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レディースデーは男女差別?Part2

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:16 ID:jWAOQqs4
昨今の女性の主張に従えば
差別にあたると思うんですが。
どうでしょう。

前スレ
レディースデーは男女差別?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067619211/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:17 ID:MNiQInG8
こっちが本スレのが良さそうです

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:17 ID:2CNa70DR
経営者からみる消費者は「人」ではなく「カモ」だからなあ。
特性こそあれ人格は認められない。
営利追求を暴走させないためにも、倫理的規制は必要だと思う
けどな。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:18 ID:MNiQInG8
いや、?マークついてるからこっちが本スレで

5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:18 ID:jWAOQqs4
参考資料

映画館のレディースデーって男性差別では?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071200045.htm
映画館のレディースデーって男性差別では? Part2
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082200009.htm


6 :七色いんこ:03/11/03 08:19 ID:jWAOQqs4
こっちで良いの?悪かったね。

7 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 08:23 ID:jfZm0KJz
 ∧,,∧
ミ・∀・,,ミ ☆こっちが本スレということでいいみたいにゃん☆
@,,,uuミ

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:23 ID:2CNa70DR
バレンタインデーやホワイトデーも元々はデパートの戦略だったそう
だけど、今では文化になっているからなあ。
女性優遇も同じように文化として人の意識に定着してしまう危惧があるな。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:27 ID:jfZm0KJz
>>8
別にバレンタインデーの商品自体は男性が購入しようが、女性が購入しようが、
値段に差はありません。別にバレンタインデーの企業戦略に反対している訳ではない。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:29 ID:2CNa70DR
>>9
いや、そうじゃなくて、元々企業戦略であったものが、そのまま人の
意識に定着してしまう危険もあると言いたかった。

11 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 08:34 ID:jfZm0KJz
>>10
そういうことですね。「女性は優遇されて当然」という意識の刷り込みが、
企業側で積極採用されて、結果として社会的認知となる事は重大な問題。
ましてや、「それが文化だ」という事は何としても阻止すべきです。

12 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 08:36 ID:pmILwJU8
>>11

企業の経営戦略が理由ではないが、おかしな観念が
刷り込まれちゃった女はけっこう多いですよね。
例えば「女性が財布を握って、家庭の全ての金の出入りを
支配できないのは女性差別!!」とか思っている女は結構
多そうだし。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 08:46 ID:2CNa70DR
以前、「ここがヘンだよ日本人」で出演者のイラン人(?)がアメリカ
を旅行した際に浅黒い肌の色を理由にレストランへの入店を断られたと
怒ってたのを思い出した。
これもレストラン側にとっては経営上の戦略あり、彼もそれは承知して
いるのだろうが、それでも怒りを禁じえない様子だった。
それくらい、生まれ持った性質で差別される事は理不尽で不快な事なんだ。
嫌なら他を探せばいいとかで済まされる問題じゃない。
そこをボイコットして差別をしない他の店を見つけたところで、不快な
思いは付いて周るんだから。

14 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 08:47 ID:jfZm0KJz
>>12
>例えば「女性が財布を握って、家庭の全ての金の出入りを
>支配できないのは女性差別!!」とか思っている女は結構多そうだし。

これについては夫妻のどちらの側が管理した方が、収支の効率がより合理的に
出来るかを夫婦間での話し合いや合意のもとに決めるべき問題で、
本来は「差別」とは全く関係がない。困った女が増えてきたという事ですな。

15 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 08:52 ID:jfZm0KJz
>>13
レディースデーが「女性優遇」による「性差別」であるという「差別」定義として
以下の内容が妥当と思われ。

(差別の定義)前スレの>>723に少し補足して、

もって生まれた境遇等、本人の力ではどうする事も出来ない事項を理由に、
区別をされて待遇や処遇の違いにより不利益を被ること。
例:人種、性別、出身地、血液型等。
(性転換しろとか女装しろとか言うのは却下)


16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 09:04 ID:2CNa70DR
>>15
なるほど。
「不利益」って言葉が前スレで曖昧に使われていたけど、意味合いとして
は、損害を被る事だけではなく、本来無条件に得られるべき利益を得られ
ない事、そして金銭的物質的なものに留まらず精神的苦痛も該当させる
べきだね。

17 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 09:20 ID:pmILwJU8
米国の場合
tp://www.pumatech.co.jp/puma/svnow20011030.html

ちょっと詳しい歴史の話になってしまいますが、この時期の連邦最高裁判所の判例で、
一番重要なものは、プレッシー対ファーガソンと呼ばれるものです。1892年、ルイジアナ
州で、プレッシーという男性が白人専用の鉄道車両に乗り込み、有色人種(colored)の
車両に移ることを拒否した理由で逮捕されました。彼には、8分の1黒人の血が混じって
いたからです。ニューオーリンズの犯罪裁判所判事ファーガソンは、その2年前に制定
された州法を盾に、逮捕を認める判決を下しました。続く1896年の連邦裁判所の判決でも、
人種を隔離したとしても、平等の扱いを保つなら米国憲法に反しないとし、ファーガソンの
決定を支持しました。これが、"分離しても平等(separate but equal)"主義が、国家的な
法の元に出来上がった瞬間とされています。
このように、最高裁の判事達がこぞって分離主義の合法性を認めた中、その違憲性を
主張した人がひとりだけいます。このハーランという判事は、"私達の憲法は、人種を
区別しないし、市民間の階級を認めない(Our constitution is color blind, and neither
knows nor tolerates classes among citizens)"と強く反対意見を述べました。
これは今でも、最高裁判例史上の名言とされています。しかし、ハーラン判事の反論も
虚しく、この時の判決は、1954年に公立学校での人種隔離を禁止する画期的な決定が
為されるまで、不可侵なものとして、白人至上主義者達に支持されていました。

18 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 09:21 ID:pmILwJU8
半世紀経ってようやく最高裁から下された、公立校での隔離禁止の判決は、"分離しても
平等"主義に終わりを告げる、最初の出来事と言えます。でも、実際に世の中から人種
隔離の習慣がなくなるまでには、最高裁の決定だけではなく、一般の人の意識を変えて
いく必要がありました。その役を担ったのが、一介の大学生の間から起こったフリーダム・
ライダー(the Freedom Riders)という運動です。
この平和的な市民権運動は、1961年5月、首都ワシントンDCからニューオーリンズに
向けたバスから始まりました。先に最高裁が下した、州間のバスや鉄道での人種隔離を
禁止する判決は、有名無実であることに抗議するものです。黒人、白人合わせて13人の
若者がひとつのバスに乗り込み、途中、人種で区別された停留所では、黒人は白人専用
のトイレを使い、白人は黒人専用の水飲み場を使おうとしました。しかし、道のりは厳しく、
若者達は各地で白人暴徒に襲われ、アラバマ州では焼夷弾でバスに放火され、命から
がら逃れたものの、州法違反の罪で警察に逮捕され、目的地に着くことはできませんでした。
それでも、この動きは意識の高い若者の間に瞬く間に広がり、13人が300人になり一路
南部を目指し、最終的には、黒人、白人入り交じり、千人ほどがバスや鉄道で南下の旅に
出たそうです。アラバマ州では、やはり暴徒に襲われたライダー達が、近くの教会に逃げ
込んだりしたそうですが、これが実り、この年の終わりまでには、公共の交通機関はすべて
黒人にも開放されるようになったそうです。

19 :七色いんこ:03/11/03 10:06 ID:jWAOQqs4
>>15
>もって生まれた境遇等、本人の力ではどうする事も出来ない事項を理由に、
>区別をされて待遇や処遇の違いにより不利益を被ること。
>例:人種、性別、出身地、血液型等。
>(性転換しろとか女装しろとか言うのは却下)

じゃあ外国人に選挙権がないのは
明らかに差別ということになるよね。
でも現実には日本国において
外国人には選挙権は認められていなかったはずだね。



20 :七色いんこ:03/11/03 10:08 ID:jWAOQqs4
>もって生まれた境遇等、本人の力ではどうする事も出来ない事項を理由に、
>区別をされて待遇や処遇の違いにより不利益を被ること。

これだと年齢も含まれるんでないの?
年齢だって本人の力ではどうしようもないでしょ。
つまり子供料金は差別となるわけだ。

21 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 10:31 ID:jfZm0KJz
>>19-20
「区別をされて待遇や処遇の違い」はある。「差別」とも言えよう。巡りめぐって、最終的に
誰にとって不利益かどうかは議論の余地はあるが。
不利益だというこで抗議や苦情が多くなって社会が認めれば変わる可能性はある。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 10:46 ID:Bw1WT3ez
>>20
生きてさえいれば年を取る事は可能ですが…

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 10:54 ID:+k5DUkqg
>>22

>>20が何を問うているのかわからないのでしょうか?
私が前スレの>>974でも同じような問いかけをしてるんですがね。

子供料金について誰か正当性を述べてくれないだろうか。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 10:59 ID:Bw1WT3ez
>>23
ああ、逆でしたか
大人が子供になれないと?

25 :七色いんこ:03/11/03 11:03 ID:jWAOQqs4
>>21
結局何も定義できていないと同じことだね。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:05 ID:+k5DUkqg
ID:東☆八漏 ◆8masoKjFq6

前レス>>996での…

>件のサイトはフェミ団体のもので、単なる個人サイトとは違います。

上記についてですが… サイトは団体のものですが、かかれているのは
講演で彼が語ったことの書き起こしです。つまり、発言者は個人ですね。

だから「嘘・捏造」と疑っているのではなく、解釈や紹介の仕方に問題
があるなど、キチンと伝わってないのでは? と疑ってるワケです。

だって妻の解雇を正当化する理由が「夫が同じ職場に在籍してるから」
では意味不明ではありませんか?

ググってもこの判決って出てこないし…。
こんな判例がありますと紹介するには不適切な気がしますが。いかがか?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:07 ID:+k5DUkqg
>>ID:東☆八漏 ◆8masoKjFq6

>>26で最初に>>入れるの忘れました。スマソ
>>26はあなたへの意見です。回答よろしくです。

28 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 11:09 ID:jfZm0KJz
>>23
論理的な正当性は無いが、社会通念上、日本では子供料金があるということ。
選挙権に関しても、飲酒に関しても法的な線引きはあるが、論理的根拠よりは、
社会通念上という感情論の多数決で決まっているので、現状にそぐわないという
考えが多数を占めれば、変更される可能性はある。もちろん感情論や単なる
多数決で法的根拠とする場合には、十分な議論が必要である。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:10 ID:+k5DUkqg
>>24

いや。逆でも同じこと。かつてあったサービスがなくなったら、やはり
世代間で格差が起きてしまう。
世代間格差が正当で性別格差が不当であるという説明が欲しい。

30 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 11:14 ID:jfZm0KJz
>>25
それはしかたがなかろう。外国人はともかく、選挙権等も子供に関しては法的線引きも含めて、
感情論ですかないのだから。線引きのラインをどこに決めるかの議論は余地が有るが。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:24 ID:+k5DUkqg
>>28

>論理的な正当性は無いが、社会通念上、日本では子供料金があるということ

これが通るならば、レディースデーも社会通念上で認められてるからOK
ということでいいのでしょうか? 少なくとも説明としてはどうかと…

32 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 11:30 ID:jfZm0KJz
>>31
成人と子供の線引きに現状を説明したまで。成人同士の「男性と女性」では
社会通念上「男女平等」であり、「女性優遇」ではない。それ故「レディースデイ」は
認められない。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:35 ID:+k5DUkqg
>>32

>それ故「レディースデイ」は認められない。

そうですか。司法判断では認められているようですが…。

では、お聞きしますが、その男女平等とやらは何に適用されて何に適用
されないかご存じですか? 聖域なく全てが同じでなくては憲法違反な
のでしょうか? 体も心も男女では決定的に違うんですけど。

消費者としてもあらゆる場面で平等でなくてはなりませんか?
同じ商品・サービスは必ず同じ価格で提供されなければならないと?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:41 ID:Bw1WT3ez
どこの企業も自由に男女で料金格差を付けていたら
消費の主体が片方の性のみになっていくと思います
これを異性が覆すには覆るまでの間ずっとその格差を
受け入れなければならないし、それは平等ではありません

世代間の格差はちょっと正当性のある理論は思いつきませんでした

35 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 11:47 ID:jfZm0KJz
>>33
>そうですか。司法判断では認められているようですが…。
「女性優遇」が無くなれば、司法の判断など不要です。

>では、お聞きしますが、その男女平等とやらは何に適用されて何に適用
>されないかご存じですか?聖域なく全てが同じでなくては憲法違反なのでしょうか? 
これはどのように考える人間が多いかで社会通念上決まる。別にあなたが当方の考えに
賛同しなくても全く構いません。別に「当方が正しく他の人間が間違っている」とは、
前スレでも発言してはいません。
>体も心も男女では決定的に違うんですけど。
そんなことは当然理解しています。

>消費者としてもあらゆる場面で平等でなくてはなりませんか?
>同じ商品・サービスは必ず同じ価格で提供されなければならないと?
同じ商品は店によって違う場合はあります。別にそんな事を問題にしてはいません。
単一の店や企業のチェーン店等で同じ金銭を払って、商品やサービスが
「性別によって異なる場合のみ」を「性差別」であるとしているだけです。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:48 ID:+k5DUkqg
>>34

>どこの企業も自由に男女で料金格差を付けていたら

普通に考えたらそのような手法で片方の性だけを集客しすることで
メリットのある職種なんて限られると思うんだけど。

何故、映画館とTSUTAYAなのかって不思議に思いませんか? 女性割引き。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:53 ID:+k5DUkqg
>>35

では何故「性別によって異なる場合のみ」を問題にするのですか?

私なんかは映画業界の「レディースデー設定の理由」を知ったときには
なるほどと、その戦略に関心こそしましたが不快なんてこれっぽっちも
感じませんでした。そういう人は多いようです。
だからなんだって話なんですけどね。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:53 ID:Bw1WT3ez
>>36
ツタヤに女性よりもよく行く男性がいたとして、
その男性はどうやったらレディースデーをなくせるほどの
上客になれるというのでしょうか?
ひとりでレディースデー分利用すればいいと言うことですか?
あるいは性転換をするべきですか?

女性優遇が性別ひとくくりにしている以上男性は男性全員でそれを覆す程
利用しなければ個人の力ではどうしようもないと思うのですが

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:55 ID:EgCp65Fp
子供料金は差別ではない。
子供の小遣いは両親の財産から出ている。

合法なら差別してもOKって考え方はへ理屈だと思いまつ。
かーすと制度だって昔は合法だったわけで・・・


40 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 11:59 ID:jfZm0KJz
>>38
男性が女性割引の割り引かれた分を負担しなければいけない理由など全くありません。


41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 11:59 ID:+k5DUkqg
>>38

TSUTAYAのレディースデーは映画館のレディースデーと同じ理論で導入
されたと思われますので、上客かそうでないかは無関係です。
基本的に誤解されてますので、あなたの>>38レスの内容は空回りして
ますね。 
受け入れればいいだけだと思います。損はしないのだし。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:00 ID:Bw1WT3ez
>>40
そうですね

43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:03 ID:+k5DUkqg
>>39

>子供の小遣いは両親の財産から出ている

バイトで自ら得たお金だと判断は違ってくるのでしょうか?

>合法なら差別してもOKって考え方はへ理屈だと思いまつ

不当差別だけど合法だからOKならば、確かに屁理屈かも。
でも、「不当差別ではないからこそ合法」だと判断されたんですよ。
だから屁理屈でもなんでもない。お解りか?

44 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 12:04 ID:jfZm0KJz
>>41
男性は無条件に損している状況を受け入れろという事ですか。
「女性優遇」重視では、抗議や苦情、不買運動などに晒されるだけですが。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:05 ID:+k5DUkqg
>>40
>>42

>男性が女性割引の割り引かれた分を負担しなければいけない理由など全くありません

そうですね。そういうシステムならば私も反対してます。
でもそういうシステムじゃないんですよ。基本を理解してから発言しましょう。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:05 ID:Bw1WT3ez
>>41
映画館でもツタヤでも女性優遇していたら
例に挙げた男性は男性である限り永久に割引されません
損がなくともかたや女性のみが得をしています
だから差別だと言うことなんですが

差別を受け入れればいいだけとおっしゃいますか

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:06 ID:EgCp65Fp
>>41
例えば、
会社の同僚が旅行に行って自分以外にお土産を買ってきた。
自分は損してないけど・・・
自分がその同僚に嫌われてんなら、
自分にも多少原因があるだろうから仕方ない。

レディースデーを導入するにあたって、
男性が映画館側になにかしたのか!?


48 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 12:10 ID:jfZm0KJz
>>男性が女性割引の割り引かれた分を負担しなければいけない理由など全くありません

>そうですね。そういうシステムならば私も反対してます。
>でもそういうシステムじゃないんですよ。 基本を理解してから発言しましょう。

永久に男性は損ばかりするのみで、「男性が女性割引の割り引かれた分を負担する」
システム以外の何物でもないのが現状です。

>基本を理解してから発言しましょう。
なにが基本なんだか、そのような発言で騙される人は僅かでしょう。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:10 ID:+k5DUkqg
>>46

男女で扱いの違うことは数多くあります。当たり前ですけど。
その全てが正当なわけではないけれども、正当な区別としての差別も
多いです。消費者の区別もその「正当な」もののひとつです。
男性だけが損をさせられているなら「不利益が生じて」ますから不当
差別ですけれども「不利益はない」ので正当です。

50 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 12:12 ID:pmILwJU8
>>33
> そうですか。司法判断では認められているようですが…。

いや、レディースデー自体を司法判断で認めた例は無いのでは?
そもそも裁判になっていないでしょうし。


・女性の優先解雇
・白人種の入浴拒否
・白人種の別料金(高額料金)

については司法判断等で認められているという情報を既に提示済みで、
「同様の理由でレディースデーを認めることは可能だが、その際には
これ等の判断をも追認することになる」と私が述べているまでです。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:12 ID:EgCp65Fp
>>43
バイト?バイトに男女差別はない。

不当差別ではないと判断した、その判断が差別じゃないのか?
というか、同じ金額で同じサービスを性別が違うというだけで、
同じように受けられない。これのどこが不当じゃないんだ?

52 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 12:14 ID:jfZm0KJz
騙されてはいけません。現状のシステムでは男性は永久に損をするばかりです。
「ID:+k5DUkqg」の発言には以下の部分の論理的説明はありません。

>男性だけが損をさせられているなら「不利益が生じて」ますから不当
>差別ですけれども「不利益はない」ので正当です。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:15 ID:Bw1WT3ez
>>49
不利益って言う言葉は利益にならない事という意味ですね。マイナスも含まれていますが
女性優遇は男性にとってなんの利益にもなっていません、不利益です。

割り引きできる余裕が企業にありながら、またその割り引きを決定していながら
対象を女性にのみ限定するのなら
男性にとっては全く不当な値上げと一緒ではないですか
基本は男女平等だと思っていたのですが


54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:15 ID:+k5DUkqg
>>48

本当に解っていないのですね。ボケでなく。

ではお聞きしますが、映画館のレディースデー導入であなたが負担さ
せられているお金はどのような名目で幾ら払わされているのですか?

「負担」してるんですよね? 女性の値引き分を。

55 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 12:19 ID:jfZm0KJz
>>54
映画館に支払った金銭の流れ自体は関係が無い。重要なのは
「作品を鑑賞する」というサービスは同じなのに「性別」で料金が異なること。
この事実がある以上、以下の判断であるという認識になるのは至極当然。

>永久に男性は損ばかりするのみで、「男性が女性割引の割り引かれた分を負担する」
>システム以外の何物でもないのが現状です。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:26 ID:+k5DUkqg
>>50

前スレで誰かが書いてませんでした? 司法判断の解説。
どこだかわからなくなってしまいましたが、探せばあります。確かに。
それより、旭川大のウインドルさんの件。ありせんよ。彼の発言しか。

>>51

いや。収入源のことではなく、消費における差別の話です。終始。

>>53

>女性優遇は男性にとってなんの利益にもなっていません、不利益です

利益を与えられていないだけで抗議対象ですか。おかしくない?


57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:30 ID:+k5DUkqg
>>55

>映画館に支払った金銭の流れ自体は関係が無い。

いやいや。そこは重要です。企業が勝手に値引きした損益は企業が負担
してもらわないと。他の消費者に転嫁され、上乗せされるのは不当です。

で、結局あなたは女性の割引き分は一円も負担していないわけですね?

じゃぁ不利益ナシってことでよろしいか?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:31 ID:Bw1WT3ez
>>56
性差別に対して抗議してなにかおかしいのですか

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:34 ID:m39wwUgP
なぜ、利益還元するのが女性だけなのか。
レディースデーじゃなく、
映画の日を増やしても女性客は増えるわけで。


60 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 12:35 ID:jfZm0KJz
>>57
ハァ〜?
>いやいや。そこは重要です。企業が勝手に値引きした損益は企業が負担
>他の消費者に転嫁され、上乗せされるのは不当です。
まったく重要ではありません。企業が負担するといっても収益から負担せざる負えない。
その収益はあくまで男性の高い料金からでているに過ぎない。

以上から当方の主張する
>永久に男性は損ばかりするのみで、「男性が女性割引の割り引かれた分を負担する」
>システム以外の何物でもないのが現状です。
を覆す材料には全くなっていません。

「作品を鑑賞する」というサービスは同じなのに「性別」で料金が異なることが
「性差別」であると言っています。


61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:37 ID:+k5DUkqg
>>58

「不当差別」ならば抗議すべきでしょう。不当でないものに個人的な
不快感で抗議するのはいかがと申し上げてるだけなんですけど。

・マイナスがないのに「不利益を主張する」のがおかしい。
・「余裕があるから値引きしているのだ」という認識がおかしい。
・消費活動において結果平等を求めているのがおかしい。

少なくともこの3点はおかしいです。私から見てですけど。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:40 ID:Bw1WT3ez
>>61
・不利益は利益がない事、が含まれています。女性優遇は男性の利益になってません
・余裕があろうと無かろうと企業は値引きを決定して、そこに性差別を設けました
・値段の差は客の消費の機会に影響します、男女で

63 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 12:44 ID:jfZm0KJz
サービスは同じなのに「性別」で料金が異なることは「性差別」であり、
男性は「機会の平等」すら与えられず「女性優遇」のみの
極めて「不当な差別」と言えます。不当な差別であるので、決して
不快感から、抗議、苦情、不買運動をしているのではありません。

現状の「女性優遇」が有る限り、男性にとっては永久に損ばかりの
「不利益」なシステムでしかありません。女性だけ値引きをするので
あれば、性別に関係なく値引きをすれば良いのです。



64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:45 ID:+k5DUkqg
>>60

本当に解っていないんですか? 本当に? コテなのに?(関係ないか)

>企業が負担するといっても収益から負担せざる負えない。
>その収益はあくまで男性の高い料金からでているに過ぎない。

映画の上映にしても、CDのレンタルにしても基本コストを償却してしま
えば、あとはほぼまるまる利益に転じるのですよ。基本ですけど。

客の少ない曜日に全員半額サービスをやったとして、普段の倍の客数を
超えた時点からほぼ全ての売り上げが増益になります。
上映コストは変わらないから。

映画館やレンタル屋が「物販業ではない」というのがポイント。


65 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 12:49 ID:jfZm0KJz
>>64
 ∧,,∧
ミ・∀・,,ミ ☆「女性優遇」という「性差別」の正当性を説明する理由に全くなっていないにゃん(藁☆
@,,,uuミ

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:54 ID:m39wwUgP
>>65
書いてあることに対してだけ反応してんだと思われる。
流れをいっさい無視。


利益を還元するかどーかは、企業の判断だけど、
その相手を企業が差別しちゃいかん。
会員なら男女関係ないし。


67 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 12:56 ID:pmILwJU8
>>56

これですか?これも「見解のようです」以上の話はないのですが…。


  880 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 05:22 ID:3Z1ZPdds
>869
残念ながら現在の所、現在の司法では違法ではないとの見解のようです。
ですが、司法もそういったサービスは差別的手法であり、
倫理的に全く問題が無いわけではないとしています。

ちなみに同様のことを公的な要素の強い機関が行った場合には許されないとの事。
つまり、私企業と公的機関では私企業の方が倫理観に問われづらいという現実です。

ですが、違法行為にならないからといって、差別を行っているのは事実
(差別が許容範囲であるとの法判断)であり、倫理に背いた行動は人間として許される
物ではなく、声をage、世論を動かし、法判断を変える必要があると私は考えます。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 12:57 ID:+k5DUkqg
>>64

不当でないから「正当」で十分でしょう。

まず、女性優遇自体が不当ではない。消費システムにおいて売り手側は
所有する商品・サービスを誰に幾らで売るかの決定権がある。
高く設定すると売りにくく、低く設定すると利益の確保が困難になる。
自己責任でリスクを背負いながら判断しているわけだ。
その判断のなかで女性割引きが決定してるのだからなんら不当ではない。
もちろん男性を優遇しても不当ではない。差別が目的でないなら。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:01 ID:+k5DUkqg
>>67

ああ、これですこれです。わざわざ探していただいて恐縮です。

確かに出自は判りませんね。捏造ってことはないと思いますけど。

「資料としての価値」は旭川大の話とそう大差ないですね。
どちらも確認できない以上は。残念ですけど。

70 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 13:02 ID:jfZm0KJz
「女性優遇」も「男性優遇」も目的が差別ではなくても、
結果として「性差別」になっている以上、「不当」であると
明確に指摘し、法曹界の意識改革をする必要があります。

>消費システムにおいて売り手側は
>所有する商品・サービスを誰に幾らで売るかの決定権がある。
決定権はあるが「性差別」は「不当な差別」でしかなく許されない。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:04 ID:m39wwUgP
>>68差別をわかってないだけか・・・
差別自体が目的じゃないなら差別してもいいってか?
豊富秀吉だって、統治のために差別してたよ。
差別を目的として差別するわけねーじゃん。



72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:07 ID:+k5DUkqg
>>70

>性差別」は「不当な差別」でしかなく許されない

それはあなたのオリジナルですから単なる「ローカルルール」ですね。
すくなくとも差別=不当ではありませんよ。

ところで、「女性からのマイナス分を男性が負担」の件は納得していた
だいたと理解してよろしいでしょうか?
そのことを理由に挙げなくなったので、そう感じているのですが。
長々と説明した苦労が報われたのなら嬉しい限りです。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:12 ID:+k5DUkqg
>>71

>差別自体が目的じゃないなら差別してもいいってか?

不当差別の認定条件のひとつとして提示しただけであって、「これに
抵触しないから不当差別ではない」と言ってるのではありません。
キチンと読んでいただけることを希望します。

アメリカの黒人史やアパルトヘイトをご存じでしょうか?
すくなくとも最初は「不当に扱うこと」自体が目的だったと思いますが。

74 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 13:12 ID:jfZm0KJz
「性差別」=「不当な差別」以外の何物でもなかろう。
>ところで、「女性からのマイナス分を男性が負担」の件は納得していた
結果として男性負担になっている以上全くもってあなたの言う事には賛同しません。

>サービスは同じなのに「性別」で料金が異なることは「性差別」であり、
>男性は「機会の平等」すら与えられず「女性優遇」のみの
>極めて「不当な差別」と言えます。不当な差別であるので、決して
>不快感から、抗議、苦情、不買運動をしているのではありません。

>現状の「女性優遇」が有る限り、男性にとっては永久に損ばかりの
>「不利益」なシステムでしかありません。女性だけ値引きをするので
>あれば、性別に関係なく値引きをすれば良いのです。

あなたのような人がいる限り以上の認識をより広めていこうと考えています。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:13 ID:c2xiPE9o
>>68
差別を目的としているのは明らかだよ。
法的な用語を国語辞典的意味合いで用いると
話がこじれるよ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:17 ID:+k5DUkqg
>>74

しつこいようだが、あなたが女性の代わりに負担してるものって何?
映画館のレディースデーにおいての話ですが。

これを説明していただかないことには誰も納得できませんよ。
「負担」と明言しているのだから。
なんの世話にもなっていない人から「俺に〜してもらってるクセに」と
言われたら不快でしょう? あなただって。 それと同じことですよ。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:21 ID:+k5DUkqg
>>75

ご忠告感謝します。
では、これ以降私の発言内の「差別」とは「不当差別のみ」を指すこと
とし、それ以外の差別については「区別」と表現しますね。

では早速使ってみましょう

>差別を目的としているのは明らかだよ

企業が利益目的ではなく差別自体を目的として女性を優遇していると
おっしゃる、その根拠をお願いします。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:24 ID:Bw1WT3ez
>>77
両方優遇するより女性優遇した方がいいと判断した根拠に差別がないかどうか
知りたいです

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:28 ID:c2xiPE9o
>>77
差別化によって最終的に利益が上がるから。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:29 ID:m39wwUgP
利益目的なら、男女関係なく値下げすべきなんだが・・・
女性客は、女だけ優遇されなきゃ増えないと判断されたんだろうか。


81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:30 ID:+k5DUkqg
>>78

少なくとも差別意識(差別目的)はないようですよ。
単にマーケティングの結果、ターゲットが「女性」になっただけで。
さきほども言ったように値引きには集客効果が期待できますが、反面
単価が下がった分リスクも生じるワケです。
より少ない「損益」ですみ、より多くの「集客を」という思惑のもと
に考えられた戦略であり、とても合理的な方法論に思えます。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:34 ID:+k5DUkqg
>>79

ん? おかしくないですか?
そういうのは「差別自体が目的」とは言いませんよ。
「利益追求の過程で差別的手法をとった」とかって言うと思うんですが。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:37 ID:RBMrq/XJ
「金のためなら性差別OK」

・・・子供にどう説明しようか・・・。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:39 ID:c2xiPE9o
>>81
どうも話が噛まないな。

85 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 13:43 ID:jfZm0KJz
>>84
話が噛み合う訳はない。「女性優遇」が「性差別」という不当な差別である事を
「企業のマーケッティングの自由」を隠れ蓑にして、誤魔化しているだけですから。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:44 ID:mLCHMu+6
女性の性質を上手くついた、手法だってこと。
とかく、女性は、「お得」って言葉に弱い。

つまりレディースデーってことで本来買わなかったであろうものを、買わせるというとこにこの目的がある。

男はどうか。あまり値段そのものに敏感ではない。(個人差はあるが)
メンズデーを設けても収益はあまり変わらんのよ。

これは差別でもなんでもない、男女の性質の違いをうまくつけこんだ企業戦略。

沖縄のCMに水着の女性がモデルの使われるのと一緒。それは男女差別とは関係ない。
禿げのおっさんじゃ、沖縄行きたいって思わないんだよ。

87 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 13:44 ID:jfZm0KJz
>>85は「ID:+k5DUkqg」の発言について。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:45 ID:+k5DUkqg
>>85

中傷もいいですけど>>76に答えてもらえませんかね? そろそろ。

89 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 13:47 ID:jfZm0KJz
>>88
すでに>>74でいかの様に答えています。

74 名前: にゃん ◆NYANVSPEFk 投稿日: 03/11/03 13:12 ID:jfZm0KJz
「性差別」=「不当な差別」以外の何物でもなかろう。
>ところで、「女性からのマイナス分を男性が負担」の件は納得していた
結果として男性負担になっている以上全くもってあなたの言う事には賛同しません。
-------------------------------
>サービスは同じなのに「性別」で料金が異なることは「性差別」であり、
>男性は「機会の平等」すら与えられず「女性優遇」のみの
>極めて「不当な差別」と言えます。不当な差別であるので、決して
>不快感から、抗議、苦情、不買運動をしているのではありません。

>現状の「女性優遇」が有る限り、男性にとっては永久に損ばかりの
>「不利益」なシステムでしかありません。女性だけ値引きをするので
>あれば、性別に関係なく値引きをすれば良いのです。

あなたのような人がいる限り以上の認識をより広めていこうと考えています。


90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:48 ID:c2xiPE9o
本来ツールであるべきものが
目的となってるんだよ。

91 :86:03/11/03 13:50 ID:mLCHMu+6
友人で宝石のセールスしてる奴も言ってたよ。

女性は、お得感に弱いってね。”今なら”とか、”あなただけに”、とかそういう言葉でころっていっちゃうんだよ。

そういう性質を持ってるんだよ。

このご時世、どの企業もいかに収益を上げるか必死なわけ。
そんな男女差別とかまで考えてないって。
効果があがる営業戦略をしてるだけ。

だから市場を見れば、男女の特性が一目瞭然なんだよ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:51 ID:+k5DUkqg
>>89

いや。そこに具体的な「負担」が書かれていないから訊いているんです
けど。「損・負担」というからには「〜名目で幾ら払わされた」とか
言えると思うんですよ。 あるのに言えませんか?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:54 ID:+k5DUkqg
>>90

ツール=カテゴライズ(この場合女性限定)が目的になってしまって
いると言いたいのでしょうか? 私の解釈は間違ってる?

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:55 ID:gvBNtKl+
レディースデーを感謝の日とかにして
性別・人種関係なく
誰でも1000円で観れるようにしたら(・∀・)イイ!!
それとも女は自分だけが1000円で観れないと嫌なの?

95 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 13:56 ID:jfZm0KJz
>>91
言葉だけなら構わないが、「金額」が違えばもはや「不当な差別でしかない」

>>92
「女性優遇」として値段の差が「不当な性差別」として事実として存在していれば、
その負担は全ての男性に掛かかり、男性はシステム上永久に損である事が明白。

それ故あなたのその質問自体に答える義務も無いし、当方が答えなかったからといって
当方の主張が全くのデタラメで正当性がないという証拠にもならない。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:58 ID:+k5DUkqg
>>94

女性が嫌なんじゃなくって映画館の経営者が嫌だと思うよ。
損するの判ってて強要されるんじゃあね…。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:58 ID:mLCHMu+6
>>94
それだと効果が出ないんだって。

女性が優遇されてるっていうお得感をあおる事で、いっぱい釣れるんだよ。


98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:59 ID:c2xiPE9o
>>82
だから本末転倒してるから批判される。

99 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 14:01 ID:jfZm0KJz
>>97
そもそも効果が出ないという証拠がないではないか。
「お得感」でのキャッチコピーはいいが、「男女間で値段の違う」
「女性優遇」による「不当な性差別」は決して肯定されないということ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:02 ID:DHXuSuf6
23歳以下のレディースデーとかだとフェミが怒り狂うとおもうけどね

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:03 ID:+k5DUkqg
>>95

苦しいですね。「不当な性差別」の根拠のひとつとして「負担」を挙げ
られたのでしょう? その根拠が「不当な性差別」?
ループじゃないですか?

一円も余計に払わせられてない。排除もされてない。でも「損・負担」
って。こんな説明で誰が納得できますか? デタラメな話。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:04 ID:mLCHMu+6
>>99
証拠なんて、企業内のデータに山ほどあるよ。

やつらは経営のプロだよ。ちゃんとリサーチしてるよ。

どうしても差別だっていうなら、全員安くしたときと、レディースデーを設けたときとの収益の差額を誰が責任もつんだよ。
あんた、全部払えるのか?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:05 ID:+k5DUkqg
>>98

その「本末転倒」とおっしゃる具体的な状態を教えてください。
利益の追求が後回しにされ、女性優遇のみが一人歩きしてる状態を。

104 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 14:08 ID:jfZm0KJz
>>102
だから前スレでも言っているが、法規制すればいいだけの話。

(当方の主張)
消費者に対する商行為において、性別による格差は差別と明確にして法律で禁止にすべき。
(同じ金銭を支払い、他方の性別にだけ特典がある。女性専用フロアやメニューがある。等)



105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:15 ID:mLCHMu+6
>>104
アフォですか?ターゲットを絞って売り込む事を規制したらどうなる??

「おい、子供服ってなんでこんな高いんだよ、差別だ」
「なんで、ジャイアンツ優勝しなきゃ安くなんねえんだよ、普段から安くしろ」
「左利き用の商品をもっとそろえろ、差別だ」

少数派にも平等に合わせて売り込んでいったら、あっというまに倒産しちゃうよ。

106 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 14:17 ID:jfZm0KJz
>>101
>一円も余計に払わせられてない。排除もされてない。でも「損・負担」
>って。こんな説明で誰が納得できますか? デタラメな話。
「女性優遇」の「不当な性差別」によって男性は高い料金を払わされる事実を
無視してよくまあ、「納得できない」等と書き込めるものですね。



107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:18 ID:mLCHMu+6
売れないものは、高くならざるを得ない。
売れるものは、安くできる。

逆に言えば、安くして利益のあがるもの。
安くしてら、赤字になるもの。

不景気の競争社会において、これを見極めるのが一番のポイントだっての。

108 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 14:19 ID:jfZm0KJz
>>105
「性別による格差」と書き込んであります。
「子供服」を出してくる時点で無意味なレスです。

(当方の主張)
消費者に対する商行為において、性別による格差は「不当な性差別」と明確にして法律で禁止にすべき。
(同じ金銭を支払い、他方の性別にだけ特典がある。女性専用フロアやメニューがある。等)


109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:24 ID:mLCHMu+6
>>108
性差はだめでなんで、そのほかの差はオッケーな訳?
差別は差別だろ。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:26 ID:+k5DUkqg
>>106

まだループ(自己矛盾)だって気づかない?

「不当な性差別」かどうかを検討するのに「優遇された側」の負担が
「優遇されなかった側」に転嫁されてるかどうかを検証してるんです
から、そこに「不当な差別によって〜」ではデタラメになります。

だからこそ、性差別かどうかは一旦棚上げして、「男性に負担が転嫁
され、損をさせられているかどうか」を検証しなくちゃならない。
そのためには「何をどれくらい」負担してるか提示できなくちゃ。

いい加減にはぐらかすの止めて真摯に答えて欲しいですね。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:26 ID:PzMil9az
111をもらっておくよ

112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:26 ID:mLCHMu+6
子供服が高いのは、売れないから。

男女の値段の差も同じ。売れるか売れないの違いなんだって。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:28 ID:Bw1WT3ez
>>110
平等であれば割引されていた分男性であるという理由で割高です

114 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 14:28 ID:jfZm0KJz
>>109
前スレでも言っているがその他はOKとは言っていない。あくまで当方は、
性別による格差は「不当な性差別」と明言しているだけ。板もそうだし、
スレタイも男女差別ということから、その他の差は参考意見程度であって、
スレ違いでしかない。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:29 ID:+k5DUkqg
>>113

すみませんが、何を言いたいのか意味が分かりません。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:30 ID:3AP23PmS
結局、商売目的であれば、男女でどんな価格差をつけてもいいってわけか。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:31 ID:Bw1WT3ez
>>115
男女平等であれば男女両方が割引されていたはずですが
性差別がなされていますので男性は
割り引かれていません、割り引かれていない分割高とみなせますね

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:31 ID:ihfNyrZz
>>101
1円も余計に払わされてない?
映画料金が昔から定価1800円だったなら仕方ないが・・・


119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:33 ID:mLCHMu+6
>>116
だから、男女だけじゃないってそういう価格差は。
子供、年寄り、禁煙席、いろいろあるでしょ。

そういうものに値段の差をつけることによって、効率よく商売をする。
日本の経済効果があがる、景気がよくなる、社会に貢献してんだよ、優良企業は。

全部同じ価格、サービスにして、経済が低迷したら、あんた責任とれんのか?

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:35 ID:3AP23PmS
>>118
つまり、それが正規料金である以上、1円も余計に払わされていないってことでしょう。
だから、例え男女でどんな価格設定に差をつけても、「それが正規料金だ」と宣言すれば無問題。

121 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 14:36 ID:jfZm0KJz
>>119
>だから、男女だけじゃないってそういう価格差は。
>子供、年寄り、禁煙席、いろいろあるでしょ。
そんな事はみんな解っている訳。ただこのスレでは、
性別による格差について議論している。
>全部同じ価格、サービスにして
誰もそんなことは言っていない。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:37 ID:3AP23PmS
>>119
その通り。なので雇用や賃金に男女で差をつけるのも無問題。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:39 ID:ihfNyrZz
>>119
秀吉は農民の不満を抑え、生産効率をあげるために差別を作った。
利益だけに走るのはマズイ。
腰掛けOLを雇わない方が会社としても助かるんだが・・・


124 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 14:40 ID:jfZm0KJz
 ∧,,∧
ミ・∀・,,ミ ☆>>122 美人とブスで同じ仕事なのに給料が違うのも無問題にゃん(藁☆
@,,,uuミ

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:41 ID:mLCHMu+6
レディースデーの安い分を男が払ってるって考え方がナンセンス。

女性の価格を安くして一人当たりの儲けが少なくなった分、女性の集客が伸びるから、売り上げとしては大幅にプラスで、利益も出てるわけ。
つまり、女性だけで儲けがでてるの。

男性の価格を安くしても、集客はあまりかわらず、結果儲けが少なくなっちゃうのよ。

わかった??

126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:41 ID:+k5DUkqg
>>117

このスレはその「価格差が正当か不当か」ってことを討論する場です。
最初っから「平等であるはず」って上に話していては本質に触れるこ
とはできません。まして「性差別がなされていますので」と断定では…。

それと「割高」の件ですが、どうして割引きされた女性の価格が基準に
されるのでしょうか?他の6日間は両者通常料金です。
基準にするならそちらが妥当でしょう?
なので「割高」というのは「すり替え」にすぎません。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:42 ID:3AP23PmS
>>124
美人のほうが男性社員の士気の向上、企業イメージのアップに貢献しているから、
ブスよりも高給なのは当然でしょう。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:44 ID:+k5DUkqg
>>125

いや。あなたと私以外は誰も理解できていないようで。
だってこの説明何回もしてるもの。そろそろ理解できそうなものだけどね。

具体的な負担を問うても意味不明な答えばかりでちっとも具体的じゃないし。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:44 ID:mLCHMu+6
>>124
まあ普通に、お水系でありえる罠。
美人の子の方が稼ぎが多いだろうからね。お店も大事にしなくちゃ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:44 ID:3AP23PmS
>>125
よくわかりますた。
つまり、利益さえ出ていれば、男女でどんな価格差を設定しても無問題。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:45 ID:gvBNtKl+
>子供、年寄り、禁煙席、いろいろあるでしょ。
性別・人種関係なく誰にでも子供の時はあるし
性別・人種関係なく誰でも年はとるし
性別・人種関係なく誰でも禁煙は出来ます

だけど性別・人種等は変えようがありません。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:45 ID:Bw1WT3ez
>>126
今日本は男女平等が基本だと思ってましたが

あと割引日があるのに何故他の日を基準にしますか?
割引日は男女平等に割り引きされるべきで
割引された価格が基準に決まってます
すり替えはそちらでは?

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:46 ID:3AP23PmS
>>126
その通り。
例え、男女でどんな価格差を設定しても、「高いほうが正規料金」と宣言すれば無問題。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:47 ID:mLCHMu+6
>>130
そのとおり。
もし、それであなたの様に不快感を覚える人が増えたとして、収益が下がったとしたら、企業も考えを改めるでしょう。
今度はメンズデーだ、なんてね。
ちゃんと理にかなってるんだよ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:49 ID:3AP23PmS
>>134
禿しく同意。
仮に女性を雇わない・雇っても事務職のみの低賃金という企業でも、
収益が下がったら考えをあらためるであろうから無問題。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:49 ID:+k5DUkqg
>>131

性別自体は変えられませんが、「どの性にどのような優遇サービス」って
のは変えられます。
ある世代が子供の時にはなかった優遇が存在します。逆もあるかも。
年寄りになれる人もいれば、なれずに亡くなる人も大勢います。

要するにこの板で「差別」の要件とされる「変えられないモノ」という
項目には大した説得力はないんですよ。ただのデタラメ。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:50 ID:ihfNyrZz
>>126
どっちがすりかえだよ。
>>125
女性だけで儲かるなら女性専用でいいのでは?
もっと気軽に行けると思うけど・・・
席が無限にあるわけじゃないから無理か。


138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:50 ID:mLCHMu+6
>>131
あんた馬鹿?
シルバーデーなんてキャンペーンがあったとして、子供が年寄りになるまでに、そのキャンペーンが続くとでも?
禁煙者優先台なんてコーナーがパチンコ屋にあったとして、喫煙者はタバコ吸わないで急に我慢ができるようになるとでも?

くだらないこと言ってるなよ、疲れるよほんと。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:52 ID:Bw1WT3ez
>>136
性差別サービスを企業が行ってからそれを変えるために客がどうにかするでは
後手後手です。
平等などいつまでたっても来ないではないですか

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:53 ID:3AP23PmS
>>136
>「どの性にどのような優遇サービス」って
>のは変えられます。
その通り。したがって、男女でどんなに価格差があっても無問題。
雇用・賃金にどんなに差があっても無問題。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:53 ID:mLCHMu+6
>>137
女性専用にしたら、逆に儲けが落ち込むんじゃない?

あと、毎日女性の価格を下げたら、お得感が薄れてしまい、集客も変わんなくなるのは分るでしょ?

期間限定で、お得にすることで、効果があるんだよ。投資対効果をピンポイントで狙ってるんだよ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:54 ID:ihfNyrZz
たばこやめるのと性別変えるのを同じ扱いにするとは・・・


143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:56 ID:+k5DUkqg
>>132

>今日本は男女平等が基本だと思ってましたが

それを遵守すべき事柄とそうでない事柄があるというだけ。
「男女不平等が全て性差別」じゃないことくらい解るでしょう?

あと割引日があるのに何故他の日を基準にしますか?

それが通常であり、サービスディが特殊な日だから。当然でしょう?

例えば何かの料金システムを問い合わせしたときに、週に一回しかない
割引きを最初に案内しますか? まずは通常料金。それから割引きなど
の特殊料金を説明しますよね。それと同じ。通常が基本。


144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:56 ID:3AP23PmS
>>141
私企業は収益さえあげれば差別しても構わないということが
理解できない馬鹿が多くて困りますな。

145 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 14:56 ID:jfZm0KJz
>>140
>その通り。したがって、男女でどんなに価格差があっても無問題。
>雇用・賃金にどんなに差があっても無問題。
 ∧,,∧
ミ・∀・,,ミ ☆それを言ったら女性だからという理由で解雇しようが無問題という事になるにゃん☆
@,,,uuミ

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:58 ID:mLCHMu+6
>>142
性転換、喫煙をやめる、その大変さは関係ないの。
無理とかできるとかも含めてね。

儲かるか儲からないかってこと。競争社会だからね。

それを全部平らにならすってことは、共産主義社会ってことだよ。
北にでも亡命してくれ。


147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:58 ID:3AP23PmS
>>143
>例えば何かの料金システムを問い合わせしたときに、週に一回しかない
>割引きを最初に案内しますか? まずは通常料金。それから割引きなど
>の特殊料金を説明しますよね。それと同じ。通常が基本。
まったく正しい。例え男女にどんな価格差があろうと、
高いほうを通常料金と宣言して、常にそちらを最初に案内すれば無問題。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:59 ID:+k5DUkqg
>>139

消費の機会は「すでに平等」です。

日本は共産国ではないので、結果は平等にはなりませんが。それで健全。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:02 ID:gvBNtKl+
>>144
外人入浴禁止にしてた銭湯が
裁判で敗訴したの思うのですが・・・

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:02 ID:3AP23PmS
>>145
それが不当な差別でなければ無問題。
ただし、女性だけ解雇すると「不利益」にあたる可能性がある。
全員解雇の後、男性だけ以前と同条件で再雇用すれば無問題。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:02 ID:mLCHMu+6
>>145
話すりかえるなって。

男と女の社員がおなじ働きをして、同じ貢献をしたのに、不当に出世や解雇がなされた場合は、差別と言うだろ?

今回の場合は、完全に”収益”っていう、理由があるんだよ。不当じゃないんだって。

152 :149:03/11/03 15:03 ID:gvBNtKl+
×敗訴したの
○敗訴したと

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:04 ID:c2xiPE9o
>>147
皮肉で言ってるだけだろうけど
そりゃ商法違反だ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:04 ID:3AP23PmS
>>149
あれは「排除」していたのがいけない。
「外国人は入浴料一万円」などとしておけば無問題。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:04 ID:+k5DUkqg
荒らしがウザイので一旦落ちます。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:05 ID:ihfNyrZz
>>146
極論だねぇ〜。
たばこは、その時だけ我慢すれば、あとは自由に吸える。
性転換は自由にはできん。
肌の色だって、自在には変えられん。


157 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 15:06 ID:jfZm0KJz
>>151
>男と女の社員がおなじ働きをして、同じ貢献をしたのに、不当に出世や解雇がなされた場合は、差別と言うだろ?
男性客も女性客も同じ内容のサービスを受けたのに、不当に料金が違えば差別に値しないのかな。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:07 ID:3AP23PmS
>>151
その通り。
綿密な調査の結果、「女性より男性のほうが企業に利益をもたらす傾向がある」という根拠があれば無問題。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:07 ID:mLCHMu+6
>>156
だから、できるできないは関係ないって。

刺青入れたひとは入浴おことわり

これは差別なのか?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:08 ID:+k5DUkqg
>>154

最後にちょっとだけ。
アレは選別の仕方に乱暴なところがあったのが最大の敗因だろう。
日本国籍であっても(つまり日本人)人種が違うのが見た目で判れば
頑なに入浴拒否してたから。逆に見た目に判りにくければスルーして
たそうだし。要するに典型的な人種差別主義者。
映画の問題とは本質的に異なる。 では…落ち

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:08 ID:3AP23PmS
>>155
荒らしというのは、あなたにとって都合の悪いレスのことでしょうか?
いったいどのレスのことなんだろう・・・?

162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:09 ID:ihfNyrZz
>>151
男女で同じ働きで、
男性だけ出世しても女性は損してないわけだが。
解雇は損だけど。


163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:11 ID:ihfNyrZz
>>159
イレズミが生まれつきなら差別。
入れるかどーかは自分で決めたわけじゃん。


164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:11 ID:mLCHMu+6
>>157
全部自分の立場からしか考えないんだね。

企業の立場で考えたら、女性客の方がもうかるの。だから女性を安くしてもっと設けるの。
わかった?女性の方がいい客なんだよ。いい客にはサービスする。→もっと来るようになる。→儲かる
このサイクルが成立するの。だからサービスするの。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:11 ID:3AP23PmS
>>160
その通り。「差別が目的」という疑いがあったからよくない。
きちんと国籍を確認して、外国人であれば通常料金一万円、日本人は99%引きにしていれば無問題。

166 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 15:12 ID:pmILwJU8
>>144
> 私企業は収益さえあげれば差別しても構わないということが
> 理解できない馬鹿が多くて困りますな。

何か大きな勘違いをしているのではないかと思う。

自由主義社会に於ける「自由」とは何も経済的効果を目的と
したものに限られる訳ではありませんし、私企業が収益
向上「のみ」を目的にしなければならないという事もありません。


私企業が差別しても構わないにしろ構うにしろ、その理由に
「収益さえあげれば」などという文言を付ける必然性は特に
ありません。

収益をあげるために差別するのがOKならば、収益とは異なる
理由〜たとえば企業理念であるとか株主総会での決定とか〜
でも同様にOKになるでしょう。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:12 ID:ihfNyrZz
>>164
企業の立場でしか考えないの?
だから、差別はなくならないんだ。


168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:12 ID:mLCHMu+6
>>162
損得じゃないだろ。不当なあつかい、が差別だろ。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:13 ID:3AP23PmS
>>164
儲けるためには差別も必要だということがわからん馬鹿が多くて困りますな。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:14 ID:PzMil9az
男を優遇しているだけで女を不当に扱ってないよ。
君の言うとおりね。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:14 ID:mLCHMu+6
>>167
じゃあ、あんたが映画会社設立して、好きなようにやってくれ。
映画会社に文句いうなら、そこで観なければいいこと。
不買運動でも起こせば?同意してくれる人はあつまらんだろうけどね。

172 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 15:14 ID:pmILwJU8
>>151
> 男と女の社員がおなじ働きをして、同じ貢献をしたのに、不当に出世や解雇がなされた場合は、差別と言うだろ?

その時点までおなじ働き、同じ貢献だったとしても、人事評価に於て
将来性等の「未来の推定」の要素によって大きく差がついたとしても
それも正当で合理的な経営判断ということになります。

そんな理由もなく「社風を維持するため」であっても構わない筈です。

私企業の経営判断で「収益があったか否か」は、投資家に対しては
説明責任がありますが、差別問題はそれとは違います。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:15 ID:3AP23PmS
>>168
そう。不当な扱いがあってはいけない。
「男性は女性より企業に利益をもたらす傾向がある」等の根拠が必要。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:17 ID:3AP23PmS
>>171
まったくですな。
男女の雇用差別に文句言う奴も、自分で会社作って好きなようにやればよいのに。

175 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 15:17 ID:pmILwJU8
>>168

勤続年数が増えれば自動的に出世するような、いわゆる年功序列体系が
明確に存在した上で、そのレールから外された場合は「不当」と言えるかも
知れませんが、成果能力主義賃金体系に移行するなどした場合は、もはや
「勤続していれば出世する」という約束事は存在しませんので、女性が
出世できなかったとしても「損害」はなく、「不当」でもないことになるでしょう。



176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:19 ID:Bw1WT3ez
>>143
>>「男女不平等が全て性差別」じゃないことくらい解るでしょう?

金額の男女不平等が性差別だと言う事はわかりますか?
で、その理由として企業が儲かるから、なんてのは客にはなんの関係もありません

割引日の話をしているのに他の日を引き合いに出されても困ります
客にとって割引価格に男女差があれば性差別なのは当然。
消費の機会は均等だったと言われても客にとっての消費の機会はこれから利用するときのみです
企業が創業した時男女平等に扱っていたかどうかなど客には関係ありません。
客の利用時は消費の結果ではなく機会です

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:19 ID:mLCHMu+6
>>173
企業もそんなに馬鹿じゃない。

これこれこういうデータで女性の方が儲かるからなんて、言ったら、誰も行かなくなるって。

わざと、持ち上げて、お得ですよ〜特別に安くしますって言うことでホイホイ客が入るんだって。

いちいち証明なんかするかっての。データはちゃんとリサーチされつくされてるよ。

178 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 15:21 ID:pmILwJU8
>>177

173は雇用で男性優遇する合理的根拠についての投稿だと思いますが。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:21 ID:3AP23PmS
>>177
その通り。
雇用・待遇に男女差をつけるときも、
クレームがつかないよう企業はもっとうまくやるべきですな。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:25 ID:mLCHMu+6
>>179
それらについては
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066835133/l50
でやってくれ。話がそれる。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:27 ID:3AP23PmS
>>179
む?映画館以外の話題を排除するのですかな?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:27 ID:8xCqW1KM
>>161
荒らしというのは、多分あなたの事言ってるのでは(w

183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:28 ID:ihfNyrZz
>>168
あれ?損得の話をさんざんやってきておいて・・・
同じサービスを受けるのに同じ金額じゃないのは、
企業が女性優先にした方が
儲かるからOKって言ってたじゃないか。
んで、男性が損しないから文句言うなと。

おかしいおかしい。


184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:28 ID:3AP23PmS
失礼。>>181の訂正。

>>179>>180

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:30 ID:3AP23PmS
>>182
心外ですな・・・・
気に入らないと「荒らし」なんだろうか・・・

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:32 ID:8xCqW1KM
>>185
どこかで気に入らない発言をされたのでは?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:33 ID:3AP23PmS
>>186
それならば堂々と抗議すればいいのに。なぜ「荒らし」なのか?

188 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 15:34 ID:jfZm0KJz
消費者に対して「女性優遇」による「不当な性差別」を支持する企業は苦情や抗議、
不買運動や利用客激減に晒されるのだから、まあそれも世の中の流れということで。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:37 ID:gvBNtKl+
映画館に苦情を言った人に質問なんでつが
電話・直接・メールどれで苦情しまちたか?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:37 ID:mLCHMu+6
>>188
そういう事。企業イメージも大事だからね。
だけど、俺も含めて男はそういう背景を理解してるから、苦情や抗議なんてしないだろ?

これが、メンズデーとかだったらフェミさんたちが大騒ぎするんだろが。

これも男女の性差ってやつですな。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:38 ID:9GyShxZN
>189

それは、レディースデーが差別かどうかを議論する上で重要な質問ですか?
すれ違いと思われ

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:39 ID:9C8QrnKs
>>190
そういや、映画館のメンズデーを攻撃するフェミって、聞かない。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:40 ID:8xCqW1KM
>>190
俺達大人が個人的に理解出来ても、子供達(中学生など)が可哀想だ

194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:40 ID:Bw1WT3ez
>>192
レディースデーで突っ込まれるからじゃないですか?

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:41 ID:ihfNyrZz
結局、女は馬鹿ってことか。今更だな。
あ〜楽しかった。


196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:42 ID:mLCHMu+6
>>192>>194

メンズデーがそもそも無いからだっての。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:42 ID:gvBNtKl+
>>191
スイマセヌ

198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:44 ID:8xCqW1KM
>>192
メンズデイが多数でレディースデイが一部のみという今と立場が逆転したら
慌てて攻撃してくるだろう。あり得ないがね。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:44 ID:9GyShxZN
法的にいえば、レディースデーは差別に当たります。
しかしながら、司法ではこう判断されるでしょう。
差別を禁じた憲法の趣旨に反するが、公序良俗に違反したとはいえず
不法行為にはならない。

俺は声を出していいたい!
いかなる差別もだめなんじゃないんかい!

200 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:45 ID:9C8QrnKs
>>196
?前の方のレスで、メンズデーもあるよーって投稿があったが… 
まぁ、ウチの近所の映画館には無いが… 
大都会やらではあるもんなのかー、と勝手に思ってた…

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:45 ID:MDnlLIyo
200うぐぅ

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:46 ID:9GyShxZN
17時までがレディースタイムで
17時からはメンズタイムだったら
フェミからクレームつくね。

働く女性に不利益だ〜って。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:47 ID:9GyShxZN
>200
仙台の映画館はメンズデーあります。

他の地方都市にもあるみたいです。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:49 ID:gvBNtKl+
自分は大阪在住でつが
レディースデーは
今まで行った映画館全てにあったけど
メインズデーはどこも実施してなかったでつ


205 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:53 ID:9GyShxZN
しかも、仙台の映画館は殆どの映画館にメンズデーが毎週あります。
もちろん、毎週レディースデーもあります。
シニアデーもある館もあります。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:56 ID:c2xiPE9o
そういえば茨城だったかな
男物を女物と間違えて受付けたクリーニング店が
男女で料金に差があるのは不当だと訴えられたな。
あれはどうなったんだろう。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:57 ID:gvBNtKl+
仙台(・∀・)イイ
大阪(・A・)イクナイ

208 :にゃん ◆NYANVSPEFk :03/11/03 15:58 ID:jfZm0KJz
http://www.esz.co.jp/cinema/

静岡はメンズデーあるね。2軒だけど。

http://www.sakigake.co.jp/asobu/movie/movie-index.jsp

秋田も1軒。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:00 ID:9GyShxZN
平日にメンズデー設定されてもいけないじゃんと言うつっこみが見られますが、
平日のレディースデーも昼間はすいています。
夕方以降に会社帰りの人で増える訳です。
メンズデーを設ければ、学校、会社帰りの人が夕方以降に利用できるはずなので、
どうせ平日に行けないから設定しないという発想はでてこないはずです。


210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:00 ID:3K/iOlmd
こっちでも、メンズデーもレディースデーも、シニアデーも学生デーもある。
こんな簡単なことがなんでできないんだろう。


211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:06 ID:9GyShxZN
平日に動員数を増やそうという営業努力であれば
タイムサービスをするなどいろいろあるのに
性差別による優越感を利用した女性のみ優遇というサービスを銘打って動員数を増やすというのは、
営業努力を語ったあきらかな差別であると思うわけであります。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:07 ID:/fHK4aAv
てすと

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:17 ID:8xCqW1KM
価格設定について。
1800円というのは採算取る為に客にとっては割高な設定となった。
以前業界でも1800円より下げようという話が持ち上がった事がある。
その為にはレディースデイを儲ける事が困難となった。
そこで考えたのが映画の日を毎月1日に増やした。レディースデイを
1200円から1000円に下げたという裏話があります。男性も割引にしては
採算がとれなくなるという判断からだとか。真実のほどはしらんが。
少なくても1800円が妥当ではないとすれば、男性全員と水曜以外に行く
女性は割高な価格を払わされている事になるわけなんよ。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:19 ID:9GyShxZN
司法判断にゆだねればレディースデーは差別であるが不法行為にはならないという判断が下るでしょう。
共産主義社会じゃないんだからと言うつっこみもあるように、国が介入する問題でもありません。
しかし、企業の資本主義的考えの行き過ぎはいささか問題があります。
不法行為ではないにしても差別は(・A・)イクナイという社会認識があるので、
企業はその辺も十分考慮しなくてはいけないわけです。

>213
>男性も割引にしては採算がとれなくなるという判断からだとか
そういう判断ではないでしょう。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:28 ID:8xCqW1KM
>>214
>そういう判断ではないでしょう。

まあ、そんな事を言った経営者が馬鹿だってことでしょう(藁

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:30 ID:9GyShxZN
>215
そういうことでしょうw

前スレの最後の方でパチ屋のレディース台の話がでてきたので・・・。
おかまもレディース台に座ってた。のを見たことある。

217 :七色いんこ:03/11/03 17:27 ID:jWAOQqs4
>>63
>サービスは同じなのに「性別」で料金が異なることは「性差別」であり、
>男性は「機会の平等」すら与えられず「女性優遇」のみの
>極めて「不当な差別」と言えます。

君は機会の平等を理解していないね。
男性はその店を使わないことだってできる
別の店のサービスを利用することだってできる(例えばメンズでーとかw)
別に不当ではないよ。雇用と同じだよね。


218 :七色いんこ:03/11/03 17:27 ID:jWAOQqs4
>>74
>「性差別」=「不当な差別」以外の何物でもなかろう。

それだと男女で扱いに差をつけること(差別すること)は
全て不当なものとなってしまうのよ。女性トイレでさえも(笑)

ところでなんで「男と女」は不当で「大人と子供」は正当なのだろう?
これこそ差別だよね。(そもそも正当・不当ってどうやって決まるんだ?)


>前スレでも言っているがその他はOKとは言っていない。あくまで当方は、
>性別による格差は「不当な性差別」と明言しているだけ。板もそうだし、
>スレタイも男女差別ということから、その他の差は参考意見程度であって、
>スレ違いでしかない

「性差別はなぜ不当なのか?」「差別の何が悪なのか?」を考えるために
わざわざ他の差別の例を出してやっているんだよ。
なぜ子供差別は正当で男女差別が不当なのか?
二つの差別の境目はなんなのか?説明できますか?


219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 17:35 ID:3AP23PmS
「レディースデーは差別であるが、男性に不利益が生じていないので不当ではない」
で結論ですな。

220 : :03/11/03 17:35 ID:bxjSF75q
大人は子供より権利と責任を持っている。
男女は同権
大人はかつては子供であった。
性別は普通はかわらない。
この違いを認識すべきだね。
一生をとおして考えた場合大人子供の差別は不利益や利益はみんな同じと考えてもいい。
>>218
違う差別を具体的に出してくれ

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 17:39 ID:3AP23PmS
>>220
男女は同権とはいえ、性差がある以上同じに扱うわけにはいかんでしょう。
男も女も同じように雇用しろと?

222 :aichi(。・_・。)ノ himajin ◆ZqKXyxxBn2 :03/11/03 17:53 ID:hiyQIxhW
222

223 :七色いんこ:03/11/03 18:07 ID:jWAOQqs4
>>219
君の理屈だと
「通常は誰も入店できないけど
特別に白人だけは入店OK」
これで人種差別も肯定できてしまうわけですが。

>>220
>大人はかつては子供であった。
>性別は普通はかわらない。
>この違いを認識すべきだね。

大人は子供には戻れないし
子供は明日急に大人になるわけにもいけない。
メルモちゃんではないからね。
「その時点そのサービス」という視点で
子供差別は性差別と何も変わらないんだよ。

>一生をとおして考えた場合大人子供の差別は不利益や利益はみんな同じと考えてもいい。

じゃあメンズデーがあるから男性女性の不利益利益も同じだわな。
また女性だけ雇う職場もあるから雇用に関しても同じだわな。
君の場合「一生を通して〜」「社会全体では〜」という視点に無理がある。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 18:09 ID:bxjSF75q
>>221
なんか書き方が悪かったみたいね。
男女雇用均等法は反対ですよ。
もし女が男と同じ義務や責任を果たせないなら権利は男より少なくて当たり前と思ってます。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 18:11 ID:3AP23PmS
>>223
>君の理屈だと
>「通常は誰も入店できないけど
>特別に白人だけは入店OK」
>これで人種差別も肯定できてしまうわけですが。
その通りですが何か?
誰にも不利益が生じていない以上、不当ではありません。

226 :七色いんこ:03/11/03 18:14 ID:jWAOQqs4
>>225
では貴方の考える「不当な差別」とは何だろうか?
「利益・不利益」ってどうやって決めんの?お金?感情?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 18:17 ID:3AP23PmS
>>226
主にお金ですが、それ以外にも可能性はありますね。
個別に判断すべきですな。

228 :七色いんこ:03/11/03 18:40 ID:jWAOQqs4
>>227
あのさ利益不利益って視点によって大きく変わるんだけど
ちゃんと考えているの?
レディースデイだって店がわにすりゃ利益だし
こども料金だっておとなにすりゃあ不利益になるわな。
どこの視点からの利益不利益なのだろうか?

229 :七色いんこ:03/11/03 18:45 ID:jWAOQqs4
>>228訂正
レディースデイだって店がわにすりゃ利益だし
→レディースデイだって女性にすりゃ利益だし

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 18:58 ID:3AP23PmS
>>228
レディースデーも子供料金も、誰も不利益を受けていないなら不当ではない。
子供料金は子供が得しているだけで、
大人が不利益を受けているわけではないでしょ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 19:12 ID:Pxz6nnxs
>>230
その分、サービスを受けられない人達がサービス負担分を補ってるでしょうに。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 19:15 ID:3AP23PmS
>>231
なぜ?正規料金を払っているだけでしょう。
レディースデー導入前と比べて男性の料金が上がったとでも?

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 19:22 ID:TdD3eDGv
レディースデイで映画館が利益を上げているのなら、
その優遇を廃止すれば基本入場料をもっと安くできる。

現状、やはり男性は損をしている。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 19:25 ID:3AP23PmS
>>233
レディースデーを廃止したら、それを利用していた女性客が来なくなる。
だから収益が落ちるので基本入場料を安くすることはできませんな。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 19:45 ID:c2xiPE9o
映画館は配給の圧力で通常料金を自由に設定できない。

236 :妖人刃 ◆o.cpk6JD7s :03/11/03 20:23 ID:8KX6hx2I
自分はフェミが大嫌いだったが、このスレにいると男の中にもフェミと同じ気質を
持った奴がいくらでもいるとわかる。フェミの粘着性と被害者根性を備え、
フェミの使ってきた姑息な手段を用いて鬱憤で社会を動かそうとする男がたくさんいることがわかる。
フェミ嫌い=女性嫌悪ではないかもしれないという希望は持てるが。

237 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 20:37 ID:3Z1ZPdds
素朴な疑問。

ここに居る人たちは、経済活動とか考えずに、ただ差別そのものを見た場合、
差別を良いと考えているのだろうか?悪いと考えているのであろうか?


238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 20:40 ID:9GyShxZN
差別だけど誰にも不利益が出てないから不当ではないと言っているけど、
そういった理由で「差別だけど不法行為ではない」じゃないわけだが。


239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 20:43 ID:Uqup44t/
>>236
>フェミ嫌い=女性嫌悪ではないかもしれないという希望は持てるが。
我々はこんなことを言う人を相手にしてきたのか。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 20:45 ID:9GyShxZN
>237
レディースデーに限って言えば、
レディースデーは差別だし不法行為だと思ってる。
でも現状では差別だが不法行為ではないと判断されると思う。
だけど、声を荒げてまで反対するほどのものでもないと思ってる。
このくらいは許容範囲。
東京の映画館は頭わるいな〜、と思うだけ。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 20:49 ID:9GyShxZN
>236

いささか、想像力が豊か過ぎますな。
こういった議論の場で不用意に感情ぶちまけてしまっては荒れる原因になるということも
分かってらっしゃらないようで・・・。

242 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 20:55 ID:3Z1ZPdds
>225
このレスの考え方凄いですね。

まさに法の網の目をくぐる違法行為の行い方書いてます。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 20:57 ID:pE8qpDYD
>>236
我々が許容範囲と納得しても、理解出来ない子供達がたくさんいる。
どう言えば納得させられるのだろう。フェミとかそういう事じゃなくて
純粋にそう思う。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 20:58 ID:9GyShxZN
>242
人種差別容認を取る立場の人なんでしょう。
世の中いろんな価値観の人がいるってことで・・・。
まぁ、俺はそんな人受け入れられませんが。


245 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 21:02 ID:3Z1ZPdds
>243
子供は無知故に正直ですから

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:02 ID:UoZ+ODlF
レディースデーの廃止が(企業の利益的に)不可能なら、メンズデーを作ればいいだけの事だと思うが。
これなら平等。
企業も利用者も得するだろうのに。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:03 ID:aHpE9mMN
>>15
それはある程度学力・体力なども含んでくる。
これからはヒトゲノム解析とかもできるから・・・。

差別とは、「ある区別に基く行動の結果、本来得られるべき利益を
喪失する時、その区別を差別と呼ぶ」ということでいいのでは?

例えば、女性を優遇する料金設定をして、企業が損を
するなら、差別と言ってもいいでしょう。雇用において、
「女だから」という理由で優秀な女性を排除するのも、
非合理的に利益を喪失しています。これも差別でしょう。

しかしレディースデーは、一般的に、商業戦略であるので、
企業は損失を被るどころか利益を増しているはず。
そうして、経済学の基礎は「個人の利益追求が
社会全体の富を最大化する」であるから、
これを否定することは、資本主義経済の否定である。



248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:05 ID:aHpE9mMN
>>246
「だろうに」というのは、第三者の希望的観測に過ぎないことを
直に表しているとは思いませんか?
あなたが経営者で、メンズデーを導入するのは結構。
あなたが大株主で、経営者にメンズデーを導入させるのも結構。

しかし、所謂「利害関係者」ではない立場から、
「企業も利用者も得をする」と言っても、全く説得力は無い。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:10 ID:3AP23PmS
>>247
なるほど。
企業が損失を被らないのだから差別ではないと。新しい視点ですな。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:10 ID:pE8qpDYD
>>248
>「企業も利用者も得をする」と言っても、全く説得力は無い。

つまり、レディースデイが利益UPにつながっているというのも予測にすぎない
という事かな。当然利益を増している は ず。じゃあねえW


251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:13 ID:9GyShxZN
>248
経営が難しいとか、利益が出ないからといって
差別をしていいという結論には達しない。
ただサービスデーの廃止をすると損益が出る事を考えれば、
両方作ればましなのではという
>246のいうような意見がでるのは至極当然。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:14 ID:aHpE9mMN
>>250
もし当該行動が企業の利益を改善していないのならば、
その企業は市場競争の中で淘汰されるはず。
なぜならば、企業は「利潤追求」に対して「目的合理的」に
行動しているから。



253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:15 ID:3AP23PmS
>>247
この場合、消費者にとっては「映画を見ること」が利益と考えられるので、
その利益が喪失されない限り差別ではない。
つまり、排除さえしなければどんな料金格差を設けても差別ではない。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:17 ID:aHpE9mMN
>>251
それは私が定義した「差別」とは違う意味で使われているな。

しかしもし、君が当該差別に対して嫌悪感を抱くのならば、
そのようなサービスを提供する企業を選択しない、という
権利があるのだから(規制産業など、選択肢が限られる場合は
再考の余地があるが)、一体何が問題なのやら。


255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:17 ID:pE8qpDYD
>252
>なぜならば、企業は「利潤追求」に対して「目的合理的」に
行動しているから。

勿論。
しかし廃止そのものが損益となる可能性ありというのも説得力あるけどね


256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:17 ID:9GyShxZN
>253

それは逆だと思いますが。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:18 ID:3AP23PmS
>>252
金儲けが企業の本分ですからね。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:21 ID:9GyShxZN
>254
なんで、俺が嫌悪感を感じるかどうかが出てくるかが疑問なんだが・・・汗
これは憲法で言われている差別にあたると思いますよ。

ちなみに俺は全く嫌悪感も感じないしレディースデーメンズデーなんでも利用するが。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:21 ID:aHpE9mMN
>>253
それはちょっと違うかもしれません。というのは、スミスの法則は
社会全体の富を最大化しても、その分配を公平にする、ということには
至っていないからです。
例えば、地方の非効率な産業に補助金をばらまけば、
社会全体の富は失われますが、地方だけは潤います。
自由貿易にすれば、消費者の利益は増しますが、生産者の
利益は失われます。

つまり、レディースデーによって、男性の「映画を見る権利」
が侵害されることもありえるのですが、これが企業の利益を
最大化させているのなら、社会全体の富は最大化しているのです。
メンズデーを求めるのは、地方が道路建設を求めるのと
同じ理屈でしょう。


260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:22 ID:3AP23PmS
>>247
>差別とは、「ある区別に基く行動の結果、本来得られるべき利益を
>喪失する時、その区別を差別と呼ぶ」
しかし、いまいち明快ではありませんな。
「誰にとっての利益か」というところを明確にすべきでしょう。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:22 ID:aHpE9mMN
>>258
民間企業に対して憲法を適用する考え方もありますが、
基本的にはNGですよ。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:23 ID:aHpE9mMN
>>260
行動を決定する経済主体

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:26 ID:3AP23PmS
>>259
>つまり、レディースデーによって、男性の「映画を見る権利」
>が侵害されることもありえるのですが、これが企業の利益を
>最大化させているのなら、社会全体の富は最大化しているのです。
企業の利益を最大化させるためなら、
いかなる価格設定をしても差別ではないということですな。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:27 ID:9GyShxZN
>261
それは承知しています。
憲法の趣旨に反するが、違法といえないという判例も知っています。
しかし、憲法で記されている差別であるわけで、
不法行為でないので、なんらかの処分を受けないからといって
企業は積極的にそれを導入するべきではないと考えます。
企業は利益を追求すると同時に、社会に対しても十分考慮が必要と思います。
キボが大きくなればなるほど、それは要求されるでしょう。


265 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:28 ID:3AP23PmS
>>262
区別した者が損をしなければそれは差別ではないということだね?

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:28 ID:pE8qpDYD
>>263
>いかなる価格設定をしても差別ではないということですな。

割高はだめですよ。他社が1800円なのに2000円にしたりとかね

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:29 ID:3AP23PmS
>>266
なぜ?

268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:31 ID:aHpE9mMN
>>263
基本的にはね。
こういう考え方がどうして重要なのかというと、
経済法則を考慮しないで差別を考えた場合、
「条件がイコールなのが平等」「数量・割合が異なるのは差別」という
ことになって、
女性管理職30%義務付け、とか、カラード入学者30%義務付け、
という発想になる。
これは、能力において劣るグループに下駄を履かせ、その結果
企業や大学の利益は失われるので、差別である。
しかも、「どうせあいつは女性だから、優遇してもらってんだろ」と、
優遇されるグループに対する妬みを生じさせる。


269 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 21:32 ID:3Z1ZPdds
>252
だから映画業界が不況なんじゃないのかな?
利益にならないことをいつまでも横並びでやってるから

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:34 ID:9GyShxZN
社会に対しての考慮という部分ですが、
料金設定格差サービスについて
たとえば、人種による料金設定格差があったとしても
これまで人種差別がなく、これからもそういう差別がおこる気配が全くない状況で
白人サービスデーのみ実施中でも問題がないと思われます。
しかし、現実では、人種差別が行われていたし、いまだそういった感情を持つものが社会にいる以上
社会に対して責任ある企業は実施するべきではないのです。
どうように、男女平等をめざすという社会的風潮がある以上、
やはり一方の性別のみを優遇するサービスはイクナイと思うのであります。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:35 ID:aHpE9mMN
>>264
「導入するべきではない」というロジックが弱い。
それは、私にとって、貴方の感想に過ぎない。

「社会に対しても十分考慮」というのは、気持ち分からんでもないが、
そういう曖昧な表現を武器に、企業の自由な行動を妨げ、
結果として国民の利益が失われる方が、怖いと思いませんか?


272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:38 ID:9GyShxZN
>268
それとは、違うでしょう。
>女性管理職30%義務付け、とか、カラード入学者30%義務付け、
>という発想になる。
とくにここ。
消費者であてはまらん。


273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:38 ID:iGLedOS4
>266
割高でもいいんじゃない? 男一万円、女千円でも良いと思うよ
それで、その映画館が 儲 か る な ら な

誰かが全国的にそうなったらどうする?とか言っていたが
全国的に、男一万円になったら俺が男女共二千円の映画館作って
ボロ儲けしますので安心して下さい。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:39 ID:3AP23PmS
>>270
男女別の価格設定によってより利益が得られる可能性があるのに、
男女平等の名目で同じ価格にすることは、
企業が利益を得る機会が失われるわけだから差別になるわけですよ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:40 ID:z5oswxm7
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276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:41 ID:aHpE9mMN
>>270
「一方の性別のみ優遇するのはよくない」
というのは、直に数量割当につながりませんか?
それが怖い。

企業が、「利益を出す能力があるかどうか」で
人財を選別した結果、女性は1%に過ぎなかったり、
カラードは10%に過ぎなかったりしたら、
貴方は差別だと思うのでしょうか。


277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:41 ID:9GyShxZN
>271
そうですか?
俺がかかわった会社は大概
豊かな社会の実現に貢献する〜などの
経営理念を掲げていますが。
大規模になればなるほど、消費者に近ければ近いほど
そういうことに気を使っているように思いますが・・・。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:42 ID:aHpE9mMN
>>273
そうそう。あなたは市場経済をよく分かっていらっしゃる。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:44 ID:aHpE9mMN
>>272
消費者だろうと、労働者だろうと、変らないと思うのですが。
数量割当は無理でも、価格を規制することはできるわけで。


280 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 21:45 ID:3Z1ZPdds
>276
>「一方の性別のみ優遇するのはよくない」
>というのは、直に数量割当につながりませんか?
>それが怖い。
映画館は数など割り当てていませんが?

>企業が、「利益を出す能力があるかどうか」で
>人財を選別した結果、女性は1%に過ぎなかったり、
>カラードは10%に過ぎなかったりしたら、
>貴方は差別だと思うのでしょうか。
差別では無いですね。
雇用と消費でゴッチャにするのやめましょうよ。
そいだけ

281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:45 ID:pE8qpDYD
>>273
はい。配給会社が割り引きを制限したり2000円にしろと引き上げさせるのは
ダメという事です。映画館が勝手に割り引きしたり割高にしたりは問題ない
と訂正させていただきます。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:46 ID:9GyShxZN
>276

能力によって選別した結果なら差別ではないでしょう。
しかしなっがら私は映画館から消費能力を査定された覚えはありません。

283 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 21:46 ID:3Z1ZPdds
私はこの件には納得してしまったんで落ちます

284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:49 ID:aHpE9mMN
>>282
もうちょっと突っ込んだ話をすると、
もし仮に「消費者一人一人の需要の価格弾力性」を
調べて、それに応じた価格設定をした場合、
男女関係なく、貴方はそれ相応の待遇を受けることが
予想されます。
しかし、そのような調査はコストがかかるのが通常です。

あなたは、自動車保険において、20代前半の保険料が高いとき、
「年齢による差別だ!」とでも言うのでしょうか。
それも一つの考えかもしれませんが、それが企業の利益を
最大化しているのです。


285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:56 ID:9GyShxZN
>284

コストがかかるからというのは理由にはなりません。
例えばあなたが出した雇用の例え
企業が、「利益を出す能力があるかどうか」で
人財を選別した結果、女性は1%に過ぎなかった。
しかし無記名だったので、あとから再調査はコストがかかる。
よって男女比99:1で無作為に選別した。
というのであったら差別でしょう。

自動車の方は・・・どうなんでしょう。面白そうですな。
そういわれりゃそうだ。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 21:57 ID:TdD3eDGv
性別が年齢のように越えられたらいいですね。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:01 ID:3AP23PmS
結局、企業の利潤追及を妨げてはいけない、これに尽きますな。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:02 ID:aHpE9mMN
>>285
それが企業の利益を最大化しているのなら、差別では有りません。
もし利益を最大化していない。つまり、コストとベネフィットに関係なく、
女性だからという理由で落としているだけなら、他の企業が得を
するだけなので、市場において淘汰されるでしょうね。


289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:05 ID:aHpE9mMN
>>287
そのとおりです。もしそれでも、「レディースデーは男女差別だから
法律で止めさせよう」ということになるのならば、企業の利潤追求は、
果たせず、社会全体の富も増えないことになります。
つまり、上記の要求をするならば、自分の給料が減ることを
覚悟の上で言わなければならないはずです。


290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:06 ID:pE8qpDYD
自動車の話で思い出したが、女性は全般的に運転がヘタクソなんで
保険を高くすべきなんて話がどっか冗談であったが。これもありかねw
スレ違いスマソ

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:06 ID:9GyShxZN
年齢差別というのは日本に染み付いていて
疑問に思わないんでしょう。
べつに、俺もいいんじゃないかと思います。
ぐぐったら、年齢差別ということで問題になるので車の保険料にも年齢格差をつけてない国もあるようです。
雇用に対しても年齢差別は許されてないみたいです。


292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:07 ID:9GyShxZN
>288

無作為だから、能力があったて落とされた女性は、女性だから落とされたんですよ?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:08 ID:rBs0YykH
>>287
追及ではなく追求ね。

企業の利潤追求を妨げてはいけない……
ってそれでまずいから色々規制が生じたんだろ?
野放図な利潤追求がどのような結果を生むかわからないのか?
もう少し歴史を勉強して来いよ。
利潤追求のみ企業が求めたらモラルが失われるぞ。
その結果いちばん被害に遭うのは消費者だ。

自分で自分の首を絞める発言は止めようよ。



294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:09 ID:9GyShxZN
>287
場合によりますがな。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:11 ID:9GyShxZN
>287

なんで、北朝鮮に輸出するものが制限されているんだろうね。
これも介入すべきではなかったと言えますかのか?

・・・まぁいいやスルーしてくれ

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:12 ID:pE8qpDYD
結局、法で裁けなくても企業側のモラルに委ねられる訳で
結果、倒産に追い込まれても自業自得だ罠

297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:14 ID:gvBNtKl+
女性専用駐車場の存在意義を教えてください

298 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:16 ID:aHpE9mMN
>>293
私はそういう名目で、数多くの非効率的な規制をして、
かえって国民経済のパフォーマンスを悪化させた
例を多く知っていますがね。


299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:18 ID:9GyShxZN
国民経済のパフォーマンスが悪くなるからといって
差別を認めていい理由にはなりえない。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:18 ID:aHpE9mMN
>>292
何回も言うが、それが企業の利益を最大化しているのなら、
差別ではない。

”女性だから”落としても、構わない。





301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:21 ID:pE8qpDYD
>>300
>”女性だから”落としても、構わない。

理論的にそうであっても実際はフェミ団体が黙ってないだろうよ

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:24 ID:9GyShxZN
>300
おぉ・・・過激な。
なるほど、全体の利益の最大化になれば差別にはならない派なのですね・・・。
差別される側の集団の属性に入ったら差別されてもOKなのですね。
了解です。
そういう大前提ならばいかなるものも差別ではなくなるでしょう。
その前提ならレディースデーは差別ではありませんね。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:26 ID:rBs0YykH
>>298
個々の規制で失敗があるのは当然。
しかし、規制全てを悪、といいきるのは短慮。

環境問題も利潤追求だけを追っていたら生じていない問題。
木を見て森を見ず、というのは君。
マクロに語りすぎるのも確かに問題だが
ミクロに語りすぎるのもの問題じゃないか?
もう少し、企業、利潤の追求、差別とかがどう言った意味を持つのか
考えてみてはいかが?
もっと、企業の利潤追求以外の視点からも考えて見ようよ。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:29 ID:iGLedOS4
保険なんか男女で料金違うのありますね。

AFLAC 一生いっしょの医療保険 EVER
https://www.aflac.co.jp/product/lineup/ever/p_ever_input.phtml

同じ設定で性別だけ変えると女の方の支払額が安いです(受取額は同じ)
さて、これも差別と言う事になりますが、差別反対と言ってる人はどう思いますか。
利潤を無視して同額にせよと?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:31 ID:2CNa70DR
ここで女性優遇サービスに反対している人達は、その動機が性差別
ではなく「リサーチして割り出した、利益をもたらしてくれる顧客層」
を優遇したに過ぎない事は皆十分理解しているんだよね。
しかしそれによって、他方の性が不利益を被っている事もまた事実
で、結果としては紛れも無く他方の性を冷遇する性差別であり、
「女性優遇」を人々の意識に刷り込んでしまう恐れもある。
特に子供達はスポンジのような状態だから見たものをそのまま吸収する。
将来、企業の営利戦略を通り越して、それが「常識」になってしまう
恐れはないのか。
そういった諸々の問題や将来への危惧を憂いているのでしょう。

ってか、レディースデーを性別無関係の「割引デー」にしたところで
そんなに収益に影響があるのだろうか?
ただでさえ女性の利用の方が多いのに。その日だけ少数(男性)を
割り引くのと通常料金にするのと比べて、それほど差がでるのだろうか?
男女平等に勝るほどの違いがあるのか?

306 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:31 ID:PTNj677Z
儲けるためには差別も必要。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:36 ID:aHpE9mMN
>>302
個人的な利害ということなら、「もっと優遇しろ!」ということが
言えるでしょう。
しかし、社会全体を考える制度設計は、個人の利害を超えて、
社会全体の富に配慮するべきです。

>>303
経済学では「外部性」という言葉で、環境問題を説明している。
例えば、社会的費用と、企業の私的費用が乖離している時、
(どんなに森林資源を使っても、企業はお構いなし、のケースなど)
課税や補助金によって、適正な水準にしましょうという考え方
はある。しかし、これも、「外部性」を考慮した「社会全体の富の
最適化」という範疇は出ていない。



308 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:40 ID:pE8qpDYD
>>303
確かに。大手メーカーは今までの単なる利益追求ではなく
環境問題でも莫大な費用を投入している訳だが。つまり、
社会ためにどれだけ貢献したかということ。

>>307
映画業界全体を活性化する為にレディースデイが本当に得策なのか?
今や映画人口は女性の方が多いという現状があるなら逆に男性にももっと
映画館に来て欲しいと思うのが普通だと思うが。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:40 ID:9GyShxZN
>307

>個人的な利害ということなら、「もっと優遇しろ!」ということが
>言えるでしょう。
>しかし、社会全体を考える制度設計は、個人の利害を超えて、
>社会全体の富に配慮するべきです。

その考え方には賛成です。
しかし、差別かどうかを判断する上で
利益の追求かどうかということは関係ないということです。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:43 ID:9GyShxZN
>304
同額にすべきかどうかは別にして。
差別です。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:45 ID:aHpE9mMN
>>308
もし映画業界が差別、つまり、男性冷遇によって利益を
失っているのなら、
あなたがメンズデーを実施する映画業を営むなり、出資するなりして、
がっぽり儲けることができますよ。

>>309
それではあなたが考える「差別の定義」は何でしょうか?



312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:47 ID:rBs0YykH
>>307
うんうん。そのとおり。
でもね、この場合、「外部性」が存在しない問題だよね。

それに社会全体の富だけを優先するのもどうかと。
ぶっちゃけ、その理屈で行くとどんだけ貧富の差が生じようと
社会全体の富が増えていれば是、ということだよね。
理屈としてはわかるんだが、人間というものが抜け落ちているよね、
経済学を持ち出す人って。モデルケースのみにこだわっているというか。
あ、これ個人的感想。

それで、差別の問題はどう思う?


313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:47 ID:9GyShxZN
実際に誰か訴えないかな。
映画を見に行ったら他の人より800円も高い料金を払わされた。
よくよく聞いてみると女性のみを対象にした料金設定の日だそうだ。
性別が男だというだけで他の人より800円多く料金を支払わなければいけなかったのは
差別的扱いで、精神的苦痛を感じました。
慰謝料を請求!
とかで。
本気で、反対してる人頼んだ!

314 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:52 ID:pE8qpDYD
>>313
その裁判につく弁護士がいるかどうかw

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:52 ID:9GyShxZN
>311
少なくても、差別を定義する時に、
・企業の利益の追求を妨げる場合を除く
という項目は私の中にはありませぬ。
という事です。
その他は殆どあなたと一緒でしょう。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:52 ID:aHpE9mMN
>>312
例えばですよ。
「労働者の雇用を守れ!」という一方では、若者の失業が起こり、
「国内の産業を保護せよ!」という一方では、消費者の利益が損われる。

貴方が言っている「人間」とやらは、多分前者の感覚なんだろうけど、
違ったら改めて具体的に述べて欲しいのだけど、
「まず社会全体のパイを大きくし」「大きくなったパイを分け合う」
方が良いとは思いませんか?


317 :このスレのまとめ:03/11/03 22:54 ID:nRw/6o7M
レディースデー容認派→・男性だけ雇用において優遇するのは、性差別だが、女性だけ
                 消費において優遇するのは、差別ではない。
                ・例え、差別であったとしても小さな問題だ。雇用問題の解決の
                 重要。
                ・資本主義社会なのでよい。
                ・女は、優遇されるべき立場だ。

レディースデー否定派→・女性だけ料金を安くするのは、性差別だ。
                ・性差別は、憲法第14条に違反する。
                ・資本主義社会であっても憲法が定める「男女平等」は、守らな
                ければならない。

※憲法第14条…(1)すべて国民は,法の下に平等であって,人種,信条,性別,社会的
              身分又は門地により,政治的,経済的又は社会的関係において,差
              別されない。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 22:57 ID:9GyShxZN
>317
そう単純に二分化できないって。
大体2項対立じゃないし。
そもそも、容認するかどうかでもないし汗

319 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:02 ID:pE8qpDYD
>>317
そんなに大きく分類されてもねえ。私のようなどっちつかずもいるw
私は個人的には許容範囲と納得してるが、将来、子供達にどう説明しようか
悩みのタネとなっている。こんな事言われそうだ
「だから、大人なんて嫌いだ」と(w

320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:05 ID:nRw/6o7M
>>319
子供たちには、「レディースデーは、憲法14条の定める平等に反する。」
と説明すればよい。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:05 ID:9GyShxZN
>319

女性は所得も低く、昼間家にいることも多いから
平日安くしてるんだよ♪って。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:07 ID:aHpE9mMN
>>320
そういう風に教わった子どもに、
うるさい時、「静かにしなさい」と注意したら、
「それは憲法が保障する表現の自由に反する!」とか言いそう。

だから、憲法は公法なんだって基本的に。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:08 ID:nRw/6o7M
>>321
憲法第14条…(1)すべて国民は,法の下に平等であって,人種,信条,性別,社会的
          身分又は門地により,政治的,経済的又は社会的関係において,差別
          されない。

つまり、例え女性が所得も低く、昼間家にいることも多くても
差別をしては、いけないということだ。


324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:09 ID:pE8qpDYD
>321
いや、そうでなくてもっと現実的に。例えば、
女友達に「私たちは1000円だもんね♪へへーーんだ♪」
と言われたら可哀想でないか。まあ、その分余計にお小遣いあげればいいのか・・・


325 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:13 ID:9GyShxZN
さすがに、3日にわたって常駐してるとあきてきた・・・。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:14 ID:aHpE9mMN
>>324
子どもはフツーに安いだろ。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:15 ID:nRw/6o7M
>>322
女性優遇を必死で守ろうとしていますね。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:16 ID:aHpE9mMN
>>327
法律をわざと間違えてまで、レディースデーを潰したいのかw?


329 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:16 ID:9GyShxZN
>327
違うよ自由な企業競争を目指してるんだよ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:17 ID:9GyShxZN
ぶっちゃけ、俺だけ割引が一番うれしいね。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:17 ID:MNiQInG8
逆に考えれば、フェミ的差別が増えれば増えるほど
男はそれに負けじと能力をつけるよ。実際今までもそういうもんだ。
女性にとっての悔しさの考え方は自分が得か否か。
男にとっての悔しさの考え方は自分が優れているか劣っているか。そういうもんだ。

332 :結論:03/11/03 23:18 ID:nRw/6o7M
>>329
自由な企業競争のためなら性差別をしてもよいということですね。


333 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:19 ID:9GyShxZN
全然すれ違い板違いですが、
ちなみに ID:aHpE9mMNさんは
談合反対派ですか?賛成派ですか?

334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:19 ID:nRw/6o7M
ID:aHpE9mMNは、フェミニズムだ!!!

335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:19 ID:pE8qpDYD
>>326
学生1500円の学生ってのは、何歳以上のことだ?

336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:20 ID:9GyShxZN
>332
いや、俺はどっちかっていうと反対派の立場だから。

333ゲット・・・してた!

337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:20 ID:aHpE9mMN
>>330
男も、女も、企業も、みんなそう考えているんだよ。
みんなが自分のことだけを考えて、それで自由に
行動すれば、社会の富が最適化されるのさ。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:20 ID:nRw/6o7M
結論:
レディースデーは、憲法が保障する男女平等に反するので
廃止すべきである。

339 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 23:20 ID:3Z1ZPdds
>332
× してもよい
○ 罰せられないし、現在のところ規制もされていない

というのが現実だと思う。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:20 ID:9GyShxZN
>335
学生は学校法人に通ってる人のこと指すんじゃないのか?

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:21 ID:aHpE9mMN
>>333
談合は反対。競争入札にしましょう。


342 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/03 23:21 ID:pmILwJU8
自由主義に於ける自由を「企業競争」に限定したがる
人が話をループにしているな。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:22 ID:nRw/6o7M
レディースデー肯定派の人は、男性優遇サービスができたとしても
文句を言わないのですね。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:22 ID:aHpE9mMN
>>338
憲法は公法なの。原則を無視するな・・・と。


345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:23 ID:pE8qpDYD
>>340
じゃあ、女性の1000円より高い罠w(今さらだが)

346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:23 ID:3AP23PmS
ま、平たく言うとだな、儲かるなら差別じゃないってこった。

347 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 23:23 ID:3Z1ZPdds
>343
客観的にここの発言を見てると、文句言わないんじゃないかな

348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:24 ID:aHpE9mMN
>>343
私は男だから、個人的にはありがたいが。

>>339
同じ事ですよ。民間企業というのは、
「禁止されていること以外、何をやってもよい」わけですから。

反対に公務員は、原則、
「やっていいこと以外、やっちゃだめ」なはずなんですけどねぇ。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:26 ID:9GyShxZN
>341
ちなみに俺は場合によっては容認してもいいと思ってます。

350 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 23:26 ID:3Z1ZPdds
>346
あなたは延々と儲かるならば差別でないと言っていますが、違います。
優遇サービスというのは、差別的な手法を用いたサービスですので、差別です。

この前スレからの話の流れでは、その差別が違法か合法がという論議だったのでは?



351 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:27 ID:9GyShxZN
>343
きっと言わないはずです。
少なくとも、ココに書き込んできた人たちは。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:27 ID:MNiQInG8
「メンズデーができたら」だけではあまりにも弱すぎる。
「メンズデーが日本に根付いたら」すなわち、
「消費における主役がメンズに移行したら」で正しい。
映画館などの大衆娯楽がレディースデーを常識と位置づけてるコトに対して言えば、
これを企業努力だからと許される話かどうかは甚だ疑問。
ある娯楽(しかもそれは普遍的にどこでもあるモノ)にて、
「これは女性を待遇したら儲かるから女性のみ優遇する」という考え方自体が、
果たしてまかり通るものか否か。
仮に映画館に日本全国でメンズデーがあってレディースデーがなかったとしても、
それは廃止されないような事ですかね?

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:28 ID:nRw/6o7M
>>350
違法ですね。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:28 ID:rBs0YykH
>>316
うんうん。そうだね。
でもね、社会全体のパイを大きくするのは賛成するけど、
大きくしたパイを分け合うとき、どのように分けられるか考えたことある?
パイ全体が5割り増しになったとして、取り分も5割り増しにはならないだろ?
俺が資本家ならそうするね。実際そうだろうし。
それよりも、取り分の割合に格差が生じないように全体を増やしていきたいね。
これが俺の考え。

何かレディースデイとは違う話になりつつある。
とりあえず話を戻すか。
ってどこまで戻しゃいいんだ?

355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:28 ID:3AP23PmS
>>350
いや、俺は>>247の定義に基づいて言っているのだが。
その前は差別の定義がそうじゃなかった。
あなたは今差別をどう定義してるの?

356 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 23:28 ID:3Z1ZPdds
>348
そこの所はちょっと譲れないです。

あくまで合理性の上での判断なわけですから。
差別マンセーなら同じになってしまいますが

357 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 23:31 ID:3Z1ZPdds
>353
違法じゃあ無いんですよ。

ですが司法の判断というのは、その時々の世論も加味されていますので
世論を動かすことによって、将来違法行為となる可能性はあります。

諸手をあげて合法というわけではありません。あくまで灰色の合法です

358 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:31 ID:aHpE9mMN
>>353
違法だけど、裁判では勝てないか。
違法だから、裁判で勝てるか・・・・

後者なら、どうぞ訴訟でもなさってくださいな。

>>354
そういう風に考えた人たちは、みんな失敗しています。
どうぞ共産主義の国に行って、彼らを指導してあげて
下さいね。私には無理ですが。


359 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:32 ID:9GyShxZN
>356
彼の中では、企業の利益の追求で
自由競争の中から出てきた戦略であれば差別でないという
前提があるので
企業が消費者に対して行う差別問題について
議論する余地はないと思います。


360 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:33 ID:nRw/6o7M
<レディースデー肯定派の意見>
・自由な企業競争のためなら、性差別をしてもよい。
・憲法は、公法なので性差別をしてもよい。

<レディースデー否定派の意見>
・憲法が保障する男女平等に反するので廃止すべきだ。
・金儲けのために性差別をしてもよいのか?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:34 ID:3AP23PmS
>>360
レッテル貼りやめろよ。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:35 ID:nRw/6o7M
>>360
子供でも分かるようにまとめただけですよ。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:35 ID:aHpE9mMN
>>359
もうちょっと言うと、企業としては、利益を最大化しない戦略として
差別を採用することはありえるけど(社長の趣味とかで)
差別は市場で淘汰されてしまうんだよね。



364 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:35 ID:9GyShxZN
>360
まとめるならちゃんとまとめてくれ(泣
できないなら、場が混乱するからやめてくれ・・・。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:37 ID:9GyShxZN
>363
差別が市場で淘汰されない場合があるから
問題なのであり・・・。

366 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 23:37 ID:3Z1ZPdds
>355

>247の定義では企業側からの視点しか見られてはいません。
消費者側の視点を一切無視しているのですから定義として欠陥があると思いますが。

企業が良いならそれで良いというならば、既出ですが環境破壊は利益を生むから良い。
となってしまいます。例としては不適切ですがあなたの発言では企業が得をすれば
それは差別で無いとしていますから。

差別というのは、被差別者が不利益を被れば差別なのです。そこに差別という事実が
あるのに企業が利益を上げたら差別では無い、と言っては差別など存在しないという事になる。


367 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:39 ID:aHpE9mMN
>>365
なるほど。それは議論の余地がある。

恐らく、市場が不完全な場合ということで、
それは具体的には幾らでもあるだろうなぁ。



368 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 23:39 ID:3Z1ZPdds
>361
レッテル貼りはやめましょう。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:40 ID:aHpE9mMN
>>366

>>307参照。
この枠組みの中で語るなら、「差別」というものに外部性を
見出す必要がありますな。

「被差別者」って何?


370 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:41 ID:3AP23PmS
>>366
定義が認められないならまずそこから話さないとだめでしょう。
ただ「差別はだめ」と繰り返すばかりでは議論にならない。
今の今まで何やってたの?

371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:41 ID:rBs0YykH
>>358
おいおい、そういう過剰な反応はよしてくれないかな。
野放図な自由競争だけが自由主義か?
企業だけが利益を得るのが自由主義か?
君はどう考えているんだい?

昨今、やっと企業内で個人の成果について反映されるようになったのも反対かね?
君が挙げたパイの例で言えば、(企業の)全体のパイは大きくなっているが
(成果に対する貢献の)割合は果たして正当に評価されていたと言えるか?
実際、ノーベル賞を取った御仁がいなければ、脚光を浴びることもなかったわけだが
そういう状態のまま、パイだけが大きくなればいいと。
君は素晴らしい滅私奉公の人なのだな。尊敬するよ。

ああ、また話題が逸れてしまった。
皆さん続けて続けて。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:45 ID:MNiQInG8
1企業として考えるから具合が悪い。
レディースデー戦線に各企業が侵入していくと考えて、全ての
企業がレディースデーを取り入れると考える。
こうなると、もはや企業努力ではなく、常識、という範疇に入る事となる。
その良い例が映画館であって、映画館のレディースデーは常識の位置までいっている。
その常識自体が倫理的に有りか否か、という事を議論するべきなのでは。
女性へのサービスはいつか淘汰されるというよりむしろ、
男性の消費におけるサービスが置き去りになる可能性がある。
むしろそこが問題点であって、レディースデー自体が企業努力だから差別ではない、
というほど、単一的な問題ではないのでは?
消費社会におけるサービスの限定は、そのサービスのみの発展を促す。
そういう意味では、消費社会におけるある特定の人へのサービスというのは、
資本主義において平等な戦略だと認められはしないと思うのですが。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:46 ID:aHpE9mMN
>>371
>>354を読むと、「所得分配の公平性」に重きを
おいているように見えるが、>>371では、
「資源配分の効率性」に重きをおいている
ように見えるのですが。


374 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/03 23:48 ID:3Z1ZPdds
>370
今の今まで寝ていました。

逆に問いますが、差別行為単体で捉えた場合、差別は駄目でしょう?
差別自体を容認する人を世間では差別主義者と呼びます。

ただそれが、資本主義経済の自由競争の枠に入ると、競争を優先し
差別をしてはいけないという倫理をしりぞけると。

>369
被差別者 : 差別をされるもの。広義では優遇されるもの、冷遇されるもの両方を指すが、この場合冷遇
         される側

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:49 ID:nRw/6o7M
360 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:03/11/03 23:33 ID:nRw/6o7M
<レディースデー肯定派の意見>
・自由な企業競争のためなら、性差別をしてもよい。
・憲法は、公法なので性差別をしてもよい。

<レディースデー否定派の意見>
・憲法が保障する男女平等に反するので廃止すべきだ。
・金儲けのために性差別をしてもよいのか?

-------------------------------------------------------------------------

<結論>
否定派の方が論理的な意見だ。しかし、フェミニズムに汚染された社会では、
論理的な意見であってもレディースファースト精神に反する意見であれば、一
般の人々に理解されないだろう。嗚呼、悲しい世の中だ・・・。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:50 ID:aHpE9mMN
>>372
まず「競争市場においては、消費者の利益が反映される」
なぜなら、消費者の利益を考えない企業は、選択されないから。

ニッチ戦略として、男性向けに特化した映画館ができてもいい。

そもそもレディースデーを差別という人々は、どのような
手法によって解決するべきだと考えているのか・・・。


377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:50 ID:rBs0YykH
>>373
俺は、「所得分配の公平性」に重きをおいているように書いたつもりなのだが?
成果に対する妥当な評価、分配も公平性ではないのか?

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:52 ID:aHpE9mMN
>>374
じゃあ「差別」を定義してください。
「差別というのは、被差別者が不利益を被れば差別なのです。」
では説明になってませんよ。
「差別」と「被差別者」の循環論です。


379 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/03 23:52 ID:9GyShxZN
>375
どうしても?
しゃーない。それをあなたの意見と受理します(^_^)

380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:52 ID:nRw/6o7M
>>376
>そもそもレディースデーを差別という人々は、どのような
>手法によって解決するべきだと考えているのか・・・。
レディースデーを廃止する代わりにサービスデーをつくる。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:54 ID:3AP23PmS
>>374
「差別」の意味を明確にしなければ答えられませんな。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:55 ID:nRw/6o7M
>>380の続き

サービスデーの日は、老若男女問わずに割引料金(1000円が妥当)で
入場することができる。

383 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/03 23:55 ID:9GyShxZN
>378
その定義に賛成するかしないかは別にして、

循環はしてないと思いますよ。

AというのはBが不利益をこうむる事。
Aを差別、Bを被差別者と命名する。

って意味じゃないでしょうか。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:56 ID:aHpE9mMN
>>377
多分、意味が違いますね。
「所得分配の公平性」は、ようするに、ただの「所得平等」です。


385 :382(訂正):03/11/03 23:56 ID:nRw/6o7M
サービスデーの日は、老若男女問わずに割引料金(1000円が妥当)で
入場することができる。
                     ↓
サービスデーの日は、老若男女問わずに誰でも割引料金(1000円が妥
当)で入場することができる。


386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:57 ID:aHpE9mMN
>>380
それは、あなたが映画館を経営するとか、出資によって?

それとも、消費者として、レディースデーをやらない企業を
選択するということ?

それとも、法律でレディースデーそのものを禁止してしまうこと?


387 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/03 23:57 ID:9GyShxZN
>382

サービスデーを増やすのではなく、
老若男女ずつにサービスデーを設けたほうが
利益をあげることができますな。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:58 ID:nRw/6o7M
>>386
法律で禁止した方がいいですね。
多分、女性団体は、反対すると思いますが。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 23:59 ID:aHpE9mMN
>>383
もしそうだとしたら、世の中なんでも差別ですよ。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:01 ID:QxrarSbS
サービスデーを増やすって今の映画の日の事?
それと老若男女って、60歳以上は普通に1000円だと思ったが。

391 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/04 00:02 ID:3712uSA6
>376
私は解決というか、そもそもバブル期に建てた映画館が不良債権化しているだけ。
レディースデーをやらなければ潰れてしまうのであればそれは、市場の大きさに
見合った店舗数では無いと思っている。

どのような手法によって解決するかは明確。そういった差別的なサービスを撤廃すればよい。
ここからは完全な主観ですが、レディースデーは導入されきっていますので、一社のみ
撤廃した場合、他社とのサービス量の差により、他社に駆逐されてしまうでしょう。

そうならない為には女性(のみ)サービスといった差別的な手法よりも、魅力的なサービスを
提言することが解決策となりますが、それが難しいために惰性で続けているのが現実でしょう。

392 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:02 ID:raCjUgMr
差別の意味を定義しなくてはいけませんなという意見がありますが、
ココで書き込みを続ける人を見ると同じでしょう。
一点をのぞいては。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:03 ID:HHCeVZuq
では仮に、レディースデーを法律で禁止するという法案ができたとします。
女性団体はどのように反対する事が可能ですかね?
また、企業としてはどのように反対できますかね?

「消費社会における女性優遇を無くすのは、
女性の消費における権利の剥奪と同じである。よってこの法案は認められるべきでない。」
反対するとしたらこんな感じですか?まあ反対するかどうか微妙なところですが。

企業側
「サービスは誰から誰に与えられのも原則として認められるべきである」
こんな感じですか?

394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:03 ID:z0tQE4kX
>>390
つまり、レディースデーを廃止し、今までレディースデーだった日を
誰でも1000円で入場できるサービスデーにするということです。

395 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:06 ID:raCjUgMr
>389
人種,信条,性別,社会的 身分又は門地による差別はだめってことでしょう。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:07 ID:z0tQE4kX
>>393
そうですね。
おかしな女性団体は、
「女性は、弱者である。よって優遇されるべきである。」
と主張するかもしれませんね。

397 :結論:03/11/04 00:14 ID:z0tQE4kX
レディースデーを廃止する代わりにサービスデーを
設置すればよい。

398 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/04 00:15 ID:3712uSA6
>378
言葉足らずでしたね。
被害を被る人が被差別者と曲解されるとは思いませんでしたが

性別、血液型、人種等の本人が決して変えることの出来ない事柄で、一方的に不利益を被るのが差別。

差別とは上記のように定義すると
そもそも差別というのは2、ないし3者で始めて成立します。
まずAが差別的な状況を定義します。それによりBとCを比較した場合差が生じ、Cが不利益を被ったとします。
ですがCが何か努力をする事によりBの側に入れる場合は差別とはなりません。また、AとBは同一でも構いません。
そこで、Aが定義した差別的状況が、Cがいかなる努力をしてもBと同等の待遇を得ることが出来ない場合差別です。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:17 ID:QFvzhxGA
>>397
馬鹿ですか?何回ループしてんのよ。

サービスデーを設けるより、レディースデーを設けた方が儲かるからこうなってんだろ。

サービスデーを設けたときと、レディースデーを設けたときの利益の差額を誰が補償するんだよ。
無責任なこと言ってんな。

400 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/04 00:18 ID:3712uSA6
>398
間違い 被害を被る人が被差別者
正    被害を被る人が被差別者という定義を

401 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:20 ID:raCjUgMr
>398

変えることの出来る事柄でも差別と呼ぶものがあると思いますよ。
信条などは変えることができますが差別だし、
憲法でも信条によって差別されないと明記されています。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:21 ID:ucBjeO79
>>398
ではまた元通りですな。
レディースデーがあることによって男性はどんな不利益を被るのか?

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:21 ID:z0tQE4kX
>>399
つまり、金儲けのためなら性差別をしてもよいということですね。

404 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:22 ID:raCjUgMr
0:00を回ってIDが変わったので誰が誰だか分からなくなった。。。汗

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:22 ID:HHCeVZuq
ttp://www.e-audition.co.jp/idea365/365idea-stock.asp?sid=184

このように、物事は「レディースデーありき」で進展していきます。
俺の危惧する所はまさにそこで、レディースデーの存在そのものを
問わなければ、このまま衰退する、何て事がありえますか?
俺が「ある特定のみへのサービスはそのサービスのみの発展を促す」
と言ってるのはまさにこのこと。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:23 ID:V1GG3cIr
金儲けの為なら白人が黒人を差別しても良いという事ですね。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:24 ID:DZyR5iNP
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408 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:24 ID:ucBjeO79
俺はID:3AP23PmS

409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:24 ID:z0tQE4kX
>>402
毎週水曜日(レディースデー)に映画を見る男性がいました。
その男性が1ヶ月映画館に払った代金は、7200円です。
これが女性の場合であれば、4000円で済みます。
つまり男性が女性より3200円多く払ったということになります。

410 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 00:25 ID:GfxzwxNX
サービスデーにした時の差額の責任より
性差別をしていた責任を企業が取っていただきたいくらいですね

411 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/04 00:27 ID:3712uSA6
>402
レディースデーという権利を利用できない。安く利用出来る場があるのに性別を理由に利用できない。

権利を与えられないという不利益を被っています。映画館には義務などありませんので悪しからず

412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:27 ID:ucBjeO79
>>409
レディースデーがなくても7200円なわけですが。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:27 ID:QFvzhxGA
>>403
そういう事だね、残念だけど。
左きき用の商品や、ビッグサイズの靴とか服って安く売ってないよね。
理由は同じ。もうからないから、安くできないんだよ。量も作ってない。
これも差別でしょ?要利益を追求する以上どうしても差がでてくるのは自明の理なんだよ。
男性の中で不満が高まってきたら、メンズデーをやれば、映画配給会社も大もうけできるかもね。


414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:28 ID:z0tQE4kX
>>409
つまり、レディースデーをサービスデーに変えれば、
男女両方とも一ヶ月4000円で済みます。
この時、初めて男女平等が成立するのです。

415 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:29 ID:raCjUgMr
ちなみに不利益だけでなく、不平等な場合も差別と見なされます。


416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:29 ID:QxrarSbS
なんかまた、振り出しにもどったっぽ。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:30 ID:HHCeVZuq
お前ら面白いソース(?)をハッケンしましたよ。
これでも、レディースデーは男性に対して不利益といえるのか?
甚だ疑問です。

ふりえき 2 【不利益】

(名・形動)[文]ナリ
利益にならないこと。損になること。また、そのさま。不利。
「―を被る」「当方に―な処置」

ふり 1 【不利】

(名・形動)[文]ナリ
利益のないこと。条件などが相手より劣っていること。また、そのさま。


418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:30 ID:HHCeVZuq
>>417
間違えた。不利益でないと言えるのか?です。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:31 ID:QFvzhxGA
>>414
自分のことしか考えてないよな。

サービスデーを設ける→企業の利益が少なくなる→経営悪化→チケットの定価の底上げ。

1800円から値上がったらどうすんだよ。自分に跳ね返ってくることもわからんのか?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:31 ID:0EiJxFlN
年令を引き合いに出している奴は馬鹿か?
年令は個人の期間にかけられる物
個人の時間的概念における区切りであって
今の次元の他の年令の者と区別する物では無い。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:31 ID:ucBjeO79
>>414>>415
「平等」「不平等」の意味を明確にするべきでしょうな。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:32 ID:z0tQE4kX
>>409の状態が1年間続いたとしましょう。
そうすると、
男性の場合・・・86400円
女性の場合・・・48000円

差額は、38400円です。

男性は、性別を理由に38400円も女性より多く支払わなければなりません。

423 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 00:32 ID:GfxzwxNX
前にgooで調べた時もそんな意味だったので書いたのですがスルーされましたねえ

424 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:32 ID:raCjUgMr
>413
左利きの商品やビックサイズの靴や服は同じ商品ではありませんね。


425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:34 ID:z0tQE4kX
>>419は、極論ですね。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:34 ID:HHCeVZuq
はっきりしたこと。

利益、不利益、損失は意味が異なりますね。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:35 ID:0EiJxFlN
>>424
そうだね、右左関係なく使える道具を
左手で使うと言う理由で価格差をつけたら差別になるかもね。
でも右手で使うチャンスはあるわけで微妙か?

428 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:35 ID:raCjUgMr
>421

明確ですが。
これ以上明確に説明する必要がありますか?

429 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:35 ID:QxrarSbS
同一店で同一商品でなければ比較にならないのでは?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:36 ID:QFvzhxGA
>>424
同じじゃないけど、原価は一緒だろ。
なんで高いだよ。左利きのはさみはなんで高いんだよ。
これは明らかに差別じゃないの?

自分が左利きじゃないから考えてもみなかったろ。
単なるわがままを言ってるだけなんだよ。結局。



431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:37 ID:z0tQE4kX
>>409の状態が10年続いたとしましょう。

すると、
男性の場合・・・86万4000円
女性の場合・・・48万円

差額は、38万4000円です。

男性は、性別を理由に38万4000円も女性より多く支払わなければなりません。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:38 ID:0EiJxFlN
>>430
いいや、別にあんただって
右利き用のハサミを購入出来るわけだし
右利きの人だって左用のハサミを買えるわけだ。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:38 ID:Fs7TJz7T
ここでごちゃごちゃ言っている奴は、
市場経済に打って出て、映画館開業しろよ。

オマエラの理屈では、レディースデーを廃止すれば、
男性がわらわらやってきてくれるはずなんだろ?
じゃあやればいいじゃん。
自分でやらないなら、やる人を見つけて出資すればいい。


434 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/04 00:39 ID:3712uSA6
>430
原価がどうとか関係ありません。
同一の商品でない以上比べる事がおかしい。

原価10000円、売価25000円の商品A、Bで
Aのみ20000円  Bのみ25000円 で売ってても自然でしょう

映画の場合、原価同じでも作品が違う訳ではない

435 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:39 ID:raCjUgMr
>430
それは差別ではないでしょう。
明らかに商品が違うでしょう。
映画の場合は疑いもなく同じサービスうける時の料金なので問題になるのです。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:39 ID:QxrarSbS
>>430
いや、仕入原価が違うと思うが

437 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:39 ID:QFvzhxGA
>>431
はいはい。良く計算しましたね。

じゃあ、あんた訴訟でもなんでもやってくれ。
一番いいのは、自分で映画配給会社起こせばいいんじゃないかな。

さぞかし、多くの男性から喜ばれて、大もうけできるでしょうよ。

438 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/04 00:40 ID:3712uSA6
>433
それは凄い乱暴であり、議論を捨てているので、そういった発言はお勧めしません。


439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:40 ID:HHCeVZuq
何か段々議論が遠ざかっていってるような。

440 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 00:40 ID:GfxzwxNX
>>430
私左利きですが
右利き用も左利き用も
右利きの方と一緒の値段で購入できます

441 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:41 ID:bAiYc7AD
>434 では、>304 はどうですかね
同一の商品ですが男女で金額が違いますよ?


442 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:41 ID:Fs7TJz7T
>>434
価格というのは、原価だけで決まるわけではない。
需要と供給の関係によって決まる。

原価が違うので、価格も違うなら差別でなくて、
原価が同じでも、需要と供給の関係で価格が違えば差別?

あほらし。



443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:41 ID:z0tQE4kX
>>437
性差別を正当化するために必死ですね(笑)

444 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:41 ID:raCjUgMr
>433

議論する気ありますか?


445 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:43 ID:ucBjeO79
>>444
「不平等」の意味はどうしました?

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:43 ID:Fs7TJz7T
>>438
絶対に儲かる方法を知っていて、実行しない方がどうか
している。
つまり、君達は所詮、傍目八目でモノを騙っているだけなのだ。
本当は、自信なんて、これっぽっちもない。

必死で営業している映画館の行動にケチをつける資格など無い。


447 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:43 ID:raCjUgMr
>441

差別でしょうね。



448 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:44 ID:HHCeVZuq
>>446
あんたの考えじゃ全く話すすみませんよ、
「必死なんだからケチつけんな」では。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:44 ID:bAiYc7AD
>447
で? 差別反対だから同じ料金にしろって言うの?

450 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 00:44 ID:GfxzwxNX
>>446
いかにしてもうけるかというお話をしていたのですか?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:45 ID:QFvzhxGA
結局さ、どこも客集めるの必死なのよ。

例えばさマックがハンバーガー半額にしたじゃん?
その前日買った人は損をした、差別を受けたって騒ぐか?

差別差別ってさわぎすぎだよ。差別って言葉を使いまくればわがままがとおると思ってるのか?

452 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/04 00:46 ID:3712uSA6
>442
そんな事はいっていませんが?
あなたが言うように需要と供給のバランスで価格が決まるのであれば
当初、映画館において女性客が少ないので呼び込もうとして安くした
現在、映画館において女性客の方が大いので逆になるのでは?

あほらし

453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:46 ID:Fs7TJz7T
>>448
そうではないでしょ。
あなた方は、要するに考えが浅いのです。
自分達では「男性はこんなに損害を喰らっている!」と
言っていながら、そのくせ、男性向けのビジネスをやろうと
しない。出資もしようとしないのは、意味が分かりません。


454 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:47 ID:raCjUgMr
>445
本気で不平等の意味分からないんですか?
煽り的発言でなく?

映画の例えで例文を作って説明すれば
同じ状況で見ました
A1800
B1000
これは不平等です。

わかりましたか?

455 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 00:47 ID:GfxzwxNX
>>451
ハンバーガーは値下げ前でも値下げ後も
誰もが買えました


456 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:48 ID:QxrarSbS
>>451
>差別って言葉を使いまくればわがままがとおると思ってるのか?

少数派女性客のわがままならとおってしまう不思議さよw


457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:48 ID:HHCeVZuq
>>451
おいおい。売買自体はお互いが容認した時点で交渉成立なんだよ。
映画館などは差別が常識のうちに正当化されている。全く異なる認識だが?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:49 ID:Fs7TJz7T
>>452
あなた、頭悪すぎますよ。いくらなんでも。
レディースデーなんてのは、需要の価格弾力性の差に
基く価格設定に決まっているじゃありませんか。


459 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:49 ID:ucBjeO79
>>454
>同じ状況で見ました
ここがわからない。誰がどういう状況で何を見た?

460 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:49 ID:DZyR5iNP
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461 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:49 ID:raCjUgMr
>449
俺は過激な差別反対論者じゃないからそんなこといわない。
べつにレディースデーもそんな反対じゃない。
でも、差別問題が深刻だった歴史のある国では
法律で禁止しているところもありますよ。
年齢によっての差も許さないところもあります。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:49 ID:bAiYc7AD
>452 横槍ですが。 つーか >411 もよろしく(w
現在、女性客が多いのはレデースデーのおかげですよね。
レデースデーを廃止した場合、女性客が減って売り上げが落ちると予想されますが
あなたが差額を払ってくれるんですか?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:50 ID:QFvzhxGA
>>452
そんな単純なもんじゃないの。
女性はお得って言葉に弱い、ってとこをついた巧みな心理戦術なんだよ。
今だけとか、今日だけ、女性だけっていう言葉にコロッていっちゃうのが女性なの。

だから、レディースデーなんだよ。男女の性格の違いも関係してるんだよ。

相手は経営のプロだよ。そんなことリサーチされつくしてるんだよ。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:51 ID:Fs7TJz7T
>>463
ブランディング的にはそういう説明もできるな。


465 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:51 ID:raCjUgMr
>459
本当にわかんないのか?

具体的にいったら
新宿A館の17:10から上映の映画を
Aさんは1800円
Bさんは1000円
で見ました。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:52 ID:HHCeVZuq
>>462
それはレディースデーが常識的に根付いているからだろ?
だから、男女間での差別はやめた方が良いと言っている。
あなたの意見も既に、レディースデーが常識という考えに蝕まれてますが。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:53 ID:Fs7TJz7T
>>466
「常識」っていう問題じゃないんだよ。
女のほうが時間があって金がない。つまり、
ちょっと安くしただけで何回も来てくれるような状況がある限り、
自由に行動する映画館はレディース料金を設定したいの。


468 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:53 ID:ucBjeO79
>>465
わかりました。で、それのどこが問題だと?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:54 ID:5zzjYwGQ
夕方までと違って険悪な雰囲気だ。
今夜嫌なことでもあったのだろうか。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:54 ID:Zu0oKkNV
だからさ、

差別を喜ぶ馬鹿の集団がいたとしてさ
そいつら馬鹿だから

差別魂をくすぐる商売やると馬鹿面さげて喜ぶと群がると
だから、こういった商売は儲かる

みたいな話が何らかの理由になるわけ???????????
?????????????????????

471 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:55 ID:raCjUgMr
>462

散々ガイシュツなんだけど、
あなたの差別の定義には
企業の利益の追求を妨げる場合は除く
という項目があるひとですか?

472 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:56 ID:z0tQE4kX
私は、現在ニューヨークに居ますが、ニューヨーク
の映画館には、レディースデーなんてありませんよ。
はっきり言って、アメリカでは、日本は性差別国家
だと思われていますからね。
性差別的な発言は、控えてください。


473 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:57 ID:ucBjeO79
>>471
俺は差別の定義などどうでもいい。
「差別だ!だからダメ!」と喚いている人たちがいるから、
じゃあ差別って何なの?って聞いてるんですが。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:58 ID:bAiYc7AD
>461
あなたは、>435 で
>映画の場合は疑いもなく同じサービスうける時の料金なので問題になるのです。

と言っていますよね、保険も同じですがどう問題になるのです?
まぁ、あなたはレディースデー容認のようなので、いいですけど。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:58 ID:q8Z+Atti
消費の主役は女だからしょうがない。

476 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 00:58 ID:raCjUgMr
>468
割引券による差別はOKです。
しかし、性別による差別になると話は変わってくるという話です。

これまでのスレの流れをどれだけ読んだか分かりませんが、
少しさかのぼって読んでください(泣


477 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:58 ID:QFvzhxGA
>>470

よろこぶ→もうかる

大いにに結構なことじゃない。

映画配給会社がもうかれば、チケット代やすくなるかもしれんし、景気もよくなるじゃん。
逆は同よ。レディースデーなくしてサービスデー増やしました。集客減りました。料金UPです。
どっちがいいよ?目先のことばかり考えて発言するなっての

478 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 00:59 ID:GfxzwxNX
>>477
いかにして儲けるかというお話をするスレですか?

479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 00:59 ID:q8Z+Atti
>>476
メンズデーを導入した映画館もあるが、
男の観客数に変化はないという結果が出てるんだよ。
それについては?

480 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:00 ID:0PF6tMLb
ああ、差別自体をなんとも思ってない馬鹿か
良く筈かしげも無く
発言出来るもんだ。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:00 ID:HHCeVZuq
>>467
女性の方が金を持っていない。。。?全く「嘘」ですね。
消費社会における主役はまだ女性です。

>>477
何でサービスデー増やしたら集客減るんだ。。。?

482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:00 ID:ucBjeO79
>>476
で、性別による差別はいかなる場合も許されないことになったんですかな?
もしそうならそれはなぜ?

483 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 01:00 ID:raCjUgMr
>473
定義なんて同でもいいってあんた・・・。
「差別だ!だからダメ!」と喚いている人たちではないのでよく分かりませんが・・・
差別だからだめなのではなく、
法に明記されてる性別による差別だから違法の可能性があるんじゃないか?
ということから、議論はあるわけです。
すくなくともこのスレニハ「差別だ!だからダメ!」と喚いている人たちはいませんでしたよ。

484 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/11/04 01:01 ID:3712uSA6
>458
失礼。私にはセンスが無かったようです。特に意味はありません

明日早いので、有意義な議論が展開されることを期待しつつ、寝ます。



485 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:01 ID:Fs7TJz7T
>>480
「差別」って何ですか?


486 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:02 ID:Fs7TJz7T
>>481
「女性の方が映画需要の価格弾力性が大きい」
これに異論はないであろうが。

>>483
憲法は公法。



487 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 01:03 ID:raCjUgMr
>482

単発質問連呼はちと勘弁してくれ〜(泣
どうでもいいなら、それ以上いいでしょう・・・(泣

488 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:03 ID:4c/rjgUb
>>485
不等に個人的な計量を完全無視して
チャンスを無くしたり、差をつけること。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:03 ID:QFvzhxGA
>>481
あのね、レディスデーを設けると、普段だったら観ないだろうって映画も観てみようかなって女性は思うの。
だけど、男性はひつようの無いものを衝動的に購入したりしない性格なの。一般的に。

だ、か、ら、レディースデーを設けたときとサービスデーを設けたときでは、前者の方がもうかるの。
わかった?

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:03 ID:q8Z+Atti
近い将来、女は消費の主役にとどまらず
企業経営の主体になるよ。

491 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 01:04 ID:raCjUgMr
>486

同じ内容で何度かレスしてるんですが。

492 : :03/11/04 01:04 ID:+NVNMLiZ
ちょと聞きたいんだけど。子供映画もレディーデーだと、
女性の半額の料金になるのかな?
女の子の場合で。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:04 ID:Fs7TJz7T
>>490
何ねーよ。あいつらには無理。


494 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:04 ID:bAiYc7AD
>466 言ってる事がわかりませんでしたか?
レディースデー廃止して損した分はあなたが払ってくれるのか?
と聞いているのです。

これは、AAやPAで女性を無理矢理押しつけれられた企業にも言えると思います
AAで女性を押しつけられたが、このせいで会社が潰れたら国が保証してくれるのか?と


495 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:04 ID:V1GG3cIr
女は差別が大好きな最低な生き物って事でつね。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:04 ID:4c/rjgUb
だから、何?

差別そのものを喜ぶ事を
肯定したいわけだこの馬鹿は?

こんな奴と話が噛み合う訳が無い。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:05 ID:ucBjeO79
>>483
どうでもいいというか、何でもいい。
議論するならまず定義をはっきりさせろと言っている。
法的にどうという話はあまりでていない。「差別だからダメ」という発言はかなりあります。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:05 ID:HHCeVZuq
何だかんだいって、レディースデーが倫理的に問題が無い理由は
「企業努力だから。もしレディースデーが無くなって集客減ったらどうする?」
という事のみのようですね。3日前からずっと居る俺の見解では。
ただこれ、勿論倫理的観点からの意見ではないですよね。
レディースデーで女性のみ優遇されるコトが何故差別ではないのか?
この理由から俺が唯一納得できたのは、上の「企業が〜だからうんぬん」のみ。
すなわち倫理的に許されるという意味での納得は未だ出ておりません。
あるから使う。使ってるからある。これがサービスの基本です。
これがあるという前提で物事を考えては、倫理的観点からの意見は出てこないかと。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:05 ID:ALwWTP8Q
しかし映画にしろカラオケにしろ金払うのは男という罠。
レディースデーないと正直困る。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:06 ID:Fs7TJz7T
>>491
ロジックが弱い。弱すぎる。

君は憲法9条を以って、日本人の傭兵を憲法違反だから
止めさせることができると思うのかい?


501 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 01:06 ID:GfxzwxNX
>>映画配給会社がもうかれば、チケット代やすくなるかもしれんし、景気もよくなるじゃん。
逆は同よ。レディースデーなくしてサービスデー増やしました。集客減りました。料金UPです。
どっちがいいよ?目先のことばかり考えて発言するなっての

つまり、チケット代が安くなったり景気が良くなったりするためには
男性が女性よりも多くの金額を支払わなければならないと言うことですか?

502 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:07 ID:Fs7TJz7T
>>496
「差別そのもの」って何?


503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:07 ID:z0tQE4kX
375 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:03/11/03 23:49 ID:nRw/6o7M

 360 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:03/11/03 23:33 ID:nRw/6o7M
<レディースデー肯定派の意見>
・自由な企業競争のためなら、性差別をしてもよい。
・憲法は、公法なので性差別をしてもよい。

<レディースデー否定派の意見>
・憲法が保障する男女平等に反するので廃止すべきだ。
・金儲けのために性差別をしてもよいのか?

-------------------------------------------------------------------------

<結論>
否定派の方が論理的な意見だ。しかし、フェミニズムに汚染された社会では、
論理的な意見であってもレディースファースト精神に反する意見であれば、一
般の人々に理解されないだろう。嗚呼、悲しい世の中だ・・・。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:08 ID:HHCeVZuq
>>500
それ国際問題だから難しいって事じゃねーか。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:08 ID:ucBjeO79
だめだな。肯定派が弱すぎる。見ててイライラする。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:08 ID:q8Z+Atti
>>501
メンズデーの効果はなかった。
男は女ほど割引に敏感ではないということ。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:09 ID:Fs7TJz7T
>>498
企業が儲かるためには、
消費者が求めるものを供給しなければならない。
つまり、儲かる企業は「求めるものを提供する」
という点で、倫理的にも正しいとされる。

これが資本主義の精神。金儲けは正しい。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:09 ID:ucBjeO79
間違えた。弱すぎるのはレディースデー否定派のほうだ。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:10 ID:q8Z+Atti
>>503
みな平等、って共産主義国じゃん。
経済が発展しない。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:10 ID:QFvzhxGA
>>498
倫理的ね。そこまで考えてないよ。人間生まれながらにして不平等だからね。
両親の貧富の差。生まれ持った障害、才能。
そんなの普通だから。
組織の中で生きていく以上、みんなちょっとづつ我慢して生きてきてるんだよ。
そんな映画の料金なんて些細な事にめくじらたてないよ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:10 ID:SJ3JR6/0
>>502
私(私ふくむかこい)だけ、特別的扱いになり
それ以外は私より扱いが悪い事
その事柄 そのものを喜ぶこと

私以外の扱いが悪い事を喜ぶ事。

差別については>>488

512 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 01:10 ID:raCjUgMr
>497
議論に参加するつもりもないのにただ横槍を入れただけですか・・・
そうですか・・・。
余計なお世話です。

俺が見た限りでは差別の定義に対する違いは
殆どありません。
あなただけです。
スレの流れからココでの差別の定義を見つけてください。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:11 ID:Fs7TJz7T
>>504
関係ない。
要するに、公法である憲法では、私人の行動は制限できない。
原則的に。
「間接適用」なる法理もあるにはあるが、基本的にはNG。


514 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 01:12 ID:GfxzwxNX
>>506
いやですから、チケット代が安くなったり景気をよくするために
片方の性がもう片方の性よりも多く金額を払うことをよしとするのですか?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:13 ID:Fs7TJz7T
>>511
それって悪いことなんですか?


516 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:13 ID:Fs7TJz7T
>>514
安くされたほうはたくさん買ってるんだよ。


517 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:14 ID:SJ3JR6/0
私(私ふくむかこい)だけ、特別的扱いになり
それ以外は私より扱いが悪い事
その事柄 そのものを喜ぶこと

私以外の扱いが悪い事を喜ぶ事。

差別については>>488

その差別自体を喜ぶ馬鹿を相手にする
差別をすると儲ける事が出来る

差別をすると喜ぶやつが馬鹿面さげて群がるから

これが差別を肯定する理由だって( ´,_ゝ`)プッ

518 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:14 ID:q8Z+Atti
差別などではない。
企業の経営戦略。

需要があるところに供給してるだけ。

女の需要があるから供給する。
男の需要がないから供給しない。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:15 ID:QxrarSbS
>516
その理屈だとたくさん買えない男性は差別されてるじゃん

520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:16 ID:z0tQE4kX
<肯定派>
・憲法は、公法。
・企業が儲かるためには、性差別をしてもよい
・差別は当たり前

<否定派>
・憲法の定める男女平等の精神に反する。
・性差別は、国際的な問題にもなっている。
・金儲けのために性差別をするのはおかしい。
・レディースデーの代わりにサービスデーにするか、
 メンズデー(土曜日が妥当)を設置すればよい。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:16 ID:SJ3JR6/0
私(私ふくむかこい)だけ、特別的扱いになり
それ以外は私より扱いが悪い事
その事柄 そのものを喜ぶこと

私以外の扱いが悪い事を喜ぶ事。

差別については>>488

その差別自体を喜ぶ馬鹿を相手にする
差別をすると儲ける事が出来る

差別をすると喜ぶやつが馬鹿面さげて群がるから

これが差別を肯定する理由だって( ´,_ゝ`)プッ

>>515
なんだお前が悪く無いと思う理由を言えよ
なんだ、差別されている奴は
差別を喜ばないのが悪いんだ
差別を喜ばない事が落ち度だとでもいいたいのか?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:17 ID:Fs7TJz7T
>>519
たくさん買わないんだよ。
需要の価格弾力性が小さいの。

たくさん買う見込みがあるなら、安くしたほうが儲かるし。


523 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:17 ID:ALwWTP8Q
>>514
多く払わされたと思うからダメなんだよ。
デートのときなんか女の分安くなるじゃん。
レンタルの時も女に借りさせれば安く済むじゃん。
お得お得!ポジティブに考えようぜ。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:17 ID:QFvzhxGA
>>517
そうだよ。それが現実。

あんたのとこにも「あなたは10万人の中から選ばれました」ってDM入ってきたりしない?
大昔からのセールスの常套手段なんだよ。差別は。
今更なにいってんの?

525 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 01:17 ID:raCjUgMr
>500
本来なら傭兵は止めるべきなんじゃないのかと思うが。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:18 ID:q8Z+Atti
>>520
土曜は割引しなくても客が入るんだよ
かえって損するから無理。
わがまま

527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:19 ID:z0tQE4kX
>>520の続き
まとめてみると、否定派の方が論理的。
肯定派の方が感情的。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:19 ID:Fs7TJz7T
>>525
少なくとも憲法を理由に止めさせることは不可能でしょうね。


529 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 01:19 ID:GfxzwxNX
>>523
それではレディースデーとは消費の主体がますます女性に
なっていく事になり
さらなる性差別を増やしていくことになりますが?

530 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:19 ID:ucBjeO79
相手は「差別じゃねーよ。差別だったとしてもそれがなんで悪いの?」
と言ってるのに「差別だ、よくない」を繰り返すのみ。
思考能力がまったくフェミと変わらない。
あんまり弱いからアシストしようとしたんだが、それにも気付かない。馬鹿杉。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:20 ID:z0tQE4kX
レディースデー肯定派の人は、男性差別主義者(=フェミニスト)ですね。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:20 ID:SJ3JR6/0
私(私ふくむかこい)だけ、特別的扱いになり
それ以外は私より扱いが悪い事
その事柄 そのものを喜ぶこと

私以外の扱いが悪い事を喜ぶ事。

差別については>>488

その差別自体を喜ぶ馬鹿を相手にする
差別をすると儲ける事が出来る

差別をすると喜ぶやつが馬鹿面さげて群がるから

これが差別を肯定する理由だって( ´,_ゝ`)プッ

>>515
なんだお前が悪く無いと思う理由を言えよ
なんだ、差別されている奴は
差別を喜ばないのが悪いんだ
差別を喜ばない事が落ち度だとでもいいたいのか?

>>524
>「あなたは10万人の中から選ばれました」
これが同じロジックだとでも思ってるのか流石( ´,_ゝ`)プッ
誰にたいしての何だよ馬鹿かおまえ?

533 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:21 ID:Fs7TJz7T
>>531
男性の利害を主張するのは大いに結構だが、
その手法、知性のレベルがフェミと同じくらいなのは勘弁
してもらいたい。


534 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :03/11/04 01:21 ID:raCjUgMr
もちつけ!
とりあえず、このスレだけでも1カラ読んでこい。
茶でも飲みながら。

という訳で、
そろそろ退散。
いやいや、ひさびさに3日もでぃべった。
それでは皆様有意義な議論してくださいな。
ではでは。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:22 ID:q8Z+Atti
>>530
では君が企業側だったら、レディースデーはやらないのか?


536 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:23 ID:HHCeVZuq
分かったのは、ここで肯定してる人って
存在理由を肯定してるだけでサービス内容を肯定してないんだよな。
「レディースデーが無いと利益が下がる」だかって言ってるだけで。
倫理的問題は資本主義うんぬんの話ではない。

そこが、話の争点が大きくずれてる理由。

537 :どうでしょう:03/11/04 01:23 ID:C2yshaSH
本件について個人的には差別ではないと思います。
518氏と同じ理由で。
多分ですけど、いいとこ取りした男女平等を唱える一部の女性とメディアが気に入らないのでは??


538 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:24 ID:z0tQE4kX
このスレは、男性差別主義者(=フェミニスト)の人が
圧倒的に多く。中立(=男女平等主義者)の人が圧倒
的に少なく、女性差別主義者がいない。つまり、議論に
なっていない。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:24 ID:3712uSA6
>533氏はPART1から全て読むべし。

否定派もそれなりに理論を並べており、一概に感情論ではない


540 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:24 ID:Fs7TJz7T
>>536
>倫理的問題は資本主義うんぬんの話ではない。
資本主義の精神は「金儲けは倫理的に正しい」だ!


541 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:24 ID:raCjUgMr
去る前に
>535
少し自分の会社の経営理念読み直してこいや〜。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:25 ID:raCjUgMr
>538
前スレは逆だったから、逆に回ってバランス取った人もいるでしょう。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:26 ID:q8Z+Atti
女により消費してもらために、サービスを供給する男がいるということ。

女が消費するおかげで、メシ食ってる男が大勢いるということ。



544 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:27 ID:z0tQE4kX
>>520からも分かるように肯定派は、資本主義を主張しているが、
今は、憲法からも分かるように資本主義に一部規制が加わった
社会資本主義になっているので、「金儲けは倫理的に正しい」
「資本主義の精神」といった主張は成り立たない。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:28 ID:z0tQE4kX
>>543
男が生産するおかげで、メシ食ってる女が大勢いるということ。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:29 ID:q8Z+Atti
男女板は消費者側の男ばかりだから、差別、差別と煽る。

企業経営の視点が著しく欠けている。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:30 ID:z0tQE4kX
>>546は、>>544をよく読みましょう。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:31 ID:QxrarSbS
>>543
男に稼がせて遊んでる女が大勢いるということ

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:31 ID:HHCeVZuq
>>540
そうやって話を広範的にしてうやむやにするなって。
何でこういう風に話がでかくなるかが分からない。
レディースデーは即ち、女性のみへのサービス。
女性のみへのサービスがあるというのが常識になってる事が何故差別にならないのか?
資本主義等が問題ではないといっているのはココ。
あえて言えば、ある道路でかなり良いバイパスがあり
「ここは〜曜日は女性しか通ってはいけない」という
という規定があった時、倫理的に許せるかどうか?ってこと。
まさかこれが不当で、レディースデーは正当などとは言うまい?

割引→近道 女性のみ1000円→女性のみ通って良い

550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:31 ID:tWLPi9SX
女性優遇だ男性差別だ言うけど、
ただ単に男はメンズデーとか安売りとかにあんまりひかれないけど、女は惹かれるからじゃないの。
レディースデーを作ったら普段より設けて、メンズデーを作ったら普段より儲からなかっただけじゃない?
実際、とある店でメンズデーをやっていたが、あんまり男の人はいなかった。
逆に、「今日レディースデーだから映画に行く」とか言う声は結構聞きます。
男女差別というより結局その差なんじゃないの?
レディースデーにあんまり女が入らなかったり、メンズデーに男がたくさん入ったりすればいろいろ代わるんじゃない?
企業だって設けたいんだからそういう措置をとるのは当たり前なんじゃない?

551 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:31 ID:q8Z+Atti
>>545
女も生産するようになってきた、という変化も考慮しろ。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:31 ID:Fs7TJz7T
資本主義を否定する、崩れマルキシストがいるみたいだな。


553 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 01:32 ID:GfxzwxNX
>>550
それは女性の方が男女差別が好きだと言う事ですか?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:32 ID:q8Z+Atti
>>544
メンズデーを設けても、男の観客数に変化はなかった。



どういうことか、わかるか?

555 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:33 ID:Fs7TJz7T
>>549
私営道路なら、別にいい。好きにしろって感じ。


556 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:33 ID:z0tQE4kX
>>554
問題ないでしょ

557 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:34 ID:Fs7TJz7T
>>553
女性の方が需要の価格弾力性が大きいということです。
男の事なんか、考えていませんよ。


558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:34 ID:LJ+XasHR
>>549

確かに>>540に限らず、みんな話を広げすぎてるよ。
「映画館のレディースデー」に限定して話したほうが良くないか?
このままでは3日間の議論がループで終わってしまう。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:35 ID:q8Z+Atti
>>553
メンズデーで利益が出るなら企業も喜んでやるさ。

しかし、現実はやっても利益が出ない。

だからやらない。

それだけの話。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:35 ID:z0tQE4kX
レディースデーを肯定する理由として「資本主義」「金儲けのためなら
差別をしてもよい」と主張する人は、>>544をよく読みましょう。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:35 ID:Fs7TJz7T
>>554
売上が下がった。


562 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:35 ID:ucBjeO79
>>549
なんでわざわざそんな穴だらけのレスをするのか・・・・呆れる。

563 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 01:36 ID:GfxzwxNX
>>559
ああ、なるほど
訂正します
女性と企業は男女差別が好きと

564 :どうでしょう:03/11/04 01:36 ID:C2yshaSH
550さんへ
>ただ単に男はメンズデーとか安売りとかにあんまりひかれないけど、女は惹かれるからじゃないの
>レディースデーを作ったら普段より設けて、メンズデーを作ったら普段より儲からなかっただけじゃない?
単純にサービスデーということでいいのでは?

565 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:37 ID:ucBjeO79
>>560
だから弱すぎるんだよ。倫理的にどういう問題があるのかを書け。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:37 ID:q8Z+Atti
>>556
割引しても客が増えないなら、
割引するだけ損。

メンズデーは意味がない。

てこと。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:38 ID:Fs7TJz7T
>>560
社会主義でも、資本主義の精神は必要。
マックス=ウェーバーの研究によって明らかになっている。

それより、レディースデーを止めさせるのなら、その損害は
「社会正義に燃える」君が全額払ってくれよ。
納税者負担を増やさないでくれよw


568 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:38 ID:Hx4Nd9ir
私(私ふくむかこい)だけ、特別的扱いになり
それ以外は私より扱いが悪い事
その事柄 そのものを喜ぶこと

私以外の扱いが悪い事を喜ぶ事。

差別については>>488

その差別自体を喜ぶ馬鹿を相手にする
差別をすると儲ける事が出来る

差別をすると喜ぶやつが馬鹿面さげて群がるから

これが差別を肯定する理由だって( ´,_ゝ`)プッ

差別されている奴は
差別を喜ばないのが悪いんだ
差別を喜ばない事が落ち度だと本気で言いたいらしい( ´,_ゝ`)プッ

倫理観も良識も無い奴は最強だなw

569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:38 ID:LJ+XasHR
>>564

利益を上げているサービスを廃止させ、損益を生むと分かってる値引き
を外部から強要するのはもはや自由経済ではないのでは?

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:39 ID:raCjUgMr
とりあえずID:q8Z+Attiのことわかってやれ
利益至上主義にとっては差別や環境の問題は二の次ということ
法が許す限界まで差別や環境破壊を行う。
なんの違法性もないからOK。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:39 ID:z0tQE4kX
>>564
肯定派は、「サービスデー」でも駄目だそうです。
なぜなら、「女性は、男性差別・優越感を感じることが好きなので
サービスデーにすると男女平等になってしまい、女性の観客が減
り、映画館がつぶれてしまうから。」だそうです。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:39 ID:Fs7TJz7T
>>568
レディースデー撤廃による損失の補填は、
「倫理観と良識に溢れる」君が全額負担してくれたまえ。



573 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:40 ID:raCjUgMr
仙台は全ての映画館にメンズデーあります。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:42 ID:Fs7TJz7T
>>570
環境問題は通常、私的費用と社会的費用の乖離を埋める
課税・補助金によって制度設計がされる。

で、差別って何でだめなの?


575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:42 ID:raCjUgMr
>572
北朝鮮に輸出して設けてだめなのはなぜ?

576 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:42 ID:ktLDaB43
私(私ふくむかこい)だけ、特別的扱いになり
それ以外は私より扱いが悪い事
その事柄 そのものを喜ぶこと

私以外の扱いが悪い事を喜ぶ事。

差別については>>488

その差別自体を喜ぶ馬鹿を相手にする
差別をすると儲ける事が出来る

差別をすると喜ぶやつが馬鹿面さげて群がるから

これが差別を肯定する理由だって( ´,_ゝ`)プッ

差別されている奴は
差別を喜ばないのが悪いんだ
差別を喜ばない事が落ち度だと本気で言いたいらしい( ´,_ゝ`)プッ

>>571
出た馬鹿丸出しw
個人の期間的概念の違いにおけるサービスまで歪曲するなよ馬鹿
同じ次元で違う違う時間に生きている奴でもいるのか?
年令にしたってそう、なんだ
人より年を早くとったり遅くとったりする奴でもいるのかと。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:43 ID:z0tQE4kX
>>571の続き

こう考えると、女性自体が性差別主義者なので
女性がいる限り男女平等は、無理ということにな
りますな。

578 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 01:43 ID:GfxzwxNX
>>572
レディースデーによる男女差額の補填を男性にしてください

579 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:43 ID:QxrarSbS
メンズデーができない映画館は経営の危機となってるのだろうか

580 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:43 ID:q8Z+Atti
>>570
差別じゃないって。

男のニーズ自体がないんだから。


581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:43 ID:bAiYc7AD
レディースデーが売り上げUPになるので、導入されているのはわかる。
しかし、メンズデーが導入されないのは納得出来ない!
メンズデーを導入しても殆ど売り上げが変わらなかったと言う話だ
だったらなおの事、メンズデーを導入すれば良いのだ。
レディースデーに悪印象を持つ男も多い、形だけでもメンズデーを
設ければそれで済む話ではないか? 導入しない理由が分からない。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:44 ID:QFvzhxGA
>>571
そういう曲解すんなよ。
男はサービスデー作っても観る映画は観る、観ないものは観ない。
ただそれだけだって言ってるのに。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:44 ID:LJ+XasHR
>>578

男性に損害がないため、補填のしようがありません。…で、棄却です。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:45 ID:q8Z+Atti
>>581
割り引くだけ損するやん。
ばかばかしい。

585 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん:03/11/04 01:45 ID:raCjUgMr
>574
よくわかってるだろ俺。
もう寝ちゃうから雑談以上のことできないけど、
差別って何でダメなんだろうね。
実生活では俺は割りと差別するけど差別はされたくないね。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:45 ID:Fs7TJz7T
>>581
客が変らず、単価が下がるなら、売上は落ちるじゃないか。


587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:45 ID:p3o3PlAI
雇用問題では平等、消費問題では関係ない。
どちらも企業の経営に携わる部分なんだけどね・・・

そもそも間違いは夫が妻に財布を預ける事からなんだけどね。
あと日本の男の女に優しいとかじゃなく甘いって性質だな。

経営でメンズデーなんてできないよ。
女が値引きとかに敏感ってのは他人に対する値引きにも敏感って事だ。
したら反感を食うだけ。
男って自分にとって興味ない物=無価値、いちいち買うものではないって考えする場合多いと思うから値引きした所で寄り付かない。
逆にほしいって思った物は多少高くてもすぐ手だすと思うし。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:45 ID:z0tQE4kX
>>583

毎週水曜日(レディースデー)に映画を見る男性がいました。
その男性が1ヶ月映画館に払った代金は、7200円です。
これが女性の場合であれば、4000円で済みます。
つまり男性が3200円損したということになります。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:47 ID:QFvzhxGA
>>581
ぶっちゃけ、君のような考えの人はマイノリティな訳。
少数派のグダグダを聞いてあげるほど、企業はお人よしじゃない。
君のような不快感を感じてる人が増えれば、イメージアップとしてメンズデー作るだろうよ。

俺は映画沢山みるし、割引だったら、どんどん観にいくぜーっていう男が増えれば、企業も何の抵抗もなくメンズデーを作るだろうよ。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:47 ID:LJ+XasHR
>>581

男性には効果がないということは客数が変わらないと言うことだ。
その客を800円割引きしたら収益はどうなるか解って言ってるのかい?

591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:47 ID:Fs7TJz7T
>>588
通常料金払ってるだけだろ。


592 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 01:48 ID:GfxzwxNX
>>583
男女差額と言ってますが?

593 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:48 ID:Fs7TJz7T
>>587
そうね。だから、雇用も男女平等なんて止めるべきだ。



594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:48 ID:ucBjeO79
今日は肯定派の圧勝か。
否定派が馬鹿しかいない。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:48 ID:tWLPi9SX
というかさ、女って特にほしくないものでも安いから買っちゃったってことってないか?
レディースデーってそんな女の頭の悪い面につけこんでるんじゃないのか?
男はあんまりそういうのにだまされないからではないのか?
勿論全員そうというわけでもないが、やはりそういう女がいるからレディースデーってあるんじゃないの

596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:49 ID:FEXvE3Tw
ごちゃごちゃ言わず性転換したらどうだ?
本気で女の方が得だと思うんならさ。
何だかんだ言って男の方が得だと思ってるから男やってるんじゃないのてめーら。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:49 ID:LJ+XasHR
>>592

男性が払ったのが通常料金なので補填のしようがありません。で、却下。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:50 ID:z0tQE4kX
<肯定派の意見のまとめ>
・雇用の場では、平等にしなければいけないが消費の場においては、
 平等にする必要はない。
・女尊男卑これが普通!

思わず笑ってしまいました。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:50 ID:q8Z+Atti
女→複数と行動しがち→ヨコつながりなので、他者へ情報伝達

男→単数で行動しがち→情報は本人の中でとどまる

600 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん:03/11/04 01:50 ID:raCjUgMr
>594
肯定派は1勝3敗ですな。
否定はに徹した俺の価値じゃ〜

601 :名無し:03/11/04 01:50 ID:Eo+7upbw
600をもらっておくよ

602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:51 ID:z0tQE4kX
「消費機会均等法」でもつくってほしいですね。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:51 ID:LJ+XasHR
>>598

自分が笑われてるのに気づかずに笑ってなさい。ずっと。

604 :名無し:03/11/04 01:51 ID:Eo+7upbw
600に災いが降りかからん事を。うぐぅ。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:51 ID:QFvzhxGA
>>598
笑ってくれ。まあ、あきらめるこったな。
お疲れさん。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:51 ID:ucBjeO79
>>600
どういう数え方なの?

607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:51 ID:bAiYc7AD
>584
>586
売り上げは殆ど変わらなかったと言う話を受けて書いて書いてます。
これが「メンズデーを導入したら売り上げが落ちた」なら話は別ですが?

殆ど変わらない売り上げで、男性の差別感情を抑える事が出来るなら
やった方がいいと思いますがね。
「この映画館は平等だ」と言う事で客が増えるかも知れないし


608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:52 ID:ALwWTP8Q
>>588

毎週水曜日(レディースデー)に映画を見るカップルがいました。
その男性が1ヶ月映画館に払った代金は、7200円です。
これが女性の場合であれば、4000円で済みます。
つまり本来ならデート代は14400円ですが
レディースデーのおかげで11200円で済みました。
つまり男性が3200円得をしたということになります。



609 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:53 ID:LJ+XasHR
>>602

名前は「消費機会均等法」であっても、中身が「消費結果均等法」ではねぇ…

610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:53 ID:q8Z+Atti
男にサービスしてもしなくても、
売り上げに差がないからやらないだけ。
ニーズがないからやらない。それだけ。

611 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 01:54 ID:GfxzwxNX
>>608
それは男性だから得をしたのではなく
カップルが得をしたに過ぎないのですが

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:54 ID:V1GG3cIr
金儲けの為なら
黒人を差別しようが障害者を差別しようが女性を差別しようが
全く問題なし企業の勝手って事ですね?

613 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:54 ID:q8Z+Atti
>>607
そんなことやったら、シネコンに潰されますよ。


614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:55 ID:FEXvE3Tw
女性専用電車に噛みついてる香具師もいたな。
あのな、映画屋も鉄道会社も民間企業なんだよ。
それに対して差別だの憲法違反だの、もうアフォかと莫迦かと。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:55 ID:QFvzhxGA
>>607
考えが浅いって。
男も観たい映画は観るんだよ。通常料金だろうがさ。
だから、普通なら通常料金で観るはずだった映画をサービスデーで安く観られたら、損なわけ。
女性は、衝動的にあっ今日はレディースデーだ、何か観なくちゃ損って考えをするから、普通なら見ない映画も観てくれるの。
だから儲けれるんだよ。わかった?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:55 ID:q8Z+Atti
>>612
そもそも男のニーズがないんだよ。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:55 ID:ucBjeO79
>>607
だからお前はそれを主張することによって何がしたいんだ?
そっちのが儲かるならお前がやれってだけのことだろうが。
お前の言うことが正しいとして、だから何?

618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:56 ID:LJ+XasHR
>>611

同じ財布から出ていったお金を「男性分が損、女性分が〜」という考えを
するのはかなり特殊。誰も共感しないだろう。

619 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん:03/11/04 01:56 ID:raCjUgMr
>606
思いっきり主観w

11/1 否定派
11/2 否定派
11/3 否定派
11/4 今のところ肯定派。これからどうなるか分からんが俺がもう参加しないので肯定派。

もう少し、企業の利益追求のところから離れて肯定派は展開をして欲しいと
期待しつつ。
おやつみ

620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:56 ID:z0tQE4kX
否定派の方が論理的な意見であることは明らかだが、
フェミニズム(=男性差別主義)の社会では、女性だけ
が優遇されなければいけないことになっている。論理的
な意見であろうとフェミニスト(=男性差別主義者)が多く
真の男女平等主義者が少ないこの社会では、理解され
ない。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:57 ID:q8Z+Atti
土曜にメンズデーを設けろとか、もう、むちゃくちゃじゃん…。

622 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん:03/11/04 01:58 ID:raCjUgMr
あと、もうひとつ・・・


もちつけ


623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:58 ID:z0tQE4kX
>>608
必ずしもデート費用を男性が全額払うという保障はない

624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:58 ID:tWLPi9SX
>>610
逆に言えば確実に企業が得をすると思わせればメンズデーって普及すると思う。

>>608
というか、デート代をすべて男が払うという初期設定がまず男性差別と思う。



625 :どうでしょう:03/11/04 01:59 ID:C2yshaSH
>>608
それは状況に過ぎない。説明(説得)になってないと思われ・・・
雇用から見ると女性を雇うと損。メンズデーは損。(一般論)
ということで

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:59 ID:ucBjeO79
>>>619
>もう少し、企業の利益追求のところから離れて肯定派は展開をして欲しいと
まさにそこなんだよ。
肯定派はそこが土俵だから絶対離れない。
むしろまんまと相手の土俵に乗っかってる否定派があまりにも馬鹿。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:59 ID:bAiYc7AD
>615
>86 に
>メンズデーを設けても収益はあまり変わらんのよ。

と書かれていますが、これは間違いと言う事でしょうか?


628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:59 ID:ROZld6uR
>>623
でも、男性の方が多く払うって言うのが多いけどな。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:59 ID:LJ+XasHR
>>623

どちらが払おうと「消費者として差し引き得してる」のは同じこと。
レディースデーを無理につぶせば誰も得できなくなるだけ。
愚かな行為だよ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 01:59 ID:z0tQE4kX
肯定派は、
・女性優遇は許されるが男性優遇は許されない。
・消費の場においては、女尊男卑は当たり前。
と主張しているようにしか思えないのですが・・・

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:01 ID:q8Z+Atti
>>619
消費者と企業の側では、男の意見が逆転するんだよね。
そこが矛盾点。
それと、男のニーズがないという現実ね。


632 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 02:01 ID:GfxzwxNX
>>629
男性はカップルにならなければ得できない
女性は1人でも得できる
ということですか?

633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:01 ID:ucBjeO79
>>630
思えないから、どうなの?

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:02 ID:QFvzhxGA
>>626
馬鹿ですか?土俵も何もそれ以外に価格差をつける理由があるまい?
企業が儲からなかったら、単純に不当な差別だろ。いやがらせだろ。

だからしつこく企業の利潤だって言ってるのに、それを無視しようとしたら根底が覆るっての

635 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:02 ID:LJ+XasHR
>>632

その通りですが、何か問題が?
誰も得しないのと、消費者の半分が得をするとでは後者のほうがいいですから。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:03 ID:q8Z+Atti
君たちさ、
損したくない、つまり、ケチということでは?
だったら、映画を安く見る方法はいくらでもあるから、
賢い消費者になる道を考えてはいかがか?

637 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:03 ID:z0tQE4kX
>>628
かつて、私がデートしたときは、お互いデート費用は、
同じ分だけ負担しましたよ。


638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:03 ID:bAiYc7AD
>617
レディースデーとメンズデーが両方あれば平等になるじゃん
つーかなんで喧嘩ごしなわけ?

639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:03 ID:QFvzhxGA
>>632
そうですが。なにか。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:04 ID:V1GG3cIr
>>616
だから
黒人にニーズが無かったら黒人を差別しても問題無し
障害者にニーズが無かったら障害者を差別しても問題無し
女性にニーズが無かったら女性を差別しても問題無し
だって、その方が儲かるんだもん

って事でしょ?

641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:04 ID:FEXvE3Tw
莫迦だ、お前ら莫迦だ。特にお前>>630
民間企業は行政サービスじゃねーんだよ
男女のどっちを優遇しようが経営者の勝手なわけ
文句あんなら男性優遇の会社でも起業すれ お前の能力じゃ無理だけど

642 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:04 ID:z0tQE4kX
誰も得をしないのと誰かが損するのとでは、
前者の方がいいですよ。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:04 ID:ucBjeO79
>>634
なんだ?何を意味不明なことを喚いてるんだ?

644 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:05 ID:q8Z+Atti
>>632
一人で行動せざるを得ない男が感情的になっているのかも知れぬ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:05 ID:QFvzhxGA
>>638
>>615をよーく読んで考えてね。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:05 ID:LJ+XasHR
>>638

>両方あれば平等になるじゃん

機会は平等なのだから現状でOK。結果の平等を望むのは間違いだよ。
資本主義経済では。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:05 ID:z0tQE4kX
>>641
かなり感情的な意見ですね(笑)


648 :どうでしょう:03/11/04 02:06 ID:C2yshaSH
多分、日本においては女性より男性のほうが団結力がないからレディースデーは野放しなんだろうね。
仮にアメリカで
『ホワイトデー』ってのをやったらどうなるんだろう。
白人は安く物を買えるけど、黒人及び黄色人種は通常の価格。
企業の理由は、ここの肯定派がいう企業の利潤ということと定義づけてみます。

私の予想は、デモがおこってその企業大変なことになる。です。
いかがでしょうか?

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:06 ID:q8Z+Atti
一人で行動せざるを得ない男は、
賢い消費者になりなさい、てこと。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:06 ID:tWLPi9SX
>>630
私は肯定派だが、別に男性優遇が駄目なんて思っていない。
メンズデーを実施して儲からないのならやらなくて当たり前。
レディースデーを実施して儲かるなら屋って当たり前。
逆にメンズデーで企業が儲かり、レディースデーで儲からないのなら、メンズデーがあってレディースデーがない世の中になると思う。
それはそれでいいと思う。


651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:06 ID:z0tQE4kX
>>646

いや、始めから男性の料金と女性の料金が決まっていたので
「機会の平等」になっていません。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:07 ID:ALwWTP8Q
映画の日に見に行けば解決

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:07 ID:bAiYc7AD
>645
>627 を読んでね。

メンズデーで収益が変わるのか変わらないのかはっきりして欲しいね。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:08 ID:q8Z+Atti
>>650
そういうこと。
ニーズがあるからサービスして、客を増やす。
ニーズがないところにサービスしても損だからやらない。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:08 ID:FEXvE3Tw
>>640
差別じゃねえよ 経営戦略の上で対象者を絞るっていうだけだ
もっとも障害者お断りみたいな経営方針だと世間から非難受けて企業イメージが悪くなるけどな

656 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん:03/11/04 02:08 ID:raCjUgMr
11/2のメイン肯定派
ID:F0JAjmVGさん
今いますか〜。
今日も頑張ってください。今日は勝てそうですよ〜。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:08 ID:LJ+XasHR
>>648

その区別が「利益追求の結果である」と証明できれば許されるのでは?
ここ日本ですし。アメリカがどうとかは関係ない。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:09 ID:ROZld6uR
>>648
団結って言うかありゃ確かに団結だけど集団。案外脆い。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:09 ID:QFvzhxGA
わかったよ。否定派のかんがえかたが。

自分以外の誰かが得をする=自分が損する

っていう図式が根底にあるんだね。

損な性格だね。他人が得した。素直に祝福できないのかね。


660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:09 ID:tWLPi9SX
>>648
ならば、メンズデーがないことに対してデモを起こしたらどうですか?
「ホワイトデー」だってもし作ってみて黒人、黄色人から何の反応もなったら普通に受け入れられると思うが。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:10 ID:LJ+XasHR
>>651

始めっていつの事を指してますか?

662 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :03/11/04 02:10 ID:GfxzwxNX
>>649
1人で行動せざるを得ない女性は無条件で優遇ですか?

性差によって待遇差ができてそれに不満を持つ性は
ずっと不利益を被る事になりますが

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:11 ID:z0tQE4kX
>>661
レディースデーの日のことを指しています

664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:11 ID:HHCeVZuq
>>648
俺もそう思うな。というかそもそも、何かのサービスが
利益を特定の人のみに与えて、それが何かしらの正当な理由(会員料を払ってるなど)による
ものではなく生まれもった気質、性質などでの区別(差別と言うのはやめておく)
で分ける事で、片一方が差別されていると感じるならば、サービスとして
なりたっていないと思うんだが。
サービスを調べたら「相手のために気を配って尽くすこと」
すなわちレディースデーは女性だけに気を配る日とするのではなく、
男性にも何かしらの気遣いが必要だと思う。
それが企業におけるサービス、他人を思いやるという倫理観の当然の話では?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:11 ID:q8Z+Atti
正規料金でどうしても見たくないなら、
安く見る方法はいくらでもある。
映画館ごとにいろいろなサービスがある。
性別関係ないサービスデーもある。
ようするに、抜け道はいくらでもあるってこと。
そっちを利用すればよい。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:11 ID:ROZld6uR
互いが机上の空論で話している限りはこの話が解決できるとは思えんな。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:11 ID:LJ+XasHR
>>659

なるほど。本当にいままで気づかなかった。自分にそういった感性が
ないから。他人の得が自分の損と感じてたのか!

教えてくれてありがとう。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:12 ID:ALwWTP8Q
ケチは日本でもアメリカでも女性に嫌われます。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:12 ID:z0tQE4kX
>>664に賛同!

670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:12 ID:V1GG3cIr
>>655
ってことは
黒人より白人にお店に来てもらった方が
店のイメージが良くなるから
経営戦略の上で対象者を白人に絞る為に
白人だけがその店の商品を半額で買え
黒人は半額で買えないって事にしても問題無しって事ですね。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:14 ID:LJ+XasHR
>>663

消費の不機会均等=始め=レディースデー

ますます意味が解りませんが?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:17 ID:LJ+XasHR
>>670

それが黒人を差別や排除することを目的としていないことが証明できて
なおかつ、その戦略が実際に利益増に貢献していると証明できれば、
なんら問題ないと思われます。
存続してゆけるかどうかは消費者全体の反応に因りますが。

673 :妥協案:03/11/04 02:17 ID:z0tQE4kX
サービスデーではなく、会員制にしてはどうでしょう。
会員であり、会員料を払っている人だけが割引料金
で映画を見ることができるというシステムです。
 勿論、会員ではない人(=一般の人)は、通常料金
です。
 これなら、男女平等で企業も儲かる。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:19 ID:LJ+XasHR
>>673

あなたがコンサルタント業者として薦めてみればよろしい。
経営者に納得してもらえれば、問題は解決です。あなたも儲かります。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:19 ID:raCjUgMr
こうすればいいというはなしではないのですよw

676 :妖人刃 ◆o.cpk6JD7s :03/11/04 02:19 ID:HU54bzGC
>>656
勝敗の判断が単に人数じゃ悲しい。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:20 ID:raCjUgMr
(・o・)つ否定派へヒント「肯定派の主張をまず理解」

678 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:21 ID:z0tQE4kX
>>677は、>>673をよく読みましょう。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:21 ID:LJ+XasHR
>>676

禿げどう!
加えて「勝敗」という価値観がもっと悲しい。
「理解・納得」とかって言ってもらえないだろうか?

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:22 ID:ucBjeO79
>>676
ID:F0JAjmVGは本当に馬鹿だったからな。
中途半端すぎた。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:22 ID:q8Z+Atti
>>673
>>673
会員制はもうやってるんだよ。
だから、抜け道はいくらだってあるといっている。
サービスは、レディースデーだけではない。
ポイント制、会員制、回数券。
企業も生き残るために必死なんだよ。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:23 ID:ALwWTP8Q
>>673
そういうシステムを採用してるところもあるね。
ただ有料だと企業イメージが低下するから
なんとか無料にできれば良い案なんじゃない?
ポイント制ができるんだから無料もできると思うよ。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:24 ID:q8Z+Atti
自分が消費者の立場で、どうしても企業の戦略にのりたくないやつへ

映画を安く観る
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qt2h-nkjm/video/waribiki.htm

納得だろ?


684 :妖人刃 ◆o.cpk6JD7s :03/11/04 02:24 ID:HU54bzGC
>>679
もちろんそれでかまわないけど、いや、一勝三敗とか言ってたから。

685 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さんスルーして:03/11/04 02:25 ID:raCjUgMr
>678
いや今日はもう参加しないから。
>679
いやいやディベートは勝敗です。
じゃなきゃ、どっちかっていうと肯定派なのに、
3日間も完全否定派で議論しません。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:26 ID:LJ+XasHR
>>685

私はディベート(ゲーム)のつもりではありませんので。
勝敗なんて価値感はどうでもいい。真に理解して欲しいだけ。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:26 ID:ucBjeO79
>>679
阿呆。こんな問題は「勝敗」だよ。その場によってどっちにも転ぶ。
お前には別の土俵があり得ることが理解できんようだが、
そんなこっちゃ他日足元すくわれるぞ。

688 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さんスルーして:03/11/04 02:28 ID:raCjUgMr
>684
いや、1勝3敗は単なる主観です。
俺が3勝1敗ってことですが。
確かに数で決まったら悲しいかな・・・
まぁ、がんがって

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:28 ID:LJ+XasHR
>>687

議論の場で気安く阿呆とか馬鹿とか言ってる時点で「スルー」ですね。
内容がどんなに正しくとも。共感できない。

690 :妥協案:03/11/04 02:29 ID:z0tQE4kX
http://www.asahi-net.or.jp/~qt2h-nkjm/video/waribiki.htm
を見ていると「水曜日が男女に関わらず1000円」というところもありますよ。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:29 ID:ucBjeO79
>>687
と勢い余って書いたが>>634のレスと混同してしまった。
暴言スマンかった>>ID:LJ+XasHR

692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:29 ID:q8Z+Atti
金券ショップ

「普通の洋画は、1200円〜1500円で売っています。
邦画は、大手3社の大量動員をねらっている映画や、
宗教団体が絡んでいる映画は、1000円以下で売っています。
そして、上映期間終了間際になると、さらに安くなります。
終了まであと2日の釣りバカ日誌は300円でした。
また、劇場招待券や株主ご優待券も売っています。」

693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:30 ID:LJ+XasHR
>>691

了解。気になさらずに。

694 :どうでしょう:03/11/04 02:32 ID:C2yshaSH
>>660
デモ起こす必要なし。理由は、レディースデー別にあってもいいから。嫌ならその店いかなきゃいいと思っているので・・・。
>>672
存続云々だけで語るのは危険とおもうけど・・・
なんにしても肯定派と否定派の意見は平行線ですね。
LJ+XasHR氏の理屈では機会は不平等ですし、否定派の理屈では自由経済が冒されるのも事実。



695 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さんスルーして:03/11/04 02:32 ID:raCjUgMr
>686
私も真剣でしたよ。否定派になって真に理解してもらおうと必至でしたよ。
それが、ゲーム感覚だろうが、素だろうが、勝敗はでるんです。
企業の方針決定でもそうでしょう。
ゲーム感覚でシゴトしてようが、会社のためにと思って仕事してようが
利益を出したら勝ちなんです。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:33 ID:q8Z+Atti
男でそこまで割引にこだわる奴は少数派だと思うが。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:35 ID:V1GG3cIr
>>694

レディースデーが無い映画館なんてありますか?
自分、大阪に住んでるけどそんな映画館見たことないですよ
メインズデーを実施してる映画館も見たことない。

698 :どうでしょう:03/11/04 02:35 ID:C2yshaSH
>>696
でしょうね。かといって少数派をないがしろにするのは危険思想かな??

699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:35 ID:LJ+XasHR
>>694

いや。機会は平等です。今もこれからもあらゆるカテゴリー分けされた
客層がいろんな優遇サービスを受ける機会を与えられてます。
今現在の状態が「女性優遇」なだけです。
ある瞬間だけを捉えても意味はないです。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:36 ID:ucBjeO79
どうやら俺も冷静さを無くしているようなので落ち。
今後の展開に期待。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:37 ID:LJ+XasHR
>>698

かといって、ごく一部のマイノリティの感情みたいなものが全体をコン
トロールするような力を持つのももっと嫌なんですけど…。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:37 ID:z0tQE4kX
>>697
関西の方は、女性優遇意識が強いらしいですからね。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:38 ID:ROZld6uR
>>697
地方だけど、近くの2つの映画館にレディースデーは無いよ。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:38 ID:q8Z+Atti
>>698
企業の側と消費者の側で意見が逆転するだろ?
つまり、損する方がいやだってことだ。
もし消費者の立場で、どうしても損したくないのなら、
賢い消費者になればいい。
サービスは他にもいろいろあるのだから。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:39 ID:69Z7an73
取り合えず感想。
性差別問題が経済的見地からのみ語られており、倫理道徳的見地が
見事に抜け落ちている事に驚かされますた。
差別問題って、それを行う側に差別的意思があるか否かよりも、その
結果が差別を形成してしまっているか否か語られるものだと思って
たんだけどね。
小樽の外国人禁止の銭湯の件だって、「銭湯だって商売なんだよ、嫌
なら他の銭湯行きゃいいだろ」で済まされなかったわけだし。

まあ仮に女性サービスを認めたにしろ、せめて子供が利用する可能性
または利用せずとも目にする可能性が考えられる分野には取り入れる
べきではないと思うね。
子供達への精神衛生上の悪影響が懸念される。
こんなのを日々目にしていては、男女平等教育も空しく、将来に向けて
平等感覚のマヒした大人を量産させ兼ねない。
企業にはそう言った社会的な影響力にも気を配ってもらいたい。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:40 ID:LJ+XasHR
>>702

それよりも、関西の方が露骨に「名より実を取る」ということなのでは?
イメージよりも利益優先と言おうか…。 そう思います。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:40 ID:ROZld6uR
>>698
それは違うな。
市場経済においては大多数の流れに沿わなくてはいけない。
俺は、障害者や老人の“タダ”って言うのは否定的だがな。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:41 ID:q8Z+Atti
シネコンができたから、どこも生き残りに必死。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:41 ID:z0tQE4kX
<良識ある企業>
キネカ大森・・・水曜日が男女に関わらず1000円で観れる上、スタンプ式で3本
          観ると一本無料(期限半年)
シネセゾン渋谷・・・水曜日が男女に関わらず1000円
銀座テアトルシネマ・・・水曜日が男女に関わらず1000円
テアトル新宿・・・水曜日が男女に関わらず1000円
テアトル池袋・・・水曜日が男女に関わらず1000円

710 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:42 ID:V1GG3cIr
>性差別問題が経済的見地からのみ語られており、倫理道徳的見地が
>見事に抜け落ちている事に驚かされますた。
言われてみれば!

711 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:43 ID:LJ+XasHR
>>705

>小樽の外国人禁止の銭湯の件

あれはそう単純な話ではないよ。詳細を調べて発言しましょう。

>んなのを日々目にしていては、男女平等教育も空しく

消費活動の結果平等なんて、誰も認めてないから。そんな教育は国だって
してませんよ。事実をありのままに教えればそれでよい。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:43 ID:q8Z+Atti
今は老人の方が金持ちだろ?
なのに60歳以上であれば、1000円〜1200円。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:43 ID:z0tQE4kX
論理道徳的に言えば、レディースデーは、男性差別ですね。

714 :どうでしょう:03/11/04 02:44 ID:C2yshaSH
>>699
なるほど。しかしそれはどうだろうか?
瞬間だけっていうけど、瞬間だろうとここ2年のことだろうとそれは機会不平等だと思いますが。
思いつかないな、どういう理屈で優遇サービスを受ける機会が与えられているんだろう??

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:44 ID:z0tQE4kX
経済的に言えば、差別ではありませんね。

716 :どうでしょう:03/11/04 02:46 ID:C2yshaSH
>>713、715
そういうことです。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:46 ID:ROZld6uR
>>712
バブル崩壊直前で定年迎えたのが、すごいんですよ。
地方はどうって事ありませんけど、一般サラリーマンでも結構裕福らしいです。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:46 ID:q8Z+Atti
>>710
違うよ。
損したくないだけ。
それなら、消費者サイドであれば、賢い消費者になればすむこと。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:48 ID:z0tQE4kX
個人の意見としては、経済よりも道徳を重視すべきだと思いますが。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:48 ID:V1GG3cIr
>>718

貴方が考える差別ってどんなものですか?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:48 ID:q8Z+Atti
>>717
客層を広げることが狙いなのかもしれない。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:49 ID:LJ+XasHR
>>714

利益追求には始まりも終わりもなく、消費者の優遇サービスなど、その
時代毎の危ういバランスの上に成り立ってるものです。
つまり「優遇」は常には剥奪や獲得の競争に晒されているわけです。
消費者自身にその自覚がないとしても…です。
機会は常に与えられ続けています。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:49 ID:HHCeVZuq
何だかんだ言ってレディースデイってえげつなくないっすか?

724 :結論:03/11/04 02:50 ID:z0tQE4kX
レディースデーは、

道徳的に言えば・・・性差別
経済的に言えば・・・差別ではない



725 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:51 ID:q8Z+Atti
>>720
貴方の考える差別とは?

726 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:51 ID:V1GG3cIr
同じサービスを受けるのに
生まれ持った属性で区別され
片方より高い値段を払わないといけない
コレを差別と言わないで何を差別だと?

727 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:51 ID:z0tQE4kX
-------------------------------終了------------------------------------

728 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:52 ID:LJ+XasHR
>>723

そう感じる人には生きにくい国かもしれません。この国は。
半島に渡るという選択もありますよ。大きなお世話ですけど。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:52 ID:HHCeVZuq
俺の見解では、日本でレディースデイほど人を小バカにしてるサービスは無いと思う。
将来的に、「レディースデイに寄り付く女、それに揺さぶられる企業の努力」
なんて本が出てもおかしくないですね。

730 :コピペ:03/11/04 02:53 ID:V1GG3cIr
>>725

私(私ふくむかこい)だけ、特別的扱いになり
それ以外は私より扱いが悪い事
その事柄 そのものを喜ぶこと

私以外の扱いが悪い事を喜ぶ事。

差別については>>488

731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:54 ID:HHCeVZuq
>>728
? 意味が分からないんですが。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:54 ID:raCjUgMr
>726
生まれ持った属性でなくても差別になりえますよ。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:55 ID:LJ+XasHR
>>729

同じ事象を見て、小馬鹿にしていると憤って生きてゆくのと、
たいしたことじゃないと流して生きていくのはどちらが幸せ
だろうか?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:56 ID:raCjUgMr
>728
そういうのがあるから、真に受け取ってもらえないじゃぁ・・・。
いちいち一行レスにまで煽り気味にレスするとたいへんっす。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:56 ID:V1GG3cIr
>>732
もちろんそうですが
レディースデー=性別で区別=性別は生まれ持った属性
なので、こう書かせてもらいますた。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:57 ID:LJ+XasHR
>>731

解らないですか…。
だったら気にしないでスルーしてください。
…すみませんね。

737 :どうでしょう:03/11/04 02:57 ID:C2yshaSH
LJ+XasHRさんへ
おっしゃりたいことはわかります。しかし実に政治口調。
田原総一郎の言葉を借りると、失礼になりますが、
あなたの言っていることは視聴者にわかりにくい。
わかりやすくお願いします。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:59 ID:q8Z+Atti
個人主体?
チャンスが与えられないというのは会社とか?
日本だったら、抜け道があると思うが。

海外で「JAP」と言われた時は腹たったね。
人種差別は重いね。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 02:59 ID:HHCeVZuq
>>733
小バカにしてると憤らず、俺はこの問題点は様々な
人と話して自分なりに煮詰めていこうと思ってますが。
実生活でレディースデイなんて特に実感する事もあまりありませんが、
個人的にこういうえげつないサービスは、スマートではないなと思って。
個人経営で女性に人気の店で、月に1度位は来客してくれる
女性達とパーティをする。こういうスマートな顧客サービスは、
男女問題関係なく大いにやっていくべきだとは思いますが。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:03 ID:LJ+XasHR
>>737

わかりにくいですか。すみません。文章ヘタなもんで。

つまり女性への優遇は「固定」ではないということです。
優遇が「今後も常に女性を優遇する」とかって決めてから実施しているのじゃ
ないんです。他の属性へ移行することもあるでしょうし、優遇自体が消えて
なくなる事も考えられます。
特定の誰かを優遇するために考えだされた(それであれば差別です)ものでは
ないのだから。 と、言いたかったのですが。お解りになりましたでしょうか?

741 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:03 ID:q8Z+Atti
女性にも男性にもニーズがあるにもかかわらず、
女性にしかサービスがないのであれば、差別。
しかし現実は男性にそれほどニーズがない。
だから差別とはいえない。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:04 ID:raCjUgMr
ID:F0JAjmVGさんとID:LJ+XasHRさんは
個人的にコテ化してほしい人材。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:06 ID:69Z7an73
>>711
消費活動の結果と言うのは企業側の視点だよね。
そんなの生活者の立場で見れば、男女差別の一つに写るだけだよ。
企業から見た男女は顧客層の分類でしかないのだろうけど、現場
で実際に消費する立場でみれば、まさに個人が被る性差別であり、
それを直に体験するわけで、企業の視点とはリアリティが違う。
雇用差別だって、企業にとっては男女をより益をもたらすあろう
人材として層化しただけで差別の意思はないでしょ。
でも応募者の女性から見れば、紛れも無く性別を理由にした差別
的扱いを受けているわけで、自分自身が差別を受けているのを
リアルに感じ取ってるんだよね。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:07 ID:LJ+XasHR
>>739

>>733の発言は極めて自問自答に近いものでして…。
気にしないでください。すみません。

ところで「えげつない」とか「スマート」とかってのは何か線引き
みたいなものがあるのでしょうか? ちょっと気になったもので。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:12 ID:LJ+XasHR
>>743

そうですね。概ね同意します。

その相反する両者の利害を「市場原理にまかせて」結果に介入しないと
いうのが「肯定派」のだいたいの総意。
制度的な介入を行い、自由経済に制限を加えようというのが「否定派」
のだいたいの総意でしょうね。

どちらが支持されるでしょうか? リアルな一般社会では。


746 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:13 ID:q8Z+Atti
男のニーズが高まれば、企業も動く。利益を生むためにね。
結婚すれば、女が家族の消費の主体となる確率が高い。
男の単体が増えれば、何か変化が起きるかもしれない。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:15 ID:HHCeVZuq
>>744
えげつないとスマートの違いというのは、
個人的には他のトコロで差をつけるか否かです。
えげつないというのは、他がやるからやる、という消極的意味で、
とってつけたようなサービス。
スマートというのは、他とかわり映えのあるようなレディーサービス。
顧客を大事にし、かつ差別意識による満足とは違う満足感(これがサービスの質なのでは)
を与えてくれるサービス。勿論レディースデイだからといって、女性のみへの配慮では無いサービス。
集客効果を求めるというなら、ただ割引にしなくても
映画を観終わった後感想を言い合えるような休憩スポットを作るのでも良いし、
ケーキ、珈琲の無料サービスなどでも良い。
ただ割引にするだけでは、えげつないのではと思います。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:15 ID:Ty5+Aw1u
>でも応募者の女性から見れば、紛れも無く性別を理由にした差別
>的扱いを受けているわけで、
いいのう〜。男よりも職業の選択が多くしかも結婚と言う逃げ道や
家事手伝いという逃げ道まであって・・・・w
男ならヒモですか?ぷ〜たろ〜ですか?
現状失業で深刻なのは紛れもなく男なんですが・・・ね
男であるがゆえ就職できない職種が女のそれを遥かに上回ってます
肉体的に優れた女なら肉体労働も可能でしょうが
一般事務など男でもできる仕事には男はなかなか着けない
なんで女が差別されてるの??優遇されてるだけでしょ?


749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:16 ID:q8Z+Atti
>>745
男のニーズがないということですよ、問題は。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:22 ID:LJ+XasHR
>>749

これまでの調査結果ですと、メンズデーの効果は薄いようですね。
今後がどうなるかは見守るしかありません。
もちろん経営側に女性割引きの廃止を強要したり、男性割引きを強要
したりは賛成しませんが、逆に「メンズデー効果ナシ」と一刀両断に
して、導入を阻むのも同じく賛成できませんから。
とにかく市場にまかせるのが良いかと。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:23 ID:q8Z+Atti
>>748
きみは逃げ道しか考えていないのでは?
結婚、出産後も仕事を続けたい女もいるだろうし。
一般事務だけでなく、経理的もできるとか、
売りを作ればいいのではないだろうか?
環境のせいにしていては進歩がない。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:25 ID:69Z7an73
>>745
>どちらが支持されるでしょうか? リアルな一般社会では。

リアル社会の問題点は、雇用差別は市場原理の論理を許さないのに
消費差別についてはそれを容認している事なんですよね。
利益と倫理の重みが都合よく入れ替えられているのが見て取れます。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:26 ID:LJ+XasHR
>>747

個人的な感覚としては十分に理解できます。でもね…。

女性だけ800円も割り引くというのも最初にやった時は独創的であった
だろうし、勇気も要ったと思うんです。リスク大きいですから。
で、実際に効果が高いという結果がでればみんなが追従してしまって、
平凡なアイデアに成り下がってしまうのは仕方のないことなんですよ。
最初から、消極的でとってつけたようなものだったのではないんです。
そこを理解してもらいたい。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:28 ID:q8Z+Atti
>>750
独身貴族が増えるということは、
男性の消費が増えるということだからね。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:28 ID:69Z7an73
>>748
そこに突っ込みを入れられても・・・。
それでもって、女性は男性より差別されている!!と言いたかった
わけじゃないって。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:32 ID:LJ+XasHR
>>752

>利益と倫理の重みが都合よく入れ替えられているのが見て取れます

別に誰かが意図的に入れ替えているのではなく、もともと消費と雇用が
そのようなバランスで成り立っているという特性があるからではないで
しょうか?
だいたい、消費と雇用が「全く同じ」ロジックで行われなければならな
いという考え方自体、なんら根拠のないものなんです。
「両者は違っていてOK」を前提とするならば、問題自体が発生しませんね。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:32 ID:q8Z+Atti
>>753
女性割引はシネコンがやりはじめたんだよ。それで追随。
最近は仮装してくれば割引とか、
イベントやるとか、生き残るためにあの手この手。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:35 ID:q8Z+Atti
深刻な雇用差別とは、どういうもの?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:46 ID:LJ+XasHR
>>757

>最近は仮装してくれば割引とか

これにしてもそうなんですけど、女性割引きとか月一割引きとかって
「優越感」よりも「動機付け」というか「大義名分」というか…。
ボーダーライン付近にいる消費者の「背中を押す」ためのシステムだと
思うんだけど。「今日なら1000円でみれるんだから」とか「こんなに得
なんだから」とか「コスのまま電車に乗れる正当性が手に入る」とか…
とにかく、「映画を見たい」という動機だけだとハードルを越えてこな
い消費予備軍の心を上手にくすぐっていると思う。

プロの仕事だなぁ…。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:51 ID:69Z7an73
>>756
>消費と雇用が「全く同じ」ロジックで行われなければならな
>いという考え方自体、なんら根拠のないものなんです。

同じロジックなのか、それとも異なるのかは、どちらも決定的な
根拠はないと思います。
以前からこの板でも雇用と消費の扱いの違いはさんざん議論
されてきましたが、議論の過程では結局答えが出ず、「現実では
取り合えず別物として認識されているようだから〜」と現実に
即す事で肯定派に有利な結論に収まってるようです。
しかし、それでもあえて疑問をぶつけたいと私は思いますよ。
かつての雇用差別が、当たり前⇒違法になったように消費に関して
も男女平等を考慮した視点が必要だと思います。
消費とはそれ無しに生活が成り立たないほど重要です。
仮にロジックが違えど、その重みに差はないと思います。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 03:58 ID:q8Z+Atti
>>759
企業の策略がうまく機能してるということだね。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 04:03 ID:LJ+XasHR
>>761

そうですね。これだけ成熟した市場なのですから、やはり無粋な介入は
せずに、市場にまかせるのが妥当かと思います。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 04:13 ID:q8Z+Atti
サービスは他にもいろいろあるのだから
どうしても安く見たいやつはそっちを利用すればよろしい。
(少数だろうが)
金券ショップもあなどれない。
もう一度。

映画割り引き情報
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qt2h-nkjm/video/waribiki.htm

764 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 04:14 ID:1gJskVME
現風潮的に 男性差別は問題視されていないだけだろ。
ばかかこいつ
相手が気付かなければ詐欺行為をしてもいいレベルだな。

765 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん:03/11/04 05:19 ID:raCjUgMr
寝付けない・・・。

結局市場における経済活動だからOKというのに押されたんね。
いやはや。がっかりですな。

>762

性別による同一商品の料金格差が是か否を十分論ぜず、
無粋な介入だから市場に任せろとは・・・。
論じたって?
誰も損してないとか?
それか、差別だとしても市場が淘汰だろうから見たいな主張?
論じたとはいえないでしょう。
なぜ、市場が差別を淘汰できるんでしょう?
淘汰されるのは弱者であって不法差別ではない。
その結果生き残るのは正義ではなくて強者。
俺が肯定派、否定派どっちについていても、
あなたの理屈には納得できまへんな。



766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 05:21 ID:v/P30XBt
女性ですが、レディースデーは明らかに差別意識の現れだと思います。
メンズデーも作ればいいのに。

逆にデパートの案内係やエレベーター係が若い女性ばかりなのもいかがなものかと。
企業戦略としてもデパートの客は女性が多いのだから
見目麗しい若い男を案内係に置いておいた方がうけると思うのだが。

男性に客に対するていねいな対応を教育するのは難しいというのか?
マックや居酒屋などでは男の従業員がいて
ちゃんと丁寧に仕事をしているのに。

飛行機の客室乗務員も日本では若い女性だけ。
アエロフロート機では見目麗しい若い男性が半分ばかりいて、
笑顔でお茶ついでくれて「また乗ろう」と思ったことだ。

「客に笑顔を振りまくのは女性のやること」という差別意識も
レディースデーだのを設ける差別意識も共に辞めて欲しい。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 05:25 ID:GO8KkoCC
>>766
アホか?
外国の航空会社のフライトアテンダントにルックスは関係ないんだよ
アエロにしたって見目麗しい男性を選んで乗せてるんじゃないんだよ・・・・
日本のフライトアテンダントの選別基準に文句いいたいのは分ったが
馬鹿な例を出すと恥かくだけだぞ。
ちなみに最近は日本の航空会社も年配のFアテンダント結構多いんだぞ

768 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん:03/11/04 06:17 ID:raCjUgMr
くそ・・・根付ねー(-_-メ)

企業企業言ってると、

あえて、企業視点からみてみたって
女性を集客したいからとは言え
性別による差別が含まれるサービスを
企業戦略として用いるのは安易。
いっぱい検討したよ!と企業がいくら言っても、安易な事には変わりない。
マックが調子こいて毎日半額にしたのと同じくらい安易。
女性を集客したいなら、ショップの充実とか
座席の工夫とか、そのほか、女性が好みそうな設備にして、
女性に受けるような宣伝広告をするとか
いくらでもある。
おまえが経営しろ?
はっ。何で俺が。経営者が責任をもって経営しろ。
部外者なら何でもいえるよな?
はっ。だから、経営状況と差別問題はべっこ。部外者だろうが言える。
差別の定義はなんですかだと?
ふんっ。差をつけた区別だよ。
は?差別って悪いんですか???
性別による差別は悪いという事になってるな。
憲法は公法ですが。
日本国民はこうあるべきと書いているが?現行の法律で違法じゃなかったら基本的人権を侵してもいいんですか?

とかそういうつっこみ受けるぞ肯定派よ。

769 :sage:03/11/04 06:26 ID:raCjUgMr
>768

差別反対差別反対といってるけど
本当に14条に反するんですか?
政治的、経済的又は社会的関係においての差別でなければOKでしょう。
政治的ではありませんね。
経済的とありますが、これは、給与や、税金などをさすので該当しません。
社会的関係で阻害されている訳ではないのでこれも該当しませんが?
どのあたりが憲法にはんしてるのですか

770 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん:03/11/04 06:27 ID:raCjUgMr
自作自演IDがあるからつまらん・・・

771 :七色いんこ:03/11/04 06:52 ID:xzX+wNvT
もうスレも終わりなんでさっさと答えるけど
差別の定義は「扱いに差をつけた区別」なので
レディースデイも子供料金も会員割引も差別なんだよね。

だから当然「差別だから悪い!」なんて主張にはまるで正当性がない。
問題にするべきなのは「差別=悪なのか?」「何が悪なのか?」ということなのです。
なぜ悪いのか何が悪いのかを考えなくてはいけない。

このあたりの主張は何度もしているのだがいいかげん理解してはいかがか?
スタート地点からずれまくった議論ではレスをするだけ無駄だろう。

772 :七色いんこ:03/11/04 06:55 ID:xzX+wNvT
男女差別は法律で禁止されているというが
そもそもオリンピックなどで
男女を分けて競技を行うのだって差別ではないか。
女性に110メートルはあったっけか?
なんで日本はボイコットしないの?

773 :七色いんこ:03/11/04 06:57 ID:xzX+wNvT
利益不利益云々言う奴は
まずどの視点(だれにとっての利益不利益)なのかを
明確にしてくれよ。話にならないからさ(笑)

774 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/04 07:03 ID:wocsZ/WU
>>771

焦点は差別の合理性をどう判断するのか、現行の
判断基準は妥当か?とか、公序良俗違反になる/ならない
とか、その辺なのに、何故か利益/不利益が差別か否かの
判定基準になるという不可思議な論点でばかり話が展開
するんでどうしてもループに陥っちゃう。

775 :七色いんこ:03/11/04 07:16 ID:xzX+wNvT
>>774
そうですね。
ご指摘の通り論点がずれているように思います。
「レディースデイは差別かどうか」にこだわってもたいして意味はない。
「レディースデイは社会において許されうるかどうか」を考えないといけない。

とりあえずこの流れだと混乱するだけなので
しばらくは一歩引いて見てみます。


776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 07:31 ID:6feFhzAa
論点ずれまくりでまあよくここまで。ご苦労さんだね

777 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 07:34 ID:MlI+SCJD
>>771
人類が国語辞典に沿って生きてる訳じゃあるまいし昨今の差別といわれる事柄
が全て「扱いに差をつけた区別」と言う論点のみで訴えられてきたわけじゃあるまい。

差別と訴えるって事は既に差別は悪であることを前提としてるんだよ。

778 :七色いんこ:03/11/04 08:07 ID:xzX+wNvT
>>777
>差別と訴えるって事は既に差別は悪であることを前提としてるんだよ。

だから「なぜ差別は悪なのか?」「差別の何が悪なのか?」と問うているんですよ。
「差別は何で悪なの?」「差別は悪だから」ではお話にならない。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 08:50 ID:q8Z+Atti
何で男女の差別問題に発展するのかがわからん。
同じ男でも、企業側の男は得しているんだからな。
男全部が損しているわけではない。
差別について語りたければ、別スレ立てれば?>いんこ


780 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:18 ID:q8Z+Atti
消費の主役は女だから、企業は女性をターゲットにしている。
これは映画館だけではなく、どの企業にも言えることだ。

例えば、テレビ。F1層をターゲットにしている。
F1層の20歳〜34歳までの女性は最も購買力が高く、
スポンサーが好む世代だから。

企業は、購買力が高いものをターゲットにする。
資本主義である限り、仕方がない。
消費の主体がどちらにあるか?が問題。
男性の購買力が高ければ、男性をターゲットにするだろう。

否定派が、それを男女差別というならば、
企業全体が男女差別をしているということになるが、いかがか?
経営の主体は男だろうから、
男主導で男を差別をしているということになるが、
その矛盾はどう解釈する?

781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:23 ID:zSjACUqN
トヨタ様もソニー様もコンビニ業界も、 
「女性の好み」を戦略に取り入れてはいるが 
女性割引なんつーのは無いワケで

782 :七色いんこ:03/11/04 09:27 ID:xzX+wNvT
>>780
>経営の主体は男だろうから、
>男主導で男を差別をしているということになるが、
>その矛盾はどう解釈する?

どこに矛盾があるの?
どこに「Aであり、かつAでない」が同時に成立しているのか?


783 :七色いんこ:03/11/04 09:30 ID:xzX+wNvT
>>779
差別について語りたいのではないよ。
「レディースデイがなぜ悪いことなのか?」について
実際に「悪い」と考える人間に話をききたい。
「一体何が悪いのだろうか?」ってね。


784 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:31 ID:q8Z+Atti
>>781
君が消費者の立場で、どうしても安く見たいなら
いくらでも抜け道はあるから、違うサービスを受ければよいといってるだろ。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:35 ID:q8Z+Atti
>>783
君の言い方だと、レディースデーは「男差別」という前提で
「この世の差別論」を展開したがっているようだったからさ。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:37 ID:HHCeVZuq
>>780
全くもって矛盾は生じていないわけだが。
社会戦略としてそれが是と評価されるのであれば、倫理的価値観として是である。
とは、限らないというのが現在の争点であろう?
また話が飛んで悪いので1例としてのみ見て欲しいが、
いくら資本主義としての話で辻褄があっていても、奴隷は倫理的に購買してはいけない。
勿論法律的に昔は合法であったが、現在では違法であろう?
このように、歴史的に見たら法律なんて正しいか正しくないかなんて分からない。
その根底に倫理観としての考え方が無かったら、いつまでたっても何も変わらん。
戻ってレディースデーになるが、これは消費社会においての女性優位を示している。
レディースデー>メンズデーの数的観点から見てもあからさまである。
ある人は、「男女雇用の比が違うのだから消費社会においての
女性優位は女性にとって当然の権利である」というが、
雇用の機会均等が叫ばれている現在、このような類の反論は意味を為さない上、
もしこのような反論が正当化されるのであれば、
雇用機会均等法ですら不当であるとみなされればならない。
雇用社会において男が優位だから消費社会において女性が優位であるべきだ、
という考え方は繋がらないし、そもそも雇用と消費は対比する社会ではない。
そういった観点からも、レディースデー、すなわち消費における女性優位は正当ですか?

787 :七色いんこ:03/11/04 09:41 ID:xzX+wNvT
>>785
「差別だから悪いことです!」
「悪い区別だから差別です!」のループじゃあ
いつまでたってもレディースデイの話にならないんだよ。
だから僕はそういう議論は無駄だよと指摘しているだけなんだな。
別に差別論なんて大層なもんじゃない(笑)


788 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:43 ID:q8Z+Atti
>>782
片方の性だけが不利益をこうむるわけじゃないじゃん。
消費者側で、かつ単体の男に限定される問題だから。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:46 ID:q8Z+Atti
>>786
すべての人に平等に、といいたいのか?
共産主義になれと?

790 :七色いんこ:03/11/04 09:47 ID:xzX+wNvT
>>788
もう一度だけ聞くよ。
君の提示した例の中のどこに矛盾があるの?
どこに「Aであり、かつAでない」が同時に成立しているの?

791 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:47 ID:yYbFg6OR
>789
そういうことはフェミに先に言え

792 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:48 ID:q8Z+Atti
>>790
>>788

793 :七色いんこ:03/11/04 09:51 ID:xzX+wNvT
>>792
君が馬鹿であることを理解したよ(笑)

794 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:53 ID:q8Z+Atti
資本主義が受け入れられない、
共産主義でなければ生きられないというのなら
共産主義国へ行けばいい。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:53 ID:HHCeVZuq
>>788
そんなコト言ってたら奴隷制度ですら男→男は
搾取するのも男されるのも男だから、合法になるだろ。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:54 ID:q8Z+Atti
>>793
資本主義で生きられないタイプだね。


797 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:56 ID:q8Z+Atti
企業戦略を差別、果ては奴隷制度にまで飛躍させるとはね。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:58 ID:q8Z+Atti
企業戦略は、あくまで企業戦略。
差別などではない。
個人的事情をはさみ、話を展開するな。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 09:58 ID:HHCeVZuq
>>ID:q8Z+Atti
あなた人の意見にまともに反論返してないな。
このままいくと、資本主義と共産主義の話に飛躍してしまいそうだ。
俺は、資本主義における考え方だけ見ていたら、売買は全て合法となると思うが。
資本主義における観点を見るには、共産主義からのアプローチも必要だと思うがな。

800 :七色いんこ:03/11/04 09:59 ID:xzX+wNvT
>>797
>企業戦略を差別、果ては奴隷制度にまで飛躍させるとはね。

あれ?このスレは「企業戦略が差別かどうか?」という話をしているのではなかったっけ?


801 :七色いんこ:03/11/04 10:01 ID:xzX+wNvT
>>798
>企業戦略は、あくまで企業戦略。
>差別などではない。

「差別」っていったいなんだったっけ?
悪いんだけど教えてくれないか?
話が食い違って困っちゃうからさ。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:02 ID:q8Z+Atti
>>800
企業戦略が「差別」で、競争社会では生きられない人間は
共産主義国家へ行けといってるだろうが。

803 :七色いんこ:03/11/04 10:03 ID:xzX+wNvT
>>802
だから『差別』ってなんだってばよ!
企業戦略と差別の違いはなんだってばよ!

804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:04 ID:q8Z+Atti
>>801
君は差別論がやりたいんだろうが。
そんなら別スレたてりゃいい。
そこで資本主義について思う存分語ればよい。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:06 ID:HHCeVZuq
もともと、ここはレディースデーが差別かどうかについて語るスレ。
だからこそ、差別の線引きが重要になるんだって。

806 :七色いんこ:03/11/04 10:07 ID:xzX+wNvT
>>804
君が意味が曖昧なまま「差別」という言葉を使用しているので
どのような意味で使用しているのか確認しているだけだよ。
君の脳内言語で話されても困っちゃうからね。
差別論なんてどうでも良い(笑)

807 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:08 ID:q8Z+Atti
771 :七色いんこ :03/11/04 06:52 ID:xzX+wNvT
もうスレも終わりなんでさっさと答えるけど
差別の定義は「扱いに差をつけた区別」なので
レディースデイも子供料金も会員割引も差別なんだよね。

だから当然「差別だから悪い!」なんて主張にはまるで正当性がない。
問題にするべきなのは「差別=悪なのか?」「何が悪なのか?」ということなのです。
なぜ悪いのか何が悪いのかを考えなくてはいけない。

このあたりの主張は何度もしているのだがいいかげん理解してはいかがか?
スタート地点からずれまくった議論ではレスをするだけ無駄だろう。


772 :七色いんこ :03/11/04 06:55 ID:xzX+wNvT
男女差別は法律で禁止されているというが
そもそもオリンピックなどで
男女を分けて競技を行うのだって差別ではないか。
女性に110メートルはあったっけか?
なんで日本はボイコットしないの?


差別差別うるさい。
資本主義における差別についてスレたてろ。

808 :七色いんこ:03/11/04 10:11 ID:xzX+wNvT
>>807
>差別差別うるさい。
>資本主義における差別についてスレたてろ。

やっぱりただの馬鹿だったね。
「差別だ差別でないだのでは話が続かないだろ。問題は別にある」
という主張なのはよめばわかるだろ。
差別差別うるさいのは僕じゃないんだよ(笑)

809 :七色いんこ:03/11/04 10:14 ID:xzX+wNvT
そもそも「資本主義における差別についてスレ」ってこのスレのことじゃん。
ID:q8Z+Attiは何がしたいのやら。こういう奴の相手は是非悪魔に任せたいよ(笑)


810 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:15 ID:q8Z+Atti
映画館のレディースデーで恩恵をうけられぬもの

消費者側で、かつ単体で、平日時間的余裕のある男

抜け道はいくらでもあるからそちらを利用しろ

終了ね

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:18 ID:q8Z+Atti
>>809
それで君は何がいいたいのか?
「人間はすべてにおいて同じでなければならない」ですか?

812 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:19 ID:afWBOb7D
男全部一緒くたにして女より高くしてればよく利用する男ほど頭に来るのは当たり前だろ
同じ客じゃねーのかよ、よく利用するターゲットを優遇したけりゃカードでも作れよ
全員同じ値段にするのが共産主義?だかなんだかしらねーが
それが駄目だってんなら女全員値引きしてないでそれこそ個人個人で値段に差が付くようにしろや
もし女を一緒くたにして優遇しないと女が来ねーならそりゃ女のワガママ聞いてるだけだ。
男の客全員無視でな。

いやなら他行け?利益追求の客商売が来るな宣言してんなよw
男は客じゃねーって公言しちゃったようなモンだぞ

レディースデーで儲ければor機会均等競争の後 男も安くなるかも?
ただでさえ傾いてる映画館のどこにそんな未来の保証があるんだ?
女だけ安いまま潰れましたじゃ困るぞw
もちろん潰れないように男が女より高い金払う義理はねーし

813 :七色いんこ:03/11/04 10:19 ID:xzX+wNvT
>>811
>>783参照のこと。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:20 ID:q8Z+Atti
>>810
消費者側で、かつ単体で、平日時間的余裕のある男

抜け道はいくらでもあるからそちらを利用しろ

815 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:21 ID:q8Z+Atti
>>814
>>812

816 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:24 ID:HHCeVZuq
抜け道があるなら誰も文句は言わない。不買運動だってできる。
映画館においてレディースデーが無い映画館が無いという事が問題の発端。
資本主義的にこのサービスの区別を否定するとするならば、
消費者は資本主義家において安く安くと求めるのは当然の権利である。
ある特定の生まれながらに持つ差、また他の部分での差が全くないにも
関わらず、かつ大衆娯楽としてある映画におけるサービスの格差というのは、
消費者側においてどうする事もできなく仕方なく払っているという意味において、
不利益が生じていると考えられる。ゆえに、映画館におけるレディースデーは、不当。

817 :七色いんこ:03/11/04 10:25 ID:xzX+wNvT
性転換手術も抜け道といえば抜け道なので
この世の全ての性差別は法律に違反しないといえるのでしょうね。
ID:q8Z+Atti君にとっては(笑)

818 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:27 ID:q8Z+Atti
>>816
資本主義反対なら共産主義へいけ。


819 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:27 ID:zSjACUqN
テーマパークもプールも銭湯も動物園も美術館も 
女性割引なんて無いよね 
 
でも宿泊施設やツアー旅行にはある

820 :七色いんこ:03/11/04 10:28 ID:xzX+wNvT
というわけでおち。ID:q8Z+Attiくんは
「差別」の定義を明確にしてから今後はレスをするように。


821 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:28 ID:afWBOb7D
念仏しか唱えられなくなった奴がいるぞw

822 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:29 ID:HHCeVZuq
>>818
お前の条件反射にはうんざりだ。
誰が資本主義を否定した?

823 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:29 ID:q8Z+Atti
>>817
資本主義が「性差別」なら、共産主義へいけって。

824 :777:03/11/04 10:29 ID:MlI+SCJD
>>817
それは「なんで殺人は悪なの?」「何でレイプは悪なの?」と同じレベルの質問。
回答不能。答えはない。

825 :七色いんこ:03/11/04 10:30 ID:xzX+wNvT
>>819
たしか自動車教習所には女性優遇も
女性割増(女性はプラス5000円。。というやつ)もあったよ。
今現在ソースはないがね。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:31 ID:HHCeVZuq
何だかんだ言って性転換は莫大な金がかかる上、
解決方法としてはあまりにもかけ離れていると思うが。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:32 ID:afWBOb7D
資本主義が絶対上位なら憲法がたとえ公法だろうがなんだろうが
平等なんて一文もいらねーだろ

828 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:36 ID:q8Z+Atti
>>819
利用率の高い方が得をするという話ね。

消費する方にサービスするというだけの話ね。
いやなら、メンズデーに友達大勢誘って映画館に通いつめて
メンズデー収益率をあげるとかさ。
消費を男主体にするように意識改革するとか運動しなはれ。

終了

829 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:37 ID:afWBOb7D
映画館には女はいきづらいんじゃなかったのか?


830 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:38 ID:afWBOb7D
男の方が映画館利用してたのに女呼ぶためにレディースデーとかやり始めました
よって>>828は却下 プゲラッチョ

831 :七色いんこ:03/11/04 10:39 ID:xzX+wNvT
>>825
>なんで殺人は悪なの?

皆が「殺さない」を選択することでこの社会は成立している。
ゆえに殺人を認めたら社会が崩れる。
社会が存続することが善。その反対が悪ならば。殺人は社会悪。

皆が「殺さない」を選択することでこの社会は成立している。
ゆえに殺人を認めたら自分が殺される危険が増す。
自分の生命が存続することが善。その反対が悪ならば。
殺人はたいていの個人にとっては悪といえる。

これで良いか?「回答不能」で思考停止してはダメだよ。

832 :七色いんこ:03/11/04 10:39 ID:xzX+wNvT
ねそびれた。。。。

833 :777:03/11/04 10:41 ID:MlI+SCJD
>>831
「何で社会が存続しないのは悪なの?」

とお前の論法をつかうといくらでも「何故?」が出てくるぞ。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:43 ID:afWBOb7D
>>833
社会が存在しないと自分が生きづらいからだろ
野生で結構ってなら今すぐ森へ行ってくれ

835 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:45 ID:q8Z+Atti
>>830
ちゃうよ。

「女性の料金を安くするのは、彼氏同伴で来てくれることを狙っているから。」
ttp://www.p2p-media.com/cinema_sub/sub_05.html


836 :777:03/11/04 10:46 ID:MlI+SCJD
>>834
だからもはや「殺人は悪である」とかは説明するまでもないような事だろ?
殺人犯を裁くのは殺人が悪である事を前提としているからだ。

差別を訴えるということも差別は悪である事が前提であるため「なぜ差別は悪なのか?」などとふざけた議論をする価値は無い。

837 :七色いんこ:03/11/04 10:48 ID:xzX+wNvT
>>833
その疑問を問うても良いし問わなくても良いよ。
結局みんなどこかで何かを決めていることには変わりはないのだがね。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:49 ID:afWBOb7D
>>835
あ?じゃ女が利用しづらかったって誰か書いてた気がするが
ありゃウソか?
ウソじゃねーなら男同伴だろうが利用してなかった女を呼び込むためで
やっぱ>>828は却下 プゲラッチョ

839 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:50 ID:afWBOb7D
>>836
なるほど、しらねーやつには教えてやってくれや
念仏君あたりにな

840 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:51 ID:q8Z+Atti
女が消費の主体。
複数で利用してくれる可能性
もしくは
口コミで広げてくれる可能性がある。

テコ入れ

841 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:53 ID:q8Z+Atti
>>839
レディスデーは経営戦略といっておろうが。
「差別」念仏はいんこ
差別差別うるさい。

842 :七色いんこ:03/11/04 10:54 ID:xzX+wNvT
>>836
実際に子供差別や会員差別のように
社会には「悪とされていない差別」が存在しているようなので
「なぜ差別=悪なのか?」「差別の何が悪なのか?」
という疑問が出てくるのは当然でしょ。

僕は問いたいので「なぜ差別は悪なの?」と問う。
君は問いたくないから「「差別は悪!」で思考停止。
これだけの話しだわな。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:55 ID:afWBOb7D
>>841
それが念仏だってんだろw
金儲けはイイ差別って事を納得させるのがお前ら肯定派の役目だろうが

844 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:57 ID:q8Z+Atti
>>842
他に差別スレたててそっちでやれといっておるだろうが。
お前の個人的欲求は自スレでやれ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 10:58 ID:q8Z+Atti
>>843
ほんでお前はどうしたいわけ?
資本主義やめて共産主義になれってか?
みんな同じになりましょうってか?

846 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:02 ID:afWBOb7D
>>845
お前俺の初レスのどこ読んでんだよ

金額差は個人個人でつけろって書いただろうが

847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:04 ID:q8Z+Atti
>>846
んなめんどくさいことやってたら
人権費がかかるだろうが。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:05 ID:HHCeVZuq
>女が消費の主体。
>複数で利用してくれる可能性
>もしくは
>口コミで広げてくれる可能性がある。
まずこの時点で誤解している。男も、大学生など社会的に忙殺されて
居ない人間であれば、口コミで広がる。男同士で映画観たりする。
前提がまず事実に反してるんだよな。。。
女性をターゲットにしてるのは言うまでもなく女性が時間余ってるからだろ。
口コミなどは男女関係なく広まっていく。よって、これは理論的におかしい。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:05 ID:q8Z+Atti
人件費。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:08 ID:MlI+SCJD
ってゆーかもともと差別なんていくら差別されてても被差別側に被差別感が無ければ成立しない。
極論、白人専用だろうが女性専用だろうが黒人や男性が不満に思っていなければOKなわけだ。

そういう意味で子ども割引は厳密に言えば差別であるが被差別感を被る成人はいない(いてもごく少数)
ので差別として成立しない。
しかし女性割引の場合厳密に言うと差別である上被差別感がつのる男性がたくさんいるので差別として成立するはず。



ちなみに企業戦略という理由でレディースデーは正当化出来ない。
レディースデーは企業戦略である事は誰でも分かっている。
企業利益のために男女に価格差を設ける事を差別ではない説明をしないと意味が無い。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:08 ID:afWBOb7D
>>847
会社の都合を客が知るかよw
機械でも入れてネットで後払いでもさせろや

現状の性別金儲けがイイ差別って納得させられりゃ
客も文句いわねーよ
「いやなら来るな」は客拒否な

852 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:10 ID:q8Z+Atti
>>848
だんごで動くのは女だよ。
お前、男同士でフレンチ、高級ホテルに宿泊なんてやるか?
女に誘われた時くらいだろ?

853 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:14 ID:q8Z+Atti
>>851
その考えが正しいと本当に思っているのなら
お前企業にいえるか?


854 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:15 ID:afWBOb7D
男「なんで女だけ割引なんだよ、俺も客だぞ」
企業「いや、こっちそれで儲かってるから」
男「ハァ?お前らの儲けなんかしらねーよ、俺の話してんだろうが」

855 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:16 ID:q8Z+Atti
>>850
>>810

限られている人たち。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:18 ID:zSjACUqN
ミュージカルも演劇も歌舞伎もコンサートも 
女性割引は無いよね

857 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:18 ID:q8Z+Atti
>>854
「金額差は個人個人でつけろ」っていえるか?

858 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:18 ID:afWBOb7D
>>853
なんで俺がご親切に映画館に言うんだよ
企業努力は企業がやれよ
思いつかねーで差別やってる方がバカだろ
イイ差別ってんなら企業でもお前でも誰でもいいから説明してくれや


859 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:18 ID:q8Z+Atti
>>856
やんなくても客入るからだろ。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:20 ID:MlI+SCJD
>>855
何が?

861 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:20 ID:q8Z+Atti
>>858
言ったらオツムが弱いやつだと思われるからなあ。
それでお前映画よく見に行くのか?

862 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:21 ID:q8Z+Atti
>>860
恩恵を受けない人たちは限定されるんだよ。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:22 ID:afWBOb7D
>>861
だから俺個人が何の関係があるんだよw

お前はさっさとイイ差別だってこと説明しろよ、肯定派

864 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:22 ID:q8Z+Atti
そいつらは他のサービスを利用しろ、つうこと。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:22 ID:MlI+SCJD
>>862
いや、だから>>850と何の関係が?

866 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:24 ID:q8Z+Atti
>>863
差別云々の話じゃないんだよ。

企 業 戦 略

男が消費の主体だったら、男によりサービスするさ。
女が消費の主体だから、女にサービス。そんだけの話。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:25 ID:HHCeVZuq
>>852
は?映画館に限った話だろ?映画館では全国的にレディースデーがあるが、
利用者は団子の女性グループだけではない。ほぼ男女比は同じだろ。
それなのに女性のみ割引対象となるのは、明らかに、資本主義的に見るとするなら
消費者のサービス格差による不利益といえるだろ?言えないか?
団体で何人以上の方にいくら割り引くなどなら文句はつかない。
だけど、ほぼ公共的な娯楽が男女による差というモノだけで
サービスの内容を変えるのであれば、これは明らかに不利益が生じていると見て良いと思うが。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:25 ID:MlI+SCJD
>>866
>>863は企業戦略の為なら差別がOKになる理由を聞いているんだよ。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:25 ID:afWBOb7D
>>866
差別で金儲けしてますってのはミニにタコだっつの

それがイイって事を説明しろっての
そうすりゃちっとは客も増えるんだろうが
経営苦しいんだろ?映画館、企業努力を惜しむなよw

870 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:26 ID:HHCeVZuq
大体映画産業全体の事象を、「企業努力」などとすること自体がおかしい。
1つの映画館のみでレディースデーサービスがあるのか?
レディースデーが無い映画館で男が映画を観ることは可能か?

871 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:27 ID:zSjACUqN
東京ドームも代々木国立球場も競輪・競馬・競艇も… 
あ、競輪・競馬は女性割引があったかな?今もあるのかな? 
あとはパチ屋か。 
 
…映画館って、賭博産業と同じくらい女に敷居が高かったのか…?

872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:29 ID:q8Z+Atti
>>869
前スレよめよ。
テレビもスポンサーも企業のターゲットは女。
ターゲットは全員にとなれば、資本主義はなりたたなくなる。
いやなら男の消費をあげるように意識改革しなはれ。
以上。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:31 ID:afWBOb7D
>>872
女より高くしておいて買いたくなる男がどこにいるんだよ
だから女優遇するところは経営がヤバクなるようなバカなとこばっかなんだよ

874 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:31 ID:MlI+SCJD
>>872
DAT落ちしてるのに前スレ読めよって…

875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:33 ID:q8Z+Atti
>>873
消費の主体が女だからさ。
それが男だったら男にテコ入れするっての。

資本主義がいやで、すべての人はみな同じにしたいのなら
共産主義にいけよ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:34 ID:q8Z+Atti
>>874
前レス

877 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:36 ID:afWBOb7D
>>875
男とか女とかで個人無視して一緒くたに扱ってるお前の方が共産的だっつの
料金を男女一緒にしただけで共産主義ってレッテル張りがおめでてーんだよ

878 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:36 ID:q8Z+Atti
そんでお前ら映画頻繁に見にいってんのかよ?

879 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:36 ID:MlI+SCJD
>>875
差別を禁止する憲法より資本主義が優先されるんなら憲法の意味が無いって言ってんだよ。
差別で無い説明をしないといくら資本主義だろうとレディースデーは正当化出来ないの。分かる?

880 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:37 ID:afWBOb7D
>>878
俺らが映画見てなきゃ何も言うなってか?
なんだその質問は

881 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:38 ID:q8Z+Atti
>>879
そんでどのくらいの男が実害うけてんのさ?
その被害が莫大なのか?

882 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:40 ID:afWBOb7D
>>881
そんなもん客個人の利用回数と客の主観でどうにでも変化するだろうが


883 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:40 ID:q8Z+Atti
>>880
見てないんだな?
そんなら単なる机上論、感情論じゃん。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:40 ID:MlI+SCJD
>>881
被害が莫大とかそういう問題じゃねぇって言ってんだよ。
人の話聞いてんのか?差別じゃない説明をしろって言ってるの。女性割引を肯定するなら。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:40 ID:q8Z+Atti
>>882
846 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/04 11:02 ID:afWBOb7D
>>845
>お前俺の初レスのどこ読んでんだよ

>金額差は個人個人でつけろって書いただろうが

ID:afWBOb7Dは話にならないから無視

886 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:42 ID:q8Z+Atti
>>884
実害も被害もないなら差別じゃないじゃん。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:42 ID:afWBOb7D
>>883
実害受けなきゃ感情論ってんなら女の否定派は全部感情論か?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:44 ID:MlI+SCJD
>>886
馬鹿かお前は。「被害が少ない」ってのと「被害が無い」ってのは別物だ。

ちなみに「片一方を優遇する事で扱いに差が生じてしまう事」も差別って言うんだよ。
男の実害とかそういう問題じゃない。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:44 ID:q8Z+Atti
結果出すしかないだろうが。

メンズデーは儲かる。とか
男が消費の主役である。とか。

ぶつぶつ言うだけじゃなくて、女より消費しろよ。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:45 ID:HHCeVZuq
>>886
俺は学生だから1500円で済むが、何で学生よりレディースデーのが安いんだ?
500円でも10万人利用者があるなら5000万の差がついてる。
レディースデーがあることが問題じゃなくて、
片方のみへのサービスがあることが問題なんだよ。何回言えば分かる?
そもそもレディースがあってメンズがないと言うのは、
女性の割引分は男から搾取していると見て当たりだろ。映画産業では。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:45 ID:afWBOb7D
>>889
男が買う気になるように努力するのが企業だろうが
頼るなよ、客をw

892 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:46 ID:MlI+SCJD
>>889は反論に行き詰まると「女より消費しろ」と繰り返す知障か?

893 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:47 ID:afWBOb7D
>>892
だから念仏君だって言ったろ?

894 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:47 ID:q8Z+Atti
>>888
それか企業経営の側にまわって世の中を少しづつ変えるとかさ。
不況下でいかにして利益をあげるかさ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:50 ID:MlI+SCJD
>>894
何度言えば分かる?消費の主体はどちらかなんて、そんなとこに論点はないの。
いくら資本主義でも憲法に差別を禁止するような文章がある以上差別はやっちゃいけないわけ。

という事は女性割引は差別でない事を説明しないと女性割引は正当化出来ない。
ちなみに「片一方を優遇する事で扱いに差が生じてしまう事」も差別。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:51 ID:q8Z+Atti
>>890
ほとんどの企業はターゲットは女なんだよ。消費の主役だから。
それを言い出したら、資本主義がなりたたないっつんだよ。
みんな同じでないといやだっつんなら、共産主義になるやんか。
で、共産主義にしたいわけ

897 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:53 ID:q8Z+Atti
>>895
君の論理だと、企業のほとんどは差別をしていることになるんだけど、
それについては?資本主義をやめろってか?

898 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:55 ID:MlI+SCJD
資本主義ですべての違法行為(この場合は差別問題)が片付くのなら映画館たたんで麻薬の売人でもやってりゃいいわけで。

つかまったら「資本主義だからいい」で。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:56 ID:MlI+SCJD
>>897
たとえばどんな企業が差別してる?言ってみ?



900 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 11:58 ID:q8Z+Atti
>>899
780 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/04 09:18 ID:q8Z+Atti
消費の主役は女だから、企業は女性をターゲットにしている。
これは映画館だけではなく、どの企業にも言えることだ。

例えば、テレビ。F1層をターゲットにしている。
F1層の20歳〜34歳までの女性は最も購買力が高く、
スポンサーが好む世代だから。

企業は、購買力が高いものをターゲットにする。
資本主義である限り、仕方がない。
消費の主体がどちらにあるか?が問題。
男性の購買力が高ければ、男性をターゲットにするだろう。

否定派が、それを男女差別というならば、
企業全体が男女差別をしているということになるが、いかがか?
経営の主体は男だろうから、
男主導で男を差別をしているということになるが、
その矛盾はどう解釈する?

テレビも広告主の企業も女ターゲットね。
テレビは若者むけのメディアと言われているしね。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:00 ID:MlI+SCJD
>>900
企業が女をターゲットにしているかどうかは問題じゃない。
問題はそのやり方。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:03 ID:q8Z+Atti
>>901
経済が消費と密着している限り、
消費の主体がどちらにあるかということが重要になるのは当たりまえ。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:05 ID:MlI+SCJD
>>902
だから女をターゲットにしてるテレビの広告主は具体的に何をやってるの?

904 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:07 ID:afWBOb7D
差別じゃないか、あるいはイイ差別だってことを納得させれば
俺らでもレディースデーに映画館行くかも知れないじゃないか
とっとと説明しろよ、新たな客層ゲットの予感だろうが

905 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:09 ID:q8Z+Atti
>>903
女ターゲットの商品展開。
女を振り向かせるためにあの手この手。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:09 ID:MlI+SCJD
>>905
「女性優遇サービス」と「女性向けサービス」の違い分かる?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:10 ID:q8Z+Atti
女の集まるところに男も集まるというね。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:10 ID:zSjACUqN
女性をターゲットにしている全ての業界が 
「女性割引」を行っているわけではない。
 
女性割引を行っている業種は極めて少ない。 
映画館・旅行業・パチ屋のみ、と言ってもよい。 
 
本当にレディースデー導入で収益が上がっているのなら、 
他業種が真似しないのが不思議。
ラーメン屋・牛丼屋あたりは特に。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:11 ID:q8Z+Atti
>>906
そんでどうしたい?
みんな同じにしたいのか?

910 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:12 ID:MlI+SCJD
>>909
分かるか分からないか聞いてんだけど。


911 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:12 ID:afWBOb7D
>>907
レディースデーで女はゲットしたんだろ?それに釣られる男?もゲットしたと
じゃ次は俺らだな。
俺らをゲットするためにはどうしたらいいんだ?もちろんすでにゲットしたヤツらは
手放さないようにだぞ?

資本主義だろ?利益追求するんだろ?
男だろうが被差別者だろうがエイリアンだろうが金持ってる奴らからは搾り取れよ?

912 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:13 ID:q8Z+Atti
>>908
女は飲み物サービスとかあるよなあ。デザートつきとか。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:13 ID:HHCeVZuq
まず「女がターゲット」と言ってるのでは足元すくわれるな。考え方が古い。
また、映画は娯楽の産業。日本ではほぼ公共に属すると言っても過言ではない。
その公共的娯楽産業が男女で差をつけるというのは、いやそういわずとも
レディースデーのみつけてメンズデーをつけないというのは、明らかな搾取である。
あなたの言い分では、「資本主義下において男が損な役を引き受けるのは当然」
と言っているようにしか聴こえない。その考え方自体が、差別なんだが?

914 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:14 ID:wT+DbXJW
>>904
はっきり言うよ。差別だよ。
こういうことになるのは残念だけどしょうがないってこと。

自由主義経済ってわかる?
レディスデーを撤廃したときの損害分を誰が保証するのか。
国が法で規制?それとも、税金で埋め合わせ?
いずれも、映画会社間の競争意識を低迷させ、経営戦略を考えなくなり、共産主義の温床となるんだよ。

消費者の英知にゆだね、淘汰させる。

これが自由主義経済の理念なんだよ。わかる?気に入らなければ、運動起こせよ。
そしたら、変わるんだって。現にメンズデーを設け始めてる映画館もある。
イメージアップのためだろうけどね。気に入らなければ、そっちへ行けばいいだけのはなし。
気に入らなければ、行かないようにして、倒産させろ。
それが自由主義経済なんだよ。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:14 ID:q8Z+Atti
>>910
>>909



916 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:15 ID:HHCeVZuq
また共産主義うんぬん言うんだろうな(ワラ

917 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:15 ID:q8Z+Atti
>>913
企業はほとんど女ターゲットだよ。疲れるな。
マーケティングしてみ。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:16 ID:MlI+SCJD
>>915
意味不明。
だから
「女性優遇」と「女性向け」の違いが分かるか分からないか聞いてんだよ。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:18 ID:q8Z+Atti
>>913
子供のころ、お前の洋服、とーちゃんが見立ててかってきたか?
違うだろ?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:18 ID:afWBOb7D
レディースデー撤廃しなくていいよ、資本主義なんだろ?
だったら企業は利益追求の努力してレディースデーに
不満タラタラの奴らをゲットする方法を考えろよ
そうすりゃレディスデーのままさらに金取れるじゃないか

921 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:19 ID:HHCeVZuq
>>917
あなたは映画館の公共性を知ってるわけ?
何かあなたの話だと、公共的な乗り物に男女差をつけるのは、
それが経営に結びつくなら不当ではないと言ってるように聴こえるんだが。
半公共的なJRがそういうサービスを始めたら、反対運動は必至だろ?
映画館も、半公共的な娯楽と言えるだろ?
その娯楽産業が男女によるサービスの格差をつけるのは不当ではないのか?

922 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:19 ID:q8Z+Atti
>>918
「女性をターゲット」ね。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:21 ID:q8Z+Atti
>>921
全企業に言えば?映画館だけじゃなくなるよ。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:21 ID:MlI+SCJD
>>922
言葉をはぐらかすな。
それで「女性をターゲット」にした企業が行う「女性優遇サービス」と「女性向けサービス」の違いを聞いてるんだよ。


925 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:22 ID:HHCeVZuq
>>923
すまないが意味が分からないから分かるように言って下さい。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:23 ID:q8Z+Atti
>>924
自分に利益がこないから
優遇とか差別とかっちゅう意識が生まれるんだよ。
そんなにみんな同じでないといやか?

927 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:26 ID:MlI+SCJD
>>926
なんでそんな頑なに違いを述べようとしない?

928 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:26 ID:q8Z+Atti
>>921
娯楽で女にサービスしてる企業はくさるほどあるってことね。
そうやって企業や経営、経済がなりたっているのは事実。


929 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:28 ID:q8Z+Atti
>>927
答えれ。
みんな同じがいいのかどうか?

930 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:29 ID:HHCeVZuq
>>926
利益を「映画を観る事」とみるなら利益は得てるぞ。映画は観るし。
ただ問題となるのは、その利益を得るための資本が男女で異なるという事。
すなわち、「公共的娯楽である映画を鑑賞する為には、
女性にはレディースデーというサービスデーによって資本を払う権利が和らぐが、
男性にはそれに類似するようなサービスは無く、必然的に女性より資本を搾取される傾向にある」
という説明で分かるか?娯楽産業に男女の別をもってくるのは十分不当とみるが?

931 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:32 ID:q8Z+Atti
>>930
企業が得た利益でみんなメシ食ってるじゃん。
女にカネ落とさせて、ばんばんざいじゃん。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:32 ID:zSjACUqN
>>928
「娯楽で女にサービスしてる企業」が「くさるほどある」? 
ゴマカシはイカンと思うよ。 
「娯楽で【レディースデーを導入してる】企業」は数えるほどしかない。



933 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:32 ID:MlI+SCJD
>>929
何で質問を質問を返され返答を強要されなければならないのか分からんが答えてやる。

消費機会はみんな同じでいい。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:33 ID:HHCeVZuq
>>931
それじゃあ議論にならん

935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:33 ID:wT+DbXJW
>>930
だから、消費者にとって不当なのは重々承知。
こっちだって、ばかじゃないんだから。

男にメンズデー設けますから、いっぱい来てくれますか?
って聞いたら、いいや。行かないかも。って答えるのが多いのが男。

そこに差額の根源があるんだよ。



936 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:34 ID:wT+DbXJW
要は差額の原因は消費者自らが招いてるってことなんだよ。

わかった?

937 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:35 ID:OlQ/+Wz2
このスレ(前スレは知らん)に置いて肯定派は総じてモラルからの視点が感じられない

ID:q8Z+Attiにおいては発言からモラルと言う物が感じられない。

モラルの無い者がモラルを軽視して良いと言っても説得力皆無
騒げば騒ぐほど程度が知れる



938 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:35 ID:q8Z+Atti
あるやん。旅行、宿泊もレディースプラン。
メンズプランはごく少数。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:36 ID:HHCeVZuq
>>935
メンズデーがじゃあ何故存在する映画館がある?
てか、メンズデーができても行かない何て誰が行ったんだ?

940 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:37 ID:wT+DbXJW
一見、女が得のように見えるけど、女は見たくもない映画を沢山みて、男の価値観的には、損をしてるんだよ。
だから、不当のようで、実は平等なんだよ。

あんなくだらねえ映画、レンタルで十分。

ってのが男の考え。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:37 ID:q8Z+Atti
>>933
消費機会はみんな同じでなければならない?

942 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:40 ID:q8Z+Atti
>>940
ここも、映画全然見てない男しかいないようだしな。藁

943 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:40 ID:MlI+SCJD
>>941
当たり前。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:40 ID:HHCeVZuq
ttp://homepage2.nifty.com/chura/mensday.htm より
>いろいろな世代のいろいろな服装の人がいた。
>そのほとんどが一人できているらしくて、
>ロビーのあちこちで、一人で時間をつぶしていた。
>なんだかぎこちなくよそよそしい、これだけの人数が雑多にいるのに、
>私語のひとつも聞こえない変な空間だった

945 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:40 ID:afWBOb7D
>>941
相手が質問に答えたのに自分は答えずさらに質問してるしw

946 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:40 ID:wT+DbXJW
>>939
お前らのような馬鹿どもがうるさいから、イメージアップのためにメンズも設け始めましたってどっかのHPに書いてあったよ。
赤字覚悟で、メンズデー作ったわけだ。でもそれでお前らのような馬鹿の気が静まれば、イメージがよくなってあるいはゆくゆく収益UPに変わるかもっていう投資だな。

それも、戦略だ。

どっちを選ぶかは消費者。消費者は淘汰する権利を持ってるんだよ。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:41 ID:HHCeVZuq
>>940 >>942
あんたら話食い違いすぎ

948 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:41 ID:q8Z+Atti
>>943
自由競争禁止?

949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:41 ID:OlQ/+Wz2
>940
勝手に自分の意見が男の代表意見と勘違いするヤシ ハケーソ
リアルで同意を得られないんだね・・・同情するよ

950 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:43 ID:MlI+SCJD
>>948
そこで
「女性優遇サービス」による自由競争をするのか
「女性向けサービス」による自由競争をするのか
で俺の意見は違ってくる。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:44 ID:HHCeVZuq
そもそも「消費社会では男性の方が使い渋る」何て嘘っぱち言ってる時点で終了。
ただ単に男は時間がなくて行けないだけ。その辺考慮すれば
いくらでも男も消費者としての対象になりうる。最初から無理無理では、何したって無理だ。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:45 ID:wT+DbXJW
>>949
なんの反論にもなってないが。
全員ではないが、男が一般的にそういう考えだってこと。
お前がマイノリティだってことをまず認識しろ。

レディスデーがそれを証明してるんだよ。

それともただのいやがれせで女性優遇してるとでも?
論理的に説明できないからって中傷してんなボケ。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:45 ID:q8Z+Atti
>>950
ほんで?
全員が不利益をこうむらないやり方って?

954 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:46 ID:HHCeVZuq
仮にメンズデーができない理由が、
「レディースデーに男性が来なくなったのではレディースデーの意味が無くなる」
では、明らかに男からの搾取とみなして良いよな?

955 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:47 ID:MlI+SCJD
>>952
マイノリティはお前だ。

>>953
それを説明するにはお前が2つの違いを理解する必要がある。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:48 ID:q8Z+Atti
>>955
説明してみ。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:49 ID:OlQ/+Wz2
貴方は男性ですので女性の8割増の電気料金を払ってください。 

これは差別?>948氏よ。どう思う?

あくまで映画業界は全国で基本的には料金固定だから価格の自由競争は行われているとは言えない


958 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:49 ID:MlI+SCJD
>>956
いや、最初に俺が分かるか分からないか質問してんだからそれに答えろよ。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:51 ID:wT+DbXJW
>>957
馬鹿か?
消費者に不当な差別は淘汰されるっての。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:51 ID:q8Z+Atti
>>955
消費者側で、かつ単体で、平日時間的利用のある男が
マイノリティー

961 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:52 ID:HHCeVZuq
お前ら>>954に答えて下さい

962 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:52 ID:q8Z+Atti
>>958
分かってるっつう前提でお前の経営戦略を言うてみ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:53 ID:HHCeVZuq
おいおいここで経営論講座でも始めるつもりですか?スレ違い

964 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:55 ID:q8Z+Atti
>>963
夢のような経営戦略なんですよ。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:56 ID:HHCeVZuq
ほんとあんたら、「経営存続の為には麻薬の密輸も辞さない」
と言ってるのと同じレベルになってますが。
レベルこそ違うが、反論内容は全く同じ。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:58 ID:afWBOb7D
>>同じレベルになってますが。
レベルこそ違うが

まあ落ち着け

967 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:58 ID:OlQ/+Wz2
>965
モラルというものが無いのだから、モラルを問うだけ無駄だ罠

968 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 12:59 ID:MlI+SCJD
>>962
「女性優遇」というのはサービス(料金含む)自体を男性より優遇することであってこれは差別なので
「女性優遇」による自由競争には賛同できない。
例:女性割引・女性専用等

「女性向け」というのは女性が利用しやすい環境を作る事であってサービス(料金を含む)自体は男性と変わらない。
よってこれは差別にはあたらないので「女性向け」による自由競争には賛同できる。
例えば男女が同じ頻度で使用する商品が存在したとして…傘を例えにしようか。
「傘を女性向けに花柄模様等の男性が利用しにくい商品を作る」
これは差別ではない。何故なら男性も花柄模様の傘を利用することは出来るから。
これは消費機会は平等なまま女性をターゲットに出来る企業戦略として賛同できる。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:00 ID:HHCeVZuq
>>966
それ書き直すのが面倒くさかっただけw

あと俺のホストじゃスレ立てられないらしいので誰かpart3よろしく

970 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:01 ID:zSjACUqN
>>960
「平日に客を入れたい」のなら平日割引を行えばよい。  
近所のTSUTAYAは「曜日」でレンタル半額サービスを行っている。 
TSUTAYAはそれ以外にも期間限定半額クーポンも出す。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:01 ID:q8Z+Atti
>>962
映画館の話じゃなかったんか?
映画館ではどうするよ?

972 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:02 ID:q8Z+Atti
>968だ

973 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:03 ID:OlQ/+Wz2
>970
店舗によっては女性のみ半額のレディースデーが有ると言う罠。
ちなみにメンズデーは無いらしい

974 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:04 ID:HHCeVZuq
>>971
>>968の意見では、同じ利益を得る事に対する
男性への資本の優遇が無いという理由で
映画館は不当であると言ってると思うんだが。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:05 ID:q8Z+Atti
>>973
平日に時間に余裕がない奴らが損するよ。
みんな同じにしないといけないらしいぞ。さあて。どうしたもんかね。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:05 ID:MlI+SCJD
>>971-972
映画館の場合男女区別無くサービスを享受出来る「サービスデー」を
女性が一般的に暇な時間帯、それでいて男性の大半が仕事に出ている曜日・時間帯
を選んで設ければ(無理して男性が忙しい時間帯を選択する必要はないが)
女性をターゲットにしつつ消費機会は平等な企業戦略だ。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:07 ID:q8Z+Atti
みんなに同じ消費の機会を与えなければならないんだよね。
そんなんある?

978 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:07 ID:MlI+SCJD
>>975
各個人の暇な時間帯など考慮してサービスを設置できるわけないだろう。
個人の平等でなく男女の平等を語っているんじゃないのか?

979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:08 ID:OlQ/+Wz2
>975
みんな同じにしないといけないと思ってるのは現状では君だけだ。
オレは>968に同意の為、975に同意されても困る。差別主義者と一緒にするな


980 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:09 ID:q8Z+Atti
>>976
男性の大半が仕事に出ていない曜日、時間とは?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:10 ID:ucBjeO79
今度は肯定派が馬鹿しかいなくなってる・・・・
馬鹿比べかここは?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:10 ID:OlQ/+Wz2
>979
ちなみに時間的余裕が無いという問題は各個人の努力でどうにでも出来るので差別ではない。
が、性別はどうすることも出来ないから差別だってさんざん既出だと思うのだが。



983 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:10 ID:MlI+SCJD
>>980
そんなこと俺が知るかよ。映画館が考慮して設定すればいいだけの話じゃないか。
だから無理して男性が忙しい日に設定する必要も無いと書いてるんだ。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:12 ID:q8Z+Atti
>>979

941 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/04 12:37 ID:q8Z+Atti
消費機会はみんな同じでなければならない?

943 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/04 12:40 ID:MlI+SCJD
>>941
当たり前。


ID:MlI+SCJDは
消費機会はみんな同じでなければならない
といってますよ。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:13 ID:MlI+SCJD
要するに映画館が「儲かる」と思う時間帯を男女関係無くサービスを享受出来る
「サービスデー」にすればいい。

各個人の忙しさまで考慮しろとは言ってない。ってゆーかそれは消費の機会の範疇外。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:13 ID:q8Z+Atti
>>983
それって、土日だろ?
サービスしなくても客入りますぜ。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:14 ID:q8Z+Atti
>>985
平日だめじゃん

988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:14 ID:HHCeVZuq
もういい加減にしろって

989 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:16 ID:MlI+SCJD
>>986-987
書き方が悪いかお前の理解力が乏しいか知らんが

映画館が「割引すればいつもより儲かる」と思う時間帯を男女関係無くサービスを享受出来る
「サービスデー」にすればいい。

これで理解できるか?

990 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:16 ID:q8Z+Atti
映画館つぶれますよ 藁

991 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:18 ID:q8Z+Atti
>>989
それは平日なのか?何曜日?

992 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:18 ID:MlI+SCJD
差別しないと潰れるんなら潰れればいい。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:18 ID:OlQ/+Wz2
>984
消費機会は現在既に平等である。

ID:MlI+SCJDの主張を貴方が理解できていないだけ。
レディースデーの入場券 \1000也 という商品
映画の入場券       \1000也  という商品

後者は誰でも買えるが
前者は女性しか買えないから消費機会が平等ではない


994 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:18 ID:wT+DbXJW
>>989
具体的にどういう日時よwありえねえw

995 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:19 ID:zSjACUqN
>>975
「みんな同じでなければいけない」は、 
障害者・老人・幼児割引までも否定する人間はいない、という事実で論破されている。 
銭湯が泥酔者を入店拒否することを否定できないのと同じで、 
「社会的に許容された優遇・不遇」の扱いに 
【男女差】を含めてはいけない。 


996 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:19 ID:HHCeVZuq
ガキの喧嘩になってる

997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:20 ID:MlI+SCJD
>>994
だから俺には分からんって言ってんだよ。
ありえないなら「サービスデー」自体無くてもいいし。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:20 ID:q8Z+Atti
>>995
障害者・老人・幼児割引までも否定する人間はいない

ほんとにいないのか?
老人金持ちだぜ

999 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:21 ID:q8Z+Atti
「サービスデー」自体無くてもいいし。

これが結論か




1000 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/04 13:21 ID:HHCeVZuq
次スレ誰かよろしく

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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