
まあ同意するってそういうことだしな。
とりあえず「堕胎行為の責任は誰にあるのか」という話は
このへんでもういいんでないの。
このまま続けても机上の空論の応酬で進展はなさそうだしな。
（といいつつも僕もそれなりに参加していたのだが）

何か別の論点はないかな？

761 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 18:36 ID:cu47KHJY

その手術とは何を意味するのか。つまり殺人手術である。
医者は殺人手術を施行した結果発生する責任の免除を男女両者に要求しているのである。

何故、そこで男女双方に同意を要求するのか？

単に母体を危険から救う為の手術なら、一般の手術と同様そもそも妊娠させた男の同意など必要がない。
何故なら手術の失敗等により不利益を被るのは母体以外にはありえず、
本来ならその本人の同意のみで足りるからである。

762 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 18:44 ID:ItTWRMWy

>>761
「殺人だから」ではなく「男女両方のものだから」でないの？
彼女の赤ちゃんであると同時に彼の赤ちゃんでもある。
だから双方の同意を求めようとするのでしょう。

763 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 18:47 ID:Ww0lU50N

結論

不幸な堕胎児を作らないためにも
「幸せ家族計画」を立てれてない男女は
ＳＥＸをしてはならない。

男女ともＳＥＸする時は子作りの時のみ。

764 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 19:07 ID:snTSXVFu

ということは、>>755が言うとおり
同意書に男性の署名捺印は不要とすれば男性の責任は無くなるということやね♪

765 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 19:12 ID:Ww0lU50N

>>764
同意書も何もかも無くして
子作り以外のＳＥＸしたものは
重罪にしてしまえば、万事解決♪

766 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 19:16 ID:snTSXVFu

同意書をなくして、男性の責任をなくしてしまえばそれでいいのでは♪

767 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 19:25 ID:Ww0lU50N

>>766
子供作るＳＥＸ以外したら、重罪になる
＝ 罪に問われるので、子作り以外のＳＥＸはしない
＝ できた子供は望まれてできる
＝ 堕胎されることなく誕生
＝ 堕胎する女はいない
＝ 堕胎に関して責任うんぬんでもめることなし

♪いいでしょ♪

768 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 19:29 ID:ItTWRMWy

>>767
＞子供作るＳＥＸ以外したら、重罪になる
＞＝ 罪に問われるので、子作り以外のＳＥＸはしない

子供作るＳＥＸ以外したら、重罪になる
＝ 罪に問われるので、非常に燃える。

かもしれませんぜ（笑）

769 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 19:37 ID:Ww0lU50N

>>768
まあ（＾＾；）
あなたって危険なＳＥＸで燃え上がるタイプなのね。

でも、罪に問われるということで
危険なＳＥＸをする人はかなり少ないと思うよ♪

770 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 19:54 ID:snTSXVFu

>>767

別に悪くはないよ
そうなったら、多くの女性は自分たちの価値はマンコだけだったと
思い知ることになるね

771 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 20:41 ID:GJ74Fasm

自分は男だし、フェミに洗脳されたわけでもないから
どうしても男よりの意見になるかもしれないが…。

男は自分の中に命がやどるワケじゃないし、実感が持てない。
妊娠したとしても、自分は何一つ変わらないワケだし。

やっぱなんだかんだといっても、責任の中核は女にあるだろう。
けど男だって周辺部分っつーか　できることはあると思うんだよ。

事前の段階だったらちゃんとゴムつける。堕胎の後は自分がダメージを
受けていない分、心身共にダメージを受けたパートナーの女性を支えるとか。

全てを女性に押し付けて、自分は素知らぬ顔っつーのは
いささか優しくないんじゃねぇの？まぁ、それが「道義的」責任って
やつかもしれんけどさ。

ただ、「罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で
人生を謳歌してやがる。」←この手のバカだきゃ、人権剥奪でも
なんでもやって　ぶっ叩いてくれって感じ。

772 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 22:10 ID:wd0MaAqb

>>771
隊長！！ネナベを発見しますた！

773 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 22:48 ID:wVxCb6uD

自分の身は、自分で守る
この、当然のことが出来ないのが
女ってことやね

774 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 23:04 ID:1uFIco5r

「自分の身は、自分で守る」だってｗ
堕胎によって女は自身を守ってるのになｗ
>>773の低脳発覚ってとこやね

775 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/26 23:08 ID:pXTDmp+i

>>770
人の価値なんて
相手によって変わりますよ。

776 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 00:00 ID:qzho8TU7

>>774
アタマいいなオマイ。

777 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 00:01 ID:3TCkBInT

７７７をもらっておくよ

778 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 00:07 ID:2cvHZdPZ

>>777
かってにしろ

779 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 00:16 ID:JD4c3Mnr

>>774
さぁ！　ひとごろし が開き直って盛り上がってまいりました♪

780 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 00:34 ID:sPXyKMss

そうだね。
無責任な細胞分裂は男にもあるが、
女の方があるんじゃない｡｡｡

責任とれんなら、するな!!!!!

781 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 01:22 ID:JD4c3Mnr

もし　このスレに堕胎したことがある女がカキコしていて
それが胎児は人じゃないとか、自分の責任を人に転嫁するような
内容だったら･･･　殺された水子は成仏できないだろうなぁ〜

782 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 01:42 ID:NRAk5YPH

>>781
大丈夫
堕胎した女はこんなところいないから。

理由？
だってここ男性しかいないでしょ？

783 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 02:46 ID:sPXyKMss

>>781
１名中絶女が釣れたみたいですｗ

784 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 03:23 ID:ZagwesMg

>>720
このスレの根本にある観念は、赤ちゃんを社会のお荷物や親の所有物としてで
なく、一つの大切な生命として、未来をつくる社会の宝として、社会全体で保
護して、税金などでみんなで育てていこうっていう、責任を分散・拡張してい
くものなんだけど。

今の日本の社会や女が腐りきってるからこのスレの主張が急進的で支持を得ら
れないもののように見えるだけで、最後には理念や政策の、論理としての一貫
性や合理性が勝つものだと信じてるけど。

785 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 06:37 ID:nLIXPNy8

ＤＶや家庭内レイプと言った女性が被害者の問題は騒ぎ、
加害者になる場合は問題にしないと言うのはな・・・
命を大事にしないのに自分が大事にしてもらえると考えるのなら愚かだ。

786 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 09:32 ID:+4RyEsHW

このスレを、唯の女叩きスレだと思考停止している中絶女

787 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 09:50 ID:yugkgkgn

アメリカでまたモメているしね。昨日の朝日新聞だったかな。

788 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 11:43 ID:ZagwesMg

妊婦をボコって胎児が死んだ場合、殺人罪を適用する法案が上がってるんだっけ。
アメリカ人はまともだな。日本の中絶糞女は倫理観ゼロ。

789 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 11:51 ID:FxVHvT4I

アメリカって言っても州によって違うだろう。
そんな事も理解できないのか？

790 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 11:58 ID:+4RyEsHW

＞アメリカって言っても州によって違うだろう。

↑

これが、反論になるのか？意味不明だなｗ
中絶女は糞

791 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:03 ID:FxVHvT4I

日本とは宗教観の違うアメリカの一部の州で、法案が上がってるだけで
通ってすらいない事実でもって、アメリカ人がまともだとほざく奴は話にならないな。

792 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:05 ID:+4RyEsHW

そんなに、胎児を人と認めたくないのか？
中絶女は糞だな

793 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:08 ID:FxVHvT4I

単なる事実に対する個人の感想に反論しろなんてほざく奴こそ意味不明なんだけど。

794 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:09 ID:1AIpDNBF

なんか面白い

FxVHvT4I

と

+4RyEsHW

とのやり取り。
リアルで見てみたいものだ。

795 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:20 ID:FxVHvT4I

中絶女自らが堕胎した場合、及び医師に依頼した場合殺人罪に問われる、
という事例を持ってこない限り、中絶女のみを罵倒する材料としては不充分だな。
実際胎児を殺してるのは医者だからな（笑）

＞妊婦をボコって胎児が死んだ場合、殺人罪を適用する法案が上がってるんだっけ。

殺意がない場合は傷害致死か？（笑）

796 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:24 ID:+4RyEsHW

キチガイ降臨ｗ

797 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:31 ID:FxVHvT4I

＞キチガイ降臨ｗ

↑

これが、反論になるのか？意味不明だなｗ
童貞は糞

798 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:36 ID:+4RyEsHW

言葉に詰まると「童貞」と言い出すのは、ここの馬鹿女の特徴ですねｗ

799 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:45 ID:uXN4NY7A

まぁ都合が悪くなる度に閉鎖的な妄想による誹謗中傷で
自己完結して現実問題から逃げ出したり、美人タレントとかの
レアケースを一般論にしようとする時点で、勘違いババァと
いわれても仕方ないな。

800 ：猫ﾊﾞｽ：03/08/27 12:46 ID:fMNpvECr

　今だ！800ｹﾞﾄｰ!！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

801 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:54 ID:2UGkKa2p

>>800
かってにしろ

802 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 12:56 ID:ZagwesMg

>>791
州法レベルではすでにたくさんの法律が存在してるみたいだ。

胎児を殺人の被害者とする法規定のある州
・無制限が１６州、特定時期以降の胎児のみ、が１３州

「妊婦への暴力で胎児が死んだ場合、当局は加害者を殺人罪で訴追すべき」
が８４％！　　（ニューズウィークの世論調査）

アメリカ市民の信心深さと良心、倫理観、論理性、先進性がプラスに働いてる
顕著な例だね。

803 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 13:00 ID:+4RyEsHW

胎児は人間じゃないと言い張ってるココの中絶女とはえらい違いだｗ

804 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 13:02 ID:hW0vBh9R

重要なのは妊婦が中絶した場合どうなるかだ。

805 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 13:06 ID:+4RyEsHW

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして中絶女は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。中絶女にも解らない。
でも…手だけは動く。皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた中絶女を罵倒する書き込みを見つける。涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった中絶女の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…私が私じゃなくなるから…。
「クールな…私じゃなくなるから…」

806 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 13:42 ID:FxVHvT4I

>>802
なるほど。
しかし論理性と先進性は何も関係ないな。
むしろ１０００年も昔に成立した従来の価値観＝キリスト教原理主義にいつまでも忠実である
という点において、後進的というべきだ。
先進性というのは同性愛の権利を認め、偏見をなくすとかそういう意味で使うと思うよ。

807 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 13:52 ID:+4RyEsHW

中絶女って、中絶を正当化するためには何でも言うんだね
やっぱ　中絶女って糞だわ

808 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:02 ID:FxVHvT4I

堕胎又は出産の選択は、女の意思に完全に委ねられるべき性の自己決定権であり、
堕胎行為の抑制及び禁止により、その権利を侵害する事は許されない。
といった主張がアメリカ？でもあるらしいが、これは従来の価値観を否定する点において先進的だなｗ
アメリカは今保守を好む傾向があるらしいね。

809 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:13 ID:ZagwesMg

>>806
「赤ちゃんかわいそう、みんなで助けよう　ー＞　中絶廃止」のどこが
論理的でないのか？
中絶廃止も、環境保護や動物愛護、人権擁護、平和主義、ベジタリアン
なんかと本来は根は同じ、先進的なものだと思うけど。

まあピンクのヘルメットかぶってゲバ棒持って人殺しの自由を訴えるの
も確かに先進的だけどｗ

810 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:17 ID:FxVHvT4I

>>809
＞「赤ちゃんかわいそう、みんなで助けよう　ー＞　中絶廃止」のどこが
＞論理的でないのか？

「中絶禁止されたら妊婦が可哀相、みんなで助けよう　−＞　中絶解禁」のどこが
論理的でないの？

811 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:21 ID:FxVHvT4I

＞中絶廃止も、環境保護や動物愛護、人権擁護、平和主義、ベジタリアン

で、それぞれ自己矛盾を引き起こしてるケースも多々見れるのが面白いよねｗ
まあそうやって同列に並べる時点で「中絶完全廃止は現実的ではない」という事を認めてるのかなｗ

812 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:22 ID:M67weC8V

「戦争禁止されたら女性がカワイソウ、男性は他国を侵略して国力を増強しよう」

のどこが論理的でないの？

813 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:26 ID:M67weC8V

「女性はカワイソウだから他の生命体に何を要求してもいい」

のどこが論理的でないの？

814 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:34 ID:M67weC8V

>>813
生き残ることにかけてとても論理的で貪欲ですね。
でもあまり自分のことばかり要求していると皆に無視されてしまうので
たまには他の生物にもカワイソウと同情する姿勢を見せたほうがいいですよ。
え？もう子供と女性的イメージを受ける小動物に対してやってますって？
そうでしたか、ごめんなさい^^

815 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:38 ID:M67weC8V

「女性が社会で守られる為に女性的イメージを受ける動物や人形を愛護する」
「奴隷として使わねばならない男性には可愛い行動を許さない」

のどこが論理的でないの？

816 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:39 ID:asHb7a5b

てか、女って凄いね生命力が。
そりゃ、男より長生きするよな。
ﾌｩ

817 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:40 ID:M67weC8V

女の何処が論理的でないの？

半世紀前まで割腹自殺してた日本の男のほうが

よほど非論理的でないの？。

818 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:43 ID:asHb7a5b

「論理的」と「合理的」は意味が似ているようで、だいぶ違う。

819 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:50 ID:wQV+Cc/K

女は自分が得することに合理的。男は群れを維持することに論理的。
女は合理性によって群れから富を無制限に搾取し、その穴埋めを闘
争と支配、奴隷化という男の論理性によって行う。
太古の昔から延々と繰り返されてきた男性差別社会の実体。

820 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 14:54 ID:jKz5ZmC7

フェミの言う「中絶の自由は」１９世紀的な合理主義の概念であって、
古臭くカビの生えた代物。生命倫理の概念は見事に欠落している。
現代の遺伝分子学や医学の進歩は胎児の人権にまで及んでいるので
昔、先進的だった発想では到底追いつかない。

821 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:02 ID:FxVHvT4I

群れを維持する為に男がとってきた合理的な手段＝中絶及び間引きの強要
群れを維持する目的で男がとってきた合理的な手段＝群れと敵対する者を殺害
自分が得する為に男がとってきた合理的手段＝戦時における略奪及びレイプｗ

822 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:04 ID:jJoRo8+F

＞群れを維持する為に男がとってきた合理的な手段＝中絶及び間引きの強要
これ何？
説明してね。

823 ：だから女はバカなのだ：03/08/27 15:05 ID:plalrn2F

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。

824 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:05 ID:FxVHvT4I

遺伝子学や医学の進歩により精細胞や卵細胞に及んでまで人権を認めるか。
「おい童貞！オナニーして無駄に精子殺すなよ」ってかｗ

825 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:07 ID:FxVHvT4I

あ、遺伝子学や医学の進歩により、染色体の数に大して違いのないチンパンジーにまで
人権を認めるべき、という主張かな？ｗ

826 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:08 ID:wQV+Cc/K

女は自分自身が生み出した「弱者保護理論」の進化の暴走によって
2次的に生み出された「自分より弱い者」の出現に困惑している。
女は「女だけが弱者」であり最優先に保護されればそれでよかったのだ。
女以外の者、まさか動物や胎児までもが「弱者」を名乗るなど旧社会の
フェミニスト達は考えてもいなかった。
この状態からいかに人類という種の愛情のベクトルを、どうやって
元通り女へと集約させるのか、女の合理性の進化が２１世紀最大の
見世物である。
これは数百年に一度到来する「女のエゴイズムの祭典」なのだ。

827 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:11 ID:wQV+Cc/K

>>821
そう、女は汚い仕事は全部男に任せるんだよな。

828 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:15 ID:wQV+Cc/K

女はなーんも考えずに、ただ男に文句言ってるだけ。

829 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:16 ID:SZXedG0g

若年を中心に性感染症のまん延や人工中絶の増加が問題になっている。
20歳未満は95年の２万6000件から2001年は４万7000件と急増している。
また、20代の若年でも14万5000件から15万5000件と１万件増加している。
便所に精液を排泄するさいは、ゴムを使用しましょう。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15331c10.html

１医療機関当たりの性器クラミジア感染症の患者数は、2002年で男性12.31人、
女性18.91人となっている。これは93年に比べ男性が1.7倍、女性が2.5倍に急増しており、
特に女性の増加ぶりが目立つ
公衆便所女急増加！汚い公衆便所はあまり使わないようにしましょう。

830 ：猫：03/08/27 15:32 ID:+FtjqlYe

しかし堕胎罪は女だけが被る罪だってことだけでも、ごねる女がいるのには
正直驚いた。

831 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:41 ID:FxVHvT4I

原住民を殺すだけ殺しまくった歴史の汚点を一切なかったかのように
振る舞う現在のアメリカの基準で以って、中絶女の罪をいつまでも糾弾し続ける
童貞の「性にありつけない執念」には心底驚くなｗ

832 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:48 ID:wQV+Cc/K

>>831
いや、むしろ「中絶の罪悪感」という常識が論争にまで発展している時点で
あの国では女が相当ヤバイ精神状態になっているということがよくわかる。

833 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 15:49 ID:a/eRv5O5

「中絶禁止されたら妊婦が可哀相、みんなで助けよう　−＞　中絶解禁」

のどこが論理的でないの？

「戦争禁止されたら女性がカワイソウ、男性は他国を侵略して国力を増強しよう」

のどこが論理的でないの？

834 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 16:13 ID:SZXedG0g

>>833
お粗末な頭だな

835 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 16:15 ID:a/eRv5O5

某基地外国家の戦争の大義名分に「女性差別国」という項目がある。
ロクに身体を動かさず喰ってばかりの豚のようにブクブク太った怠惰
な雌豚の食い扶持を、弱小国家への侵略戦争と男性差別でまかなっ
ているような極悪国家が、他所様の国に対して、お前のとこの国民は
女性差別ばかりしてロクに働かないから侵略戦争が起きるなどと非難
している姿はブラックジョークを通り越してかなり笑えない。
いくら後進国の男が怠惰だとしても、少なくとも女性差別とレディファ
ーストを訴えて、他人から搾取するタカリ行為で喰ってくことしか考え
ていない基地外国家のメス豚よりはマトモに働いていることだろう。

836 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 16:22 ID:VRWl/zij

>>833
　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

837 ：猫：03/08/27 16:30 ID:+FtjqlYe

>>834
ID:a/eRv5O5は皮肉で言ってるんだろう。

838 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 16:30 ID:LEFq47bs

>>836
＞「中絶禁止されたら妊婦が可哀相、みんなで助けよう　−＞　中絶解禁」
＞のどこが論理的でないの？
＞
＞「戦争禁止されたら女性がカワイソウ、男性は女性差別国を侵略して国力を増強しよう」
＞のどこが論理的でないの？

はて？
アメリカでは既にタカリ女の常識であるとされる「合理性」ですが。
日本人は人権後進国民なので理解できませんか？

839 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 16:46 ID:FxVHvT4I

＞「赤ちゃんかわいそう　みんなで助けよう　−＞　中絶廃止」
＞のどこが論理的でないのか？

↑これは「性にありつけない鬱憤」を中絶女に晴らす為の、
童貞の間で常識であるとされる「合理的」な辻褄合わせの口実かな？ｗ

840 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 16:47 ID:1U4/5F40

スレタイがよくないな。
避妊を怠って、中絶した女は・・
にしないと。
数的には少ないだろうけど、レイプされたりした人が読んだら
気の毒だね。人にはそれぞれ事情があるんだから。

まあ、どうせ釣りなんだろうけど。暇だからマジレス。

841 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 17:02 ID:Y20hXvHr

>>1も読まずして「マジレス」
┐(´д｀)┌

842 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 17:05 ID:jKz5ZmC7

中絶女は童貞を馬鹿にしているらしいが
さすがに人殺しの考えることは一味違うな。
中絶の薄気味悪さは最上級なんだよ、身の程を知れ。

843 ：猫：03/08/27 17:18 ID:+FtjqlYe

堕胎ネタって基地害が目をひん剥いて食ってかかってるのが多いから、
冷静な議論って難しいんだよな。この板に限らず。

844 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 17:45 ID:5sFaK7iO

>>841
ﾅｲｽ！

845 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 18:04 ID:O+686GNg

>>841
だって読む価値ないじゃんw

846 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 18:31 ID:wifeoeiA

女も男も、子どもを望むまでＳＥＸするな、ってことだ。
そうすれば堕胎なんてなくなる。>>767に同意。
女が自分を守るためにはそれしかない。
避妊っていったってできる可能性はあるんだから、しないことが一番だ。
避妊なんて生ぬるいこといってないで、
絶対に望まない妊娠をしないように生きなくちゃだめだね。
男も同じ。子どもが欲しいと思わなければやらないこと。
常識的に考えれば、子どもが欲しいと経済力は比例するはずだし。
経済力を持つ社会人になれば、堕胎がいかに最低なことかも勿論わかるだろう。

堕胎がなくなり、貞操観念も守られて一石二鳥。

847 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 20:05 ID:rylWuXap

童貞の負い目もなくなって一石三鳥ｗ

848 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 20:36 ID:5sFaK7iO

中絶女必死だな〜ｗ

849 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 20:43 ID:5sFaK7iO

そもそも、もし本当に堕胎に罪は無いと自分で思ってるのなら、
なぜ、この程度の発言に必死になって食って掛かるのか理由が
わかりません。こんなスレッドなど、笑ってすまされる程度ではな
いですか。結局、堕胎によって殺人を行った事、責任は全部女にある事が
分かっていて、それを指摘されたからムキーとなってるわけでしょう？

850 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 20:47 ID:QtPkwXh8

>>849
暇だからｗ

851 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/27 21:04 ID:mqc9HAQN

妻帯者の人居る？
愛人が孕んだ場合、産んで欲しいですか。

852 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 01:08 ID:V3RYZPGv

>>851
認知はしないよ♪あとは君に任せる

853 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 01:50 ID:V3RYZPGv

age荒らしが始ったようなので沈まないように上げときますね♪

854 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 03:39 ID:mKpaLNne

あらためて中絶女の倫理観欠如が証明されますた。
奴らにはそもそも倫理や信念、理念、良心というものがないから、それを「論
理的に」追求したり実践するなんてあり得ないんだな。
あるとしたら、ひたすら自己中で利己主義な、ナルシズムのための、「合理主
義」というでっちあげのための道具だけです。

855 ：606・608・611：03/08/28 04:26 ID:7t411xSx

>>621
でも、間違った意見じゃないでしょ？>>606と>>608は。
対抗意識なんて言わないでよ〜
あたしのレス見てもらえばわかると思うんだけど、意見は同じなんだから。

ここはあくまで「中絶される胎児を減らす」ことが目的だと思ったから
レスしたの。こういう男の人もいるけど気を付けてって。
男の人全部がそんな人だなんて言ったつもりはないけど、そうとれたらゴメンね。
スレ違いにはなるかもだけど、たまには逆の意見も許す位の寛容さは欲しいな。
かわいそうな胎児を減らす為にね。
馬鹿な女は多いけど、馬鹿な男も身を持って知ってるんだから。

滅多に来ないのでレス遅くなってゴメン〜

856 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 05:00 ID:YrQVNZAQ

>>852
強制認知を請求されて終了だなｗ

857 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 05:13 ID:AleDDGHv

同意書に署名捺印する＝２人の意思を持って殺人に同意する
従って男も立派に殺人者なのでｱﾙ

ココで必死に言い逃れをしている低脳男が痛々しいだけであった。

858 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 07:46 ID:X3BKRNVr

アメリカでは中絶医を狙ったテロ行為が多発しているという。
卑劣な殺人であるわけだが、胎児の命を救うにはこれしかないかもね。
というわけで、消極的ながら中絶医を狙う殺人に同意する。
従って俺も立派に殺人者・・・なわけねーだろｗ

859 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 11:30 ID:6ajK8Cq9

堕胎は卑劣な殺人です。

860 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 11:40 ID:6ajK8Cq9

>>856

強制認知　ｗてなんだ？

861 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 12:45 ID:fyQ/6b0+

◆強制認知
�@強制認知成立の要件
　訴え提起により、認知の裁判が確定すること。
�A認知の訴えの提訴権者
　・子自身が原告になる（未成年の場合手続は法定代理人が行う）
　・子の子孫（認知されるべき子がすでに死亡しているとき）
　子の子孫とは認知をする者からすれば孫以下にあたるわけですが、これらのものに認知請求を認めたのは、相続分の問題などがあるからです。
　認知が遡及効を有するため、認知を求める実益があるわけです。
�B提訴期間
　原則無制限。但し父が死亡した場合は父死亡時から３年内

http://www9.ocn.ne.jp/~tunaofc/rikonti/ninnti2.htm

862 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 12:46 ID:fyQ/6b0+

未成年の場合手続は法定代理人が行う
＝つまり子供の保護者である母親

863 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 12:47 ID:RGVdb6zO

くされ中絶糞女は死刑


はやく法律を改正しようぜ

864 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 12:55 ID:fyQ/6b0+

くされ童貞は死刑


はやく法律を改正しようぜ

865 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 13:24 ID:6ajK8Cq9

童貞を死刑にするってのはどうかな？
生まれたときは、みんな童貞なんだし

それに対し　全ての女が中絶女ってわけじゃあるまい？

866 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 13:35 ID:fyQ/6b0+

くされ童貞とは・・・

このスレに常駐し、自己の「性にありつけない鬱憤」を歪んだ形で発露している童貞ｗ

867 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 14:29 ID:/4jNjsi6

あんたの脳内生物ね。

868 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 14:59 ID:6ajK8Cq9

>>867
ﾅｲｽ！ﾜﾗﾀよ

869 ：だから女はバカなのだ：03/08/28 15:07 ID:sO39Y9aQ

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
.....

870 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 15:10 ID:5jGziJ+v

パチンコで負けている日本人は国賊です

年間２０兆もの金が在日へ流れているんだ・・・・・・！！！
考えてもみろ、２０兆だぞ・・！！２０兆・・・！！！
一国の国家予算に匹敵する、そんな莫大な利益を、
日本国民の僅か0.5％を占めるにすぎない在日が、独占していやがるんだ・・！！
私腹を肥やし、北へ送金し、政界へばら撒き、脱税し放題・・・・！！！
許していいのかよっ・・・！！！そんな事・・・・・・！！！

それにだっ！何処にでもあるだろ・・パチンコ屋ってのは・・・！！
こんなおかしな国が何処にある？賭博場が全国何処にでもあるんだぞ・・！！！
石原がカジノ造るっつたら・・やれ治安が乱れるだの・・青少年への教育に良くないだの・・
ふざけるなっ・・・・・！！！なめるのもいい加減にしろ！！！！！
パチンコはどうなんだっ！！！青少年への影響にいたっては、
パチンコは最悪だろうがっ！！！駅前でも！！学校の帰り道でも！！！何処にでもある！！
カジノはいい、警戒心が働くから、リスクを、正常に認識できる。行える場所も限られている。
だがパチンコはどうだ・・？安っぽい音楽が鳴り響き、店内は清潔で、版権キャラを使い
本質を取り繕ってるじゃないか、、リスクを認識させまいと・・・！！
一種の洗脳なんだよ、これは・・！！子供の頃から見慣れているから・・・
警戒心はゼロ、20代の若者が、ゲームでもやるような感覚で始めちまう・・！！
ギャンブルを、だ・・・！！
その結果どれだけ多くの若者が時間を無駄にした・・・・
いや・・それだけではすまない人間もいたろう・・・自殺した者もいる・・！！
深刻な社会問題なんだ、これは・・・！！

いい加減気付けっ！！パチンコ行ってる奴・・！！！
お前らは奴隷なんだよ！！！家畜なんだよっ！！！搾取され続けるだけの豚・・！！
日本を滅ぼすウイルスに、栄養を捧げ続ける、最も卑しい豚・・・！！！
お前ら豚のせいで、日本は滅びかかってんだよ・・・！！！
頼むから・・・！！パチンコだけには行くんじゃねえ！！！！！

871 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/28 15:38 ID:EeKj42fa

>>870
びっくりマークだらけで、
ウィルスにやられたかと
一瞬びびったよ。

872 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 06:15 ID:8DrF1vRW

あげ

873 ：堕胎（殺人）の罪は女にあり：03/08/30 12:06 ID:i0O5LAa5

よね

874 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 12:31 ID:qG6a/ym/

>>752
それはずっと前に見当はずれだと指摘したはずだけど?
男が暴力をふるって胎児を守ることはできるの?

>>753
＞「堕胎に同意しないのは危険だ。一例：相手が勝手に堕胎する事がある」
＞＝相手の意思に基づく自己堕胎
＞前者と後者を混同する事で、ID:WByu52SXは「女性を独立する意思を持った人格」とはみなさず、
＞男性の意思に常に左右され、他者の行動次第で危険性を引き起こす存在である、 という事を表明している。
意味不明。
むしろ逆だろう。女性を独立する意思を持った人格とみなしているからこそ、
堕胎に同意しないとどんな方法でもとって男の意に反する行為で報復、あてつけをする。
だろう？

>>752-753ともに矛盾しているのは君だね。

875 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 12:32 ID:qG6a/ym/

＞とと
レス遅くなったね。なんかプロバがアク禁くらったあと、それとは別にこの板に書き込めないことがあったりしてね。
>>754
＞こんな危険性があるから、女性が責任を持つべきだ。
＞というのが間違っている。
そうじゃない。危険性があるから男は手出しできない。ゆえに女が責任を持つべきだということ。
そして
＞それなら同意した場合、しなかった場合の両方をあげなければ、
＞どこに責任を置くかの話にはならない。
そうじゃない。上記の条件で最初から良くも悪くも女だけの世界であることは最初から
わかった上で行動つまり、セックスをするのだから女性が責任を持つべきだということ。

責任は行為を行なう前からすでに決まるものなの。後で同意したとかしないとか
そういう問題じゃないんだよ。

＞それをなくすために、男女両方の理解が必要だと私はいっているのです。
理解とかそういう問題じゃないでしょ。責任を取る取らないの話なんだから。
いかに責任を持った人間を断罪するかが問題であって、成人男女にそこまで
世話を焼いてあげる必要は無いし、口を出すこともアドバイスする必要も無い。
その結果が堕胎が増えるとしてもその分だけ断罪しつづける、或いは重罰化しつづける
ことで、堕胎を減らしていくべきでしょう。

そんな教育を受けたことの無い国の人のようにちやほやしてあげることはないってことね。

＞女性だけに責任を押し付けるというのは、体裁を保つことにしか有効ではないと思われます。
＞なぜなら、責任を一方に背負わせ、片方は好き勝手
体裁という意味がわかりませんが、女性は男性に責任を負わせようとしたりもう少し体裁に気を
配ったほうが言いと思いますよ。
強制力、現実的に力を持つ法律で夫の暴力から自分の子供を守ってもらうこともできるし、
流産して罰せられることもない。罰せられるとしてもいないところで事故を装われたらしょうがない。
こういった権利だけを守ってもらい、責任の肩代わりだけしてもらうのを好き勝手というのではないでしょうか？

876 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 15:21 ID:2ppw4/3e

９００近くまでモメるようなことか？
>>4で、既に結論でてるじゃん（ｗ

＞自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる？
＞女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
＞妊娠してからそんなつもりは無い？
＞馬鹿か？おまえが妊娠したんだろ！！自分が妊娠することを受け入れた！
＞了承した、
＞妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
＞そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
＞妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手！
＞実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減！

877 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 15:49 ID:xP2lYRsA

望まない妊娠して堕胎するくらいなら、SEXすんなよ。　
快楽もとめてヤルんならゴムつけさせろ。
ゴム付き気持ちよくない・すれて痛い　ならピルでも飲め。
ピル飲むのめんどい・副作用が・・。　なら去勢だな・・。
ただ子供を　望んで無いから堕胎するってのはな・・　授かった命を殺す＝殺人じゃない？
よく考えろよ？　もし　自分の親が君の事を「望んで」なかったら　君は産まれてないんだぞ？
許せるか？

878 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 16:57 ID:2ppw4/3e

中絶女が必死に下げたがってますねｗｗ

879 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 17:03 ID:3MS0Ai0R

ていうか、他国を見習って中絶した奴の情報を公開しろよ。
知ったかフェミが理想としてる国では当然のことながらさ
れてるぞ。

880 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 17:40 ID:x2giW/pi

フェミが守りたい権利って、実は女同士の争いのネタだったりする。

新聞で見たアメリカの例では、
「胎児を殺された女と、それに同情する女」VS「堕胎権を守りたい女」
であり、男性は通常の保守VS革新でしかない。（宗教の影響は日本より大きいが。）

童貞云々で男VS女のカタチにしたがるのは、フェミのいつもの汚いやり方。
責任論からは必ず逃げるしね。　だから坂東も落ちるんだよ。（予言）

881 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 17:40 ID:2ppw4/3e

馬鹿か？おまえが妊娠したんだろ！！
↑
ここ読むたびに、笑うよ

882 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 18:51 ID:2ppw4/3e

あら？　下がってるよｗｗ

883 ：チキータ：03/08/30 18:52 ID:4cu5X9kz

堕胎女→堕胎させた男以外からみたら、使用済み品、廃品

884 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 18:55 ID:2ppw4/3e

事故車？

885 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 19:24 ID:ItEeajo6

いわくつきの妖車

886 ：チキータ：03/08/30 19:30 ID:4cu5X9kz

>>884-885
中絶のせいで妊娠できなくなった奴→事故車
HIV移された奴→いわくつきの妖車

ってとこじゃない？藁

887 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 22:23 ID:n5R752Eq

中絶のせいで妊娠できなくなった奴→事故車
↑
こりゃもう、廃車でしょ

888 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 22:41 ID:W/dkuu3t

８８８！

889 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 22:42 ID:n5R752Eq

事故でまっすぐ走らなくなった車＝中絶のせいで妊娠できなくなった奴

どちらも、致命的だね

890 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/30 23:53 ID:n5R752Eq

女は自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがるのだろう？
SEXをするということは、女は自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い？責任は半分取ってくれ？
馬鹿か？おまえが妊娠したんだろ！！自分が妊娠することを受け入れた！了承した！
男に責任をなすりつける時の、妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手さ！
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減！

891 ：エマ：03/08/31 00:39 ID:32x+MzkJ

>890
妊娠するのは女と男のせい！あたりまえじゃん〜
それをどうして男は責任のがれするの？

892 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 00:57 ID:CW1T9qCV

妊娠させられるというのは間違いだろう。
妊娠するのは男の責任というのも嘘。

テニスをしていてボールが相手の体に当たって怪我をしたとしても
それは避けなかった相手のせい。

自動車事故とは違い同意の上でやっている以上セックスは上記のスポーツなどと
同じ部類に入るだろう。

精子を避けきれなかった自らの卵子を恨むべきでしょう。

893 ：エマ：03/08/31 01:09 ID:32x+MzkJ

結局、自分に都合のいいようにしてるだけじゃん

セックスしたんだから、男も女も責任がある
なんでこんなあたりまえなことが理解できないの

894 ：エマ：03/08/31 01:12 ID:32x+MzkJ

もう呆れるよ　ほんとに

895 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:13 ID:kCks2hqw

＞セックスしたんだから、男も女も責任がある

それが、フェミによって作られた悪平等

＞なんでこんなあたりまえなことが理解できないの

理解じゃなくて洗脳


「 堕 胎 は 女 だ け の 罪 で あ る 」

896 ：チキータ：03/08/31 01:14 ID:b6rfvN1X

>>891-894
つか、実際に中絶させた男に対してでなく、中絶をよく思ってない男に怒りを
ぶつける女の方があきれるな。

何人中絶させようが、俺が悪かったって言ってる奴の方が、中絶させてなく、
中絶する女って気持ち悪いとか言ってる男より素晴らしい男だってか？

897 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:16 ID:kCks2hqw

セックスして妊娠するのは女　だから、女が注意すべき　妊娠したら責任取るべき
なんでこんなあたりまえなことが理解できないの ？

898 ：エマ：03/08/31 01:18 ID:32x+MzkJ

＞895　何が悪平等なのかわからない

＞896　私はただ単に責任をすべて女に押し付けるのは変だと
いっただけです。　　中絶は私もいけないと思う

899 ：エマ：03/08/31 01:19 ID:32x+MzkJ

＞897　じゃあ男には何の責任もないっていうの？

900 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:23 ID:kCks2hqw

何の責任もありません

901 ：エマ：03/08/31 01:26 ID:32x+MzkJ

＞900さんは彼女が妊娠したら今のと同じこといって、逃げるの？

902 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:28 ID:ArodxmUk

>>899
男の責任は生まれてきた子供を扶養する義務。
妊娠自体は、法的にも人道的にも医学的にも悪いことじゃ
ないんだから、責任の問いようがありません。
つーか、この世に生を受けてないのに責任を問われてモナーｗ

903 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:28 ID:kCks2hqw

私は妻帯者ですよ

904 ：エマ：03/08/31 01:28 ID:32x+MzkJ

じゃあさ　誰かとセックスする前に、その考え方を言ってよ
それで女も受け入れてセックスして妊娠したら女のせいでもいいけど。

905 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 01:29 ID:IeFP9y14

二人の子供である以上、責任はあるだろ…

906 ：エマ：03/08/31 01:30 ID:32x+MzkJ

＞903　じゃあ結婚する前に奥さんが妊娠していたとしたら、逃げますか？

907 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:31 ID:kCks2hqw

そうです　９０２さんのいうとおり
妊娠が悪いわけじゃありません、堕胎が悪いのです
堕胎は殺人ですよ

908 ：エマ：03/08/31 01:33 ID:32x+MzkJ

＞902　妊娠して、産むって言ったら、ちゃんと扶養するってことですか？

909 ：エマ：03/08/31 01:34 ID:32x+MzkJ

そうです　堕胎は殺人っていうところは賛成できるけど
その責任がすべて女にあるってところは理解できない

910 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 01:34 ID:IeFP9y14

>>907
男がおろせと言った場合はどうなる？

911 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:35 ID:DFL6P+rr

＞セックスして妊娠するのは女　だから、女が注意すべき　

お前自身が損するんだから自分の行為つき自分で注意しろよ、という理屈は自己責任に他ならない。

＞妊娠したら責任取るべき

自己責任ならば、堕胎という不利益を被った時点て全ての責任を負った事になる。
よって他人にどうこう言われる筋合いはないのである。

912 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:35 ID:kCks2hqw

>>906
質問の意味がわかりません

913 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:37 ID:ArodxmUk

>>903
>じゃあさ　誰かとセックスする前に、その考え方を言ってよ

じゃあさ　誰かとセックスする前に、妊娠したら中絶しますって言ってよ（笑
妊娠して結婚〜育児する義務は男にないし、女がひとりで産み育てる選択肢もある。
契約もしていないのに責任は遂行できませんて。

914 ：エマ：03/08/31 01:38 ID:32x+MzkJ

＞912　奥さんはその考えを知っていましたか？

915 ：チキータ：03/08/31 01:39 ID:b6rfvN1X

>>898 = エマ
一応、マジレスしておくと、中絶は女の責任、と言ってる人の方が、結果的に、責任を
取るタイプだと思うよ。一応理由を言っておくと、根拠無しなんだが、もし、私と同じ
考えだったら、ってことになるけど…
つーのも、やっぱり、自己責任だと思うんだわ。妊娠するって。で、責任がうんぬんだけど、
男性が妊娠しないで、女性が妊娠するなら、やっぱり、その責任は女性に来ると思う。
SEX自体しなくてもいいことなんだし。相手が求めてきたからってのは、言い訳にならないよ、
したくなければ、拒否すればいいんだから。それを受け入れたんだから、女性に責任はあるで
しょう（女性の権利として恋人間のレイプっての、認められてますからねえ…）。
そして、妊娠してしまったとして、その責任を相手がとってくれなかったら、そんな相手と
付き合っていた、女性の責任なんじゃないでしょうか？　
スーパーフリーにいるような連中こそ中絶にもいろいろ理由があるんだから、っていいそうじゃない？
自分がそーゆー風になる立場にいるわけなんだからさ。

916 ：チキータ：03/08/31 01:40 ID:b6rfvN1X

>>910 = 安月
そんな相手に口先だけで騙されていたその女が悪い

917 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:40 ID:kCks2hqw

>>910
男がおろせと言ったとしても、実際に病院に行って股ひらくのは女です
従って女の責任です。
拉致されて無理やりおろされたというのであれば、この限りではありません。

918 ：エマ：03/08/31 01:41 ID:32x+MzkJ

＞913　中絶するっていったら、責任半分はとってくれるっていうこと？

919 ：エマ：03/08/31 01:45 ID:32x+MzkJ

結局自分の都合のいいように言ってるだけじゃん

920 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 01:46 ID:IeFP9y14

>>916
騙す方が悪い、という考えは？
>>917
なるほど。つまり（レイプ以外は）どんな理由にせよ
中絶は女の責任。中絶しなくても結婚していない以上、育児の責任は男には無い。
つまり未婚のセックスは男に何ら責任は無いという事ですか。

921 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:47 ID:ArodxmUk

>>918
妊娠したら中絶するのが確かなら男にも責任はあるだろう。
しかし、責任の半分は負えない。それは責任逃れだからじゃなくて
事実上の「実行犯」に男はなれないからだ。

922 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 01:48 ID:IeFP9y14

すげえ考えだなしかし。

923 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:49 ID:CW1T9qCV

>>898
変だという理由がないので変じゃありません。

妊娠するのが女なら女が責任取れ。

妊娠するのがわかっている、いわば「セックスしたら妊娠するとう体質」の人間が
セックスするのだから自分で責任取れ。


自分の体質のことは自分で責任を取るべき。

924 ：エマ：03/08/31 01:51 ID:32x+MzkJ

責任はとれないけど　セックスはしたいの？＞all

925 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 01:51 ID:IeFP9y14

確かに、女性が全責任を負ったほうが
良くも悪くも結婚前にセックスする人は激減するね。

926 ：エマ：03/08/31 01:52 ID:32x+MzkJ

これでセックスはしないっていう人が多かったら納得もいくけど

927 ：猫：03/08/31 01:55 ID:sGXNcXOd

どこの国でも堕胎罪は女だけの犯罪になってる。
罪の性質からしても当然の話だろ。

928 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:57 ID:ArodxmUk

中絶することがあらかじめ確定しているならともかく
後先のことが不確かなのに責任なんて問えませんよ。
人殺しに使われた包丁を売ったとして、金物屋の責任を問えますか？

929 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:58 ID:8nuchmbY

女の責任と言うのが当然だろうな。
特に今のように女性だけでも一方的に中絶できる現状ならな。
両方に責任をと言う人間は、
もし妊娠した場合男性が産む事を希望した場合どうするつもりなんだろうな。

930 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:59 ID:DFL6P+rr

＞どこの国でも堕胎罪は女だけの犯罪になってる。

同意・不同意堕胎罪も業務上堕胎罪も全て女のみが罪に問われるのか。
はじめてきいた。

931 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 01:59 ID:CW1T9qCV

>>924
女がね。
男には責任ないから。


精子が侵入したら妊娠するという特異体質の女性が気をつけるべきでしょう？

蕎麦を食ったらブツブツがでる体質の奴が、みんなと一緒に蕎麦を食べる必要はない。

人に合わせて蕎麦を食べて苦しむ結果になっても本人のせいでしょう。

932 ：猫：03/08/31 02:00 ID:sGXNcXOd

>>927
オマエ馬鹿だろ？

933 ：エマ：03/08/31 02:03 ID:32x+MzkJ

あ〜あ　ばかばかしい　こんなクズな男どもがいるから女は苦しまないと
いけないんだよ　だったらセックスする前に彼女にそういいな！
大部分の女はセックスするのは両方の責任なんだから、責任をとってくれる
ものと思ってるんだから。まぁそんなこと言ったら誰もその人に抱かれたり
しないけど。

934 ：猫：03/08/31 02:03 ID:sGXNcXOd

>932は>930へのレスな

935 ：チキータ：03/08/31 02:03 ID:b6rfvN1X

>>920 = 安月
>騙す方が悪い、という考えは？
法律上の問題だ。結婚してない人間の自由恋愛は保障されている。
騙す、騙されるという問題ではないのだ。そんな相手を見抜けなかった落ち度と
言うもの…　だからこそ、スーフリみたいのが、いい思いできたんでしょ？

936 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:05 ID:8nuchmbY

>>933
おいおい。
クズと言うのは堕胎をするような女に言ってやれ。
女は苦しまないとって馬鹿か？
自分がＳＥＸしたから妊娠したそれだけのことだろ。
自分の行動の責任ぐらいとれ。

937 ：チキータ：03/08/31 02:05 ID:b6rfvN1X

>>933 = エマ
>あ〜あ　ばかばかしい　こんなクズな男どもがいるから女は苦しまないと
だから、なんで、実際に中絶させた奴じゃなくて、中絶を悪いと思っている人間が
クズになるんだよ？　実際、中絶させてる奴の方が、ここのスレででるような考えなんて
持ってないだろ？

938 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:05 ID:CW1T9qCV

>>933
思い込んでいるから悪い。

言われる前に気づけ。

依存女が。


「万引きは犯罪です」って張り紙されないと理解できないのが女だからな。

939 ：猫：03/08/31 02:05 ID:sGXNcXOd

騙すも騙さないも、女が堕胎しなければ子供は氏なずに済むわけだからな。
実行犯が罰を受けるのは当然の話じゃないか。
随分続いたスレだが、ようやく結論がﾊｷｰﾘしたな。

940 ：チキータ：03/08/31 02:07 ID:b6rfvN1X

エマみたいなバカがいるから、世の中やったもん勝ちになるんだろうな。
表層だけ責任とると言って、妊娠させたらおろせって言うのが、一番いい、って
言ってるようなもんだからな。

そんなに責任とりたくなければ、恋人だろーが、しなきゃいいじゃん、ってのは
エマの脳内にはないんだろうな、バカ女だから。

941 ：チキータ：03/08/31 02:09 ID:b6rfvN1X

エマみたいなバカ女は
「もてる奴ほど男尊女卑」
って現実を知らないと思われ…　寧ろ、

942 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:10 ID:ArodxmUk

>>933
>あ〜あ　ばかばかしい　こんなクズな男どもがいるから女は苦しまないと
いけないんだよ

伝家の宝刀、女の得意技ですねｗ
命の尊厳を考えると、中絶した本人が最大の加害者なんですけど。
命の尊厳を無視すれば、中絶は単なる自己責任。加害者はいません。

943 ：エマ：03/08/31 02:11 ID:32x+MzkJ

セックスしたんだから　男にも責任があるのは当然でしょ
それを男にはないというやつは　ただの自己中！
じゃあセックスすんな！

944 ：猫：03/08/31 02:13 ID:sGXNcXOd

>>943
堕胎すんなよ、馬鹿（呆

945 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:13 ID:IeFP9y14

結論は
女性の方々、結婚前のセックスはしてはいけません。
ってことか？

946 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:13 ID:ArodxmUk

>>943
だから生まれてこなきゃ責任は発生しないんだってーのｗ

947 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:13 ID:CW1T9qCV

>843
セックスしただけですが?

妊娠したのは女の「妊娠する」という「体質」の責任。

現に男性はセックスしても妊娠しません。

948 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:14 ID:8nuchmbY

>>943
中絶するのにセックスして妊娠した馬鹿女が自己中なんだよ。
男にも責任の一端があるが一番の責任はやはり中絶した馬鹿女にあるんだよ。
無理やり中絶させる事は出来ないだろ、
無理やり産ます事も出来ない。
最終的に子供を生かすか殺すか女に決定権がある。
当然決定権がある女に責任がある。

949 ：エマ：03/08/31 02:14 ID:32x+MzkJ

してない！勝手にきめんな　バカ！！！！＞猫

950 ：チキータ：03/08/31 02:15 ID:b6rfvN1X

>>943
>セックスしたんだから　男にも責任があるのは当然でしょ
だから、女が拒否すりゃいいだろ？　拒否したのに、無理やりやられたのなら、
現状の法律では恋人だろうが夫婦だろうがレイプになるんだからさ。
そもそも、女性は妊娠する（できるから）こーゆー風に保護されてるわけ。
違うか？

951 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:16 ID:DFL6P+rr

最終決定権があるのはどう考えても医者だろう藁

952 ：エマ：03/08/31 02:17 ID:32x+MzkJ

じゃあ男もセックスすんな！！！責任とれないのに　したいとか言うな！！

953 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:17 ID:DFL6P+rr

日本では夫婦間の強姦が成立した判例などないな。
恋人関係でもほぼ合意と見なされる。

954 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:17 ID:IeFP9y14

>>949
まあまあもちつけ。

955 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:18 ID:8nuchmbY

>>945
もしどうしてもしたいならもし出来た時に産める状況かどうかしっかり把握し、
避妊の知識をしっかり持ってからと言う事だろうな。

特に父親が誰かわからんなんてふざけた状態には、
絶対にすべきではないな。

956 ：チキータ：03/08/31 02:20 ID:b6rfvN1X

>>952
>じゃあ男もセックスすんな！！！責任とれないのに　したいとか言うな！！
そんな、責任取れないような奴とすんなよ、バカ。
した時点で、女の負け

957 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:21 ID:CW1T9qCV

>>951
違う。

医者は「もし堕胎を断ったらわざと流産しようとして死んでしまったらどうしよう」って

思うだろ。

958 ：エマ：03/08/31 02:21 ID:32x+MzkJ

男は責任とるつもりもないのにセックスする！おかしい！自己中！

959 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:22 ID:IeFP9y14

>>955
ふむ。なるほど。
ただ、責任という話ではないんだけど
産めるかどうか不確かな状況でセックスしたがる男ってのもどうかと思うんだよね。
蕎麦の例で言うと、相手がアレルギーなのを知ってるにも関わらず勧めるってのは
人間的にどうかと。
「責任」はないのかもしれないけどね。

960 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:22 ID:8nuchmbY

>>951
医者が産むように決定できるか？
お前は馬鹿か？

961 ：エマ：03/08/31 02:24 ID:32x+MzkJ

じゃあここにいる人は責任とれないようなヤツなんですね＞チキータ

962 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:26 ID:8nuchmbY

>>959
無論まったく責任がないわけではない。
＞不確かな状況でセックスしたがる男
これが問題と言うのも良くわかる。
だが最低限の自衛によって大部分が防げる。
中絶は出来た命を殺して自分の体も傷つく。
もう少し考えるべきであろう。

963 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:27 ID:CW1T9qCV

>>961
責任のない奴。

964 ：チキータ：03/08/31 02:27 ID:b6rfvN1X

>>エマ
>男は責任とるつもりもないのにセックスする！おかしい！自己中！
そんな男を受け入れたのが、未婚の堕胎女でしょ？

>じゃあここにいる人は責任とれないようなヤツなんですね＞チキータ
知らんよ、私は恋人いないし。だけど、いたとして、相手が非処女で結婚するまで
したくないと言えば、別にしなくてもいいよ。

965 ：チキータ：03/08/31 02:28 ID:b6rfvN1X

>>959
>産めるかどうか不確かな状況でセックスしたがる男ってのもどうかと思うんだよね。
そーゆー男がもてはやされてるのが、問題。そして、もてはやしているのが、
女性でしょ？　

966 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:29 ID:8nuchmbY

>>959
それとな、最初にも書いたが。
今はかなり産む産まないが女性の自由となっているだろ。
男性側の意思が尊重されにくいと言うのもある。
例え男性側が責任とるつもりがあっても、
女性側が勝手に堕胎して来てしまったら終わりなのだ。

967 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:29 ID:IeFP9y14

>>961
とにかくもちつこう…
感情的になっとるです。

968 ：エマ：03/08/31 02:29 ID:32x+MzkJ

そんな男を受け入れた女が悪いんですか？
なぜ男は悪くない？＞チキータ

969 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:33 ID:IeFP9y14

>>8nuchmbY
なるほど。堕胎が女性の自由というのは納得いかないですね。
自由に責任が伴うのは必然か…。

970 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:39 ID:MaQaQ4Tm

＞あ〜あ　ばかばかしい　こんなクズな男どもがいるから女は苦しまないと
＞いけないんだよ　

堕胎罪の主体が女性に限られていることなど、
映画のレディースデーに比べればよっぽど合理性が
あると思われますが。

権利は黙って享受し、義務（責任）の履行は男性にも
共同で負えと言う。　

あのですね、残念ながらもうバブルは終わったんです。
若い女性が最強の生物だった時代は終わったんですよ。
「アッシー君」も「みつぐ君」も「ベンリ-君」ももういません。
もちろん「王子様」など存在しません。

そろそろいい加減、依存体質を捨てて「自己責任」と
「権利と義務」について考えてはいかがでしょう？

夢見る頃は終わったのですから。

971 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:39 ID:IeFP9y14

だらしない男がいるのは仕方が無い。そんな男達に責任がどうだとか言っても無駄だし
その人たちを教育するよりも、一般の女性たちが賢くなる方が早いので
頑張ってください。
というのがチキータさんの言い分か？

972 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:40 ID:ArodxmUk

胎児殺しができない男の責任は道義的なもの。
道義的責任とは本人自身の表す誠意の問題。
他人がとやかく言う筋の話ではない。
違う意味で、斜め上の国にも言いたいがｗ

973 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:40 ID:CW1T9qCV

自分の体のことを自分で管理する。

これ、当たり前。

妊娠するという体質を持っているにも関わらずセックスした女が悪い。


心臓が悪いのにみんなが楽しそうだからと冷たいプールに飛び込んで死んだとしても
本人の責任ですね。

974 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:41 ID:8nuchmbY

>>969
その通り。自由があるからには当然義務や責任が伴う。
男にもっと責任と言っている人間が、
女性の選択権がせばまることを含めた上で発言しているとは思えない。

975 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:41 ID:IeFP9y14

>>970
それだと、男にもセックスする権利があるんだから義務も負え
ということになりますが…。

976 ：チキータ：03/08/31 02:42 ID:b6rfvN1X

>>968
>そんな男を受け入れた女が悪いんですか？
>なぜ男は悪くない？＞チキータ
自己責任だから。少なくとも、私は、堕胎したことのある女性は恋人にしたくないし、
結婚したいとも思わない（まあ、どうせ、恋人もできないだろうし結婚もできないだろうけど）。
そんなに、男が悪いと思うのなら、ここのスレの人を責めるより、実際に堕胎させてる男性を
責めた方がいいと思う。あなたの考えを、もう一度お聞きしたい
堕胎は女性の責任だと思ってるけど堕胎させてない男性と、堕胎は両者の責任だと思ってるけど
何回も堕胎させてる男性、どちらを責めるべきだと思う？　そーゆーことだよ。

977 ：エマ：03/08/31 02:42 ID:32x+MzkJ

＞970　妊娠したのは男と女の責任　これ当然！

978 ：チキータ：03/08/31 02:44 ID:b6rfvN1X

>>971
ん、ま、そーゆーもんかな？　極端に言えば、するってことは、妊娠するリスクが
あること、ってのは、誰もが判ってると思うけど、その後相手がとんずらこくリスクも
あり、その時に、自分だけ責任を負ってもいいぐらいは思っておけ、ってことかな？

だから、私は、既婚者の夫婦の堕胎は、別に可だと思ってるよ。

979 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:45 ID:ArodxmUk

>>975
男には産ませる権利もなければ
たとえ認知したとしても婚姻関係になければ
養育費は取られても親権すらありませんね。

980 ：エマ：03/08/31 02:46 ID:32x+MzkJ

＞976　堕罪は女性の責任だと思ってるけど堕罪させてない男性のほうが
いいです！　でも堕罪は女性の責任だと思ってるうえに堕罪させる男を
私は許せないのです。

981 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:47 ID:IeFP9y14

>>974
ふむ。俺としては当然、男性の責任を増やすと同時に男性にも堕胎の決定権を与えるべきだと思いますけどね。
生まれる前だから父親だという証拠が無いので難しいですけど。
女性が、自分の体なんだから堕胎も自由だと言うなら
堕胎の全責任も負うべきですね。

982 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:49 ID:CW1T9qCV

どうして女はセックスすると妊娠するという特異な体質なのにセックスするの?

無責任じゃない?

983 ：チキータ：03/08/31 02:50 ID:b6rfvN1X

>>980
>堕罪は女性の責任だと思ってるけど堕罪させてない男性のほうがいいです！　
>でも堕罪は女性の責任だと思ってるうえに堕罪させる男を私は許せないのです。
堕胎は女性の責任だと思ってる奴は、真面目な人が多いと思うよ。だから、下の
人間と、重なることはないと思うよ。

984 ：エマ：03/08/31 02:50 ID:32x+MzkJ

＞982　何で男は責任とるつもりもないのにセックスしたがるの？

985 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 02:51 ID:IeFP9y14

>>973
そりゃ女がセックスしたいと言い出したなら女の責任だが。

986 ：エマ：03/08/31 02:52 ID:32x+MzkJ

＞983　でも実際妊娠が発覚すると逃げる男が多いのはどうしてでしょう？

987 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:52 ID:CW1T9qCV

>>984
責任はないし、気持ちはいいからでしょ。
でも男女平等なんだから

「私はセックスすると妊娠する体質なのでお断りします」

って言えばいいじゃん。


下戸のくせに対等な人間に居酒屋に誘われて断りきれずに酒を飲むのは本人の責任。

988 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:54 ID:8nuchmbY

>>981
理想としては良いかもしれないが現実的に男性が決定権を持つのは、
非常に難しいであろう。もし意見が分かれた場合には？とか、
産んだ時にもし父親を間違っていた時の女性の罪は？とか、
法で規制するには難しい問題が多すぎる。
話し合いや裁判で解決するにしても、
もし中絶と言う手段をとるのなら時間を急ぐだろうしな。
女性は自分が持っている自由に気がついていないことが多い。
また自由には責任が当然ついてまわると言う事もな。

989 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:54 ID:CW1T9qCV

>>985
断ればいいじゃん。

困るなら断る。

困ることがわかっていてやるなら本人の責任。



誘われたからってホイホイついていくあの漫画と同レベルなのが女。

990 ：エマ：03/08/31 02:55 ID:32x+MzkJ

＞987　ほらやっぱりただ男は自己中なだけじゃん！

991 ：970：03/08/31 02:56 ID:MaQaQ4Tm

>男にもセックスする権利があるんだから義務も負え
>ということになりますが…。

セックスの決定権も女性が握っていると思いますが（苦笑）。
仮にセックスする権利はあったとしても、
堕胎する権利はないでしょう。
同意書云々の話も前に出ましたが、あんなもの形式上のものですし。

堕胎する権利がないのだから　堕胎の責任も負わない、それだけ。

とはいえ妊娠させたのは事実なワケで　道義上の責任は負うべき。
具体的には、堕胎にあたる手術費用を分担したり、
堕胎後のパートナーの精神的ケアであったり。

そういうワケで、「責任は半分ずつ」などとのたまう女性には
「甘えるんじゃない！」と言いたいし、「男には何の責任もない」
という男性にも「それも違うだろう」と言いたい。

あえて数値化するのもオカシナ話だが、女：男で責任は（８：２）
もしくは（７：３）といった所が落としどころであろう？

992 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:56 ID:CW1T9qCV

>>990
自己中は別に責任のある無しとは関係ありません。

自己中に付き合わなければいいだけ。

993 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 02:56 ID:ArodxmUk

>>981
男性の責任を増やすというのなら、女性が中絶を望んでも、
男が希望するなら強制的にでも産ませるということだよな？
男が妊娠させたと言うなら、子供をよこせよ、となる。
そうじゃなきゃ辻褄が合わないだろう。

994 ：チキータ：03/08/31 02:57 ID:b6rfvN1X

>>986 = エマ
>＞983　でも実際妊娠が発覚すると逃げる男が多いのはどうしてでしょう？
そんなだらしない男を選んだほうが悪い。その前に、そーゆー男性は、堕胎は
女性の責任だ、と主張しているタイプでしたか？　そうじゃなくて、自分が
責任とるみたいなことを言うタイプでしたか？

995 ：エマ：03/08/31 02:59 ID:32x+MzkJ

＞994　知りません！そんなだらしない男のほうが悪くないですか

996 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/08/31 03:00 ID:IeFP9y14

私用で抜けます。話したいことは有ったが…機会があればまた今度。
では

997 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/08/31 03:01 ID:hR3wHrxe

このスレの男はただの女性嫌悪虫

998 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 03:01 ID:CW1T9qCV

女はなぜ自分の特異体質を人のせいにするの？

男の寿命が短いのは女のせい？

女のために必死に働いて納税してきたせいだから、夫が死んだら後を追って一緒に死んでくれるの?


男の寿命が短いという体質も、女の妊娠するという体質も、本人が責任取れよ。

人のせいにするなよ。

999 ：チキータ：03/08/31 03:01 ID:b6rfvN1X

>>995
>知りません！そんなだらしない男のほうが悪くないですか
だらしない男は悪いよ。でも、中絶が女性の責任だ、といっている男性が
だらしない男性で、中絶は両者の責任だ、と言ってるのが誠実な男性かは、
また別では？　寧ろ、口先だけで、両者の責任、と言うだけなら、誰でも
いえることですが、それでも言って欲しいんですか？

1000 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/31 03:01 ID:8nuchmbY

>>996
おつかれさん。
なかなか面白かったよ。

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