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マック(マクド)は男性差別を理解できないPart7

1 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :03/08/30 02:12 ID:wc3zdbK6
とりあえず今マックスレ6に書き込めない上にマックスレ6は町田店の名前を間違えてるので
先にPart7立てます

マクドナルドは男性を排除するフロアを設置しています

三宮店の女性占領フロアはなくなりましたがその理由は単に
「近くのマックが潰れたから」でした。
 そして町田北口店はいまだに差別フロアを継続しています、三宮店だけって言ったのに…
他にもあるかもしれません

経営戦略という言い訳は通用しません。
男性専用ゴルフ場などが森山法務大臣の「女性差別」と言う抗議によって潰されました。
なんで男性排除で利益が上がると思うのですか?(マクド赤字ですが)
「男共には受けられないサービスっ・・・! 私は優遇されるべき存在っ・・・!」
という差別意識以外あり得ませんね、差別を助長する経営戦略です

男性がキモイから・男性の目を気にせず安心等の差別発言はもうスルーしましょう
差別企業に金を払うのは自分も差別者になるのと一緒です

日本マクドナルド
http://www.mcdonalds.co.jp/
お客様相談室   ご意見・ご質問
https://www.mcdonalds.co.jp/cgi-bin/cservice/form/form.cgi

過去スレ、マックへの質問と回答、占領フロアの画像等は>>2-10

2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 02:14 ID:bDvhUsM9
2?

3 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :03/08/30 02:14 ID:wc3zdbK6
過去スレ
このスレは常時ageでお願いします

【差別】 マクドナルド 【女性専用】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036727622/
マクドナルドの女性専用フロアは差別か?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036736661/
マック(マクド)は男性差別を理解できないPart3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051345992/
マック(マクド)は男性差別を理解できないPart4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053242537/
マック(マクド)は男性差別を理解できないPart5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056232381/
マック(マクド)は男性差別を理解できないPart6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059915700/

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 02:15 ID:wc3zdbK6
返信全部貼っておこう

525 :キャワラ☆会員番号69 ◆VDttN6E6rQ :03/05/08 20:51 ID:E6i0Ogik
マクドナルドから返答が来ました。

同料金で、同サービスが受けられないことは差別だと言うことと。
一般フロアが混んでいた場合、男性は女性専用フロアに座れるのか?ということに
ついて、聞きました。

(σ´∀`)σゲッツ様

平素よりマクドナルドをご利用頂き、誠にありがとうございます。
また、弊社開設のホームページをご閲覧下さり心より御礼を申し上げます。
(σ´∀`)σゲッツ様からのメールを拝見させて頂きました。
以前は土、日も実施しておりましたが(σ´∀`)σゲッツ様がご指摘されました問題が発生致しましたので、
現在は「女性専用フロアー」は4階とし平日のみの実施と致しました。
平日に関しましては1階、2階、3階の客席が満席になることはございません。
従いまして男性のお客様にご迷惑をお掛けすることは全くございませんので
関西にお越しの際には安心してご利用頂けますよう宜しくお願い申し上げます。


5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 02:15 ID:wc3zdbK6
769 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/09 21:37 ID:FxkzyoYD
私宛にいただいたマックの返信です。
性差別に心を痛める男性の訴えに対し、冷たいものでした。

まず継続か廃止については女性・男性にかかわらず
消費者のご意見や満足渡で判断し、
現在は担当部では継続という判断でございます。

(他に女性専用フロアのマックはあるか?)
日本では三宮センター街店の一店舗のみでございます。
今後このような形式の店舗を拡大する予定はございません。
ご納得頂けないとは重々承知しておりますが何卒ご賢察の程お願い申
し上げます。

尚、何度もご返事を頂き誠に恐縮しておりますが、
この件に関しましては今回が最終回答
でございますのでご承知置きくださいませ。


6 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIaGlSZU :03/08/30 02:17 ID:73UmRHnt
必要の無い女性専用に抗議を!!

マクドナルド女性専用フロア(写真:町田北口店)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm
東京上野ABAB女性専用椅子
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/ababisu01.htm

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 02:17 ID:wc3zdbK6
186 :
先ほど法曹界の友人に確認しました、
友人関係を利用して相談料無料で。
友人の見解では差別にあたるのではないか。(見解は個人により異なる場合がある)という事
ただ法律は、社会の声というか世論で左右されやすく、
今現在の世論では女性に有利らしい。

女性専用車、女性専用フロアなど一つでも法律で解消できれば
あとは芋ズル式に解消に向かうとも予想してた。

今は苦情の電話なり、署名なり男性差別を声にするしかない。
社会に訴えていくしかない。
これは私、176の見解


8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 02:18 ID:wc3zdbK6
130 名前:yu ◆d.u.5.e.e. [age] 投稿日:03/08/06 16:08 ID:dxI6xWo9
女性専用フロア廃止の理由ですが三宮にもう1店舗、同規模の大型のマックがあったそうなのですが
そちらが閉鎖してしまったためセンター街店にお客さんが以前より多く来るようになったそうです。
そのため、女性専用フロアがあると一般席が混雑して男性客や家族連れが迷惑なので
「すべてのお客さまに平等に」という理由から廃止することにしたそうです。
これまで男性客にご迷惑をかけて申し訳なかったと言っていました。

認識不足からの男性排除で悪意はなかったという印象を私は受けました。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 02:22 ID:wc3zdbK6
>>8でyuさんが得た回答は電話によるものです

町田店の占領フロア追加情報ですが
監視カメラなどはありませんでした

町田には駅のそばにマックが4つもあるので偵察時は気を付けて下さい
小田急線町田駅のそばです



10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 04:17 ID:ZJgDy2zZ

ったく、マックというヤツは・・・・  プッ

11 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/08/30 07:38 ID:73UmRHnt
こっちはパート6終わってから使いましょ

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 23:33 ID:4QdpSSez
         i::/:::;':::::::::::::::;:::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::';::::';::',
        .i::!:::::!::::::::|::::::i:::::/|:::i::::::::::::::::::::::::::::::::::;':::::::::::::::::::i:::::i:::i
        . |::!:::::i:::::::::i::;;r|''/'''i'7';:::::::::::::i:::::::::;;i,__/|:::::::::::::::::::i::::::!::|
       i:::!:::::';:::::ト、:::;;l,--、|i .';:::::;::::/::::;:::://`ト、::::::i::::::::!::::::!::i
        i::::'、::::`ーi r'";;;;;;;;Oiヽ.ヾハ/レ'レ',,.-、、/!::`ソ:::::::ノ::::::;':;'
,,.、     ,'::::::i\::::::|l l:;;;;;;;;;;;;;;l       r';;;;;;;Oヾレ'!::/::::::/:;'
i, `ヽ、 /ノ|:::'、 \、 ゝo;;;;;;;ノ       |;;;;;;;;;;;;;;! i .|"::::::;r'::::i
. `ヽ、 \  .レviヽ、,,!  ``'''''"   ,.     ゝo:::::ノ ノ/:::::;:イ::::::;'  
    \ \  |:::ノ|:'、        r---,   ```" _,r'-''" /::::::! 
    .ゝ-=ーく ̄`',r\     |  ./       /‐-‐'"::ト、::|    < 良スレの予感♥
    / -─-、 `7 '、`"レ-、,  `ー'     _,,.r'"ハ::::/レ' `ヽ
    ! -─-、`)   '、   |`''ー---‐ァi''"`"`_,,..-'r‐-、
    `、 ,r-、ノ 、  ト--‐'"i`''ー-ii''" | ̄ ̄    |: :', `ヽ、
      `、     ', i'ー-、    r'⌒`ヽ,   __,,..-': :,!   `、
      \_.   <  ヽノ. |フ   !: : : : : :!   `''ーァ: : i    .',
      /、,\.  ,,.r'"  ヽ、  i、 : : : ノ`!    ,!: : ;'  `、,,..',
      'ーァ ``''''''"     /`!  i``'''"  `、 _,,ノ: : /   ヽ、`\
      /       ,,.r''"  '、,,,__|  `、,'   `、: : : /`、    \ j     
      ``T''ー--‐''"     '、: :|   '、


13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :713:03/08/30 23:37 ID:7m6Y6aRi
中根かすみ

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 04:52 ID:BSw53ZmX
>>6の写真見たけど、ヒドイなマック。だめだこりゃ!

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 13:54 ID:T3Mhlovi
>>1
>マクドナルドは男性を排除するフロアを設置しています
>三宮店の女性占領フロアはなくなりましたがその理由は単に
>「近くのマックが潰れたから」でした。
> そして町田北口店はいまだに差別フロアを継続しています、三宮店だけって言ったのに…
>他にもあるかもしれません

各店舗で勝手にいろいろなサービス(男性差別含む)をやってて、マック自身も
どこの店舗で何をやってるか把握してなかったりしてな(笑)

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 14:16 ID:Z+l1sf9u
>>6
これマジかよ?
そのうち水飲み場も男女別に分けられるんじゃないか?
少し前までのアメリカみたいに

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 14:21 ID:3egFc4JX
1.お食事の時間は30分以内とさせていただきます。
2.お水の無料サービスはひかえさせていただきます。
3.飲食物の持ち込みはご遠慮願います。
4.未成年者の喫煙は警察に連絡させていただきます。






これって、裏を返せば、町田店は

水や持込の飲食物で、タバコを吸いながら、長時間ねばるDQN高校生の巣窟ってことかも

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 16:02 ID:Igla77qy
>>17
>そのうち水飲み場も男女別に分けられるんじゃないか?

男女別に分けられるならまだしも、女性専用と男女共用に分けられたりしてな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 16:48 ID:7dfP7Wmn
>>11
モチエモンに反抗してあげてみる

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 19:34 ID:7kArb5UL
>>21
おまい、モチえもんに反抗するために上げたのか?

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 20:08 ID:mU4qyCw3
>>20
それも女性専用はえらく綺麗に
作るんだろうな。
なんといっても女様が使うんだから綺麗じゃないとなw

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 20:18 ID:7kArb5UL
>>20>>23
糞マックならやりかねないぞ!
「男性の目を気にしないで水を飲みたい。」ってか。プッ

25 :ニャントラ ◆FeelingXPg :03/09/01 02:10 ID:H7iMALEt

つーか、別にンな騒がなくても売上落ちたら自然と無くなんでなぃ?
まあ・・・逆に売上上がったらドンドン増えんだろーけど。w

なんつったってここは資本主義の国ジャポーン。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/01 02:48 ID:yMRRBX3O
>>25
ここのスレで問われているのは企業倫理だけどな。
専用フロアがあるから売上が上がる下がるってのは
このスレでは2次的解釈でしかない。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/01 19:14 ID:PHIMDgXG
>>25
男性差別に抗議して、差別をなくすことが大事なんだよ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/01 23:50 ID:5Z+sIE1r
マクドでは、食べない。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/01 23:52 ID:iTboZTox
不買運動継続中

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/02 18:05 ID:r+AdmtN+
>>14
??

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/02 18:28 ID:nLSnVNJB
>>16
>各店舗で勝手にいろいろなサービス(男性差別含む)をやってて、マック自身も
>どこの店舗で何をやってるか把握してなかったりしてな(笑)

たぶんそうだろ。プッ


32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/02 21:59 ID:V8AYZ5zN
>>(σ´∀`)σモチえもん
カキコする時は上げなさい。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/02 22:15 ID:daZHo8UN
マクド経営不振アゲ

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/02 23:09 ID:Buc3fT6y
マックは経営不振が続いても、男性差別を続ける気か?

35 :ニャントラ  ◆FeelingXPg :03/09/02 23:14 ID:QuJpR6Dq
>>26-29 そっかぁー。
俺はあんまそーいうの気になんない方なんで買っちゃうかな。。。。
(スンマソンw)
ただ、議論以上に実際に行動すんのって大事な事だと思うし、
企業を動かすのはスタッフでなく消費者でなくちゃいけないとは思うんで
信念があるならぜひそれを貫いて頑張ってください。


36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/03 01:24 ID:Nd4kgN58
神戸・三宮のマクドにおける女性専用席は、チン港学園の生徒が付近の女子高生に
片っ端から手を付けることが問題になったからではないか(別スレだったか)?

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/03 01:29 ID:BDuKYxua
ってか女を差別するのはわかるが、男性を差別するというのはいったいどういう神経しているんだ?


38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/03 04:16 ID:zUsN3ZQv
>>36
もしそれが女性専用フロア設置の理由だったとしても、
そんな理由は正当化できるわけなく、不当な男性差別であることに変わりはない!

39 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIaGlSZU :03/09/03 04:32 ID:8fEs1gcp
>>37

へ?どういうこと?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/03 04:42 ID:SSzyENom
>>39
このスレが今あなたを呼んでいる!

(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIaGlSZUについて
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062160080/

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 10:30 ID:e3+oBZJy
>>40
age

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 21:55 ID:5dLBf8AX
女性天国の現状を若者風に言えば「女って楽してない?そのくせ態度
でかくない?」になるであろうか。
日本は女性天国である。あなたの両親を見ると言い、首都圏の平均
的な家庭であなたは男の大学生だとする。両親は45-50であろうか。
あなたの父は生き生きと生活してるであろうか?もしかしたら、父親の
様子を見ようにも、父親は朝早く出勤し、深夜に帰宅するのでほとん
ど顔を見ないのではないだろうか?たまに顔を見ると酷く疲れていて今
にも倒れそうではないだろうか?はたして、あなたは父親のようになり
たいであろうか?
母親はどうであろう?あなたは母親が酷く疲れた様子を見たことがある
だろうか?母親は倒れそうであろうか?家事を楽々こなし(当たり前で
ある。今の家事は仕事ではない)、気分転換のパートをこなし、ブクブ
クと太っているのではないだろうか?
朝のRUSH時の通勤電車に乗るといい、これに父親は毎日乗ってい
るのだ。平日のファミレスに行くといい、暇をもてあました主婦で一杯
である。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 21:55 ID:5dLBf8AX
ある女子大生がネットで面白いことを言っていた。「男は働くのが仕
事。女は家庭を守るのが仕事」家庭を守る?家事と子育てのことであ
ろうか?現代では家事は労働ではない。昔は、炊事・掃除・洗濯は立
派な労働であったが、今では炊事は炊飯ジャー・掃除は掃除機・洗
濯は洗濯機、全て機械がやってくれる。ただ、スイッチを押すだけで
ある。すでに労働とはいえない物を女はごまかして、さも大変なこと
のようにやっているのである。育児?3歳になれば保育園に放り込む
ではないか。子育てをしているのは3年間に満たない。ふざけたこと
に、彼女の考えの中には「女は働かなくていい」というものがあるので
はないのか?昔、(といっても30年前までは)、女性は立派に働いていた、
家事が立派な労働だったからである。ほんの少し前まで、女性は男以上に働いていたのである。



44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 21:56 ID:5dLBf8AX
あなたが、男なら、絶対に安易に結婚してはいけない。今の日本にお
いては「結婚して馬鹿を見るのは男である」あなたの両親を見れば分
かるであろう。どっちが馬鹿を見ているであろうか。どっちが楽をして
いるであろうか?毎日、父が死にそうな顔をして働いている横で、母は
TVを見ながらゲラゲラ笑っているのではないか?結婚をしない事の
デメリットよりも、結婚をすることのデメリット(恐怖)のほうが遥かに
大きい。一旦、結婚をしてしまうと、昔の名残(戦前)で日本の法律は
女を保護するように出来ている。離婚する際にも財産は半々である。
くれぐれも女に騙されて結婚することのないように祈るだけである。

 もちろん、今述べたような事を超えて結婚したいような女性が現れ
たら話は別である。しかし、そうでないのなら(なんとなく、結婚適齢期
だからとか、回りが結婚したからとか)結婚してはいけない。繰り返す
が、今の日本では、男にとって結婚生活は地獄である。父親の姿を
見ればいい。結婚十年目の先輩の姿を見ればいい。



45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 21:56 ID:5dLBf8AX
TVの草創期、40年前、女性は確実に迫害されていた。まだ、家父長
制の名残が色濃く残っていた。巨人の星の中に出てくる、星一徹を思
い浮かべるといい。昔の父親には飯が不味いといって、お膳をひっく
り返すの者もいた。一徹の妻は過労で死んだのであろう。昔は、女性の
ほうが過労死していた。それほど、家事は過酷なものであった。
加えて、子供を5・6人生んでいたから、子育ての過酷さは想像を絶す
る。更に保育園もなかった。毎日、戦場のような忙しさだった。
そのような状況であったから、TVは盛んに女性の地位向上のための
キャンペーンをはった。その流れで、時代が全く反対になった現在に
なっても、未だに女性差別発言には敏感である。自殺者の7割が男と
なった現代にあっては、男性差別にこそ敏感になるべきであるのにで
ある。これ以上、女性を保護してどうしようというのか?別に保護しなく
ても、自由気ままに毎日男をクソミソにしながら過ごしているではな
いか。TVでよく見かける発言に「女の子にそんなことするなんて」というものがある。
これが、逆ならどうであろう?「男の子にそんなことするなんて」おそらく、
「きもーい」で返されるであろう。(そもそもこんな発言自体存在しないが)
さんまの番組で馬鹿女がグダグダふざけたことを言っているのがある。
あの番組はつまり「男のここが駄目・嫌い」と言うことをしゃべる番組だろう。
これがもし、逆ならどうであろう?「女のここが駄目、嫌い」というものである。
おそらく、抗議の電話が殺到するだろう。
何故男女逆なら許されるのだ?男の事はどんなに馬鹿にしてもいいのか?


46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 21:57 ID:5dLBf8AX
はっきり言おう。現代の主婦は毎日遊んでいるだけである。昔の主婦
は違った。昔の家事は生半可な根性では勤まらないほど重労働であ
った。
 例えば、水汲み。もちろん水道など無いから井戸から汲み上げてい
た。毎日、10キロの水の入った水桶を何十回と持ち上げなければな
らなかった。井戸が近ければまだいい。井戸から離れている家にとっ
て井戸汲みは最も敬遠された仕事であった。水汲みが終わるとその
日の仕事は終わったと思えるくらいであった。
 次に、炊飯。これに使う水も井戸から汲んでこなければいけない。
更に、ガスもないから、火をおこす事からはじめなければいけない。

 洗濯は衣服を一つ一つ洗濯板にこすり付けてゴシゴシと洗ってい
た。冬場の洗濯は殺人的である。氷のような冷水で1時間以上洗濯
をするのである。
 昔は大家族であったので、仕事量も半端ではなかった。これに育児
が加わるのである。育児も一人二人ではない。5・6人の子供がいた
のだ。更に、人間関係の面でも、姑問題・兄嫁問題は避けて通れない
ものであった。
 昔の母親は真に尊敬できる存在であった。殺人的な仕事量を黙々
とこなし、文句一つ言わなかった。60・70代政治家の方の持つ母親の
イメージは毎日家事と育児に追われて休む姿を見たことがないという
ものではないか?
 政治家の方は家事という言葉を昔のイメージのまま持っているので
はないか?現代において家事は労働ではない。
現状は狂っている。自殺者の7割以上は男。これ以上、現状を見過ご
すことはできない。



47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 02:05 ID:LnoEVHpp
487 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/04 17:20 ID:8v7vLaw/
>>477
>やっぱり女性からみると愉快でしかないんだね。
>フェミが女性の裸が映ると徹底的に抗議して、男の裸が映ってもまったく抗議しない理由がわかったよ。

愉快だから高視聴率を稼ぐんですよ。


488 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/04 17:21 ID:8v7vLaw/
>>478
>「バラエティー番組で、男性が性の侮辱を受けているのについて」は笑えて、
>「バラエティー番組で、女性が性の侮辱を受けているのについて」は不快に思うだなんて、
>フェミの考え方と何らかわらないじゃないですか?

フェミの考えというより女性の視点で面白いのだと思います。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 02:12 ID:LnoEVHpp
423 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/02 04:49 ID:1bHV5oSq
>>73 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/08/06 15:50 ID:dxI6xWo9
これは余談ですが「内村プロデュース」という深夜番組で番組蘭に全裸水泳と書いてたので気なって見て見ました。
そしたら多数の男性タレントが全裸で水泳したりして笑いをとっていました。
番組のはじめから最後までほとんどが男性の全裸ばかりでした。
もちろん陰部は修正していましたが男性を馬鹿にしているようなマークでした。
こういうモラルの無い番組は止めて欲しいですよね。本当に酷いと思いました。


・・・と、男性の味方を気取っていたyuさんなのだが、
最近はこういった発言をしはじめた。


>>320 :yu ◆d.u.5.e.e.
>あと、急所に運悪く鞭があたってしまったことを笑った件、その程度の謝罪ですむと思ってるの?
>yuさんがしたことは「男性軽視」だよ。

「すみませんでした」ではすまないのですか?
私は「男性軽視」で笑ったわけではありません。コント番組や野球の珍プレーなどで男性の股間にボールが当たった場面
を見て笑うのは男女関係なく普通ではありませんか?


結局は男性が恥ずかしい格好をしたり、痛い思いをしているシーンで
笑いを取っている番組を肯定しているらしい…


49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 02:14 ID:LnoEVHpp
495 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/04 18:29 ID:+QO5ccFd
またまた仰ってる事が二転三転
>>73>「内村プロデュース」という深夜番組で〜こういうモラルの無い番組は止めて欲しいですよね。
  >本当に酷いと思いました。(酷いと思います・・なんて言っちゃってます)

>>423>正直に申しますと「内村プロデュース」は楽しんで見させていただきました(楽しんでんじゃねーか)
   >「めちゃいけ」や「ぐるない」とかでも裸がたまにありますが女性としては結構愉快で楽しいものです。
   >男性の裸は非常に商品価値があると思います。
   (男性の裸は笑いとして価値のあるものという男性軽視を肯定する発言)
>>447>おそらく男性の生理をコントネタにしているテレビが原因だと思います。
   TVのせい?不快に思って抗議するどころか大笑いしたと思ったら、
>>468>ああいう報道が女性の誤解を招くのだと思いますが私はそのことを軽くは見ていません。
   と、またまた一転しながらも野球の珍プレーでは大笑い。そして、
   >彼らはプロです。コントの裸も野球の珍プレーも高額な報酬に含まれています。
   高額な報酬なら男性軽視はOK? で、ここに至ってまた
>>486>モラルに反する番組は規制するべきと考えています。
だって。更に、
>>488>フェミの考えというより女性の視点で面白いのだと思います。
 なになに結局、男性軽視は女性の視点からして面白いのですね?個人差でOK?詭弁もいいとこだね。
  >当事者たちがこんな感じじゃお客さんが笑っても
  ついでにあなたも、でしょ?つーか、それを珍プレーで笑いのネタ扱いにする事も問題なのでは?
  お客さんだって笑う人はそりゃいるでしょ?あなたは誰かがやってたから良いという発想がホント多いね。
 「男女平等」とか何とか言って、多く見られる世間一般女性よりたちが悪い。




50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 02:16 ID:LnoEVHpp
469 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/03 15:40 ID:9kGqIUWp
>>461
>>お笑いとして男性の裸は非常に商品価値があると思います。
>そうですか。あなたがどう思おうが勝手ですが、私はこの手の笑いは好きでないです。
>野球の珍プレーでも笑えないですね。当たってしまった人の苦痛をまず考えてしまう。
>人の不幸で笑をとろうとする卑劣な番組と思います。

仰る通りだと思いますが彼らはプロです。コントの裸も野球の珍プレーも高額な報酬に含まれています。
一般人が一生かけても稼げないほどのお金を数年(中には1年)で稼ぐのですから笑われるのも仕事だと思います。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 02:20 ID:LnoEVHpp
マック(マクド)は男性差別を理解できない ⇒ ○

yuさんは男性差別を理解できない ⇒ ◎

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 11:09 ID:fXCXuBG9
>>45
yuの人格と活動は関係ない

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 18:50 ID:TSQ8Zva1
所詮,yuさんは「広告塔」だもんな。
他でどんな男性蔑視してても構わないよ。

54 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/09/05 19:40 ID:662muq5N
yuさん叩いても何のプラスにもならないと思うが・・・
今は一致団結して差別に反対すべき。
小事にはこの際目をつぶって・・・

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 20:57 ID:TSQ8Zva1
524 :yu ◆d.u.5.e.e.

>>女性の認識として乳房は外観の重要な一部。睾丸は内臓の一部。という認識があるのは事実です。
>・・・などと考える女性をどう思いますか?俺は軽蔑しますけどね。

現実として乳房は外観だと思います。睾丸や卵巣は内臓だと思います。
これは医学的事実ですね。睾丸や卵巣は切除しても外観的には判断できません。
病気に対する精神的苦痛は同等だと思いますが容姿に対するショックは乳房切除が一番深刻ではないでしょうか?


>>54さん、
本当に男性差別を理解してないyuさんを、貴方は不快に思わないんですか?

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 20:59 ID:TSQ8Zva1
>>53で書いたようなことなら漏れもなっとくだがね。
ここにいるみんなは、yuさんを利用してるだけ?
それとも同志として活動を共にしてるノ?

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 21:48 ID:TSQ8Zva1
俺ならチャンと同志として認めた奴と行動を共にしたい。
たしかにyuさんは女性だから、男性差別問題を抗議するのに効果的だ。
しかし、肝心のyuさんは男性差別をきちんと認識していない。
それどころか、「差別だと感じるのは男女の脳の差」なんてほざく。

マックスレのみんなが、>>53で俺が書いたように「単なる広告塔」として利用するつーなら、俺はもう何も言わない。
でも、俺はそういったのは嫌だ。
だからこそ、yuさんの態度を改めてもらいたいんだ。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 22:16 ID:tJtSsVul
yuさんは我々の同志である。
>>47->>57のような小さいことは、気にすることもなかろう。
男性差別に立ち向かうために、大同団結すべき!!

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 23:05 ID:TSQ8Zva1
>>58さん、
ほう、他のスレで男性の羞恥心を理解しない、TVバラエティーにおける男性への性侮辱を肯定するyuさんを同志とな?

60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 23:14 ID:TSQ8Zva1
男性がTVバラエティーで玩具のように扱われたり、ましてや睾丸を失った人を笑いのネタにするような人が、「男性差別を訴える俺達の同志」とな?
随分と安っぽい同志でつね。
アナタ方の言う男性差別ってのは、マックの女性専用フロアーだけなんでつか?
マックの女性専用フロアーがなくなれば、それで納得なんでつか?

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 23:22 ID:SSgWtxCS
>>57
>しかし、肝心のyuさんは男性差別をきちんと認識していない。

行動自体は認める部分もあるのだから
認める部分は認めて、その上でしっかり認識させていくように
説得していけば良いのでは。
優遇が当たり前といってる馬鹿女よりはずっと納得させるのは楽だろう(と思う)。


62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 23:30 ID:hiTvDurp
>行動自体は認める部分もあるのだから
>認める部分は認めて

それがよい

>優遇が当たり前といってる馬鹿女よりはずっと納得させるのは楽だろう

あまいな。
そこいらへんの○○女の方がよっぽど素直で話せば分かるのかも・・

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 23:32 ID:TSQ8Zva1
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/l50

yuさんが納得させるの楽な女性だったら、こんなにスレが続きませんよ。
(上記スレ参照)

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 23:48 ID:O55VUDzs
>> ID:TSQ8Zva1
女が、キンタマ打って悶絶してる男を見て笑うのは当然でしょ!
あんた達男にとっては、yuさんと共にマックの男性差別を解消した方がいいでしょ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 23:53 ID:/QSGLq61
>>64
>女が、キンタマ打って悶絶してる男を見て笑うのは当然でしょ!

それは、「男が、レイプされて泣いている女を見て笑うのは当然」
と言っているのと同じです。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 23:59 ID:8ESylZmy
>>59
>ほう、他のスレで男性の羞恥心を理解しない、TVバラエティーにおける
>男性への性侮辱を肯定するyuさんを同志とな?

初めはそうだったが、議論が進むにつれ男性の羞恥心にも理解を示して
くれるようになったじゃないか。
それにマックの件だって、男性差別に抗議したところで、yuさんには
何のメリットもないのだぞ!?
yuさんのアンケートだって本来なら、我々の誰かがやるべきなのに。
yuさんはよく協力してくれているよ。文句を言うのはオンアダだ。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 00:02 ID:0e4uT2JY
>>64
>女が、キンタマ打って悶絶してる男を見て笑うのは当然でしょ!

あのー、女の生理を露骨に気持ち悪がっても当然か?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 00:41 ID:jyaDPj3b
>>64
死ね!

69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 00:47 ID:46Up2FOw
コテの話を延々と続けて
本題からそらそうとする人達のスレはここですか

70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 01:02 ID:iVrPageJ
本題の方はPART6でお願いします。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 02:22 ID:2/O9S5w1
>>69
正解。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 07:15 ID:LEJngKXl
今度はyu叩きか。
よくもあの手この手を使って・・・
このスレがそんなに邪魔か?
お前、この前不買運動を問題視してた奴だろ?
いいかげんにしろ

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 07:17 ID:2/O9S5w1
>>72さん
別にこのスレが邪魔な訳ではないですよ。
それにyuさん叩きはずっと昔からやっていますし。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 07:20 ID:2/O9S5w1
>お前、この前不買運動を問題視してた奴だろ?

ちなみに、これは違いますよ。
俺自身、不買運動には大賛成ですし。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 07:21 ID:LEJngKXl
そうなのか。ならいいや。
飯食ってくる

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 08:02 ID:2/O9S5w1
>>75さん
俺がyuさんを叩いているのは、あくまでも
「yuさんがしている男性軽視」が理由です。
ちなみに俺は、マクドの件で女性が立ち上がってくれたのは
嬉しく思っています。
しかし、だからといって他でしてしまっている
「yuさんの男性軽視」を黙認する程大人にはなれません。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 10:07 ID:dw1f6WY4
yuスレで話すべき事を他へ持ち込んで
やっぱりそらそうとする人達のいるスレはここですか?

78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 10:11 ID:PyHGl634
妨害君達がいかに妨害したところで不買運動はやめないよ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 13:13 ID:NBX9bUz+
>>ID:2/O9S5w1
yuさん叩きをやって、マックへの男性差別解消活動の妨害をしてるお前は、
フェミの回しモンか!引っ込んでろ!!

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 13:32 ID:7DA+zVfv
>>77さん
正解です。
でも、そらすのが目的ではありません。
あくまで、yuさんに改心してもらいたいだけです。

>>78さん
>>74で「俺も不買運動には大賛成」と書いてありますよ。

>>79さん
マックの女性専用が無くなれば、それで男性差別の全てが解決なんですかね?
・・・違いますよね。
だいたい、yuさん自体が男性軽視しているのに、
あなた達は「同志」としてそれを注意しないのですか?

81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 17:35 ID:BnCrCZXD
>>80
ここでyuさん叩きをすべきではない。yuさんの人格攻撃をするよりも、マックの
男性差別を解消させる方がはるかに優先順位が高い。

82 :78:03/09/06 22:33 ID:PyHGl634
>>80
だれも貴方にレスはしていない

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 22:59 ID:Vb4A9oc/
とりあえず、喧嘩はやめようぜ。
マックの女性専用フロアーなどというふざけたサービスに怒ることが先決。
いつまでも争っていてはフェミに付け入る隙を与えてしまう。


84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/06 23:03 ID:/5u0X6Ss
>>81
>>83
同意。
つうかyuが気に食わない、説得も無理と思うなら
とりあえず言葉は悪いけど、
「ある目的を果たすまでの一時的な同盟」
とでも思っていれば良いのでは。


85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/08 19:27 ID:2fo1DY/r
アップルパイを自主回収 マック、指定外着色料で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000158-kyodo-bus_all

 日本マクドナルドは8日、ホットアップルパイの一部に食品衛生法で認められて
いない着色料「アゾルビン」が使用されていたことが分かり、自主回収すると発表
した。
 このパイは米バマ社が中国・北京の工場で生産、日本水産が輸入している。着色
料を一切使わない契約で2000年5月から取引を始めた。通関手続きなどで、今
年7月18日から販売した約45万個にこの着色料が使われたことが今月5日に分
かり、販売を中止。地域別に並行して仕入れている国内メーカー製に全量を切り替
えた。
 対象のパイは関東以北と沖縄の計15都道県で販売された。既に食べた利用者が
大半だとみられるが「欧州などでは使用されており、健康への影響はない」として
いる。
 日本マクドナルドは「ご迷惑をかけて深くおわびする」としており、現品かレシ
ートを送れば商品券と送料を返す。問い合わせ先はお客様サービス部、電話012
0(010)916。(共同通信)
[9月8日18時58分更新]

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/08 20:06 ID:2XL3kUCX
yu叩きはyuスレで。
少なくともここでは同志として快く労をねぎらおうや。
恐らく今回で一番の功労者だよ。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/09 00:44 ID:1S6VGwNz
>>85 レシートを送れば返品とか言うけど、マクドの店によってはレシートを渡さない店も
結構あるぞ。…ってことは、いつぞやの北海道のスーパーでの釣り銭返金騒動みたいに、
とてつもない祭りになるかもしれんな。「欧州などでは使用されており、健康への影響は
ない」という逆ギレぶりも噴飯ものだ。「オランダではクスリが認められているから、
日本でも認められて当然」にも通じる無法ぶりに呆れ返る。

88 : ◆1An.Y7.omE :03/09/09 06:44 ID:dEl3u7QB
現品を持ってる香具師はまずいないだろうね。
レシートもそんなに保管はしないし。
どうなる?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/09 23:30 ID:swpctlom
安全なハンバーガーを売っているようまCMを出したのはどこの会社だったかな。
相変わらず。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/09 23:47 ID:0MWs2E+t
ハンバーガーは安全だと言ったけどほかが安全とは言ってない、
なんて言い訳するんだろうか?
その前にあのCM自体、ハンバーガーが安全であるとは言ってない
んだよな、演出に見せかけたごまかしで。
嘘、大げさ、紛らわしいに該当するな。ジャロに電(ry)

91 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/11 21:42 ID:Qu2yfVvz
みなさんこんばんは、町田店に行って撮影してきました。
占領フロアは廃止されていました。
元占領フロアは昼の12時なのにがらがらでした。
私達の後に、数人客が入りました。その中に男性サラリーマン風の人がいました。
町田店には3回行った私ですが男性が単独で元占領フロアにいるのを見たのはこれが初めてです。

ただし。気になるのは「専用フロア」をやめたのではなく「優遇フロア」をやめたと書いてあるのが気になりました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm

同じページに写真をアップしました、最後の方に画像があります。

92 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/11 22:56 ID:Qu2yfVvz
>>91の「優遇フロア」を訂正
「優先席」でしたね、写真の通り

今後は廃止理由の公表などについて追求しましょう
マック本部には支店の管理を徹底させましょう

マックスレパート6が終わりに近づいているので上げます

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 00:21 ID:iGeimrzC
マックなんかどうでもいいよ。
これからの人生で関わりたくないよ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 00:26 ID:Ue3kDmXD
>>93
マックの占領フロア廃止を追求して
男性差別撤廃の起点にするのです

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 13:52 ID:aq1s20qE
勢いつきすて、逆に魔女狩りみたいにならないようにしようぜ!
節度とちゃんとした態度で抗議しようぜ!

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 13:53 ID:aq1s20qE
訂正

勢いつきすぎて

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 16:19 ID:Ue3kDmXD
前スレ、無事終了しました


98 :ANy+gMM3:03/09/12 16:21 ID:FF+hpdHh
自爆

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 17:07 ID:8TvrpJXB
前スレ終了間際に
フェミらしき人から嫌がらせがあったようですな。

100 :ANy+gMM3:03/09/12 17:16 ID:FF+hpdHh
                   |
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         __ _  /  ゚ ∀ ゚  `、  _ __
      _ノ ―‐,  __       _     __       __
   /′   //   \  /   \  ノ   |/ ̄ ̄ ̄ ̄  f
    ̄7   /'  /l   レ  /l   } / イ  |レ-‐,  ,.-―′
    /   /  / /  /  / /  .l/  / l   |  /  /
   /   /  / /  /  / /  /  '‐┘  |  /  /
  _ノ   〈   レ'  ,イ   レ'  /  , ‐┐  |. /  {
 l____/ 、__/ ヽ、__, イ___(  L__,X___,ゝ

 ( ⊃/^l 「l//^l / V7/ V7/^l /ニ)/Z/7/^l / V7/ニ)/,三'
こ )/,-」 |//,-」/∧//∧//,‐」 Lつ//Z//,‐」/∧/ Lつ/ 三

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 17:39 ID:FY2zTPKh
>>99
あれるからやめれ

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 22:33 ID:sZdCrMTa
東京裁判みたいになってきましたが・・・

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 23:30 ID:hYRLAppF
常時あげ

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 23:37 ID:+SS/sr/6
ここの管理人さんは男性差別について考えていますので是非相談して下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 02:28 ID:trZURBVX
常時ageさせていただきます

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 08:48 ID:zT6xgieB
zyoujiage

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 11:55 ID:pjzDdRez
マック本社は支店の状況を把握してないようなので
他にも女性占領フロアのある店があるかも知れません

108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 12:21 ID:l2EIZ2JW
Macはまずいから俺は行かんが。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 12:36 ID:2w8Y5qhh
スマートセービング安くて超好き。
お世話になってます。イェーイェーイェー♪

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 20:48 ID:2w8Y5qhh
>>109
今食ってきた。

9月はフィレオフィッシュとポテトとドリンクで350円。
庶民の味方度は吉牛並だねぇー。最高!

イェーイェーイェー♪

111 :千影:03/09/13 20:52 ID:ijB9xaJs
111をもらうよ・・・すまないな・・・

112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 23:05 ID:3d0PXXpT
このスレもすっかり盛り下がったな。
女性専用がなくなったからなー
でも、あげてみる。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 00:02 ID:lUq39MrT
マックはきちんと男性差別を反省したわけではないのだから、
これからも監視は必要ですねage。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 00:35 ID:+A0wXJZ+
109 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/13 12:36 ID:2w8Y5qhh
スマートセービング安くて超好き。
お世話になってます。イェーイェーイェー♪


110 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/13 20:48 ID:2w8Y5qhh
>>109
今食ってきた。

9月はフィレオフィッシュとポテトとドリンクで350円。
庶民の味方度は吉牛並だねぇー。最高!

イェーイェーイェー♪



今時こんな自作自演をやる奴が居るとは…。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 00:47 ID:Acrh3sXp
>>114
ワラタ 業者か?

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 03:16 ID:Ulq0eK7K
>>114
まあまあ。
皆わかっててもあえて突っ込まないで
その必死ぶりを暖かく見守ってやってたんだからw

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 03:42 ID:CR3VXtLO
晒しも兼ねてage!!w
常時ageで行きましょう!!

118 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIaGlSZU :03/09/14 08:41 ID:bxZPbR8N
結局廃止の理由はなんじゃったのだろうか

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 09:13 ID:lUCy/cST
yuの男性差別発言は別にこの問題には関係ない。
だって、どうせ目的を果たしたら用なしの使い捨てのコマだからね。
用が済んだらとっとと放り出して、その男性差別発言を元に放り出せばいいだけ。

と思っていたら、yu自爆した模様

120 :千影 ◆ITo4IyN2Pk :03/09/14 09:16 ID:ioCgSjsP
・・・・・自爆って・・・・・何を・・・したのかな?・・・・

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 09:54 ID:6DHZI5oa
yuと、このスレの住民を同時に貶める。しっぽ出したか。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 10:07 ID:J8UEAGvu
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など300社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語でも読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html



123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 11:05 ID:+/Vrq1Q6
>>118

女性専用フロアは商売として、あまり効果がなかったから廃止。
効果がみられていれば続いていたことは間違いない。
まぁ…企業戦略なのだから当たり前と言えば当たり前のこと。

抗議のメールが全く影響していないかと言えばそうとも言い切れない。
不買運動なんかは全然心配していないだろうけど(少数意見だから)
マックにとってクレーマーがやっかいであることに変わりはない。

売り上げも伸びなかったし、クレーマーもウザイし…

ってところが理由だと思われる。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 11:12 ID:ywQXykPA
あーあ、前スレの煽ラーが来ちゃったよ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 11:55 ID:a0pZN5ky
廃止理由が、たとえ「女性優遇をしても利益が上がらなかった」でも歓迎すべき事例だよな。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 12:00 ID:lUq39MrT
「女性優遇しても利益が上がらない」というのが
他の企業にも定着すれば、それはそれで大歓迎ですよね。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 12:00 ID:lUq39MrT
やば、下げちゃったよ。アゲ。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 14:05 ID:qLeQkmXB
>>109-110晒しage

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 16:43 ID:6OAbtUT1
おそらく123の推測は当たっているだろうと思われる。
>>126
今回は、マックの女性専用フロアに利益を上げる効果が無かっただけ。
その他の女性優遇に効果がないことが証明されたわけではない。
ともかく、「マック(マクド)は男性差別を理解できない」という状態のまま、
この問題は終息しつつある。

130 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/14 16:52 ID:OFD0iinu
初代マックスレから見てきた私としてはここ最近の盛り上がりの方がむしろ
珍しい状態でした。
ひたすら常時ageを推奨していた頃がなつかしいです
写真アップして数日書き込みが減ったからと言って
終息は気が早いですよ。
みなさんがマックは男性差別をしていたと言う事を絶対に忘れなければ大丈夫です

今後は占領フロアを止めた理由を追求し続け
答えないようであれば不買継続。男性差別をしていると言う事を宣伝拡大でしょう

131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 17:03 ID:sfhNSmWU
>>130
心強いお言葉。
マックの男性差別に関しては表立った「謝罪」があるまで、
不買を続けますし、この件を忘れるつもりもありません。
そして、この件をきっかけとして、その他の男性差別的商法も廃止される日が来て欲しいと思います。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 17:07 ID:CR3VXtLO
謝罪要求するってのはどうかね

133 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/14 17:11 ID:vrcPkvWQ
>>132
しますよ、もちろん
マクドナルドのしたことは 差別 です。
公式謝罪があればマック不買は止めてもかまわないと思います

ただし、私は謝罪が大々的に行われても
かつて男性差別をしていた事は必ず伝え続けるつもりです

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 20:42 ID:lUq39MrT
以前は「女性専用」だったのを、ここにきて「女性優先」と
言い換えたのも気に入らないですな。
向こうさんの立場も理解してやろうと思ったけど、
もう理解する気も失せてしまったよ。
俺も、向こうさんが「差別をしていた事実」を認めて、
公式謝罪を行わなければ不買継続しますよ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 22:09 ID:Xp12GL9z
暇人がいっぱいいるな。
足元のゴミはちゃんと拾ってるんだろうな?

136 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/15 10:17 ID:qinzrSIB
>>135
町田店も是非足下に散乱したポテトを拾って掃除していただきたいですね

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 17:33 ID:WFI/GuBC
オンチッチがんばりはじめたな

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 20:31 ID:z/YdMAxI
>>136
こぼしたポテトは自分でひろ以下略。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:00 ID:6Z6FeQPH
191 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/15 18:24 ID:c9BPM6Fs
脅迫メールは送り主と私以外は内容を知らないほうが何かあった時に証拠として有効ですので公開は、
出来ませんがここで話してしまったのでこれまでの経過を下記に書いておきます。


マックへの運動開始→アンケートで賛成派に大量の不正投票続発→一度パスワードを破られ改ざんされる

脅迫メール(運動を止めないと住所晒す的内容)→アンケート終了→本部へ郵送→電話抗議

三宮センター街店女性専用フロアー廃止→本部から謝罪メール→マックスレで私を批判するコピペ及び荒らし行為あり

皆が私を同志と認めてくれる→本部とのメールのやり取り→町田北口店女性専用フロアー廃止→同志勝利宣言

私の不祥事→脅迫メール(ざまぁみろ的内容)→本スレでメールの事を公表


そして14日のマックスレに http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062177160/119

私はここの住人を疑ってはいません。男性風の言葉を使ったフェミらしいと言っただけです。
マック運動中に同志に知らせなかったのは折角の好ムードを壊してしまうと送り主の思う壺になるからです。
その送り主かどうかは分かりませんが現に運動期間中、何度か輪を乱しに来た人物がいました。
アンケートで賛成派に大量の不正投票もありました。パスを破られてアンケートをいじられた事もありました。
マックの前々スレを読んでいた人ならご存知だと思います。
もし送り主がスレでモーションをかけて来たとしても私は「脅迫メールなど送られてきていない」というつもりでいました。
もう一度いいますが私はここの住人を疑ってはいません。


これだけされたのなら、警察に訴えたほうがいいのでは?
狡猾なフェミ(?)がうかつにもyuさんにメアドを晒してしまったのですから、
このチャンスを逃す手はないですよ。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:07 ID:6Z6FeQPH
>>191 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/15 18:24 ID:c9BPM6Fs
>一度パスワードを破られ改ざん
>脅迫メール(運動を止めないと住所晒す的内容)
>脅迫メール(ざまぁみろ的内容)
>パスを破られてアンケートをいじられた

少なくとも上記は全て法に抵触しますね。
どうです、yuさん。このチャンスを逃さないで、
あなたの敵を殲滅してみてはいかがでしょうか?
俺は応援しますよ。
さあ、勇気を出して警察に行きましょう。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:17 ID:IG4g5hiA
マックの女性専用フロアー廃止で焦ったフェミが
前スレ終了間際でマックスレの住人を
「キモ系の男達が抱きしめ会っているようで不愉快」
なんて荒らしていた。
よっぽど悔しかったんだなw

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:23 ID:6Z6FeQPH
>>141

yuさんは>>139を警察沙汰にしないと言っていますけど、
あなたはどう思いますか?
俺は、これを有効に使えばフェミの世間的イメージを下げられる
と思うのですけど。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:26 ID:4M4IWWmi
>>142
警察沙汰も何も
司法も警察もフェミの味方じゃんか・・
予想はわかるよな・・

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:27 ID:04gk9pSZ
本当に脅迫まがいのメールがあったのなら、警察沙汰にするってのが
普通な神経の持ち主な訳だが

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:29 ID:6Z6FeQPH
>>143

いや、それは「フェミ(女)vs男性」だからであって、
今回のケースみたいに「フェミ(女)vs女性(yuさん)」では
結果が違ってくると俺は思うのですけど。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:32 ID:6Z6FeQPH
>>144

でしょでしょ、フェミの奴等が尻尾を出してきたんだから、
それを逃す手はないですよね。
俺が訴えてやりたいくらいなんですけど、
実際に被害にあった人が警察に言わない限り
事件として扱われないのですよね。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:33 ID:Vc1Ki3v5
フェミってのは、どこまでも性根の腐った奴らだ

つーか、その手でマスゴミやら企業やら行政機関やらに、いちゃもん付けまくっているんだろう。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:34 ID:Vc1Ki3v5
>>146
意外と名の知れたフェミやフェミ団体かもな

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:36 ID:6Z6FeQPH
>>147

こういったやり口を黙認していれば、
それこそ奴等の思う壺。
今回yuさんに届いた嫌がらせメールを使って、
奴等にひと泡吹かせてやりたいですね。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 23:41 ID:FEAhZxZ5
>>139

それ読めなくなってるんだけど消えてる?

151 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/16 00:17 ID:lN6HJlnQ
なにやら大変なことになってますね

事実と証明できればしかるべき機関に提出できるでしょう

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 00:24 ID:L7LT4Fwm
いっぱいスレ削除されたなあ今回。
>>150
おそらくスレタイに固定ハンドル名が入っている、と言う事でバッサリ。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 04:57 ID:lN6HJlnQ
常時ageで
yuさん待ち

154 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/16 17:43 ID:43i1/MkZ
>>ALL まず同志のみなさまへ

大まかな経過は>>139の通りです。下記はパート5での私のレスです。

>276 :yu(^ー^* ) ◆d.u.5.e.e. :03/07/03 16:44 ID:LSmoiwnp
>フェミはいろんな手法で妨害してきます。
>しかし私のハートは微動だりしません。
>じゃ。

この頃に脅迫メールがありました。
(^ー^* )←この顔文字をあえて付けていたのは脅迫メールの送り主に対して「私は余裕だ」という
メッセージを込めてのものでした。

もう少しメールの内容を詳しくご説明しますとマック運動中の脅迫メールは「運動を止めないと私の
住所や元の勤務先名を晒すぞ」というものや、この運動は営業妨害になるので「大企業を相手だと訴訟で
数千万円はとられるぞ」といった内容のものです。
先日届いたメールは私の不祥事についてで「ざまぁみろ、もう二度と男女板には来るな」というもので
マックの件には触れていませんでした。

その後、メールは届いていませんのでこのまま終息すれば警察に届けるような事はしないつもりです。
裁判なんて面倒だし事情聴取ともなれば旦那さまにも2ちゃんや運動の件を説明しなければならなく
なります。それにまだ被害や損害は被っていませんので警察が動いてくれるか疑問ですし。
脅迫内容に「死」や「殺」といった内容があれば別ですが。

送り主については分かりません。私がスレの住人を疑っているとのレスをしつこくする人が一人いますが
私はそんな事は一切思ってもいませんのでその点はご理解いただきたく思います。
脅迫メールの件は送り主をこれ以上刺激したくありませんのであまり触れないように、
どうかよろしくお願い致しますm(__)m

155 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/16 17:44 ID:43i1/MkZ
>>149  ID:6Z6FeQPHさん
あなたについて少しお話したいことがありますのでよろしくお願いしますm(__)m

あなたはyuスレで私にたいして長期にわたって時には人格攻撃を含む批判をしてきたのに何故このスレでは
私に友好的な人格でレスされるのでしょうか?
私はyuスレで脅迫メールの件は送り主を刺激したくないのであまり触れないで欲しいとお願いしているのに
マックスレにまでこの話をなぜ持ち込むのでしょうか?他の皆さんは私に配慮してくれているのに。

あなたは>>47-51のようなコピペをしました。一方的に私が不利な部分のみをコピペして私をここから
追放しようとしました。>>55-60 >>73-79にも酷いレスで私をココから追放しようとしました。
あなたのレスだということは下記に証拠があります。

>31 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/16 01:32 ID:GZUXpd6K
>yuさん、ひとこと言っておきますが、
>俺はマックスレにあなたの批判を掲載はしましたけど、
>あなたに脅迫メールを送信したり、アンケートへの不正アクセスとか
>法に抵触する行為は一切していませんよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/31

マックスレの皆さんが私を同志と認めてくださりあなたは去って行ったはずなのに今回どうしてまたココで
ココの住人たちと友好的なスタンスで脅迫メール問題について積極的に意見を求めるのでしょうか?

前回私を批判した時期は三宮センター街店が女性専用フロアを廃止してこれから町田北口店もという重要な時。
そして今回またアンケート運動を再開して多くの差別企業に抗議しようとしている大事な時期です。
ABABやTSUTAYAなど多くの差別企業を改善出来るかもしれないチャンスなんです。
そんな時期にまた脅迫メールの話で関心をそらそうとするのはお控えください。

156 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/16 17:45 ID:43i1/MkZ
>>149  ID:6Z6FeQPHさん つづき

私はあなたを脅迫メールの送り主だとは思っていませんのでその事でこだわっているのならはっきりと否定します。
あなたを疑っていません。それから脅迫メールが私のでっちあげだとも言っていましたがそれも誤解です。
どうかご理解いただきたく思います。

それから何かの目的のためにココの住人を利用しないで下さい。
皆さんは私の同志であり男性差別撤廃に真剣に取り組む重要な人たちです。
私のことを否定するのでしたら私と関わらずにいてくれたらと思います。

yuスレで私なんかと議論するより他のスレでレベルの高い議論をされた方があなたの能力が生かせると思います。
生意気な事を長々と書いて申し訳ありません。
どうか子供のわがままと思ってご理解くださりますようお願い申し上げますm(__)m

157 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/09/16 17:51 ID:EtSETsIz
ん・・??何が起きた・・

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 18:46 ID:39nUPmZF
>156 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/16 17:45 ID:43i1/MkZ
>>149  ID:6Z6FeQPHさん つづき

>私はあなたを脅迫メールの送り主だとは思っていませんのでその事でこだわっているのならはっきりと否定します。


yuさん、俺があなたにメールを送った人物と思っていないのならば、
なぜ下記のような事を書いたのですか?
まるで、俺があなたに対してメールを送ったような言い方じゃないですか。
きちんと説明して下さい。


>157 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/13 14:52 ID:U6GOyXxm
>>154
>メールの内容はここでの私に対してではなくマックの運動に対してです。
>今回の件のあと瞬時にメールが届いたのはその人物がこのスレを常に見ていなければ分からない事です。
>てか、あなたは「IP抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか?


159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 18:52 ID:39nUPmZF
それと何度も言っていますが、俺はマクドに対する抗議運動には賛成です。
「女性専用フロア反対」にも投票しました。
それなのに、まるで俺があなたがたの活動を阻害している言い方をする
yuさんには誠に遺憾です。
俺はあくまで、あなたの考え方にだけ反論しているのです。
ここにそれらを貼り付けたのは、ここの住人からもあなたの考え方を
注意してもらいたかったからです。
あなた、勝手にHPをリンクして中傷した女性からも言われたでしょ?
「差別運動する以前に、人間として何か足りないものがある」と・・・

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 19:02 ID:iaKi8Ez1
個人的にはABABやTSUTAYAよりも
映画館のレディースデイを何とかしてほしいと思っている
1800円が高すぎるからだ。一律1200位でよいではないか
映画館も男性の客層が増え、全体の売り上げUPにつながるというのに

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 19:04 ID:INFXH3J8
皆、メール欄にメアドを記入して、トラップをはって見るのも手かも知れませんね。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 19:11 ID:39nUPmZF
>119 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/14 09:13 ID:lUCy/cST
>yuの男性差別発言は別にこの問題には関係ない。
>だって、どうせ目的を果たしたら用なしの使い捨てのコマだからね。
>用が済んだらとっとと放り出して、その男性差別発言を元に放り出せばいいだけ。
>と思っていたら、yu自爆した模様


なお、この書きこみは俺じゃありません。
なんでもかんでも俺のせいにしないで下さい。
yuさんは、そんなに俺を悪者にしたいのですか?
そこまで仰るのでしたら、きちんとした証拠を提示して下さい。

>一度パスワードを破られ改ざん
>脅迫メール(運動を止めないと住所晒す的内容)
>脅迫メール(ざまぁみろ的内容)
>パスを破られてアンケートをいじられた

これらは全て犯罪行為です。
そういった行為まで
『てか、あなたは「IP抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか?』
などといったレスを俺にしたという事は、
あなたは何か確かな証拠をお持ちなのですよね?
何故、あなたはそういった証拠を持っているのに警察に行かないのですか?
俺としても、これがフェミ団体からの脅迫メールならば、
彼女らのイメージを下げられるチャンスだと思っていますので、
あなたが警察に被害届を出してくれるのが嬉しいんですよ。俺だって、フェミが嫌いですから。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 19:18 ID:5HljwnsD
yuよ。

お前、そんな書き込みする暇があるのなら先に他人のHPを無断リンクして中傷した
件を正式に説明&謝罪しろよ。
「気まぐれ劇場」が無くなった時点で終了って訳にはいかないだろ?

自分のBBSでどんな批判も受け付けると書きながら二日後にHP閉鎖した分際で
なにを偉そうにいってんだ?

自分の身を守る事で精一杯って感じだな。
卑怯者。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 19:19 ID:39nUPmZF
>>156 :yu ◆d.u.5.e.e.

>それから何かの目的のためにココの住人を利用しないで下さい。
>皆さんは私の同志であり男性差別撤廃に真剣に取り組む重要な人たちです。
>私のことを否定するのでしたら私と関わらずにいてくれたらと思います。

>私はあなたを脅迫メールの送り主だとは思っていませんのでその事でこだわっているのならはっきりと否定します。


あなたは下記発言を俺に対してしていたのに、それをとぼけるおつもりですか?
俺があなたにメールを送ったり、アンケートへの不正アクセス等をしていない
と思うのでしたら、きちんと下記の発言を撤回してここで謝罪をして下さい。
下記発言は、明らかに俺を疑った発言です。
それが無い限り、俺はあなたと関わりを絶つ事は出来ません。

>てか、あなたは「IP抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか?

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 19:28 ID:5HljwnsD
それとyuよ。。。

また思いつき発言で他人を傷つけるつもりか?
HP無断リンク中傷事件を起こしても全く懲りてないようだな。

自分の発言に責任を持てない分際で何をのうのうと書き込みしてんだ?
今回のID:6Z6FeQPH氏が同一人物じゃなかったらお前はどう責任とるんだ?
また逃げるのか?

ID:6Z6FeQPH氏は徹底的に争うようだが、無実の場合はどう責任をとるのか
まず説明してくれ。
それと「気まぐれ劇場」でレスした奴らへの返事も忘れるなよ。
お前は”返事します”と約束したんだぞ。
ログが残ってないとかって言い訳は無しだぞ(爆笑)



166 :164〜165:03/09/16 19:39 ID:5HljwnsD
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063707639/

yuよ。。。

ここで回答しているな。
俺が確認してなかった。
悪かった。 ごめん。

167 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/16 19:51 ID:43i1/MkZ
>>164 ID:39nUPmZFさん
>てか、あなたは「IP抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか?

これはあなたに対して書いたものではありませんよ。
私に煽ってきた名無しにたいして皮肉っただけです。
勘違いで絡むのもいいかげんにして下さい。

これ以上はマックスレにご迷惑がかかるのでココには書き込まないでください。
書き込んでもココでは返答しませんので。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 19:59 ID:39nUPmZF
>>167
それが俺なのですよ。
迷惑以前にあなたは、俺にぬれ衣を着せた事を謝罪して下さい。
俺を犯罪者扱いした事を謝って下さい。
yuさん、あなたは卑怯です。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 20:01 ID:39nUPmZF
>>167
あなたは「yuスレの住人を疑っていない」などと言いながら、
『てか、あなたは「IP抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか?』
なんて発言を俺にしたのです。
これについてのきちんとした説明をお願いします。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 20:08 ID:39nUPmZF
>>167
勘違いで俺を犯罪者扱いして晒したのはあなたです。
きちんと謝罪をして下さい。
この際、出るところに出て決着をつけましょう。
あなたが俺に対して行なった侮辱について、
とことん公の場で戦いましょう。
あなたは、さっさと警察に被害届を出して下さい。


171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 20:16 ID:39nUPmZF
>>1 yuさん
あなたはフェミと思われる人物から数回も脅迫メールを送られ、
アンケートのパスワードをいじられたりしたんでしょ?
これだけされて泣き寝入りとは、ゼンゼンあなたらしくないですね。
今こそが、憎きフェミの世間的イメージを落とすチャンスですよ。
何でそんなチャンスを、あなたは逃そうとするのですか?
yuさん、あなたはちゃんとした証拠をお持ちなのですよね?
どうして警察に被害届を出さないのですか?
俺もこの板の住民もフェミが嫌いなのですから、
これこそ一致団結して戦いましょうよ。
あなたが警察に今回の被害を届ければ、俺も進んで協力をしますよ。

172 :171:03/09/16 20:18 ID:39nUPmZF
スマソ、「>>1」は間違いです。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:11 ID:Sls17+Fb

yuさん頑張れ!我等同志一同がついてるぞ!ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:22 ID:Iz0jEr3Q
>>167

開き直りもいいかげんにしな。
あなたの本性は「某HP事件とその後の対処の仕方」
ですでにばれているんだから。

自分の責任というものをまったく理解していない。
俺もあんたのその書き込みを見ていたが、誰が見たって抗議している人の解釈にしか見えないぞ。
あんたは「自分の書いた文章が誤解を容易に生み出しかねないもの」
であった事すら、責任転嫁をしているんじゃないか?

あの文章をあんたの意思どおりに解釈した人間がどれくらいいた。
あんたの「誤解」という解釈をした人間のほうが圧倒的に多くないか?
層いう文章を書いた自分の責任を棚上げして、その上開き直るって。
どういう神経しているんだい?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:38 ID:39nUPmZF
>>173さん
勿論、俺もyuさんを応援しています。
yuさんが勇気を出して、今回の被害を警察に届けますように♪

>>174さん
yuさんは、全く無関係な女性のHPを2ちゃんで晒した事実を
どうしても無かった事にしたいようです。
別スレ立てて必死です。<yuさん。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:41 ID:Iz0jEr3Q
>>175

きちんとした事実関係の発表と謝罪を
「自分のHPにてきちんと行う」
という大前提すら放棄したしね。

HP閉鎖って結局は「そういう謝罪をする義務を放棄した」ってことでしょ。
一番楽な選択肢をyuは選んだわけだね。
その楽な選択肢でさえ、yuは「厳しい対処」と思っているようだが
(そんな事も言っていたし)
結局yuは責任という言葉の意味すら分からないんだよ。
だからHP問題を「なかったことにしたい」気持ちを平気で出せるんだ。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:41 ID:VXfxjTdU
で、マックはどうするの?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:46 ID:39nUPmZF
>>176さん
たぶん、前スレが削除されてシメシメと思っているのでしょうね。
何とか自分にとって話が進めやすいようにしたいのでしょう。

>>177さん
とりあえず俺はマクドから「差別があった」と
正式謝罪が無い限り不買を続けます。
yuさんの件とは別問題ですから。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:57 ID:O615yn49
>ID:39nUPmZF
 ID:Iz0jEr3Q
コテハン叩きは最悪板で。
それが嫌ならyuスレで。
激しくスレ違い。

これ以上書き込むなら、フェミ荒らしと思われても仕方ないよ。
その「某HP事件とその後の対処の仕方」についてyuさんに反論があるならyuスレで。
彼女自身、ここではこれ以上返答しないと名言されているし、そもそもスレ違いなんだから、ここにレスするのはフェアじゃない。
上記のレスも、ただの捨て台詞にしか見えないよ。
答えない相手にレスしているわけだから。

それと、もしその事件のことをこのスレの人に知らせたいなら、その事件についての経緯とソースを提示しておけば済むことじゃん?
これ以上スレを汚さないで欲しい。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 22:06 ID:cYYzwioV
いくらでも不買運動は続けてやるからな。フェミもしゃしゃり出てきたんなら
おもしれえ!いくらでも相手にしてやるぜ。そこらの奴らと一緒にすんなよ。


181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 22:12 ID:39nUPmZF
>>179さん
了解しました。
本当にご迷惑おかけしました。
ところで、あなたがたはこういった方を「同志」として注意する
つもりはないのですか?
俺なら、同志と思った人間が過ちを犯しているのなら、
間違いを正したいのですけど。
利害関係さえ一致すれば、その人の悪い点に対して目をつぶるだなんて、
そんな事俺には出来ません。
最後にyuさんには、逃げないであちらのスレに出向いて下さいと
お伝え下さい。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 22:19 ID:VPzLNZB+
もはやフェミニストは男女板に限らず「極左」で知られているけど
まさか女性専用フロアが廃止されて「住所晒す」と脅しに走るとはね・・・

これは男女平等への挑戦です。アンケートを暴力で覆そうなどと許される行為ではない。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 23:14 ID:+5XfIzZ8
マックなんか死んでも食わねーよ!

184 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 01:44 ID:RiRljndp
この分だと私もフェミにマークされていそうですね

yuさんはとりあえず証拠を死守すべきですね
フェミはこういう事をする人達なのだと

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 02:00 ID:A/8AdmBN
>>184

あまり経過を知らないので少々無責任な発言かもしれませんが。

その脅迫してきた人ってのが思想犯(フェミニスト)ではなく、

マック関係の人ってことはないんですかね?

ちょっと気になったもので。

186 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 02:04 ID:RiRljndp
>>185
なんとも言えませんが…
私は町田店に直に行ったので可能性としては低いですかね
撮影はやめて下さいとかは言われませんでしたし
まあ、ささっと撮影してしまったわけですが

でもマックがそんなことをしていたのが発覚したら大変なので
やはり責任のないプロ市民あたりのやったことなのではないでしょうか

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 02:09 ID:A/8AdmBN
>>186

いや。町田店の人限定ってことではなく、たとえばマックでバイトして

て、変に肩入れしてる高校生とか…。

後先考えずに行動しそうだし。プロ市民ならそんな証拠を残すような事

は考えにくいと思うのですが。

とにかく何らかの手段で犯人は追及すべきだと思います。


真相が判らないうちは「糞ふぇみの仕業」とか言うモノじゃないと考え

ます。この問題を本気で憂慮しているなら。

188 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 02:13 ID:RiRljndp
>>187
今時アルバイトで肩入れするような若者はいないと思われます。

犯人の特定は、難しいでしょうなあ

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 03:01 ID:Qvz71F+T
>>187さん >>188・方向オンチッチさん

先程から何度かyuさんに抗議をしている者です。
こちらのスレに関係の無い事ですが、俺はyuさんにあらぬ疑いをかけられました。
(その内容については、>>158等を参照して下さい)
一応、誤解の無いように申し上げますが、
俺はyuさんに対して何も違法行為はしておりません。
俺としても、yuさんに脅迫メールを送ったりアンケートに対して不正アクセスを
働いたりした者に対して、絶対に法の裁きを受けさせたいと思っております。
俺がyuさんに疑われた件もそうですが、法を犯してまで女性優遇を守ろうとする
卑怯者をひとりの人間として許せないからです。
今、必要なのは、今回の事件をきちんと警察に通報し、
こういった卑劣な行為をする者の存在を世間に知らしめるべきなのでは
ないのでしょうか?
俺は、yuさんの偏った考え方が嫌いです。
俺の事を疑っておきながら、後で「疑ってなんかいない」などと言い訳をし、
謝罪に応じない事を許してはいません。
しかし、それとは切り離して、今回yuさんに対する脅迫メールや
アンケートへの不正アクセスをした犯人には、それ相応の裁きを受けさせる
べきだと考えております。

190 :187:03/09/17 03:27 ID:A/8AdmBN
>>189

完全に同意します。

ちなみに私も疑われた人間の一人ですが。


彼は自分が男女差別だと感じることは、徹底的に叫弾してるのに対し、

卑劣な違法行為に関しては犯人を追求することをせず、根拠のないまま

「フェミの仕業」との印象を与え続けています。

私はただの傍観者であり、フェミニストや運動家ではありませんが、

このやり方はフェアではないと感じています。

191 :187:03/09/17 03:33 ID:A/8AdmBN
>>190

訂正。

叫弾 → 糾弾 が正しいです。

192 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 03:37 ID:RiRljndp
yuさんは彼ではなく彼女だと思いますが…

あと、yuさんの批判と犯人の追及は分けて欲しいですね
全然マックスレに関係ないですから

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 03:47 ID:Qvz71F+T
>>192方向オンチッチさん
>あと、yuさんの批判と犯人の追及は分けて欲しいですね
>全然マックスレに関係ないですから

その言葉、yuさんにも言って下さい。
俺はあくまでも、yuさんがこのスレで俺に対する批判をしたから
レスをしたまでですから。
yuさんだけでなく、このスレの住人にまで犯人扱いされるのが
嫌だから反論しているだけです。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 03:49 ID:Qvz71F+T
>>192方向オンチッチさん

なお俺は、>>189で「yuさんの批判と犯人の追及は分けている」と
言っていますので、ひとつよろしく御願いします。

195 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 03:52 ID:RiRljndp
分けているのであれば以降のyuさんの批判はyuさんのスレでお願いします

誰もあなたを犯人扱いしていないと思います、というか
もうどれがあなただかよくわかりませんし


196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 03:58 ID:Qvz71F+T
>>195方向オンチッチさん


yuさんから俺に対する謝罪と、

>メールの内容はここでの私に対してではなくマックの運動に対してです。
>今回の件のあと瞬時にメールが届いたのはその人物がこのスレを常に見ていなければ分からない事です。
>てか、あなたは「IP抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか?

住人を疑っていないといいながら上記発言をいまだに撤回しない限り、
yuさんが今回の事件を絡めてここで公表するのならば
俺は自分の誇りを守る為にyuさんをここで批判し続けます。
とりあえず、yuスレを読んでもらえますか?
俺に対するレスで「IP云々」と言い出したのは、明らかに俺を疑ったという
証拠でしょ?

197 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 04:04 ID:RiRljndp
>>196

あの、あなたが犯人だという証拠などないのですから
誰もあなたを犯人だとは思いませんよ。
yuさんはどうか知りませんが、
ですからyuさんとのやりとりはそちらのスレでお願いしたのですが

198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 04:15 ID:xRnc4Dxw
>>1
> 経営戦略という言い訳は通用しません。
> (中略)
> 差別を助長する経営戦略です

( ̄ロ ̄;)矛盾しとるがな!
内容はどうあれ、それが営利企業の経営戦略ならいいんじゃないの?
業績が伸びるか、逆に滅ぶか。
女性専用とは名ばかりで、実はぎゃあぎゃあうるさい女性を隔離するためのフロアかもしれんし(笑)

それにしても、アメリカには未だに、あのT.ウッズが入れないゴルフ場があるらしいね。(黒人差別)
そういう意味では、女性専用フロアは時代に逆行しているとも言えなくもないが、
俺はそれを差別とまでは考えないんだよね…なぜだろう。差別意識がないから、差別に鈍感なのかな…。
あ、でもそう書くと、差別だ差別だって騒いでいる人が、あたかも差別主義者であるかのように聞こえてしまうかな。


結局、マックの女性専用フロア問題においては、俺自身が当然に持っていてしかるべき権利を
不当に侵害されたと感じるまでにはいかない、ということだろう。それは単にそれが身近にないから、かもしれない。


199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 04:21 ID:gYYFVqmS
つまり君は粘着だね♪

200 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 04:21 ID:gYYFVqmS
そして女性専用フロアなんて許されるものじゃないと思うよ♪
みんながんばって♪

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 04:22 ID:xRnc4Dxw
補足すると、例えば俺がテクテク出かけていったゴルフ場で、
「すみませんお客様、当ゴルフ場は○○県出身のお客様はお断りしているのでつ」と言われれば、
何じゃそりゃー!?となって、宮城県を差別すんなやヴォケがっ!となるわけだが(笑)、

「当フロアは女性専用となっておりまつ」と言われたところで、あぁそう、じゃあ上(下)行くね、となって
おしまいのような気がするがどうか?要は、手間暇の程度の問題かな。

仮に女性フロアがガラガラで、しかも他が混んでて座れないとなったらイライラすんだろうなー。
そしたらもう行かないな。なんだかそのM、潰れそうだな…。

202 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 04:23 ID:RiRljndp
差別を助長する経営戦略は言い訳として通じません
ゴルフ場は女性差別として潰れたし。

と言うことでよろしいですか?

203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 04:28 ID:xRnc4Dxw
>>202

よろしいです(笑)
いや、何も揚げ足を取りたかったわけじゃなくて、本旨はその下で言ってることでしたので…。
特に>>201で言ったことに凝縮されとります。

204 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 04:35 ID:RiRljndp
性別は変えられませんからねえ
それで扱いに差を付けたらそれは性差別以外の何者でもないですね

その性差別を軽く受け止めるか重く受け止めるかは個人の自由でしょう
不買運動を強制するようなのは営業妨害なのでダメですね

205 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 04:49 ID:Qvz71F+T
>>197方向オンチッチさん
>あの、あなたが犯人だという証拠などないのですから
>誰もあなたを犯人だとは思いませんよ。
>yuさんはどうか知りませんが、
>ですからyuさんとのやりとりはそちらのスレでお願いしたのですが

それは、yuさんの出方次第です。
今回の事件をダシにして活動をするのであれば、
きちんと警察に被害届を出して白黒つけて欲しいです。
それが出来ないのなら、「IPうんぬん」の発言を
この場で撤回し俺に謝罪をしてもらいたいです。

206 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 04:56 ID:RiRljndp
>>205
この場でやる必要はないですよ
現状は単にyuさんが証拠なしに人を疑った痛い人

と言う以上のものではありませんから、
IPうんぬんであなたを疑うような人はいないでしょう
いたとしたらそれはyuさん同様冤罪のわからない人というか…

なのでこのスレにおいてあなたに被害はないと思うのですが

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 05:03 ID:Qvz71F+T
>>206方向オンチッチさん
>この場でやる必要はないですよ
>現状は単にyuさんが証拠なしに人を疑った痛い人

ですから、今回の事件をここで公表したのはyuさんなのですから、
ここで俺が反論する権利がある筈です。
yuさんは性差別問題以前に、人としての過ちをこの場で行なった。
ですから、俺はこの場でそれを注意しているに過ぎません。
スレ違いというのであれば、まずyuさんを該当スレに出向くよう
にして下さい。
このスレで、陰口叩かれるようにマクド差別撤回運動のダシにされるのは
はっきりいって不快極まりません。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 05:06 ID:Qvz71F+T
だいたい、そのメールのIPが解かっていても、
俺のIPがyuさんに解かる訳がない。
そういった証拠が無いのに「IPうんぬん」発言は不快です。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 05:42 ID:6ld6CDOk
>>1
つまりマクドナルドは、各個人を出生(当人に責任のない理由)
によって選別し差別をしているということでよろしいか?

210 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 05:46 ID:RiRljndp
>>209
問題ないと思います

211 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/17 06:04 ID:RiRljndp
>>207
わかりました、
あなたが脅迫メール犯である証拠は無く、yuさんはそれについて謝罪する必要があると
あとは謝罪待ちですね?

そこから先はyuスレでお願いしますよ、yuさんもです。
脅迫メールの犯人がマック関係者でもない限り
この件に関しては基本的にスレ違いですから

212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 06:05 ID:Qvz71F+T
こういった性別によって受けられるサービスに違いを与えるのって、
俺もよくないと思います。
近年、あちこちで「男女平等」といった言葉が叫ばれていますが、
こういった主張をするのであれば男性が不利益な立場にある事にも
きちんと目を向けないとスジが通りません。
ガイシュツかも知れませんが、こういった女性優遇をきめる立場の方々は、
男のお子さんとかお孫さんとかいないのでしょうか?
「学校で男女平等、と言われてるのに、なんで男はソンしてるの?」と
質問された時、どうお子さんに答えるのでしょうか?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 06:15 ID:Qvz71F+T
>>211方向オンチッチさん

今後、この件に関して
「yuさんを批判していた人=脅迫メールの犯人」
といった内容の書きこみがなされない事。
yuさんが「自分を批判していた人=脅迫メールの犯人」
といった根拠も無いのにyuスレの住人を疑うような内容の書きこみがなされない事。
これらが約束されるのでしたら、俺はyuさん関連の話をここではしません。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 10:43 ID:gYYFVqmS
>>213
あなたyuを正す正義の上に立ってるつもりでこのスレの人に凄く
迷惑かけてるよ。冷静になりなさいな。

ところで、マックの女性専用フロアが出来た理由というか、擁護意見は
どこかで読めますか?上のほうにあったメールは見たんですが・・・。
どうも女性専用を作る「フェミなりの論理」が想像できない・・・。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 12:51 ID:xMpiXYZv
悪いが、ID:Qvz71F+Tもyuもこのスレから消えてくれないか?
最近鬱陶しくてしかたがないんだが。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 12:51 ID:lx0xXijF
このスレの住人に犯人扱いされるのが嫌なら、yu氏に犯人扱いされた
のは私ですなんて宣伝しないほうがいいよ。
そうすればこのスレの住人は名無しの君を特定できないから犯人扱い
されることもない。

217 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/17 16:45 ID:LHfIF8dO
皆さまご迷惑をおかけして申し訳ありません。
同志の方たちにも事情を説明する義務があると思い昨日レスをしました。
どうやらそれが裏目に出たみたいで名無しの方を怒らせてしまったみたいです。

私の意見は>>154で書いた通りです。
名無しの方を送り主だとは思っていません。思う理由もありません。
私は送り主はフェミじゃないかと主張したことはありますが名無しさんを疑ったことはありません。
アンケート開始初日に賛成派に大量の不正投票があったのを覚えているでしょうか?
私はあの不正投票した人が怪しいと思っています。
このスレを毎日チェックしていないとアンケート開始初日に不正投票をすることは困難だと思います。
ですのでこのスレはフェミの監視下に以前からあったと推測できます。
勿論、証拠が無いのでフェミを疑うことも批判の対象になるかもしれませんが少なくとも名無しさんを
疑ってはいないということをご理解ください。

今回は板を荒す結果となってしまい本当に申し訳ありませんm(__)m

218 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/17 16:45 ID:LHfIF8dO
名無しさんへ(ID分からないのでこういう呼び方ですみません)

私は何度も言いますがあなたを送り主だとは思っておりませんのでどうかご理解ください。
あの時の書き込みがあなただったとも私は知りませんでした。
誤解を与えて不快にさせてしまったのなら心よりお詫び申し上げます。

あなたも男性差別に反対するお考えの持ち主なのですから力を合わせて運動しませんか?
今の展開では送り主の思う壺だと思います。
このスレが本来の機能を早く取り戻さなければ今回のアンケート活動の成功もあり得ないと思います。
現にマックの時と比べて投票数がかなり低下していますのでかなりの苦戦です。

誤解を与えてしまった事については素直に謝罪しますので今後は仲間として、
運動にご協力願えませんでしょうか?

よろしくお願い致しますm(__)m



>>ALL
アンケートのご協力有難うございます。今後もよろしくお願いします。

投票入口 http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2703

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 16:50 ID:tYjv03Dx
>>214
>マックの女性専用フロアが出来た理由というか、擁護意見は
>どこかで読めますか?

yuさんのアンケート結果に顕著に出ているが、今でも読めるかどうか。

220 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/17 16:57 ID:LHfIF8dO
マクドナルドの性差別化サービスについて
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2405

どうぞ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 17:06 ID:tYjv03Dx
>>220
ありがと!まだ読めたんだ。

222 :俺の名を言ってみろ:03/09/17 17:09 ID:V+l+8gfc
222

223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 19:55 ID:mwanN/Dn
>誤解を与えてしまった事については素直に謝罪しますので今後は仲間として、
>運動にご協力願えませんでしょうか?

批判は自分のBBSで受けます。何があっても削除しません。
とか言っておきながら、2日後にHPごと削除するような卑怯者に協力すれと?
それに、あれだけの侮辱発言をしておいて
「素直に謝罪します」から許してってどういう了見だ?

あなたのやる事は、まず最初にHPとBBSを復活させて、公約どおり自分への批判書き込みを削除せず掲示しつづける事。
自分のやった事の顛末をきちんと自分の言葉で謝罪しそれを公開する事。
少なくてもある一定期間上記の対応をしないでHP閉鎖という証拠隠滅とも言える行為をした人間を誰が信用するんだい?


224 :にゃにゃし:03/09/17 19:59 ID:zguMOiIg
yuスレにいきなされ。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 20:05 ID:PYc+vFsR
>yuへ
荒れるからそのネタはもうヤメレ。
やるなら警察沙汰にして犯人とっ捕まえてからやれ。
これ以上いいわけべらべらここに書くな。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 22:20 ID:qH5pOLoD
>>223
スレ違い
卑怯者の糞フェミナチ
ウザい

逝ってよし


227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 22:22 ID:PYc+vFsR
スレ違いにレスすんなよ。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 22:25 ID:BdAojOYu
>220

アンケート見てきましたが
女性優遇容認派の意見には
利己的で自分本位としか取れない意見が圧倒的だと感じた

229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 22:32 ID:FO1i+NHX
>>223
消えてください。邪魔です。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 22:38 ID:FO1i+NHX
女性もこれに対抗してマクドナルドでたくさん食事をすれば良いのに!
どんどん食べまくれよ。フライドポテトもたくさん食えよな。ほら、マクドナルドが
言うでしょ、これほどバランスの取れた食事はないと。フェミの皆さんでマクドナルド
で一日三食どれだけ長くでき、早食い競争の開催だ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 22:41 ID:PYc+vFsR
太ったらマックを訴えそうだな、フェミの皆さん。
つーかスレ違いはもう無視汁。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/18 00:40 ID:8cRiRxrx
俺の田舎にはマックもモスも無いぞ
田舎差別かフォルァ!!
と言うのはスレ違いですかそうですか

でもまぁ、このマックの話は小さいことだけど、これに疑問を感じたり、抵抗したりする人が居なくなると
男性差別に関して鈍感な風潮が浸透してく気がするのはあながち気のせいだとも思えないのだがどうだろうかね?

なんにせよ、都会の方々には頑張って欲しいですな。
俺?俺はそもそもフロアが多層に分かれてるマック自体見たことがないでつ( ´・ω・`)

233 :214:03/09/18 02:27 ID:LApBZGsO
>>219,>>220
ありがとうございます。読ませてもらいますね。
もう投票は終わっちゃってるんですね・・・。残念。

また質問なんですが、
>その一方で経営戦略の手段としてサービスの性差別化は当然の
>権利として容認できるという意見もあります。

コレは、法律的な解釈の上では本当に当然の権利なんですか?
レディースデーとかもこれに当たるんですよね?これは身近に
ありすぎて当たり前に感じているんですが・・・。

僕的には、経営戦略というなら、マックにとって有力な客層が有利になる
ように、マックによく行く=お金を沢山使う人に有利なシステムを作った
とかなら誰も文句言わないと思うのですが・・・。ポイントカードみたいなのを
作るとか。なんか、経営戦略というより、良いお客様=女性と公言されて
いるようで不快です。

質問ばかりですみませんです。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/18 02:47 ID:EXBCiZno
寝る前にageておこう

235 :名無しさん:03/09/18 07:51 ID:5vm7Cdmu
yuは謝罪の意味を理解していないんだよ。

自分に誤りがなければ謝罪する必要はない。
自分の意志を貫き通せばいい。
それがプライドというものだろ?

謝りを認めたなら当然謝罪するべきだ。
しかし二度と同じ過ちは繰り返してはいけない。
同じ過ちを繰り返すと言う事はすなわち”適正が無い”と判断され
社会のつまはじき者だ。

いつも謝罪しながら自分の意志を貫こうとするyuの神経を疑うね。

マックスレの住人様。。。
こんなyuに頼っている貴方達の程度も知れてるねぇ。

236 :名無しさん:03/09/18 08:08 ID:8uV3X9vB

yu氏に対する批判は「yuスレ」でやって下さい。

あとyuさんも、もうこのスレには来ないでください。
ごく一部の住民以外は誰もあなたを「同志」とは思っていませんよ。
奢りも大概にした方がいいのでは。
釈明もご自身で立てた「yu5.2」でやるのが筋でしょう。

237 :名無しさん:03/09/18 09:07 ID:LApBZGsO
>>235
>こんなyuに頼っている貴方達の程度も知れてるねぇ。
あらら。荒らしが無視され出して正体現しかけてる。

238 :名無しさん:03/09/18 10:48 ID:VZ/FZS6o
>>233
>その一方で経営戦略の手段としてサービスの性差別化は当然の権利として容認できるという意見もあります。

サービスの性差別化はあまりにも明白に違憲であって、本来なら絶対にやってはならないこと。

>レディースデーとかもこれに当たるんですよね?これは身近にありすぎて当たり前に感じているんですが・・・。

女性であるというだけの理由で、男性よりも安くなる(たとえば映画館などでは1,800円→1,000円)、
男児よりもおばちゃんのほうが安くなる理不尽なレディースデーを「当たり前」に感じるようになってしまった、あなたの
感覚が麻痺してしまったということ。

>経営戦略というより、良いお客様=女性と公言されているようで不快です。

たしかに、はっきりと「良いお客様=女性と公言」しているのと同じですね。
女性だけにポイントカードがあったんですから。




239 :名無しさん:03/09/18 11:15 ID:LdFcAQLs
>女性であるというだけの理由で、男性よりも安くなる(たとえば映画館などでは1,800円→1,000円)、
これは最近改善されているよね。どこかの映画館が男性なら木曜は1000円とやっていたが。
でもな、木曜に映画見る香具師なんていないって。サービス業で土曜日曜が出勤の香具師か無職か学生かしかだめだろう。

ま、マック食う香具師って基本的に私は低所得者としかみなしていないし、60秒で食べ物出しますというキャンペーンは食べ物として扱っていると思えない行為。

この会社,もう負け組みなんでしょ?

240 :名無しさん:03/09/18 11:38 ID:VZ/FZS6o
>これは最近改善されているよね。どこかの映画館が男性なら木曜は1000円とやっていたが。
でもな、木曜に映画見る香具師なんていないって。

たしかに、大学生くらいですよね。でも、それでも形の上では平等は達せられている。
客の少ない平日に客を増やしたいと思うのは当然。ただ、女性に限定するのは良くない。
とにかくレディースデーを普通にサービスデーとすれば、初めから何も問題はないのだ(スレ違いだな)。


241 :名無しさん:03/09/18 12:18 ID:5vm7Cdmu
>>236

俺は好きな時に好きなスレに現れるんだよ。
何故あんたの指図を受けなきゃなんべー?
てーか、ここはあんたの所有物なのか?
それならそうと言ってくれ。 書くのやめるからさ。

>>237

あらら。俺は以前からここをロムってましたが何か?
あんた、事実を突っ込まれてむきになってる?(笑)

242 :名無しさん:03/09/18 12:34 ID:LApBZGsO
>>238
なるほど。でも違憲というなら企業は訴えられてしまうのでは?
違憲ではあるけれど、そこには触れないいわゆるグレーゾーンなんで
しょうか?

あと、レディースデーに対する僕なりの考えなんですが・・・。
A.顧客の95%が男性のスポーツ用品店が「汗をかく男の祭典」みたいな
 意味合いでメンズデーを作った。
B.顧客の90%が男性の居酒屋「月」が「どうせウチはムサイですよ!」
 という意味合いでメンズデーを作った。
C.顧客の90%が男性の居酒屋「星」が「うちはあまりに女性客が少ない
 、お前等もっと彼女を連れてこんかい」という意味合いでレディース
 デーを作った。
B.顧客の99%が女性の下着ショップが、「女性が美容に気遣う日」
 という意味合いでレディースデーを作った。

これ全て違憲になるのでしょうか?なにが聞きたいかと言うと、客層の
大幅な偏りがあってもこういったことは経営戦略の範囲に入らない
のでしょうか?ということです。マックは客層の男女での偏りは少ないと
思われますけど・・・。

243 :名無しさん:03/09/18 12:47 ID:VZ/FZS6o
>>242違憲というなら企業は訴えられてしまうのでは?

はい、たしかにレディースデーが行われ始めた頃(いつ頃からでしょうか)なら、
レディースーデーの日に男性もその店を利用し、その日のレシートなどを証拠に
これだけ女性と比べて言われもない損をした、とでも訴えていたなら今日のような
レディースデーの氾濫している状況もどうなっていたかは分からないと思います。
ただ、法の解釈は、世間の風潮によって変動するもので、これだけレディースデーが
日常的なものとなった今日、ただちにそれを訴えても勝訴する見込みは少ないと思います。
では、どうすれば良いか。レディースデーなど、その他の女性優遇が男性差別であるという、
事実を世間に訴えかけ、世間の認識を変えていくよう努力するしか方法はないと思います。

244 :名無しさん:03/09/18 12:58 ID:AXLc6p7q
レディースデーは憲法の問題には乗せられないと思う。
生存権に関わるような重大問題じゃないからね。
それよりも、法に抵触しないなら差別ではないのか、ということだろう。

明らかな法律違反なら事は簡単だが、そうじゃない差別がいろいろあるから
抗議する人や団体もいろいろある。
レディースデーは抗議が今のところ弱い。同和団体や女性団体みたいな
企業が嫌がる組織がないから。

法律で一律に禁止するのもいいが、そういう問題ではないような気がする。
諦めずに地道に抗議して自主的にやめさせること。民度の問題だ。

245 :名無しさん:03/09/18 13:03 ID:AXLc6p7q
違憲だと言って訴えても、たぶん却下される。
そしたらレディースデーはOKなのか?
違うと思うんだよね。
法律問題ではないよ、これは。
(憲法の「理念」を参照するくらいならいいけど)

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/18 15:52 ID:9ExjQkSk
>>220
アンケートのコメントを見たけど
女性専用賛成の奴らは
本当に男性が嫌いで嫌いで仕方がないらしい。

当たり前か。フェミだからな。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/18 21:12 ID:wwqCjlyG

yuさんは「名無し」を煽って批判してたけど、このスレにも「名無し」は大勢いるんですが...

一応俺はyuさんを仲間と思ってたけど、心の中では「名無し」を馬鹿にしてたなんて...

でもyuさんの本性が見えたので良かったかな。

248 :現役リア厨3年生 ◆tJbAigkDBM :03/09/19 00:33 ID:5pZMdfNV
>>220のアンケートで女性優遇賛成派の意見(その下の文は自分の意見
・女性の受けるサービスが増えることに、なぜ女性が反対するのか、真意がわからない。
・女性限定のお得なサービスをもっと増やしてほしい。雇用の差別はいけないけど、こういう差別は気になりません。
  こういう考えの女は結局「自分がよければ他人のことなんて知ったこっちゃない」なんだろうな。
・「反対派」の人はもっと冷静になって、論理的に物事を考えるようにしてください。そしたら、何が正しくて、何が間違っているか、おのずと明らかになります。
・反対派はとりもなおさず差別主義者である。粉砕の対象物以外の何ものでもない。
  そっくりそのまま言い返す。
・このサービスに反対している人は黒人を差別する白人、障害者を差別する人と同じで人間としての優しさをまったく持たない人達だと思う。
  逆だろう。女性優遇サービスの性別を逆転させたり人種におきかえたらおのずと答えは見えてくるはず。
・女性差別をする人は許せない。人間として恥じなさい。
・露骨な女性差別は許せない。マックがんばれ!
  男性差別はいいのか?女性差別にとらわれずに「差別」をする人が恥じるべきだと自分は考えるが
・女性が利益を受けているにもかかわらず、それを撤廃しようとするのは悪辣な差別主義者の所業である。
  男性が不利益を被ることに関してはどうでもいいのか?
・女性解放の視点から、是非とも真摯な対応をお願いしたい。
・女性解放の出発点である。
  こんなことしてたらいつまでたっても女性解放には繋がらないと思うが。
・女性を優遇するのがなぜいけないのですか?
  女性「のみ」優遇するからいけないんだ。性別にとらわれず「お客様」にサービスをすれば問題ないだろう
・女性専用フロアーに男児連れてくる主婦を何とかして。例え子供でも男である以上入室する権利はないはずです!ルールは守って欲しいです。
  男児でさえ拒絶反応を起こすのか?そこまでくると精神異常者ではないか?あと、小さな子供をわざわざ混雑してて人の入る隙間もないところで食わせろと言うわけだな
<続く>


249 :現役リア厨3年生 ◆tJbAigkDBM :03/09/19 00:34 ID:5pZMdfNV
<続き>
・むしろ女性優遇にカリカリと反対することこそ平等原理主義、ジェンダーフリーであることに誰も気付かない。女が優遇される局面があってもいいだろう。
  性別による違いが生じることに対しての配慮はある程度必要だと思うが、ファストフード店を利用するのに男女に何か違いがあるのか?
・平日に子どもと一緒に来る場合が多いしそういう時はたいてい母親同士グループでくるのだし、いいお得意さんなのでは??
  男児でさえ(専用フロアにいる女に)排除されていることを知らないのか?その子とその母親には触れもしないのか?
・優遇はとてもうれしく思いますがターゲットを若い女性に限定した方がいいのでは?20代までの女性限定割引のようなサービスがあると話題性もあってウケるしおばさん主婦も減ってお店がお洒落になると思う。
  ターゲットを絞るのと、年齢や性別による排除は全く違うと思いますが。

などと反対意見にリア厨だが自分なりの意見を書いてみた。
意見に対しての批判などもよろしく。


250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/19 00:37 ID:r9Aws6DG
ひと言、「ヴァカにつける薬は無いな」ですね。
自分等さえ良ければいい、という本音がうかがえます。

251 :現役リア厨3年生 ◆tJbAigkDBM :03/09/19 00:44 ID:5pZMdfNV
>>249の訂正
×反対意見に〜
○女性優遇サービス(専用フロア等)賛成意見に〜

252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/19 01:20 ID:tJ1lOxZt
>>現役リア厨3年生

うむ、君の意見が正しい。

賛成派に多く見られる「女性優遇に反対する人は差別主義者だ」
という一見激しく矛盾している考え方をする人は、恐らく、
「女性は普段から差別を受けているので、優遇してバランスを
取る事で初めて男性と同等になる。女性から優遇をとってしまう
と再び女性差別に戻る」と考えているのだと思う。

つまり、似非フェミニスト達の主張を真に受けて、「世の中は
女性差別社会だ」と考えるのだが、本当に差別を受けているわけ
ではないので、被差別者の気持ちが理解できるはずもなく、
女性専用が転ずれば男性拒否である事に気が付かない。
気が付いたとしても、女性は優遇されて然るべきと考えてしまう。

そうして、賛成派のコメントに見られるような意見に落ち着くの
だと思う。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/19 13:25 ID:A6LZ826H
今朝の新聞折込み広告に、マックの割引クーポン券が入ってて、よく見たら
「東京都(町田を除く)、千葉県、埼玉県内のマクドナルドにて有効」
とか裏に書いてあって、何故か町田だけ対象外なんだけど
前からこういう表記ってあったっけ?まさか今回の件で除名(?)されたとか?

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/19 14:01 ID:z/T8EUDj
>253 マヂ?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/19 16:11 ID:+RLUZmy4
>253
町田は神奈川みたいなもんだからだろう。隣の藤沢方面の乗り換え駅の大野は
神奈川だし。新百合も神奈川だし。横浜線だって、両方面ともすぐに神奈川に
戻るし。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/19 16:23 ID:hVhJkNqV
30毒女の話題はこちら↓へ!

30代以上板
女性】30代独身女性が集まるスレ4【限定】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1059233738/l50


257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/19 20:44 ID:z+x7aRUO
この前、マクドナルドの三宮店行ってきましたが物凄い人が多いですね。
あれで専用フロアだけがガラガラな状況を見ると腹が立ちますね。
まぁ今は専用フロアが無くなってるので1つ問題が減りましたが、
まだ専用フロアがある店舗が存在してるんですか?

258 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/19 23:59 ID:+VBP1jV1
>>257

町田店にもあったようですが(マックは一度三宮にしかないと言ってたのに)
今回消えました、
今日また町田店行ってきたのですが
無くなりましたと言う紙を男性客が確認して入っていったのを見たときは
やはりうれしいですね

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 03:26 ID:9SOkiQh7
常時age


260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 03:42 ID:kWtw9gGa
>>258
そうですか。
明日、野暮用で町田まで行くので、ついでに見てこようかな。
町田のどこだかよくわからないが。

261 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/20 03:56 ID:9SOkiQh7
町田北口店です
北口と言っても小田急線駅の北口です
町田にはマックが沢山あるので気を付けて下さい
町田北口店の地下が元女性占領フロアです

262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 10:51 ID:Cop1mDXL
MJCカードも忘れないようにしよう
マックは昔っから男性差別企業だったんだよ

263 :クラミジア ◆CfR7Thhc6M :03/09/20 11:42 ID:QFgVTyPT
>優遇はとてもうれしく思いますがターゲットを若い女性に限定した方がいいのでは?20代までの女性限定割引のようなサービスがあると話題性もあってウケるしおばさん主婦も減ってお店がお洒落になると思う。

受けるサービスに差が出てしまう。こんな店には行きたくない。
誰でも同じサービスを受けられる店が理想と俺はおもう。
これに関しては悪い印象しか与えられない。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 11:50 ID:ULmJ1Spf
たとえば、子供やお年よりや身体障害者が優遇サービス受けるなら納得なんだよな。
実際に優遇サービス受けてる女性からそういった声が聞かれないのは、激しく残念なこったな。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 12:24 ID:bpF7whpX
>>264

女は
「自分の得になることは、例え誰に迷惑をかけたとしても賛成する」


266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 13:10 ID:aMgpX343
>>263

>誰でも同じサービスを受けられる店が理想

果たしてそうであろうか?
その店にとっての「良い客」を優遇するのも「ありがたくない客」を
遠ざける(雰囲気にする)のも商売のうちだと思うが…。

結果平等を求めるのは間違いであろう。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 13:18 ID:ZJN1ufdd
>>266
迷惑もかけてないのにそうやって区別すること自体が差別なんだよ
糞フェミは消えろ

268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 13:21 ID:LcgSBP0A
>>266
機会の平等の間違いでは?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 13:25 ID:+tDEKgrn
>>242
は全て差別なの?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 13:27 ID:NsGldm2Y
>>269
女の言い分は
「女性に不利になるものは差別」じゃない。
勿論女性に有利なものは全て問題なしって言うだろうけど。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 13:40 ID:LcgSBP0A
>>266
>その店にとっての「良い客」を優遇するのも「ありがたくない客」を
>遠ざける(雰囲気にする)のも商売のうちだと思うが…。

後半は同意。ってか止む無し。
しかしそれは、来て欲しい客層が好み、遠ざけたい客層が好まないような
サービス展開を全ての客を対象に行えば良い。
例えば、店内の内装をおもいきり乙女チックにするとか、女性向けの粗品
を全ての客に分け隔てなくプレゼントするとか。
要するに、男性客に制限をかけるのではなく、雰囲気でもって男性客では
利用し辛い空気をつくればいい。
そうすれば、男性客の客足は自然に遠のく。(そしてつぶれる。)

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 13:42 ID:aMgpX343
>>268

いえ。結果ですよ。

>>270

男性の言い分は?
差別的でないとでも? 自分の属性への有利を歓迎しない?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 13:45 ID:aMgpX343
>>271

それはその店に提案するなり、ご自身が経営者になられた時にすれば
よいことです。自由競争ですから、いくらあなたが「こうしたほうが…」
と思っていても、最終的に判断するのは経営者ですから。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:00 ID:LcgSBP0A
>>272
>いえ。結果ですよ。

結果とは全ての客に分け隔てなく同じサービスを提供したところ
男性客が減少して女性客が増えたと言うなら、機会の平等が
守られていると言える。

はじめから、男性客の利用できるサービスや場所を制限する事で
女性客の増加、男性客の減少を期待するならそれは結果しか見て
いない。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:04 ID:LcgSBP0A
>>272
自由競争にも限界がある事を雇均法や独禁法が証明している。
ならば、この考えは消費活動においても同様なのではないか?
そう考える人たちが、この手のスレで議論するのでしょう。

この場において、「経営者の勝手だから」と言う意見は無意味
じゃないでしょうか?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:05 ID:aMgpX343
>>272

>全ての客に分け隔てなく同じサービスを提供したところ

まず、これが認識違い。商売をするルールとして、全ての客に平等な
状況を用意しなければならないってことは全くない。

男性専用のお店でも女性専用のお店でも自由。あなたはそこが解ってない。

>はじめから〜制限する事で

「はじめ」というのは? 開店当初からという意味? 違うよね。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:08 ID:aMgpX343
>>275

>自由競争にも限界がある事を雇均法や独禁法が証明している

そりゃ全くその通り。理解した上で発言してますよ。

だけどその「限界」の範囲内だと広く認識されているからこの板以外で
は批判されない(むしろ歓迎)されるのでしょうね。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:09 ID:LcgSBP0A
>>276
>男性専用のお店でも女性専用のお店でも自由。あなたはそこが
>解ってない。

外国人禁止銭湯の件しかり、森山の男性専用ゴルフ場の件しかり、
すでに自由ではなくなっているでしょう?

はじめから〜と言うのは、男性であればその時点で利用権がない
という意味です。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:14 ID:aMgpX343
>>278

女性専用フロアや女性専用車両は公には「ダメ出し」されてませんよ。

外国人禁止銭湯は司法判断で敗訴。
男性専用ゴルフ場は確か自主廃業では? 私は差別施設だと思ってませんが。

○○だから優遇されない。ってのは何が問題? 売ってもらえないわけ
でもないし。店内での飲食もOK。特に問題ないよ。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:16 ID:LcgSBP0A
>>277
>だけどその「限界」の範囲内だと広く認識されているからこの板
>以外では批判されない(むしろ歓迎)されるのでしょうね。

それは男性が優先的に採用され、同じ職種でも男性の方が稼ぎが
多かった事だって、かつては当たり前の事であり誰も疑問を感じ
なかった。
それを同じく女性は常に男性より格下で補佐的な立場でしか
なかったが、これも極当然の事だった。
認知されているからそれでいい、ではなく、認知されていようが
それを理不尽に思うなら改善を試みなければならない。
その第一歩がこの男女板のような形で現れているのだと思う。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:20 ID:aMgpX343
>>280

消費と雇用の話を混同する人が多いね。この板。

「労働しないと(雇用されないと)生活できない」っていうのは正論だが
「消費者として平等な扱いでないと生活できない」ですか?

282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:23 ID:LcgSBP0A
>>279
男性専用ゴルフ場は公にダメだしされての廃業でしょう。
なのに女性専用フロアなどはそうならない。そこに問題があるのですよ。
金を稼ぐ事に関しては、既に法的措置が取られて男女平等が義務付けられ
ているのだから、金を使う事に関しても平等でなければ、筋が通らない
です。


283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:25 ID:aMgpX343
>>282

えっ!司法で争っての廃業なのですか?
すみません。勉強不足でした。ちょっと調べてきます。

>金を使う事に関しても平等でなければ、筋が通らない
です。

でも、これはどうかと思いますよ。資本主義国ですからね。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:27 ID:eC2lKP3C
まるでアパルトヘイト政策は必要だから認めをという発言のようだ・・・


285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:33 ID:aMgpX343
>>282

少なくとも司法の判断が下されたという記述はみつかりませんでした。

当時の大臣からクレームがあったとのこと。この大臣の個人的な判断の
ようなのであれば、この大臣を批判すべきでしょう?

詳しいソースの場所とか教えてもらえませんか? 廃業に至る経緯の。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:33 ID:LcgSBP0A
>>281
雇用に関して女性は「総合職として採用されにくい」だけで、事務職
などは女性に圧倒的に有利です。
それに女性は結婚してパートナーの収入で生活する生き方も選択でき
「労働しないと生活できない」状況では元々ないのです。
それを男性並に地位を求めたい。好きな仕事を一生続けたいと考えて
の男女平等なんですよ。
女性が生きていけなくて男女平等を主張してきたわけじゃないです。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:40 ID:aMgpX343
>>286

少々言葉足らずでしたか。

「生きていけない」発言は「雇用」に限った話です。雇用後の待遇差別
はまた別な問題として存在しています。たしかにこれは「生きていけない」
というような問題ではありませんね。でも、あってはいけない差別です。

>雇用に関して女性は「総合職として採用されにくい」だけで、事務職
などは女性に圧倒的に有利です。

これなんか是非とも改善して欲しいものですね。

>女性は結婚してパートナーの収入で生活する生き方も選択でき

これは男女問わずに可能ですよ。偏見です。


288 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:41 ID:LcgSBP0A
>>285
しかし、大臣と言う立場から男女差別的サービスにクレームを
付けているわけでしょう?
これは国が直接批判したに等しい。
一個人からのクレームとはわけが違います。

あなたは「生活できれば問題ない」とされているようですが、

「同じ対価を支払っても○○にはここの利用は認めない」
「サービス内容は全く同じだけど○○は料金高いよ」

もっと他に問題があると思いませんか?
生活できれば差別じゃないなら、そもそもこの世に差別など
存在しないと思いますが。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:47 ID:aMgpX343
>>288

生活できない発言については訂正しておいたので読んでください。

大臣からのクレームは確かに圧力ととれますので、批判しましょう。
「その大臣」を。

値段は同じ。接客態度も同じ。店内の飲食も可。違いはただひとつ。
ある範囲の客席を使用できるか、できないか というだけ?

民間企業のこの程度のサービス差を「大問題」として扱うような感覚は
理解できませんね。残念ながら

290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:47 ID:LcgSBP0A
>>287
>たしかにこれは「生きていけない」というような問題では
>ありませんね。でも、あってはいけない差別です。

生活できるんですよね?あってはいけない差別??
何かあなたの主張が矛盾してきているように感じますが。

それに何度も言いますが、雇用に関して本当に「生きるため」
に法制度を整えたのでしょうか?

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:52 ID:aMgpX343
>>290

>雇用に関して本当に「生きるため」
>に法制度を整えたのでしょうか?

私はそう認識していますが。世の中全体が「女性に不利な雇用事情」で
あれば(事実そうだった)生きていくのも大変になりますからね。

消費活動は「隣の店で買う」こともできますが、雇用となると「隣りの会社」
ってワケにはいきませんから。

矛盾ってどのへんだか教えてもらえますか?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 14:55 ID:LcgSBP0A
>>289
>値段は同じ。接客態度も同じ。店内の飲食も可。違いはただひとつ。
>ある範囲の客席を使用できるか、できないか というだけ?

同じ内容で女性だけ値段が安いサービスはよく見かけますね。
これらは問題だとお考えと理解してよろしいですね?
あと、ある範囲の客席を利用できるかできないかが問題ではないなら、
グリーン車が割り増し料金なのはボッタクリだとお考えですか?

随分とあなたは差別の表面的な程度に拘られるようですが、もっと
精神的な影響も考えて貰いたいですね。
子供に差別意識を植え付ける可能性もある。
成人でも差別的待遇を受けている事を知れば心証を悪くしますよ。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 15:00 ID:aMgpX343
>>292

最初の方で言ったように、経営者が「消費者を平等に扱う義務」など
無いと思ってますから。あなたが挙げている具体例は全て問題無いと
思っています。値段が違っても、待遇が違っても、そのことを事前に
告知していれば問題なしと言えるのではないでしょうか。

そのような社会に生まれ育つ子供に「悪影響」もなにもないですよ。
事実を事実として見聞きさせるに過ぎないのですから。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 15:11 ID:LcgSBP0A
>>291
雇用に関しては生きる為ではなく、事務や雑用など出世を望めない
立場に納得できなくなったのが発端だと思いますが。
実際、早く結婚して家庭に落ち着きたい女性も少なからずいるよう
です。
しかし、生活できない発言を訂正されているようなので、この議論
は終了かも知れませんが。

矛盾については、生活できない発言に関してですが訂正されたと
いう事で納得しました。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 15:23 ID:LcgSBP0A
>>293
子供への悪影響は無視できませんよ。
一方で男女平等教育をしておきながら、他方で差別を見せている
のですから。
特に男児には劣等感を植付け兼ねません。
せっかく男女平等に目が向けられ始めたのに、これを見過ごして
いるようでは、差別が形を変えただけで何の進展もないですよ。

>経営者が「消費者を平等に扱う義務」など 無いと思ってますから。

それは企業倫理を守った上での不平等であるべきですよね。
老人や障害者に特別なスペースを提供したり、子供には安い料金
を設定するのがそれに該当し、人道的な配慮と言えます。
しかし、性差別は全く別問題だと思いますよ。
経営者が応募者を選別する権利を認めず、消費者を選別する権利は
認めるのはおかしいでしょう。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 15:28 ID:aMgpX343
>>295

>一方で男女平等教育をしておきながら、他方で差別を見せている
のですから。

このへんが認識の違いなんでしょうね。「平等」は全てにおいて適用
されるものでもないし、ましてやこの国は「資本主義経済」という選
択をしているのですから「矛盾」ではありませんよ。問題なしです。

>経営者が応募者を選別する権利を認めず、消費者を選別する権利は
認めるのはおかしいでしょう。

雇用と消費を混同するのはそろそろ止めませんか。


297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 15:40 ID:LcgSBP0A
>>296
実際、女性の生活を脅かしていないのですから、消費も雇用も
同じです。
経営者が就業希望者を自由に選別できてこそ、「資本主義経済」
です。
経営者の自由で就業希望者の機会の平等が失われるのがいけない
なら、同様に経営者の自由で消費者の機会の平等が失われるのも
いけないと思いますけどね。

いや、それ以前に漏れとしては、道義上または精神衛生的な問題と
して「差別」を見ているが。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 15:50 ID:aMgpX343
>>297

まぁそう思われているならしかたありませんね。
あなたが「同じでないとおかしい」と思われている「雇用と消費」の件も
「良い客層と悪い客層(あくまで店にとって)」の件も、そのように認識
されていないのが主流のようです。私もそう思います。

>道義上または精神衛生的な問題として「差別」を見ている

これにだけは同意します。


299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:02 ID:LcgSBP0A
>>298
>>>>道義上または精神衛生的な問題として「差別」を見ている
>>>これにだけは同意します。

それに同意していただけるなら女性専用フロアの件についても
同意されるはずですよ。
漏れも何度か飲食店や遊技場などで、入ろうとしたスペースが
女性専用だったので止む無く引き返した事があります。
これは体験してみないと、いや人によっても違うのかも知れ
ませんが本当に嫌なもんですよ。
なんで同じ客という立場で、同じ料金払っているのに性別で
落差をつけられるんだ!?ってね。
あの引き返すときの気持ち、または同じサービスなのに女性
より高い料金を支払うの気持ちは、とても「経営者の勝手だから」
などと割り切れるものではないです。

300 :猫バス ◆.GP02v4U36 :03/09/20 16:09 ID:hrVwDZkd
 今だ!300ゲトー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:14 ID:aMgpX343
>>299

私は同じ状況下でもそのような気持ちを持ったことはありません。
その時優遇されているのが男性だろうと女性だろうと老人でも子供でも。
「この店にとっての上客は○○層なのだな」と認識するだけです。

もともと子供連れの母親達をメインターゲットに据えているのは承知して
いましたから、マックの件ではなんとも思いませんでしたし。

聞かされていない追加料金を請求された(男性だけ)とかならば不快を通り
越して噴飯ものですが、上客向けの専用フロアでしょ。いいじゃんって感じ
ですね。正直な気持ち。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:21 ID:v4nbTX5l
>もともと子供連れの母親達をメインターゲットに据えているのは承知して
>いましたから
これは、女性優遇の理由にならないし、ファミリー優先は誰も不快にならないね
「子ども連れ」って、家族には男の子だっている訳だが

>私は同じ状況下でもそのような気持ちを持ったことはありません
あなたの主観も大事でしょうが、少なくても不快な人が大勢いる事も事実。
つか、企業倫理とか差別とはなんぞやって事を少し考えましょうよ

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:26 ID:LcgSBP0A
>>301
なんか互いの感覚の話になってきましたね。
同じ状況下で〜という事はあなたは男性でしょうか?
そして漏れと同じく女性優遇を目の当たりにしても気にならなかった
という事ですか?
だとすれば、それは感覚の違いでそれを苦に感じる人もいるんだと
言うしかないですね。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:28 ID:aMgpX343
>>302

個人の感覚に根ざした意見を述べているのはお互いに同じです。
不快に感じている人が「大勢」なら変わっていくでしょうから、討論など
不要ですね。むしろ少数派なのではありませんか?

>企業倫理とか差別とはなんぞやって事を少し考えましょうよ

もちろん考えた上で「許容範囲内・問題なし」と言ってるのですが。


305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:29 ID:LcgSBP0A
>>301
子供や老人が優遇されるなら納得なんですよ。
優遇されるべき理由がありますから。
でも性別なんて肉体の構造の違いでしかない。
そんなもので分けられて、不等な待遇を受けたくはないです。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:32 ID:v4nbTX5l
>>304

>「子ども連れ」って、家族には男の子だっている訳だが
これについては、どういうお考えかな?

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:35 ID:aMgpX343
>>305

商売のターゲットが多用であるならば、その待遇差も多用であってしかる
べきだと考えますがいかがでしょうか?

客を選ぶ・客を選別する。客が選ぶ・客が選別する。

きわめて健全な状態だと思います。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:37 ID:v4nbTX5l
>>304
>むしろ少数派なのではありませんか?

昔、女性が女性差別を訴えるひとも少人数派でしたね
男性差別は正に今がスタート地点ともいえる
男性学だって女性学より新しい訳だが

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:39 ID:aMgpX343
>>306

母親と未就学男児の組み合わせは利用できなかったのでしょうか?
マックの町田北口店では。情報を希望します。

また、ターゲットが○○だろう。と言うのは私個人の認識です。
お店側が誰を上客とし、誰を優遇するつもりなのかまでは関知しません。
とにかく、差別だとは感じないということです。経営戦略でしょう。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:42 ID:v4nbTX5l
>客を選ぶ・客を選別する。客が選ぶ・客が選別する。

女性向けの商品で客を選ぶ
高価な商品を、それに相応しいと判断した人へのサービスを考える
ってのと、ちょっと違いますがね男女差別は

311 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:43 ID:aMgpX343
>>308

だから発言や活動を制限しろとは言ってませんよ。応援はしませんが。

本当に必要な改革だと思うなら、行く手を阻むものを押しのけ、乗り越
えてでも(合法の範囲内で)成就してくださいね。
かつて女性達がそうしてきたように。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:45 ID:v4nbTX5l
>311
>だから発言や活動を制限しろとは言ってませんよ。応援はしませんが。

だったら、ここで何が言いたい?
荒らしたいだけか?


313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:48 ID:LcgSBP0A
>>307
それを「差別」と呼ぶのだと思います。

それにもし、それが認められるなら、応募者の多様性を考慮して
ある一カテゴリの応募者を蹴る事だって、当然の判断であると
言えます。

漏れはどちらも反対ですけどね。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:48 ID:aMgpX343
>>312

何故荒らし扱い? 何故喧嘩ごし?

思ったことを真面目に発言してはいけないのでしょうか?
もはやあなたに「絡まれてる」状態ですね。私は。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:50 ID:aMgpX343
>>313

3回目だろうか? 雇用と消費は区別なさっては? 常識ですよ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:52 ID:v4nbTX5l
>>314
>もはやあなたに「絡まれてる」状態ですね。私は。

被害妄想ですか?何故喧嘩ごし?


317 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:54 ID:LcgSBP0A
>>315
常識とはその時点で一般認識となっている考え方であって
正当ではない。
かつては、女性は男性より格下である事が常識だった。
その「常識」に疑問を投げ掛けているわけだが、はて、
区別なさっては?と言われてもね。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:56 ID:LcgSBP0A
×正当ではない。 ⇒○正当とは限らない。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:57 ID:eC2lKP3C
>女性専用フロアや女性専用車両は公には「ダメ出し」されてませんよ。
>外国人禁止銭湯は司法判断で敗訴。

ちょいと確認したいのだけど、司法判決が出ていなかったら
外国人禁止はやっても良かったと思っている?


320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 16:57 ID:aMgpX343
>>317

雇用と消費が全く別の事柄であるのは「かつて」も「今」も変わりません。
区別して考えないと結論にたどり着けないよ。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:03 ID:v4nbTX5l
高価なものでもない。女性向け商品でもない

男女向け同一商品を性別で割り引いたり優遇するのは
モラルに反するのではと思っている訳だが
差別に鈍感なひとがいれば敏感なひともいるという事で
何か不都合があるのかな?

322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:04 ID:aMgpX343
>>319

なんかすり替えっぽいな…。

個人の意見を問うているなら「否」ですね。
仮に「違法・違憲ではない」と判断されていれば、疑問を呈することは
したかもしれませんね。そんな判決はあり得ないと思ってますが。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:06 ID:LcgSBP0A
>>320
「かつて」と「今」ではなく「これまで」と言って下さい。
女性の地位が無条件に低かったのだって、当時の視点では
「かつて」も「今」も常識だったのですから。

まあ、実際は雇用の話など持ち出さずとも、性差別サービス
に正当性はないですけどね。
あなただって賛成してくれたでしょ?道義上、精神衛生上の
問題だって。
アメリカのとある州では、こういった性差別サービスを禁じて
いるようだけど、それはまさに合理性よりも倫理性を重視した
結果なのでしょうね。


324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:06 ID:aMgpX343
>>321

差別だと感じるのは自由だが、そう思わない他人を「鈍感」と言うのは
どうかと思うぞ。君以上に熟考した上での判断かもしれんからな。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:10 ID:aMgpX343
>>323

勘違いしないでもらいたいのは「道義上・精神衛生上」を認めたからと
言って、「差別を感じた側の訴えを全面的に肯定」したことにはならな
いっていうこと。

まず、被差別(を感じた)者の訴えがあり、それを吟味し、なるほど正
当な訴えであると判断された時に初めて「差別」と社会的に認識される。

誤解なきよう、お願いします。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:14 ID:v4nbTX5l
>君以上に熟考した上での判断かもしれんからな。

ほう。
大体今までの内容で分かるが。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:19 ID:LcgSBP0A
>>325
「道義上・精神衛生上」は認めたが「差別の訴えを全面肯定」
したわけじゃない。
つまり、あなたは中立って事でよろしいでしょうか?

だとするならば、ここはまだ今の段階では世間に認知されて
いなかった不条理を、初めて「差別」として認識し始めた動き
をただ観察していればいいのではないでしょうか?

我々を非難する言われはないと思いますが。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:23 ID:aMgpX343
>>327

非難ととられてしまいましたか。残念です。
アドバイスのつもりだったのですがね。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:27 ID:LcgSBP0A
>>328
すみません!!!非難はされてなかったですね。

まあ、世間の風潮(常識?)を打ち破ろうとしている動きに
常識を押し付けないで下さい。
と言ったところですね。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:42 ID:aMgpX343
>>329

ってか、マック町田北口では専用フロアを止めてるようですよ。
抗議する対象がなくなってる訳なんですが。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:50 ID:LcgSBP0A
>>330
まあ、普通に考えて営利上の不振からの廃止が、我々の訴えと偶然
時期を重ねただけっぽいですが。
訴えが少しは考慮されているなら嬉しいですね。
この調子で「性差別サービスは不当!」を常識にしたいです。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:52 ID:v4nbTX5l
「差別に鈍感なひとがいれば敏感なひともいるという事で
何か不都合があるのかな?」

この文句が気に入らなかったようだが
一般論として言ってるにすぎず、考えかたはひとそれぞれで
消費者運動は個人の意識によってはっきりとした異議申し立てを
行うという事は間違ってはいない。
それで何か不都合があるのかと聞いてる訳だが。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:55 ID:aMgpX343
>>331

いままでのような抗議を続けても「面倒を避けたいから」との理由で
廃止したりするだけで、本質的には何も変わらないでしょう。

「今まで自覚してなかった男女差別を理解できたので廃止します」なんて
どう考えてもあり得ないでしょう? 商売なんだから。

それでも表面上は改善(?)されたのだから良しとしよう。と言うのなら
それはそれで構わないですが、掲げた筈の「理想」とは著しく開きがあり
ますね。そんなんでいいの? 結果オーライなのか。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 17:58 ID:aMgpX343
>>332

>消費者運動は個人の意識によってはっきりとした異議申し立てを
行うという事は間違ってはいない

仰るとおり。しかし、男女別待遇=悪 ってのは間違ってる。と思う。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 18:02 ID:v4nbTX5l
>>333
>結果オーライなのか。

男女差別の改善を主張する中で、その一つ一つ片付けて行くという
地道な努力は大事な事です。企業側に不服があったとしても
これが一般化され他企業が自粛するようにでもなれば、それはそれで
大きな成果とみても良いのでないかな?

336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 18:02 ID:LcgSBP0A
>>333
>それはそれで構わないですが、掲げた筈の「理想」とは著しく
>開きがありますね。そんなんでいいの? 結果オーライなのか。

そうですね。今の段階では風邪を引いて熱冷ましを飲んだ状態
で風邪そのものは治ってません。
やはり、根本解決として性差別サービスの禁止を成文立法させる
必要がありますね。
我々はそれを目指すべきに思います。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 18:03 ID:O2U6Mv6j
一日中パソコンに張り付いて何やってんだ(w>ID:aMgpX343

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 18:05 ID:v4nbTX5l
>しかし、男女別待遇=悪 ってのは間違ってる。と思う。

全て悪とは言ってないはずだが。
ケースバイケースといえよう。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 18:06 ID:aMgpX343
>>335

了解。あなたが自身で納得しておられるならOKでしょう。

今後の活動の中で、もしもあなたが「認められた筈の自由」にまで介入
してくるようなことがあれば、遠慮なく反対発言させてもらいます。
今回の発言もそういった意図ですので。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 18:20 ID:v4nbTX5l
>>339

言われるまでもない。
俺は俺の判断で女性差別すら応援することだってある
どっかのフェミ団体のダブスタと一緒にされては困る

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 18:29 ID:eC2lKP3C
>>322
>なんかすり替えっぽいな…。
いや君が書いた事にすり替えも何も無いだろう。
単に確認したかったんだよ。

少なくとも外国人禁止は司法判決が出るまで司法判決が出ていない
グレー状態だったんだよ。
今の専用車両にしてもフロアにしてもまだ司法判決上は全く
なされていない、つまり司法判断上は是でも非でもないグレー。
君が勝手に司法判断が下っていないから是としてるがそれは単にまだ
判断がされていないと判断するべきでは?と言う事を問いたいんだよ。


342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 18:47 ID:aMgpX343
>>341

大雑把なところで言えば同意。っていうか、私が言い続けてきたことこ
ほぼ同じ事を言ってますね。

専用車両の件にしてみれば、少なくとも国交省も鉄道会社も「不当差別」
とは考えていないことは「専用」というネーミングからも明らかで、
それを「違法・違憲」と考える向きは、告訴するなり、正面から抗議する
なりすればいいものを、抗議活動と称して、専用車両に無理矢理乗り込ん
だり、みんなも乗れと先導したり。

グレーであるならば、そのような行為は慎むべきではないか?

343 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 21:35 ID:wZdHbMEZ
ところで、雇用と消費が別物だという根拠は誰か示したのかな?
結局自分の都合の良い部分をいいとこ取りしているだけだろ。

雇用ー女性に不利な場面が多い←許せない
消費ー女性に有利な場面が多い←問題ない。

これが本音だろ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 21:59 ID:e95+JCyS
yuはけーん!

345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 22:29 ID:7ahpUIU7
このキチガイ国家では司法も信用できない。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 22:30 ID:pe+3dRrX
yuなの?

347 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 23:50 ID:ctQguUcx
アメリカに移住して日本が崩れ行く姿を眺めるのも面白そうだ

348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 23:53 ID:LcgSBP0A
>>343
雇用に関しては、総合職に就けないなら事務職なりデパートの販売員なり
派遣社員なり女性に圧倒的有利な職種に付けばいいだけで、本来何も深刻
な問題ではなかったんですよね。
ただ、男性が多かった領域に女性も入りたかっただけ。
雇用差別は女性の生活を脅かすほど深刻なものではありませんでした。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/20 23:54 ID:425Wc4Ir
なんかすごいことになっているな。ここで騒いでるフェミどもが認められた
結果の優遇を求めるのもいいんじゃない。別に復活したければ復活すればいい。
又、こちらも不買運動を激化させるだけの話(脅しではない)。それともなんだ
女性優遇企業を利用しないのは女性差別だと言い始めるか?まあ、一部の団体は
言い始めてるがな。
>>339
>今後の活動の中で、もしもあなたが「認められた筈の自由」にまで介入
>してくるようなことがあれば、遠慮なく反対発言させてもらいます。
これが実力行使に変わるのも時間の問題だろうな。今までのマクドナルドのように
儲からない女性優遇企業保護のために、男女平等企業の制裁に踏み切るのだろうな。
後、男性から女性優遇企業保護税も取る気だろうな。まあ、上の団体が言っていることだがな。



350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 00:30 ID:klf564hF
どうやら真性フェミと思われる

>今回の発言もそういった意図ですので。
って、どういう意図?つまり、
マックの女性専用フロアのように一般的に容認されるべきものを
中止させられた事に対して不服な訳だ。このような抗議活動に釘を打ちたい
ということか

>もしもあなたが「認められた筈の自由」にまで介入
>してくるようなことがあれば、遠慮なく反対発言させてもらいます。

「認められた筈の自由」とは、
マックの専用フロアくらい見過ごしてやるが、
既存のレディースデイ(毎週水が1000円)や
女性専用車両・女性専用外来等にまで抗議活動が拡大されるようなら
黙っていないと。
黙ってないとはどういう事か?
yuのようなアンケートをすれば卑劣な手段で脅しをかけるとか
今日のようにスレを荒らしてやるとかそういう事か?

351 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 00:33 ID:jZRwFeZ0
>>350

yuも本質は同じじゃない。
出かたが違っているだけで。
本性はフェミと同じでしょ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 00:43 ID:klf564hF
>>351

同意。
yuは同性だからという事を理由でフェミと似たような表現があるのは
仕方がない事と言っていた訳だが、それは違う。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 01:12 ID:PHmcIxul
私の会社ではマック不買が固定化されたようです。
不思議なくらい誰も見向きもしません。


354 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/21 02:27 ID:vIwRlG8U
「あなたは男性だからこのフロアには入れません」
こんな事をしておいて
企業側の視点でものを語ったって不買運動は止められません

不買運動は消費者の自由です
不快に感じたらどんどん不買運動すればいいのです。
ツタヤでもドコモでも加藤汽船でもABABでもいいです
絶対不買やれなんて脅しはダメですが、不買しましょうというのは何の問題もありません
スレ違いですが占領車両乗車も無問題です。

企業も頑張って
「男女での専用フロアや料金格差等が差別じゃないって事」
を説明して下さい

私は利用しませんがね、どう取り繕ってもムリですもの

355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 02:31 ID:iF1yNKGU
お月見の季節だね( ´∀`)


356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 02:53 ID:8aXq/IdH
>>354
>企業側の視点でものを語ったって不買運動は止められません

同意
個人の意識として不快なものは不快であり、
個人がこれらについてどう思おうが個人の自由である
自分の利益の事しか考えない企業やフェミ団体などが我々に納得いく説明
など到底出来る訳がない。儲かればよいだけでは大企業として失格だ。
マックは、理由はともかく女性フロアやカードの女性優遇は中止した訳だが、
誰かが言っていたように、真に差別を理解した訳ではないのだから根本的な
解決にはなっていない。ほとぼりが冷めた頃に再開だってあり得る。
これからの動向を監視しつづけ、更なる不買は続けるつもりだ。


357 :242:03/09/21 03:06 ID:1/V37VQV
何回もすいません。皆さん>>242のABCDのケースの話、全て違憲、
もしくは営業戦略の範疇には入らない、とお考えでしょうか?僕は
無視されるくらい馬鹿なことを聞いてしまっているのでしょうか?

>>243,>>244,>>245
違憲の問題、よくわかりました。「違憲でない=合法」ではない、という
感じですね。っていうか根本的に社会の流れに逆らった倫理的な
問題に法律もクソもないのが現実なんでしょうね。その範囲での草分け
的な思想になるわけですから。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 03:12 ID:1/V37VQV
>>356
理由はどうあれ、こちらでの言い分は改善されたのですから、不買は
中止する考えはありませんか?
「性差別的なサービス」=「客の反感を買う」というのをしっかりアピール
するのが目的であればその方が効果的ではないですか?最悪のケース
だと、「ああいう団体は、こんなアンケート結果まで送っておいて、こちらの
サービスの停止を見ても圧力を弱めなかった。だからああいう団体の
思想は偏ってしまっている」と世間に言い訳が立ってしまいかねない気が
します。また腐ったサービスを開始したら不買を始めるとか・・・。

359 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/21 03:17 ID:vIwRlG8U
>>358
文章がよくわかりませんが

不買をやめるかやめないかは消費者の自由です
そして

マクドナルドは町田占領フロアをやめた理由をはっきり言ってません
三宮に至っては「他マックが潰れたから」です

360 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 03:22 ID:1/V37VQV
>>359
どのあたりが文章がよくわからなかったですか?
つたない文章で申し訳ありません。

361 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/21 03:36 ID:vIwRlG8U
>>360さん

>>こちらでの言い分は改善されたのですから、

このあたりですが、私は
こちらの言い分を聞いて改善された、

と言う風に読み取りました。
しかしマックがこちらの言い分を聞いて改善したのか
あるいは単に売り上げ上がらないからやめたのか不明です
少なくとも三宮は確実に男性差別と言う理由でやめたわけではないようですね

従って不買は継続が妥当です。
謝罪もありませんし

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 03:45 ID:8aXq/IdH
>>358
一度失った信用はそう容易く元には戻せないという事なんですよ。
サービス業なら当然の事です。同時にそれ自体が他企業へのアピールにもなる。
マックの消費者とはあくまで個人であって団体ではないしね。
企業だったらもっとシビアだよ。一度信用を無くしたクライアントが再び取引する事
は並な事ではない。金貸し業に借りた金を1度でも返せなかったらいくら詫びても
暫くの間貸してくれない。それと同じ。

>こちらのサービスの停止を見ても圧力を弱めなかった。
その停止の理由が明らかでない以上、言われる筋合いではないね。
その後の動向を見てという事で一生続けるという訳ではないのだから。
マックは謝罪すらしてないけどね。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 03:46 ID:1/V37VQV
>>361
誤解を招いて申し訳ないです。僕も、マックがこちらの言い分を聞いて
改善したとは思いません。ついでのついでに「あいつ等も黙るしな」みたいな
部分はあったとしても。

マックが差別的なサービスを形だけでもやめたのに不買運動を続けた場合
社会的な理解を得るのはとても難しいのではないか?という点です。
何かの拍子にこの問題が表面上に出てきた時に、不買運動を続けている
理由としてこちらは「差別的サービスをかつて実施していたことへの謝罪が
無いから」と言います。それに対してマックは「すでにそういった面を考慮
して差別的サービスはやめております。」と言ってきます。
これを聞いて、ただでさえ男性差別は理解が得にくい現状ですから、
「男性差別を訴える団体」=「行き過ぎた団体」と見られてしまう可能性は
無いでしょうか?ということです。そして社会からそう見られてしまうと、
かなり状況の改善は難しくなりはしないか?という懸念です。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 03:56 ID:1/V37VQV
>>362
>その停止の理由が明らかでない以上、言われる筋合いではないね。
同意します。ですが反論するわけではないのですが、この意見が
大半の男性差別に興味の無い人々にまで通るか?という部分が
少々恐いんです。

>同時にそれ自体が他企業へのアピールにもなる。
これは凄く大事な意味を持つかも知れませんね。もし「1回でも女性フロアー
を実施したマックの店舗は全て消費者の不買運動によって潰れた」とかに
なってくるとさすがに他の企業も無視は出来ないでしょうしね。
ここまで不買運動事態に影響力があるのなら僕も同意ですし、何の心配
事項も無いのですが・・・。

365 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/21 04:06 ID:vIwRlG8U
>>大半の男性差別に興味の無い人々にまで通るか?という部分が
少々恐いんです。


きちんと公平に説明してみればマックの対応がいかに卑怯かと言うことの方が
伝わると思いますよ

366 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 04:11 ID:/3sThnCu
日本以外で女性専用○○が
流行してる国ってあるのかな?

367 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/21 04:20 ID:vIwRlG8U
>>366
よくは知りませんがおそらくアジア圏にあると言うのを聞きました

368 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 04:25 ID:8aXq/IdH
>>364
人の好みにケチをつける人はそういませんよ。自信がないひとは
単純に僕はマックが嫌いだ。でもいいし、
理由は、健康に悪そうだとか不味いとか、反米運動の一環でも何でも良いと思う。
出来ればマックが性差別企業である事を言い伝えていく方が好ましい訳だが。

とりあえず、俺の周囲にはマック嫌いは浸透してしまったしw、
人の好みはそう簡単には変えられないよ。
マック=性差別企業というレッテルを消す事は容易な事ではないね。

大事なことは、我々がこれを決して忘れないという事。だと思う。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 04:40 ID:1/V37VQV
>>365,>>368
了解です。僕としては、身近な所でマック関連の話になったら一応性差別
企業だ、という点はプッシュして回ることにします。
微妙なんですが、僕は性別によってサービスを分けるのもアリな場合も
あると思うんですよ。>>242 で、この考えは根本的におかしいのかを
皆さんの意見を聞きたいと思ったのですが・・・。
こういった問題は、日本では企業の倫理観に委ねられていると思って
いるのですが、そういう「倫理の壁」を破ったマックを僕は決して許したく
ありません。皆さんレスありがとうございました。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 05:11 ID:8aXq/IdH
>>369
あ、242ね。
今見た。あくまで俺の主観だがABCDはすべて許容範囲であると思うが。
細かくいうと長くなるので。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 09:25 ID:uRoOlFxZ
漏れとしては、こういった優遇を平然と受けてるのに、雇用についてはブーブー文句をたれる女性に対して腹が立つんだが。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 09:33 ID:ILAmVtRf
>>371

自分の属するカテゴリーに何らかの優遇制度があった場合。それを自ら
放棄したり、制度の撤廃を求めたりって誰がするの? 男でもしないよ。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 09:38 ID:HwNdXv4X
>>371
「私なんてレイプされているのだから、痴漢くらい我慢しなさいよ。」

これと同じ論法なのだろう。
つまり雇用差別は深刻だが、消費差別などたいした事はないって主張。

しかし実際の雇用差別と言うのは、女性を就職させないのではなく、
いままで男性の役割とされてきた職種に就職できなかったに過ぎない。
女性の領域とされている職種だって多数あるわけで、雇用差別に女性
の生活を脅かす要素はない。

よって、この論法は無効と思います。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 10:51 ID:5swUzLXn
>>373

しかも、女性の領域に就職しようとする男性への差別的扱いは容認する姿勢をとるんだよね。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 11:15 ID:uRoOlFxZ
>>372
放棄しないまでも、他の面でも自分を更に優遇しろとは言わんじゃろうに。

376 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/21 11:23 ID:eYtP3l9v

最低でも被差別者に悪いと思うはずです
まともな神経を持った男性なら

377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 14:36 ID:exerNI80
>女性の領域とされている職種

助産婦なんかがそうだね。でも不思議
産婦人科の先生は男性でもよくて、助産婦の男性は許さないって

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 14:44 ID:Gcj1H9sq
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


379 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/21 17:16 ID:eYtP3l9v
定期保守です
みなさんどんどん不買しましょう

380 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/21 19:02 ID:71dibAfv
2ちゃんねる及び住人の皆さまに大変ご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
皆さまへの謝罪と自分自身へのけじめとしてしばらくの間、謹慎させていただくこととなりました。
また、レスを下さったり温かく見守って下さったコテハン&名無しさんには感謝の気持ちでいっぱいです。

マックスレでもお騒がわせしてしまい同志の皆さまにも申し訳なく思っています。

私はこれより謹慎に入りますがアンケート運動は責任をもって遂行いたします。
ご投票よろしくお願い致しますm(__)m

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2703

381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 20:40 ID:ocgRUNXR
コピぺじゃん(;´Д`)ゞ

382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 21:16 ID:HwNdXv4X
>>380
迷惑を被った覚えはないが・・・、何かしたの?
何があったか知らんけど、何らかの不利益をこの板にもたらしたと
しても、せいぜい勘に障るような事を書いたとか、その程度でしょ?
別に謹慎する必要はないと思うが。
一言謝ってそれで放免。以後はいつもどおりの参加で問題ないでしょ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 21:23 ID:ABB7ZKuJ
>>382
謝れないから(謝らなかったから)問題が大きくなってしまったようだ。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 22:04 ID:VE/Wm0Yi
根本的な事を反省しないでの謝罪なぞいらないですよ。<yuさん。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 23:57 ID:Q/YCE7il
>>380
同士?どういう神経でそんなこと言っているんだ。
思い上がりもいいかげんにしろよ。
あんたの無責任な行動がどれだけの人に迷惑をかける可能性があるか自覚しているのか?

それに「これから謹慎に入る」って
yuがまったく反省する石がないってことを証明したようもんだな。

いくら口先で何を言っても、根本的な部分がまったく理解できていない。

それ以前にあなたはその謹慎で何か失うものはあるのか?
相手のHP管理者は自分の(自費で)解説しているHPをあんたのせいで放棄しなくてはならない可能性も合ったんだぞ。
それを考えてその謹慎という無責任な選択をしたという自覚はあるのか?

何度も言うが、yuは「根本が分かってない以上、いくら反省している不利をしてもだめ。」
そんな小手先の反省なんてすぐに見破られるんだよ。
自分のHPと掲示板を消した時点で、あんたの発する責任って言葉の信頼性はゼロになったんだよ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 00:25 ID:oM7fpdKk
>>385
もちつけ、言いたいことには同意だが誤字だらけだ

387 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 02:42 ID:hSsF+yQk
いいから、yuはいつでも戻っておいで。まだアンケート中だし。
何も遠慮することはない。


388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 02:57 ID:KysJDFsr
なんか、あちこちでひどい言われようだよなyuって。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 02:59 ID:KysJDFsr
たとえば、ここ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063283979/167

390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 03:28 ID:hSsF+yQk
つかyuスレは人格攻撃が多すぎ
ここまで出張してきてyu攻撃するのはどうかと思うが

391 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 04:06 ID:HC0nQbVG
しかし、何でyu叩きの香具師って冷静さを欠いた香具師ばかりなんだろう・・・。
yuスレ見てきたからyuに問題があることは分かったけど、
少なくともこのスレに出張してきてる香具師はなんか必死過ぎて逆効果。
一度書いたけど、yuについて不満があるならyuスレで。
yuのしたことをここの人に知らせたいなら、ソースだけ示しておけば十分。>>389みたいにね。

>yu
アンケート答えました。
またもや内容のない女性優遇賛成意見が蔓延ってますね。
なんで賛成意見には理由がないんだ・・・。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 04:20 ID:hSsF+yQk
俺からも

以後、
yuへの人格攻撃は、yuスレだけでやってもらいたい
ここは、マックスレだということを忘れんように

393 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 08:19 ID:xnA0JfH/
女性専用フロアーは許せなくても、同志の過ちは許せるのですねw


394 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/22 09:29 ID:C9F/TVEs
>>393
同士の過ちが許せなければ女性専用への抗議を中断してでも
彼女を批判しなければならんか?
同時進行できるだろう。ここではマックへの、yuスレでは彼女への
批判をする。
何か問題あるか?

395 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 10:10 ID:ZJUxYCu1
>>394
同意。
ここはマックスレ。マックネタ意外は禁止。


396 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/22 10:20 ID:aul1jXzy
一部の内容のない人格攻撃は
yuさんがやった過ちと一緒だと思うのですが

私が予想するにyuさんに脅迫めいたメールを送ったフェミナチが
便乗してyuさんを叩いて潰しにかかっている気がします

私はyuスレの方も確認してますからyuさんが何したかは知ってます
それでもここで批判するのはスレ違いなんですよ

397 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 13:09 ID:kXRj4AOv
すげえ被害妄想だな。 まあいいか、俺としては占領フロアが潰れればそれでよし。 でっち上げだろうが関係ないよ。 yuを叩いてる奴もyuを擁護してる奴も、スレ違いだから今後遠慮してくれないか? はっきりいってうざいよ。

398 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/22 13:15 ID:aul1jXzy
>>397
というかここはそれ以外の事をする場所じゃないんですよね
まあ私もABABの写真をここで出しましたが

叩きでも批判でもなんでもいいですけどyuスレでやってくださいというお話で

占領フロアはとりあえずつぶれたので
今後は他に占領フロアがないかの確認と
なんで占領フロアがつぶれたのかをマックに問いただすと、

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 13:37 ID:wEyNBOJ8
>>398
つーか、俺としてはyu叩きと同じくらいyu擁護もうざいと言ってるんだが。
なれあいかきこはいらんよ。
ラスト3行は賛成だな。

400 :aichi(。・_・。)ノ himajin ◆ZqKXyxxBn2 :03/09/22 13:38 ID:dRC2ZN7i
400くれ

401 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 13:43 ID:xnA0JfH/
>>ここはマックスレ。マックネタ意外は禁止。

>>というかここはそれ以外の事をする場所じゃないんですよね
>>まあ私もABABの写真をここで出しましたが

過去にもマックスレ意外禁止にしてたか?
ようは受け入れられるものは何でも受け入れてそれ以外は排除
ってだけだろ。

やってる事は女性専用フロアーとかわらんなw


402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 13:47 ID:xnA0JfH/
まぁ、張本人は”謹慎”とは名ばかりの逃亡生活を送ってますのでw

お前等、プライドあるならyuに代わってアンケートやれよ。
おんぶにだっこで美味しいとこ取りしか出来ないのか?

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 13:49 ID:CfziIf4B
>>401
いや、マックにも関連する「女性専用」を設ける企業や公共施設についてだったらスレどおりでしょう。

404 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/22 13:50 ID:aul1jXzy
ここの人が
yuスレでマック不買運動をやってますか?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 13:51 ID:jgBu3KzQ
>>396
>私が予想するにyuさんに脅迫めいたメールを送ったフェミナチが
>便乗してyuさんを叩いて潰しにかかっている気がします

これだって単なる想像にすぎないんだよな。それともなにか裏付けられる証拠があるのかえ?
これもスレが荒れた原因だし、もしこれ以上裏付け調査するつもりないんならもう書かないでくれないか。
もちっと身になるはなしをしようよ。ここは叩きスレでも馴れ合いスレでもないんだからさ。


406 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/22 13:54 ID:aul1jXzy
>>405
そうでしたね、すみません

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 13:55 ID:4dSmkDPN
>>404
>ここの人が
>yuスレでマック不買運動をやってますか?

元々マックスレの住人がyuスレの住人になったケースもあるようなんで、基本的にマックの体質には反対してるから不買してんじゃなのかな。

408 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/22 13:58 ID:aul1jXzy
>>407
いや、そう言うお話ではなくて…
yuスレでマック不買しましょうとか言ってないでしょうと言う事なんですが

スレ違いなのでやめときます

409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 14:04 ID:xnA0JfH/
>>405

え? ここはマック叩きスレじゃないんですか?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 14:11 ID:OCXizizN
ttp://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20030921194459.jpg

411 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 14:51 ID:g1FaB1eF
>>405
ここがマック叩きスレであることは間違いない訳だが

どこの誰であろうと不買運動に賛同するかたは参加する資格あり
という認識だが間違ってるかのう?

412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 15:15 ID:rk7IE/cg
>>411さん

どうやら、yuさんを慕っていないと参加資格が無いようですよ。
・・・ってか、此方の住人に何を言ってもムダですから、
ここに書くのはもうやめましょうよ。

413 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/22 15:21 ID:C9F/TVEs
>>411
別に間違ってないよ。
でもここがマック叩きスレだってわかってるんなら、ここでyu叩きを
するのが場違いだってのも分かるよな?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 15:23 ID:Vcrgbkmk
>>412
sageでなんか言ってるよw

415 :392だ:03/09/22 15:30 ID:g1FaB1eF
>>413
いやいや、俺が言いたかったのはそういう事だ

つか、405さんへのレスだった訳だが

416 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/22 15:35 ID:C9F/TVEs
>>415
そうか。ごめん。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 15:51 ID:g1FaB1eF
>>416
いえいえ。名無しじゃ誤解もある罠(w

418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 15:54 ID:xnA0JfH/
俺はここを読んでマック不買運動に参加してる。

最初の頃はyuも頑張ってるなと思っていたが、他スレで矛盾
した事を言いだし、挙げ句の果てにHP無断リンク問題にまで
発展した。
ここで馴染みな奴だからなんとか間違いを正してやろうと思っ
ていた訳だが無駄の様だった。

そんな奴が謹慎と言いながらアンケートには参加している事
が許せない。
奴がここでアンケート集計を行っている限り、ここはマック叩
きのみと限定する事は出来ないな。

マックは俺達の納得のいく回答をしていない。
yuは納得のいく謝罪なり回答すらせず逃亡。
そんな奴に集計を任せられない。
てーか、もうyuのコテハン自体うざい。見たくない。

419 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/22 15:54 ID:aul1jXzy
上げましょう

結果的にアンケート結果で
占領フロア反対票は2000越えたようですが
賛成票ってどのくらいでしたっけ?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 15:59 ID:g1FaB1eF
>>419
賛成票と反対票のデータは保存して
我々でも独自の分析をしておく必要ありそうですな。
今後の参考になる

421 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/22 16:01 ID:aul1jXzy
締め切りギリギリで総数が2000超えたぐらいですから
おそらく賛成票は100以下かと思われますが
yuさんがHP閉めちゃったのでよくわかりませんね
誰か覚えている方いませんか?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 16:11 ID:g1FaB1eF
>>421
アンケート結果なら見れるよ
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2405


423 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/22 16:18 ID:aul1jXzy
>>422
ありがとうございました
活用させていただきます

424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 17:46 ID:0rlP0Rlw
だから煽るなっての、おまいさんもヴァカか?<ID:Vcrgbkmk

425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 18:39 ID:srlrYVzL
ID:xnA0JfH/
こいつなんでこんなに絡むの?

そんなに女性専用反対のアンケート結果がいやなのかな?
もしかしてマックの工作員?


426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 19:33 ID:xnA0JfH/
>>425

お前等もなんでそこまでマックに絡む?w
理由は同じだろ?
その程度の説明&謝罪じゃ許されないって事だろ。

やってる事は同じだ。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 19:59 ID:srlrYVzL
>>426
なんの理由でつか?(藁
だいたいyu氏がおまいに何したの?(藁

女性専用フロアがつぶれ、マックも赤字出して鬱なのでつか?
マック工作員さん?(藁藁


428 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:04 ID:0rlP0Rlw
マックが女性占領フロアしてたのは事実だけど、それ以外のでっちあげを書いたり、その話題を出すなっての。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:13 ID:X0HiqQUI
yuが晒したホムペの女性はもうyuを許しているのに
何故yuスレの住人はそのことで未だにyuを人格攻撃しているんだ?
実際に被害はなかったわけだし大騒ぎしすぎだろよ。
ここまで粘着すると女々しいだけだ。スレ違いスマソ。


430 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:15 ID:xnA0JfH/
>>427

俺がマック工作員だってさ(;´Д`)ゞ
馬鹿って言うこと無くなれば最後に必ずそう言うんだよね。
あはははw


431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:17 ID:xnA0JfH/
>>429

それじゃお前もマックは専用フロアを無くしたんだから許せば?
お前はマックで被害にあったのか?
ここでお祭り開いてるやつも同じなんだよ。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:18 ID:srlrYVzL
>>430
質問に答えられないんでつか?(藁
もう一度言いましょうか?

なんの理由でつか?(藁
だいたいyu氏がおまいに何したの?(藁


433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:20 ID:30WMd1JO
今回も楽しそうに外人さんの大きなチンチンを咥えていますよ。
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434 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:21 ID:0rlP0Rlw
>>429
yuスレを犯罪者扱いした件に関しては終わっていないようだがな。
事情を知らんのなら、この件についてはもう語るな。
まあ、俺としてはどっちでもいいがな。


435 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:23 ID:0rlP0Rlw
yuスレを犯罪者扱いした ⇒  yuスレの住人を犯罪者扱いした

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:48 ID:WxbGqflx
例えばある活動をしている団体に、明らかに非常識な行動をして他人に迷惑をかけた人間がいるとする。
で、その場合その団体にも「なぜそんな人間をいまだに仲間といっているのですか?」
と抗議がくるのはある意味当然だよな。

yuの話題がここで出るのも同じ。
いくらマックの件では同士であったとしても、その他の場所でまずい事をしたならばそれをかばう以上は抗議されるのはあたりまえ。
つまりここの住人がyuの問題行動をきちんと受け止めて、しかるべき対応をするまで何時までも書かれるだろう。

例えそのことがその活動と直接関係ないとしても、問題のある人間を処分しないという事はその活動自体にも疑惑と批判が向けられるのは当たり前だと思うが。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:54 ID:cD2okKCA
>>436
「しかるべき対応」ってなんだ?
「問題のある人間を処分」ってどうやるんだ?

たいがいにしとけよ。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 20:59 ID:srlrYVzL
>>436
このスレは、いつから団体になったのでつか?
このスレの住人は、いつから団員になったのでつか?
自己満足のオナニーレスもほどほどにしておきましょうね(藁

>>437
激しく同意。


439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:00 ID:Lo0nC7QY
>>436
だからyuスレじゃなく、なんでここでそのことについて語らねばならない?
ここはマックスレだぞ、明らかにスレ違いではないか。
ここはマックについて語るスレだ。
yuさんについて語るスレではない。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:02 ID:xGL6jBII
>>436
ヲイヲイ・・・
ここは、なんかの団体だったのか?

441 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:05 ID:dCgJtm+p
珍書団。

442 :左賢王:03/09/22 21:08 ID:dCgJtm+p
調子が悪いのじゃ・・・。
なんで、コテやsageがこうも消えるのじゃろう。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:16 ID:WxbGqflx
>>437、438
あくまで例えだよ。
問題のある行動をした人間を擁護するってことはどういうことか言いたかっただけだよ。

yuのやった事自体がまったく問題ないことと言い張るならそれでいい。
でもそうじゃないなら、なぜyuを擁護する?
擁護するってことはyuのやった事は正当であるって言っているのと同じだろ。

444 : ◆wCar1qW7kY :03/09/22 21:17 ID:dCgJtm+p
444をもらっておくぜ

445 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:18 ID:Lo0nC7QY
>>443
だからその話題は専用スレがあるんだからそっちでやってよ。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:27 ID:WxbGqflx
>>445

問題のある人間を擁護する場所が批判されるのは当たり前。
事実ここではyuは同士扱いだ。
そういう場所にyuの批判が書かれることは何もおかしな事じゃない。

yuを「あんな人間はもう同士ではない」と言って排除するなら誰もこんな事は書かないよ。
擁護しているからかかれるの。
勿論yuのやった事が正しいというなら擁護しつづければいいのだがね。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:29 ID:srlrYVzL
>>446
消防にも分かるように言い聞かせてやろう

す れ ち が い
そ の わ だ い は せ ん よ う す れ で
や り な さ い


448 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:30 ID:xGL6jBII
>>443
どのみちここは団体ではないしょスレ違いもはなはだしい。
yuに問題あるともないとも言っとらんがね。
つか、yuスレでやればいいジャン
だめなの?

449 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:33 ID:GtERwya1
こんなくだらない議論になるのももとはといえばyuのせいなんだがな

450 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:35 ID:fAYxnwJy
ところで原点に返って森山って再任されたんだっけ?
女性差別には積極的に抗議するくせに男性差別には無関心な大臣。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:39 ID:Lo0nC7QY
>>450
いや、法務大臣は野沢太三氏に変わりました。


452 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:41 ID:Lo0nC7QY
>>446
だから同じこと言わせないでくれよ。

yuスレじゃなく、なんでここでそのことについて語らねばならない?
ここはマックスレだぞ、明らかにスレ違いではないか。
ここはマックについて語るスレだ。
yuさんについて語るスレではない。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:44 ID:fAYxnwJy
>>451
マジで?
まぁ450にも書いたことやっていれば国務大臣など務まるはずがないか。

454 :ハイドラ ◆wCar1qW7kY :03/09/22 21:46 ID:qtn6+y3i
そうだな、yuは消えたんだしよぉ。
あいつに関しての議論はむこうにいった方がいいねぇ。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:47 ID:xGL6jBII
>>446
何度でも言う
yuに言いたいことはyuスレで言え

俺もyuに言いたいことあればyuスレへ出張したるわ

456 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:51 ID:xnA0JfH/
>>432

それじゃ俺がお前に何したんだ?
あー、馬鹿に馬鹿って言ったか。
すまんすまんw

457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:52 ID:WxbGqflx
>ここはマックスレだぞ、明らかにスレ違いではないか。

だったらyuを擁護する理由もないだろ。
なのになぜ擁護する。
問題はそこなんだよ。


458 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:54 ID:/GZSs6yj
★3流以下大卒者の特徴★

●とにかくコンプレックスが激しい(二言目には高卒には負けない!)
●一生3流の烙印を背負って生きていかなければならない(高卒は社会人入学で逃げれる)
●社会から干されている(無職・使い道が極端に無い)

●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(空気の読めない短気さ)
●上場企業から見向きもされない。(かといって中小企業にも入る度胸がない)
●再三浪人をしたにもかかわらず3流しか入れない(基本的に負け犬)

●社内でもダメレッテルを貼られまくられ、辞職してしまう
●酷いのは高卒上司に顎で使われまくる
●下手に大卒にしがみつきたいが為に、一生を棒に振ってしまったw

●学校名を聞かれると一瞬青ざめてしまう(劣等感が支配している)
●事実、社内でも重要なポストとは無縁(社会でも待遇は同じ・乞食同然)
●将来、自分の学校(大学)が閉鎖になる事を恐れている。

●資格を持った専門学生にすら頭が上がらないw
●結婚もできない(出来ても相手も同じ3流以下者)
●身なりや言動、思考が中卒並み w


459 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 21:54 ID:esnm6Xkf
つまらんよ

荒らしか?



460 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 22:00 ID:xnA0JfH/
スレ違いスレ違いと馬鹿の一つ覚えのように基地外が何を言ってんだかw
興味有るネタならすれ違いでも食らい付くくせに。
お前等のその2面性がyuそのものだな。

スレ違いを理由に書き込みを拒否される覚えはない。
どんどん書き込もう。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 22:04 ID:cD2okKCA
>>459
そのようだ。おおかたフェミの嫌がらせだろう。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 22:08 ID:Lo0nC7QY
>>457
>>ここはマックスレだぞ、明らかにスレ違いではないか。

>だったらyuを擁護する理由もないだろ。
>なのになぜ擁護する。
>問題はそこなんだよ。
いつ私がyuさんを擁護してると言った?
勝手に想像膨らませないでくれ!

>なのになぜ擁護する。
>問題はそこなんだよ。
それはまさにyuさん専用スレの範疇ですよ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 22:10 ID:Lo0nC7QY
ID:xnA0JfH/ってやっぱりただの荒らしだったんだな。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 22:55 ID:HC0nQbVG
おまいら頼むよ・・・もうyu擁護もyu批判も、両方荒らしだろ、ここまで来ると。

yu批判派へ
yuのしたことは確かにまずかった。
でも「yuを非難し、過ちを認めるまで〜」と言っていては話が進まない。
その話は別スレがあるんだからそっちでやるべき。
にも関わらずここで発言するのは、「マック不買が広がるのを快く思っていない」と思われても仕方がない。
スレの進行を著しく阻害しているわけだから。

yu擁護派へ
yuの行動に何かしら問題があったのは明白な事実。
それでもそれを小さなことと受け止め、yuを擁護する気持ちになるのは構わない。
しかしそれを書いてしまうと、
yuについて疑問を持ちながらもマック不買には協力していこうとしてくれている人が黙ってはいられなくなる。
yu擁護の気持ちも、書き込むならyuスレへ。
そうじゃないと、結局スレの進行を阻害してしまう。
批判派がここでは荒らしのように言われるけど、
yuについての話題を出した時点で、擁護派も荒らし。

自治厨っぽくて不快に思われるかも知れませんが、
これ以降yuの話題を出した香具師は荒らし、yu批判、擁護に反論した香具師も荒らし、
で、荒らしは放置の原則で行きませんか。。。?

465 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/22 23:33 ID:0rlP0Rlw
>>464
同意でつ。
漏れはyuの人格自体は認めたくないが、マックスレの住人の活動は全くの別問題だと思う。
yuが悪いからってここの住人までも悪く言うのは良くないし、また逆にここの住人がここでyuスレの住人を悪くいうのも良くない。
やるのならyuスレでやって欲しい。そこの書込みをみてきちんと判断をしてもらいたい。
それと、yuが嫌いでもここの活動に賛同してる人間の存在をわかってもらいたい。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 00:43 ID:eSBUFP58
>>464
了解しますた。


467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 01:12 ID:IRiBlq5K
>>yuさん
アンケート参加させて貰いました。
あれってマックに提出するんでしょうか?
>>464さん
コレも荒らしでしょうか?
>これ以降yuの話題を出した香具師は荒らし
これは行き過ぎでは?と思います。
「yu批判、擁護レスをしたもの、yu批判、擁護に反論した香具師も荒らし」
なら同意です。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 02:41 ID:1aXNgE0k
ま、しかし効果が無いのもそりゃそうだよな。
「ここ女性専用の席が有るからマックにしよー」なんて思う女は居ないよさすがにw

469 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 02:59 ID:uK+CdHvx
フェミですらマックに行ってるのか怪しいです

470 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 11:59 ID:68Z0AlLZ
常時あげを兼ねて書き込む。
ここはマックスレ。なのにyu関係で大荒れしている。
あれほどスレ違いだといわれているのにも関わらず。なぜだ?
やはり>>396の言う通りフェミ工作員が暴れているというのを信じざるを得ない。
理由はともかくとして女性専用フロアーがなくなったことで
怒りに震えたフェミの仕業と勘ぐる。

・あまりにもウザイ男女板のマックスレを潰すこと。
・女性専用フロアー廃止運動の立役者yuへの嫌がらせ。
・荒れまくるスレを演出させ、スレ住人のイメージ低下を植え付ける。

まさに一石三鳥って訳だ。いまごろフェミはほくそ笑んでいるぞ。


471 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 12:15 ID:tLuY99C/
470「女性専用フロアー廃止運動の立役者yu」

この事実も忘れることはできない。マックへの根気強い質問メール攻め。
9月8日のあの喜びをまた味わいたい。
「男性差別解消」に向けて、これだけ取り組んでくれた女性は他にいただろうか。
とにかく、「男性差別廃止」を求める側に女性もいるというのは、なにかにつけて有利。
yuさんのことが嫌いでも、割り切って「利用価値がある」と考えてみよう。



472 :464:03/09/23 13:29 ID:1LBNcDjy
>>467
>>これ以降yuの話題を出した香具師は荒らし
>これは行き過ぎでは?と思います。
>「yu批判、擁護レスをしたもの、yu批判、擁護に反論した香具師も荒らし」
>なら同意です。
この1文については私もどうしようか迷いました。
でも確かに、>>471のような意見は必要最低限ですね。
どうもすみませんでした、訂正させていただきます・・・。
「以降、yu批判、擁護レスをした者は荒らし、yu批判、擁護に反論した香具師も荒らし。荒らしは放置。」
でよろしいでしょうか?

473 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 13:44 ID:5wB1kQXx
>>472
同意します。
少なくともここでは、事実無根の勘ぐり合戦はやめときましょう。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 14:20 ID:g5g0sBoe
>>471
同意
YUはマックの抗議運動に一役買ったひとです。
YUを蔑ろにしてマックの抗議運動は語れない。
YUが個人的にどのような人であろうが、俺には関係ないし興味もない。
ここは、「マックは男性差別を理解できない」
というスレである事は間違いない訳だ。とはいえ、過度な批判、擁護は目障り。
よって、
「以降、yu批判、擁護レスをした者は荒らし、yu批判、擁護に反論した香具師も荒らし。荒らしは放置。」
は、概ね同意とする。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 14:24 ID:jBoyMvNX
はぁ?
一体どの時点を境に荒らしと認定なんだ?

>>467の書き込みのあとも、ここの住人がダラダラとyuネタを書いて
るがとことん身内には甘い奴らだな。

お前等住人は言いたい事を書いてあとは荒らし扱いか?
もう少し身内の管理を徹底しとけ。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 14:30 ID:Rk3Cs2qT
>>475
フェミ工作員が荒らしに必死です(W














あ、レス付けた漏れも荒らしか?
スマソ
吊って期末


477 :473:03/09/23 14:34 ID:5wB1kQXx
>>476
何度も言わすな、発展性の無いレスはやめれ。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 14:38 ID:t7G7Uo+x
>>475

自分たちさえ楽しめればそれで良いんだよ。
自分たちがルールなんだ。
フェミと同だと言う事に気付かない哀れな人達なんだよ。

>>YUを蔑ろにしてマックの抗議運動は語れない。
>>     :
>>「以降、yu批判、擁護レスをした者は荒らし、yu批判、擁護に反論した香具師も荒らし。荒らしは放置。」

( ´,_ゝ`)プッ

479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 14:41 ID:jBoyMvNX
ほんと躾のなってないフェミって質が悪いですねぇ。。。

480 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/23 16:43 ID:A8IVvIYp
ではそろそろ
女性占領フロア廃止理由問いただしメール、
電話、手紙等のテンプレ作成を考えましょうか

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 18:26 ID:5u6FkFF4
 なんかあったよな。批判は「貴重なご意見板」へってHP。管理人責任や
団体代表者としての責任を問うと必ず荒らし扱いされて削除されたんだよね。
      某あまねの父とかいったっけ。
 なんかここにあるよな。アンケート責任者として,根本理念と人間性に
問題があるって書くと荒らし扱いされるスレ。
      マックスレっていったけ。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 19:39 ID:1LBNcDjy
>>方向オンチッチ
ガンガレ。
でもテンプレって必要?

483 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 19:58 ID:HgOx+gkV
>YUが個人的にどのような人であろうが、俺には関係ないし興味もない。

その論理だと、ヒトラーも産業を発展させた功労者として賞賛してもよい事になるね。
例えどんなすばらしいことをやっても、犯罪を犯してしまえばその世界から抹殺されてしまうのが当然じゃない?

それともアウトバーンを作ったヒトラーは賞賛されるべきだと?
アウトバーンを語るときは功労者であるヒトラーをあがめろとでも?


484 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 20:13 ID:MDBe0bB/


MOSバーガーの匠味は美味しかった。

写真通りのグレイトなボリュームに、迸る肉汁。値段に違わぬ味がある。

Macも一応食い物屋なんだから、女性占用とか頭の悪い媚を売る前に味で勝負してみろ!


ニッポンのバーガー 匠味(たくみ)
ttp://www.mos.co.jp/spotlight/030807/takumi.html




485 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 20:26 ID:WDJYFcb+
ファーストフードに限らず
これからの外食産業は味と品質がモノをいうでしょう。
安いだけじゃダメ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 20:51 ID:9sW3bsRX
>>480

テンプレは必要ないでしょう
皆が同じ文面では意味のないものになってしまう可能性が・・
ただ、同じ主旨のものである必要はありますけどね

487 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 21:09 ID:gpFr7Ktc
>>481 >>483

ここはそういう輩の生息する森なんですよ。

そんな半端者達がマックを正そうなんて笑えるけどねw

自分のする事は許せて、他人が同じ事をするのは許せないだよ。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 21:28 ID:WDJYFcb+
>>487
いいかげんにしろ!フェミ工作員。
このスレつぶしが目的なんだろ?


489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 21:48 ID:gpFr7Ktc
ん?

あぁ〜、もうこんな半端者の集まるスレは必要無いんじゃないかな?

マック不買運動はこのスレ無くても出来るし、新しく立ててもいいかもな。

お前等と行動を共にしてたかと思うとあほらしくなってきたよw

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 21:53 ID:IRiBlq5K
ヒトラーが許せない人も、ヒトラーの賞賛がしたい人も、ヒトラー賞賛が
許せない人もヒトラースレへ。これだけのことでしょ?もうやめてよ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 22:03 ID:BdTkLSeu
この荒れような何だ?読み返してみるとまったくだな。
>>470のいう通りフェミによる徹底的な荒らしだな。
スレをめちゃくちゃに荒らして
ネチネチと絡みまくって
本当にマックの姿勢に疑問をもった良心的な人たちを
このスレから離れさせて潰すことにあるだろう。
もちろんyu氏を徹底攻撃することを兼ねてな。

フェミって陰湿だよなあww


492 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 22:03 ID:MJLoCaIe
マックど〜〜なるの?(マクドドナルド)なーんつって

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 22:18 ID:9sW3bsRX
ほう、これはこれは。

フェミの思う壺ってことか。
とにかく、荒らしに反応する事はないぞよ。

別にここが荒れても
  マ ッ ク 不 買  は続けるしね

494 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 22:22 ID:jtsPAmis
俺はこのスレが潰れても、懲りずに新スレ立てるぞ。
それだけの需要があるからな、このスレは。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 22:24 ID:GNQ92zwf
マックが謝罪するまでは必要なスレだね。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 22:29 ID:jBoyMvNX
釣られてやんのw

497 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/23 22:34 ID:jBoyMvNX
>>495

ネット上で迷惑をかけたyuが、中途半端な謝罪で雲隠れ。
そのyuを持ち上げたり彼女の立てたアンケートに頼っているここの住人。

そんな中途半端な奴らがマックに謝罪を求めるとはなぁ。

>>494

そういう事で、新スレ立ててくれ。
yuの関わらないスレなら騒ぎも収まるだろう。
俺もマック不買運動に専念出来る。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 00:20 ID:LBk9caFt
マクドナルド不買運動に成果はあるのか…

ごく限られた人数が不買運動をしたとき、最も効果の見込めない企業形態は?

・広範囲に渡り、多数の店舗展開をしている企業
・客単価が低く、レジの回転率のいい企業。ようするに薄利多売型。
・絶えず商品の入れ替えや期間限定商品の開発をしている企業。
・社会に関心の薄い客層を多く持っている企業(学生など)。

結論。 影響は限りなく0に近い。犬死にと言っても過言ではない。




499 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 00:30 ID:7hRCy3KG
>>498
一つの店舗が女に媚びたために全国で少なくとも数百人は不買した(している)。
全国展開しているチェーン店だからこそ不買の影響が大きく出る。

500 :千影:03/09/24 00:34 ID:gRSi6pOQ
500をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん

501 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 00:36 ID:LBk9caFt
数百人!!!

少なっ! そりゃぁ影響ないわけだ。

その数百人がそこそこヘビーユーザーだったとしても、もともとの利用
って週一くらいだろ? 普通は月に1〜2回だろうしね。

一日あたりに換算した減少人数はさら何分の1とかになるんだよ。

痛くも痒くもないだろうね。マックには。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 01:57 ID:5RLqpNkP
数百人・・
少ない罠w
まあ、逝きたくないひとは逝かないって事でいんでねえのw
こんなとこでネチネち不買ってるだけなんだから
誰にも迷惑かけてないし

503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 02:02 ID:LBk9caFt
>>502

>誰にも迷惑かけてないし

そうなんだよ。でも「社会的制裁」であるはずの不買運動が誰の迷惑に
もなってないってのは逆に問題じゃないの?
肝心のマックが迷惑してないなんてのはさ。 

でもココの住人は「俺らに正式な謝罪があるまで続行」なんて勘違いし
てるんだから、笑えるの通りこして「乙!」とでも言ってやりたい。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 02:13 ID:5RLqpNkP
>>503
>でもココの住人は「俺らに正式な謝罪があるまで続行」なんて勘違い
>笑えるの通りこして「乙!」とでも言ってやりたい。


あ、どうもw

505 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 02:14 ID:LBk9caFt
>>504

いえいえ。がんがってくださいな。









                   …無意味だけど。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 02:15 ID:dzHZDu25
マクドナルドは行かない…男女差別より、安かろう不味かろうの経営ポリシーに
賛成できないから。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 02:19 ID:LBk9caFt
>>506

あっそ。俺は月1くらいで食うけどね。
食い物には「不味い旨さ」っていうのもあるから。
美味いか?って聞かれれば「否」と答えるが、食いたいか?と問われれば
「食いたい」と答えてしまう。  …月1くらいだけど。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 02:47 ID:nb1dn8/Y
>>507
このスレへのきみの出現そのもので、
不買運動は確かに影響があるということがわかったよw

509 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 02:51 ID:TGLDgI5o
今夜は
ID:LBk9caFtとか、ID:+t/m5uACとか、
必死なのが多いなー。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 02:56 ID:vgWEcfbA
必死なのは無視すればいいのにな。
漏れは何言われても腹立んがな。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 03:00 ID:LBk9caFt
>>508

意味わからんよ。きみ。
俺がどんな書き込みをしてるかってことと、実際マックにどの程度の
影響が出てるかってことは無関係じゃん。
俺にとってマックなんてどうでもいいし。無くなったらちょっと困るが。

時々は食べたいので。

512 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 03:12 ID:30YhS9SX

たった2店の占領フロアと
パソコンで適当にカタカタ打つだけで
約2000人を中心に不買運動が広がっていることを考えると
小さな労力で影響は大、ですね
スレも荒れるでしょう

513 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 03:20 ID:Dk2lVxQQ
お、2000人も不買してんっすか!?
ネットの力ってすごいでつね。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 03:43 ID:5PjQPlkH
>>508 そのとおりですよね。あなたのように思っている人は多いと思います。
かなりの荒らしが出てきたところをみると、むこうさんもちょっとあせってきたな。
本当になんとも思っていないのなら、このスレなど放置するはず。
不買運動は2000人どころじゃないだろう。
このスレを見た人は今までどれくらいいるのだろうか。
もし2000人としても、その2000人が複数の友人にも伝えればどうなるか。


515 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 03:47 ID:Y/ZfRPv2
このスレが荒らされてるのは、yuさんの不祥事のせいじゃないのかえ?

516 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 03:51 ID:30YhS9SX
マクドナルドへのメール・手紙・電話は質問形式にしましょう

回答を求めることによって相手に考えるという事をさせるのです

「先日、マクドナルドの町田店・三宮店では店内に女性専用フロアを設けていると聞きましたが本当ですか?
本当だとしたら、それはなぜですか?女性のみ特別扱いする理由を教えて下さい」

など、これからどんどん考えていきましょう

517 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 04:03 ID:30YhS9SX
回答者のお名前は是非聞いておきましょう
webをお持ちの方は
「この質問は回答無回答に関わらずweb公開させていただきます」
と言うのも有効かもしれません

518 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 04:16 ID:J1F2YPOx
>>516
それは、廃止されたことをまだ知らないというふり
をしてってことですかね?

519 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 04:18 ID:30YhS9SX
>>518
あっ、すみません
過去形に変換して下さい

520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 04:24 ID:J1F2YPOx
>>519
ところで、オンチッチさん

カードの方は、いつ頃からどれくらいの期間、女性専用だったのか
ご存じありませんか?

521 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 04:36 ID:30YhS9SX
>>520
いつ頃からでしょう、
ちょっと調べてきます

522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 04:50 ID:J1F2YPOx
>>521
私も今調べてみましたが分かりませんでした
明日でもマックジョイ事務局に電話して聞いてみるかな
ついでに何故男性にはなかったのか聞いちゃうかw



523 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 04:57 ID:30YhS9SX
>>522
ううむ、小手先の調査ではわからないっぽいですね
聞いてみた方が早そうです

私も聞いてみるとしますか
最初に男性人権擁護団体のものですがなどと名乗って

524 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:04 ID:J1F2YPOx
>>523
では、
私は某雑誌の編集部と名乗るとするかW

525 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:24 ID:/ZVkUygq
 まさか、お前らは女性専用フロアを作ったことのない店舗で不買なんてしてないよな?
不買するのは、女性専用フロアを出した店舗だけだよな?店舗ごとの売り上げが落ちる
と店長の責任になるの分かってるよな?それとも、他店舗の店長もマックという企業組織
にいる時点で同罪か?
 もしそうなら、yuという同志が不祥事を起こしたこのスレの住人も同罪だよな?
yuのことは知らぬ存ぜぬで、マックにだけ責任追及をするのでは筋が通らない。
こんなことを書くとフェミ工作員の烙印を押されるかもしれないが、かつてはあまねの父
ですら男女平等主義を目指していた。ただ、人間性と根本理念に問題があり、責任
から逃げていたという意味で共通してる。男女平等を目指す人間として、こういう輩
が足を引っ張るのは迷惑なんだよ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:28 ID:J1F2YPOx
>>523
わかりました。98年の6月のようです。
http://www.mcdonalds.co.jp/company/outline/gaiyo/enkaku.html

527 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 05:31 ID:30YhS9SX
>>526
なるほど、ありがとうございました
まあ、なぜMJC男性会員受付始めたのか不明のままですが

528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:35 ID:Y/ZfRPv2
>>525
ここの住人は「yuさんは同志」と言いながらも
   >このスレは、いつから団体になったのでつか?
   >このスレの住人は、いつから団員になったのでつか?
と言っていますよ。
つまり、「単なる利用価値のある道具」って事っす。

529 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 05:37 ID:30YhS9SX
マックジョイクラブは全国共通のようなので
どこで不買しても何の問題もありませんね


530 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:37 ID:J1F2YPOx
2000年6月4日
お得な特典いっぱいのマクドナルド・マックジョイクラブ2周年を記念して、
ワイルドブルー横浜で行われる夏さきどりイベント

なんかやってたようだW

531 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 05:45 ID:30YhS9SX
私たちはひろゆきさんを利用価値のある道具として使っていますが
600万円を負担してあげるべきでしょうかね、やっぱり

532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:47 ID:Y/ZfRPv2
キミがそう思うのなら600マソ負担すればええんでないの。<531

533 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:49 ID:Y/ZfRPv2
このスレでの活動が反映されたんだから、感謝してひろゆき氏に600マソ負担しませうね。

534 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 05:52 ID:30YhS9SX
ということは、やはり
マックの女性占領フロアがなくなったのはこのスレの活動の成果ということでよろしいでしょうか?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:55 ID:J1F2YPOx
旧マックジョイカード。旧カードには三井住友があったんだな。
今はイオンカード。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 05:56 ID:Y/ZfRPv2
>>534
他のヤシはどう思ってるか知らんけど、漏れはここの活動は無意味とは思っていないよ。
このスレの活動の成果はそれなりに出ていると思う。
といったわけで、キミは感謝して600マソをひろゆき氏にw

537 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 05:58 ID:30YhS9SX
>>536
いやあ、それはマックに聞いてみませんと

538 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 06:00 ID:Y/ZfRPv2
>>537
>>534であんなこと書いたんだから、それなりに自分等の活動に手応えを感じてるんでしょ?
さあ、600マソをひろゆき氏に(藁

539 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 06:00 ID:J1F2YPOx
ところで、「エブリデイマックカード」ってなに?

知ってるひといる?

540 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 06:04 ID:30YhS9SX
>>538
いや、確証がもてないのであなたに聞いただけですが?
ですがあなたもどうやら主観でしかないようなのでやはりマックに聞くしかないようですね

あなたも2ちゃんねるを利用しているようですが、600万円負担しないのでしょうか?
あなたは占領フロアが無くなったのはこのスレの成果でもあると考えているのでしょう?


>>539
いや、私はわかりません

541 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 06:20 ID:J1F2YPOx
違った。今はJCB・イオンマスター・三井住友VISAの3種類あるんだな。

しかし、バリューセットを買うとデザートが無料でつくとかいう特典はなくなったのか?
もしかして、特典がだいぶ減ってから男性もOKになったような・・気のせいか?

542 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 07:53 ID:1gcgDvY9
>>525
そうなんだよね。問題は。
結局、店長の独断でやってたみたいだから、女性専用フロアを実施してた店舗
のみで不買運動をして、(他店に比較して)売上激減しないと意味がない。
全店で不買運動して、仮に全体の売上が下がったとしても、女性専用フロアが
原因とは思わないでしょう。
また、2店舗で女性専用フロアがあったからって、(売上が下がって)全店の
店長の連帯責任みたいになると、「痴漢は男全員の連帯責任」みたいに言って
「女性専用車マンせー」のフェミとなんら変わりはないぞよ。

不買運動の人数も限りが有ることだし、あくまでも実施してた店舗のみに限った
ピンポイント攻撃が有効と思いまつ。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 09:02 ID:14vNKwim
yuを含めてここの住人は新手のフェミ公だ。
やっている事はフェミと変わらない。
だからここで大いに叩いても問題無い。

しかしまぁ、そうするとお決まりの「荒らし」扱いとなるんだが、
フェミ関係の掲示板でもフェミ叩きをすると「荒らし」扱いになる
訳だが、ここの住人は由緒正しきフェミの血を受け継いでいると
言う事だなw

マックスレに居座る中途半端な奴らを叩きつぶそうではないか。

544 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 09:19 ID:XPG73SpO
さて、ここで活動をやめては
マックが男性差別を理解できず
それこそ中途半端なままままなので
不買は普通に続けましょう

なぜ不買運動をするかはもちろんマックが男性差別をしていたからであり
それをマックが理解できないのなら不買運動を拡大していって
結果潰れてしまっても何の問題もありません。
強制でもなんでもなく自分の意志で不買してるのですから


545 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 09:20 ID:XPG73SpO
ままままw

546 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 10:51 ID:HuV31u9m
希望退職募ってるみたいですよ。
8月の売り上げも赤字だってさ。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 11:17 ID:NxC7nZhl
まあ、何もしなくてもこのまま逝けば転落間違いない訳だが。
ただ、倒産はしないと思うよこの会社。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 11:23 ID:NxC7nZhl
>>542
俺は、女性専用フロアより、女性だけに色々な特典があった
MJCカードとやらにムカツクけどね。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 11:35 ID:kAuTHefR
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030924AT3K2400I24092003.html
まあ、ここ嫁。
負け組みの会社に何言ったって無駄。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 12:10 ID:/ZVkUygq
>>544
 不買運動の問題点は先ほどからいくつか挙がっているのだが。
人の話を聞いてるのか?正しいと思ったことをやるのは結構だが
人の話を聞かないフェミと同じ姿勢を取るなよ。情けない。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 12:18 ID:NxC7nZhl
マックジョイクラブ特典

女性限定の時(約5年間やっていた);
(1)D/チキンマックナゲットが半額(140円)
(2)バリューセットにデザートプラス
(3)マックシェイク220円→150円
(4)入会時ハンバーガー無料招待券
(5)誕生日マックフライポテト(S)無料
(6)入会記念にハンバーガー無料招待券がもらえます。
(7)誕生日にはマックフライドポテトの無料招待券が届きます。

リニューアル後;
(1)マックフライポテト(S)100円
ブレックファーストメニューの時間帯はハッシュポテト100円
(2)すべてのレギュラーサイズドリンク100円
上記特典のいずれかひとつを1回のご購入でひとつ利用できる。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 12:32 ID:NxC7nZhl
いちおう電話してみたけど予想どおりの解答だった
「マックジョイ」という女性向け雑誌の発刊からスタートし、
その後、マックジョイカードを発足。

目的:ターゲットが20代から30代の女性でもっと利用して欲しい。
男性も入会出来るようになった理由:要望が多かった
との事。

553 ::03/09/24 12:36 ID:R2aaZT//
>>550
おまえが何言おうがやめることはないので。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 13:02 ID:lFFfvTef
>>553
放置しよ。
相手してたらやつらの思う壺だから。

555 :猫バス ◆.GP02v4U36 :03/09/24 13:03 ID:x+55wak7
 今だ!555ゲトー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


556 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 14:14 ID:IDAzoyFy
さて、(個人的な)厄介ごともひとまず片付いたし、マックにメールでも送ろうかね。
現在のマクドナルドの問題点は、
・公式謝罪がないこと。把握していなかったから、許されることではない。企業責任は、企業として負うべき。
・実施当時は女性専用フロアと呼んでいたのに、廃止時のアナウンスでは女性優遇フロアに変わっていたこと。
・マックジョイカードについても謝罪が見当たらない。
・このままでは今後も売上が伸びると踏めば女性専用サービスを再開しかねない。
だと思うんだけど、他にないかな?

557 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 14:50 ID:deWIVT4X
>>540
>あなたも2ちゃんねるを利用しているようですが、600万円負担しないのでしょうか?
>あなたは占領フロアが無くなったのはこのスレの成果でもあると考えているのでしょう?

亀レスですがオンチッチ氏、漏れは別に占領フロアーがあろうがなくなろうがどっちでもいいんだよね。
占領フロアーがなくなったのはこのスレの成果かとは漏れ的には思うけど、漏れにとって占領フロアーがなくなったって何のメリットもない。
2ちゃんを利用していて今回の件でメリットを感じたのはキミなんだから、漏れに600マソ負担汁つーのは筋違いでないのかえ?

558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 15:19 ID:4mZrlcH9
『(私は女ですが)不快なので利用しない』に投票した人のコメント

このアンケートの責任者のyuって、何も罪のない女性のHPを無断リンクして
その人を差別中傷してたんだよね。
そんな人の立てたアンケートなんて信用出来ないな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/


ついにアンケートにまで妨害が始まったようだ。
まったく姑息なやつらだ(藁

アンケートの意見とはまったく無関係。
yuさんここを見てたら即削除してください。


559 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 16:00 ID:Y/ZfRPv2
てゆーか、yuがきちんとケジメをつけねーでトンズラしてんのが悪いんだべ。
yuよ、これをみていたらさっさとケジメつけてこい。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 17:25 ID:14vNKwim
>>558

都合の悪い回答は削除ですか?
なるほど、情報操作されたアンケートなのですねw

561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 17:25 ID:14vNKwim
ついでに言うなら、フェミの検閲と同じですねw

562 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 19:20 ID:IDAzoyFy
完全に足並みが乱れているな・・・。
なぜyuのことはyuスレで解決しようとしないかね。
今は女性専用〜の絶好の叩き時。
ここは穏便に、同時進行で行くことは出来ないのか?
こっちではあくまでyuは道具と割り切って、
むこうでyuの問題点を挙げれば十分なはずだが。

・・・でも>>559-561も一理ある。

それなら、こうしたらどうだろうか。
取りあえず、今はyuが信用できず、yuのアンケートも信用できない人は、その旨を書いておく。
で、もしyuがきちんと謝罪し、大多数に許された場合、漏れ達からの申し出でその反対票を削除して貰う。
それ以降はyuへの逆恨みに過ぎないので、アンケートの趣旨に沿わない内容として削除。
しかし、もしyuがきちんとけじめを付けないなら、その回答は削除しないし、また削除したらもうyuは総スカンってことで。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 19:33 ID:IDAzoyFy
消されてる・・・?
yuはもう信用できないのか・・・。
yu、それじゃフェミと一緒だ。
頼むからこのことについてyuスレで正式な回答を出してくれ・・・。
漏れも出来ればアンタを同志として受け入れたいよ。
でもやってることがこれじゃあ・・・。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 19:34 ID:/ZVkUygq
>もしyuがきちんと謝罪し、大多数に許された場合、漏れ達からの申し出でその反対票を削除して貰う。
 まるで分かってない発言をどうもありがとう。反対票の削除決定権はその反対票を
投票した人自身にあるべきだ。「大多数」が許せば,その人の発言は封殺されるのか?
あと,一度失った信頼を取り戻すのは並大抵のことではないと言っておく。このスレの
住人のように利害関係が一致している場合はいいだろうが,そうでない人はそうもいかない。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 20:24 ID:IDAzoyFy
>>564
すみません、反対票とyu批判コメントを混同してしまいました。

漏れ達からの申し出でその反対票を削除して貰う。
 ↓
漏れ達からの申し出でそのyu批判コメントを削除して貰う。

反対票の封殺は許されませんね。混乱させてしまい、どうもすみませんでした。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 20:53 ID:klhAS4a4
女得男卑のフェミファシズムに迎合したら減益になりました。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 20:57 ID:DBaoJJ3W
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



568 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 21:03 ID:7hRCy3KG
日本マクドナルドが初の希望退職を募集、対象は130人
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=592954

店舗社員は対象外…南前は無事ということか。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 21:52 ID:HaUnFnfP
とにかく常時あげ

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:20 ID:14vNKwim
>>563

ほんとだ・・・
アンケートの例の投票は削除されてるね。
俺もまさかあれは削除しないだろと思っていたけど大胆だねぇ。

これでわかった事。

@あのアンケートはフェミの情報操作と変わらない検閲が行われている。
  臭いものには蓋をする訳だ。
 批判的な意見は受け付けない。
A削除したのはアンケート管理者のyu。
B管理者yu自身の削除によって自作自演のアンケートの可能性がある。
Cそのyu自身は謹慎中の身だが、都合の悪いコメントは削除する。



571 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:27 ID:14vNKwim
謹慎と言いながらこまめに検閲してんだ。。。w

そんな暇あるならこの場でコメントしろよ(怒) > yu
お前の同志も呆れてるよ。

572 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 22:31 ID:XPG73SpO
え、コメントだけじゃなく票自体減らされたのですか?

それは流石に駄目でしょう…

573 :左賢王:03/09/24 22:34 ID:9HG2l3WR
もう放置した方が良くは無いかね。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:36 ID:bh4fScih
管理者が自由に投票を削除しているアンケートなんて何の信頼性もない。
管理者たるyuはそれを自覚しているのかね?

575 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 22:38 ID:XPG73SpO
コメントだけならアンケート内容に何の関係もないのは消してもいいでしょうが
票は駄目ですよ

576 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:44 ID:IDAzoyFy
>>570
謹慎中(と本人は言っている)なのにアンケートを続けている行為は、確かに滅茶苦茶。
でもアンケートのコメント削除はいくらなんでも仕方ないと思うのだが。
(漏れも最初はyuに対するこれまでの怒りから、感情的に非難してしまったが・・・)
「女性だが優遇サービスに反対」に加えるコメントとしては極めて不適切。
アンケート内容に信用が行かないということを警告したいなら、yuにその旨をアンケートと共に伝えろと言うべき。
yuは謹慎中と言えども、恐らくこのスレは見てるからね。
それを黙殺するようなら、yuはもうお終いだろ(尤も、もうとっくに終わってるかもしれんが)。
いずれにせよ、アンケートの妨害はフェアな行為とは言えないし、その削除をネタにyuを叩くのもおかしいと思う。

>@あのアンケートはフェミの情報操作と変わらない検閲が行われている。
  臭いものには蓋をする訳だ。
言葉を返すようで悪いが、気に食わない奴を貶める為に、妥当な措置まで非難するやり口はフェミのそれと全く変わらないと思うが。
一応警告しておくよ。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:49 ID:/ihTLF/I
もうこのスレは死んだ。
yu関係は一切関わらないようなスレにすべく
全く新しいスレを立てるべきではないか?
よくぞパート7までいったよ。


578 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:50 ID:4mZrlcH9
俺もあのアンケート立てた時あるがコメントは削除出来ても票を削除したり
操作したりする事は出来ないようになってるはずだ。
アンケート確認したら他の「ファイナルアンサー」とか的外れの意見も削除されてるね。
票の削除と意見の削除じゃ意味合いがかなり異なるので慎重にレス汁。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:51 ID:c0v1O/dh
あちこちの店舗を見ているけど、売り上げが高そうな固定費に追いつかない様が
ありありとわかる。
非常に愉快。


580 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:55 ID:14vNKwim
>>576

単純に妨害ととる事の方がおかしいと思うんだけどね。
俺が他スレで書いたコピぺ

>>あのさ、統計でも何でも最終的な結果を集計して判断するものじゃないか?
>>今回の問題は、途中で情報操作される可能性があるという事を表している訳。
>>好き嫌いの問題じゃないのよ。
>>集計中に”荒らし”とか”無効票”とかって表現自体がおかしいわけ。
>>もうその時点で信憑性無しの自作自演だと思われてもおかしくないわけだ。
>>貴方はフェミ主催のアンケートでそんな事やられたら文句言うでしょ?
>>選挙投票期間中に投票箱を開けて見る奴がいるのか?w
>>あのアンケートはyuが削除した時点でもう値打ち無い訳ね。
>>マックスレと敵対してる”荒らし”が仕掛けたトラップなのかもw


581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 22:55 ID:IDAzoyFy
>>all
反対票は消されていないよ。
消されたのはコメント。

582 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 22:56 ID:XPG73SpO
票は削除出来ないんですか
だったら無意味コメントと同一IPの大量投票の削除が重なっただけって事も
あるわけですね

583 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:00 ID:14vNKwim
票が削除されないって事は大量投票も削除されないのかい?
それと、コメントも貴重な意見だと思うのだがそれを削除する事は情報操作じゃないのか?
「私もマックの女性専用コーナーはおかしいとおもいます」って意見は採用されて
管理者に都合が悪いものは不採用?
そんなアンケートって値打ちあるの?(;´Д`)ゞ

584 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 23:02 ID:XPG73SpO
>>583
同一IPの重複投票は削除したって前書いてあったでしょう

あとコメントは投票するまで見れなかった気がしますがどうなんでしょう

585 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:02 ID:14vNKwim
てーかね・・・
yuネタは放置とか言いながら・・・

あんた等も好きねぇ〜

586 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 23:03 ID:XPG73SpO
>>585
アンケートネタです

587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:03 ID:14vNKwim
>>584

「公開中のアンケート」って欄から見れまっせ。

588 :左賢王:03/09/24 23:04 ID:9HG2l3WR
このスレが終了してから新たにやりなおせばよかろう。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:05 ID:14vNKwim
>>588

そろそろ600狙ってるだろ?

590 :左賢王:03/09/24 23:08 ID:9HG2l3WR
>>589
何の話じゃ?
しかしコテとsageが良く消えるの。困った物じゃ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:09 ID:14vNKwim
>>590

スマソ。。。
もう寝る。。。

592 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/24 23:11 ID:XPG73SpO
仕方ない、
どんなコメントでも削除したら検閲と言われるなら
次回は私がアンケートでもしますか…

593 :左賢王:03/09/24 23:11 ID:9HG2l3WR
>>591
うむ。永い眠りにつくが良い。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:17 ID:/ihTLF/I
とにかく
このスレは死んだね。
純粋なマックスレにしてyuネタは一切排除した
新スレを立てた方がいいね。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:17 ID:B8P3f/I7

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1650/


596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:28 ID:IDAzoyFy
>>592
ガンガレ!!!
でも下手するとフェミが今回のに乗じてこのアンケートは信頼がいかない、とか
無駄に長いコピペで読みにくくしたりとかして、妨害にあうかも知れん。
やるならきちんと住み分けをすべきだと思う。
アンケートの回答の中で、アンケートと関係のないもの、関係があっても○○字以上の著しい長文、
同一人物による複数投稿は削除の対象になることを明記するべきだと思う。
やっぱりいかなる投稿も削除しない、というのは行き過ぎかと・・・。
方向オンチッチの今後の信頼にも関わるし、その辺は気をつけた方がいいと思う。
・・・何もしない漏れが、偉そうにいろいろ言ってスマソ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/24 23:40 ID:IDAzoyFy
>>580
>貴方はフェミ主催のアンケートでそんな事やられたら文句言うでしょ?
言いません。フェミ主催のアンケートにも、アンケートに沿って答えます。
にも関わらず、フェミの活動の問題点をつらつらと上げ、フェミはこんな団体だからこのアンケートは信用ならない、
などと書いたなら、削除されても仕方がないと思う。
フェミの掲示板でこれやられたら、それはむかつくけど、それとこれとは全く別。

>選挙投票期間中に投票箱を開けて見る奴がいるのか?w
例えとして不適切。
投票箱は誰にも見られることはないが、
インターネット投票は途中経過が誰にでもいつでも見ることが出来る。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 02:39 ID:JqtIWBG9
>>集計中に”荒らし”とか”無効票”とかって表現自体がおかしいわけ。

2chとは関係ない場まで追っかけて荒らす行為を容認するのか?
誹謗中傷・重複・アンケートとは全く無関係なコメントは荒らしと断定し削除する
事に問題はなかろう。何故にそんな事で熱を上げてるのか理解不可能。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 07:24 ID:Cx2rRfE5
>>592
オンチさん、アンケート頑張って!
我々で独自のアンケートを作ろう。
もうyu氏のアンケートは検閲されている時点で説得力が無いよ。

>>596
>>アンケートの回答の中で、アンケートと関係のないもの、関係があって
>>も○○字以上の著しい長文、
>>同一人物による複数投稿は削除の対象になることを明記するべきだと思う。
>>やっぱりいかなる投稿も削除しない、というのは行き過ぎかと・・・。

開票してから考え判断するべきだと俺は思う。
アンケート中の削除はあらぬ疑いを持たれる。
世間を納得させたいのならばガラス張りにするべきだ。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 10:47 ID:Sy6xeK3X
600!

601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 11:04 ID:ds2T1NBN
おいらはオンチッチ氏を支持しまつよ。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 11:05 ID:Tdf38HLK
>>592
僕も応援します。
皆が納得するやり方があるのならそんなに良いことはないと思います。
無関係なコメント削除は賛成派ですが。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 12:24 ID:8En1+PAQ
とりあえず、私も応援します。>>602氏も言っているとおり関係のないコメントは削除
するべきです。
>>599の言っている通りにするなら、同一人物による複数投稿、票を入れること
を許しかねない。(yu氏もフェミも思うがままの結果をだそうとする以上、全く変わらないよ)
ガラス張りにする代わりに、IPアドレスを公開すべきでは。




604 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 14:37 ID:+lkJSYY3
yuスレに妙案があったので紹介しておくよ。

 では、その削除がナンセンスだったかどうかの判断をを受け取り手に
 任せれば良いのでは?

 尚、貴社に対しますコメントの内容としてふさわしくない以下の文を
 コメント欄から削除させて頂きました。
 ------------------以下削除内容-----------------
 内容
 -----------------------------------------------

これどうよ?

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 14:52 ID:M0Zbu33q
男性差別炸裂中
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1062974362/


606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 14:55 ID:MMKkPYwz
>>599
>世間を納得させたいのならばガラス張りにするべきだ。
誹謗中傷・無関係なコメントは削除させて頂きましたで世間一般的に十分納得
すると思うけどね。そういう行為自体が非常識な訳なんだから。
何なら別欄で削除したコメント一覧でも出しておけば誰もが納得すると思うが。

同一人物による複数投票もそれ自体が不正なんだからこれを削除するのは許容範囲
と思うな。これを容認したアンケート結果など何の意味もない。ただ、
署名運動などは住所・氏名がなければ意味をなさない訳だがそういう観点から
ものを言わせてもらえばこのようなネットアンケートにどれだけ影響力があるのか
正直わからない。>>599さんの言うようにそこまで徹底してやりたいのなら、
住所・氏名・連絡先まで記入するようにし、それのないものを無効とすれば
信憑性はかなりある訳だが。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 18:15 ID:v3NR2wN4
男性差別に対して強く抗議しています。応援して下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

608 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/25 18:36 ID:jkHjdW1I
話を聞く限りでは私がアンケートを取り直すまでもなく
yuさんの今回のコメント削除は妥当なもののようですが?

609 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/25 18:50 ID:C6TqvVbm
>>私の「IP抜き取れば個人を特定できるからにびびっていませんか?」のレスに不快な思いをされた名無しさんへ

大変遅くなりましたが5つのご質問へ誠意を込めてお答え致します。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063707639/109

>(1)
マックスレ、yuスレ5.1、5.2の3つのスレにレスすると皆さんのご意見やご反論が分散し、スレが混乱
したり更に皆さんへご迷惑をおかけする可能性があったのでマックスレのみに謝罪を書きました。
その結果yuスレには謝罪がないとのご批判をいただきましたがまったく仰る通りです。
本来なら誠意をもって「5.1」「5.2」にも謝罪文を掲載しなければなりませんでした。
いくら精神的に混乱していたとはいえ私が未熟でした。本当に申し訳ありません。

>(2)
私が『てか、あなたは「IP抜き取れば個人を特定できるから・・・」にびびっていませんか?』の
レスをした相手があなただったことは本当に知りませんでした。
従ってあなたのレスに番号指定したのもあなただとは知らずにの結果です。
おそらくいい訳になるかも知れませんが、毎日大勢の方に大量のレスを書いていたので名無しさんの
IDを確認して、このレスが昨日の誰のIDのレスかという確認(推定)作業はしていませんでした。
それに加えてあの時のあなたからのレスはこれまで継続してきた議論とは無関係の脅迫メールに対する
内容のみだったため、名無しの住人さんのレスか、通りすがりの人のレスかの判断も私には出来ませんでした。
昨日今日のyuスレやマックスレを見させていただいても、あなたのIDを文面から特定する事は私には
出来ませんでした。単に私に文書理解能力が乏しい結果だと思いますが私の不甲斐なさのために大変不愉快な
思いをさせてしまって本当に心よりお詫び申し上げます。

610 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/25 18:50 ID:C6TqvVbm
つづきです。

>(3)(4)
煽りと理解した経由ですが(大変失礼な話かも知れませんが説明するにあたり率直に書く必要があります
のでご了承下さい)あのレスは私が直前にレスした脅迫メールの話を否定する内容でした。
まるで私が狂言しているような疑いをあのレスから感じたので「煽り」と理解してしまいました。
「煽りに対してシャレで返した」というのはその時の愚かな私の正直な気持です。
いま思い返してみるとあのレスは率直な疑問を私に対して書いただけで煽りではなかったと思います。
ですので、あたたがお怒りになるのも当然だと思います。
本当に失礼なレスを軽率にしてしまいすみませんでした。

>(5)
こちらの件もすべて私の文書理解能力のなさからくる勘違いです。
重ね重ね本当に申し訳ありませんでした。ここよよりお詫び申し上げます。

以上、お詫びとご説明でした。乱文にて申し訳ありません。
前回の反省をもとにマックスレ、yuスレ5.1、5.2の3つのスレに今回は掲載させていただきます。
納得のいく説明と謝罪ができたかどうか分かりませんが誠意をもって書かせていただきました。
本当にすみませんでした。心よりお詫び申し上げます。m(__)m

611 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/25 18:51 ID:C6TqvVbm
>>yuスレの住人さま及びマックスレの住人さま(同志)へ

今回、私の軽率な行動により2ちゃんねる及び男女板に多大なるご迷惑をおかけして本当に申し訳なく
思っています。社会に平等を訴える立場にありながら他人のHPへ無断リンクするという軽率な行動は
決して許される行為ではなかったと深く反省しています。

現在実施中のアンケートは既に多くの方たちの投票とご意見が集まっています。
それを打ち切りムダにする行為は許されないと思い謹慎中ではありますがアンケートの管理だけは
させていただいていました。
今回もマックの時と同様にTSUTAYA等の差別企業数社へ企業別にそれぞれの質問状を添えて
郵送し、電話とメールでの抗議を合わせて改善を求める予定でした。

しかしながら私の不祥事により私のような人間がアンケートの管理をしても信憑性に問題があるとの
ご指摘がマックスレにあるのを拝見させていただき自分でも当然のことと受け止めています。
就きましては今後のアンケート管理及びアンケート終了後の企業へ対する運動を相応しい方にお譲り
したいと考えています。
同志のみなさま及び住人の皆さまで議論されていただきたく思います。
引き継いでくださる方が決定しましたらメールにてアンケートのパスワードをお送りします。
私のメアドをマックスレに貼りますので私宛にメールをくださればパスをお送りさせていただきます。

上記の意見は私の個人的なものですので議論の上、変更されても構いません。
同志のみなさま及び住人の皆さまの結論にすべて従います。
多くの暖かいご意見をムダにしたくありませんのでどうかよろしくお願い致します。

私はもうしばらく謹慎させていただき色々と自分の問題点を冷静に考えてみようと思います。
本当にご迷惑をおかけして申し訳ありません。m(__)m

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 19:02 ID:+lkJSYY3
>>608
妥当だと思われ。
yuスレの住人も、多分そのことについては認めてるみたいだぞ。
そういう流れだった。
削除は一切しない、というのはいくらなんでも行き過ぎだろ。

要は一部の過激派or妨害フェミが勝手に騒いでいただけなんだろうね。
ん〜、どっちなんだろ。
過激派の発言なら、もちつけの一言なんだけど、フェミだったらおもしれ〜な。
もしそうなら今ごろ歯軋り立ててキィィ〜〜〜ってやってんだろうな(w

>>606
恐らく昨日の14vNKwimやら/ZVkUygqやらは、
それでも削除したら信憑性が云々言うんだろうな。
彼(女?)らはアンケートをそのままで出さないと意味がないと思ってるらしいし。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 19:54 ID:Cx2rRfE5
>>612
>>yuスレの住人も、多分そのことについては認めてるみたいだぞ。
>>そういう流れだった。

もうお互いのスレで、誰がどこの住人かわからない状態でよくそんな
事が言えるなw
ついこの前まではyuスレの住人を馬鹿にしてなかったか?
お前等流の言い方をすればこれもフェミの操作なんだろうよ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 20:36 ID:+lkJSYY3
>>613
>もうお互いのスレで、誰がどこの住人かわからない状態でよくそんな事が言えるなw
yuスレの314がそのように発言してますた。
で、そのレスに対し、反論がなかったのでそのように判断したわけだが。
それに断定は意識的に避けているよ。
「そういう流れだった」とね。
反論があるならどうぞ。

>ついこの前まではyuスレの住人を馬鹿にしてなかったか?
してない、としか言えんな。

>お前等流の言い方をすればこれもフェミの操作なんだろうよ。
お前等流の言い方をすれば名無しにあらぬ疑いを立てるのは許せないことだと思われ。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 20:48 ID:OPJnnnkr
yuはもういいよ

yu、yu言ってる香具師ってフェミの荒らしか?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 21:08 ID:Cx2rRfE5
>>615

お前の言ってる事には同意出来ないがIDが何となく格好いいのでイイ(・∀・)!

617 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 21:18 ID:JjOfgfyi
何故ここまでyuの話題ばかりで無駄に伸びるんだろう…
やはり何か大きな不気味な力が働いているのかな?

618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 22:26 ID:NipT78w6
そんなことはどうでもいいからチキンフィレっておいしいのか?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 23:06 ID:es1xQ4k+
モスのジャンバラヤチキンがうまいと思う。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/25 23:37 ID:+lkJSYY3
>>615
ゴメソ。
アンケートネタから逸れてましたね・・・。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 03:49 ID:kvOS//RI
>>614
>お前等流の言い方をすれば名無しにあらぬ疑いを立てるのは許せないことだと思われ。

ワロタ!

622 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/26 07:44 ID:iNTu2oEq
さてと、アンケートコメント削除も
不買運動も

何一つ問題がないようなのでこのまま継続しましょう。
常時上げします

623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 08:06 ID:/O8W2exe
じゃぁ話題をもどして...
あれほど不買運動は無意味との意見が提示されて、それに答える事もせず
淡々と特定者のみで進行され、反対意見は封殺(黙殺)しているのは、
何か特定の理由があるのでしょうかね。
男性差別の問題だけで不買運動してるとはとうてい思えませんが。
となると、マックの不買運動によって利益が得られる人が煽動してると
思うのですがいかがでしょうか?(>方向オンチッチ 氏


624 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/26 08:12 ID:iNTu2oEq
不買運動によって得られる利益って何ですか?
私には一銭も入りませんが

625 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 08:17 ID:OBSag9ji
ほんとはマックでハンバーガー食べたいんだよーw

626 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/26 08:24 ID:iNTu2oEq
>>625
モスバーガー、おいしいですよ

627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 08:27 ID:/O8W2exe
>モスバーガー、おいしいですよ

わざとらしいねw

628 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/26 08:29 ID:iNTu2oEq
>>627さん、
すみませんね
>>625さんがわざとらしかったものでw

629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 08:40 ID:9MRFteAU
>>623
>あれほど不買運動は無意味との意見が提示されて、それに答える事もせず

そうか?俺は答えたはずだが。
ところで無意味って意見ってそんなにあったか?
あれほどって。

630 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/26 08:43 ID:iNTu2oEq
町田店と三宮店だけ不買する方がよほど無意味ですよ
占領フロアがなくなればいいんじゃなくて
マクドナルドに男性差別を理解してもらわないと
マックから占領フロアなくした理由をまだ聞いてませんし

なによりMJCは全国的に男性差別していたわけですから
全員全国不買でも無問題でしょう

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 08:48 ID:9MRFteAU
>>630
>なによりMJCは全国的に男性差別していたわけですから

5年間もね。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 09:12 ID:hDilCO2a
実はモスの回し者だったりして

633 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/26 09:52 ID:iNTu2oEq
吉野家もおぃしぃですょ

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 14:31 ID:TI9fcW9V
ドムドムがいいよ

635 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 15:20 ID:UBU6HkYe
ケンタッキーがいい。
ちょっと高いけどね。

636 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/26 15:44 ID:37b5thZD
>>ALL
今回は私の軽率な言動からマックスレの皆さまにも多大なるご迷惑をおかけしてしまい大変申し訳ありませんでした。
昨日、書きこみました私のアンケート管理資格については皆さまのご意向に従う気持ちでいます。
皆さまの結論が出るまでは謹慎中の身ながら私の方で責任をもって管理させていただきますのでよろしくお願いします。
今回はお騒がせしまして大変申し訳ありませんでしたm(__)m

637 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 17:45 ID:w6u1i/0c
>>622

問題が有ると主張している奴等がいるにも関わらず、問題無し
として話を薦めるやり方はフェミの論法だな。


638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 17:56 ID:8lnXdkVj
>>637
各個人が好きでやってる不買運動に問題は無いと思う。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 18:02 ID:paD19QwW
>>637
問題があると思うならあんた個人が止めればいい
誰も強要しとらんがな

640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 21:21 ID:2fNWaBi8
>>637
お前、ネット問題を扱う関係者か?少なくともここで新の男女平等とほざいている
人間ではないな

641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 22:44 ID:3zLl82U9
>>637
お前、ネット問題を扱う関係者か?少なくとも
人間ではないな

642 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:04 ID:i9t6331e
>>637
macの店長も大変だな

643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 05:16 ID:akf/0hfZ
上げておきますか

644 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 07:28 ID:GbtgrTc9
>638
不買運動は個人でやっていても他人に伝染するようです。
まあ、家族の場合はこの店では買わないように言うから直接伝わります。
勤め先の同僚の間でもなんとなく私が避けているのがわかるようで、気を使って
もらっているうちに誰も行かなくなります。
あとは他の店に行ったとき、店内で他の客に聞こえる声でどこぞの男性差別の話題を
出せば完璧です。
地道な活動が実ったのかどうかわかりませんが、話題の店、もうすぐ貸しテナントに
戻りそうな雰囲気です。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 10:30 ID:bSWnL5B/
>>644
それはあなたの不買運動の成果であって、問題とは言わないと思うよ。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 10:54 ID:1PwwNO/l
>>644

>私が避けているのがわかるようで、気を使って
>もらっているうちに誰も行かなくなります。

会社の同僚たちも君がいないときには「あいつ何勘違いしてんだかな(笑)」
とか言いながらマックを頬張っているんじゃないかな。

自分ひとりの価値観なんてそんなに影響力など無いってことは自覚しておいた
ほうが良くないか? 社会人として。 不買運動は引き続きガンガレ!

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:03 ID:u4OrG71t
>>646
憶測…

648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:10 ID:1PwwNO/l
>>647

仰るとおり。しかし、自分の極端な「思想」や「価値観」が周りの人間
に受け入れられていると思ったら大間違い。
最終的には疎遠になっていくだけでしょう。

ま、全て憶測ですが。

不買運動が効果を上げているってのも憶測ですが。否、妄想っていうのか。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:20 ID:u4OrG71t
専用フロアという価値観は客に受け入れられなかったようだねw

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:25 ID:1PwwNO/l
>>649

集客の為の戦略など、絶えずやってきているだろう。マックに限らず。
成功する戦略のほうが少ない。専用フロアも自然消滅。それだけのこと。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:27 ID:u4OrG71t
消滅の理由を教えて下さいな
マックは何故か答えてくれないけどね

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:29 ID:1PwwNO/l
>>651

売り上げに影響しなかったからじゃないの?
普通に考えて。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:31 ID:u4OrG71t
つまり客に受け入れられなかったんじゃん
受けたなら売り上げ上がんないと

はい、専用フロアという価値観は受け入れられませんでした

654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:33 ID:1PwwNO/l
>>653

そうだよ。誰も否定してないじゃん。戦略失敗だったってこと。

否定してるのは「抗議の成果だ」って部分。男女板の影響力なんてゼロ
に等しい。特殊過ぎる価値観だからね。ココは。


655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:35 ID:u4OrG71t
抗議の成果だ!って喜んでる奴いたっけ??
マックからの回答がないからみんなまだ疑ってるんじゃないの?


656 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:37 ID:1PwwNO/l
>>655

このスレ辿ってみ。あと「2ちゃんの影響力をなめるな、世論を変える 」
のほうも。結構いるから。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:40 ID:u4OrG71t
マックからの回答がなきゃ成果かどうかわからないから
誰も不買やめてないと思うんだけど?
マクド謝罪したら買うって奴はいるけど

そのスレだって断言してる奴一人じゃん

658 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:43 ID:1PwwNO/l
>>657

いつの間に不買止めてるとか止めてないって話になったの?
俺はそんな話に関わった記憶はないよ。

>そのスレだって断言してる奴一人じゃん

このスレ辿ればもっといるよ。見てみ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:49 ID:u4OrG71t
>>658
いやだからさあ
このスレで成果って言ったらマックが謝罪とかしたときなわけ
占領フロア廃止はそりゃみんな喜んでたけど
不買運動でそうなったかは懐疑的だよ?

>>123くらいかな?影響あるなんて言ってるのは?
むしろ影響ない、ゼロ
とか言ってる奴の方が多い気がするが?
面倒だから具体的にレス番書いてよ

660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:49 ID:Igyr33Je
>>657
>マックからの回答がなきゃ成果かどうかわからない
 ...。全国展開してる薄利多売型企業のたかが何百人かが不買したとこで
変わる可能性があると思ってるのかね。妄想もたいがいにしとけ。
不買を疑問視する声は結構あった。中には専用フロア出したとこだけを
集中的に不買するか抗議すればいいって建設的な意見もあった。
このスレの住人は人の話を聞かないな。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:50 ID:1PwwNO/l
>>659

>面倒だから具体的にレス番書いてよ

面倒だからイヤ。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:51 ID:u4OrG71t
>>661
別にいいけど、言い出したのはあんただからね?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:53 ID:u4OrG71t
>>660
2店舗しかない占領フロアの店のみを全国の2ちゃんねらが不買?

どこが建設的なんだw

664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:54 ID:1PwwNO/l
>>661

探すの面倒だから何番あたりとは言えないが、マックからの返信メール
があって、「専用フロア廃止しました」という内容を公開したときに、
祭りのような「はしゃぎっぷり」で、かなり引いた。
此奴ら客観性ゼロだな…と。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:57 ID:KKWoAl/m
とにかくこれだけ「不買運動はやめておこうよ」という意見が出したということは
不買運動になにか効果があるのかなと思ってしまう。


666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:01 ID:1PwwNO/l
>>665

個人的には止めてもらいたくないです。
そうやって君らがDQNな思想を周りにまき散らすことで、更に孤立してゆく…
その結果、君らが自分の思想の偏りを自覚できるようになるんじゃないかと。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:01 ID:u4OrG71t
>>664
で、その中のどれくらいが「不 買 運 動 の 成 果 だ!」
と断言してたのよ?

ちなみに影響ないと言ってる奴はこのスレだけでも
>>501とあんたと
ID:Igyr33Je
>>498
と4人くらい出てきたわけだが

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:03 ID:1PwwNO/l
>>667

だってその発言って全部俺だもの

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:04 ID:u4OrG71t
>>668
なんだID変えて自作自演かよ

670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:05 ID:u4OrG71t
孤立してんのはそっちじゃねーかw

よくみりゃアンケートだって専用フロア反対は
200人じゃなくて2000人だぜ

671 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:06 ID:1PwwNO/l
>>669

名無しだと自作自演かい? 自分の言ってること解ってる?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:08 ID:u4OrG71t
>>667
に挙げた例全部あんただって言ったよな?
その上で↓を見ると

>>660
ID:Igyr33Je
>>661
ID:1PwwNO/l

こういうのって自作自演とは言わないの?

673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:12 ID:1PwwNO/l
>>672

>657は俺じゃないよ。
>501と>498を挙げていたので、それを確認したのだが?

>657が俺だなんて言ってないが? PC一台しか持ってないし。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:16 ID:u4OrG71t
>>673
>>667で俺が上げた例は

>>501と あんた とID:Igyr33Je >>498
の4つなんだが
全部自分のレスだと言ったわけだ
そのうちID:Igyr33Jeは今日の11時49分に書き込んでるんだがw

まあいいよ、あんたが素で間違えたっぽいからな
それより>>667の二行目の質問とかに答えて欲しいんだけど

675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:19 ID:1PwwNO/l
>>670

マックの店舗数は3800程。2〜3000人が不買しても1店舗あたり一人以下。
客単価が500円くらいだとして、毎日通ってたヘビーユーザーを失っても
月に1万5000円の売り上げ減。最大に見積もってこの程度。


676 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:23 ID:1PwwNO/l
>>674

ID:Igyr33Jeは見落としてた。俺じゃないよ。スマソ…

>667
何人くらいかと言われても憶えてないよ。
記憶にあるのは「はしゃぎっぷり」がキモかったってことだけ。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:24 ID:u4OrG71t
>>675
専用フロアがあったのは今のところ2店舗
その2店舗ために約2000人の客を半永久的に失ってるわけだが
これってその2店舗の一日の客数上回ってるんじゃないの?
商売の事はよく知らないがね

しかもこの不買運動は拡大こそすれ減少はあり得ないよ、
性差別だから不買してたけど明日からやっぱマック行くわ、なんて奴想像できん


678 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:27 ID:u4OrG71t
>>676
なんだまた憶測か

不買運動の成果だ!って断言してる奴の数が分からなきゃあんたの発言意味ないじゃん
専用フロアがなくなって喜ぶのは当たり前なんだから

それと、なんでキモかったの?専用フロア無くなって欲しくなかったの?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:31 ID:1PwwNO/l
>>677

店にとってのありがたくない客層(クレーマー)が自ら近寄らなくなる
のはマックにとって願ったり叶ったりでしょうね。
月に1万いくらの売り上げ減と引換えなら安いもんだ。

>しかもこの不買運動は拡大こそすれ減少はあり得ないよ

何を根拠に? 彼女でもできれば一緒にマックでも…なんてことになる
のは目に見えている。女性との交流が少ないから女性を叩いてるだけな
んだろ? この板の連中って。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:35 ID:u4OrG71t
>>679
どこが目に見えてるんだ?またしても憶測ですか?
さっきの奴だって家族に伝えてると言ってただろ?
あ、家族は女じゃない?あくまで彼女?
専用じゃなくてもマックなんて安い所に彼女連れて行くか?
俺は彼女にも理解してもらってるぞ?
性差別だからな、それが理解できない女なんか捨てるよ

それに性差別が話せなければ他の店連れて行くだけだ
まあ憶測だがあんたのも十分憶測だからな

681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:37 ID:u4OrG71t
>>女性との交流が少ないから女性を叩いてるだけなんだろ? この板の連中って。

ていうかもう↑の発言であんたの底割れたわw


682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:37 ID:1PwwNO/l
>>678

>なんでキモかったの?

>675や>679で書いたような現実がまったく解っていないから。
つまり、現実と向き合えてないし、コミュニケーションも取れない。
そのくせ卑屈な男が集まるこのような板では「連帯感」を感じたりして
「俺達の抗議が実った!」みたいな暑苦しいこと言ってたから。

かなりキモい。

俺は専用フロア自体に思い入れなど皆無。自然の淘汰を受け入れるだけ。
全てにおいてそう考える。
世間が求めるなら女性優遇サービスもOK。
求めてないなら廃止もOK。フェアな競争なら全てOK。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:39 ID:u4OrG71t
「俺達の抗議が実った!」
はい、ソースまだですかぁ?

684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:40 ID:1PwwNO/l
>680

>マックなんて安い所に彼女連れて行くか?

待ち合わせに使いますが。なにか問題でも?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:42 ID:bSWnL5B/
>>363あたりで書いたんですが、不買運動をしても直接的な店舗へのダメージが
見込めない場合、世にマックの差別的な部分を訴えるのが目的なら、手段として
不買運動を選ぶ必要があるかは僕も一度考えたことがありました。
マックそのものにはアンケートでアピールするとして、個人の活動としては自分は
なにをすべきかは良く考えたいところですよね。
かといって自分があれこれ思うから、お前等のやってる事は間違ってるとか、
馬鹿げていると言うのはどうかと思いますけど。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:43 ID:u4OrG71t
あんたとあんたの彼女のお話は聞いてないけど?

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:44 ID:1PwwNO/l
>>683

すでに回答済み。ループしたいの?

ところで…

>しかもこの不買運動は拡大こそすれ減少はあり得ないよ

この根拠の提示がされてませんが?

688 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:44 ID:u4OrG71t
>>686>>684へのレス

専用がどうでもいい人のマック利用法のお話じゃないからな


689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:45 ID:bSWnL5B/
>>682
下段落のあなたの主張は良いと思うのですが、それを訴える為に
住人の人格攻撃をしているのはなぜですか?煽りたいだけだから
ですか?

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:45 ID:KKWoAl/m
そもそも、ここで「不買運動を続けるか否か」を論ずることは、スレ違いにならないのだろうか。
その議論なら別にスレを立てたほうがすっきりする。
ここは、あくまでも「マック(マクド)は男性差別を理解できない」というタイトルどおり、
マックの営業姿勢を問うものだと思う。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:46 ID:u4OrG71t
>>687
あんたの印象が回答済みなだけだよ?それでいいってんならもう追求しないけどな

>しかもこの不買運動は拡大こそすれ減少はあり得ないよ
この根拠の提示がされてませんが?


男性差別撤廃をしようとしてる連中は彼女が出来ないからやってるわけじゃないぞw
そんな事もわからん?

692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:48 ID:1PwwNO/l
>>685

不買を止めろ! なんて微塵も思ってないんだよ。
余計なお世話かもしれんが、俺が訴えているのは…

・不買運動の効果の低さに気付け。
・周りから引かれてるぞ。気付け。
・そんなこと「差別」と感じるのは異常だ。気付け。

ってことなんだな。ま、繰り返し余計なお世話でしょうが。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:49 ID:u4OrG71t
ここでうだうだ粘着してる奴はマック不買が拡大するのがイヤなだけだよ
無意味とか言ってる理由がそこにある
2000人が間違って2万人になってみろ、無意味どころの騒ぎじゃない

だからイマノウチに「無理無理」とか「不買は無意味」って叫んでんだよ

694 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:49 ID:bSWnL5B/
>>690
僕はそれは微妙なところと思います。
不買運動をするならば、自分がとる行動についての意味合いはしっかり
把握しておきたいと思うのが当然と思います。問題は賛否問わず押し付け
がましいレスで荒れてしまうことだと思います。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:51 ID:u4OrG71t
>>692
・不買運動の効果は継続と拡大でどんどん上がっていきます
もちろんマックに報告します

・引いてるのはこのスレではあなた一人のようですが?

・性別によって入れなかったりするのが差別じゃないのと言うのは異常だ。気付け・

ってことなんだな

696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:52 ID:u4OrG71t
>>694

自分がなんで不買してるかわからん奴なんていないよ、大丈夫


697 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:54 ID:1PwwNO/l
>>693

実際に数字を挙げ、影響がないことは説明した。
専用フロアになんの肩入れもしていないことも説明した。

それでも「女性優遇の擁護」だとしか解釈できないなら、話す意味はない。
乙!

698 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:54 ID:bSWnL5B/
>>692
・不買運動の効果の低さに気付け。
これは結果のみが正しく証明するものだと思います。継続と数が力に
なるものであって、今すぐどうこうという話ではないと思います。
現時点での不買運動が微力であるとあなたが思うならそれは否定しません。

・周りから引かれてるぞ。気付け。
・そんなこと「差別」と感じるのは異常だ。気付け。
参考意見として聞いておきます。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:56 ID:1PwwNO/l
>>695

>引いてるのはこのスレではあなた一人のようですが?

そのことがまさに「この板の特殊性」を証明している。
まぁ…ちょっとアレな人達の集う場所だということだ。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:56 ID:u4OrG71t
>>697
2000人が不買したら2店舗分の影響が出る事は説明したが?

性別によって入れないフロアを設けるのが差別じゃないなんてのは
女優遇の擁護以外の何物でもないが?乙!
あ、企業側のモノサシで差別じゃないとか言っても客は納得いかないから、よろしく

701 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:58 ID:u4OrG71t
>>699
だったらマックスレの一見さんがそんな発言しても良さそうな物だが?
このスレですら一人だなあ

ちょっとアレなのはあんたの方じゃないのかい?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:59 ID:1PwwNO/l
>>700

この板くらいでしか盛り上がってない「差別感」を「客が納得してない」
と一般化して認識している時点で客観性ゼロといえよう。

頑張れば頑張るほど「引かれる」のにね。市民運動とかってそんなもん。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:00 ID:u4OrG71t
>>702
じゃあ専用フロア継続しようよ
女子高生を中心に大好評だったんだろ?確かそんな記事だと思ったが?

704 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:01 ID:bSWnL5B/
>>692
・そんなこと「差別」と感じるのは異常だ。気付け。
だいぶ違うんですが、障害者お断りフロアとか作ったらやばくないですか?
もっと言ったら、「男性はお持ち帰りサービスのみとさせていただきます」は
どうですか?コレもOKですか?

705 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:02 ID:KKWoAl/m
しかし、この件にかかわらず「世間ではそんなこと誰も言わないぞ」などというふうに、
世間の風潮に権威を持たせてこういう運動を止めに来る人があとをたたないのはなぜだろう。
世間の人々にも、差別であることに気づいてもらうためのスレなのに。
その世間の風潮に風穴を開けるべく運動している人間に対してそのようなことを言ってもねえ

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:03 ID:u4OrG71t
差別じゃないと言うし、
不買運動の効果もゼロ?限りになく小さいそうだから

やめる理由なんかどこにもないわな
クレーマーがうざい?
確かマックは質問はこれで最終回答とか言って後シカトしてたんじゃなかったっけ?
スレの最初の方に書いてあった気がするが
なんで2000人分のアンケート送ったときは返答があったのかなあ


707 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:05 ID:1PwwNO/l
>>703

今度はすり替えかい? 本当に大好評なら継続してる筈だろ?
マックに訴えれば? 復活させてくれ …ってね。

廃止にしたのは「好評でも不評でもなかったから」じゃないのか?
つまり「なんの効果も無かったから」だろう。
それで受け流せるのが普通だろうに。この板の連中と来たら…


708 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:08 ID:u4OrG71t
>>この板の連中と来たら…

来たら…なんですか?
俺らの運動の成果だ!って言った奴の数は答えられない奴が何か言ってるよ

709 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:09 ID:1PwwNO/l
>>704

ヤバイに決まってるじゃん。ってかそんなことあり得ないだろ?
実際に行われたサービスと、極端な例を比較することに何の意味があろう?
質問の意図が見えません。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:10 ID:KKWoAl/m
そう、この板の連中に何を言っても、もう止めることはできない。残念ながら。
だから、もう無駄な努力はしないほうがよい。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:11 ID:u4OrG71t
ていうかそんなにキモイって思うならこんなスレ来なきゃいいのに
何故か熱心で親切な方でつねw

712 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:13 ID:1PwwNO/l
>>710

何度も言ってるけど「止めさせよう」とはしていないんだよ。
お前ら「ちょっと…アレだぞ」と言ってるだけ。

自分達が「特殊」だと自覚した上での行動ならかまわんよ。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:13 ID:bSWnL5B/
>>692
あと、僕の場合、女性フロア−は確かに差別的に感じましけど、
世の中が行き過ぎた男性差別に溢れているとは感じていません。
でも、社会が女性をどんどん優遇していって、姓の平等のバランスが
おかしくなって来ていると感じるんです。だから早いうちにちょっとでも
その風潮に歯止めはかからないものか、と思っています。早いうちに。
それは鈍感ぎみの人から見れば神経質に見えるかもしれませんね。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:18 ID:1PwwNO/l
>>713

世の中の動きは大きな振り子のようなものです。
行き過ぎた動きがあれば、必ずその反動が来るでしょう。
今は男尊女卑からの反動の時期。静観していれば振り子は戻ってきます。
神経質にならなくても大丈夫。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:20 ID:bSWnL5B/
極端な例だと思ってるから見えないのでは?
障害者を男性に変えただけですよ。なぜ障害者の方の場合はダメなの
ですか?失礼なのがすぐにわかったからでしょう?あなたにとって。
お持ち帰りの方はどうなんですか?いわば「全フロア−女性専用」な
わけですが。1フロアーならOKで全部はダメってあなたが思うってことは、
フロア−制限は少なからず差別的でまずいとあなたは感じているんですよ。
ただ「我慢」できるだけで。
じゃぁ「我慢」すりゃ良いじゃん、になるわけですよね。なぜ男が「我慢」する
のですか?同額のお金を払うのに。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:21 ID:u4OrG71t
いつ男尊女卑があったんだか
反動を押さえてるのは誰だろうな

717 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:26 ID:1PwwNO/l
>>715

平等における機会と結果をごっちゃにしてますね。

>障害者を男性に変えただけですよ

その「だけ」と思ってる部分が境界線なんですよ。男性と女性は消費者
とし平等なスタートラインからの競争(みたいなもの)をしてるんです。
でも障害者はスタートラインが違うからフェアな競争に成り得ないんです。

もっと説明しますか?

718 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:27 ID:bSWnL5B/
>>714
それはどうでしょうか?そもそも人間に自浄機構があるとは現在思えません。
ですので、今が振り子の反動期ならそれが戻っていくときは、決して「自然に」
とは行かないでしょう。徐々に気付く人が多くなっていって、反対世論が
高まって戻るのでは?
ですがそこまで行ってしまったら、今度は「現在の女性優遇期」に仕返し
するかのように男性優遇が始まって、となってしまいかねません。
どうですか?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:28 ID:u4OrG71t
>>717
またいつぞやの話を繰り返してるよ
消費者にとってのスタートラインを途中から変えた時点でフェアな競争は消えたんだよ

720 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:30 ID:bSWnL5B/
>>715
マックでする消費行動において、障害者の方が背負うスタートライン
の違いってなんですか?「お金を出して、買って、食べる」を障害者の
方は満足に出来ないと言いたいのですか?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:32 ID:1PwwNO/l
>>718

>人間に自浄機構があるとは現在思えません

でもね。この社会を作ってるのは人間なんですよ。他の生き物の意見を
取り入れたりはしてませんね?
もし、人間社会に自浄作用がないのなら、一旦悪化したものは絶対に良
くはならないってことですよね?

人間社会の歴史を振り返ってみたら「悪化の一途」でしょうか。
過去は常に現在より「良い状態」だったでしょうか。

考えてみてください。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:35 ID:u4OrG71t
>>721
女性専用とかが広まって揺り戻しがでかくなりすぎないように
今から何とかしようって時に
邪魔が入るからなぁ

723 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:36 ID:bSWnL5B/
>>721
つまり、あなたは女性差別が女性を中心とした世論の反対によって
改善されたのを自浄だと思うのですよね?

724 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:37 ID:1PwwNO/l
>>720

分かり易く、車椅子の方としましょうか。

お店を訪れるのに不利ですね。トレーを持って移動したり、階段を
昇ったりは困難ですね。

つまりお店から見ての「良い消費者レース」に平等な参加が困難です。
だからその不利を補完する必要こそあれど、健常者とのレースに参加
させるのは「差別」だと言えるでしょうね。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:39 ID:1PwwNO/l
>>723

そうです。だからこそ戦争のように「やられたからやりかえす」の連鎖
を断ち切ったほうが良いと考えるのですよ。
意味解りますか?

726 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:45 ID:bSWnL5B/
>>724
障害者の方の件、少し考えさせてください。参考意見ありがとうございました。
では、障害者ではなく、大阪府出身者禁止フロアーの場合はどう考えますか?

>>725
いえ、連鎖を断ち切るなら早めに処置の方がより良いと思います。
今回の振り子が男性差別側に行き過ぎた場合に、あなたの言う「自浄」
で戻ってもそれは前回(女性の場合)と全く同じことを繰り返しているのでは?

727 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:51 ID:YChtDPLZ
>>724
>だからその不利を補完する必要こそあれど、健常者とのレースに参加
>させるのは「差別」だと言えるでしょうね。

どうしてそれが差別だと?
それ以前に、障害者の話はこのスレと関係ない。


728 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:52 ID:1PwwNO/l
>>726

え?唐突すぎて「大阪府出身者禁止フロアー」の意味が解りませんが。
でも、そんなんあったら「おかしい」とは思うでしょうね。

今の男尊女卑解消は「一部の熱心な女性たち」が先導し、牽引して実現
してきたものです。このような活動をする場合、成果を求め過ぎたり、
早急な改善を求めすぎるために「行き過ぎ」な運動になりがちです。

それ自体は良くないことですが、そのようなリーダーがいないと問題は
遅々として解決しないのも事実です。

…まだまだ長くなりますが、説明づつけますか?


729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:54 ID:1PwwNO/l
>>727

障害者と性別の置きかえで話を振られたので説明したまでです。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:54 ID:YChtDPLZ
>>718
社会の「振り子」が戻るときには、本当の振り子のように
おとなしくは戻らないでしょう。
革命のような形で、多くの血が流れて今までの制度が
ひっくり返ることになります。

そして、現在の女性優遇を潰したら、その後には仕返しとばかりに
「真の」女性差別が行われる時代が来るでしょうな。
だが、もうそれはやむを得ません。
今まで男は散々差別を受けてきました。これ以上いつまでも
差別を受け続けるのはごめんです。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:57 ID:1PwwNO/l
>>730

あなた達のように力ずくで引き戻そうとすれば「振れ」は大きく戻ります。
自浄作用に従い放置しておけば振り子は静止へ向かいます。
あなた方は「事を荒立て、さらに厄介にしているだけ」なんですよ。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:58 ID:YChtDPLZ
>>721
正しくは、「人間に自浄機構がない」のではなく、「社会に自浄機構がない」
のです。つまり、いったん堕落した社会が、その社会の枠組みを保ったまま
健全な状態に戻ることはまずない。
そこで、堕落が極限まで達したとき、外から戦争で滅ぼされる、あるいは
中から革命で崩されるなどの形で、いったん前の社会を壊滅させてから
そこに新たな社会を建設するということが行われてきたのです。


733 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:03 ID:1PwwNO/l
>>732

社会に「耐用年数」みたいなのがあるのは事実でしょう。
しかし、それが「堕落」とは限らない。異なる価値観の台頭もある。
そうしてその転換期には少なからず痛みを伴うのも事実。

しかし、それが人間の業なのでしょうね。

734 :726:03/09/27 14:28 ID:AY9kF29P
>>729
はい、僕が振ってしまいました。すいません。

>>728
例の件、考えたのですが、「障害者」とひとくくりにしたグループに対する
作用を、そのグループの中から条件的に該当するものを取り出して
話を進める考え方が僕と話がまとまらない原因かなと感じました。

どちらにしろ、障害者の方を例に出したのは極めて例として不適切でした。
この話はこれまでとして下さい。申し訳ないです。

結局、お客様としてふさわしくない人物の大半は男性だった→男性禁止み
たいな部分が(そういう理論も)僕は納得いかないのですけれど・・・。

>今の男尊女卑解消は「一部の熱心な女性たち」が先導し、牽引して実現
>してきたものです。
これも自浄なのですか?

735 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:37 ID:1PwwNO/l
>>734

>結局、お客様としてふさわしくない人物の大半は男性だった→男性禁止み
>たいな部分が(そういう理論も)僕は納得いかないのですけれど・・・。

そりゃ考えすぎ。男性差別に過敏な人の発想は卑屈すぎないかい?
「ワンフロアが女性専用になる」のと「男性は客としてふさわしくない」には
おおきな開きがあるし、そこまでの差別化は誰もしてないでしょ?

女性専用車両にしても、普通は「性的弱者保護」と捉えるのに対し、「男性を
痴漢扱い」と言い出す始末。そんな意図での設置でないのは明白なのにね。

マックにとって女性客は男性客「よりは」良い客であるというだけだよ。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:39 ID:1PwwNO/l
>>734

自浄作用でしょうね。やりすぎの感はありますが。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:42 ID:wV4NgANK
女がよい客だから女性専用が正当化されるなら、
女は効率が悪い労働だから不採用は認められるべきだ。

男女雇用均等法は廃止。
補助金使って女の雇用促進も廃止。
産休、育児休暇、生理休暇も廃止
最低でもこうするべきだ

738 :726:03/09/27 14:42 ID:AY9kF29P
>>735
>マックにとって女性客は男性客「よりは」良い客であるというだけだよ。
これが十分1男性である僕にとって不快であるのは差別にならないの
ですか?

>女性専用車両にしても、普通は「性的弱者保護」と捉えるのに対し、「男性を
>痴漢扱い」と言い出す始末。
これは・・・ですがスレ違いなのでやめておきましょう。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:43 ID:1PwwNO/l
>>737

そのような主張をしてみれば? ココ以外で相手にされると思うか?

740 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:45 ID:1PwwNO/l
>>738

不快=差別ではないよ。それでは社会は成り立たない。

741 :726:03/09/27 14:50 ID:AY9kF29P
一旦話をまとめてよいですか。736さんの主張は

・社会は振り子に例えられる。
・前回、女性差別に行き過ぎた振り子は、「一部の熱心な女性たち」が先導し、
 牽引して実現」された「自浄作用」によって戻ってきた。
・戻ってきた振り子は一旦行き過ぎる性質がある。
・例え(男性差別に)振り子が行き過ぎても、いずれ前回と同じ自浄作用が
 働くので問題ない。

あなた方のしていることは、自浄を促すのではなく、「事を荒立て、さらに厄介に
しているだけ」だ。

ですよね。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:51 ID:wV4NgANK
>>739
正論には正論で返すように、
周りで相手にされないから間違っているとでも言うのか?


743 :726:03/09/27 14:52 ID:AY9kF29P
で、僕の主張は

あなたの言う流れでは自浄作用で振り子が往復し続けるのではないか?
だから振り子の振幅、勢いともに弱い今のうちにやさしく押し返す方が
良い。

です。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:53 ID:wV4NgANK
今まで女が差別されてきたという主張事態が間違っている。
なぜなら女は具体的に差別をあげられないからだ。
従って736の主張は根本的におかしい

745 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:56 ID:1PwwNO/l
>>741

ちょっと違う。
女性がやったように過激に引き戻そうとすると、戻った時に振れ幅が
大きすぎる。
つまり「やられたらやりかえす」では、振り子はいつまでも止まらない。
静観していれば次回の戻りからは振れが小さくなり、やがて止まる。

と言いたい。

746 :726:03/09/27 14:58 ID:AY9kF29P
>>741にまとめた文章で使われている「自浄」はおそらくですが
世間一般での定義とは少し違うのかな?と思いつつそちらの意味で
まとめました。
>>732のような社会再構築は自浄とは言わないのではないか?)

747 :726:03/09/27 14:59 ID:AY9kF29P
>>745
つまり、これから振り子の振幅が男性側に行き過ぎると判断するには早い。
もう少し様子を見たらどうか?ということですか?

748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:00 ID:1PwwNO/l
>>744

差別されてきたというのに語弊があるならば「性別により制限されてきた」
でもいいよ。
参政権・社会進出・職種など、女性だから不可ってことは過去にある。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:06 ID:TQpYarnN
>>748
>参政権・社会進出・職種など、女性だから不可ってことは過去にある。
それはその通りだが、代わりに社会的義務からも、ある程度は
免れていたはず。
(間違ってたらスマソ)

ところが今のフェミナチどもは、と言いたいところだが、スレ違いなので
やめておく


750 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:07 ID:1PwwNO/l
>>746

なるほど。ここで語るには少々複雑な話かも…ですね。

>>747

いえ。すでに多少行き過ぎなのは否めません。
しかし、振り子であれば前の振れ幅を超えることはありません。
新たな力を加えない限りは。

前回の女性の不遇の何割かを暫くの間やり過ごせば、後は収拾へ
と向かうであろうとの見解です。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:12 ID:wV4NgANK
>>748
> 参政権・社会進出・職種など、女性だから不可ってことは過去にある。
女には徴兵がなかったんだから当たり前、
子供を生むから当然っていうなら。

やっぱり効率の悪い労働で職場から排除されてもしかたがない

752 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:14 ID:wV4NgANK
差別を制限って言い換えた時点で736は間違ってるってことだ

753 :726:03/09/27 15:14 ID:AY9kF29P
>>750
そうですね。750さんの意見も一つ僕にとってとても参考になりました。

僕は、前回の女性差別撤廃の流れは、あなたの言うように過激な
引き戻しであったと思います。それはどのあたりかというと、その流れに
乗じてそれまで上手く行っていたと思われる義務、権利の件にまで、
女性側の一方的な主張が一気にあふれてしまった点だと思います。

今回こちらとしては注意しないといけないのはそのあたりであって、
正しく性差、権利、義務について考え、主張し、正すというところは
大切だと思います。泣き寝入りを容認するのは昔流行った日本人的な
発想になってしまっていないかな?と思います。

どうでしょうか?

754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:24 ID:1PwwNO/l
>>753

主観的で申し訳ないが、この板で扱っているような「差別感」は問題に
されるほどのものでないと感じる。
「差別に感じるものは一切見逃さず」って感じだ。

本当に問題のある、または実害の大きなもののみを冷静に取り上げれば
賛同者も増えるだろうに… と思うとこが少なくない。

別に泣き寝入りでなく「大きく構えよ」と言いたいのだよ。

755 :軻比能:03/09/27 15:27 ID:1JVM60ww
ここはそういう板だから仕方がないぞ。
まぁ30%枠やジェンフリ関連のスレは問題にするほどではあるだろうな。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:31 ID:1PwwNO/l
>>755

つまり今の「行き過ぎ」た状態を引き起こした過激な女性達と同じ行動
を君らも行っているということだ。 愚かだと思わないのかい?

757 :左賢王:03/09/27 15:39 ID:1JVM60ww
無抵抗不服従の思想でいけというのかね?
だいたいやられたらやりかえすのは当然だろう。
放っておいたらカルトフェミの暴走は歯止めが利かなくなる。
宥和政策が通じる相手ではないとそれがしは見ている。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:39 ID:l1tG286X
新しくマックスレ建てたら?でも、ここをつぶしたところで不買運動は終わらない。
でも、女性って楽よね。消費で男性が得するものは女性差別だけど、女性が得するものは
区別であり企業戦略だからいいと言う理屈だからね。
女性優遇企業で商品を買う買わないは自由のはず。それを営業妨害等と言われるのは
筋違いだな。どうしてもおかしいと思うなら、対抗して一日三食マクドナルド以外で
食事しないぐらいしたらいい。女性優遇フロアを守るためにをスローガンにさ。
マクドナルドのためにフライドポテト早食い競争でも行なって、おやつもマクドナルドで。
そのくらいやったらお前らの主張認めてやめてやるよ。その頃にはお前らも
この世にはいないけどな。結局、女性は健康を冒すから、その役目を男性に押し付けているに過ぎない。
そうでもなきゃ、男性がマクドナルドで食事をしないことに営業妨害だの女性差別だの騒ぐわけでもあるまい。


759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:45 ID:1PwwNO/l
>>758

誰に言ってる? 対象者がいないのだけれど。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:47 ID:l1tG286X
>>756
しょうがない、そうでもしなければやれるのは待つのみ。ここで終わるか?
たくさんおいしい思いしたからもういいやと考える奴は何人いる?この件に
終わりはないだろう。それに女性差別女性差別に明治大正昭和初期の話を
持ち込んで、生まれてもいない時代の女性差別を自分も受けたように
いう奴がいるけど、本当に自分が受けた差別を述べてもらいたいものだ。
逆に聞くけどじゃあどうすればいいのかい?お前らの言う我慢してマクドナルドで食事を
続け健康を害してもがまんしろと言うのかい?

761 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:48 ID:l1tG286X
>>759
ごめんよ、ここで不買反対と言っている奴ら全員だ。

762 :760:03/09/27 15:50 ID:l1tG286X
最後の2行は>>756に対してです

763 :726:03/09/27 15:50 ID:AY9kF29P
>>754
なるほど。よくわかりました。
「差別感の麻痺」も忘れられないところであると思いますが・・・。
僕にとってマックの件は主観的に「どうみても差別かな」と思うので
主張はしていきたいと思います。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:51 ID:1PwwNO/l
>>760

不買運動反対なんて一度もいってない。正当な権利だよ。
企業が「良い客」を優遇したり値引きしたりするのも自由だし、
それに反応して、買いに走るのも、不買するのも自由。

最初からそういってるんだけど。的外れも甚だしいね。君。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:53 ID:i/Q84MlW
> ID:1PwwNO/l

不買の効果がないと思うならここで吠えているあなたも無意味なのです。
モテナイ男性を侮辱するような人はココに来る資格はありません。
即刻、退場しなさい!!

766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:55 ID:1PwwNO/l
>>765

資格?

767 :760:03/09/27 15:57 ID:l1tG286X
>>764
ならここで不買に敏感に反応することはないと思うのだが。ここから出て行けばいい。


768 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:59 ID:u4OrG71t
確かパート6あたりで占領フロアがなくなったとき
キモイ系の男達が喜んでるようで不快とか言ってた荒らしがいたが
ありゃID:1PwwNO/lか?
同じ単語使ってるようだが
別人だったとしたらこのスレにいちゃもんつける奴らって
似たようなのばかりってことか

769 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:02 ID:1PwwNO/l
>>768

そりゃぁ間違いなく俺の発言だ。今日も同じこと言ったろ?

770 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:04 ID:l1tG286X
>>769
お前がここに来る理由は無いはず、荒らしは消えなさい。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:06 ID:TQpYarnN
>>770
荒らしに反応する香具師も荒らし
透明あぼ〜んかNG登録汁


772 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:07 ID:1PwwNO/l
>>770

討論拒絶。俺の意見は耳が痛いということか…。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:08 ID:u4OrG71t
じゃあ今まで結局誰にも理解されずに一人で騒いでましたって事じゃないか
世間に与える影響は不買派の方が強そうだな?
ここは一見さんも来るんだぜ?

774 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:09 ID:i/Q84MlW
>>766 ID:1PwwNO/l
人には様々な個性があり考え方があります。
あなたが私たちの不買運動をここまで来て批難すること自体、間違った行為だということに気づきなさい。
私たちは法に反することは何一つしてないのですから恥じることはありません。
恥じるべきは自分の価値観を人格攻撃までして押し付けようとしているあなたです。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:09 ID:l1tG286X
>>772
ちがう!!!!耳ではなく首だ。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:11 ID:l1tG286X
今日は寝方が悪いのか首が痛くてしょうがない。

777 :175尺:03/09/27 16:12 ID:4LZoO7vK
777!

778 :雅丹:03/09/27 16:12 ID:1JVM60ww
>>777
アホ。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:13 ID:1PwwNO/l
>>774

追い出そうとする行為もまたしかり。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:14 ID:i/Q84MlW
ご返事ありがとうございます。

ご指摘の町田北口店の件でございますが、弊社の方で確認させていただきました。
店舗責任者の判断で実施していたとのことでございます。
早速、お客様の声を店舗責任者にも伝え、終了するように要請いたしました。
尚、本日再度店舗にも確認いたしましたが、すでに終了しているとのことでございます。
何卒、ご了承のほどよろしくお願い申し上げます。


----- Original Message -----
> こんばんわ。先日はご返答ありがとうございました。
>
> 早速ですが、私の質問に対しまして貴社から下記のようなご返答をいただきましたが
> ・・・
>
> >弊社三宮センター街店での女性専用フロアーは、本年 7月末日を持ちまして
> >終了させて頂きました。今後、全国で実施する予定はございません。
>
> >又、お客様からのご質問は個々にございますが、
> >女性専用フロアーの終了と
> >かつMJCでも男性会員の募集を開始させて頂いたことで、
> >今回の弊社の姿勢をご理解賜りたくお願い申し上げます。
>
> 今現在も町田北口店にて女性専用フロアーが継続している以上、的確な回答になって
> いないと思うのですが、その点はいかがですか?
> また、町田北口店の女性専用フロアーは今後も維持するお考えでしょうか?
> 重ね重ね申し訳ありませんがご返答のほど宜しくお願い致します。
>
> 尚、メール及び貴社からのご返答文はネットにて公開させていただく場合もあります
> のでご了承ください。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:18 ID:i/Q84MlW
上のメールのやり取りがすべてを物語っています。
ココの運動がマックの女性専用フロアを廃止に追い込んだ事実を捻じ曲げることは
誰にも出来ないのです。

現実を理解出来ない者は直ちに退席しなさい!!<ID:1PwwNO/l

782 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:21 ID:u4OrG71t
よくよく考えりゃ謝罪だけしてないって事だからな

783 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:21 ID:l1tG286X
って言うことで不買は継続と。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:22 ID:l1tG286X
1PwwNO/lが来ないな、面白くない。君の漫才は本当に面白いよ

785 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:24 ID:u4OrG71t
上のメールの後町田店にもやめるようにマックは言ったんだよな
そしてすでにやめてると、

モチえもん氏のメールは最終回等とか言って以後シカトしたくせに
2000人不買はやっぱ痛かったのか、それとも主婦がメールしたから
言うこと聞いたのか…
多分前者だな

786 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:25 ID:u4OrG71t
最終回等×
最終回答○

787 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:25 ID:1PwwNO/l
>>782

あれ?>781は「勘違いくん」にカウントしないのか?
ココの板の影響で廃止したって言ってるぞ。
そういうマヌケな奴のこと探してたじゃん。

788 :175尺:03/09/27 16:27 ID:4LZoO7vK
>>777 雅丹氏
 お許しを…

>>784
 いろんなとこで掛け持ちやってるみたいですよ,1PwwNO/l氏。
 たまたまROMってるところにいらっしゃってまして。
 なので,ちょっと気長に待ってみましょう。

>>ALL 
 やりあってるとこにキリ番狙い申し訳ない。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:27 ID:l1tG286X
>>787
お前本当に面白いよ。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:28 ID:l1tG286X
>>787
お前本当に面白いよ。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:29 ID:u4OrG71t
>>787
探すべきはお前だろ、言い出しっぺが

792 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:30 ID:dQWzNJkw
>>788

ここと
「マック(マクド)は男性差別を理解できないPart7 」
かな?

793 :175尺:03/09/27 16:31 ID:4LZoO7vK
788修正…
誤:>>777 → 正:>>778だ…
スレ汚し申し訳ない…

794 :792:03/09/27 16:33 ID:dQWzNJkw
修正

>>788

ここと
「日本の悪識 女性占用車両 」
かな?

です・・・

795 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:33 ID:u4OrG71t
>>792
ここと悪識スレだよ
どうもずっと前から占領車両でもループ粘着してた奴らしい


796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:34 ID:i/Q84MlW
>ID:1PwwNO/l

もう十分恥をかいたはずです。
マックの女性専用フロアを正当する意見を言えた人に私はこれまで一度も遭遇していません。
あなたのように大恥をかいて、あぼ〜んが関の山です。
どんな理屈を言っても差別を正当化することは誰にも不可能ということです。
少しは心を入れかえ反省しなさい!!

797 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:35 ID:l1tG286X
1PwwNO/lの職業って2ちゃんに書く事

798 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:35 ID:x2P579p6
単純に男のほうが、たくさん食べて、回転率も上がると思うんだけどな、。
しいて言うなら、男女兼用トイレを汚すとかかなあ、。


799 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:37 ID:l1tG286X
>>798
いえ、企業はフェミが怖いのです。だから、その分を男性に・・。

800 :雅丹:03/09/27 16:37 ID:1JVM60ww
800をとっておくぞ

801 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:38 ID:u4OrG71t
>>798
トイレの汚さは女の方が上のようだ

多数女の公共心のなさはこの板でわかるっしょ?

802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:44 ID:1PwwNO/l
>>796

せっかく説明しても理解できなかったり、無視したりでは「反論なし」
って言えるよね。俺はずっと「不当ではない」って言ってるけど?

803 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:45 ID:u4OrG71t
>>802
それじゃお前さんがここに粘着する意味ないから去っとけって彼は言ったんだが
理解できなかった?

804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:49 ID:1PwwNO/l
>>803

理解はしても同意してないから去らないんだけど。
それより他スレに出向いてまで人の中傷振りまくほうが粘着だろうよ。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:50 ID:u4OrG71t
>>804
キモイ系の発言は撤回しないのなw

806 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:51 ID:l1tG286X
>>802
じゃあこのスレの何が気に食わないの?今までの言動から相当矛盾するんだけど。


807 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:52 ID:l1tG286X
>>804
貴方が理解するしないの問題じゃないはず、さっさと出て行きなさい

808 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:52 ID:1PwwNO/l
>>806

>>692あたりに書いたよ。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:54 ID:i/Q84MlW
> ID:1PwwNO/l
荒しに付き合う時間は無駄です。
私はこれから買い物に出かけるので失礼します。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:54 ID:l1tG286X
>>808
余計なお世話だよ。不買が自由ならお前のこのスレにいる意味は無いはず。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 16:58 ID:1PwwNO/l
>>810

意味は自分が見出すもんだろう? 俺には意味があるんだよ。
「不買の反対」だけが意味って訳ではないだろうに。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 17:03 ID:u4OrG71t
不買は問題ない・効果の程は不買を続ける程に大きくなる
・彼はマックはどうでもいい・引いてると言うが引いてるのは前スレから彼だけ
彼以外のほぼ全員が差別だと感じている
その上でここで粘着するのは…

誰にも理解されない何らかの意味があるらしい

(まあ荒らせばそれなりに意味はあるわな…)

813 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 17:10 ID:i/Q84MlW
>>811
意味があるのは、フェミかマック関係者ぐらいでしょ?
当りかな?(笑)

今度こそ買い物に出かけるから失礼します!!

814 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 17:16 ID:zCbeuuWq
実際、三宮や町田のマックでは女性専用フロア設置期間に売り上げがあがったのだろうか?

815 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 17:37 ID:UUDJCUxK
まあまあ、ガイキチフェミの代表的存在であるID:1PwwNO/lの
低脳ぶりをヲチするのもまた一興。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 17:39 ID:vuW1fpBa
>>815
ID:1PwwNO/lは「日本の悪識 女性占用車両 」でもループ粘着しているからな。
あーウゼ。


817 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 18:12 ID:l1tG286X
ID:1PwwNO/lは女性専用を企画した人?

818 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 18:16 ID:u4OrG71t
自称いい年したオヤジ
あさぴ新聞嫁とか人に言ってた

819 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 18:23 ID:vuW1fpBa
ID:1PwwNO/l出張中↓

日本の悪識 女性占用車両
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062039588/l50

820 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 19:40 ID:8Gx+wKxI
>・不買運動の効果の低さに気付け。
>・周りから引かれてるぞ。気付け。
>・そんなこと「差別」と感じるのは異常だ。気付け。

女性専用フロアを差別とは感じず不買運動の効果が低いのなら
わざわざこのスレに来て意見する必要性は無いと思うが・・・・。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 23:15 ID:nZPUPV/B
常時あげ

1PwwNO/lみたいなヤツは
「男性専用フロアー」ができたら
キーキー騒ぐタイプだね。
女性専用フロアー反対には封じ込めるタイプのくせに。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 23:18 ID:huSwgpIs
>ID:1PwwNO/l
>・不買運動の効果の低さに気付け。
どなたの発言かは失念しましたが。
「主張するだけでは変わらない。主張し続けることが力となる。」

>・周りから引かれてるぞ。気付け。
これまで女性差別に反対してきた女性もそうでしたね。

>・そんなこと「差別」と感じるのは異常だ。気付け。
同上。

ちなみに振り子の話については、
そもそも傾いていなかった振り子を女性が動かし始めた、という認識です。
女性が社会に出てくるまでは、役割分担がなされていただけです。
男性の持つ権利は社会に出て稼ぐ権利、女性の権利は主婦になって家事をする権利。
しかし女性は、主婦になるという権利を男性に与えぬまま、男性の権利を侵害して来ました。
ここで、戦中戦後止まっていた振り子が動き始めたのです。
ですので、男性側が抵抗しない限り、振り子は男性差別側へ無限に傾くでしょう。

823 :644:03/09/27 23:22 ID:jvrw3XrO
>648=ID:1PwwNO/l
残念ながら不買運動は私も同僚から聞いて協賛して行っているのであって、
私がはじめから先導して行っている訳ではありません。
また、神戸とも町田ともまったく関係ありません。
そういう意味では不買運動は確実に広がっていると思いますよ。
そちらの書く文章の方が憶測だけでなんの意味もなく幼稚ですね。
希望的観測が崩れて申し訳ありませんが、店に閑古鳥が泣き出した
理由を素直な目でみつめた方がいいんじゃないですか。
こういうことを書かれるとまずい人のようですが。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 03:12 ID:RgUnPn0J
ちっ、祭りに乗り遅れたか。

825 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 09:06 ID:S24B121P
やれやれ、前スレから妙な事やってたのは一人だけと言うことですか
マックの占領フロアはですねえ
ニュース速報+に立った頃から荒らされていたんですよ、見てみますか?

【社会】広まる男子差別、電車、ゲーセンに続いてマクドナルド
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036720078/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10367/1036720078.html
【社会】広まる男子差別、電車、ゲーセンに続いてマクドナルド ★1.1
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036726512/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10367/1036726512.html
【社会】広まる男子差別、電車、ゲーセンに続いてマクドナルド ★1.2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036729363/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10367/1036729363.html

この頃からすでに2chの男女板の外ですら男性差別って言葉は広まっていたんですね
そしてスレが3つ継続する程のコピペ荒らしに遭っていたわけです。
ありとあらゆる妨害や反論が来てもスレは続いてついに占領フロアがなくなったわけです
もちろん問題はこれで終わりじゃないですが2chねらがひとまず喜ぶのは当たり前ですよ
キモイなんて言ってるのはフェミナチに毒された人くらいなものです。あきらめましょう

826 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 09:31 ID:Nv1R5ceh
>>825
はい

827 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 11:34 ID:7iqoItmF
論破出来そうもない奴を荒らし扱いして追い出すスレはここでつか?

828 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 11:36 ID:7iqoItmF
荒らし認定した奴を追い出せないと今度は人格攻撃に転じるスレはここでつか?

829 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 14:17 ID:S24B121P
男女でサービスに違いがあるのに性差別じゃないと言って理解できない人を論破するのはムリでしょうね
信仰の域に達してますから

そして、初めに人格攻撃を仕掛けてきたのは前スレの最後あたりに出てきた人の方でしたね

830 :726:03/09/28 14:19 ID:S0EJkaRF
なんか、僕もちゃんと応対してもらったので、少し>>827に同意です。
>論破出来そうもない奴を でなくて >意見の合わない奴を ですが。
こういう風潮だと、相手にも「マックスレの奴等は>>827>>828だ」みたいな
下らない攻撃手段を与えてしまうと思います・・・。

831 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 14:28 ID:S24B121P
>>830
どういう風潮であろうと初めからそう言う攻撃手段に出ているでしょう

959 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:03/09/12 01:24 ID:OrzohTgi
キモ系の男どもが肩を抱き合って号泣しているのを見せられているような
とっても不快なスレだなぁ・・・

自分らが勝ち取った平等だ! っとかって都合のイイ勘違いしてるし。
お前らの意見なんか聞く企業が実在すると本気で思っているんだろうか。

おめでたいねぇ・・・(多分糞フェミとかって言われるな)
我ながら見事な予言だろう。 絶対に的中するしな。


832 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 14:30 ID:xlL28RbM
論破できない人間の発言を、人格攻撃と認定して追い出すスレはここでつかー?

833 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 14:32 ID:S24B121P
>>832
論破するべきは途中参加の占領フロア賛成派の方ですよ?
あなたは何かご意見があるのですか?

834 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 14:33 ID:InSRo+cY
>>830
そやつの書き込みをもう一度全部読んでみれ。
漏れ等全員キモイ奴扱いしてますよ。
これじゃこのスレの住人が穏やかなはずがないでしょ。

yuだってまともに対応したことが何度かはあった。
でもその他の行動の酷さで、周りから拒絶されていったわけだ。
あなたはきちんと対応されたかも知れないけど、
それだけで全ては語れないと思われ。

835 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 14:34 ID:S24B121P
そろそろ次スレのテンプレでも考えますか
占領フロアなくなりましたからね、これまでとは大きく違うものを考えませんと

836 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 14:35 ID:InSRo+cY
>>832
キモイってのは人格攻撃ではないのか?

837 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 14:35 ID:Nv1R5ceh
何を言おうと不買運動は謝罪があるまで終わらない

838 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 14:36 ID:InSRo+cY
>>835
OK。
これまでのテンプレ見てて気が付きましたが、
オンチさん、カイジファンでつね(藁

839 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 14:39 ID:xlL28RbM
>>833

>男女でサービスに違いがあるのに性差別じゃないと言って理解できない人を論破するのはムリでしょうね
信仰の域に達してますから

論破も何も、貴方自身でこう言ってるじゃん。

おめでたいね、単に企業側の儲けが無くてやめたことを、自分等の活動の成果と短絡しちゃうなんてね。
そうそう、いちおー漏れは占領フロア反対だよん。
ただ、貴方たちの楽観的な思想についてけないだけ。

840 :726:03/09/28 14:40 ID:S0EJkaRF
>>834
そうですよね。自分だけ良ければ・・・とういわけではないんです。
きちんと対応したのも彼女?の一部分なわけで、そこを上手に
引き出せないものかなぁと思ったのです。けれど、根本的に甘い
考えなのかもしれませんね・・・。単に気まぐれで対応してくれたのかも
知れないし・・・。

841 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 14:41 ID:S24B121P
>>838
げっ、ばれた
テンプレに書いてあるのは別の人のコピペだったりしますがファンなのでそのままにしました
男女板カイジスレもほとんど私が維持してたりしましたw
なくなったのでまた立てようかと思ってるんですが自粛中です
他板のとあるカイジスレにいたりもします

次スレは不買運動拡大とマックへの質問を行いたいと思います。
議論の方は別スレでも立てた方がいいですかね、私はどっちでもかまいませんが


842 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 14:42 ID:S24B121P
>>839
まあ無関係とは思ってませんが名言はしませんよ
マックの回答次第です

843 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:13 ID:InSRo+cY
>>オンチ
では真面目に。
冗長なので参考までに・・・。

マクドナルドは男性を排除するフロアを設置していました。
これは性差別にあたり、決して許されるものではありません。
もちろん、経営戦略という言い訳は通用しません。
男性専用ゴルフ場などが森山法務大臣の「女性差別」と言う抗議によって潰されました。
なんで男性排除で利益が上がると思うのですか?(マクド赤字ですが)
「男共には受けられないサービスっ・・・! 私は優遇されるべき存在っ・・・!」
という差別意識以外あり得ませんね、差別を助長する悪しき経営戦略です。

現在ではそのようなサービスは行っていないとのことですが、
マクドナルドから正式な謝罪がない限り、また同じ愚を繰り返さないとも限りません。
ですので、これからもマック不買運動を続けていくことが重要です。

また、前スレにてID:1PwwNO/lからご指摘をいただきまして、
現状では不買運動の効果は非常に低いそうです。
ですので、今以上の不買の輪の拡大を必要としています。
同氏からはまた、男性差別だからという理由ではなく、
単に利益が上がらないからマックは専用フロアを廃止したのではないか、との指摘も頂きました。
このことについても、マックにメールにて質問し、究明する必要性があります。

男性がキモイから・男性の目を気にせず安心等の差別発言はもうスルーしましょう。
最後に。差別企業に金を払うのは自分も差別者になるのと一緒です。

日本マクドナルド
http://www.mcdonalds.co.jp/
お客様相談室   ご意見・ご質問
https://www.mcdonalds.co.jp/cgi-bin/cservice/form/form.cgi

過去スレ、マックへの質問と回答、占領フロアの画像等は>>2-10

844 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 15:19 ID:S24B121P
ううむ、見事です、
しかしやはりここまでスレが進むと長めですね
よくある質問を設ける必要があるかも知れませんね

845 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:19 ID:7iqoItmF
>>829

ここでは多数の意見を理解できない奴を荒らしと認定するのかい?
その荒らしには人格攻撃が許されるのかい?

それじゃyuスレと同じだね。

846 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 15:23 ID:S24B121P
>>845
罵倒に罵倒で返された時
罵倒した人が罵倒するなとおっしゃられても…

そして理解した上での反論ならまだしも理解できていないようですからねえ

企業側が商売を始めた時点での視点でフェアな競争とか言われても
これから利用する消費者には何の関係もありませんし
これまで利用していた消費者にとってもこれからはまるでフェアじゃない競争が
行われるのであって、故に不買されても文句は言えませんよと。
そしてこの感覚は消費者にとって当然であり、異常でも何でもありません
むしろこれを許すと言うことは企業のフェアじゃない競争、つまり差別を容認すると
言うことになるのですね

847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:25 ID:7iqoItmF
>>罵倒に罵倒で返された時
>>罵倒した人が罵倒するなとおっしゃられても…

やったらやり返せと?
やり返しも文句は言うなと?
理解出来ないなら出ていけと?


848 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 15:27 ID:S24B121P
>>847
スレには懇切丁寧に説明した文章もあるはずですが

あと、悪口言う人が言い換えされて文句言うのはヘンだという話です
でしたら初めから悪口など言わなければいいのにと

それだけのお話ですが?それが何か

849 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:29 ID:7iqoItmF
あ〜、いっとくけど。

俺はマック不買運動してるからね。
性差別は許されないにも賛成。

しかし、ここの一部住人の過剰とも言える反応には反吐がでる。
反対意見に荒らし扱い。
最後には出ていけと。

そういう輩に注意もしないあんたらも同類と感じるのは自然だろう。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:34 ID:7iqoItmF
ここに集まる限りは団体意見として採用されるべきだろう。
しかし、同志を管理出来ないのならこのスレの値打ちは無いと思うが。
浪人が群れているだけ。


851 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 15:37 ID:S24B121P
管理なんてそんな…恐れ多い
不買してる人は誰に命令されるわけでもなく自分の意志でやってるのです
あなたもそうでしょう?

マックに意見を出すときは団体名を出すわけではなく
不買してる人、差別に反対してる人がこれだけいますよ
と言って出すでしょう


852 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:37 ID:InSRo+cY
>オンチ氏(今まで呼び捨てしててスマソ)
んじゃあ、男性排除フロアの非道徳性、ID:1PwwNO/lの指摘を良くある質問に入れて・・・

マクドナルドは男性を排除するフロアを設置していました。
これは性差別にあたり、決して許されるものではありません。
現在ではそのようなサービスは行っていないとのことですが、
マクドナルドから正式な謝罪がない限り、また同じ愚を繰り返さないとも限りません。
ですので、これからもマック不買運動を続けていくことが重要です。

また、この運動をより有意義なものとするために、
不買運動の拡大及びマックが専用フロアを廃止した理由の究明が必要です。

男性がキモイから・男性の目を気にせず安心等の差別発言はもうスルーしましょう。
最後に。差別企業に金を払うのは自分も差別者になるのと一緒です。

マック公式のURL、よくある質問、過去スレ、マックへの質問と回答、占領フロアの画像等は>>2-10

853 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 15:40 ID:S24B121P
>>852
いえ、呼び捨てで結構です

是非参考にさせていただきます
というか、オンチッチなんぞには任せてられねーや
と言うときは私にかまわず立ててください

854 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:41 ID:7iqoItmF
漏れの感じでは、最近の傾向からオンチ氏がここのとりまとめ役に
なりつつあるような気がする。
買いかぶりでもない。 事実そういう流れになりつつあるという事だ。

だから。。。

 >>あと、悪口言う人が言い換えされて文句言うのはヘンだという話です
 >>でしたら初めから悪口など言わなければいいのにと

こんな発言は慎んで貰いたい。
この場合は喧嘩両成敗だと思うが?

「いや、私はそんなつもりないです」と言うのであれば、その気があるよう
発言は誤解を生むので止めましょう。



855 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 15:47 ID:S24B121P
仮に
「男性人権擁護団体 落武者の名の下にマクドナルド占領フロアMJCカードと言う
悪しき過去を糾弾し、不買運動を広げましょう!」
なんて言ったらどうです
「うさんくさい団体がなんかやってるよ」
で済まされるでしょう。
yuさんで揉めてたとき、そう言う事にしてしまおうという動きも感じました、主観にすぎませんが

私なんかいつ消えてもおかしくない一コテにすぎないんですから
マクドナルドのやった事を伝えて、後はみなさんが判断して好きに行動すればいいだけです

856 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:48 ID:InSRo+cY
>しかし、ここの一部住人の過剰とも言える反応には反吐がでる。
>反対意見に荒らし扱い。
>最後には出ていけと。
漏れは謙虚に反対されている方なら謙虚に対応するが。
見知らぬ他人をキモイなどと人格攻撃する輩に対して真面目に対応するほど人が良くはないがね。

>同志を管理出来ないのならこのスレの値打ちは無いと思うが。
>浪人が群れているだけ
まず同志を管理って言い方が独裁者みたいで怖い。
またそのような言い方を許すと、同志を装ったフェミが「スレの値打ち」を無くしに来そうなので却下。
ついでに言えばそれは2ちゃんねるの否定に他ならないわけだが。

857 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 15:52 ID:S24B121P
ちなみに出ていけと言ってる人
そんなに沢山いましたっけ?
「出て」で検索しても一人くらいしか見あたらないのですが

858 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:53 ID:7iqoItmF
>>855
>>私なんかいつ消えてもおかしくない一コテにすぎないんですから
>>マクドナルドのやった事を伝えて、後はみなさんが判断して好きに行動すればいいだけです

そうは思わない。
yu氏を中傷したい訳ではないが、一時期音頭を取っていた人が色んな
問題を抱えもうこのスレも継続は不可能と思っていた。
しかし、あんたは町田の件でも評価が高いし、yu氏問題の後に

>>どんなコメントでも削除したら検閲と言われるなら
>>次回は私がアンケートでもしますか…

こんな発言もしている。
俺はあんたにすごく期待をしてる。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 15:55 ID:7iqoItmF
>>857
>>そんなに沢山いましたっけ?
>>「出て」で検索しても一人くらいしか見あたらないのですが

中傷は多数あると思うが。
「出て」は確かにそうだが数の多少の問題だと?

860 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 16:00 ID:S24B121P
町田の件って写真撮っただけじゃないですか
コテもアンケートも今日から誰でも出来ますし
たいしたものじゃありません

あと
スレのみなさん全員に大人の対応をさせるなど私の能力では無理でしょう

861 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:05 ID:InSRo+cY
ID:6Z6FeQPH=ID:7iqoItmFか?
ほめ殺しはよせ。
コテに過剰な期待を寄せる行為は、そのコテが気軽に発言できない雰囲気を作り出してしまう。


862 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:07 ID:YKXA7+qV
>>860

賢明な判断でしょう。利用されるのがオチだから止めたほうがいいよ。
結局みんな自分で責任とりたくなかったり、面倒くさかったり。
でも、まとめ役は欲しいと。

こういう主義・思想的なことは個々で勝手にやったほうが印象もいい。
団体を名乗った途端に胡散臭く見えたり、実際に、政治的な判断が介入
したりと… 良いことナシだと思う。


863 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:09 ID:7iqoItmF
>>861
>>ID:6Z6FeQPH=ID:7iqoItmFか?

その根拠は?
ここにはこういう輩が多いな。


864 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:11 ID:7iqoItmF
>>862

それなら反対意見を集団で荒らし扱いするような行為はするなと言いたい。
都合の悪い時だけ群れるのか?

865 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 16:12 ID:S24B121P
>>864
別に私がみなさんを指揮して荒らし扱いさせているわけではありませんが?

866 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:14 ID:YKXA7+qV
>>864

>反対意見を集団で荒らし扱いするような行為はするなと言いたい。
>都合の悪い時だけ群れるのか?

何のことを指しているのか?教えて欲しい。俺に言ってる?

867 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:14 ID:InSRo+cY
>>863
なんかこう、褒めてはいるんだけど結局スレはおかしな方向に行っている、という点が似ていたもので。
違ってたらごめんなさい。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:14 ID:7iqoItmF
>>861

期待する側とされる側の立場とはそんなもんだろう。
オンチ氏は音頭はとれないと申している。
それならそれで仕方がないじゃないか。

しかしそれだと、「金は出さないが口は出す」と同じだと思うが。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:16 ID:7iqoItmF
>>867

いや、俺もコテにすれば誤解を受けないのはわかっているんだけどね。
しかしここでコテにする自信は。。。  無い。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:16 ID:InSRo+cY
>しかしそれだと、「金は出さないが口は出す」と同じだと思うが。
詳細キボン。

871 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 16:18 ID:S24B121P
>>869
別にステハンでいいじゃないですか
私もここ以外ではあまりコテ使用しませんよ

>>870
要求だけして満たされたとき賞賛も何もなしみたいなものではないでしょうか

872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:22 ID:7iqoItmF
>>870

詳細と言われても過去ログをしっかり読んでくれとしか言いようがないな。
きりがない。

実社会でもそうだが出る杭は打たれる。
打たれてもそれに耐えるだけの力があるのなら別だが。
一々口を挟むのなら貴方がしてみればと言う事が言いたい。

個人的にはオンチ氏が適任だと思ったが。
オンチ氏に無理強いして済まないとおもう。

873 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 16:24 ID:S24B121P
>>872
ああ、なるほど
そう言う事でしたか、理解しました

874 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:26 ID:7iqoItmF
>>835

40カウントは稼げたな。
次ぎスレでは心機一転気持を切り替えて挑みたいと思うね。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:29 ID:Nv1R5ceh
>>864
何か又わけのわからない奴が出てきたな。ひょっとして、我々が素直に反対意見を
受け入れて抗議の意味での不買をやめ、今後は積極的にマクドナルドで商品を買うとお思い?
謝罪がないなら不買運動は続けるよ。それなりのことをしたのだからな。
誰に強制をしているわけではない、皆自分の意思でやっているわけだ.
個人的な不買運動と言うわけ。反対意見は聞いてやるよ。しかし、あなた方と同じように
受け入れないけどな。


876 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:34 ID:7iqoItmF
>>875

涼しくなったと思ったら馬鹿が出てきて暑苦しくなってきたな。
頭を冷やして俺の書いた事をもう一度読み直す事をお勧めするよ。

877 :>>反対派ALL:03/09/28 16:36 ID:Nv1R5ceh
そんなに女性専用が差別でなく区別と言うなら、男性専を行なう団体の社会的
抹殺をやめてから文句を言うんだな。今のおまえらは女性が得するものは企業戦略
であり区別だけど、それ以外は差別で企業戦略は女性のみ許されると言う考え方と
同じだよ。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:36 ID:7iqoItmF
>>875

こういう脳がスポンジ状態になったアホがいるからこのスレが荒れるんだよ。
ちょいとヤボ用で出かけるけど、都合が悪くなって消えたとか言わないように(笑)

879 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:37 ID:InSRo+cY
>>872
了解しました。
でもまぁ・・・自由な発言が売りな2ちゃんねるなんだから、
結局は個人個人での地道な活動が最適なのでは、と思います。
足並みが揃えばそれに越したことはありませんが、
yuの一件の後のこの現状では、現実的ではないと思います。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:39 ID:7iqoItmF
>>879

それは理解できるよ。
スレ更新して気分を一新したいねぇ。

ちょい出かけます。
また来るよ。

881 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 16:40 ID:S24B121P
昨日暴れて多人も不買運動には問題なしと言ってたみたいですがね

ただ、その運動が効果低くて周りも引いてて、差別と感じるなど異常だと言うことらしいですが

効果が低いのはマックに質問して回答が来るのを待ちつつ不買運動を拡大すればいいわけで
周りが引いてるかどうかは少なくともこのスレで引いてたのは彼一人程度で
差別と感じるのは消費者として当然だということ。

そして彼の罵倒には罵倒が返ってきたと、

反対意見はこのように返答されていて別に無視もされいないと思います
それが理解できずにまだ繰り返すから次第に出ていけという人が一人か二人?
出てきたと言うだけのお話だと思いますよ

882 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 16:40 ID:Nv1R5ceh
>>876
昨日の反対君か?不買運動が自由と言いながら不買運動のスレをつぶしに
かかるよくわからない奴だな。お前の文章をそのままお返しするよ。

883 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 16:45 ID:S24B121P
ID:7iqoItmFさんも切り出し方が良くないですよ↓

827 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:03/09/28 11:34 ID:7iqoItmF
論破出来そうもない奴を荒らし扱いして追い出すスレはここでつか?
828 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:03/09/28 11:36 ID:7iqoItmF
荒らし認定した奴を追い出せないと今度は人格攻撃に転じるスレはここでつか?



884 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 17:00 ID:InSRo+cY
>論破出来そうもない奴を荒らし扱いして追い出すスレはここでつか?
↑今日の7iqoItmFの第一レス。
で、以降が同氏の主張。
>俺はマック不買運動してるからね。
>性差別は許されないにも賛成。
>しかし、ここの一部住人の過剰とも言える反応には反吐がでる。
>反対意見に荒らし扱い。
>最後には出ていけと。
>そういう輩に注意もしないあんたらも同類と感じるのは自然だろう。

>ここに集まる限りは団体意見として採用されるべきだろう。
>しかし、同志を管理出来ないのならこのスレの値打ちは無いと思うが。
>浪人が群れているだけ。

漏れとしては、煽って切り出して来るような輩にまで真面目に対応する義務も責任もないと思っている。
漏れ自身はそれでも一応の対応はするが、荒らし扱いする香具師の気持ちも分かるんで注意はしない。
本人不在時にこういう発言をするのもフェアじゃないかもしれないが・・・。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 18:53 ID:4SfM+g0T
マクドでバイトしているんやけど、
女のほうがカウンターで楽やし、
昇格もしやすい。
男は重たい物もたなあかんし、
大変や。


886 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 18:57 ID:S24B121P
学生時代
マックのバイトだけはするなと友人に忠告されました
仕事の割に時給が安いの代表みたいな感じで
今もそうなんでしょうか

887 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 19:16 ID:vV0w9Eq4
自分から手を出しておいて喧嘩両成敗を求めるのは・・・
仮に応戦しただけだとしても、第3者が言わないと説得力ない言葉だよ。

888 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 19:20 ID:S24B121P
>>887
いや、今日の人と昨日の人は別人58号では?
確証ないですが

888

889 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 19:42 ID:7iqoItmF
>>882

またスポンジ君か。
決めつけ君って読んでもいいかな?
昨日って誰よ? 昨日は家に居なかったんだけどねぇ。
根拠の無いデマをダラダラと書くんじゃねーよ。
お前のような馬鹿がいるから荒れるんだよ。
ちゃんと飼ってもらえ(笑)

>>883

皮肉ったんだけどね。

>>887

だからその根拠は?
ここじゃそういう解釈がまかり通るのか?

>>888

888狙ってたんだが。。。



890 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 19:47 ID:7iqoItmF
yu氏に絡む発言は荒らしだとか、多数に反対意見は荒らしだとか、出ていけ
と、ここの一部住人はおかしいんじゃねーの?
あげくの果てに誰かと同一人物扱いときたもんだ。

単純というか、馬鹿馬鹿しいというか。。。
こういう輩がこのスレの価値を下げてると言う事をもう少し認識しろよ。

俺が誰かと同一人物って書くならその根拠を示せ。
示す事が出来ないなら誹謗中傷と同じだ。



891 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 19:52 ID:S24B121P
ある程度の決めつけは匿名掲示板の常だと思うのです


892 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 19:56 ID:7iqoItmF
>>891

それならば荒らしも匿名掲示板の常だと言う事か。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 19:58 ID:7iqoItmF
決めつけは匿名掲示板の常。
荒らしも常。
誹謗中傷も常。

そう言う事ならここで何を書こうが自由と言う事だ。

894 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 20:16 ID:vV0w9Eq4
>>893
それはもちろんだが、そんなことしたら説得力を失うよ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:25 ID:7iqoItmF
>>894

そんな事より誰かと同一人物だと決めつける根拠を教えてよ。
俺に対する中傷なんだよ。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:29 ID:/1pMaA7b
( ´_ゝ`) プッ

897 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 20:40 ID:vV0w9Eq4
>>895
俺にそんなこと聞かれてもなぁ。
俺は君が>>827で煽りから入ってるからああ言ったわけだが。
過去の経緯が不明だから2行目に「仮に〜」とまで断ってるし。

過去の発言も汲んでほしいなら前のID提示するなりハンドル名乗るなりすれば?

898 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 20:43 ID:S24B121P
根拠がないなら匿名掲示板の常でスルーすればいいんじゃないでしょうか
それに誰かと一緒にするのって中傷なんですか?
ちょっと違うと思うんですが

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:49 ID:7iqoItmF
>>897
>>過去の経緯が不明だから2行目に「仮に〜」とまで断ってるし。

その後に、
>>第3者が言わないと説得力ない言葉だよ。
と決めつけていないかい?

>>過去の発言も汲んでほしいなら前のID提示するなりハンドル名乗るなりすれば?

ハンドル名乗らない限り何を言われても仕方がないと。
ハンドルを名乗れば名指しで誹謗中傷される覚悟があるとみていいんだね。
気分が悪いから謝罪してくれ。
謝罪無き場合は俺もあんたにそれなりの態度で挑むよ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:50 ID:e+k0N66o
先に煽っておいて、煽り返されると顔を真っ赤にしながら
「俺に対する中傷」などとわめく、ID:7iqoItmFを叩くスレは
ここでつか?


901 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:51 ID:e+k0N66o
しまった、キリ番だった


902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:51 ID:7iqoItmF
>>898
>>それに誰かと一緒にするのって中傷なんですか?

相手にもよるんじゃないの?
俺と同一人物とされていた奴は荒らし扱いされてたんだろ?
俺もそうだと思われる事は中傷ではないのかい?

性差別運動してる奴がそんな事も理解出来ないとはな。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:52 ID:7iqoItmF
>>900

900も逃してしまったか。。。
今日はついてないな。

904 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 20:53 ID:S24B121P
またしてもスレ違いの様相を呈してきた今日この頃
みなさんいかがお過ごしでしょうか

マクドナルドへの不買を拡大させるために身近な人にどのような説明をしていますか?
自分はこのように言いました等、体験談をちょっと募集してみたいと思います

905 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 20:54 ID:S24B121P
>>902
いやあ、あなたも煽りから入ったという点では昨日の人と一緒ですからね
その辺は突っ込まれても仕方がないと思いますよ

906 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:55 ID:7iqoItmF
>>904

散々付き合って「すれ違い」とはな。
マックネタから派生したんじゃないのかい?

ここの差別運動もいい加減な奴等がやってんだな。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:58 ID:7iqoItmF
やったらやり返すなら荒らしだとか文句言うなよ。
ここは何を書いても良いって事なんだから「すれ違い」だと
騒ぐ事もするな。

半端物の集まりなんだからさ。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:01 ID:VTtx+e6e
マック工作員ID:7iqoItmFはこのスレを荒らすそうです。
以後ID:7iqoItmFはスルーでおながいします。

それはそうと、そろそろ新スレの時期でつね。


909 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 21:01 ID:vV0w9Eq4
>>899
名無しってのは日付が変わると特定できなくなる。
従って過去の発言はチャラ。
その日一日の発言内容で判断されるわけだ。
出だしから煽りで入った君がいくら煽られたと叫んだところで、
自業自得と判断されるだけ。

>その後に、
>>>第3者が言わないと説得力ない言葉だよ。
>と決めつけていないかい?
言葉の用法の問題。決め付けではないよ。
俺の用法解釈が間違ってるとの指摘ならともかく、その指摘は誤り。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:09 ID:7iqoItmF
>>908

ここはこういう馬鹿ばかりか?

>>909

謝罪は無いと言う事だな。
それなら俺はあんたのコテハン叩きでもして楽しむよ。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:11 ID:dLRXPv2w
>>910
コテハン叩きは最悪板以外では削除対象、場合によっては
アク禁の対象でもありますが何か?


912 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:15 ID:7iqoItmF
>>910

>>ハンドル名乗らない限り何を言われても仕方がないと。
>>ハンドルを名乗れば名指しで誹謗中傷される覚悟があるとみていいんだね。
>>気分が悪いから謝罪してくれ。
>>謝罪無き場合は俺もあんたにそれなりの態度で挑むよ。

反論が無かったので同意して頂いたと解釈しました。
やったらやり返す事が許されるそうなので、差別主義者には差別で
お返しするまでです。

>>コテハン叩きは最悪板以外では削除対象、場合によっては
>>アク禁の対象でもありますが何か?

名無しと言う事で非難されている俺ですが。
それを利用するしかないでしょう。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:16 ID:7iqoItmF
>>910 → >>911だったね。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:16 ID:pXWHtlHv
次スレ1に
煽りはスルーしろというローカルルールを入れておきましょう

915 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:17 ID:7iqoItmF
>>914

入れても無駄だと思うけどね。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:20 ID:c0d7gKx3
>>915
お前が煽るから?(藁
よっぽどこのスレ潰したいみたいだな(藁藁


917 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 21:22 ID:vV0w9Eq4
>>899
>気分が悪いから謝罪してくれ。
なぜ気分が悪いのか説明してもらおう。
その理由に納得できれば謝罪させてもらう。
万一言いがかりだとしたら謝罪するほうがおかしいからね。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:22 ID:pXWHtlHv
あと、コテハン叩きもスルーというのも入れておこう。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:23 ID:Nv1R5ceh
>>912
そうか昨日の人とは別の人か、それは失礼!ではここに来るのは今日が初めてですか?


920 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 21:24 ID:vV0w9Eq4
一応先に言っておくが、やったらやり返されるのは当たり前だし
やった当人がそれを不当だと考えるのはおかしいが、やり返す
ことがいいことだとは言ってないよ。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:32 ID:7iqoItmF
>>917

昨日までいたという荒らし扱いしていた人物と同一だと誤解を
受ける発言をした事だ。
一部名無しも同じような発言をしているが、これは名無し故の無責任
と俺は判断している。
しかしあんたはコテハンだ。
コテハンの発言にはそれなりの責任を持ってもらいたいと思うが?
名無しの発言よりもコテハンの発言の方が影響力があると思うが?

コテハンに根拠の無い言いがかりをつけられた俺は非常に気分が悪い。

>>919

ここはずっとロムってたが、昨日までの状態をみてあまりだなと思い
書き込んだ。
オンチ氏の言うように煽った書き方をした俺も悪いでしょう。
しかし、単純に=同一人物とされるのは心外だ。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:36 ID:pXWHtlHv
昨日のひとって振り子がどうとか言って1人騒いでたヤシのことか?藁


923 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:36 ID:7iqoItmF
>>920
>>一応先に言っておくが、やったらやり返されるのは当たり前だし

だから俺もあんたの態度によってはあんたに仕返しするよって事だ。
手段は選ばないさ。


ぼちぼち「粘着」ネタも出てきそうだな。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:39 ID:pXWHtlHv
同一人物とまでは言わないにしても同種と思われてもしょーがない訳だが。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:43 ID:pXWHtlHv
で、振り子ネタはどした?論破されて終わったのかねw

926 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 21:52 ID:WMGSJ6Lo
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927 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 22:12 ID:vV0w9Eq4
>>921
今やっと気づいたんだけど。
あの喧嘩両成敗という言葉は誰の喧嘩についての話?
煽りから入った君が口にしたんで君の喧嘩のことかと思ったんだが、
もしそうでなかったなら、完全に俺の読み間違い。
ごめんなさい。
君がほかの誰かの喧嘩の話に喧嘩両成敗を持ち出してたんなら、俺の
発言はその誰かと君を同一人物としているようにしか見えないよね。
失礼しました。

928 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 22:16 ID:S24B121P
887 名前:メラ ◆K5Psnlr5tM [sage] 投稿日:03/09/28 19:16 ID:vV0w9Eq4
自分から手を出しておいて喧嘩両成敗を求めるのは・・・
仮に応戦しただけだとしても、第3者が言わないと説得力ない言葉だよ。

888 名前:方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo [] 投稿日:03/09/28 19:20 ID:S24B121P
>>887
いや、今日の人と昨日の人は別人58号では?
確証ないですが



私はこのように指摘したのですが

929 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 22:18 ID:Nv1R5ceh
誰が何を言おうと不買はやめないと言う罠。

930 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 22:19 ID:vV0w9Eq4
>>928
いやー、完全に彼自身の喧嘩の話と思い込んでたんで、
そのレスの意味わかりませんでした。
そのとき確認しておくべきでしたね。

931 :929:03/09/28 22:19 ID:Nv1R5ceh
マクドナルドが謝罪すればやめるけどな

932 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 22:47 ID:YKXA7+qV
>>all

ところでみなさんは不買前、マックをどれくらい利用されていましたか?
回数/月でも金額/月でもいいんですけど。参考までに。

933 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 22:51 ID:S24B121P
月三回は利用していました。一回600円〜1000円くらいですかね
友人も連れて行ったりしていましたが
今や友人も行きません

934 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 23:03 ID:YKXA7+qV
>>933

ありがとう。MAXで月3000円程度ということですね。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 23:03 ID:x1HiTyrG
月五回か六回

家族総出、女友達などで。あとはオンチッチさんと同じくらいかな。

936 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/28 23:07 ID:S24B121P
最低月三回でしたからねえ
藤田田の時代はやはり強かったと思います、マックも

937 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 23:11 ID:InSRo+cY
>>ID:7iqoItmF
あんまりそうカリカリすんな。
だいたいな、喧嘩両成敗だのコテハン叩きは正当だのわけの分からんことほざいてるが、
もうちょっと大人になれ。

>単純というか、馬鹿馬鹿しいというか。。。
>こういう輩がこのスレの価値を下げてると言う事をもう少し認識しろよ。
一番このスレの価値を貶めてんのはアンタなんだがな。
>それなら俺はあんたのコテハン叩きでもして楽しむよ。
>半端物の集まりなんだからさ。
>やったらやり返す事が許されるそうなので、差別主義者には差別で
>お返しするまでです。
ナニこれ?厨房以下の発言じゃん。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 23:18 ID:InSRo+cY
スマソ、漏れは貧乏学生故、月1回位しか利用して無かった。
まぁ行った時はセット頼むから500円は行くけど。

彼女にもマックの差別について説明したし、家族や親しい友達にも話した。
実際不買に参加してくれたのは両親と彼女くらいかな・・・。
でも彼女は結構ヘビーユーザーだったし、許してくんろ。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 23:33 ID:YKXA7+qV
>>935

ありがとう。
それで今は、家族全員の共感を得て家族全員不買が徹底しているという
訳ですね。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 23:40 ID:YKXA7+qV
>>938

ありがとう。
許すも許さないも(笑)
共感してくれなかった友達たちはどんな反応でしたか?
「お前なに言ってんの?」って感じ?「気持ちは分かるけど…」って
感じかな? よかったら教えてください。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 00:25 ID:AxzitEcp
スレ違いなんですが、名無しでなんか勘違いされて怒る人はもう少し
冷静に考えてみて欲しい。勘違いする事にも、される事にも意味無いし。
それに怒ることにも、反論することにも意味ないと思われますが。

942 :軻比能 :03/09/29 00:28 ID:3E0IAQ6Z
荒れておるな。

943 :938:03/09/29 01:29 ID:32T+nDcx
>>940
「気持ちは分かるけど…」って感じです。
特に現在既に専用フロアがなくなっているので、
そこまで徹底しなくても、といったところでしょうか。

あと女性はナンパされたりして大変だから、と言っていた男性もいました。
反論はあったけど、強要みたいになってはフェミと同じ手口になるので、
ナンパを防ぐなら男女完全別社会にしないと駄目やない?とだけ言っておきました。

944 :935:03/09/29 01:42 ID:QqExwn3Y
強制はしてないけどね。


あと最近マックだけに言っても・・・なんだかな・・って気はあるよ。
他社も近いのあるだろうし


945 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 02:24 ID:JEL7Wf9n
>>943

ありがとう。
多分その友達の言う、ナンパ〜の件は「ナンパされてもイイと思う時も
あるけど、それがウザいと感じる時もある。それを気にせず食事したい」
といったような意見を汲んでの発言ではないでしょうか?
だとすれば完全別社会じゃないと駄目というのはズレてると感じます。

どのような意見にしろ、友達に強要なんてできる筈はないですよね。
もしフェミ運動だと、このような場合は強制とかするんですか?
知っていれば教えてください。


946 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 02:33 ID:JEL7Wf9n
>>944

そうですね。ましてや、今現在は行われていないのだから。
強制はもちろんのこと、共感を得るのも難しいのではないですか?
自分的には「謝罪がされていないから」という理由で不買を続けている
人達には疑問を感じざるを得ないですね。
「実害を被った」というような場合(個別の接客不手際など)なら意味
も分かるのですが、「不快だから」というだけでは謝罪まで要求するの
は常識を逸脱してますよね。「廃止」されれば十分ではないでしょうか。
それ以上を求めながら他人の共感を得ようとするのは無理があるような…

947 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 03:04 ID:yu21sTMl
>>944
>「謝罪がされていないから」という理由で不買を続けている
>人達には疑問を感じざるを得ないですね。
不快という気持ちは誰にも変えられないし自分の気持ちを素直に人に伝える事
に対してわざわざ他人が疑問に思う事はないさ。マックに対して100年の恋も
冷めたって感じでしょうかね。その気持ち良く分かります。俺はフロアは身近に
無かったので実感がない。寧ろMJCカードに対して腹立たしさを感じざるを得ない。
これは人の気持ちなのでしょうがない。じゃ、どうすれば収まるのか。多分、
謝罪でもあれば変わるかもという感じ。あくまでも「かも」という事だが。
何も無かったかのように営業されても気持ちはそう簡単には収まらない。

>他人の共感を得ようとするのは無理があるような…
決して共感を得ようと無理強いをしている訳ではないのだろうし。
共感を得るかどうかは受け取る側の問題ですよね。

948 :947:03/09/29 03:07 ID:yu21sTMl
訂正:944→946

949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 04:01 ID:yu21sTMl
個人的には毎週日曜日彼女との待ち合わせの時くらいしか利用しなかったが
MJCカードの存在を知ってからいつしかマックへは行かないようになっていた。
不買運動を始めたのはこのスレの存在を知ってからだけどね。
あと、>>646
>「不快だから」というだけでは謝罪まで要求するのは常識を逸脱してますよね。
って、
謝罪を要求するのに「不快」ではダメなんですか?要求する理由として十分だと
思うけどね。ここでウダウダと粘着してるヤシも目的がイマイチ良くワカランね。
人の感情にケチつけるようなつまらん事してて何か楽しいのかね。暗いね。

950 :949:03/09/29 04:12 ID:yu21sTMl
訂正:646→946だね。ダメだ字がかすんで見える寝よっとW

951 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 04:53 ID:JEL7Wf9n
>>949

私が疑問を感じているのは「不買」ではなく「謝罪」のほうです。

マックは「誰」に対して「何」を謝罪しなければいけないのか。
ここが明確にされていないように思いますが。

あるお店(マック)に行って注文をし、トレーを持って2Fに上がった。
混んでいて座れないので更に上の3Fへ。空席はいくつかあったが、そこ
には女性専用フロアと書かれ、男である自分は利用できないとの説明で
あったが、他に空席もないので勝手に座って食事していた。
そこへ店員が来て移動を促された。しかし、他のフロアに空席はなく、
立って食べる訳にもいかないので、その旨店員にクレームしたが
「女性専用なので」の一点張り…。

例えば上記のような経緯でもあれば、お店からの謝罪は必要でしょう。
しかし、直接の被害にあった訳でもない他地域在住の男性がそのお店を
「差別的・不快」との理由だけで、その本人や「男性全般」に対して
「何かしらの謝罪をしろ」というのは傲慢ではないか? と思う。

個々に於いては「どのような理由であろうと」不買運動は自由だろう。

しかし、「周りの共感を得て不買運動を広げる」という主旨を持ってい
るのだとしたら、謝罪要求というのは逆効果に思える。
なにせこの不買運動は「ある程度の規模」にならなければ、効果は極め
て薄いことが示されているのだから。(国内店舗数3800余り)
いかがお考えでしょうか?

952 :ID:7iqoItmF:03/09/29 06:44 ID:gw3EzLXu
>>927

俺は前日までロムってたと書いたんだけどね。
まぁ、もう済んだ話と言う事で。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:16 ID:Ede93Nln
>>951
同意でつな。マックへの謝罪要求も、行き過ぎると「昔、日本は悪いことしたたんだから謝れ!」などと今でもほざく国とかわらんからね。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:20 ID:bqCNKtBq
>>951
謝罪要求は取り下げるから永久不買と言うことで

955 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:21 ID:bqCNKtBq
>>951
で、逆の場合には同じ事を言わないのですか?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:24 ID:FwcaVwjX
>>951
正論ですな。
結局現在の状態は、「マックの姿勢を問う」から「マックは憎い」という
憎悪の面が全面に出過ぎている。
不買運動は自由だが、この状態では賛同は得られないのではないか。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:27 ID:bqCNKtBq
>>956
別に賛同なんて得られなくてもよい、別に強制などしていないのだから。


958 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:31 ID:FwcaVwjX
>>957
賛同が得られない不買運動なんて意味無いじゃん。

それとも自己満足が目的か?

959 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:36 ID:bqCNKtBq
>>958
ついていきたい奴だけついていけばよしと言う意味だ。そこまでやると逆に営業妨害
に発展しかねないからね。それとも、食事しない事は営業妨害だといいたいか?

960 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:37 ID:XaVXW7vK
ここでの不買運動などパイがたかが知れてる。
だいいち意思が伝わらなければ意味がないだろう。
売り上げの上下で今彼らが意識しているのは
サービス業としての接客モラル云々はおろか、商品の味すら頭にない。
価格戦略の是非のみなのだから。
地道に抗議しるしかないんじゃない?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:38 ID:FwcaVwjX
>>959
何の目的で不買運動やってんの?

962 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:42 ID:YkB3S3A7
【法律】レイプ厳罰化へ 「集団強姦罪」創設を検討★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064674924/

963 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:43 ID:bqCNKtBq
>>961
何か意味が伝わらなかったと言うことで前言撤回する。
確かに賛同は必要だろう。だが無理にやると「逆に営業妨害行為があった」と
騒ぎ出す可能性が十分に考えられると思う。だから、やりたくない奴にまで
強制はしないという話。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:48 ID:FwcaVwjX
>>963
あのねぇ、そもそも不買運動に「強制」なんてできっこないじゃん。
北の国じゃあるまいし。
もし「強制」なんてしたら、マックじゃなくて「強制された人」に対する
犯罪だよ。(脅迫罪or強迫罪)
なんで不買運動が営業妨害になるんだよw
(マックの店頭でデモなんかするわけじゃないだろ?)

965 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:53 ID:bqCNKtBq
>>964
さらに言葉足らずでごめんね。強制よりはでっちあげと言葉を変更しておこう。
>>なんで不買運動が営業妨害になるんだよw
だれもそんな事言ってないって。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:59 ID:FwcaVwjX
>>965
「でっちあげ」って何を「でっちあげ」するわけ?

>>だれもそんな事言ってないって。

>確かに賛同は必要だろう。だが無理にやると「逆に営業妨害行為があった」と
>騒ぎ出す可能性が十分に考えられると思う。だから、やりたくない奴にまで
>強制はしないという話。

(不買運動を無理にやると)『営業妨害行為があった』って騒ぎ出すんだろ?
自分で10分前に書いてるじゃん。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 13:03 ID:bqCNKtBq
>>966
何か意味が伝わらないようなのでもういいや

968 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 13:06 ID:FwcaVwjX
俺もレベルの違う奴と論じていても、いい面の皮なのでいいです。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 13:30 ID:xQNU+cHp
理解できなければほっときゃいいじゃん。意味ないと言われてもやってる
本人からすれば気持ちの問題なんだからおおありなんだな。
君らが説得してやめさそうなんて方がもっと意味ない気がするけど。
時間の無駄だからやめとけ(プ

970 :935:03/09/29 13:47 ID:MU2Kbxou
946
はちと違う・・
今やってないから・・?

ま・・いいけど。
共感をえられてしまう
(アップルパイだっけ?)
原因もあるんじゃない?

関係ないのかな?

971 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 14:38 ID:Ede93Nln
なんでこのスレの住人(といっても一部か?)は、自分の意見とちょっとでも違う意見を言う奴に対して冷静でいられないんだろうな。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 15:55 ID:iX8rWzF+
なんでここはいつも住人に対して熱上げて煽るひと(といっても同一人物か?)
が耐えないんだろうな。不買運動でなにか不都合でもあるのだろうか。

973 :ID:7iqoItmF:03/09/29 16:38 ID:gw3EzLXu
>>971 >>972

どちらも言えてる。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 23:17 ID:32T+nDcx
皆、マックが専用フロア廃止時、女性専用フロアとの表記を避け(事実専用フロアと明記して実施していたにも拘らず)、
「女性*優遇*フロアは廃止しました」と表記したことを忘れてはいないか?
こういう意図的すり替えをする企業はこれからも目先の利益で同じことをやりかねないと思う。
だから漏れは不買を続けるし、理解してくれる人は理解してくれるよ。
>>951は正論だけどね。
とは言えこのままでは漏れの怒りは収まらないわけですよ。

漏れとしては、謝罪がない=差別と認識していないと受け取らざるを得ない。
もし差別と分かっているならもっと問題で、要するに今後また同じようなサービスをするかもしれないから
公式謝罪を避けていると考える他ない。

975 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/09/30 01:20 ID:JZ3HgdMi
仮に不買運動の効果が全くなかったとしても
じゃあマクドナルドでお買い物する気になりますかと言ったら
ならないんですねこれが。

別にムリして不買してるわけではなく自然な感情として、
性差別を行った企業を利用する気にはなれないですね

976 :949:03/09/30 01:23 ID:kIx7sLsD
>>951
>直接の被害にあった訳でもない他地域在住の男性
なるほど。これは俺に対してのレスだと思うので俺の主観としての話に
なるが俺はフロアに関してより寧ろMJCに対して腹立たしさを感じる訳。
このカードは全国共通で申し込み出来たはずだがどうだろう。(詳細は知らぬ)

したがって、あなたのいう「他地域在住」の人がウンヌンという話が当てはまらない。
カードに関してメールも電話もしたが相手にされなかったし男性も利用可になって
からも電話した。何故男性が今まで利用できなかったのですか?と聞けば、
「はい。申し訳ございません。それは〜でございましたものですから」と
言うのがサービス業なら常識的な対応だろうと思う。ところが、返ってきた言葉は、
「はああ?!どういう目的でそのような事をお聞きになるんですか?」
と、結構むっとした感じで返事が返って来たので反マック感情も終わるどころではない。
これに付け加えてフロアの件の話も納得出来ない訳である。

977 :949:03/09/30 01:24 ID:kIx7sLsD
>>951
>「何かしらの謝罪をしろ」というのは傲慢ではないか
そうは思わない。現に俺が電話しても謝罪どころかむっとされた訳だし、
男性も利用出来るようになったなら一言HPにでも男性の皆様ゴメンナサイでしたm(._.)m
と一言入れる事がそんなに大変な事だろうか。

>謝罪要求というのは逆効果に思える
それは確かに。俺は別に謝罪要求してないが謝罪を要求するのに「不快」で十分
と思うし不買は個人の感情の問題なので続行する。

>不買運動は「ある程度の規模」にならなければ、効果は極めて薄い
それがわかってるならあなたがここで問題にする理由は何だろう?
結局何が仰りたいのかが理解に苦しむ訳だが。

978 :越吉元帥:03/09/30 01:26 ID:TtaZsu9V
それがしも不買運動自体はあまり意味は無いと思う。



979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 02:43 ID:CU0WUzab
>>974
意図的すり替えをしたってことは、マックは差別をしていたのを認めたくない
のではなくて、差別をしていたと世間に思われるのが嫌だから謝罪しないの
では?

>>978
同意。不買運動よりも、マックという身近な話題を利用して、興味の無い人に
性差別問題を考えてもらえるように話すほうが効果的と思う。
アンケートはそれなりに有効かと思うけど。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 07:00 ID:SoUbcfBB
>>979
>不買運動よりも、マックという身近な話題を利用して、興味の無い人に
>性差別問題を考えてもらえるように話すほうが効果的と思う。

俺もその意見に同意です。
例えば、近年の男女平等学校教育と絡めてマックの件を話したりとか
した方が、過度に不買運動を前面に押し出すよりは周りに受け入れて
もらえそうな気がします。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 12:18 ID:n/0L2Mi1
>>979
>>差別をしていたと世間に思われるのが嫌だから謝罪しないのでは?
それならそれで、失った客は永遠に戻ることはなくなるのだから。
差別企業というレッテルをはられてね。




982 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 12:39 ID:SZlA0rNy

なんか最近のこのスレを見て思うのだが、いつまでも謝罪と賠償を請求している
半島人とそっくりだ。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 12:49 ID:n/0L2Mi1
>>982
生まれていない時代の差別の保証を生まれていない時代の人に求めるフェミよりは
ましだと思うが。


984 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 14:57 ID:fwsqTG00
俺がマクドを使わない理由は性差別企業ということもあるが、普通に他のハンバーガー店に比べて不味いからだ。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 16:14 ID:WrX1hIDp
まあ、女性専用フロアーを設置して
「男性の目を気にせずに食べられる〜」の
コメントを聞いてからマック不信になった。
専用席を解除したから謝罪があるなしに関わらずマックに行ってもいいけど
この問題で他のチェーン店のバーガーがうまいことを発見したし。



986 :すかぴょん:03/09/30 16:27 ID:JtfiYUgW
>>611yuさん
しばらくネットをみることが出来ず、久しぶりに来ました。

アンケート活動は止めないでほしいです。
私は最後まで、yuさんにやってほしいし、これからも続けてほしい。
活動には失敗や、妨害が必ずあるものです。
ましてやここは2ちゃんだし。

そのアンケートには価値があると思います。
遅まきながら一票入れました。
yuさんを支持している人もたくさんいるはずです!

987 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 16:38 ID:9uJkNatQ
>>986
アンケート支持に一票

988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 16:38 ID:3mFxLDYB
フレッシュネス>モス>ウェンディーズ>ドムドム>ファーストキッチン>ロッテリア>>>>>>>>>>>>魔苦怒


989 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 16:49 ID:T4d2WQYh
マックが女性専用フロアを置くことが男性差別だ、という前提でのスレだよね?

990 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 18:37 ID:CU0WUzab
>>989
そう感じる人が集まるスレでしょ。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 18:59 ID:be/mlCRN
自作自演が増えてきたな(笑)

992 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/30 20:26 ID:jVKwMvrO
>>986 :すかぴょん さん
ありがとうございます。
すかぴょんさんのお気持ちにすごく感謝します。
他の皆さまからもお許しいただけるのなら今後も男性差別撤廃に向けて
私に出来ることは手間隙を惜しまず頑張りたいと思います。

謹慎中の身ですので手短に失礼致しますm(__)m

993 :禰衡:03/09/30 20:32 ID:zeXtI2XV
謹慎中ならわざわざ出てくる必要はありませんな。
一体何時まで謹慎なさる気ですかな?
もし都合のよいときに復帰すると言う考えなら逃げてると思われますぞ。
復帰する時期を宣言するか、すぐ戻るか決めた方が宜しいのではないですか。

994 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/30 20:47 ID:jVKwMvrO
>>993 :禰衡さん
現在は男性差別や女性差別について私なりに勉強しています。
今、復帰しても議論をする上でまた皆さまに不快な思いをさせてしまうだけなので
私がまともな議論を出来るレベルになるまで謹慎する次第です。
私の元の職場でのことも見つめ返している途中です。
期間は未定ですがそんなに時間は要さないと思います。

995 :禰衡:03/09/30 20:55 ID:zeXtI2XV
では、yuスレにもその事を書いておきなされ。
そうしないと、戻ってくる度に荒れますぞ。

996 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/30 21:07 ID:jVKwMvrO
>>995 :禰衡さん
わかりました。
そうさせていただきますm(__)m

997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 22:38 ID:BCdSuTms
このスレももうすぐ1000か。ちょうど1ヶ月か

998 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 22:39 ID:BCdSuTms
マックは結局差別していることに対してまだ謝罪はないんだな。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 22:39 ID:BCdSuTms
これからもマックが真に差別だということが分かるまで抗議を続けようじゃないか。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 22:40 ID:BCdSuTms
そして今こそ1000げとーーーーーーー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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