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【yu7.0】私の政策で日本の夜明け【結果平等法案】

1 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 07:57 ID:QHsa0LID
yuさんにしろ、あ〇ねの父にしろ、どうしてこのテの活動家・思想家(?)って
「はじめに結論ありき」で矛盾や間違いを指摘されても素直に訂正しないんですかね〜?
おまいら、どうよ? この摩訶不思議な謎を解く為、おいらに知恵と力をかしてくれや!

前スレ
6.0: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/l50
5.1: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/l50
5.2: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063707639/l50

2 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:01 ID:QHsa0LID
692 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 19:54 ID:xD1Yv/NL
>>637-638 :ロリータ@高橋兄弟さん
何故そこまで「タイミング」にこだわるのか理解出来ません。
あなたは由来の知らない言葉を使ったことがないのですか?
それとも単に粘着してるだけですか?

>>640 :175尺さん
あなたは私に文書理解能力が乏しいという主旨の内容を何度か仰ったことがありますよね?
それならば私宛てのレスには私の能力でも十分に理解できるような内容で書くのが正しいのではないでしょうか?
あなたがそこまでご自分を正当化しようとするならそれくらいの自覚は持つべきです。

>>642 :175尺さん
>(1) 【yuさんが『175尺の言いたいこと』を理解できなかったこと】について,
    【175尺がyuさんに理解できるように説明しておらず,それが悪い】ということですか?

良い悪いの議論は幼稚すぎるのでパスします。

>(2) >格言はどうとでもとれますのでご本人の解釈と相違していても誤解ではありません。
    これは,【相手が格言を使った場合,相手がどのような意図でその格言を使ったかを無視して,
    自分で解釈し,相手の発言を考慮しないまま自分の解釈のみで相手に対してレスを返しても
    なんら問題はない】ということですか?

自分のオリジナルな「格言」を使う場合は相手が自分と同じように解釈してくれるという保証はないはずです。
ある程度そういうリスクを責任として背負う覚悟がないなら議論で「格言」を使うべきではありません。
相手が故意に悪意的な解釈をしない限り自分の思い通りに解釈されなくても相手を責めることは出来ません。
「格言」とはそういうものだと認識しています。

今の175尺さんはどちらが「良い、悪い」に拘りすぎですが、そういう問題ではないと思いますよ。


3 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:01 ID:QHsa0LID
693 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 19:56 ID:xD1Yv/NL
>>646
>生理と同じというならそれについてのソースをだしてくれ。生理のソースは
>すでに出ている。そっちのソースは未提出で単なる言葉を置き換えたにすぎない意味不明レスだ。

射精休暇がないのは男性差別だという書き込みを読んだことがありますが?

>それとHIVに対してどうしてそこまで無頓着なんだ?

旦那さまお相手に感染症予防する気はありません。
お互い浮気はしないので心配なしです。

>>650
>無理でしょ。少なくても今のままじゃね。現状でこれだけyuが批判されているのに

男女板で私を批判しているのは数十人程度ですよ。
男女板の住人の1%くらいかな?

>>655-656
>633のマックの件にしてもそう。以前マックの男性差別撤廃させることが出来たのは
>「協力してくれたみんなのおかげ」等と言っていたのにあのカキコを見る限り「自分の力で
>男性差別撤廃をさせた」と自慢しているようにしか見えない。

とやかく反論はいたしません。(容認する意味ではない)
多くの批判を受けるということはそれだけ存在価値があると受け止めます。
松井秀喜だって批判するマスコミはいますから。




4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 08:01 ID:sGlbCu3b
こんなんで政治家(国会議員)目指してるっていうから電波だよな。

5 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:02 ID:QHsa0LID
694 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 19:57 ID:xD1Yv/NL
>>657 :175尺さん
>それは『発信者が言ってもいないことに対して突っ込みを入れる』という,
 『言いがかり』にも等しい行為だと考えますが,どのようにお考えですか?

言いがかりとあなたが取るならそれもいいでしょう。
あなたは、そこまでの人間ということです。

>【発信者が格言に託した意図】を受信する側が【誤解】したことになると思いますが,
 その点につき,いかがお考えですか?

あなたが社会に出て壁にぶち当たった時、答えは自ずとわかるでしょう。
「あの時、yuお姉さんが僕に言っていたのはこういうことだったのか・・・」ってね(笑)

>>659
>yu本人が本人の意思でHP晒したのだし>>1にyuのHPアドレスを貼ってもいいとは思うが
>yu、どうしますか?

どうぞ。


6 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:04 ID:QHsa0LID
>>4さん

全くですね。
yuさんって何の努力も勉強もしないで政治家になれるとでも
思ってるのでしょうかね?

7 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:05 ID:QHsa0LID
695 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 19:59 ID:xD1Yv/NL
>>660 :*563* さん
>おっと、この発言は「男の裸(漏れの裸)=女の顔(yuタソの顔)」とみてもいいかな?
>そっかー、やっぱり男の裸の価値は女より劣るつーのね。

私は男女トータルで人間の価値と認識しています。他の生物も同じです。
女性だけでは社会は成立しません。

>>664 :*563* さん
>しかし不思議だね。「同志」のピンチに誰も助け舟出してくれないんだね(藁

ピンチって?(笑)
ここで皆さんと楽しく議論しているだけですよ私は。

>では、その「男女の視点」とやらを取り入れた政策を詳しく書いてくれ。

機会があれば書きたいと思います。
長くなると思うので今回は控えますが。

>>665 :ロリータ@高橋兄弟さん
>勿論、次スレは立てるとして、タイトルはどうしましょうか?
>『 サ ウ ン ド バ ッ ク 』なyuさんに伺ってみましょうか?w

【yu7.0】私の政策で日本を変えます【新男女平等法案】これでどうですか?


8 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:05 ID:QHsa0LID
696 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/27 20:03 ID:i5bfoxyY
>あなたは私に文書理解能力が乏しいという主旨の内容を何度か仰ったことがありますよね?
それならば私宛てのレスには私の能力でも十分に理解できるような内容で書くのが正しいのではないでしょうか?

ここは小学校じゃない。
甘えるものいいかげんにしろ!
その程度の認識しか持っていない人間が社会に対してものを言うなんて一万年たっても無理。

>【yu7.0】私の政策で日本を変えます【新男女平等法案】これでどうですか?

上のような発言をする人間にそんなことを言う資格はない。
自分を恥ずかしく思うことはないのか?


9 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:07 ID:QHsa0LID
697 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/11/27 20:04 ID:i5bfoxyY
>あなたは私に文書理解能力が乏しいという主旨の内容を何度か仰ったことがありますよね?
それならば私宛てのレスには私の能力でも十分に理解できるような内容で書くのが正しいのではないでしょうか?

ここは小学校じゃない。
甘えるものいいかげんにしろ!
その程度の認識しか持っていない人間が社会に対してものを言うなんて一万年たっても無理。

>【yu7.0】私の政策で日本を変えます【新男女平等法案】これでどうですか?

上のような発言をする人間にそんなことを言う資格はない。
自分を恥ずかしく思うことはないのか?


10 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:08 ID:QHsa0LID
698 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 20:06 ID:xD1Yv/NL
>>666 :175尺さん
>まさか,子供がおもちゃを買ってもらうときに
 子:みんな持ってるモン!
 親:みんなって誰?
 といわれて,子供が3人ぐらいしかあげられないのと同じですか?

これは私を子供レベルと申したいのですか?
「格言」の時と随分ちがう扱いですね。ご自分の都合で子供扱いしたり大人扱いしたりコロコロと
しないでください。矛盾していると思いませんか?

>>674
>あまねの父はその結論が娘の死を自分の中で消化しようとしてでたものだったからなおさら・・・

この方をご存じないのですが「娘さんの死」とか複雑な議論をされていたんですね。

>>675 :hect さん
>つまりyu氏が「本人(175尺氏)抜きでは〜」と言ったから、175尺氏が出てきた
>ワケだ。 展開としては至極自然だろ?

そうとも理解出来ますかね。

>寧ろ、漏れのコメントに対し、呼ばれてもないのに「実は自分はそう言いたかったんだ」
>などとコメントする方が、よっぽどあざとくて不自然だろ?

出てきた後は存分に「実は自分はそう言いたかったんだ」とアピールしてたように思うけど。




11 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:08 ID:QHsa0LID
699 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/11/27 20:11 ID:i5bfoxyY
>これは私を子供レベルと申したいのですか?

当然でしょ。理由は>>697に書いたとおり


700 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/27 20:14 ID:GDOC5hX3
>>693
>男女板で私を批判しているのは数十人程度ですよ。
>男女板の住人の1%くらいかな?

1%の根拠は?
yuは幾つのスレに出没してんだ?

yuの常駐スレの1%なら話はわかるが男女版全体の1%なら
比較の対象にはならんよ。


12 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:12 ID:QHsa0LID
701 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 20:21 ID:xD1Yv/NL
>>676-677 :hectさん
>ただね、実は漏れは社会に出てからもう何年も経つイッパシの社会人なんだよ、対して
>175尺氏は学生さんでしょ? 社会経験の差が、論述テクの差として表れたってことじゃないかな?

私だって175尺さんが学生らしく接していればそれなりにしますけどね。

>どうとっても誤解ではないと?
>それじゃ「どう解釈しても妥当」と言ってるのと同義やんか。いくら何でもこれは無茶苦茶やろ?

常識レベルの話です。「どう解釈しても妥当」とは言っていません。
私の解し方は「誤解」ではなく捉え方の違いです。

>>679 :ロリータ@高橋兄弟さん
>最近の例を挙げると、『何故、第三者を介入させるのですか?』なんて
>発言ですね。この発言、自分が過去にやっていた「マックの女性専用
>フロアに反対する為に展開してきた“アンケート集め”」自体を否定する事になると気が付きませんかね?

1対1で議論中に横槍バンバンだして一方を援護するのと私がアンケートを募って男性差別改善を求めるのと
どの当りが同類なんですか?




13 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/28 08:22 ID:x+lcMi+s
ぐは(;´Д`)ゞ
やってもーた。。。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 08:23 ID:sGlbCu3b
yuの常套手段
@自分の思想に基づいて持論を語る
→このスレの住人から批判・反対意見を出される
Aその「反対意見」にムキになって反論。反対意見者をガキ扱い
→さらに住人から冷静に諭される。
B反論が苦しくなり、電波発信
→住民唖然
C「レスが無いということは認めたのですね」と強引に完結
→住人反発
D「いつまでもストーカーみたいだね」と住人を犯罪者扱い


議論になってないし、相手の意見を聞こうとしない。
こんな奴が政治家になって権力を握ったらどうなるのか?
独裁者そのものじゃん。

15 :在外:03/11/28 08:25 ID:yOo8srwi
ちうことはここが本スレということですかな。
ロリータ氏の努力を無にするわけにもいかんですし。

削除依頼出して合流しますか<安里屋氏

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 08:26 ID:sGlbCu3b
スレ乱立しちゃましたね。
こっちが早かったので、こっちに合流でいいんじゃない?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 08:26 ID:sGlbCu3b
スレ乱立→スレ重複

スマソ

18 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/28 08:29 ID:x+lcMi+s
隣でOS入れ替えながらスレ立てたから時間差になったようだな。
削除依頼出しときます。

19 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 08:32 ID:ujcNThGD
皆様,おはようございます。
ロリータさん,在外さん,安里屋さん。(+一応175尺)
この時間にこれだけのコテハンが一堂に会するとは(w

20 :在外:03/11/28 08:36 ID:yOo8srwi
>>19
何しろ(昨日前スレで書いたが)社会機能が半ば停止する日なもんで
外に出ても仕方ないから家にいるだけで。
さっきはNFL見て、大差ついたんでビデオ見てますがw

21 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:40 ID:QHsa0LID
みなさん、おはようございます。

安里屋さんゴメンですぅ〜m(__)m

では、こちらで・・・♪

22 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:43 ID:QHsa0LID
702 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 20:23 ID:xD1Yv/NL
>>687 :175尺 さん
余計なお世話かも知れませんがギャンブルは社会人になるまで控えた方がいいのでは?
あなたは今、人生にとって一番大切な時期なのだから「格言」通りに努力する必要がありますよ。
次の試験に落ちたらどうするのですか?
あなたのコテハンは、業界用語で「175時間」と訳します。
この時間を長いと見るか、短いと見るか、それで人生が大きく動きますよ。
お姉さんを信じてがんばれ!!

>688 :175尺
>689 :安里屋

人を食材に例えるな!!失礼ですね。


まったく無関係な質問お願いします。

あの、「ネオ麦茶」は何板の住人だったのですか?
で、どのような内容のスレに例の書き込みをしたのですか?
当時は2ちゃんとは無縁だったのでどなたか教えて下さい。
スレ違いで申し訳ありませんが・・・


23 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:44 ID:QHsa0LID
703 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/27 20:25 ID:GDOC5hX3
それと>>699に同意。

ここの住人は親切だからヴァカなyuにかなり懇切丁寧な
説明をしてくれているぞ。
それでも理解できないのなら国語を一からやり直せ。
子供と一緒に公文にでも通え。



704 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/27 20:33 ID:GDOC5hX3
>>688 :175尺
>>689 :安里屋
>人を食材に例えるな!!失礼ですね。

調理出来る食材に対して失礼でした。
謝罪致します。


24 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:44 ID:QHsa0LID
705 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/27 21:40 ID:bI7t03ox
>>702
>あなたのコテハンは、業界用語で「175時間」と訳します。

   _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //

MMR並の理論で人に説教たれているやつ始めてみた。
とりあえず、社会不適合者のくせに偉そうにしてんじゃねえ。
おまえなんぞの言うこと真に受けたら、175尺氏自身が社会不適合になっちまう。



25 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:45 ID:QHsa0LID
706 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/27 21:42 ID:B7GYQkex
>>705さん 取り急ぎ
 ご心配なく(w
 得るべきところは得,捨てるべきところは捨てますので。
 ご心配,感謝します。


707 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/27 22:02 ID:B7GYQkex
>>692
>私宛てのレスには私の能力でも十分に理解できるような内容で書くのが正しいのではないでしょうか?
 あのレスをした当時,わたしは『このスレの住人さんなら私の発言を理解してくれる』と判断していました。
 無論,yuさんも例外ではありません。
 若干1名ですが,私の予想は大きく外れてしまったようです。
 
>議論で「格言」を使うべきではありません。
 この状況を論議といえるのはさすがyuさんといったところでしょうか。

>今の175尺さんはどちらが「良い、悪い」に拘りすぎですが、そういう問題ではないと思いますよ。
 ではどういう問題なんでしょうか?いいっぱなしですか?
 話題となっている件に関してyuさんが私に向けた発言は,
 >>480 >>528ですね。
 この2つ,私には『175尺の説明の仕方に問題がある』としか読めません。
 違うのであれば,どういう問題なのか示してください。

 お姉さん?yuさんがですか?あ,時系列に沿えばお姉さんですねぇ。
 謹んでお断りさせていただきます。
 もちろん,社会の先輩ですからいろんな意味でお手本として,得るべきところは得させていただきますが。
 yuさんを信じたところで私の何がかわるというのですか?
 試験会場で信じられるのは己だけです。
 ギャンブル?月に1回雑誌を買って読み,週に2時間中継を見ることがそんなに『悪』ですか?

26 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:45 ID:QHsa0LID
708 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/27 22:03 ID:B7GYQkex
>>698
>これは私を子供レベルと申したいのですか?
>「格言」の時と随分ちがう扱いですね。
 おや,決め付けるなと仰るから疑問形にして訊いているのに。
 伺っているだけですから,yuさんが否定して下さればそれで済むことですが。
 なんと今度は『決め付けるな』と仰ったyuさんが決め付けてらっしゃいますねぇ。

>ご自分の都合で子供扱いしたり大人扱いしたりコロコロと
>しないでください。矛盾していると思いませんか?
 思いません。
 今回のやり取りを通して私の判断がかわっただけです。
 例1:犯罪者Aに対して否定的な感情を抱いた後,そのAがお年寄りを助けたとして,
     そのことを理由に肯定的な評価に考えを改めることは『矛盾』ですか?
 例2:妻が夫を『良い夫だ』と評した後に夫が浮気をした場合,
     そのことを理由に評価を『最悪な夫』に改めるのは『矛盾』ですか?

>私だって175尺さんが学生らしく接していればそれなりにしますけどね。
 学生じゃないと否定しているのに…
 (1)『学生らしく』とはいかなる態度を言うのでしょうか?
 (2)わたしが『社会経験がない』とこのスレで発表していなかったら,yuさんはそれで態度を変える,
    うことですか?(決め付けてません)
 (3)すべて』の2chで,肩書きがどれほどの意味を持つのでしょうか?
    ご大層な肩書きがあっても,内容スカスカのレスしかできないんじゃあ,
    『言葉がすべて』の2chでは意味がないと考えます。


27 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/28 08:47 ID:x+lcMi+s
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069974695/は削除依頼
を出しましたので書き込まないでください。

朝からやってもーたな(;´Д`)ゞ
さ、仕切直しだだだだだ!

>>19

確かに珍しいですな。
なかなかスレが立たなかったから皆気になってたんだろ?w

28 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 08:48 ID:ujcNThGD
ロリータさん,乙です。
>>26加筆修正版
>私だって175尺さんが学生らしく接していればそれなりにしますけどね。
 学生じゃないと否定しているのに…
 (1)『学生らしく』とはいかなる態度を言うのでしょうか?
 (2)わたしが『社会経験がない』とこのスレで発表していなかったら,yuさんはそれで態度を変える,
    つまりは『言葉がすべて』の掲示板で,意見の内容ではなく相手の肩書きによって接する態度を変える
    ということですか?(決め付けてません)
 (3)『言葉がすべて』の2chで,肩書きがどれほどの意味を持つのでしょうか?
    ご大層な肩書きがあっても,内容スカスカのレスしかできないんじゃあ,
    『言葉がすべて』の2chでは意味がないと考えます。版

29 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:48 ID:QHsa0LID
>>692 yuさん
>何故そこまで「タイミング」にこだわるのか理解出来ません。
あなたは由来の知らない言葉を使ったことがないのですか?

もう一度、僕の>>637>>638(あと>>661も)をきちんと読んで答えて下さい。
yuさんのカキコは、僕の質問の答えになっていませんよ。
はっきりいって、yuさんが自分の勉強不足を認めて
少しは謙虚に振る舞えば済む話です。
ご自分の主張を補強するのに『理論』だの『哲学』だの『文学』だのと、
たいした知識も無いのに口にしなければ僕は何も言いませんよ。
たいした知識も持ち合わせていないのに、さも「私は専門家」みたいな
振る舞いをするから突付いているだけです。

>それとも単に粘着してるだけですか?

反論出来なくなると、すぐにそれを言うんですよね〜
別に無理に答えられなくてもいいですよ。
ただし、きちんと答えられないのなら、
反 論 で き な い と み な さ れ て ま す よ 。(←yuさんのお言葉より引用)

30 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:49 ID:QHsa0LID
>>701 yuさん
>1対1で議論中に横槍バンバンだして一方を援護するのと私がアンケートを募って男性差別改善を求めるのと
どの当りが同類なんですか?

あのさあ、その両方が全く同じだとホントに理解出来ないのですか?
yuさんが言う『横槍バンバン』が「マックスレの住人の運動」・・・、つまり、
yuさんがアンケートを募った人達全てが「マックから見れば『横槍バンバン』」
に当たるんですよ。そのくらい、いちいち説明しなくてもわかるでしょ?
yuさんがどう思っているかは知りませんが、yuさんがあのアンケート結果を
みんなの声として使用している以上、yuさんは「第三者に援護してもらってる」って事になりますよ。
「アンケートに協力してくれた全ての人達に援護してもらっている」と思っていないのならば、
今後あのアンケート結果を「マックの女性専用フロアに対するみんなの声」として使われるのは、
あのアンケートに協力したひとりとして と て も 不 愉 快 です。

それと、yuさんが言うように「論議は一対一」じゃなければならないってのなら、
>>641について納得いくようきちんとお答え下さい。
あれっ?まてよ、>>695で『>ここで皆さんと楽しく議論しているだけですよ私は。』
と自ら言ってるじゃないですか。『皆さんと楽しく論議しているだけ』なんですよね?
つまり、「論議というものは、複数でやるものだ」とyuさん自身が
なら、yuさんの言う『横槍バンバン』されても文句言えないですよ。

31 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 08:50 ID:ujcNThGD
>>27 安里屋さん
 気にはなってたんですが,もう立たないならそれもいいかなって思ってました。
 だって,『無駄』ですもん。(w

>>28
 最後の『版』は不要です(;´Д`)ゞ

32 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 08:56 ID:QHsa0LID
無断コピペですまんです。

※なお、「>>@@@」は基本的に前スレの数字です。


しかし、たしかに『無駄』といえば『無駄』のような気が・・・w
約一名、どうしようもないのがいますからね〜


33 :在外:03/11/28 09:02 ID:yOo8srwi
前スレ692
>それならば私宛てのレスには私の能力でも十分に理解できるような内容で書くのが正しいのではないでしょうか?
>あなたがそこまでご自分を正当化しようとするならそれくらいの自覚は持つべきです。
こんな感じの発言、ではないが判例を思い出した。

ある79歳の老女が、McDonald'sのドライブスルーで受け取ったコーヒーを不注意でこぼし大火傷した。
孫の運転する車の助手席で、カップを膝に挟み、ミルクと砂糖を入れようと蓋を開けようとしたところ
ほぼ中身全部をこぼし、脚に大火傷を負ったが(蓋を開ける時点で孫は念の為車を止めていた)
何と、こぼしたという行為自体自らの不注意であるにもかかわらず、Mcdonald'sに賠償請求。
その理由は第一に「McDonald'sで出されているコーヒーは他のレストランなどのコーヒーより温度が高い」
調べてみると実際そうだったらしいのだが、こじつけと言えばこじつけな理由。
しかし、それよりもっと問題なのが第2の理由。
何と、ドライブスルーで渡した店員が"Be careful, It's Hot"と注意してくれなかったのが悪い、というのだ。
(ホットコーヒー頼んどいて熱いも何もないはずなのだが)
当初治療費も含め$2万を直接要求したが、McDonald'sは当然ながら却下したので提訴。
そして何と裁判で原告側勝訴。さすがに当初要求額の計$290万は認められなかったものの、結局
McDonald'sは$64万の損害賠償を払う羽目に。
それ以外にも、McDonald's食べ過ぎ肥満訴訟(係争中)、チェーンスモーカーのタバコ会社提訴(原告勝訴)
皮肉を込めて、新たな"National Pastime"(国民的娯楽。元々野球をそう呼ぶ)とも呼ばれるほど
提訴社会のアメリカでは、こういう狂った裁判もザラ起きている。


34 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 09:06 ID:ujcNThGD
>>33 在外さん
 洗った猫を乾かすのに電子レンジ使ったら猫が死んだとか,
 ポットを横に寝せて使ったらお湯がこぼれてやけどしたとかで
 『企業の説明不足』(PL法?)を理由に損害賠償請求って話も聞いたことがあります。

35 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 09:08 ID:QHsa0LID
>>30、下2行訂正。

つまり、「論議というものは、複数でやるものだ」とyuさん自身が認めてるって事じゃないですか。
それなら、yuさんの言う『横槍バンバン』されても文句は言えないですよね。

36 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 09:14 ID:ujcNThGD
>自分のオリジナルな「格言」を使う場合は相手が自分と同じように解釈してくれるという保証はないはずです。
 その心配があったので,私の意図が理解できなかった人向けに改めて意味を示したはずです。

>ある程度そういうリスクを責任として背負う覚悟がないなら議論で「格言」を使うべきではありません。
 ある程度はリスクを覚悟していましたが,覚悟のはるか斜め上のほうに上回りました。
 予見可能性の範囲外です。

>相手が故意に悪意的な解釈をしない限り自分の思い通りに解釈されなくても相手を責めることは出来ません。
 『他者と比べて幸せになれる』などと言ってもいないことを付与して解釈することは,
 故意(害意)ではなくとも解釈する側の重過失である可能性は否定できませんが。

>「格言」とはそういうものだと認識しています。
 だとすると,今後一切新たな格言は生まれませんね。
 共通認識なしでいいんですから。

37 :在外:03/11/28 09:22 ID:yOo8srwi
>>33続き
世間で起こる全ての事象の説明を、理解力の最下層レベルにまで合わせないといけない、というのが
これらの判決の趣旨になる。
実際、市場に出回る製品の説明書(文)の類が年々厚(長)くなっているのはこういった背景から。
Low Context(状況依存度が低い="常識"と言われるものが少ない)社会のアメリカでこうなる事自体は
ある程度は仕方ないとはいえ、何でも訴訟といういただけない傾向の現況でもある。

しかし、High Context(状況依存度高=いわゆる"常識"や共通認識が大多数にある)社会の日本でも
昨今こういった傾向が見受けられる。
極論すれば、全ての説明が「週間こどもニュース」や「小学生新聞」レベルにならざるを得ないことになり、
その余分な説明には余計な労力が必要となるため、経済活動への影響は必至。
市井のごく普通の人間向けに、いわゆる「お役所用語」的なものをより平易に改めることは大事だが、
普通にわかる内容についてまで手を加える必要性を発生させる無駄まで生む事になる。

自分の能力のなさを棚に上げて、相手の説明が足りないというようなのは、DQNと言われても仕方ない。

38 :在外:03/11/28 09:31 ID:yOo8srwi
>>34
猫裁判の件は、漏れもどっかで見たことあるけど、どうも都市伝説臭いんだよなぁ…



39 :在外:03/11/28 09:32 ID:yOo8srwi
>>37訂正
×現況
○元凶

40 :在外:03/11/28 09:46 ID:yOo8srwi
あ、>>33の肥満訴訟、一応1審では原告敗訴の判決が出てる。
ただし原告は控訴したので係争中。

41 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 10:40 ID:QHsa0LID
>>在外さん、

遅くなってしまいましたが、スレ重複してしまってゴメンです。
2番目に記念カキコしてきました。(^▽^)ゞ

42 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/28 10:43 ID:QHsa0LID
>>yuさん
>良い悪いの議論は幼稚すぎるのでパスします。


スルーした場合、

反 論 で き な い と み な さ れ て ま す よ 。(←yuさんのお言葉より)

43 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 10:55 ID:ujcNThGD
>>36
>「格言」とはそういうものだと認識しています。
 だとすると,今後一切新たな格言は生まれませんね。
 共通認識なしでいいんですから。

これ,意味不明だなぁ。また説明不足とか言われそうなので,補足。
 
 一方,オリジナルな「格言」においては,発信者と受信者で意味の共通認識がなくても問題ない。
 他方,世間一般で通用する【格言】においては,発信者と受信者で意味の共通認識がある。
 (yuさんの示したオリジナルな「格言」の定義からの反対解釈)
       ↓(だとすると)
 オリジナルな「格言」が世間一般で通用する【格言】に昇格するには,
 発信者と受信者で意味の共通認識が必要不可欠であるところ,
 オリジナルな「格言」につき,受信者がどのように解しようが害意さえなければ問題がない。
       ↓(だとすると)
 発信者がどのような意図を託そうが,害意さえなければ受信者の一存で意味を解してよいとなると,
 発信者−受信者間でオリジナルな「格言」につき意味の共通理解を構築することはほぼ不可能。
       ↓
 そのようなやりとりが複数者間で繰り返し行われると,もはや【格言】として定着する可能性はない。
       ↓(つまり)
 今後【格言】が生まれることはない。

44 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/28 13:02 ID:x+lcMi+s
>>40

肥満訴訟の原告ってーのは人間のクズだな。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 13:25 ID:1OPw4GdI
これさコピペを貼りすぎじゃない?コピペならせめて2レスまでにしないと見難い。。。。


46 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 13:32 ID:ujcNThGD
>>43
 結論が飛びすぎ…
 結論を『オリジナルな「格言」が世間一般に通用する【格言】に昇格する可能性は極めて低い』
 に訂正します。


47 :在外:03/11/28 14:16 ID:J3WtYTeO
>>45
どれの話?漏れのはコピペじゃないし、引用は2行程度だが…


で、関係ない話なんだけど
こっちにあるビデオ屋は、日本のものを扱うところの場合、TV番組中心。
日本のTVを録ったのを(1時間モノで2週分とか)2泊3日$1.50ぐらいで貸している。
5本以上まとめ借りすると1週間貸しにしてくれるんで、そうすることが殆どだが。
「毎度御馴染み流浪の番組」も時々借りてくるわけで(「日本ブレイク工業」も見たw)

元々クイズ番組とか情報系とか好きなんで、目ぼしいのあると借りるんだけど、今回
テレ朝でやった「Test the Nation」っての借りてきて、祝日にマジIQテストする漏れ(汗
IQテストなんて厨房以来16年ぐらいやった事もなかったんだが…
厨房の時やった結果は学校が教えてくれなかったんで、卒業した後で中学逝って
勝手にその時の結果盗み見たので、その時との比較のつもりでやったら

現役卒業8年、オーストラリアの語学学校も含めても6年。さすがに落ちてましたな
59問正解でIQ134(厨房時代142)。
本当は間違いは10問切りたかったんだが(汗


48 :在外:03/11/28 14:36 ID:J3WtYTeO
>>41 ロリータ@高橋兄弟氏(フルで書かんと@前だけでは…w)
こちらこそ失礼しました。
つかこっちの方が後だったもんで、氏の努力を無にしないためにも
こっちに統一でよかったかと。
削除依頼は出してますんで。

>>44
タバコ訴訟もですけどね。
自己管理責任っつーものを全く無視して、賠償、それも法外な額を要求。
"当たったらもうけ"の宝くじぐらいぐらいの感覚で訴訟起こしてるとしか
思えませんし。
で、それと同時に弁護士が儲けまくるわけですが…
「石を投げれば弁護士に当たる」とも言われ、人口比で実に約300人に1人。
(ちなみに日本は増やしてはいるが18,000人程度だそうで、約7000人に1人)
鈴木その子、じゃないマイケル・ジャクソンの弁護士なんかそりゃ儲かるだろうねぇ

49 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 15:35 ID:ujcNThGD
1,『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
yuさんは,↑は『社会では通用しない』と仰いました。
理由は『仕事では、努力だけではどうにもならないことが多くあります。』というもの。

2,それに対し,私は『『相手に媚を売る』,これも『努力』の一つです。』と発言。
yuさんは『学生時代と社会人で大きく異なる点は「媚」ですね。』と仰った。
(その後のやり取りでyuさんが仰る『媚』が理解できましたので,『媚』と媚の齟齬については割愛します)

3,私は『自分の能力を伸ばすことも『努力』なら,その能力を他者に認めてもらうのも『努力』。』と発言。
yuさんは『あまり「努力」「努力」とこだわっていても社会ではそれが常識なんです。』と仰った。

4,『人は〜』の意味が間違って伝わってるのではないかと危惧した私は以下のように解説。
  『努力』は結果を出すための必要条件だが,十分条件ではない。
  何度も資格試験の話をしてますが,『結果』を出さないと『合格』しない。
  『努力』しないと望んだ『結果』は絶対に出せないが,
  『努力』したからといって望んだ『結果』が出るわけではない。
  だから,出来ることを出来るかぎりやれ。  これしか言っていない。
yuさんは『私にはあなたのレスを読む限り「努力こそすべて」というニュアンスを強く感じました。』と仰った。

5,『私は上記4の私の発言以外のことを言っていない』と発言。そして加筆して解説。
  『努力』は結果を出すための必要条件だが,十分条件ではない。
  『努力』しないと望んだ『結果』は絶対に出せないが,
  『努力』したからといって望んだ『結果』が出るわけではない。
  だから,出来ることを出来るかぎりやれ。
  出来るかぎりやれば,必ず自分の血となり肉となる。
  そして,
  自分の『努力』よりの上の結果を望むな!!
  自分の望みどおりの結果ではないからといって他者に原因を求めて言い訳たれるな!!
 以降平行線。

50 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 15:37 ID:ujcNThGD
まず,yuさんはhectさんにこう仰っています。
>私の主張では「コツコツと努力するより媚を使ったほうが早く出世する場合がある」というものです。
>つまり「コツコツと努力」と「媚の努力」が社会には存在すると認識しています。
他方,私は2の段階で『『相手に媚を売る』,これも『努力』の一つです。』と発言している。
この発言,『これも』の『も』に注目してください。つまり,コツコツ努力だけが努力なわけではなく,
媚『も』努力と言っているわけです。
これらの点については互いに同じことを言ってるように思います。(私も否定した覚えはありませんし。)
だとすると,『人は〜』の格言,社会においても否定する必要ないんじゃありませんか?
hectさんのしてくださった解説も踏まえて回答お願いします

51 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 15:38 ID:ujcNThGD
さて,問題は4にあります。
yuさんは175尺の「格言」を『努力こそすべて』という意味で受け取った。
しかし,私は『そうはいっていない。どこにそう書いてあるか教えてくれ』とやり取りの中で言っている。
問題はここなんですよ。
(1)以前から『『努力こそすべて』とは言っていない』と175尺は言っている
(2)yuさんはhectさんの解説を受けて,
 >「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」についてだけど、
 >「努力してない自分」から「努力した自分」にシフトすれば、その分幸せになれる。
 >「その分とはどの分?」なのか、それは「努力した分」である。
 >人は努力した分だけ幸せになれるわけだ。
 >よって「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」は
 >『人は努力した分だけ幸せになれる,それ以上でもそれ以下でもない。』となる。
 上記の説明には全面的に納得します。すごく分かり易くありがとうございます。 と仰っている。
これらを踏まえて,
1,175尺の「格言」で 今 現 在 不適切な箇所がありますか?
 「hectさんの解釈が妥当」だと言うことを理解していらっしゃるならば,『人は〜』の格言に 
 不都合な箇所はないと思いますけど。
  
2,175尺の「格言」に対する175尺の解説で,どこが不都合でしたか?
 hectさん並みの説明能力がないことについて,私の精進が足りないことは認めます。
 が,意味が伝わらないような頓珍漢な説明はしていないと思うのですが。

52 :*563*:03/11/28 18:10 ID:H6Ortivc
前スレ>>695 :yu ◆d.u.5.e.e.さん
>>おっと、この発言は「男の裸(漏れの裸)=女の顔(yuタソの顔)」とみてもいいかな?
>>そっかー、やっぱり男の裸の価値は女より劣るつーのね。
>私は男女トータルで人間の価値と認識しています。他の生物も同じです。
>女性だけでは社会は成立しません。
全くもって意味不明。その引用文から何故そんなレスにまで飛躍するのか俺には理解不能。
それに、前スレ>>660のごく一部にしか答えてないジャンかよ。また、お得意のスルーかよ?
yu タソ 、 シ ン ク ロ ナ イ ズ な ス ル ー を あ り が と う !!

>>しかし不思議だね。「同志」のピンチに誰も助け舟出してくれないんだね(藁
>ピンチって?(笑)
無理して笑わなくてもイイよ。泣きたい時は思いっきり泣くがいいさ。
yuタソのことを「同志」ていうてくれたシト、ゼンゼン助けにこないね。どうしてだろね?
そういえばさ、マクドスレでも「おまいが来ると荒れるから来ないでくれ」とか言われてなかったっけな?

>ここで皆さんと楽しく議論しているだけですよ私は。
漏れにはyuタソが必死になってキーボード叩いてる様に思えるんじゃがな。

>>では、その「男女の視点」とやらを取り入れた政策を詳しく書いてくれ。
>機会があれば書きたいと思います。
>長くなると思うので今回は控えますが。
今までの経緯を考えればロクな政策もないんやろな。聞いた漏れがヴァカだったよ。




53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 20:31 ID:XCCZKue7
前スレでyuのHPアドレスを貼る事に本人が同意したため貼っておきます。

yuのHP
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/yu.f/yu.top.html

あとこのスレを他の重複スレより上に上げる為に一旦上げます。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 20:32 ID:XCCZKue7
sageてた・・・・age

55 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/28 22:01 ID:wKmCKC9i
あれれ、スレタイが間違ってますよ。
【結果平等法案】 は、ロリータ@高橋兄弟さんの偽造ですね。

それはともあれ、昨日公開されたファイターズの新ユニフォームがダサかったので私なりに
作り直してみました。3時間かけた力作です。
HPで公開してるので是非ご覧下さい。
出来ればBBSに感想お願いします。

56 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/29 01:46 ID:6ier6Skt
おいらはyuを「男女板のマタヨシ」と認識した。

「唯一神yuを批判する西尾は地獄の火の中に投げ込む者である」

どこが違うのかえ?何一つ違いが無ぇ。
違う所といえばそうだなぁ。「地獄の火の中に投げ込む者」が、おいらだけじゃなく、
このスレの全員、実生活ではyu以外の全員になっちまうってぇ所ぐらいかなぁ。
違うってぇなら例えばおまいの (脳内)旦那とやらにここを見せてみろっての。
卑怯の限りを尽くし切っちまったてめぇにゃ、出来やし無ぇだろ?やれるんならやってみろ。
是非是非、立候補してデムパのタネを撒き散らして欲しいものだと切に願う。
何票集まるんだろう?ワクワク、ワクワクだ。

とりあえずここじゃ、コソコソ逃げてねぇで溜まりに溜まったてめぇの欺瞞に対する
答えぐらいは出せよな。いい加減卑怯の限りを尽くすのはやめたらどうだえ?

57 :hect ◆HECTxz2FEc :03/11/29 14:39 ID:YfRNoln0
>>前スレ698 yu氏
>出てきた後は存分に「実は自分はそう言いたかったんだ」とアピールしてたように思うけど。

議論に加わり、その後も継続的に発言を続けることは、何ら不自然な振舞いではない
だろう。
寧ろ、議論に加わり、一言だけしゃべって「はい、サヨナラ」って方が余程不自然だ
と思わないか?

つーか、君が中出し…もとい、「後出しジャンケン」って言ったのは、氏が「後から
出てきた」ことを問題視してるんじゃないのか?
後から出てきたことについて、合理的な理由があるならそれでOKだろ。
そういうことを問題にしてるんじゃないのなら、「後出しジャンケン」なんて言わない
でもらいたい。紛らわしいから。

58 :hect ◆HECTxz2FEc :03/11/29 14:43 ID:YfRNoln0
>>12(前スレ>>701) yu氏
>私だって175尺さんが学生らしく接していればそれなりにしますけどね。

スマン、「学生らしく」って何?
一般論としての学生らしさならわかるんだが、ネットの掲示板における学生らしさって
何だ?

>常識レベルの話です。

残念ながら、君の言う「常識」とか「普通」といった類の言葉が、よくワカランのだ。
漏れらの想定外の意味だったりするし。

>「どう解釈しても妥当」とは言っていません。

ん?前スレ>>632はそういう論旨じゃないのか? だったら

>読む人により文章の解釈は異なるものです。
>とくに格言はどうとでもとれますのでご本人の解釈と相違していても誤解ではありません。

これは論理として成立しなくなるんだが…。
どうとででも取れる、しかし妥当な取り方とは限らない。ならば誤解ではないとも言え
ないじゃんか。
(続く)

59 :hect ◆HECTxz2FEc :03/11/29 14:43 ID:YfRNoln0
(続き)
>私の解し方は「誤解」ではなく捉え方の違いです。

その「捉え方」が、「誤った捉え方ではない」との合理的な説明を加えない限り、論理と
しては成立しないよ。
「捉え方が違う」かつ「誤った捉え方であった」ならば、「誤解」ってことになってしま
うからね。 重要な論拠が欠けてしまってる。

あのさ、「誤解じゃない」って連呼するだけじゃなくて、ちゃんと合理的な論拠出してよ。
合理的な論拠を出さないから、「誤解じゃない」との主張が受け容れられないことを理解
されたし。
それともまさか皆が放置するまで連呼し続ける気じゃないだろうね?

60 :hect ◆HECTxz2FEc :03/11/29 14:44 ID:YfRNoln0
>>yu氏
175尺氏に反論したいなら、

「格言は、読み手から妥当な解釈を受けられないケースが少なからずある。
よって、敢えて格言を使用する以上、誤解する読み手が現われることについて、書き手
も一応の責任を負うべきである。
従って、格言を誤解した読み手に対し、書き手が一方的に落ち度を問うのはおかしい。」

って言えばいいんじゃないか?
「誤解ではない」って論証できないのに、「誤解ではない」と言おうとするから論述が
オカシクなる。

61 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:46 ID:bkGjZy63
>>11安里屋 さん
>1%の根拠は?
>yuは幾つのスレに出没してんだ?

ここの住人は20人くらいですよね。
男女板で批判されるのはここの住人くらいです。

>>14
>議論になってないし、相手の意見を聞こうとしない。
>こんな奴が政治家になって権力を握ったらどうなるのか?
>独裁者そのものじゃん

今の日本で独裁政治なんて出来ないですよ。
国家を転覆させない限りね。

>>23安里屋 さん
>それでも理解できないのなら国語を一からやり直せ。
>子供と一緒に公文にでも通え。

公文は子供の創造力低下につながると聞いたことがあります。
実際はどうなんですかね?

62 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:48 ID:bkGjZy63
>>25 175尺 さん
>若干1名ですが,私の予想は大きく外れてしまったようです。
>お姉さん?yuさんがですか?あ,時系列に沿えばお姉さんですねぇ。
 謹んでお断りさせていただきます。
>この状況を論議といえるのはさすがyuさんといったところでしょうか。

こういう煽りまがいのレスされると仰るように議論にはなりません。

>yuさんを信じたところで私の何がかわるというのですか?
 試験会場で信じられるのは己だけです。

「試験会場で信じれるのは自分だけ」というのは私が以前、あなたに言ってあげた言葉ですよね。
もうご自分の心に浸透させてくれたんですね。

>ギャンブル?月に1回雑誌を買って読み,週に2時間中継を見ることがそんなに『悪』ですか?

その甘えのせいであなたは大学受験に2度も失敗し資格試験にも落ちて現在に至るわけですよ。
「努力」について明確な意志をお持ちなら自分の「格言」を実行しなければいけません。
立派な「格言」も言うだけなら私でも言えます。厳しいようですが「甘い」。
資格を取得するまで趣味は一切絶つくらいの決意があってもいいと思います。

63 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:50 ID:bkGjZy63
>>26 175尺さん
>>これは私を子供レベルと申したいのですか?
>>「格言」の時と随分ちがう扱いですね。
> おや,決め付けるなと仰るから疑問形にして訊いているのに。
> 伺っているだけですから,yuさんが否定して下さればそれで済むことですが。
> なんと今度は『決め付けるな』と仰ったyuさんが決め付けてらっしゃいますねぇ。

だから「?」をつけているのに決め付けているのはあなたの方ですよ。
「これは私を子供レベルと申したいのですか?」←これのどこが決め付けですか?
あなたの都合で「子供扱い」したり大人の対応を求めたりという矛盾した態度はやめてください。

>今回のやり取りを通して私の判断がかわっただけです。

どのように変わったのですか?今後統一してくださいね。

>(1)『学生らしく』とはいかなる態度を言うのでしょうか?

社会人としての経験がないのに脳内イメージで知ったかぶりに反論しないことです。

>(2)わたしが『社会経験がない』とこのスレで発表していなかったら,yuさんはそれで態度を変える,
    うことですか?(決め付けてません)

態度は変えませんよ。ただ社会人だと想定して議論していれば今よりも、あなたのイメージは低下していた
でしょう。少なくとも学生(浪人)なので仕方ないと思う部分があります。

>(3)すべて』の2chで,肩書きがどれほどの意味を持つのでしょうか?

肩書きなんて掲示板では何の意味もありません。(議論の武器にはなりません)
私の肩書きも同じです。ただ、イメージは人により左右するでしょうね。

64 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:52 ID:bkGjZy63
>>29-30 :ロリータ@高橋兄弟さん
>はっきりいって、yuさんが自分の勉強不足を認めて
>少しは謙虚に振る舞えば済む話です。

これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。

>反 論 で き な い と み な さ れ て ま す よ

どうぞ、ご勝手に。それでいいと思います。

>yuさんがアンケートを募った人達全てが「マックから見れば『横槍バンバン』」
>に当たるんですよ。そのくらい、いちいち説明しなくてもわかるでしょ?

消費者の意見が「横槍」なのですか?
ちょっとおかしいですよ。

>なら、yuさんの言う『横槍バンバン』されても文句言えないですよ。

みんなで議論する話題と1対1でやりあっているケースの区分をしてください。
みんなで議論している話題に加入するのは「横槍」じゃないですよ。
横槍とは1対1での戦中に横から槍で刺すことです。
強い方が死んじゃう場合もあります。それは卑怯な行為ですね、世間では。

65 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:53 ID:bkGjZy63
下記のようなレスをする者が私にとやかく言う資格はないと思います。
煽り前提のレスで楽しむのは人として恥ずかしい行為です。


31 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/28 08:50 ID:ujcNThGD
>>27 安里屋さん
 気にはなってたんですが,もう立たないならそれもいいかなって思ってました。
 だって,『無駄』ですもん。(w

>>28
 最後の『版』は不要です(;´Д`)ゞ


32 :ロリータ@高橋兄弟 :03/11/28 08:56 ID:QHsa0LID
無断コピペですまんです。

※なお、「>>@@@」は基本的に前スレの数字です。

しかし、たしかに『無駄』といえば『無駄』のような気が・・・w
約一名、どうしようもないのがいますからね〜

66 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:54 ID:bkGjZy63
煽り専門で楽しみたいのなら西尾さんのように成り下がれば、
誰も文句は言いません。

67 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:56 ID:bkGjZy63
>>36 :175尺さん
ご自分の不甲斐なさはすべて他人のせい。つまり私がバカだからで片付けたいようですね。
それならそれでいいんじゃないですか。あなたはすばらしい。パーフェクトな人間ですね。
少なくともそのレスからは、そうとしか取れませんよ。

>>43 :175尺さん
オリジナルな「格言」を議論で使う自体無謀ですよ。
数多くの「格言」は文学から生まれたものですからね。
少なくとも公式な会議等でオリジナルな「格言」が通用するのは長嶋茂雄くらいです。
(あなたがミスター級の人物なら私の勘違いです。失礼しました)
こういう部分にも社会経験のなさが露呈しているんですよ。
あなたは気づいてないと思いますが・・・
実際にプレゼンなんかでオリジナルな「格言」なんかを言っちゃったら企画は、即あぼ〜んです。
お酒の席なら聞いてくれると思いますけどね。

68 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:57 ID:bkGjZy63
>>50-51 175尺さん
>他方,私は2の段階で『『相手に媚を売る』,これも『努力』の一つです。』と発言している。
>この発言,『これも』の『も』に注目してください。つまり,コツコツ努力だけが努力なわけではなく,
>媚『も』努力と言っているわけです。
>これらの点については互いに同じことを言ってるように思います。(私も否定した覚えはありませんし。)
>だとすると,『人は〜』の格言,社会においても否定する必要ないんじゃありませんか?

上記のご質問ですが私は随分前にご理解くださっているとばかりに思っていました。
私があの「格言」が社会では通用しないと言ったのはあなたの「媚」についての認識の無さからです。
以前、あなたは「媚」について私が上げた「例」までは想定していなかったと認めましたよね。
あなたの想像していた「媚」は自分を良く思ってもらうための「お世辞」や「社交辞令」のような「媚」
ですよね。しかしそれらは、辞書では「媚」でしょうが社会では、みんなが当たり前にしていることなので
「媚」ではなく「社会常識」と私は認識しています。
つまり、あなたの想像する「媚の努力」と私の「媚の努力」とは意味がまったく違うということです。
今度こそ、お分かりいただけたでしょうか?

69 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 16:59 ID:bkGjZy63
>>51 尺さん つづき
>1,175尺の「格言」で 今 現 在 不適切な箇所がありますか?
 「hectさんの解釈が妥当」だと言うことを理解していらっしゃるならば,『人は〜』の格言に 
 不都合な箇所はないと思いますけど。

もう一度分かりやすく説明しますね。
『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
あなたが、この格言を書き込んだ時の私のレスで、「その考えだけでは社会では通用しない」と書きました。
「学生のうちは、その格言で十分通用する」とも書きました。

一つ上のレスでも説明しましたが社会での「媚」についてあなたは認識不足でしたよね。
『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』という、あなたの格言に私が上げた「媚」は
含まれていませんよね?
私はあなたの格言の「努力」とはコツコツする努力だと解釈しました。
だから社会では「汚い媚」で出世するケースもあるので、あなたの「格言」は社会ではその限りではないという主張をしたんです。

hectさんの「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」への変換は容認できません。
あなたは変換を容認しているようですが言葉がすべての掲示板です。ご自分の「格言」に責任を持って下さい。
「こう解せば理解できる」では、あなたの格言は間違いでhectさんの様な格言を書くべきだったということです。

しかしですね、
『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」

この二つは、まったく意味が違います。変換は反則です。

あなたの格言は学生には良い格言だと思いますよ。不適切ではありません。
建て前上では、社会でも通用するでしょう。

70 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 17:00 ID:bkGjZy63
>>51 尺さん つづき
>2,175尺の「格言」に対する175尺の解説で,どこが不都合でしたか?
 hectさん並みの説明能力がないことについて,私の精進が足りないことは認めます。
 が,意味が伝わらないような頓珍漢な説明はしていないと思うのですが。

hectさんの解した「努力した自分の方が〜」は、どういう状況でもさしさわりのないものです。
あなたの格言を私に納得なせようとすれば、ああいう解し方しかなかったでしょう。
何段階もの解しをして、「努力した自分の方が〜」に導いたわけですから。
つまりhectさんは社会経験から物事を丸く治める能力を身に付けているということです。
これは社会人なら誰しもある能力ではないものです。

あなたの説明は頓珍漢ではありません。表現法の問題だと思いますよ。
多くの自己主張を納得させようとするあまりに説明を説明するというような複雑な文章になりがちだと思います。
それと文章に皮肉が巧妙に練りこまれています。(これは解決を前提とした議論ではあってはならないこと)
まだ、安里屋さんのようにストレートな暴言の方が議論は進みます。
説明の中に皮肉が入ると議論自体がネチネチして進まないので皮肉は分けてくれたほうがいいと思います。
(私も同罪です。)
hectさんの場合はそれがないんですよ。私がカッとしても冷静にさせてくれる書き方をします。
この辺があなたとhectさんの違いでしょうか。

175尺さんは真面目でやさしい男性だと思います。私の人生は、あとは子供の成長を見守るくらいですが、
あなたはこれからが人生の始まりです。どういう未来かは分かりませんが、これからの人です。
だから弟のように思っていろいろとアドバイスしてあげているんですよ。

71 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 17:02 ID:bkGjZy63
>>52 :*563* さん
>全くもって意味不明。その引用文から何故そんなレスにまで飛躍するのか俺には理解不能。

生物学上、男性の身体も女性の身体も価値は同じということです。
男女がいなければ子孫は残せません。だから価値は男女トータルで評価するものだと思っています。
あと、性的価値については私は女性より男性と愛し合いたいので「男>>>>>>>>>女」です。

>yuタソのことを「同志」ていうてくれたシト、ゼンゼン助けにこないね。どうしてだろね?

だからピンチじゃないでしょ? 楽しく議論してるだけですよ、私は。

>>57 :hect さん
「後出しジャンケン」については本当に後からいろいろ言い訳が言えるし、それを覆す方法はないので
今後は発言を控えます。実際にhect さんの言う通りかもしれないし、私の思う通りかも知れませんが
人の心の中を推定するのは不可能ですし175尺さんにも失礼だと思うので。

72 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 17:03 ID:8yJQkH52
いらっしゃるうちにお伺いしたいので,取り急ぎ。
>『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
>「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」
>この二つは、まったく意味が違います。変換は反則です。

 ごめんなさい,これがよく判らないので,解説お願いします。

73 :在外:03/11/29 17:04 ID:SZ2sZi4t
>>64
>これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。

舌の根も乾かぬうちに
>>66
>煽り専門で楽しみたいのなら西尾さんのように成り下がれば、
>誰も文句は言いません。

はっきり言える
人を「成り下がる」などという香具師はどう考えても
謙     虚     で     は     な     い

74 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/29 17:06 ID:bkGjZy63
>>58-60 :hect さん
格言の解釈が誤解かどうかについては175尺さん宛ての上のレスで書いた通りです。

>「格言は、読み手から妥当な解釈を受けられないケースが少なからずある。
>よって、敢えて格言を使用する以上、誤解する読み手が現われることについて、書き手
>も一応の責任を負うべきである。
>従って、格言を誤解した読み手に対し、書き手が一方的に落ち度を問うのはおかしい。」

>って言えばいいんじゃないか?

私以外はみんな理解していると言われているので、こういう書き方では、
また集中砲火を受けてしまいます。
それに175尺さんはほとんどの人が理解している状況で私だけ違った解釈をしたのは
書き手には責任がないとまで言われました。

それとこれは別ですが>>31-32のような会話をhect さんはどう思いますか?
こういう内容の会話が過去スレにもかなりありました。
こういう煽りや人格攻撃をする人が私に偉そうにいう資格があるのでしょうか?

75 :在外:03/11/29 17:10 ID:SZ2sZi4t
>>74
>こういう煽りや人格攻撃をする人が私に偉そうにいう資格があるのでしょうか?

前スレ275
>アメリカでは常識なのに「こんなケースはまずありえない。」ってさ(>w<)

こういう煽りや人格攻撃をする人が私に偉そうにいう資格があるのでしょうか?

そっくりそのまま返してやるよ


76 :在外:03/11/29 17:12 ID:SZ2sZi4t
>>74
>それとこれは別ですが>>31-32のような会話をhect さんはどう思いますか?
>こういう内容の会話が過去スレにもかなりありました。
>こういう煽りや人格攻撃をする人が私に偉そうにいう資格があるのでしょうか?

これでなお>>71
>楽しく議論してるだけですよ、私は。

どこが「楽しく」なんだか


77 :在外:03/11/29 17:14 ID:SZ2sZi4t
もひとつ
>>74
>それに175尺さんはほとんどの人が理解している状況で私だけ違った解釈をしたのは
>書き手には責任がないとまで言われました。

175尺氏に責任あるわけないだろ。
>>33>>37で引き合いに出したアメリカのDQN訴訟原告団と言ってる事の次元が変わらん。


78 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 17:16 ID:8yJQkH52
>>yuさんを信じたところで私の何がかわるというのですか?
> 試験会場で信じられるのは己だけです。
>「試験会場で信じれるのは自分だけ」というのは私が以前、あなたに言ってあげた言葉ですよね。
>もうご自分の心に浸透させてくれたんですね。
 前々からの自身の考えとyuさんの考えが重なっただけです。
 間違った内容でないですし。
 別に『yuさんに言われたからそう思った』ってわけではないので,勘違いのなきように。

>その甘えのせいであなたは大学受験に2度も失敗し資格試験にも落ちて現在に至るわけですよ。
>「努力」について明確な意志をお持ちなら自分の「格言」を実行しなければいけません。
>立派な「格言」も言うだけなら私でも言えます。厳しいようですが「甘い」。
>資格を取得するまで趣味は一切絶つくらいの決意があってもいいと思います。
 これは仰るとおりです。結果出してないんで否定できません。『甘い』と思います。
 ですが,1日24時間すべて勉強に費やせるわけではないと思うんです。
 自分の中では,1日8時間,連続では4時間もやれば頭も体も限界がきます。
 効率を考えても,これぐらいの時間が私にとって限界の位置でバランスが保てる時間です。
 『この時間は競馬を見たい』,だから勉強の時間の総量を減らさないように他の時間を勉強に回す。
 大学入試をシャカリキになってやってたときよりも,二浪目のときに『抜くとこは抜きながら』やったほうが
 効率がよかったものですから,それに習っているだけです。

79 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 17:18 ID:8yJQkH52

 yuさんが自身の誤解を認めた(誤解でないならどう誤解でないのか示した)上で,
 hectさんのような説得的な反論を投げかけてきたならば,
 『誤解を生むようなわかりにくい表現だったかなぁ?』という疑問は残るものの,
 私としてはオリジナル(は笹○先生ですが)な格言を使った分の落ち度は認めざるを得ません。
 
 今のように,『私の解釈は誤解じゃない。』と自身の落ち度を否定し,
 『なんで私にも理解できるようにしなかったのか?』と175尺に全責任をかぶせるようなやり方では,
 yuさんと私との間に『上司−部下』のような関係があり,私が『受け入れなければならない』立場ならば別格,
 そのような関係がない(そもそも見ず知らず)ので。

>>77 在外さん
 上記hectさんへのレス中段のような落ち度はなきにしもあらず,だと思います。


80 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 17:20 ID:8yJQkH52
>>79の在外さんへのレスより上の箇所は>>60のhectさん宛です。

81 :在外:03/11/29 17:28 ID:SZ2sZi4t
>>79
いや、相手がしおらしく「わからん」と言ってる相手ならともかく、
自分も大した社会経験ないくせに、就職してないという点だけで
君を見下したような態度("謙虚"が聞いて呆れる)を取った挙句

>その甘えのせいであなたは大学受験に2度も失敗し資格試験にも落ちて現在に至るわけですよ。
>「努力」について明確な意志をお持ちなら自分の「格言」を実行しなければいけません。
>立派な「格言」も言うだけなら私でも言えます。厳しいようですが「甘い」。
>資格を取得するまで趣味は一切絶つくらいの決意があってもいいと思います。

こいつに人に「甘い」とか抜かす資格はねぇ。
学歴はその人を判断する絶対基準にはなり得ないと以前も語ったが、
この短卒女の場合は、大学入試センター試験五教科七科目受けてから
初めて君を批判する資格が出来ると言い切っていい。
それすらまともにしたことない分際で君をこき下ろす身の程知らず。

82 :在外:03/11/29 17:36 ID:SZ2sZi4t
前スレ483
>日本はヨーロッパ諸国よりお金持ちなのに、どうして暮らしは貧しいの?
>ヨーロッパ諸国は日本より貧乏なのにどうして暮らしは豊なの?

>と、いう疑問をテーマに経済のあり方と日本人と欧州人とのライフスタイルと価値観の違いについて
>私の視野で分析し日本人の新たなる「豊さ」を導き出しています。

分析ってのは
ぶんせき 【分析】
〔analysis〕
(1)ある事柄の内容・性質などを明らかにするため、細かな要素に分けていくこと。
「事態を―して対処方針を立てる」
(2)知的活動の過程・方法の一。所与の対象・表象・概念などを、それを構成する部分・要素・条件などに分け入って解明すること。

ヨーロッパ諸国の「豊かさ」(「豊かさ」という観点ではそもそもこのくくりは無理有り過ぎだが)
ヨーロッパの言葉も出来ない=文献も読み漁れないのにどうやって「分析」できたんでしょうなぁw

83 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 17:40 ID:8yJQkH52
>>これは私を子供レベルと申したいのですか?
>>「格言」の時と随分ちがう扱いですね。
> おや,決め付けるなと仰るから疑問形にして訊いているのに。
> 伺っているだけですから,yuさんが否定して下さればそれで済むことですが。
> なんと今度は『決め付けるな』と仰ったyuさんが決め付けてらっしゃいますねぇ。

>だから「?」をつけているのに決め付けているのはあなたの方ですよ。
>「これは私を子供レベルと申したいのですか?」←これのどこが決め付けですか?
ではこれはなんですか?
 >「格言」の時と随分ちがう扱いですね。
これは『私を子供レベルと申したい(ママ)のですか?』の疑問表現を受けている発言です。
私が『子ども扱いをした』とも『していない』とも発言していないにも拘らず,
yuさんが『175尺は子ども扱いしている』と 決 め 付 け ,『随分扱いが違う』と結論付けている。
 決 め 付 け じゃありませんか?


84 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/29 18:11 ID:6ier6Skt
こんばんは。
この下無いロッククライマーから「成り下がり」言われた西尾タンでつ。
何かカコ(・∀・)イイ!じゃん。「成り下がり」って。
矢沢永吉みてぇだ。うん。矢沢永吉。
歌っちゃおうかな。

♪ア〜イラブ yu オ〜ケェ〜
  振り〜返れぇば〜

   ありゃ? 何で私の下誰もいないの?


85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 18:59 ID:o0qVZqVS
>>81
激しく同意。
社会でろくな結果を残せなかった奴に偉そうな事を言われたら頭にくるな。

同じ言葉でも結果も出して本当に偉い奴に偉そうな事を言われるならその言葉に
重みも感じるがyuに言われても頭にくるだけだな。

86 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 19:05 ID:8yJQkH52
>>85さん
 でも,私は社会に出てないひよっこですから。
 yuさんの発言を鑑みるに,そんな社会に出たことすらないひよっこから反論されたんじゃあ,
 社会に出たことあるyuさんにとっては我慢できないんじゃないかなと思います。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 20:32 ID:tOB9EGrH

なんかyuを見ると、「朝生」で国防について議論してるときの福島瑞穂を連想させるな。

一人だけチンプンカンプン。

88 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/29 20:45 ID:6ier6Skt
7.0に入ってからだけでもデムパゆんゆんはこ〜んなに。

その甘えのせいであなたは大学受験に2度も失敗し資格試験にも落ちて現在に至るわけですよ。
  これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。
社会人としての経験がないのに脳内イメージで知ったかぶりに反論しないことです。
    これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。
下記のようなレスをする者が私にとやかく言う資格はないと思います。
      これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。
煽り専門で楽しみたいのなら西尾さんのように成り下がれば、誰も文句は言いません。
        これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。
こういう部分にも社会経験のなさが露呈しているんですよ。
          これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。
だから弟のように思っていろいろとアドバイスしてあげているんですよ。
            これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。
こういう煽りや人格攻撃をする人が私に偉そうにいう資格があるのでしょうか?
 こ れ で も か な り 謙 虚 に 振 舞 っ て い る の で す が 。

どうやらおいらは「謙虚」という言葉の意味を今まで間違って覚えてしまっていたようだ。

89 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/11/29 21:42 ID:byDFK/nJ
>>82
 yu大先生のことです,きっと,European Investment BankやThe European Bank for
Reconstruction and Developmentなどの年次報告書を何十年分と熟読されたことでせう。
もちろん,各一般財を各国国民の中位購買力で比較されたことでせう。その上で,高度
な計量統計学を用いて,各国国民の効用を測定および比較したのでせう。もちろん,
その背後には参考文献として,権威ある社会科学の大家の諸論文がきら星のごとく
散りばめられていることでせう。
 まさか,どこぞのジャーナリスト風情のエッセイが根拠だなんてこたぁないでしょう。
ネットでその内容を小一時間語るくらいは朝飯前に違いありません。学生としては優秀
だったyu大先生のことです,そのくらいはやってくれるでしょう。
 そうですよね?yu大先生?

90 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 21:46 ID:8yJQkH52
>>ALL
 『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
 この言葉の中に『他者と比べて幸せになれる』という意味を示す言葉・要素はありません。
 自身の確認のために解釈してみます。

・人は努力した分だけ幸せになれる。
 人が幸せになるための条件として努力が必要であること,
 幸せになる程度は『努力した分だけ』,つまりどれぐらい幸せになるかは努力に依拠すること,
 が示してあります。要は文言どおりです。

・『それ以上でもそれ以下でもない。』
 2つある『それ』,このそれが2つとも同じものをさすのは,記述の形式上当然です。
 では,この2つの『それ』がさすものは何か?
 この格言の外から勝手に補足する事は出来ません。格言の意味が変わってしまうからです。
 具体的に格言外の言葉を何か当てはめてもらえるとわかりやすいと思います。
 では,格言の中から探してみましょう。
 まず,『それ』は代名詞ですので,格言の前段から『名詞』を選びます。
 すると,『人(名詞)』,『努力(した分)(名詞(的))』,『幸せ(名詞)』,
 この3つが候補になります。
 
 そこで,この後段が何を示すのか,前段との関係で見ていきます。
 この後段は前段を受けて,幸せになれる『程度』を限定しています。
 上記候補のうち,『程度の限定』を示す言葉は『努力(した分)』しかありません。
 つまり『努力した分』という言葉を更に言い換えていることになります。
 →『努力(した分)以上でも努力(した分)以下でもない。』と解釈するのが正解。


91 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 21:47 ID:8yJQkH52
>>90 続き
そして,この言葉に込められた意味は,すでにおなじみとなっているとは思いますが,

 >『努力』は結果を出すための必要条件だが,十分条件ではない。
 >『努力』しないと望んだ『結果』は絶対に出せないが,
 >『努力』したからといって望んだ『結果』が出るわけではない。
 >だから,出来ることを出来るかぎりやれ。
 >出来るかぎりやれば,必ず自分の血となり肉となる。
 >そして,
 >自分の『努力』よりの上の結果を望むな!!
 >自分の望みどおりの結果ではないからといって他者に原因を求めて言い訳たれるな!!

 これを見て『面倒くさい解釈だ。ここまでやらないと解釈できないなら使うな。』と思われるかもしれません。
 ですが,文章を解釈するとき,基本的にこういうやり方で解釈をしているもんで,
 『直感を排して文章解釈していく課程』をそれを文章化すると概ねこんな感じになります。
 (私の『国語』の解法の一つです)
 だから『ここまで面倒なことをしないと解釈できない』のではありません。


92 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 21:47 ID:8yJQkH52
>>91 続き
 yuさんが使った『媚』,これは確かに当初想定していませんでした。
 ですが,当初想定していなかった『媚』の説明をyuさんから受け,
 今現在,私はその『媚』を加えてもなお『人は〜』は通用すると思います。

  周りで『媚』が普通ならば,それは『普通』の努力,
  つまりは自分の能力と責任でやるべきことの範囲内ということになる。
  それだけ分幸せになれる。
  自分の努力の分だけ自分の目標に近づけるのだから。

  周りで『媚』が普通ではないならば,『普通』の努力に加えて『さらに』『媚』の『努力』をしたということになる。
  その分さらに幸せになれる。
  自分の更なる努力の分だけ自分の目標に更に近づけるのだから。

93 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 21:48 ID:8yJQkH52
>>92 続き
>hectさんの「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」への変換は容認できません。
>あなたは変換を容認しているようですが言葉がすべての掲示板です。ご自分の「格言」に責任を持って下さい。
>「こう解せば理解できる」では、あなたの格言は間違いでhectさんの様な格言を書くべきだったということです。
 
 yuさんのこの主張を認めるならば,「他者と比べて幸せになれる」ということも言っていない以上,
 そういう意味への変換は許されないということになります(hectさんと同旨)。
 少なくとも文言上『他者と比べて』を示す言葉はありません。
 「言葉がすべて」ならば,書かれていないことを付与することは許されないはずです。
 書かれていない言葉を付与することによって書かれていない意味を付け加えることを認めると,
 「言葉がすべて」ではなくなってしまうからです。
 そして,自身の言葉に責任を持っているからこそ,
 『「書かれていないことを付与する」ことによって自分の意図しないことが伝わること』を否定するのです。

 自身の言葉に責任を持って,今回改めて『どういう意味か』を,文言解釈を添えて示しました。
 そして,『社会でも通用する』と考えていることも示しました。
 これで伝わらなかったら,私の能力の限界ですので,私の説明能力のなさを恨んでください。

94 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 21:49 ID:8yJQkH52
以降は続きじゃないです。
>(1)『学生らしく』とはいかなる態度を言うのでしょうか?
>社会人としての経験がないのに脳内イメージで知ったかぶりに反論しないことです。
 私はこのスレでは,少なくともyuさんに向けては,もう何も発言できませんね。
 (他の方もそう仰れば,他の方にも発言できなくなりますが。)
 ・社会人としての経験
 ・結婚の経験
 ・出産の経験
 ・短大に通うという経験
 上記は例示列挙ですが,yuさんと共通する経験は,わたしには何一つないのですから。

95 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/11/29 21:49 ID:8yJQkH52
皮肉は分けてくれ,とのことですので,分けて書きます(わざわざ分けたのでスルーして下さって結構です。)
>下記のようなレスをする者が私にとやかく言う資格はないと思います。(>>65
 ということは,なんにせよ私にはyuさんに対する発言権はないようですね。
 ん?知ったかぶりに反論しないこと…?
 歴史について間違った知識に基づいて知ったかぶりをしたり(←事実)
 ラジオの聞きかじりの知識を元にアメリカの雇用について知ったかぶりをしたり(←事実)
 社会経験のある方がなさったんですが,これはどうしましょうか?

>>67
>オリジナルな「格言」を議論で使う自体無謀ですよ。
 意見交換のレヴェルは維持しているかもしれませんが,議論が成立しているとは思えません。

>数多くの「格言」は文学から生まれたものですからね。
 それは初耳ですね。分野によると思うんですが。

>少なくとも公式な会議等でオリジナルな「格言」が通用するのは長嶋茂雄くらいです。
>(あなたがミスター級の人物なら私の勘違いです。失礼しました)
 長嶋氏は周りが配慮してくれますからね。
 あの人級…高評価なんだか…彼の魅力の高さは認めますが。
 
>あなたは気づいてないと思いますが・・・
>実際にプレゼンなんかでオリジナルな「格言」なんかを言っちゃったら企画は、即あぼ〜んです。
 2chの1スレでの議論にも満たないやり取りが『プレゼン』や『公式な会議』と同等ですか?
 間違いに裏打ちされた意見も通用しないと思いますよ。

>こういう部分にも社会経験のなさが露呈しているんですよ。
 最近,二言目には「社会経験がないから」ですね。
 確かにこれを言われると否定できませんが,
 社会経験があるなら正しい根拠に基づいた文章内容で納得させてください。

>お酒の席なら聞いてくれると思いますけどね。
 論議のレヴェルにないですからねぇ。

96 :hect ◆HECTxz2FEc :03/11/29 22:02 ID:YfRNoln0
>>74 yu氏
>格言の解釈が誤解かどうかについては175尺さん宛ての上のレスで書いた通りです。

層か、では拝見。

……。
これちょっとマズくね?

だって>>68-69が成立するためには、175尺氏から「努力が媚に負けることはない」
旨の発言があって初めて成立する論理じゃん。だれもそんなこと言ってないやろ。
ありもしない発言を想定して解釈している以上、誤解してると言わざるを得ないよ。

努力が『媚』に負けることを否定しているわけではない以上、『媚』の認識如何が格言の
解釈に影響を与えることもないし。

で、まだ誤解じゃないと言いたい?
なんなら助け船出さんでもないぞ。 言っちゃ悪いが、君の主張は脳内理論が強杉る。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 22:02 ID:C8fc1uWB


こんなバカが政治家目指してるのかヤレヤレww

98 :hect ◆HECTxz2FEc :03/11/29 22:02 ID:YfRNoln0
>私以外はみんな理解していると言われているので、こういう書き方では、
>また集中砲火を受けてしまいます。
>それに175尺さんはほとんどの人が理解している状況で私だけ違った解釈をしたのは
>書き手には責任がないとまで言われました。

なーに言ってるのw?
そりゃ、「その格言は難解杉、妥当な解釈ができないのが普通」って言った場合に来る反論
だろーが。
「格言というものの『そもそも論』である。誰も難易度の話はしていない」で簡単に切り
返せる話だ。

>それとこれは別ですが>>31-32のような会話をhect さんはどう思いますか?
>こういう内容の会話が過去スレにもかなりありました。
>こういう煽りや人格攻撃をする人が私に偉そうにいう資格があるのでしょうか?

そういうのはノーコメントのつもりでいたけど、問われたなら仕方ない。
ちょっと冷静になって>>88読んで皆。
言っちゃ悪いが、君は自分に優しく他人に厳し杉。
「自分はオッケェだけど他人はダメ!!」ではお話にならない。

他人に改善や変革を求めるだけでなく、自分ももっと改善や変革を試みるべし。

99 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/29 22:19 ID:99HzerYt
>>64 yuさん
>これでもかなり謙虚に振舞っているのですが。

そうですか。ならば今後、たいした知識も裏付けも無いのに「理論」「哲学」「文学」とか、「アメリカでは・・・」「イギリスでは・・・」
とか口にしない事です。生半可な知識を振りかざしても突かれるだけですから。

>どうぞ、ご勝手に。それでいいと思います。

所詮、yuさんの主張とやらは、この程度の反論で消されてしまう程度な訳だ。この程度の反論を跳ね除けられないのなら、政治家になんてなれませんよ。
政治家は、「1対複数」の論議なんて当たり前なんですから。

>消費者の意見が「横槍」なのですか?

yuさんにしてみれば、このスレの人達は「反yu派(?)」みたいなものですよね。ならば、マックにしてみれば、マックスレの人達は「反マック派(?)」みたいなものですよ。
逆に質問しましょうか。上記2つの一体何処が違うのですか?
双方とも、ある言動に対して「どう考えても矛盾しているし、間違っているから、その言動をやめて下さい。」と言っているに過ぎませんよ。

>みんなで議論する話題と1対1でやりあっているケースの区分をしてください。

ちょっとまて、いつ僕が『ケースの区分』をしろと言いましたか?僕はあくまで「論議」というのは、複数でするものだと認識しています。
このスレだって複数で論議をしていて、たまたまyuさんの言動について疑問を感じて各々が反論しているだけに過ぎません。

>みんなで議論している話題に加入するのは「横槍」じゃないですよ。

だから、「論議」というのは基本的に複数でするものですよ。 「1対1で論議」というのは、単にその周りに論議に参加する人がいなかった時だけ成立するんですよ。

>横槍とは1対1での戦中に横から槍で刺すことです。強い方が死んじゃう場合もあります。それは卑怯な行為ですね、世間では。

言っとくけどここの住人は、別に示し合わせている訳ではありませんよ。各々、「その言動は間違ってるだろ!」というのに反論しているだけ。その「間違った言動」をしているのが、「偶然、yuさんだった」だけです。

100 :咲耶:03/11/29 22:20 ID:f2DdkfCQ
100かしら? お兄様

101 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/29 22:54 ID:99HzerYt
>>65>>66 yuさん
>下記のようなレスをする者が私にとやかく言う資格はないと思います。
煽り前提のレスで楽しむのは人として恥ずかしい行為です。

あのぉ〜、yuさんがご指摘する「僕の煽り文」とやらの何処に
「yuさんの事」と書いてありますかねぇ?
あの文を読んでyuさんが反応したって事は、少なからず思い当たるフシが
あるって事ですよね?
それと、「煽り」云々ですけど、はっきり言って「お互い様」ですよ。
yuさん、海外での生活経験のある在外さんに何て言いました?
過去スレで、『国語は幼稚園並』ってのがありましたが、
これは「煽り」じゃないんですか?
ご自分の襟は全く正さないで「他人の襟は正せ」だなんて、
ご自分に対して甘過ぎなんじゃないんですかね?

>煽り専門で楽しみたいのなら西尾さんのように成り下がれば、
誰も文句は言いません。

例え、「煽り」が入っていても、その人の他の主張に「中身が入っている」
のならばイイと思いますけど。
他人を煽るだけ煽って、全く中身の無い長文レスをする人よりも
遥かにマシですよ。


102 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/29 23:10 ID:99HzerYt
>>74 yuさん
>それとこれは別ですが>>31-32のような会話をhect さんはどう思いますか?
こういう内容の会話が過去スレにもかなりありました。
こういう煽りや人格攻撃をする人が私に偉そうにいう資格があるのでしょうか?

在外さんとの件で、第三者を介入させるのを快く思っていなかったyuさんが、
その件で第三者(つまり、hectさん)を介入させようとするのは
矛盾していると気が付きませんかね?

一応、誤解されると嫌なので書いておきますが、僕は
「論議というのは、複数参加が前提」と思っています。
ただ、第三者の介入を快く思わなかったyuさんが、
ここで第三者の力を借りようとしているのに疑問を持っただけです。

103 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/29 23:35 ID:99HzerYt
>>55 yuさん
>あれれ、スレタイが間違ってますよ。
【結果平等法案】 は、ロリータ@高橋兄弟さんの偽造ですね。

すみませんね。なにせ僕は、yuさんみたいにクリエイティブでは無いのでね。
まあ、大目に見て下さいな。

104 :*563*:03/11/29 23:35 ID:TolTzh8Q
>>71 :yu ◆d.u.5.e.e. さん
>>全くもって意味不明。その引用文から何故そんなレスにまで飛躍するのか俺には理解不能。
>生物学上、男性の身体も女性の身体も価値は同じということです。
ソースキボンヌ。

>男女がいなければ子孫は残せません。だから価値は男女トータルで評価するものだと思っています。
前半は同意。だけど、それだけで後半の文章にまで導くのは強引じゃないかえ?

>あと、性的価値については私は女性より男性と愛し合いたいので「男>>>>>>>>>女」です。
だけどyuタソはこう言ったよ。
「 あ な た の 顔 出 し 全 裸 写 真 を 貼 れ ば お 顔 く ら い は 見 せ て も い い で す よ 」
つまり、こうなるよな。
「男の裸(漏れの顔出し全裸写真)=女の顔(yuタソのお顔)」
yuタソの「男>>>>>>>>>女」論と真逆じゃんかよ。

>>yuタソのことを「同志」ていうてくれたシト、ゼンゼン助けにこないね。どうしてだろね?
>だからピンチじゃないでしょ? 楽しく議論してるだけですよ、私は。

そうなんでつか。その割には、「私を叩いてるのはこの板では一部」というのに拘ってるみたいじゃが。

105 :hect ◆HECTxz2FEc :03/11/30 00:22 ID:KZSqGIOa
>>102 ロリータ(ry氏
つーかそもそも、公開掲示板において「1対1」ってのが漏れにはよくワカラン。

自由参加のマラソン大会において、「俺様は××とサシでやりたいんじゃぁ〜〜!!
てめーら周りをウロチョロすんなや!!」って言ってるみたい。

106 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 00:54 ID:qeEg1hQA
>>105 hectさん
>つーかそもそも、公開掲示板において「1対1」ってのが漏れにはよくワカラン。

僕もそれには「何それ?」って感じなんですよ。
だってここって、誰でもどんな人でも閲覧出来、書き込み出来る掲示板じゃないですか。
それを何で「1対1で論議」などと・・・
仮に百歩譲って、yuさんの主張する「1対1で論議」が正しいとして、
じゃあ「何でhectさんにご意見伺いするんだよ?」と疑問に思う訳でして。。。
この件だけでは無いのですが、yuさんは「自分の都合に合わせてルールを歪め過ぎ」
だと思います。

>自由参加のマラソン大会において、「俺様は××とサシでやりたいんじゃぁ〜〜!!
てめーら周りをウロチョロすんなや!!」って言ってるみたい。

藁!
全くその通りだと思います。

107 :在外:03/11/30 01:16 ID:L2HfPBhE
珍しく午前中から

>>88 西尾氏
けんきょ 【謙虚】
(形動)[文]ナリ
ひかえめでつつましやかなさま。
自分の能力・地位などにおごることなく、素直な態度で人に接するさま。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「―な態度」「人の教えを―に聞く」
[派生] ――さ(名)

大したもんではないにせよ、自らに社会人経験があったという「自分の能力・地位におご(る)」発想がなければ
>社会人としての経験がないのに脳内イメージで知ったかぶりに反論しないことです。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>こういう部分にも社会経験のなさが露呈しているんですよ。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな発言できないもんねぇ。

まぁ、本人の本質を露呈する「素直な態度」ではあるがwその前段と関連があって初めて定義が成立するので、この点だけにおいても
>謙虚に振舞っている
わけはない罠

108 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/30 01:26 ID:GHHvFDCi
もう一つ。
てんで稚拙ながら稚拙なりに興味だけはあるらしい政治の例がわかりやすいかと。
国会の答弁でA議員から矛盾を指摘され、その回答にまた新たな矛盾があったとする。
それを先ほどのA議員とは別のB議員がそれを問いただしたとする。

A議員、B議員、そしてその矛盾を問いただされている議員、全員が同じ権利を持つ議員だ。

そこでその問題の議員が
「私はA議員と1対1で議論をしてるんだ!
 横槍を入れるなんてそれは卑怯な行為ですね、世間では。」

なんて事を言い出す議員は社民党にすらいない。そもそも何だ、1対1って?ってぇ話だ。
1対1なんて無い。1対多数も無い。議論の場では常に1対1対1対1対・・・・。
自分も他人と同じ一人なんだという客観的な意識が無く常に「自分対自分以外」という
自分を特別視した意識がなければこんな幼稚なトンデモは言わない。
しつこいようだがあの社民党議員でも、だ。

とにかくこのスレではたった一人だけ、群を抜いて幼稚で世間知らずなんだよ。
学生(学生じゃないそうだが)の足元にも遥かに及ばないほどに。

109 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/30 01:41 ID:GHHvFDCi
午前中って事は在外さんは西海岸かな?
いや、前に書いてたような気もすんだけど鶏頭のおいらはすぐ忘れちまうんだよ。
おいらも最近逝って来たよ、西海岸。日本でも淳子ちゃんで有名な♪サンタモーニカー だよ。
ダイハードのナカトミビルも見てきた。案外ダウンタウンからちっと外れた所にあんだね。
アンジェリンの看板は結構真剣に探したんだけどみつからなかった。それが残念。
アメリカは正直、好きじゃあねんだけどあっちには見習うものが多いのも確か。
「car pool lane」なんて、日本でもまんま真似してもよさそうだよね。

110 :在外:03/11/30 01:45 ID:L2HfPBhE
かくげん【格言】
短い言葉で、人生の真理や処世術などを述べ、教えや戒めとした言葉。
「石の上にも三年」「沈黙は金」など。金言。

>>98
>言っちゃ悪いが、君は自分に優しく他人に厳し杉。
>「自分はオッケェだけど他人はダメ!!」ではお話にならない。
>他人に改善や変革を求めるだけでなく、自分ももっと改善や変革を試みるべし。
それを英語でDouble Standardというわけですが。

こんな格言がある

人を責むるの心をもって己を責め、己を恕するの心もて人を恕す  劉子澄 「小学」

「小学」は南宋時代の少年向け書き物だから、意味は説明するまでもないかと

111 :在外:03/11/30 01:47 ID:L2HfPBhE
>>108
今は東海岸(11:45)からグアム(日付は違うが2:45)まで全米午前中ですぜ、旦那

112 :在外:03/11/30 01:47 ID:L2HfPBhE
>>111
スマソ>>109だった

113 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/30 01:49 ID:GHHvFDCi
いや。
書き込む時間を考えて就業前の時間と踏んだんだよ。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:49 ID:Vv5vEFJG
ついでに言えばyuにかかれば議員に限らず、あらゆる人間が「資格」を剥奪されそうだな。

「皮肉を言う人間は、私に意見する資格はありません」
「エロ本やAV、風俗を利用したことがある人間に男女差別を論じる資格はありません」

ってな具合に。

「資格」ってそもそも何だ?
なんでyuにそれを一方的に決めつける「資格」があるんだ?

115 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/30 01:51 ID:GHHvFDCi
よくよく考えりゃ、曜日ってぇものを考えてなかったんだよな、おいらは。

116 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 01:51 ID:qeEg1hQA
yuさんは「私を批判している(叩いている)のは、このスレだけ」と
言っていますが、下記スレでも批判されていた(叩かれていた)ようです。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056120758/
※27番以降、参照。

117 :在外:03/11/30 02:03 ID:L2HfPBhE
>>116
ざっと見たが、批判されたと思ってないんじゃないか?

単に自慢話してただけだと思ってるというw

これからTV Japan(NHKの国際放送だがCMもあり)で「サタデースポーツ」あるんでそっち見る。
昨日大分がJ1残留したって言うんでな。
大分出身じゃないが、日本人の同僚に親戚が選手って人がいて何となく贔屓目)

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 02:08 ID:Hfm/JB23
女ってなんでこんなに馬鹿なんだろう。しかもフェミ系はとくに馬鹿。
フェミになる→その程度の思考能力→馬鹿ばっか と言うことなんだ
ろうかね。
学年で理系が女2人ってところもあるくらいだし、頭のよさの男女差は激しいな。

119 :在外:03/11/30 02:13 ID:L2HfPBhE
>>118
ちょうど番宣入ってたんで一言

>学年で理系が女2人ってところもあるくらいだし、
理系にしては比較的多いほうの学部だったが、それでも4割は行かなかった<女

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 02:14 ID:Hfm/JB23
>>116
そこのスレ読んでるんだけど、かなり面白い笑ってしまった。(・∀・)

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 02:15 ID:F6CSmK94
薄っぺらい知識と安っぽい経験しかないから、
yuの発言にはまったく重みや説得力を感じない。
そのくせ無駄に高いプライドを振りかざして
見下した態度をとるのだから、本当に度し難い阿呆だ。

他人が自分へ批判することは許さず難詰し、
自分が他人を煽るのは一向に構わないとする。
己に際限なく甘い人間だと言うことがよくわかる。
こんな人間を信用する奴はおるまいよ。
社会で敗者になったのは当然の帰結だろう。

yuの発言は、主張や論と呼べるものではなく、
戯言や屁理屈のレベル。何より一貫性も整合性もない。
そんなんで議論とか抜かす神経は、これまた度し難い。

122 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 02:32 ID:qeEg1hQA
>>117 在外さん

そのスレを読んで気が付いたかと思いますが、yuさんが偉そうに
講釈垂れていた「野球理論」とかいうものは、学生時代の
部活動経験(しかも、ソフトボール)からも導き出されていたと・・・
しかし、yuさん自身が厳しい部活と思っていた運動量も、
そのスレの住民数名に「え!その程度!?」って感じで疑問視されていた
みたいでして。。

あと、過去ログなんですけど「女性管理職30%」とかいうスレでも、
yuさんに対する反論が集まっていたかと思います。
yuさんは「yuスレの人間が特別おかしい」とでも思っているようですが、
きちんとした判断能力のある人なら「yuさんの考え方に疑問を持って当然」
だと思いますね。マックスレ以外で、yuさんの言動について
賛同していた人って見かけた事ありませんから。。。
しかも、マックスレの住民にも「yuの人格とは別問題」とまで言われていましたから、
「yuさんのダブルスタンダードな部分」はマックスレの住人とて黙認している
とみても間違いないでしょうね。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 02:34 ID:Vv5vEFJG
>>116のスレで新感覚のレスを見た

「長距離1500走るよりも1000の方がきつい」

なんか以前別のスレで「砲丸投げの飛距離が男女殆ど同じ」なんて事を
誇らしげに語っていたヴァカ女を思いだした。
そのヴァカは「男女で砲丸の重さが違う」と突っ込まれて
「重い方が遠心力がつくから、遠くに飛びやすい」なんて言ってたよ。
で、さらに「じゃあ女も思い砲丸投げれば?」って突っ込まれて何も言えずに消えていったな。

124 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/30 02:43 ID:GHHvFDCi
そもそも何か175尺タンと学歴だけは同等のつもりでいるようなんだが、
厳密に言えば短大卒は専門学校卒同様、高卒。間違っても大卒ではない。
名前に短期「大学」ってあるから大学の一種とでも思ったのかなぁ。
いや。短大関係者は大卒と認めろと運動してるらしいんだけど、
逆にその運動してる事からしても学歴として認められていない事を証明してる。
勘違いして履歴書に書いてるかもしれないし見る人が判断するだけだから書くのは勝手なんだが、
「短大卒」なんて「学歴」は存在しない。高卒。
見苦しく大卒だというのならじゃ、「何学士」ですか?証明するものは?卒論すら書いてないでしょ。

125 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 02:55 ID:qeEg1hQA
>>120さん
>そこのスレ読んでるんだけど、かなり面白い笑ってしまった。(・∀・)

なんか、「約一名だけ」浮いていますよね〜
なんであの程度の運動量で自慢出来るのか、僕には全然わからないですよ。

>>121さん

yuさんの書き込みを読んで、どう贔屓目にみても「謙虚」とは
程遠いですよね〜
yuさんにこれ程までに批判が集まるのは、yuさんの主張や実力とかが問題
じゃなくて、「他人に対する高慢な態度」と「ダブルスタンダード」
なのでしょうね。

>>123さん
>「じゃあ女も思い砲丸投げれば?」って突っ込まれて何も言えずに消えていったな。

それ、みた事ありますよ。
でも、その彼女の方が可愛げありますよね〜
yuさんの場合、無茶苦茶な屁理屈こねて食い下がっているだけですから。。

126 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 03:09 ID:qeEg1hQA
>>124 青菜( `∀´)@西尾さん

「短大」とは、「女性学」というアヤシイ学問を教えるところ
みたいですよ(笑
「女性学」を学ぶと、もれなく「ふぇみ学士」になれるらしいです(笑

ちなみに、「卒論」かどうかは不明ですが、下記の論文は書いたらしいです。
(論文の詳細についてはスルー中)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
「日本経済と暮らしにおける豊かさについて」
日本はヨーロッパ諸国よりお金持ちなのに、どうして暮らしは貧しいの?
ヨーロッパ諸国は日本より貧乏なのにどうして暮らしは豊なの?

と、いう疑問をテーマに経済のあり方と日本人と欧州人とのライフスタイルと価値観の違いについて
私の視野で分析し日本人の新たなる「豊さ」を導き出しています。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

127 :在外:03/11/30 03:29 ID:L2HfPBhE
>>125
毎日2kmで自慢になるんだしねぇ…
漏れの高校時代のチャリ通片道4km(高低差40m程度&行き帰りとも最後が
上り)も、特に逝きはタイムリミットあっただけに結構キツかったけどな。
下り坂でも楽せずにタクシー追い抜くぐらいの勢いないと間に合わなかったし。
(だったら早く出ろってかw)
まぁトライアスロン(オリンピック距離)でBike:Run=4:1だから、8キロチャリと2キロランは
ほぼ対等か?

でもこんなの昔話でするにしても自慢しようなんて恥ずかしくて出来んなw

128 :*563*:03/11/30 07:00 ID:httOJ4o6
175氏がここに書いた格言、それを聞いた予備校生等の中にもyuタソみたいに意味ワカンネーなんて言ってたシトいたんやろか? たぶんいなかったと思うが。
漏れが想像するに、その格言は毎年使われてたろうから、殆どの予備校生に理解されていたと考えても大げさではないと思う。

つまり、yuタソの読解能力は





















予備校生 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> yuタソ

つー証明になっちまったわけやね。

129 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/30 12:47 ID:MQ7/iVAp
>>61
>>11安里屋 さん
>>1%の根拠は?
>>yuは幾つのスレに出没してんだ?

>ここの住人は20人くらいですよね。
>男女板で批判されるのはここの住人くらいです。

そんな適当な理由じゃ話にならんな。
他のスレで同じような事をほざいてみろ。

それと常駐スレを教えてくれ。
俺が布教活動してやるよ。

130 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/30 12:55 ID:MQ7/iVAp
>公文は子供の創造力低下につながると聞いたことがあります。
>実際はどうなんですかね?
それは子供次第だろ。
親がバカでも子供は勝手に育つんだよ。
そんな情報に惑わされていると子供の可能性を摘む事になる
って自覚した方がいいぞ。
てーかyuタンが通って確かればいいんじゃないか。
どうせちんけな創造力なんだからもーまんたい。

>下記のようなレスをする者が私にとやかく言う資格はないと思います。
>煽り前提のレスで楽しむのは人として恥ずかしい行為です。
それはあんたの人徳の無さがそうさせているんだよ。
諦めなさい。

>まだ、安里屋さんのようにストレートな暴言の方が議論は進みます。
俺がいつ暴言を吐いたんだ?
事実しか語ってないぞ、この女野郎(`Д´)

131 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/30 13:00 ID:MQ7/iVAp
アプリはバージョンが上がるごとに改良され新機能が増える
ものだが、ここのyuタンもバージョンが上がるごとに新機能が
増えてるねぇ(笑)

しかし相変わらずバグだらけだな。。。

132 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 13:04 ID:JlGCOlqx
>>yuさん
>男女板で批判されるのはここの住人くらいです。

・・・と言うのなら、なんで下記のアンケートを
スレ違いなマックスレにだけ貼っているんですか?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
15 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/26 16:43 ID:0XibU5nj
方向オンチッチ さんお疲れ様です。
まだマックの問題は進行形ですよね。

------------------------------

現在実施中のアンケート

TSUTAYAのレディースデーについて   
投票期間: 2003年11月25日20時1分 〜 2003年12月25日20時1分
京都交通の女性専用バスについて   
投票期間: 2003年11月24日19時32分 〜 2003年12月24日19時32分
映画館のレディースデーについて   
投票期間: 2003年11月1日8時23分 〜 2003年12月1日8時23分
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/index.html
ご協力よろしくお願いしますm(__)m
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

それとも、マックスレ以外に貼ると、
そこの住人に批判されそうだとでも思ったのですかね?

133 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/30 13:36 ID:GHHvFDCi
>>132
どうもマックスレもyuの勝手な思惑とは随分違うみたいだよ。
一時期はよくわかってなかったスレ新人が勘違いしてこっちのスレ荒らしに来たりしてたけど
今やマックスレですら不自然なほどのyu放置。
どうやらyuのイタさがわかって来て何も知らずに擁護してた事、並びにyuの存在自体を
「過去の恥」として触れてはいけないタブーのようになっているのではと推測するのだが。

>男女板で批判されるのはここの住人くらいです。

言いっ放しはいいから、じゃあyuの意見を支持してるというスレを教えておくれでないかえ?
おいらにゃ自分でデムパ撒き散らしてサウンドバックにされたスレか放置されたスレしか見当たらなかったんで。

134 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/11/30 14:02 ID:GHHvFDCi
それはそうと>>安里屋◆JOKERvBossタソ。

>男女板で私を批判しているのは数十人程度ですよ。
>男女板の住人の1%くらいかな?

1%の根拠求めるより、この文自体の無意味さがとっても面白いと思わない?
まぁ細かい事には目を瞑って仮に板の住人の1%としてあげてみましょうよ。
で、だったら何だってぇんでしょうねぇ???
「実生活で私を批判する人は100人くらいしかいません(知り合いの数:100人)。
 これは日本人の0.0001%以下ですね。全人類の0.000001%以下ですね」
と同じ。ね?ね?無意味さが面白いでしょ?
面白いけど何が言いたいんだか、おいらにゃまるでワカリマセン。

135 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/30 14:15 ID:MQ7/iVAp
>>134

おつむは幼稚園児だからさ。
彼女にはいま公文を勧めているんだよ。

男女版で1%の住人の意見が聞けないようじゃ政治家には
なれそうもないな。
精々、オナっとけって感じだ(笑)

136 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 14:34 ID:JlGCOlqx
「および」の言葉の意味も知らないで間違って使っていて、
その間違いを指摘した人に対して『国語は小学生以下ですね』などと
暴言を吐いた人ですからね〜
とりあえず、「ちゃれんじ一年生」辺りでも勧めましょうかね(笑

137 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/11/30 16:17 ID:MQ7/iVAp
今日は記念日なので今から出かけることにする。
青森の大間マグロづくしを堪能してこよう。
酒は剣菱の角小瓶にケテーイ!


そうそう。
昨日、我が愛車のブレーキパットを自分で交換したw
車をいじるのは15年ぶりくらいだったので新鮮だった。
昔は足回り4本交換15分とかでやってたものだが腕が
鈍ったよ(;´Д`)ゞ

138 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 21:48 ID:qeEg1hQA
>>137 安里屋さん

ムムっ、記念日ですか?
メデタイですね〜♪

僕は自分の車を自分でイジれないので、
そこまで出来る人が羨ましいです。。
「足回り4本交換15分」・・・。は、早すぎっ!!

139 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/30 23:04 ID:LAC2jJdE
今日は買い物に行ったりしてクタクタです。
夜までパソコン触ってないのでレスはお休み。
しかし、すごい伸びようですね。
日曜日だというのに・・・これじゃ景気回復も難しいですね。
私のように消費に協力しないと(笑)


140 :ロリータ@高橋兄弟:03/11/30 23:13 ID:qeEg1hQA
>>139 yuさん

乙かれさま&おやすみ♪

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:03 ID:7mEoQPmO
>>139
まあ、私は消費と浪費をきちんと区別してるので。

142 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/01 00:14 ID:tLlTESuX
>>yu氏
君の発言で、非常に気になった点がある、それは>>68

>私があの「格言」が社会では 通 用 し な い と言ったのは

君は175尺氏の格言を「努力オンリーで成功できる」という風に解釈してると漏れは判断
している(←OKだよね?)。
よって引用のコメントは、「社会では努力オンリーでは 通 用 し な い 」と解釈される。

これはあからさまにオカシイ。

以前、「媚は普通」についての議論(前スレ>>442)で、
>「媚」で出世する社員は会社で数名しかおらず、パーセンテージでいえば普通ではない。
との確認をした。
君の論旨は前スレ>>437
>“私の主張では「コツコツと努力するより媚を使ったほうが早く出世する場合がある」
>というものです。”
ということで確認した。

これをまとめると、「媚(努力以外の手段)で成功するのは稀で例外的」との結論になる

稀で例外的なものに負けたからって「通用しない」なんて論理はあるまい。
確かに努力オンリーでは「常勝無敗」は困難だが、「常勝無敗ではない」と「通用しない」とは
極端に意味が違う。

これは大変な論述ミスだ。
「努力だけでなく、媚も使わないと社会では 通 用 し な い 」という意味になって
しまう。

143 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/01 00:37 ID:HeeMc/7z
>>139
 景気が悪い→消費が伸びない
だから,消費すればいいんだ!...小学生かそこいらのおばちゃんの発想ですな。
本当に学生時代マジメに学問を探究したのか?とても社会科学についてマジメに
取り組んだようには思えないのだよ。
 寧ろ根本的な原因は,バブル崩壊以降の潜在成長性の下方屈折,およびそこから
の企業収益の悪化と設備投資の鈍化。そして,それらがもたらしたさらなる潜在成長
性の下方屈折...。それらの結果として,可処分所得が減少し,消費が低迷しているに
すぎない。
 政治家になったらこう言うつもりか?「女性(専業主婦)の視点から考えれば,もっと
消費すればもっと景気がよくなると思うのよ!」。将来不安も何もかも無視して?給料
かせぐのは旦那だから関係ないってか?旦那が不景気の中,必死に稼いできた給料
を私たちがお気楽に使えばいいのよ!か...。社会では通用しませんよ。

144 :*563*:03/12/01 06:41 ID:bdkKhPH4
yuタソて視野狭スギ。

145 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 08:46 ID:a3w38iMA
>>139
>日曜日だというのに・・・これじゃ景気回復も難しいですね。
>私のように消費に協力しないと(笑)

旦那の精子を消費しとけ!(`Д´)

てーか、専業主婦の分際で消費に協力だぁ?
おめーはママゴトしてればいいんだよ。

146 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 09:07 ID:a3w38iMA
yuタンが巡回してるスレをアップしてくれ。
どれだけあんたの仲間がいるのか見てみたい。

俺の巡回スレもアップしろというのならアップしてやるよ。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:23 ID:XHuWDaK9
>>139
>私のように消費に協力しないと(笑)

だったら旦那の小遣いを増やしてやったら?きちんと消費してくれるだろうよ(w


まあジョークはこれぐらいにして・・・
「消費に協力」といわれてもねぇ・・・将来のことを考えるとあまり派手に使うわけには
行かないな。貯金が無くなって公園などにいるホームレスみたいになりたくないし。

148 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 18:39 ID:u/Dlv0y5
>>78 :175尺さん
>大学入試をシャカリキになってやってたときよりも,二浪目のときに『抜くとこは抜きながら』やったほうが
>効率がよかったものですから,それに習っているだけです。

そうでしたか。生き抜きは大切ですよね。
合格へ向けてのプラン通りに勉強していればいいことだと思います。
ニ浪での経験を無駄にせずちゃんと生かせているところは立派だと思います。

>>79 :175尺さん
あれは、笹○先生の格言だったの?
笹○先生は、その格言を受験生に向けて語ったんだよね?
私もそれはすごくいい格言だと思うよ。
笹○先生はあなたたち受験生に何を伝えたかったのかな?
『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』

きっとこうだと思うよ。
『受験生は勉強した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
例え受験に失敗したとしても勉強で得た知識は、社会を歩む上でムダにはならないからね。
お姉さんはそう思う。

149 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 18:40 ID:u/Dlv0y5
>>81 :在外さん
>こいつに人に「甘い」とか抜かす・・・
>この短卒女の場合は、・・・
>それすらまともにしたことない分際で・・・

すごい、短卒女って(T.T)

>>88 :青菜( `∀´)@西尾さん
お疲れ様です。あたなはもう私なしでは生きていけない体のようですね。
マニアじゃなきゃ、そこまで・・・

>>89 :ブルジョア司祭さん
一度も読んだことはありませんが何か?
それを読んだことのある人の方が少ないと思いますが、さりげなく自慢ですか?(笑)


150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:41 ID:4tujmnmF
医療費負担増、消費税、年金、終身雇用の保証されない現在、、、

ノーテンキに消費できる人がうらやましいよ。

先のことを考えられない人って、ある意味しあわせなのかもね。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:43 ID:4tujmnmF
>生き抜き

なにそれ??

152 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 18:43 ID:u/Dlv0y5
>>90-93 :175尺さん
あなたの真面目な性格がよく表れた文章でした。でもね、そういう問題ではないんですよ、今回の格言は。
あなたが格言を書きました。で、私が「その格言は社会ではその限りではない」と書きました。

『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
上記の格言にある「努力」とはコツコツする努力と認めて下さいましたよね。
つまりあなたの格言は、『人はコツコツ努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
というように訳せます。

最初に、あなたの格言を読んでそう解釈したからこそ、私は社会では汚い媚で出世する人もいるので
その格言の限りではないと主張したんです。
私の>>69にも適切な返答がないようなので改めて質問させてください。(Yes,Noでも可)

1)あなたが格言を書いた時点で私が例を出した「社会での媚」について認識されていましたか?
2)格言の中には私がいう「媚」は含まれていましたか?

私はあなたの格言から社会での「媚」についての認識不足を指摘したのです。
あなたは、文法を用いて長文で解し方等を主張されていますね。
>>92であなたは下記の様なレスを書いています。

>yuさんが使った『媚』,これは確かに当初想定していませんでした。
>ですが,当初想定していなかった『媚』の説明をyuさんから受け,
>今現在,私はその『媚』を加えてもなお『人は〜』は通用すると思います。

「媚」を加えてもなお「格言」が通用するとかという問題ではないのですよ。
hectさんのように解せば「格言」は通用するという問題ではないのですよ。
あなたの「格言」から社会での「媚」に対する認識不足を感じ取って、それを指摘した私は、
何か誤解していたのですか? どうかお答え下さい。

153 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 18:45 ID:u/Dlv0y5
>>93 :175尺さん つづき
言葉がすべての掲示板。しかも「格言」とは人の感受性により大きく意味合いが異なるものです。
オリジナルな格言なんて連想ゲームに等しいかもしれません。

『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』

確かにあなたの>>90-93の説明ではhectさんのように解せるかも知れません。
「媚」を加えても「格言」が通用するかも知れません。
しかし、「格言」のような曖昧な言葉にあとから文法や長文を用いて答えを導き出しても一体何の意味が
あるのでしょうか?
曖昧ゆえにどうにでも答えを導き出せるはずです。

「お前、嘘ついてるだろ!後から都合の良い様に解しただろ!」と疑われればそれを証明する絶対的な
方法はないのですから。
「いや、違うよ。僕は、はじめからこういう意味で格言を書いたんだ!!」と言ったところでどうにか
なるでしょうか?

したがって175尺さんの主張には納得できませんし、「格言」への指摘に対しては、ここまで剥きになる
必要はなかったものと思います。
議論にて格言を使った以上、矛盾を指摘されても自己責任として受け止めるしかないと思います。
いかがでしょうか?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:47 ID:4tujmnmF
>>152
175氏は「努力すればすべてオッケー」とは言ってないよ。
「努力は成功するための最低条件」としか言っていない。
キミキミ、いつまで勘違いしてるの?
努力しないで社会から去っていった負け犬が何を言っても説得力ないな。

155 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 18:48 ID:u/Dlv0y5
>>96-98 :hect さん
「格言」に対しては上で175尺さんに書いた通りです。
助け舟は必要ありません。でもhect さんの舟がどんな舟だったかは興味ありますけどね。
175尺さんは格言に対して拘りすぎですよ。(若い)
以前に私が議論とは無関係の会話の中で言った、「格言」をご存知ですか?

「幸せは掴むものでも叶えるものでもない。幸せとは感じるものだ」

これに対しても色々と指摘されました(笑)
でも私は指摘に対し「文学的、哲学的な意味合いもあるので、批判には対応していません」というような
返答をしました。ムキになることも当然ありませんでした。
私は格言とは、そんなものと思っています。私の格言だってなんとでも解せます。
自分の格言があることは立派(175尺さんのこと)なことだと思いますが、それは自己暗示や自己意識の
中でのものだと思います。
だから議論の場で使う必要はない(傷つけたくない格言ならなお更)と思います。
教師や先輩から生徒、後輩へ、或いは親から子へ送るようなものだと思います。

私のこれは、別にどうでもいい格言ですが(笑)
「幸せは掴むものでも叶えるものでもない。幸せとは心で感じるものだ」


注)在外さんに「批判には対応していません」という言葉を別のレスと混同されて「矛盾の極み」と
  発言されたことに対して説明を要求した経由がありますが、格言に対しての説明要求ではありません。
  で、在外さんからは未だ未回答(笑)

156 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 18:49 ID:FSITXrzL
>上記の格言にある「努力」とはコツコツする努力と認めて下さいましたよね。
 そんな記憶が微塵もないので,
 よかったらその旨を述べている私の発言示してください。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:49 ID:EM8TdeKP
しかし、一人でこれだけ持ちこたえられるのは凄いな。
逃げないだけで凄い

158 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 18:49 ID:a3w38iMA
>>147
>>私のように消費に協力しないと(笑)
>だったら旦那の小遣いを増やしてやったら?きちんと消費してくれるだろうよ(w

バカ丸出しの専業主婦そのものって感じだな。

旦那の小遣いを切りつめ、車は2台所有して発泡酒を車で買いに行く。
旦那は倹約、yuは必要も無い車を所有し経費等の無駄遣は平気。
それがyuの言う” 消 費 に 協 力 ”って事なんだろう。

自分はただ楽をしたいだけ。
家ではのんきにインターネット。
料理をHPに載せたりするのは趣味の域。
遊んでいるのと同じ事なんだよ。

差別問題のHPを作っては英雄気分に浸り、頓珍漢な発言ばかり
を繰り返すと思ったらなんと政治家になる夢があるらしい。
これじゃ糞フェミ議員と同じ思考だな。

159 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 18:52 ID:u/Dlv0y5
>>99 :ロリータ@高橋兄弟さん
消費者、お客さんがお店(マック)に意見をアンケートを通じて届けるのが「横槍」ですか?
私は違うと思います。性差別を抗議するのと1対1での真剣勝負(議論)に割り込んで一方の援護を
するのとはまったく異なる行為です。
少なくとも在外さんは「売られたケンカを買った」とまで言っていたのですから場を弁えるべきです。

>>101 :ロリータ@高橋兄弟さん
第三者と私の人格批判等の会話をするのだけはやめて下さい。
私に直接ならお互いさまですが第三者と言い合うのは「スネ夫」みたいです。
とくに「**ですよね〜」は。

>>102 :ロリータ@高橋兄弟さん
意味が違います。

>>103 :ロリータ@高橋兄弟さん
スレタイを偽って私をフェミに見立てているようで非常に不愉快です。
少なくとも陰湿な嫌がらせだと受け止めています。
もしタイプミスとあなたが言ったとしてもスレを立てる時は責任を持ってください。
よろしいでしょうか?

>>104 :*563* さん
>「 あ な た の 顔 出 し 全 裸 写 真 を 貼 れ ば お 顔 く ら い は 見 せ て も い い で す よ 」
>つまり、こうなるよな。「男の裸(漏れの顔出し全裸写真)=女の顔(yuタソのお顔)」

あなたが、たまたま男性だっただけで、相手が女性でも言葉の流れで同じ言葉を言っています。
私の性的価値観は「男>>>>>>>>>女」です。
で、あなたの性的価値観は?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:52 ID:4tujmnmF
>「お前、嘘ついてるだろ!後から都合の良い様に解しただろ!」

yuは、格言を使うまでもなく自分の言ったことを後になって「私は言ってない」と何度もやってるんだが。
その辺はドーヨ。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:55 ID:4tujmnmF
>1対1での真剣勝負(議論)に

論議に一対一もあるかよ、ヴァカ。
おまえこそ、論議は一対一でなければならない理由を説明しろよ。

162 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 18:56 ID:u/Dlv0y5
>>122 :ロリータ@高橋兄弟さん
>あと、過去ログなんですけど「女性管理職30%」とかいうスレでも、
>yuさんに対する反論が集まっていたかと思います。

以前にも誰かに言いましたが私はそのスレに書き込んだことは一切ありません。
偽物が【女は支配されている】みたいなスレを立てたことさえありました。
私の偽物がいろいろと暴れ出したので誤解されないように今のトリップを付けました。
偽物によって私のイメージがことごとく悪くなっていると思います。

>>124 :青菜( `∀´)@西尾 さん
>見苦しく大卒だというのならじゃ、「何学士」ですか?証明するものは?卒論すら書いてないでしょ。

短大卒という区分があります。
この人は、短大生は卒論書くことを本気で知らないらしい(笑)

>>127 :在外さん
>でもこんなの昔話でするにしても自慢しようなんて恥ずかしくて出来んなw

通学距離がどうとか、上り坂とか、チャリとかって田舎自慢する人も同レベル!(笑)

>>129 :安里屋さん
お断り致します。

>>130 :安里屋さん
他人の子供の教育にまで口出しされても迷惑ですのでお言葉だけ受け取っておきます。
これでも私は学級委員長の経験もありますし子供と公文へ行く必要はありません。
ってか、子供にくらい私が教えますよ(笑)


163 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 18:56 ID:a3w38iMA
もうすでに175尺氏を子供扱いしている書き方にはヘドが出るよ。

>>79 :175尺さん
>あれは、笹○先生の格言だったの?
>笹○先生は、その格言を受験生に向けて語ったんだよね?
>私もそれはすごくいい格言だと思うよ。
>笹○先生はあなたたち受験生に何を伝えたかったのかな?
>『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
>きっとこうだと思うよ。
>『受験生は勉強した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
>例え受験に失敗したとしても勉強で得た知識は、社会を歩む上でムダにはならないからね。
>お姉さんはそう思う。

確かに年齢は上下関係の基準ではあるが、こいつは年下だと気づくと
随分と馴れ馴れしくなれるもんだな。
まともな社会経験者であればたとえ年下とはいえ友人でもなければ
敬語を使うのが当たり前だと思うのだが?
誰にでも股を開く尻軽女並の脳味噌だな(笑)

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:57 ID:4tujmnmF
>>157
yuは頭わるいだけだよ。
理解力がないから、これだけの過ちをおかしても「恥ずかしい」という感情が出てこないんだよ。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 19:00 ID:4tujmnmF
yuよ。
おまえを擁護してる、賛同してるつースレを教えてくれよ。

166 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 19:00 ID:u/Dlv0y5
>>132 :ロリータ@高橋兄弟さん
他スレにも貼っていますよ。皆さん協力してくれています。
それでなければ、アンケート開始数日で200近い投票は無理です。
他の板にリンクをお願いしたりもしています。
「がんばれ」と応援してくれていますよ。本当に感謝でいっぱいです。

>>133 :青菜( `∀´)@西尾 さん
私を他人と勘違いして卑怯にも名前を変えて書き込んでいるとバカ丸出しのレスをしたあげく
間違いだったと分かっても謝罪すらすらしない男って誰でしたっけ?
しかも被害者ずらして「傷ついたのは俺の方だ!」って(笑)
そんな人がもしいたらまた勘違いで迷惑するといけないので教えられません。

悪魔風に言ってみた!( `∀´)

>>142 :hect さん
175尺さんの格言は社会人向けには通用しないと確かに言いました。
『人は努力した分だけ幸せになれる,それ以上でもそれ以下でもない。』
この格言は、「コツコツ真面目に努力することこそすべて」と私は解釈しています。
これは予備校の講師から聞いた格言らしいですが、まさに受験生には最適の格言でしょう。

格言の中の「それ以上でもそれ以下でもない」とは「努力こそすべて」と解せます。
だから「努力こそすべて」ではない社会では通用しないというのは正しいと思っています。
勿論、通用するケースもあるし通用しないケースもある。
これはあくまで格言として社会人に対して相応しいかどうかがポイントです。
私はこの格言は受験生向けであって、社会人には建て前上でしか通用しないと思いますよ。

努力ではどうしようもないことは「媚」だけではないですしね。
「コネ」を使われた場合、努力なんて通用しません。

167 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 19:01 ID:a3w38iMA
>>157
>しかし、一人でこれだけ持ちこたえられるのは凄いな。
>逃げないだけで凄い

お気楽専業主婦だから出来るんだよ。
遊んでいてもお金は毎月銀行口座に入ってくるから。

168 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/01 19:02 ID:u/Dlv0y5
>>143 :ブルジョア司祭さん
旦那さまががんばって稼いできた給料を私がお気楽に使うことはありません。
秋物の服を今になって購入したんですよ。秋物最終バーゲンです。
少しでも家計を助けるために主婦としての最善の努力をしています。

>>145-146 :安里屋さん
>旦那の精子を消費しとけ!(`Д´)
>てーか、専業主婦の分際で消費に協力だぁ?
>おめーはママゴトしてればいいんだよ。

さすがに実業家の言うことはすばらしいですね。

>yuタンが巡回してるスレをアップしてくれ。

それはご自分でお探し下さい。

>>147
>「消費に協力」といわれてもねぇ・・・将来のことを考えるとあまり派手に使うわけには
>行かないな。貯金が無くなって公園などにいるホームレスみたいになりたくないし。

男性はもっと消費したほうがいいと思います。
消費しないから企業が女性を何かと優遇するんですよ。
もちろんそれは、性差別なのでいけないことですが。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 19:02 ID:EM8TdeKP
>>164
傍から見てると他の住人のおもちゃになってるようにみえるんだよね。
よく恥ずかしくないなとおもうよ

170 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/01 19:07 ID:xzWE1Pg7
前スレ354-356で補足されるより前に前スレ294-302でハッキリ書いてあるんだが。
どうやら学力でも社会でも負けては逃げしかしてこなかった、本当の意味での
「人生経験の皆無な」脳味噌じゃあ理解出来なかったようだ。

>>88 :青菜( `∀´)@西尾さん
>お疲れ様です。あたなはもう私なしでは生きていけない体のようですね。
>マニアじゃなきゃ、そこまで・・・

マニアっつ〜か、ハンターね。
おまいのようなデムパが主食のデムパハンター(`・ω・´) シャキーン!なの。
何を思いあがってるのかは知らんが別におまいである必要は無ぇんだが、
確かに最近はおまいのような天然デムパが少なくなってるから貴重なのは認める。

171 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 19:10 ID:a3w38iMA
>>162
>>>>130 :安里屋さん
>他人の子供の教育にまで口出しされても迷惑ですのでお言葉だけ受け取っておきます。
>これでも私は学級委員長の経験もありますし子供と公文へ行く必要はありません。

これは西尾タンが飛びつきそうなネタだから俺はスルーしておこう(笑)

>ってか、子供にくらい私が教えますよ(笑)

だからそれが末恐ろしいって言ってんだよ(;´Д`)ゞ

>男性はもっと消費したほうがいいと思います。
>消費しないから企業が女性を何かと優遇するんですよ。
>もちろんそれは、性差別なのでいけないことですが。

お前はこの矛盾が気づかないのか?
まずyuタンの家から実施せよ。




172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 19:10 ID:ZtMdOlMX
yuってコネって言葉を使って逃げてるだけでしょ。
昔、何か自分がそれで損をしたか、したと思い込んで トラウマに。

社会全体がコネみたいに言っているのが馬鹿だね。
そもそも、相手?がコネ使ったとしても実力で奪えないって事は、結局 コネ使った奴と同じ実力かそれ以下って事だろ。

173 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/01 19:16 ID:xzWE1Pg7
>>166

>133 :青菜( `∀´)@西尾 さん
>私を他人と勘違いして卑怯にも名前を変えて書き込んでいるとバカ丸出しのレスをしたあげく
>間違いだったと分かっても謝罪すらすらしない男って誰でしたっけ?
>しかも被害者ずらして「傷ついたのは俺の方だ!」って(笑)

と、またお得意の捏造をして、それを言い訳に

>そんな人がもしいたらまた勘違いで迷惑するといけないので教えられません。

と、関係の無い理由をでっち上げて逃げる、いつもの手か。本当にワンパターンだな。
どのレスの事か指摘しておくれでないかえ?
今になって捏造しなきゃならない訳は知ってて言ってんだけどね。
どこまでも卑怯だね〜♪んで、言うに事欠いて何だって?

>悪魔風に言ってみた!( `∀´)

悪魔はおまいみたいにこんな卑怯な事はしない。見くびらないでもらおうか。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 19:19 ID:4tujmnmF
>>yuタンが巡回してるスレをアップしてくれ。
>それはご自分でお探し下さい。

つーか、おまえの味方なんてどこにもいないんだろ?
脳内だけだろ?


175 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/01 19:20 ID:xzWE1Pg7
>>171
>これは西尾タンが飛びつきそうなネタだから俺はスルーしておこう(笑)

あはは!本当だ本当だ♪
でもいいよぉ。おまいに付いたネタなんだからおまいが美味しく頂いとけって。
しかしあの鶏頭はこの勝手に自分で書いた二つの内容の矛盾に本気で気付いて無ぇのかなぁ。
すっげぇな。

176 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/01 19:22 ID:xzWE1Pg7
ああ。
書き込んでから気が付いた。
おまいだけじゃない、このネタをおいしく頂けるのはおまいともう一人いるんだったな。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 19:24 ID:4tujmnmF
>>172
会社でうまくいかなかった理由を、己が実力人徳のなさと認めたくないんだよ。
私は「媚」なかったからと言い訳したいんだよ。

178 :在外:03/12/01 19:27 ID:Ezcv6LtA
夜更けにNHKの7時のニュース見ようとしてついでに見てみたら…
>>155
>注)在外さんに「批判には対応していません」という言葉を別のレスと混同されて「矛盾の極み」と
>  発言されたことに対して説明を要求した経由がありますが、格言に対しての説明要求ではありません。
>  で、在外さんからは未だ未回答(笑)
お前、まだわからんのか。
俺はお前の侮辱に対する明確な謝罪が見られない限り、お前の要求に応えるつもりは一切ない。
お前の脳内でどうみなそうが勝手にしろ。他の方々にお前が思うように「みなされ」てるわけもないから。
所詮短卒女の低レベル国語力&McDonald's肥満訴訟の原告程度の社会意識しか持ち合わせてない奴に
言われて困るこっちの国語力じゃねえ。

>>162
「田舎自慢」と決め付けにかかってきたか。
お前、まず前からやってるその地方偏見、たいがいにしとけや、ゴルァ。
(野球の時の「九州っ子は寒さに弱い」発言、いまだに撤回してないのを忘れたと思うなよ)
>>127をどう読めば自慢になるんだか。
「自慢しようなんて恥ずかしくて出来ん」と言ってるのが「自慢」に見える日本語力w
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2kmランを自慢する程度の低レヴェルがぬかすな。
最低限フルマラソンでも完走してから言え。(俺はある)

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 19:28 ID:XHuWDaK9
>>168
>男性はもっと消費したほうがいいと思います。

だからただ単に「消費した方がいいと思います」と言われても行動する気になれないって。
>貯金が無くなって公園などにいるホームレスみたいになりたくないし。

ちゃんとこうやって理由だって書いているんだし。それとも何か?貯金が無くなったら
yuが俺の生活費面倒見てくれるのか?(w

国なんて当てにならないんだから自分で自衛するしかあるまい。貯金して資産運用の
知識や経験も身につけてな。

180 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 19:28 ID:FSITXrzL
>>153-154
>しかし、「格言」のような曖昧な言葉にあとから文法や長文を用いて答えを導き出しても一体何の意味が
>あるのでしょうか?
 手前勝手な『フィーリング・感性』を排して,
 日本語の文法という『日本語を使う上でのルール』に従い解釈するのは,
 その言葉がどういう意味示すのかを正しく理解するための最良の手段だと思いますけど。
 また当初書かれた状態から何も変化・改変をしていない言葉についてである以上,
 当初の意味合いのままの理解になります。
 言葉がすべて,ならばなおのこと。

>曖昧ゆえにどうにでも答えを導き出せるはずです。
 このような曖昧さを排するためにも,上記の方法は有効です。
 下でも出てくるようですが,曖昧なもの混ぜて解釈するから曖昧な理解になるんだと思います。

>言葉がすべての掲示板。しかも「格言」とは人の感受性により大きく意味合いが異なるものです。
>オリジナルな格言なんて連想ゲームに等しいかもしれません。
 よもや『国語はセンスで解く!』とか学生時代に仰ってたんじゃないでしょうね?
 言葉には『文法』と言うルールがあります。文を構成するときにもルールがあります。
 それらのルールに従うからこそ,ルールを共有する人たちの間でその言葉・文を理解されるのです。
 なぜ理解できるか?それはルールに従って表現されたものを同じルールに従って解釈しているからです。
 まず文法に従って解釈するべき。言葉がすべてならば,それに附されたルールを重視するべきは当然。

>したがって175尺さんの主張には納得できませんし、「格言」への指摘に対しては、ここまで剥きになる
>必要はなかったものと思います。
 『言葉がすべての掲示板ならば自己の発言に責任を持て』。yuさんのお言葉です。
 それに従い,真意が伝わってないならば責任もって伝えなければならないと思い,
 それを実行しているだけです。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 19:32 ID:4tujmnmF
他人には謝れ誤れゆーのに、てめーはぜんぜん謝らないんだな。<yu
いいや、もうおまえには何も期待しない。謝罪もいらない。

さ っ さ と き え ろ ! ヴ ァ カ !!

182 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 19:33 ID:FSITXrzL
>>162 
 田舎…?自慢…?
 その流れの中で田舎を出す必要はこれっぽっちもないですね。
 んで,『自慢できん』があるのに『自慢』ですか?
 やはり>>180で文法の説明しておいてよかったかな。 

 なお,私は在外さんとほぼ同郷です。
 しかも現在そこに住んでます。

183 :在外:03/12/01 19:36 ID:Ezcv6LtA
>>171
安里屋氏
>これでも私は学級委員長の経験もありますし子供と公文へ行く必要はありません。
>ってか、子供にくらい私が教えますよ(笑)

学級委員長ねぇ…成績で選んでるわけじゃねぇだろ。
学級委員でも塾や予備校(現役高校生)通うっちゅーの。
大体こいつはどの程度の成績だったんだかね。
それに子供って、小学校低学年ぐらいの話じゃねぇの?
だったら親が教えられて当たり前。自慢するような話でも何でもない。
自慢は100歩譲って高校受験程度の内容教えられてからだ。

yuよ、お前の学生時代の成績晒してみろ。いつでも相手になってやる。

まぁ正直には晒せん罠。175尺氏より遥かに劣るもんなぁ。形無し(嘲)
こっちは既に前スレでセンター試験五教科680点までは晒してるがな。

184 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 19:39 ID:FSITXrzL
>>180 補足
 言葉はそもそも曖昧なものです。
 今感じた『うれしい』と10秒前に感じた『うれしい』はまったく別の感情。
 であるにも拘らず,『うれしい』と言う言葉で通用するように。
 
 だからこそ,文法という画一的な方法で解釈しないと,
 曖昧なままになって共通理解が得られなくなるのです。

 それに受け手の『感受性』などという曖昧なものを入れて解しようとすれば,
 更に曖昧になる。
 相手の言葉を理解しようとしていないとしか思えません。

185 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/01 19:40 ID:xzWE1Pg7
さて。
>>173で書いた、捏造するのがなぜ「今」じゃないといけなかったのか。
その理由は何でしょう?

ウシャ!ウシャ!( `∀´)ウシャシャシャシャシャシャシャ!

答えは「そのスレッドがやっと流れたから」
「今ならその事を覚えてる人がいないだろうと踏んだから」
「さんざおいらを悪人に仕立てようとしたのにその矛盾を突かれて渋々
 【私の決め付けでした】って認めた証拠が隠蔽出来ると思ったから」
うわっ!人間ってぇ奴はここまでドロドロにキタナらしくなれるもんなのかえ?
性根から何から何まで腐りきってやがる。

そこでだ。
おいら●持ってねんだけど、誰か●かログかどっちか、持ってる人いない〜?

186 :在外:03/12/01 19:41 ID:Ezcv6LtA
安里屋氏

途中から口調が対国語力&モラル欠如女になってしまった。スマソ

187 :在外:03/12/01 19:43 ID:Ezcv6LtA
>>185 西尾氏
一応かちゅならまだ前スレ見れますぜ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/

さすがに寝よう…

188 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/01 19:45 ID:xzWE1Pg7
その前のスレだよん。

189 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 19:47 ID:FSITXrzL
>>●もってらっしゃる方
よかったら過去の私の発言で↓のようなこと言ってたかどうか確認してくださいませんか?
保存までしていただけるとなおありがたいです。

>上記の格言にある「努力」とはコツコツする努力と認めて下さいましたよね。

本当に私がこんなこと言ってたかどうか気になってしょうがないのです。


190 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 19:49 ID:a3w38iMA
>>175
>>これは西尾タンが飛びつきそうなネタだから俺はスルーしておこう(笑)
>あはは!本当だ本当だ♪
>でもいいよぉ。おまいに付いたネタなんだからおまいが美味しく頂いとけって。

じゃ、お言葉に甘えちゃおう♪

>他人の子供の教育にまで口出しされても迷惑ですのでお言葉だけ受け取っておきます。

ゴルァ yu! こっちに来なさい!(`Д´)

お前は>>61で俺様に”公文は子供の創造力低下につながると聞いたことがあります。
実際はどうなんですかね?”と聞いてるんだよ。
だから俺様は>>130で親切に”それは子供次第だろ。親がバカでも子供は勝手に育つ
んだよ。そんな情報に惑わされていると子供の可能性を摘む事になるって自覚した方
がいいぞ。”と言ってやってるんだよ。

それが何かえ?

”他 人 の 子 供 の 教 育 に ま で 口 出 し さ れ て も 迷 惑 で す”

たぁどういう事だ?
お前は自分が聞いてきておいで他人の親切を踏みにじるのかえ?
そんな腐った正念で政治家になりたいだと?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 19:50 ID:4tujmnmF
句読点の使い方も知らない奴でも進学できるんだね。
「及び」と「若しくは」の意味をゴッチャにしてても進学できるんだね。
たった数年勤めただけの奴でも「業界人」名乗れるんだね。


マジで公文逝け!


192 :菅谷栄二:03/12/01 19:54 ID:6jfafnpL
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


193 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 19:59 ID:a3w38iMA
>これでも私は学級委員長の経験もありますし子供と公文へ行く必要はありません。

お前はちっぽけな事をいつまでも大切にしてんだな(笑)

学級委員長で、ソフトボール経験があって野球の勘が鋭くて、2kmの駆けっこ
が自慢で、短大卒でクリエイティブな仕事の裏方さんをして、2〜3年の社会経験
で一人前になった気分でいて、旦那様には週2回のご奉仕をしてその反面小遣い
を切りつめてご自分は必要も無い車を所有して昼間からインターネットや何やらで
遊んで、頓珍漢な発言を繰り返したあげく夢は政治家だと。。。

なんてちっぽけな。。。 なんてちんけな。。。
学級委員長が他人のHPを晒して中傷したりするのかえ?
差別的発言を繰り返すのかえ?
学級委員長ってそんなに偉いの?

>>186
>安里屋氏
>途中から口調が対国語力&モラル欠如女になってしまった。スマソ

気持ちよかったよ(笑)

194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 20:08 ID:XHuWDaK9
>>189
俺のパソコンのキャッシュの中にyuスレ5.2のラスト50レスが残っていたので
それを見てみたけど、175尺氏が予備校の先生の格言を出したのが5.2スレの
884なんだよね。(5.2スレは894でストップ)
少なくても話の流れからして884より前には出してはいないと思う。
で、5.2スレには『「努力」とはコツコツする努力』と言って無かった。
あと6.0スレは今でも見れるから今でも確認できるはず。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 20:12 ID:CPGTpRoh
「幸せ」かどうかが問題なのに、「立身出世」を問題にするバカ女。

中身のない講釈を偉そうにたれる前に、他に「幸せ」を感じられない自身の心の貧しさを見つめ直すべきだと思われ。

196 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 20:14 ID:FSITXrzL
>>194さん
 本当にありがとうございます!!多謝!!
 言った記憶のないものを『言った!』と言われるとドキッとします。
 明確に『言ってない』と言う記憶があれば『言ってない!』と言い切れるんですが。

 お手数おかけしました。<( _ _ )>

197 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 20:18 ID:FSITXrzL
>あなたの「格言」から社会での「媚」に対する認識不足を感じ取って、それを指摘した私は、
>何か誤解していたのですか? どうかお答え下さい。
 yuさんは私が『媚』を想定していなかったことを指摘しました。
 はい,想定していませんでした。
 
 私が『誤解している』と指摘しているのは
>上記の格言にある「努力」とはコツコツする努力と認めて下さいましたよね。
 まずはこれです。そもそもこんなこと言った記憶ないです。
 また>>194さんのご尽力により,遡っても言っていない蓋然性が高い,と言うことが判明しました。
 前スレを確認しましたが,私は見つけられませんでした。
 つまり,言っていないのでしょう。

 >『努力』は結果を出すための必要条件だが,十分条件ではない。
 >『努力』しないと望んだ『結果』は絶対に出せないが,
 >『努力』したからといって望んだ『結果』が出るわけではない。
 >だから,出来ることを出来るかぎりやれ。
 >出来るかぎりやれば,必ず自分の血となり肉となる。
 >そして,
 >自分の『努力』よりの上の結果を望むな!!
 >自分の望みどおりの結果ではないからといって他者に原因を求めて言い訳たれるな!!

 これ↑と違うことを言っていたら言ってくれ,と前スレのうちから何度も何度もお願いしていますが。
 コピペだと板に過大な負担になるので,リンクで勘弁願います。
  http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/294-302 (西尾タンに感謝!)
 保存しておりますので,後日ご覧になりたいときはどうぞ言ってください。

198 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 20:19 ID:FSITXrzL
 また,他者との比較を出した覚えもないです。
 文法解釈の結果明らかですね。
 もし出したとしたなら,『他人より出世することが『幸せ』ならば,それなりの努力をしろ』との旨だと思います。
 当初の言葉を変化・改変なしに解釈しているので,当時のままの意味です。
 違うと仰るならyuさんのなさった解釈をお示しください。
 
なお,「175尺の解釈の是非」と「yuさんの解釈の是非」は別個独立の問題です。
175尺の解釈の間違いを指摘していただいてもかまいませんが,
それが直ちにyuさんの解釈の正当性を示すものとはなりません。
解釈が双方間違っている可能性があるからです。
そうである以上,「あなたの解釈が間違っている,だから私の解釈は正しい」は不適切。
「この表現は〜と言う理由でこう解するべき,だから(175尺は間違っていて)私の解釈は正しい」
というかたちでお願いします。

199 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/01 20:22 ID:a3w38iMA
西尾タンと175氏はyuタン十八番”捏造”の被害者だな(笑)

yuタンがフェミ政治家になれる素質があるとしたらこれだけ。

  ” 捏 造 ・ 曲 解 ・ 誠意無き謝罪 ”

う〜ん、フェミ議員にも劣るのか。。。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 20:29 ID:UyHRIjGp
200

201 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/01 21:12 ID:xzWE1Pg7
閑話休題(相変わらずマイペースでスマソ)で公文の話。

実は公文はなかなかに優れもんなんだ。単語や数式の丸暗記では無く、
徹底した反復によって脳にパターンの存在を彫り込む。
数式や単語、文法の丸暗記は将棋や囲碁で言う定石を覚える事に相当し、
一方公文式は詰め将棋や詰め碁、棋譜並べに相当する。
どちらもこれだけじゃあまり効果は期待出来無いが、公文式が基礎としてあると
問題に対する「センス」を培う事により、覚えた事しか役に立たない丸暗記と違い、
自分で類推して考える事が出来るようになる。ただしその効果が現れるまで多少の時間がかかる。
後、丸暗記こそが勉強と思い込んでしまっている中学生以上の子供や、
元々絶望的にセンスが育ちにくい子供(たまにいるんだ)にはむしろ合わないかもしれない。

yuを反面教師にして(おいらの身元が割れるかもしれないというのもあるが)
おいらの経験なんぞを自慢げに書く事はしないが、おおよそ正しい認識という確信はある。

202 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/01 21:17 ID:FSITXrzL
>言葉がすべての掲示板。しかも「格言」とは人の感受性により大きく意味合いが異なるものです。
 改めて,これ,矛盾してません?
 『言葉がすべて』ならば言葉を解釈してください。感受性の入る余地はないです。
 感受性の入る余地があるならば,『言葉がすべて』とはいえないのでは?

>「お前、嘘ついてるだろ!後から都合の良い様に解しただろ!」と疑われればそれを証明する絶対的な
>方法はないのですから。
 後からした解釈であっても,
 それが文法という共通ルールにのっとったものであり,
 その解釈の対象たる言葉に変化・改変が加えられていない以上,
 その解釈は,表現された当時からその意味でなされたものであり,かつ絶対『的』です。
 まぁ確かに,言ってもないことを『言った!』としても,過去ログが流れた後だったら証明できませんね。

>175尺さんは格言に対して拘りすぎですよ。(若い)
 横ですが,なるほど。
 それで,教育問題(1),乳癌,マスメディア,女性の視点,教育問題(2)などなど,
 何の解決・結論もないまま無節操に別の議題を振っていたわけですか。
 流れを無視して『ところで』の言葉に続いて新しい話題に入ることもありましたね。
 拘りすぎるのが(若い)ならば,拘りなく無節操なのは(耄碌)でしょうか。

203 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/01 21:22 ID:xzWE1Pg7
>>202
最後の一行に禿しくhttp://www.flora21.com/minami/trend/warata/sub1.htm

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 23:10 ID:MgOsQpXU
yuは一回「宝島出版」からでている「まれに見るバカ女」という本を
読んでみたらいいよ。読んだら感想聞かせてね。
ちなみに筆者はプロ2chネラーらしく、某チャットにいけばその本を
書いた人とほぼ毎晩話せます。

205 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/01 23:13 ID:HeeMc/7z
>>149yu
>一度も読んだことはありませんが何か?

欧州経済について研究するなら,読んでいて当たり前の報告書。広く欧州の経済に
ついての情報を有しているのは,これらの報告書が代表格。

>それを読んだことのある人の方が少ないと思いますが、さりげなく自慢ですか?(笑)

論文(進級論文で卒論ではない)で欧州全体の経済をやってた友人は皆,読んでいた
がね。何でお前ごときに自慢せにゃならんのだ。私は読んでもいないのにw
私はアジア経済関連のことをやっていたから,読んだのはAsian Development
Bankの報告書。


206 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/01 23:21 ID:HeeMc/7z
>>168yu
>秋物の服を今になって購入したんですよ。秋物最終バーゲンです。
>少しでも家計を助けるために主婦としての最善の努力をしています。

 企業が過剰在庫を投げ売りするまで消費を控えることが,どうして景気回復に
つながるんだよ?全国民がこういう行動を選択すれば,企業業績が悪化して,
景気が悪化するだろうが。企業業績が悪化すれば,給料そのものも下がるんだ
けどな。
 なぁ,お前本当に経済学やってないだろ?卒論が経済学の領域なのに,その程度
で「学生の本分は云々」などやめろ。反吐が出る。

207 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/02 00:15 ID:hz9m/oh5
>>148 yuさん
>あれは、笹○先生の格言だったの?

ヲイヲイ、そんな事もわからずに今まで175尺さんに反論していたのですか?
それって過去スレに、きちんと書いてありましたよ。
こういった読み飛ばしがあるから、175尺さんが親切丁寧に何度も説明しても、yuさんがその真意を理解出来なかったんですよ。
これでハッキリしましたね。今回の件は、明らかにyuさんが悪いです。

>笹○先生は、その格言を受験生に向けて語ったんだよね?
私もそれはすごくいい格言だと思うよ。

175尺さんのオリジナルと勘違いしていた時は散々批判していたのに、よくもまあ・・・

>>159 yuさん
>消費者、お客さんがお店(マック)に意見をアンケートを通じて届けるのが「横槍」ですか?
私は違うと思います。

どこが違うのか?具体的に説明お願いします。
『思います』いう「主観」ではなくて、「客観的な理由」をお願いします。

>性差別を抗議するのと1対1での真剣勝負(議論)に割り込んで一方の援護をするのとはまったく異なる行為です。

yuさんのアンケートに正義を感じて行動を起こすのと、在外さんの発言に正義を感じて行動を起こすのと、
一体どこが『異なる行為』なのですか?具体的に説明お願いします。

>少なくとも在外さんは「売られたケンカを買った」とまで言っていたのですから場を弁えるべきです。

それが、公開掲示板で行われている「論議」において『1対1』でないと駄目な理由ですか?
それとも、この板のどこかに、そういった「ローカルルール」でもあるのですか?
「誰でも閲覧出来、書き込みOKな公開掲示板での論議」に、何で『1対1』じゃないと駄目なのか?「客観的な」理由を教えて下さい。

208 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/02 00:17 ID:bbMYGh4Q
>>155 yu氏
>「格言」に対しては上で175尺さんに書いた通りです。

読んだ。
ちょっと、ロジック構成が前より酷くなってるぞ(;´Д`)。

>曖昧ゆえにどうにでも答えを導き出せるはずです。

何度も言ってるけど、その導き出した答えの妥当性を論証しなけりゃ無意味。
「どう解釈しても妥当」ではないことはお互い確認済み、よって導き出した答えの
妥当性を説明できなきゃ「誤解でした」もしくは「脳内解釈ですた」と白状してる
のと大差ねぇべ?

>「お前、嘘ついてるだろ!後から都合の良い様に解しただろ!」と疑われればそれを証明する絶対的な
>方法はないのですから。
>「いや、違うよ。僕は、はじめからこういう意味で格言を書いたんだ!!」と言ったところでどうにか
>なるでしょうか?

>したがって175尺さんの主張には納得できませんし、

このロジック最低。
要約すると、「嘘ではないと証明する方法はない、だから嘘だと疑います」ってことやろ。
でもこれって、「嘘とみなすのが妥当」との論拠にはならんよ。説明はイランやろ?
出す論拠出す論拠が、ことごとく主張の裏付けになってない。

いよいよもって助け船が必要か…と思ったら、>>166は結構イイ線行っとる。
だから生暖かく見守ることにしよう。

209 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/02 00:17 ID:bbMYGh4Q
>>166 yu氏
※まずは「通用」云々について。

>「努力こそすべて」ではない社会では通用しないというのは正しいと思っています。
>勿論、通用するケースもあるし通用しないケースもある。

ロジックとしては恥ずかしいレベルの論述だぞ、これは。
「通用するケースもあるし通用しないケースもある」と「通用しない」とは天と地ほどの
意味の違いがある。
「通用しないケースがほとんどだ」と論証できるならばまだしも、「『媚』で成功するのは
稀」と確認した以上、「通用するケースがほとんど」とみなすべき。
よって「通用するケースもあるし通用しないケースもある(しかし通用するケースがほと
んど)」と「通用しない」とを同時に述べてる時点で、ド派手に矛盾していると言わざるを
得ない。

君が別口で言ってた「その限りではない」は妥当だと思うがね。
「その限りではない」と「通用しない」とが意味が違うってのはわかるだろ?

※次は「解釈の妥当性」について
>格言の中の「それ以上でもそれ以下でもない」とは「努力こそすべて」と解せます。

コレはイイね。
漏れがyu氏の立場だったら、ココを攻める。
「それ以上でもそれ以下でもない」という強調表現が入ってる以上、「何かを強調している」
とみなすのは妥当だし。
「こう思う」「そうは思わない」ではなく、上記引用のようなアプローチの方が説得力がある。

210 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/02 00:18 ID:bbMYGh4Q
>>166
>努力ではどうしようもないことは「媚」だけではないですしね。
>「コネ」を使われた場合、努力なんて通用しません。

うーん、「『媚』で成功するのは稀」との確認はしたけど、現在の社会においては「コネ」
で成功できるのも微妙だぞ。
ソース持ってないんで経験則で言わしてもらうけど、イマドキの縁故採用の実態なんて、
女性一般職がメインだしなぁ。出世の見込みもなく、寿退職待つだけの方々、成功と言え
なくもないけど、言い切るのはちょっと無理がある。

勿論、縁故採用で成功してる香具師もそれなりに居るけど、そういう輩って、カナリ努力
してるのが実態なんだよ。つまり「コネ+努力」ってワケ。
『努力』vs『コネ+努力』…これじゃひとたまりもあるまい。でコレって「努力がコネに
負けた」とは極端に意味が違うし。

また、身も蓋もない話だけど、「『コネ』と呼べるだけのコネ」を持ってる香具師なんて、
これもまた稀だし。

211 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/02 01:04 ID:hz9m/oh5
>>159 yuさん
>第三者と私の人格批判等の会話をするのだけはやめて下さい。

ここは公開掲示板ですよ。何でyuさんの許可を貰わないと駄目なんですか?
それに、『人格批判』をされたくないのならば、それ相応の振る舞いをすればいいのですよ。
yuさん、あなたは何度も「他人に批判されるべきであろう言動」を繰り返している事をお忘れなく。

>私に直接ならお互いさまですが第三者と言い合うのは「スネ夫」みたいです。とくに「**ですよね〜」は。

ならばハッキリ言いましょうか?あなたは「のび太」みたいですね。
「他人に依存する体質」なんかソックリですよ。
あなたに都合の良い「ドラえもん」なんて現実世界には出てきませんから、もう少し自力でなんとかする事を考えたら如何でしょうか?
それと、昔の勤め先で上司とうまくいかなかったのは「女性差別」でも何でも無い、単なるyuさんの努力&実力不足だったといい加減に自覚をしましょうね。
『媚』とかいう言葉で現実逃避するのはやめた方がいいですよ。結局、「yuさんが元上司に冷たくされていたのは、媚なかったから」と言いたいだけなんでしょ?
これまでの「yuスレ」でのやりとりで、誰がそんな事を信じると思いますか?
yuさんが他人に認められないのは、全然成長しないのは、「自分を客観的に冷静にみられないから」ですよ。
ソフト部で2km走ったとか、学級委員長だったとか、ギョーカイ人だったとか、過去の栄光にすがるのはハタから見て見苦しいです。
過去の栄光にすがるのは、歳をとってからでも十分出来ますよ。
あと、yuさんは「専業主婦は弱者」などと言っていましたが、それは大きな大きな間違いです。
あえて言わせてもらうのなら、【あなたが・・・、yuさん自身が弱者】なんですよ。

>意味が違います。

>>102のどこが『意味が違います』なのですか?具体的に理由を書いて下さい。
そして、yuさんが犯している矛盾に気が付かないのなら、
「如何にyuさんが、他人には厳しくて自分には甘い」という証明になるだけです。

212 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/02 01:05 ID:bbMYGh4Q
>>159 yu氏
「1対1」について。
俺も、「公開掲示板」において「1対1」ってのはオカシイと思う。
なぜなら、「誰もが閲覧でき、自由に発言できる場」であるから。

>1対1での真剣勝負(議論)に割り込んで

まず「1対1」が妥当との説明が先決。
ここ(2ちゃん)が「誰もが閲覧でき、自由に発言できる場」である以上、第三者
が自由に発言する権利は「担保された権利」である。
その「担保された権利」を剥奪する正当性を述べられたし。

>少なくとも在外さんは「売られたケンカを買った」とまで言っていたのですから場を弁えるべきです。

君は「A君B君」の頃から何も進歩してないではないか(;´Д`)!!
「A君B君」の議論の中で、君は「第三者から権利を剥奪するためにはそれ相応の客観的な
正当性が必要」ということを理解したハズだ。

しかし何だ? 上記引用の論拠は!!
在外氏がケンカを買ったからって何? それが皆の書き込みの権利を剥奪できると?
んなこた〜あるまいヽ(;´Д`)ノ!! 在外氏はココの支配者じゃあるまいし。

君が「自分ルール」作るのは勝手だが、それを他人に強要するのはヤメレ。

213 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/02 01:28 ID:oMoI52V5
>コレはイイね。
>漏れがyu氏の立場だったら、ココを攻める。

おまい、バカを遊びながら釣りして遊んでんだろ?
何か最近おいらの分身が増えてるよなぁ。

しかしこのおいらのレスの意味もアホウにゃどうせわからんだろうと
タカをくくって言ってるんだけどね♪

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 01:29 ID:QdXIUOnN
>>152
>「媚」を加えてもなお「格言」が通用するとかという問題ではないのですよ。
>hectさんのように解せば「格言」は通用するという問題ではないのですよ。
>あなたの「格言」から社会での「媚」に対する認識不足を感じ取って、それを指摘した私は、
>何か誤解していたのですか? どうかお答え下さい。

こういう事書くと175尺氏に大変失礼だが、
社会経験のない175尺氏の社会に対する認識が甘かったとしてどう問題なのだ?当たり前の事じゃないか。
それともあんたは社会に出る以前から社会の酸いも甘いも全て認識していたと?

そんなもん自分で経験しなければ、どうしようもないことだろう。
そのくせ175尺氏には「学生なら学生らしく、社会について知ったようなこと言うな」みたいな事言ってたよな。

こういう事言うなら
「学士の称号も持ってないくせに、大学卒の人間の将来をどうこう言うな」
「男でもないくせに、男性差別について語るな」
てな風に、どうとでも言えるぜ。

あと「九州に住んだこともないくせに、九州人は寒さを理解していない」と発言したことや、
「海外にすんだこともないくせに、在外氏に海外の雇用情勢を偉そうに語っていた」ことについてはどう考えてるんだ?

215 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/02 01:39 ID:oMoI52V5
>>214
全くその通り!何の反論も無ぇ!
でも、相手はそんな「難しい事」は理解出来ないほどのアレなんだよな...。

216 :在外:03/12/02 02:19 ID:rsJEJjID
一言だけ
>>159
>少なくとも在外さんは「売られたケンカを買った」とまで言っていたのですから場を弁えるべきです。

ここはお前のHPではない。
お前が勝手にローカルルールを決めるな。

217 :在外:03/12/02 02:20 ID:rsJEJjID
ageとくか

218 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/02 02:38 ID:hz9m/oh5
>>159 yuさん
>スレタイを偽って私をフェミに見立てているようで非常に不愉快です。

yuさん自身のこれまでの言動から、他の方はきちんと公正な判断をしてくれるでしょう。
もしも、僕のスレタイが見当違いの「偽り」ならば、僕が皆さんに批判され叩かれるだけなんですから。。

>少なくとも陰湿な嫌がらせだと受け止めています。

同じ>>159でyuさんは、『第三者と私の人格批判等の会話をするのだけはやめて下さい。』と言っていますよ。
つまり、「第三者と、yuさんの事を話さなければOK」って事ですよね?
あれっ?それでも、このスレタイ駄目なんですか?
だとしたら、『第三者と・・・会話をするの だ け 』という言い方はおかしいですね。

>もしタイプミスとあなたが言ったとしてもスレを立てる時は責任を持ってください。

yuさんが以前、在外さんに仰ったように「名誉毀損」にもならないのに、僕は何の責任をyuさんに対して持たないと駄目なんですか?

>よろしいでしょうか?

納得いきませんので、NOです。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 02:44 ID:vx4svwBe
yuが他人を批判する言葉を吐いても、すべて己にはね返ってくる。
そして、一方的に返答や謝罪を要求するくせに、自分は素知らぬ振り。
というか、批判というレベルにもなってないけどね。
断章取義・曲解・揚げ足取り・論点ずらし、果ては頓珍漢なレス等。

何らかの論を展開したい時には、その根拠となるものが必要。
それこそ、論文を書いたというのだから、わかるはずだろうに。
「私の主張を理解しない奴が阿呆」という態度が通用するのならば、
あるいは、「私がこう思うから」なんてのが論拠となるのならば、
誰でも博士号とれるよ。

yuよ、おまえさんは短大で何を学んできたのだ?
経験経験と、175尺さんに偉そうなことを言ってるけど、
経験というものは、そこから何かを学び、身に付けなければ
何の意味もないぞ。

220 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/02 02:59 ID:hz9m/oh5
>>162 yuさん
>以前にも誰かに言いましたが私はそのスレに書き込んだことは一切ありません。

やっぱり、そう答えると思いましたよ。
yuさんね〜、「女性管理職30%」のスレね、「あなたがyuスレに書いた事が、まんまコピーされていた」んですよ。ご存じなかったですか?
つまり、yuさんの【偽者】が「女性管理職30%」スレに書いていようが、「発言自体は、yuさんの発言そのもの」って事ですよ。
残念だけどyuさんの書き込み内容は、「女性管理職30%」スレの住人にも批判されていたって事になりますね。

>偽物が【女は支配されている】みたいなスレを立てたことさえありました。

それは不幸でしたね。やっぱりyuさん程の人気者になると【偽者】が出てくるのですね。
・・・でも、過去のyuスレで、それに似たような発言をしていませんでしたか?

>私の偽物がいろいろと暴れ出したので誤解されないように今のトリップを付けました。
偽物によって私のイメージがことごとく悪くなっていると思います。

【偽者】がいなくても、yuさんのイメージは確実に前よりも悪くなっています。
【偽者】のせいにしないように。


221 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/02 03:08 ID:hz9m/oh5
>>166 yuさん
>他スレにも貼っていますよ。皆さん協力してくれています。

えっと、それはどこのスレでしょうか?
『自分で探して下さい』は無しですよ。ここに証拠を持ってこられないのならば、yuさんの言い分は強制却下です。

それと、それはあくまでも「yuさん個人の人格」に対しての評価ではないでしょう?
その証拠に僕だって、yuさんのアンケートに協力しているのですから。。
「yuさん個人の人格」を曝け出しているスレで、「yuさん個人の人格」を高評価しているスレはあるのですか?
yuさんの「根本的な考え方」に賛同してくれる人っているのですかね?

222 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/02 03:23 ID:6ukuV5mZ
222♪

223 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/02 03:30 ID:hz9m/oh5
>>yuさん

下記はスルーなのね。


この程度の反論を跳ね除けられないのなら、政治家になんてなれませんよ。
政治家は、「1対複数」の論議なんて当たり前なんですから。


ちなみに、「卒論」かどうかは不明ですが、下記の論文は書いたらしいです。
(論文の詳細についてはスルー中)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
「日本経済と暮らしにおける豊かさについて」
日本はヨーロッパ諸国よりお金持ちなのに、どうして暮らしは貧しいの?
ヨーロッパ諸国は日本より貧乏なのにどうして暮らしは豊なの?

と、いう疑問をテーマに経済のあり方と日本人と欧州人とのライフスタイルと価値観の違いについて
私の視野で分析し日本人の新たなる「豊さ」を導き出しています。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

224 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/02 06:21 ID:fCC/uCzc
>>223
 卒論の内容は,スルーどころか,突っ込むと,「あなたの自慢をしたいだけなんで
しょう!?」という見事な逆切れをされます。浦安かダークXかあたりと議論したときも
こんな感じだったな...。「女性の視点」か...。

 一対複数の議論なんて,社会に出る前に学生時代からできて当たり前なんだが...。
yuはゼミで卒論の内容を発表したときに,誰からも突っ込まれなかったのか。
相手にされず,ゼミとして議論にすらならなかったのか。それとも,議論もできない
DQNなゼミだったのか。どれにしろ,学生としては最下層だぁな。

225 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 08:50 ID:F8bZTJJJ
おぉ〜 スレ伸びてるねぇ♪

>>168
>秋物の服を今になって購入したんですよ。秋物最終バーゲンです。
>少しでも家計を助けるために主婦としての最善の努力をしています。

秋物バーゲン品の買い物が家計を助ける?
甘い甘い(笑)
お前の物欲を満たしているだけじゃねーか。

”最善”って意味しってるか?
   さいぜん 【最善】
   (1)行うことができる範囲の中で最もよいこと。
   「―の策」
   (2)できうるかぎり。ベスト。
   「―の努力」「―を尽くす」

”家計を助ける”ってどういう事か知ってるか?
無駄を省き出費を切りつめるって事なんだよ。
お前のやってることはすべて中途半端。
言葉に行動が伴ってないんだ。
いつもだけどね。 わかる?(笑)

226 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 09:04 ID:F8bZTJJJ
”最善”の努力をやってる奴が

   http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/250
   ”自転車だとビールをダースで買ってこれなくなるので困ります。 "

こんな発言するかえ?

世の中にはママチャリにダースケース積んで持って帰る主婦もいるんだが。
ちなみに我が家は車が1台しかない。
もちろん俺が仕事やプライベートで利用するのみ。
嫁さんは免許も持ってるし、子供が小さいこともあり2台目をどうする
か聞いてみたところ”あれば便利だけど無くても困らない”と言われた。
だから買い物へは子供を従えてママチャリで行動している。
自分の健康・プロポーション維持も兼ねてるんだと。

服は近所の古着屋でまとめて調達するからバーゲン品だからと飛びつかない。
俺もファッションには無頓着な方なので自分の服を購入するのは数年に一度だけ。
嫁さんの服は年に何度かお気に入りの店で俺が購入。

切りつめられる所は切りつめ、贅沢するところは贅沢をしているよ。
お前は何でも一言よけいな言葉が多すぎる。
甘ちゃんの分際で”最善”なんて言葉を使うから突っ込まれるんだよ。

それとも釣り?(笑)

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 11:06 ID:Vu0O8Ot6
>>223
この前ここで取り上げられてたふぇみ議員はここの住人に質問攻め
にあってまったく答えられなかった。そんな人でも議員をやれている。
そいういう事を考えると女の議員は半分はバカな女が票をもっている訳
だし、選挙に受かる事もやっていく事も十分できると思うよ。

228 :*563*:03/12/02 13:01 ID:PM9gLDbu
>>159 :yu ◆d.u.5.e.e.

>あなたが、たまたま男性だっただけで、相手が女性でも言葉の流れで同じ言葉を言っています。
アトヅケの理由じゃんかよ。おまいさんが>>153真ん中あたりでほざいたのを音読しろ。

>私の性的価値観は「男>>>>>>>>>女」です。
「乳房は外観、睾丸は内臓」とかいってたヤシが、よくもまあそんなこと言えるよな。
男がバラエティで笑いものになるのはオッケーで、女が笑いものになるのはイクナイと言ってたヤシが、よくもまあそんなこと言えるよな。

>で、あなたの性的価値観は?
他人に話を振る前に、おまいさんに投げかけられた質問全てに答えろよ。

229 :*563*:03/12/02 13:24 ID:0n3lBvRr
・自分が別の話題に振るのはオッケーで、他人がそれをやるとグダグダ言う。
・己の勘違いで他人を厳しく批判しても謝罪しないのに、他者から的を射た厳しい批判を受けると謝罪を求める。
・第三者は話に加わるなと言いながら、自分は第三者を話に加えようとしている。
・他人にソースは求めるのに、自分はロクでもないソースしか出さない。又は完全スルー。
・自分から「これはどう思います?」と聞いてきたくせに、後になって「口出ししないでください。」などとほざく。
・他人や企業を批判し襟を正そうとするのに、自分に対する批判については全く襟を正そうとしない。
・「私を評価してください。」と言ってきたくせに、後になって「そんなこと言っていません。」などとほざく。

yuよ、おまいさんの行動は矛盾だらけだな。
それとも、己が矛盾に気付かないほど頭がドキューンなのか?
よくそんなんで短大逝けたな。よくそんなんで就職できたな。おまいさんみたいな最下層ドキューンがよ。

それはそうと、「乳房は外観、睾丸は内臓」という医学的事実のソースを早く出せよ。
おまいさんが出したソース、内臓と内性器じゃ言葉が違うだろうが。乳房は外観という記述もなかったろうが。

230 :在外:03/12/02 16:24 ID:rsJEJjID
>>229
楽させてもらうわw

これぞ俺が言った「矛盾の極み」の集約。
謝罪があるまで回答するつもりもなかったがここまで上手にまとまってるんで乗ったw

前後の文章に直接の因果関係がないなんて最初っからわかりきってること。
「矛盾の極み」とは、*563*氏が>>229で言ったようなダブルスタンダード全開の態度について。
人には罵詈雑言でも自分の観念は「ツッコミ抜きで」なんていう甘い態度が通用する場じゃない。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 16:48 ID:vam24kL+
あと、yu。他の宝島から出ている本もまず読んだほうがいい。
世の中の裏表が全部でているからね。

232 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 17:54 ID:F8bZTJJJ
さーて、そろそろyuタンが昼間に書きためたレスをアップする頃だなぁ。

(゚∀゚)ワクワク

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 18:16 ID:sImOSt7i
>>yuさん
レスしやすいコメントだけにレスするんじゃなくて(それも、まともなレスになっていないのだが・・・)、
yuさんに投げかけられている全てのコメントに対してレスをして下さい。

234 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:22 ID:GfPAakeq
>>158 :安里屋さん
私の私生活やネットでの活動を批難するのは自由です。
すべて私の自己責任でしていることです。

>>173 :青菜( `∀´)@西尾さん
私を別人と勘違いして「卑怯者」と散々暴言を吐きつけたことを未だに謝罪しない人に
「卑怯者」と言われても滑稽に聞こえますね(笑)

>>178 :在外さん
なるほど、「恥ずかしくて出来ん」と書いておけば自慢じゃなくなるんですねっ。

昔さぁ、タウン情報誌のモデルしたことがあるよん。
劇団S季に在籍してたことのあるイケメンダンサーから告られたことがあるよん。
でも、旦那さまとお付き合いしてたからお断りしちゃったよん。
パーク内を歩いてて、男性客から一緒に写真撮らせてってよくお願いされてたよん。
そのうちの何人かから後日、総務宛に電話番号入りのお手紙をいただいたことがあるよん。
仲の良かったコが数年後、バックで紅白に出たよん。
別の仲の良かったコがマンションとメガネのCMに出てたよん。
ジャニーズ出身のダンサーと一緒に仕事してたよん。
去年までNHKのバラエティーに出演していたコには、今でも「さん」付けで呼ばれるよん。
今でも何人かの有名人から年賀状がくるよん。

まだまだあるけど、こんなこと自慢しようなんて恥ずかしくて出来んけどね(´o`)


235 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:23 ID:GfPAakeq
>>179
あなたのお金ですからご自由に貯金なさって下さい。
私には生活の面倒をみれません。

>>180 :175尺さん
>このような曖昧さを排するためにも,上記の方法は有効です。

文法を用いて長々と説明しなければならないような曖昧な「格言」を議論の上で使用するべきではない、と
いう私の指摘は受け入れて貰えたのでしょうか?

>>183 :在外さん
>yuよ、お前の学生時代の成績晒してみろ。いつでも相手になってやる。

晒してどう相手するのやら(笑)

>こっちは既に前スレでセンター試験五教科680点までは晒してるがな。

さりげなく680点って自慢してる(笑)
証拠もなしにね(笑)

236 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:25 ID:GfPAakeq
>>184 :175尺さん
>それに受け手の『感受性』などという曖昧なものを入れて解しようとすれば,更に曖昧になる。
 
ならばどうして誰も知らない「格言」という曖昧なものを議論に使用したのですか?
聞いたことのない「格言」は「感受」して自分なりに解さなければならいのではないですか?

>>190 :安里屋さん
ごめん、混乱していました。
ゆるしてくださいm(__)m

>>193 :安里屋さん
学級委員長はクラスの投票で決定されていました。
好き好んでなったわけじゃありません。

>>197 :175尺さん
>>上記の格言にある「努力」とはコツコツする努力と認めて下さいましたよね。
> まずはこれです。そもそもこんなこと言った記憶ないです。

格言の努力には、真面目にコツコツする努力のことで、媚の努力は含んでないというのを読んだ記憶が
あるのですが?私の質問に対して容認する形で。


237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 18:33 ID:KD/2OLXP
>>236
スルーするなら、

>>2スルー

とかすべて簡単に書かないと見難い

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 18:42 ID:nx2xDT/g
遅ればせながらyuスレ5までのアドレスが載っていない様なので・・・

過去スレその2
パート1・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045010196/l50
パート2・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047099458/l50
パート3・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057269225/l50
パート4・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/l50
パート5・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062952689/l50


239 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 18:48 ID:F8bZTJJJ
>>234
>私の私生活やネットでの活動を批難するのは自由です。
>すべて私の自己責任でしていることです。

好きだねぇ〜。 また他人の言葉の受け売りかえ?(笑)

俺が浮気問題で”自己責任”って言葉を使ったからって
あんたまでわざわざ使うことねーんだよ(笑)
てーか”自己責任”っての自分で責任がとれる人が使う
言葉なんだよ。 知ってる?
他人のHPを晒して中傷した件一つとっても満足に責任
を全うしてないオヴァカの使える言葉じゃねーの。
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

>まだまだあるけど、こんなこと自慢しようなんて恥ずかしくて出来んけどね(´o`)

この程度の事なら誰でも経験ある事だしねぇ。
確かに内容がヴァカ過ぎて自慢出来ねーわな(笑)

240 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:48 ID:GfPAakeq
>>197 175尺さん つづき
あなたは>>197で私の下記の質問に対して、
>>あなたの「格言」から社会での「媚」に対する認識不足を感じ取って、それを指摘した私は、
>>何か誤解していたのですか? どうかお答え下さい。

>yuさんは私が『媚』を想定していなかったことを指摘しました。
>はい,想定していませんでした。
と答えました。

あなたは格言に「媚」は想定外だったと認めました。
つまり、「社会では媚があるので格言はその限りではない」という私の指摘は正しかったと認めるのですね?

>>198 :175尺さん
>違うと仰るならyuさんのなさった解釈をお示しください。

>>166でhect さんにも書いたのですが私の格言の解釈は下記のようになります。

『人は努力した分だけ幸せになれる,それ以上でもそれ以下でもない。』
この格言は、「コツコツ真面目に努力することこそすべて」と私は解釈しました。
これは予備校の講師から聞いた格言らしいですが、まさに受験生には最適の格言でしょう。
格言の中の「それ以上でもそれ以下でもない」とは「努力こそすべて」と解せます。
社会人で格言を解すと、「仕事で努力した分だけは確実に幸せになれる」と解せます。
だから「努力こそすべて」ではない社会ではその限りではない、というのは正しいと思っています。

また、自分自身に対する努力と幸せの基準か?、他人と比較しての努力と幸せの基準か?、が格言には表れていないため
それを判断するのは読んだ人の感受性にて曖昧になります。
この格言が社会ではその限りではないかどうかは「自分自身に対する努力と幸せの基準か?、他人と比較しての努力と幸せの基準か?」
が最も重要になるにもかかわらず、それを表すものが格言から欠落している以上、社会ではその限りではない要素が
含まれているというのは明快な事実ではないですか?
少なくとも不自然な解釈ではないので、もしも私の誤解とするならばそうとれるような曖昧な格言を
議論で使用したあなたのミスではないでしょうか?
どこか矛盾していますか?

241 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:49 ID:GfPAakeq
>>202 :175尺さん
>>言葉がすべての掲示板。しかも「格言」とは人の感受性により大きく意味合いが異なるものです。
 改めて,これ,矛盾してません?
 『言葉がすべて』ならば言葉を解釈してください。感受性の入る余地はないです。
 感受性の入る余地があるならば,『言葉がすべて』とはいえないのでは?

言葉がすべての掲示板なのだから「格言」のように人の感受性により解釈が異なる曖昧なものを
議論で使用するのは不適切ではないか、という意味です。矛盾していますか?

[お願い]番号指定のないレスが最近多いのですが、一部だけの引用だと意味が分からず一々、
私が書いたどのレスかを探して読み返さなければいけないので「>>」を極力つけてお願いします。
誤解を招く原因になりますので。

>>205-206 :ブルジョア司祭さん
>企業が過剰在庫を投げ売りするまで消費を控えることが,どうして景気回復につながるんだよ?

買わないよりはマシですが何か?
それに秋バーゲン以外にも色々と買いましたよ。食事もしたし。

>なぁ,お前本当に経済学やってないだろ?卒論が経済学の領域なのに,その程度
>で「学生の本分は云々」などやめろ。反吐が出る。

私は経営学ですが何か?
反吐は汚いので出さないでください。


242 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 18:50 ID:F8bZTJJJ
>>236
>>190 :安里屋さん
>ごめん、混乱していました。
>ゆるしてくださいm(__)m

いや、許さない。 傷ついた。
今までに何度も許してやってるんだ。
今回は絶対に謹慎してもらうからな(`Д´)

>>193 :安里屋さん
>学級委員長はクラスの投票で決定されていました。
>好き好んでなったわけじゃありません。

誰もなりたくないから投票するんじゃねーか。
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

243 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:51 ID:GfPAakeq
>>207 :ロリータ@高橋兄弟さん
>175尺さんのオリジナルと勘違いしていた時は散々批判していたのに、よくもまあ・・・

175尺さんの格言は「社会ではその限りではない」と指摘した以外に散々批判した覚えはないのですが、
私が散々批判したレスを貼っていただけないでしょうか?
学生に対しては立派な格言だと散々言った記憶しかありません。
心にもない発言をしていたのなら175さんに謝らなければならないのでお願いします。

それと横槍の件は容認します。ここは公開掲示板ですので自由に書き込める場所です。
誰にレスしようとスルーしようと自己責任で自由ですので同意します。

>>208-209 :hect さん
>>「努力こそすべて」ではない社会では通用しないというのは正しいと思っています。
>>勿論、通用するケースもあるし通用しないケースもある。

>ロジックとしては恥ずかしいレベルの論述だぞ、これは。
>「通用するケースもあるし通用しないケースもある」と「通用しない」とは天と地ほどの意味の違いがある。

ちょっと言葉足らずかもしれないので下記に修正します。

「努力こそすべて」ではない社会では、その格言はその限りではないというのは正しいと思っています。
勿論、努力が通用するケースもあるし通用しないケースもある。

>君が別口で言ってた「その限りではない」は妥当だと思うがね。
>「その限りではない」と「通用しない」とが意味が違うってのはわかるだろ?

そうですね。「通用しない」は不適切でした。「その限りではない」が適切です。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 18:52 ID:nx2xDT/g
>>235
>さりげなく680点って自慢してる(笑)
>証拠もなしにね(笑)

確かに証拠は無いから信じる信じないはそれぞれの人が決めればいい事だけど
今までのカキコである程度の判断は出来ると思うけどな。

逆にyuが「680点取っている」等と仮に言ってみたとしても今までのカキコから判断して
「ほぼ間違いなくウソに間違いない」と判断できるしな。

俺も同様だ。文法等がめちゃくちゃで間違いだらけでは背伸びしてみたところで
ウソだと見破られてしまうだろう。




245 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:53 ID:GfPAakeq
>>210 :hect さん
>うーん、「『媚』で成功するのは稀」との確認はしたけど、現在の社会においては「コネ」
>で成功できるのも微妙だぞ。

コネで就職はそれなりに多いですよ。
母の知り合いの議員さんは多くの人に就職のお世話をしています。(勿論、無償)
その他にも親戚が重役だったりしたら就職は簡単です。
コネ入社はかなり世間的に多いと思います。(コネなしの方が圧倒的に多いですが)
入社後に出世するかどうかは本人の努力が大事だと思いますが少なくとも採用段階では、
努力よりコネが強いと思います。職種等でコネが効かないケースもあるでしょうが。

>>211 :ロリータ@高橋兄弟さん
わかりました。人格批判はされる人に問題があるというのですね。
今後は、そういうお願いはしないようにします。
ご遠慮なくどうぞ。

>>212 :hect さん
了解。

>>214
>こういう事書くと175尺氏に大変失礼だが、
>社会経験のない175尺氏の社会に対する認識が甘かったとしてどう問題なのだ?当たり前の事じゃないか。
>それともあんたは社会に出る以前から社会の酸いも甘いも全て認識していたと?

議論を通じて私が経験したことは175さんに伝えてあげたいと思います。
ご本人は迷惑なのかもしれませんが社会へ出てから、いつか分かってくれる日がくると信じています。

246 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:55 ID:GfPAakeq
>>224 :ブルジョア司祭さん
うちのゼミでは卒論は提出のみで発表はしませんでしたが何か?
「DQN」とか「最下層」とかっていう言葉好きですね。

>>225-226 :安里屋さん
>”家計を助ける”ってどういう事か知ってるか?
>無駄を省き出費を切りつめるって事なんだよ。

同じ商品なのに数ヶ月待って購入すると半額程度で購入できます。
これは「無駄を省き出費を切りつめる」に該当していますよ。
わかってる?

>ちなみに我が家は車が1台しかない。

マジですか?社長さん。

>だから買い物へは子供を従えてママチャリで行動している。
>自分の健康・プロポーション維持も兼ねてるんだと。

雨の日なんか可哀想ですね。冬は寒いし。二人乗りは違反だし(笑)
小さな事務所でも一応社長夫人なんだし、健康・プロポーション維持のためならジムやスタジオへ
通えばいいのに。生活費だけで25万もあるんだしね。どうなの?

>俺もファッションには無頓着な方なので自分の服を購入するのは数年に一度だけ。

(((( ;゚Д゚)))数年に一度!!!???
かなりびっくり!普段どういう格好してるんですか?
まさか服が色褪せたり生地が傷むまで着つづけているとか?


247 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:57 ID:GfPAakeq
安里屋さん つづき
>嫁さんの服は年に何度かお気に入りの店で俺が購入。

俺が購入とは、お店に安里屋さんが一人で行って奥さんの服を買うってこと?
つまり安里屋さんの好みの服しか着せないみたいな?

>切りつめられる所は切りつめ、贅沢するところは贅沢をしているよ。

事務所持ってて服の購入は数年に一度はまずいと思いますよ。
安いお店もたくさんあるわけだし、ちゃんと奥さんのためにもお洒落しないと。
「切り詰めるところ」と「贅沢するところ」を完全に間違っていますね。
よくそれで奥さんが黙ってますね。(笑)

>>228 :*563*さん
後付けと言われても私の性的価値観は「男>>>>>>>>>>>>>>>女」です。
これは価値観なのでどうしようもありませんよ。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 18:58 ID:sImOSt7i
ふ〜ん、それはすごいですね。
でも、「扶養家族である専業主婦は弱者」なんですよね、yuさん。

芸能人から年賀状が来るからって、それはyuさんが社会的に偉い訳では無いし。
仲の良かったコが数年後、バックで紅白に出たって、
yuさんが紅白に出た訳では無いし。
別の仲の良かったコがマンションとメガネのCMに出てたって、
別にyuさんがそういった表舞台に出ていた訳では無いし。
昔、タウン情報誌のモデルをしてたって、今はお肌の曲がり角な「ただの専業主婦」だし。
ジャニーズ出身のダンサーと一緒に仕事してたって、
今は何の稼ぎも無い「ただの専業主婦」だし。
去年までNHKのバラエティーに出演していたコには、今でも「さん」付けで呼ばれてたって、
yuさんは単なる一般人の「ただの主婦」だし。
劇団S季に在籍してたイケメンダンサーから告られた事があったって、今は何のとりえも無い「ただの専業主婦」だし。
パーク内を歩いてて、男性客から一緒に写真撮らせてってよくお願いされていたって、
今は何の生産性の無い「ただの主婦」だし。
そのうちの何人かから後日、総務宛に電話番号入りのお手紙を貰っていたって、
今は学生さん相手に要らぬ講釈たれているだけの「ただの主婦」だし。

ここまで書いていて、yuさんは空しさとか感じないのですかね?

249 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/02 18:59 ID:GfPAakeq
>>230 :在外さん
>前後の文章に直接の因果関係がないなんて最初っからわかりきってること。
>「矛盾の極み」とは、*563*氏が>>229で言ったようなダブルスタンダード全開の態度について。
>人には罵詈雑言でも自分の観念は「ツッコミ抜きで」なんていう甘い態度が通用する場じゃない。

「ツッコミ抜きで」なんて書いた覚えはありません。勝手に偽造しないでください。
私は格言について「哲学的、文学的意味合いのものなので現実的な突っ込みには対応していません」と
言ったんですよ。

因果関係のないレスを比較して「矛盾の極み」と私を中傷したいい訳にはなっていませんよ。
あなたは前スレでこう書いています。

>>275
>>常識なんですよ。
 >とか抜かしたくせに、>>280では
>>現実的な突っ込みには対応していません。
 >自己矛盾の極み

「常識なんですよ」は雇用関係の話での発言。
「現実的な突っ込みには対応していません」は私の格言に対しての発言。
この、まったく別の二つの発言を比較して「矛盾の極み」と中傷した理由を説明してほしいと言っているのです。
この二つの発言に「因果関係はなかった」とあなたが認めた以上、ダブルスタンダードではないという証拠です。
私が納得する説明が出来ないのなら「矛盾の極み」を訂正し誠意を込めて謝罪してください。


250 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 18:59 ID:F8bZTJJJ
>>234で偉そうに”すべて私の自己責任でしていることです。”ってほざいて
おきながら>>236では”ごめん、混乱していました。ゆるしてくださいm(__)m”
とはどういう事だ?
確か今までもそうだったよな?

yuタンの”自己責任”ってのは”謝れば済む程度”の軽いものなのかえ?

責任も全う出来ないのなら覚えたての言葉を軽々しく使うんじゃねーよ。
”自己責任”を口に出した以上責任はきっちりとってもらうぜ。
今度は逃げるんじゃねーぞ(`Д´)

251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:08 ID:nx2xDT/g
>>246
>同じ商品なのに数ヶ月待って購入すると半額程度で購入できます。
>これは「無駄を省き出費を切りつめる」に該当していますよ。

そうとは限らないでしょ。例えば秋物の服を今買ってあとどれくらいその服を利用するか
によるのでは?いくら半額で買ったとしてもほとんど着ずにタンスの肥やしに
するなら半額でも高い。一年近くたった後(つまり来年の秋の話ね)でもその服を
気に入って来年以降も着るという事で初めて「お買い得」と言う事になるからね。


252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:09 ID:sImOSt7i
127 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/12 14:31 ID:vKCmaGPZ
>>105
(笑)をつけている時点でネタなのですが・・・


なんていいながら、質問に対して答えなかったのは誰でしたっけ?

253 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 19:10 ID:F8bZTJJJ
>>246
>同じ商品なのに数ヶ月待って購入すると半額程度で購入できます。

同じ商品があればの話だろ?
数ヶ月もそうやって睨めっこするのは時間の無駄だな。
お前は時間給が安いからそういう事が平気なんだな(笑)

>>ちなみに我が家は車が1台しかない。
>マジですか?社長さん。

マジだよ。 それがおかしいかい?
どこがおかしいのか言ってみそ?

>雨の日なんか可哀想ですね。冬は寒いし。二人乗りは違反だし(笑)

冬は寒くて当たり前。 それと。。。
http://www.police.kanazawa.ishikawa.jp/seian_bu/syounen/support_center/email-4.htm
ここを読もうね。世間知らずなオヴァカちゃん(笑)
なんて書いてあるのかなぁ?
大きな声を出して読んでみてね♪

>小さな事務所でも一応社長夫人なんだし、健康・プロポーション維持のためならジムやスタジオへ
>通えばいいのに。生活費だけで25万もあるんだしね。どうなの?

>>226で俺様が”切りつめる所は切りつめ贅沢するところは贅沢する”
と書いてあるのだが何か?

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:10 ID:sImOSt7i
>>252は、>>249のyuさんへ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:14 ID:nx2xDT/g
経済板や株板を見ていると感じることなのだが、「お金が溜まる人って言うのは
高収入でもあまり無駄遣いしない」んだよね。高収入だからといって稼いだだけ
使っていたら貯金や資産運用など出来ないしね。稼いでも無駄使いしないから
資産が増える。安里屋さんとて同じ事が云えるんじゃない?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:22 ID:nx2xDT/g
251訂正
×一年近くたった後(つまり来年の秋の話ね)
○半年近く経った後(つまり来年の春の話ね)

秋物の服を春に着ることも可能なため訂正します。

257 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 19:23 ID:F8bZTJJJ
>>246
>(((( ;゚Д゚)))数年に一度!!!???
>かなりびっくり!普段どういう格好してるんですか?
>まさか服が色褪せたり生地が傷むまで着つづけているとか?

普段はジーンズにシャツ+ジャンバーって感じだが何か?
髪型は短髪茶髪だが何か?

てーか生地が傷むのはお前の着方が悪いんじゃねーか?

>>247
>俺が購入とは、お店に安里屋さんが一人で行って奥さんの服を買うってこと?
>つまり安里屋さんの好みの服しか着せないみたいな?

もちろん嫁同行だが何か?
嫁さんの好きな服とパンツを数着ずつ購入するが何か?
まぁ車は2台所有していてもお前んちの家計じゃこんな買い物無理だろ?(笑)

>事務所持ってて服の購入は数年に一度はまずいと思いますよ。
>安いお店もたくさんあるわけだし、ちゃんと奥さんのためにもお洒落しないと。
>「切り詰めるところ」と「贅沢するところ」を完全に間違っていますね。
>よくそれで奥さんが黙ってますね。(笑)

そんな俺でも浮気する相手までいるんだからさぁ(笑)
”人は見た目で判断してはいけない”って習わなかった?学級委員長さん♪

258 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 19:25 ID:F8bZTJJJ
もうあちこちで”自己責任”多用してんの(ワラ

yuタン、そんなに気に入ったのかい?(笑)

259 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/02 19:26 ID:oMoI52V5
>誰にレスしようとスルーしようと自己責任で自由ですので同意します。

基本的にそれは別にいんだけどさ。また権利だけ、オイシイ所だけクレクレ君かえ?

>>173 :青菜( `∀´)@西尾さん
>私を別人と勘違いして「卑怯者」と散々暴言を吐きつけたことを未だに謝罪しない人に
>「卑怯者」と言われても滑稽に聞こえますね(笑)

こうやって捏造して人を醜く中傷しといてそのレスの後半部分と>>185はスルーってぇのは
いかにも酷いんじゃねぇの?って話だ。こんな事して自分で恥ずかしくねいの?
何?それとも後で「(笑)が付いてるからネタです」で誤魔化せると思ってるのかえ?
ローカルルールの押し付けもいい加減にしろ。
いつまで甘えが通ると思ってる?甘えを通してもらってる事にも気付かんのかえ?
おまいは他人を捏造によって恣意的に中傷したんだ。そんなローカルルールなんて

      認      め      ね      ぇ      よ 。

そこまで口汚く罵るんだったら>>173の後半部分と>>185に答えろ。
卑怯な捏造で人を中傷したのがおまい。
その根拠を求められたのをスルーして同様の捏造による中傷をしたのもおまい。

これはおいらが勝手にエラソーに命令してる訳じゃ無ぇ。
おまいが生んだ当然の義務だ。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:27 ID:sImOSt7i
>>249 yuさん
>「ツッコミ抜きで」なんて書いた覚えはありません。勝手に偽造しないでください。
私は格言について「哲学的、文学的意味合いのものなので現実的な突っ込みには対応していません」と
言ったんですよ。

-----------------------------------------------------------
631 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/26 16:22 ID:0XibU5nj
あなたの顔出し全裸写真を貼ればお顔くらいは見せてもいいですよ(笑)
もちろん冗談なので批判は無しで<ALL
------------------------------------------------------------

これを見ると、『(笑)』って言葉が文末に付いているのについては
「批判はするな」と言ってるように思えますが。
これじゃあ、「ツッコミ抜きで・・・」と同じ意味ですよ。
また矛盾&自分に大甘なルール炸裂ですか?

261 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 19:30 ID:F8bZTJJJ
しかしまぁ。。。

>小さな事務所でも一応社長夫人なんだし、健康・プロポーション維持のためならジムやスタジオへ
>通えばいいのに。生活費だけで25万もあるんだしね。どうなの?

この言葉には呆れたね。
旦那が汗水流して稼いだお金を簡単に使えないという気持ちが
このヴァカには無いようだな。

安い発泡酒のケース売りを車で買いに行く事が無駄だという矛盾
に気づく事は永遠になさそうだ。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:31 ID:nx2xDT/g
>>246
>(((( ;゚Д゚)))数年に一度!!!???
>かなりびっくり!普段どういう格好してるんですか?
>まさか服が色褪せたり生地が傷むまで着つづけているとか?

俺も似た様なものだ。服関係にはほとんどお金を使わない。そんな俺から言わせて
もらうと「そんなに簡単には色褪せたりしない。傷みもしない」数年前に買った服を
今でも普通に着ているしな。

本人が大して必要と感じていない物にお金を使っても無駄なだけ。
逆に本人が必要と感じている物にお金を使うなら無駄じゃない。(余裕資金の範囲内で)

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:31 ID:sImOSt7i
ちなみに、ID:sImOSt7iはロリータ@高橋兄弟です。
ただ今、知人宅より2ちゃん中。

264 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/02 19:44 ID:+J7y3G39
>>235
>文法を用いて長々と説明しなければならないような曖昧な「格言」を議論の上で使用するべきではない、と
>いう私の指摘は受け入れて貰えたのでしょうか?
 わざわざ文法的に解釈したのは,『文法的に正しい解釈はなにか』を示すため。
 文法的に正しい解釈は,絶対『的』な解釈ですからね。
 そして,あの発言の最後にあるように,『文章化したら長く見えるが,解釈として当然の方法』。
 人が文章解釈する過程を示したものに過ぎません。
 あれが『間違いなく解釈するため』に意識・無意識を問わずやってることです。
 間違って解釈されなければ,そもそも掲載する必要すらないものです。
 
>>236
>ならばどうして誰も知らない「格言」という曖昧なものを議論に使用したのですか?
>聞いたことのない「格言」は「感受」して自分なりに解さなければならいのではないですか?
 yuさんは聞いたことのない「格言」を見たら心で感じ取るのですか?
 文法不要ですね,そりゃ。
 一般的には書かれている文面を見て判断すると思うのですが。
 
 『感受』と『感受性』は意味が違います。
 『感受』は『心で受け取ること』,『感受性』は『深く感じ取り,受け取る能力』。
 言葉を理解するのに,文字に託された表現を理解し『感受』する必要はありますが,
 『感受性』に頼って理解しようとすれば,文字に託された意味を曖昧にしか理解できないことになります。
 『感受性』というあなたの能力に依存なさってもかまいませんが,
 他人の言葉を,その文面を無視して手前勝手に解釈してもよいということにはなりませんので
 悪しからずご了承ください。


265 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 19:44 ID:F8bZTJJJ
>>255

高収入とまではいかないよ。
でもリーマンより収入が低かったら自営をやる意味ないな。

あ、そうそう。 yuタンが驚くもう一つの事実がある。
俺の昼食は手作りのお弁当なんだよ(笑)
これは嫁さんが健康を考えて自ら提案してくれた事で
あって俺も嬉しかったね。

どこぞの誰かさんみたいに”弁当にするなら小遣いを減らす”
とかせこい話はしてないしぃ(笑)
そのお礼に浮いたお金で週に一度は家族と外食しているよ。

「切り詰めるところ」と「贅沢するところ」を完全に間違えてる
ヴァカって怖いねぇ(((( ;゚∀゚)))ガクガクブルブル

266 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/02 19:44 ID:+J7y3G39
>>236
>格言の努力には、真面目にコツコツする努力のことで、媚の努力は含んでないというのを読んだ記憶が
>あるのですが?私の質問に対して容認する形で。
 発言がすべて。記憶じゃ困ります。
 yuさんのいう『媚』は想定していない,確かに言いました。
 媚(辞書的意味)の努力は含む,と最初から言っていますが。
 そして,『努力とは,真面目にコツコツする努力のことで』を言った覚えがない,といっているのです。
 記憶はどうだってかまいません,その旨の私の発言を示してください。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/364(yuさんの質問)
>『人は努力した分だけ幸せになれる,それ以上でもそれ以下でもない。』
>という175尺さんの考えに私が例えた「媚」は含まれていたのですか?
>もし、含まれていないなら社会では『人は努力した分だけ幸せになれる,それ以上でもそれ以下でもない。』は
>必ずしもその通りではないと思いませんか?
>
>あなたのイメージする「媚」とは下記のようですが私の例で学生と社会人での「媚」の違いは
>分かっていただけましたか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/384-385(175尺回答)
>質問1
>yuさんの考えた媚が含まれていたか?・・・No
>理由:媚の程度があまりにも特殊すぎる『媚』であるため想定外。
>但書:媚も努力だ,と言うのは私の以前からの意見。
>質問2
>yuさんの『媚』と私の媚との違いの理解・・・Yes
>但書:yuさんの『媚』が社会の中で『一般的』『普通』とは言いがたいという疑念がある。

さて,どこに『努力とは,コツコツ努力することで』を意味する言葉がありますか?

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 19:49 ID:sImOSt7i
>>234 yuさん
>私の私生活やネットでの活動を批難するのは自由です。
すべて私の自己責任でしていることです。

その責任が高額な金銭問題にまで発展した場合、
稼ぎの無いyuさんが誰にも頼らずどうやって損害賠償するのか聞きたいですね。
『自己責任』とはそういうものですよ、yuさん。

>>243 yuさん
>私が散々批判したレスを貼っていただけないでしょうか?

ヲイヲイ、「他人に質問する前に自分で調べろ!」と前にも言ったでしょ?
yuさんは、自分で言った発言を忘れる人なんだからさ。
それに、「175尺さんのコメントを読み飛ばしていた点」についてのレスは無いのですかね?

>それと横槍の件は容認します。ここは公開掲示板ですので自由に書き込める場所です。
誰にレスしようとスルーしようと自己責任で自由ですので同意します。

何がどうわかったのか詳しく説明して下さいな。
僕に新たに質問する前に、その問題をきちんと解決させましょうよ。
あと、マックのアンケートについても、僕の意見で同意とみていいのですか?

268 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/02 20:00 ID:+J7y3G39
>>267 ロリータさん
 『容認』だそうです。
 大前提として認められているにも拘らず。

269 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 20:02 ID:F8bZTJJJ
今日の収穫はまずまずだな。

次の波に期待出来そうだ(゚∀゚)ハ、ハヒーッ!

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 20:11 ID:sImOSt7i
>>241 yuさん
>言葉がすべての掲示板なのだから「格言」のように人の感受性により解釈が異なる曖昧なものを
議論で使用するのは不適切ではないか、という意味です。矛盾していますか?

『言葉がすべての掲示板』において、他人の発言を読み飛ばして勘違いした癖に、よくもまあ・・・
『「格言」のように人の感受性により解釈が異なる曖昧なものを議論で使用するのは不適切ではないか』
なんて言う以前に、「格言以外の文章」を読み飛ばさないようにして下さいよ。
じゃないと、yuさんに対しては、格言を使っても使わなくても此方の意図する意味が伝わらない事になりますよ。
そちらの読み飛ばしによる無理解までも、ウダウダと説明したくないんですよ。鯖と時間の無駄ですから。

>[お願い]番号指定のないレスが最近多いのですが、一部だけの引用だと意味が分からず一々、
私が書いたどのレスかを探して読み返さなければいけないので「>>」を極力つけてお願いします。
誤解を招く原因になりますので。

ご自分の発言を、ある程度覚えていれば別に無問題なのでは?
上記のような発言をすると、「如何にyuさんが、ご自分の発言を覚えていないか」という証明になるだけです。

271 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/02 20:21 ID:+J7y3G39
>>240
>「社会では媚があるので格言はその限りではない」という私の指摘は正しかったと認めるのですね?
 認めません。『『媚』を想定に入れていなかった』ことは認めますが。

 『媚』を想定に入れたなかった場合,「格言」をyuさんのように解釈すればその限りでない,となるでしょう。
 が,私の解釈(+文言解釈)では『媚』が想定外であっても意味が変わりません。

 なので,yuさんの指摘が正しいか否かは,格言のどの解釈が正しいか依拠します。
 少なくとも文言解釈によれば私の解釈になります。

 繰り返しますが,あの文言解釈は『長ったらしい』のではなく,
 『解釈のときに当然やるべきこと・過程を書いたら,最低でもあれだけの分量になる』のです。
 

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 20:37 ID:sImOSt7i
>>268 175尺さん

どうやらyuさんの『容認』というのは、我々が知っている「容認」とは
違うらしいですね。

まあ、それは置いといて、yuさんが下記の意味で使っているのなら随分と偉そうですよね。


【容認】=法律で、他人の行為をとめるべき立場にある者が、これを知りながらそのまま認めることをいう。
<国語大辞典(新装版)小学館 1988>

273 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 20:42 ID:F8bZTJJJ
>>272

その内、本来なら徳の高い人が使う”不徳の致すところでした”って
言葉も使いだすよ(笑)

受け売りフェチとでも名付けようか。。。

274 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/02 20:49 ID:+J7y3G39
>>240
>この格言は、「コツコツ真面目に努力することこそすべて」と私は解釈しました。
 私はこの過程が知りたいのです。
 どこをどう解釈したらこの解釈に至るのか,その理由が知りたいのです。
 過程を端折らずにお願いします。
 そもそも,『コツコツ努力に限定していない』いませんので,
 『表現の中でそのように解するに相応しい理由』がないかぎりこの時点で誤解です。

>格言の中の「それ以上でもそれ以下でもない」とは「努力こそすべて」と解せます。
 文法に従った解釈ではその結論に至りませんでしたが。
 この過程も知りたいです。
 どこをどう解釈したらこの解釈に至るのか,その理由も知りたいです。
 過程を端折らずにお願いします。
 感受性を使うのは自由ですが,他人の発言を根こそぎ変換するのはやめてください。

以上より,yuさんの解釈の『正しさ』は未だ証明されていないことになります。

275 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/02 21:10 ID:56EANqXz
yuを見ていると

現場で単に作業しかしていない人が
「俺たちは現場で油にまみれて交代勤務しているから給料が高くなるべき」
って言っている人と同じレベルだね。
当然そう言う人は一生下働きなわけだが
(たとえ機械を扱う技量が優れていたとしても)
yuはなぜ自分が認められないか客観的に見ることができないんだろうね。
言葉一つ一つに反論したって意味はないんだよ。
だって問題なのは
「yuの根本にある部分の破綻と幼稚さ」
なんだから。

それに気付かないで言葉一つ一つにいくら反論してもだめなんだってば。
yuの言うことがピンポイントですべて間違っているわけじゃないんだよ。
でもそれをつなぎ合わせていくと数え切れないほどの矛盾点がたくさんあるから問題なんだよ。
簡単な例
(1)税金や公共料金はもっと安くすべきだ
(2)福祉や医療にはもっと税金をつぎ込んで充実させるべき
どっちも決して間違ってはいないだろ。
でも同じ人間が二つを言うと
「じゃあ、その財源はどこに求めるんだ?」
って疑問が当然出てくるだろ。
その疑問にまともに答えられていないのがyuなんだよ。
それをyuは上の(1)と(2)に個別に反論して反論した気になっているからおかしなことになっているんじゃない?

あと、前にも書かれていたが、あまりにも浅い根拠ですべてをわかったような口を利く姿勢ね。
アメリカの雇用条件にしても、ヨーロッパを豊かだといった点も。
まさに木を見て森を見ずだっただろ。
東京にいるホームレスを写して
「日本はこれだけ浮浪者がいる。帝国主義は搾取の社会だ」
という報道を真に受けているに等しい。

276 :在外:03/12/02 21:15 ID:rsJEJjID
ふと目が覚めたんで見たが、デムパゆんゆんやねw

>>234
>なるほど、「恥ずかしくて出来ん」と書いておけば自慢じゃなくなるんですねっ。
あんなもんが自慢になるとすら思ってもいないがな。ただの「昔話」って言ってるし。
倍以上の距離チャリ通してた野球部員だってザラにいたわけだし。
それとも何か?この程度でも「自慢」に思えるぐらいの運動しかしてなかったのにもかかわらず
あのスレで自慢(自爆)しまくってた事を認めるわけかwwww

で、対抗?のつもりで列挙した数々のネタ。
>こんなこと自慢しようなんて恥ずかしくて出来んけどね(´o`)
「お  里  が  知  れ  る」
ってのはこういうのを言うわけねぇ。リアルで見れるとはw
ちなみに同僚の母君、堀内新監督や王監督、その他著名人多数と家族ぐるみの交流あるが
事実として聞く事はあっても、それを自らの手柄の如く自慢して仰る事はないけどねぇ。

277 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/02 21:16 ID:+J7y3G39
>>274続き
>自分自身に対する努力と幸せの基準か?他人と比較しての努力と幸せの基準か?
>が格言には表れていないためそれを判断するのは読んだ人の感受性にて曖昧になります。
 文言解釈を排斥してよい理由にはなりません。
 『他人と比べて』と書いていない以上,そう解釈してよい合理的理由はありません。
 『自分』とも言っていない?
 hectさんが判り易くまとめて下さってますので,前スレの発言をお借りします。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/471(hectさん,多謝!!)
>「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」についてだけど、
>「努力してない自分」から「努力した自分」にシフトすれば、その分幸せになれる。
>「その分とはどの分?」なのか、それは「努力した分」である。
>人は努力した分だけ幸せになれるわけだ。
>よって「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」は
>『人は努力した分だけ幸せになれる,それ以上でもそれ以下でもない。』となる。

 
>この格言が社会ではその限りではないかどうか〜を表すものが格言から欠落している以上、
>社会ではその限りではない要素が含まれているというのは明快な事実ではないですか?
 欠落しているものは欠落しているのです。
 社会ではそのかぎりではないことを示す要素がない以上,
 『社会ではそのかぎりではないとする要素が含まれている』と解してよい合理的な理由はありません。
 ましてや『含まれている』ことが『明快』とは口が裂けても言えません。

書かれていない事柄を書かれていると作り上げること,
つまり,実際にはありもしない事柄を事実であるかのように作り上げることを『捏造』といいます。


278 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/02 21:18 ID:+J7y3G39
>>277続き
>もしも私の誤解とするならばそうとれるような曖昧な格言を
>議論で使用したあなたのミスではないでしょうか?

 およそ【オリジナルな「格言」】一般が発信者の意図を伝えにくいものだとしても,
 その表現が難解でない,つまり文言上の意味が明確な場合は,
 その【具体的な「格言」】につき発信者の意図は伝わると私は考えます。
 『公式の議会』などで使うのがNGというyuさんの考えには同意しますが。
 ~~~~~~~~~~~~~~~
 また,因果関係はあるにせよ,文言から外れた解釈をしているならば,
 誤解したというyuさんの落ち度もあるはずです。

−−−−−−−−−−以下は主張ではありません−−−−−−−−−−−−− 
 更に,この理屈が通るのならば(仮定)
  175尺が当初『媚』を想定できなかったのは,
  yuさんが”媚”という辞書的意味において汎用性の高い言葉を,
  一般的ではない特殊な意味で,括弧でくくることもなく,解説もなく使ったからだ。
 も受け入れていただくことになります。 
 『想定していなかったこと』はyuさんに起因するからです。
 ・ yuさん:『媚』を媚と表現し,解説なく使った
    →175尺:媚を『媚』と認識できなかった
     →yuさん:『媚』を想定に入れていないことを指摘

279 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 21:20 ID:F8bZTJJJ
>>275

それに気づかない困った学級委員長なんだよ。

不平不満は一人前だけど自分で切り開く術を知らない。
その癖他人へは頭の上からものを言う。

 座右の銘は

   ” 生 涯 落 ち こ ぼ れ ”

280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 21:23 ID:sImOSt7i
>>243 yuさん
>誰にレスしようとスルーしようと自己責任で自由ですので同意します。

そうですね。レスしようがスルーしようが構いませんよ。
ただし、「スルー」した場合・・・

『 矛 盾 を 指 摘 さ れ て 答 え な い の は 反 論 で き な い と み な さ れ て ま す よ 。』
(↑yuさんのお言葉より)

281 :在外:03/12/02 21:24 ID:rsJEJjID
>>235
>晒してどう相手するのやら(笑)

>さりげなく680点って自慢してる(笑)
自慢じゃないさ。ただの自己採点の結果という事実を述べたまで。
随分前にも触れたが同級生で東大逝った香具師もいる。
そいつらの成績知っておいてこれが自慢になるとも思えるはずもない。
それとも何か?この程度で「自慢」になるのか?

まぁ、晒せって言ったってお恥ずかしくて晒せない成績だったんだろ?
大学入試センター試験、受けてすらいない程度じゃ、白日の下に晒したら
175氏(俺の後輩)攻撃する程度の学力を持ち合わせた事もないのに
エラソーな口叩いてたのがバレるもんなぁw
大口叩くんなら、成績晒してみろ。ほれ

>証拠もなしにね(笑)
あれ???
前俺の従兄弟が甲子園に出たって話を書いた時に
「個人情報が特定されるから気をつけろ」
って書いたのはお前本人だが。
それだって"証拠がない"んなら気にする必要性すらないはずだが?


282 :在外:03/12/02 21:34 ID:rsJEJjID
>>249
>この二つの発言に「因果関係はなかった」とあなたが認めた以上、ダブルスタンダードではないという証拠です。
因果関係があろうとなかろうと、人の発言を「常識」云々を根拠に(それも薄っぺらイ根拠にもならない根拠で)批判し
その同じ舌で、「格言」であれ何であれ、自らの発言については「現実的な突っ込みには対応していません。」
この、他人に批判を浴びせながら自分には逃げ場を用意する態度そのものを
矛盾の極み=>>229で、*563*氏が列挙したダブルスタンダードの数々の一環
と批判してるわけで。
俺はお前がダブルスタンダードだと首尾一貫して指摘してるわけだが。
よって俺は間違った事も言っていない。
お前みたいに何かの答えを引き出そうとして形だけ謝ったふりをするような卑怯な真似はしない。

>「矛盾の極み」を訂正し誠意を込めて謝罪してください。
いやだね。俺は正しいと思ってるから。
むしろお前が唱えたアメリカでの雇用関係の「常識」(=ただの聞きかじり)とやらで俺をコケにした事をお前が謝れ。
内容も訂正しろ。

283 :在外:03/12/02 21:45 ID:rsJEJjID
あ、そうだ
yuが都合の悪い部分でスルーしてるのまだ幾つもあるな

ヨーロッパについての論文を書いたが、文献を原語では読んでいない点。
「ヨーロッパ」40数カ国のどこを対象にして、日本との比較文化論を書いたのか。

そもそも、yuの外国語力ってどの程度なんだか。
まぁ想像はつくわいな。英検2級もぁゃιぃぐらいかw
ましてや他のヨーロッパ系言語なんてわけもわからん世界なんだろうし。
それでもまだ在住経験とかあるんならともかく、海外に逝った事なんて何度あるやら。
論文書くんなら普通は検証のためにある程度の期間滞在するぐらいの事をするのは
常              識
ですがねw

284 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/02 21:51 ID:F8bZTJJJ
>>283
>そもそも、yuの外国語力ってどの程度なんだか。

Kiss me there. と言われたら反応する程度だよ(笑)

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 22:12 ID:sImOSt7i
>>245 yuさん
>わかりました。人格批判はされる人に問題があるというのですね。
今後は、そういうお願いはしないようにします。

一応わかっているかと思うが確認するけど、「根拠無き人格批判は駄目」ですからね。
僕の言う「それ相応の振る舞いをすればいい」というのは、そういう意味ですからね。

それと、>>211の下3行をスルーしているようですが、納得したとみても構わないですね?

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 22:27 ID:ucegg2JO
あまりにバカすぎてつまらなくなって来たので、しばらくROMします。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 22:28 ID:Szr2N1Ta
キチガイyuよ。おまえは政治家になるんだろ?
だったら、このスレだけじゃなくていろいろな問題をあげたスレッド
があるからそこで議論してみろよアホ。

288 :ウェルカムハウス報道官:03/12/02 22:32 ID:0aj7H7Pg
yuって人気者だね。

289 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/02 22:34 ID:fCC/uCzc
>>241yu
 >>139でお前は,「私の”ように”消費に協力しないと」,と発言している。お前のような
消費というのは,前述したように,企業が在庫を投げ売りするまで消費を控える行動
である。国民全体がお前のような消費行動をすれば,企業業績の悪化から,景気が
一段と冷え込むことは確実。それに対して,「買わないよりはマシ」というのは,如何にも
的はずれな返答だな。確かに,買わないよりはマシだが,それでは景気は回復しない。
節約が個人としての最適行動でも,それはマクロ経済の最適化達成を必ずしも確約
するわけではない。経営学やったなら,合成の誤謬くらい理解してろ。

290 :ROM中の人:03/12/02 22:37 ID:H7vg3sKM
緊急事態なのでレスします。yuと同じ思考回路の女がこんな発言してます。

【政治】「男どもが気付かないことも女なら具体的に指摘できる」と太田大阪府知事
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069423103/


291 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/02 22:43 ID:+J7y3G39
>>290さん
 『女性の視点』とやらの典型例…
 「男性が気が付かない死角になっていることも、女性なら具体的に指摘できる」
 ウワァイ!

292 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/02 22:44 ID:fCC/uCzc
>>246yu
 学生時代の成果として論文を主張したのはyu自身だろう。私は他の成果でも良い
とあらかじめ言っている。んで,成果として出してみた論文(そう呼ぶには値しないが)
とやらは,参考文献はロクなものが無い,計量的検証が無い,実体験に基づくものでも
無い,ゼミなどで議論を尽くしたものでも無い,教授陣からの論評すら無い...。はっきり
言おう,それはクズ以外の何物でも無い。あえて言えば,小学生の作文クラスだな。

>「DQN」とか「最下層」とかっていう言葉好きですね。
好きとか嫌いとかいう次元の問題ではなく,的確な事実の表現の問題だ。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 22:50 ID:1d1DIybi
>>286
同意。
スレが進む毎に酷くなっていくな。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 22:54 ID:1d1DIybi
>「DQN」とか「最下層」とかっていう言葉好きですね。
そういやyuは「文盲」って言葉が大好きだった様だが。

295 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/02 23:16 ID:oMoI52V5
一度原点に帰って
「私が攻撃されてる=サウンドバック」の発想から「私の【書いた事】が批判されてる」
と、客観的な視点には立てないものだろうか。
ムッキィー!になって虚しく脊髄反射レスで新たな欺瞞と自らのバカッぷりばかりを
次々に晒すばかりでもしょうが無ぇだろうに。

あ...。
悪魔らしからぬ、妙に親切なレスだなこりゃ。その意味すらわからんかもしれんが。

ま、その前に少なくともてめぇでてめぇを縛っちまった結果の>>259ぐらいにゃ、
せめて今までみたいな卑怯な逃げじゃなく、マトモに答えて貰いてぇもんだが。

人を捏造で卑怯者に仕立て上げた性根が腐り切った卑怯な行為はどうしたって許せねぇ。

おまいは根拠も無く(卑怯にも根拠が消えた頃を見計らって)人を卑怯者と中傷した卑怯者だ。
自分が卑怯でないと言うのなら、おいらが卑怯者と言うのなら、
せめてその根拠ぐらいは最低限示せ、というだけの話だ。至極当然な話だろう。
それをしないで醜い中傷を繰り返すだけだから卑怯者だとおいらは言ってるのだ。

296 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/02 23:55 ID:bbMYGh4Q
>>213 西尾氏
しかし、「>格言の中の「それ以上でもそれ以下でもない」とは「努力こそすべて」と解せます。」
は、今までのyu氏のロジックの中ではカナリまともな部類に入るぞ。

“「それ以上でもそれ以下でもない」という強調表現が入ってる以上、「何かを強調している」
とみなすのは妥当”だし。

もっとも、「何かを強調している」の「何か」が「『努力』という『手段』であるみなすのが
妥当」との説明ができなければ、ロジックは完成しないけどね。

ココをどのように論述するか、お手並み拝見といきたい。
ココの論述なしに、ロジックは完成したと思い込んでたら、毎度おなじみ西尾氏の餌食だが。

297 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/03 00:00 ID:1CENGeZG
ちっ!
バラされたか。

298 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 07:48 ID:+HcSY9cY
今日は>>242に対してきっちり責任とれよ!

お前の>>234 ”自己責任”がどんなもんか見届けてやるよ。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 13:55 ID:eENCTuzd
yuは、ほぼ毎日20時くらいから24時くらいまでネットを
やろうと思えばできるか?

300 :*563*:03/12/03 14:50 ID:GxaX6bIf
300

301 :*563*:03/12/03 14:57 ID:Ck5RB0E/
■ yuタソ家の掟 ■

切り詰めるところ⇒ダンナ

贅沢するところ⇒yuタソ

302 :*563*:03/12/03 15:14 ID:8uJXGfQZ
>>247 :yu ◆d.u.5.e.e.

>私の性的価値観は「男>>>>>>>>>>>>>>>女」です。
おまいさんがほざいた「乳房は外観、睾丸は内臓。よって、乳房>睾丸です。」を忘れたのか?
おまいさん、ほんとに矛盾だらけだな。いかに中身のない、その場しのぎの発言を繰り返してるのか良く解るわい。

ところでyuタソよ、おまいさん本当は「釣り」してるんだろ?
フツーの人間でここまで知能指数の低い奴なんているわけねーもんな。
いくら日本の学力が落ちたとはいえ、ここまでハイパーヴァカいるわけねーもんな。
おまいさんもワルよのう。陰で「こいつら釣られてるよ、ヴァカな奴ラだよなー」なんて藁てるんやろ?
そんな俺っちもyuタソに釣られたひとりだがな。

303 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 15:40 ID:+HcSY9cY
そうそう。。。

>>246
>>雨の日なんか可哀想ですね。冬は寒いし。二人乗りは違反だし(笑)

俺は>>253で二人乗りが違反では無いソースを提示したのだからyuタン
は違反だというソースを提示してくれよ。

話の流れでは大人と幼児の二人乗りについて”違反”だと言うことだよな?
今更大人2名の二人乗りは違反だなんて言わないよな?

まさか元学級委員長で政治家になるのが夢の専業主婦が何も調べない
で適当な事を言ったんじゃないよな?

な? な? な?

”16歳以上の運転者が幼児(6歳未満の者)1人を幼児用座席に乗車させる場合。”
”16歳以上の運転者が、4歳未満の者を背負い紐などで確実に緊縛している場合。”
”等を例外として認めている。”
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          ↑
       これ何て読むの?

304 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/03 16:08 ID:hsLl9fMx
>>303 安里屋さん

こじつけ上手なyuさんの事ですから、
「主人と私が二人乗りして買い物に行くのを想定していました」
とか言い出したりするかも・・・w
(↑yuさんなら、ありえる話)

305 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/03 16:13 ID:hsLl9fMx
>雨の日なんか可哀想ですね。冬は寒いし。二人乗りは違反だし(笑)

いや、
「この文の“二人乗りは違反”というのは、安里屋さんの奥さんと
お子さんが二人乗りをした時を想定して言ったのです」
とか言い出したりする可能性も否定出来ないかと・・・w
(↑yuさんなら、ありえる話)

306 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/03 16:31 ID:hsLl9fMx
>雨の日なんか可哀想ですね。冬は寒いし。二人乗りは違反だし(笑)

いやまてよ、
「最後に“(笑)”と入っているから、ネタって事でスルーして下さい」
とか使い古された技を炸裂させるかも・・・w

いいや違う、
「これは私のオリジナル格言なので、感じ方は人それぞれです」
とかいう大技を決めるかも知れない・・・w

307 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 16:32 ID:+HcSY9cY
>>305

一番上は6歳で真ん中の子共々自分の自転車に乗っているし
一番下はまだ2歳だし(笑)
あれだけ偉そうに言ってるんだから何か根拠があったんだろう。

今回はどんな言い訳を考えてくるのか非常に楽しみだ♪

今から風呂入ってこよ(笑)

308 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 16:59 ID:UQin3BSZ
>>158 :安里屋さん
私の私生活やネットでの活動を批難するのは自由です。
すべて私の自己責任でしていることです。

>>173 :青菜( `∀´)@西尾さん
私を別人と勘違いして「卑怯者」と散々暴言を吐きつけたことを未だに謝罪しない人に
「卑怯者」と言われても滑稽に聞こえますね(笑)

>>178 :在外さん
なるほど、「恥ずかしくて出来ん」と書いておけば自慢じゃなくなるんですねっ。

昔さぁ、タウン情報誌のモデルしたことがあるよん。
劇団S季に在籍してたことのあるイケメンダンサーから告られたことがあるよん。
でも、旦那さまとお付き合いしてたからお断りしちゃったよん。
パーク内を歩いてて、男性客から一緒に写真撮らせてってよくお願いされてたよん。
そのうちの何人かから後日、総務宛に電話番号入りのお手紙をいただいたことがあるよん。
仲の良かったコが数年後、バックで紅白に出たよん。
別の仲の良かったコがマンションとメガネのCMに出てたよん。
ジャニーズ出身のダンサーと一緒に仕事してたよん。
去年までNHKのバラエティーに出演していたコには、今でも「さん」付けで呼ばれるよん。
今でも何人かの有名人から年賀状がくるよん。

まだまだあるけど、こんなこと自慢しようなんて恥ずかしくて出来んけどね(´o`)


309 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:01 ID:UQin3BSZ
上の間違えました。
昨日書いたやつ(−−;)

310 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:01 ID:UQin3BSZ
>>239 :安里屋さん
>好きだねぇ〜。 また他人の言葉の受け売りかえ?(笑)
>(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

悪魔の受け売りだね(笑)

>>250 :安里屋さん
>”自己責任”を口に出した以上責任はきっちりとってもらうぜ。
>今度は逃げるんじゃねーぞ(`Д´)

どう責任をとればいいのですか?
自分の言葉には責任取りますよ。

>>251
秋物の服は冬でも着ますよ。暖房してると薄着だし、秋物でちょうどいいです。
だからバーゲンはお買い得です。

>>253 :安里屋さん
>マジだよ。 それがおかしいかい?
>どこがおかしいのか言ってみそ?

社長夫人がママチャリでお買い物は、社長としてどうなのかなぁ?と、思っただけ。
それと自転車の二人乗りだけど、安里屋さんは「女の子もいる」と言ってたので最低、男女2人の
子供がいるんですよね。奥さんはママチャリでどうやって買い物へ行ってるんですか?


311 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:03 ID:UQin3BSZ
>>257 :安里屋さん
>普段はジーンズにシャツ+ジャンバーって感じだが何か?
>髪型は短髪茶髪だが何か?

ラフなファッションが似合うのは、かなりのセンスがあるかイケメンじゃないとね。
安里屋さんは、芸能人に例えると?

>てーか生地が傷むのはお前の着方が悪いんじゃねーか?

私は傷むまで着ませんが何か?

>嫁さんの好きな服とパンツを数着ずつ購入するが何か?
>まぁ車は2台所有していてもお前んちの家計じゃこんな買い物無理だろ?(笑)

お店によりますね。

>そんな俺でも浮気する相手までいるんだからさぁ(笑)
>”人は見た目で判断してはいけない”って習わなかった?学級委員長さん♪

だから誰に似ているか教えてね?

312 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:05 ID:UQin3BSZ
>>261 :安里屋さん
>旦那が汗水流して稼いだお金を簡単に使えないという気持ちがこのヴァカには無いようだな。

旦那さまのためにジムやスタジオに通ってプロポーションを維持するほうが健気で可愛いと思いますが?
ママチャリで体型維持は無理です。せいぜい運動不足の解消くらいかな(笑)
いつまでも奥さんがキレイな方が安里屋さんも鼻が高いのでは?

>>262
>俺も似た様なものだ。服関係にはほとんどお金を使わない。そんな俺から言わせて
>もらうと「そんなに簡単には色褪せたりしない。傷みもしない」数年前に買った服を今でも普通に着ているしな。

お金の使い道はそれぞれでいいと思いますが、数年前の服ってコートやジャケットのこと?
数年前のTシャツやトレーナーならかなりボロボロかと・・・

>>265 :安里屋さん
>俺の昼食は手作りのお弁当なんだよ(笑)
>これは嫁さんが健康を考えて自ら提案してくれた事であって俺も嬉しかったね。

ふ〜ん。で、おかずはどんなものですか?冷凍食品とか?(笑)
嬉しくてよかったですね(^-^)

>どこぞの誰かさんみたいに”弁当にするなら小遣いを減らす”
>とかせこい話はしてないしぃ(笑)

お弁当代に月、いくらかかると思ってんですか?
うちの旦那さまの昼食代は500円です。
おこづかいは、そのままでお弁当代は私持ちだと生活出来ません(T.T)

313 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/03 17:06 ID:hsLl9fMx
>>yuさん、
下記についてはスルーですか?


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>雨の日なんか可哀想ですね。冬は寒いし。二人乗りは違反だし(笑)

冬は寒くて当たり前。 それと。。。
http://www.police.kanazawa.ishikawa.jp/seian_bu/syounen/support_center/email-4.htm
ここを読もうね。世間知らずなオヴァカちゃん(笑)
なんて書いてあるのかなぁ?
大きな声を出して読んでみてね♪


314 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:06 ID:UQin3BSZ
>>267
>ヲイヲイ、「他人に質問する前に自分で調べろ!」と前にも言ったでしょ?

本スレと前スレをすべて調べましたが見当たりませんでした。
175さんの格言を私が散々批判した部分を貼っていただけないでしょうか?

>>276 :在外さん
>ちなみに同僚の母君、堀内新監督や王監督、その他著名人多数と家族ぐるみの交流あるが
>事実として聞く事はあっても、それを自らの手柄の如く自慢して仰る事はないけどねぇ。

だからさぁ、「こんなこと自慢しようなんて恥ずかしくて出来んけどね(´o`)」と言ってるのに(笑)
本当の自慢話はここでは言う気になりませんね。

>>280
OK,OK。それでOK(笑)

>>281 :在外さん
>そいつらの成績知っておいてこれが自慢になるとも思えるはずもない。
>それとも何か?この程度で「自慢」になるのか?
>まぁ、晒せって言ったってお恥ずかしくて晒せない成績だったんだろ?

ちょっと勘違いしてるみたいだから言っておくけど、学生時代の成績が何の自慢になるんですか?
そんなもの自慢にはならないし興味もありませんね。
私は私立の進学校だったけど最高でクラスで2番でした。
偏差値も授業料も高い学校でしたよ。(笑)
うちは、学年順位はなかったし5段階評価もありませんでした。
成績は唯一クラス順位だけ。これも自慢じゃないし、どうでもいいこと。


315 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:07 ID:UQin3BSZ
>>282 :在外さん
まったく言い訳にもなってませんね。
ま、どうせ訂正も謝罪も聞けるわけないと思っています。
最初から何にも期待はしていませんので。

>むしろお前が唱えたアメリカでの雇用関係の「常識」(=ただの聞きかじり)とやらで俺をコケにした事をお前が謝れ。
>内容も訂正しろ。

その前に名誉毀損扱いの件の訂正と謝罪を求めたいですね。
どうせ、これも無駄な要求なので期待していませんが。

>>283 :在外さん
別にどうとでも思っていてくださいな(笑)
論文の話なんて面倒くさくて2ちゃんで書こうなんて思いません。
どうせ、叩きのネタにしかしないんだから。もったいないです。

>>285
納得でいいですよ。私は最低女ということで(笑)

>>286 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/02 22:27 ID:ucegg2JO
>あまりにバカすぎてつまらなくなって来たので、しばらくROMします。

あなたは誰ですか?

316 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:08 ID:UQin3BSZ
>>287 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/02 22:28 ID:Szr2N1Ta
>キチガイyuよ。おまえは政治家になるんだろ?
>だったら、このスレだけじゃなくていろいろな問題をあげたスレッド
>があるからそこで議論してみろよアホ。

そんな時間あるかよアホ(笑)

>>289 :ブルジョア司祭さん
あのねー、日曜日の昼間っから部屋でここに書き込んでるよりは私のように買い物した方がマシだと
思いますが。それと秋物の最終バーゲンだけじゃないですよ。前にも言ったけど。
子供の冬物も買ったし、パソコンのマウスや消耗品も買ったし、食事もしましたから。
ゲーセンでも少し遊んだ。

>>292 :ブルジョア司祭さん
>はっきり言おう,それはクズ以外の何物でも無い。あえて言えば,小学生の作文クラスだな。

いくら煽っても論文の話なんてだるくて出来ませんよ。
うちの論文のテーマは「豊さについて」だったんです。

>>302 :*563*さん
女性の身体は、女性から見ても美しいと思います。けど、
性的価値については、女性は男性を求めるのだから「男>>>>>>>>>>>>>>>女」です。


317 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:11 ID:UQin3BSZ
>>303 :安里屋さん
違反ではないとしても二人乗りは危険な行為です。
事故にあうと、あなたの奥さんや子供の生命にかかわるのですよ。
二人乗りして買い物袋を積んで走るなんて考えられません。
今時、そんな人はあまり見かけませんね。
奥さんや子供のことを思うなら奥さんが遠慮してても車は買ってあげるべきです。
愛人に注ぎ込むお金があるなら当然のこと!

>>298 :安里屋さん
>お前の>>234 ”自己責任”がどんなもんか見届けてやるよ。

自己責任のもと、誠意を込めてお詫び致しますm(__)m
謝罪で、なっとくしていただけないのなら、あなたの気持ちが晴れるようなご質問に一つだけお答えします。
個人を特定出来ないものであれば何でもお答えします。
言葉がすべての掲示板です。言葉の責任は言葉で取ります。

>175尺さん
文法をいくら用いても格言が社会で通用するという証明は出来ないと言っているのですが、
絶対に理解したくないようですね。
議論では、相手が納得出来るように具体的に説明するのが一般的です。
その議論の場でオリジナルで曖昧な格言を使うのはご自由ですが、それを相手があなたの気持ち通り
受け取ってくれなくても、それは仕方のないことです。

318 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/03 17:12 ID:UQin3BSZ
>175尺さん つづき
『人は努力した分だけ幸せになれる,それ以上でもそれ以下でもない。』

この格言は、「真面目に努力することこそすべて」と私は解釈しました。
でも、この解釈は誤りだというのですよね。
「人は努力した分だけ幸せになれる」だけなら私も納得しますし反論もしなかったでしょう。
しかし、「それ以上でもそれ以下でもない」が加わると「努力した分、確実に幸せになれる」と
いう解釈をされても仕方ないですよ。

「それ以上でもそれ以下でもない」って社会で1の努力をしたら1の幸せ、10の努力をしたら10の幸せが
達成できるというように解釈できます。これは社会では、やはり無理があります。
これを受験生に当てはめてください。1の勉強をすれば1の知識がつく。10の勉強をすれば10の知識がつく。
これなら誰でも納得するでしょう。

何度も私が主張しているように、この格言は大学を目指す予備校生に向けては、適した格言ですが
社会人に対しては「その限りではない」と思っています。

また、この格言を私のように解釈しても不自然ではありません。
社会には表もあれば裏もあります。汚れた部分もたくさんあります。
納得出来ない誤りが正義とされる部分もあります。時には嘘が真実になることも。
そんな複雑な人間社会を文法を用いて「社会でも通用する」と解説する辺りは学生さんらしいと思います。


319 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/03 17:17 ID:44Nco94W
『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』
yuさんは当該「格言」を『努力こそすべて』と解し,
その解釈に基づいて『媚を想定に入れていない』と175尺に対して指摘を加えている。
確かに,yuさんの解釈に従えば,その指摘は正しい。
しかし,文法に従った文言解釈によれば「格言」は175尺の解釈のように解するのが正当であり,
yuさんの解釈は妥当ではないようにも思える。
そこで,「格言」に対するyuさんの解釈が正しいのかが問題となる。

この点,当該解釈が正しいことを証明するにはそう解するべき根拠を示さなければならないところ,
yuさんの解釈を正当とする根拠が示されておらず,
且つ,欠落しているものを合理的理由もなく解釈に加えるなどの読解における重大な過失も認められる。
以上より,解釈の正当性が証明されない限り,「格言」に対するyuさんの解釈が正しいとは言えない。

そして,「格言」の解釈が正しいとはいえない以上,それに基づいた指摘は,
その指摘の内容の是非を問わず,指摘としては的外れである。


320 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/03 17:17 ID:hsLl9fMx
>>314 yuさん
>本スレと前スレをすべて調べましたが見当たりませんでした。
175さんの格言を私が散々批判した部分を貼っていただけないでしょうか?

そんなの自分で探しなさい。yuさんのいい加減な記憶のせいで、
余計な時間を費やしたくないんですよ。
yuさん、あなたはこれまでに何度も「私、言ってません」などと言った後、
過去ログを貼り付けられたのをお忘れですかね?

それと、それよりもまず、僕がyuさんに投げかけた質問に答えるのが
順番的に先ですよ。
下記の件、まだ解決していないでしょ?




>それと横槍の件は容認します。ここは公開掲示板ですので自由に書き込める場所です。
誰にレスしようとスルーしようと自己責任で自由ですので同意します。

何がどうわかったのか詳しく説明して下さいな。
僕に新たに質問する前に、その問題をきちんと解決させましょうよ。
あと、マックのアンケートについても、僕の意見で同意とみていいのですか?


321 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/03 17:19 ID:44Nco94W
>>319 続き
では,175尺がオリジナルな「格言」を使ったことに過失はあるか。
この点,オリジナルな「格言」の解釈は,個々の感受性に依拠するので
受け手が意味を取り違いやすく,公式な議論の場で使うべきではない,との指摘がある。

感受性について。
確かに,感受性により解釈は異なる。
しかし,それは文章表現すべてにいえることであり,オリジナルな「格言」に限定されるものではない。
よって,それをすべて認めてしまうと,すべての文章を受け手が思うままに解釈してよいことになり,
妥当ではない。
また,とりわけオリジナルな「格言」が感受性に左右されやすいとしても,
それをもって文章解釈の基本であるところの文言解釈を排して解釈することを肯定する
積極的な理由とはなりえない。
よって,感受性による影響が強いとしても,解釈は文言に依拠するべきである。

「格言」について
思うに,およそ【オリジナルな「格言」】一般が発信者の意図を伝えにくいものだとしても,
その表現が難解でない,つまり文言上の意味が明確な場合は,
その【具体的な「格言」】につき発信者の意図は伝わる。
そして,今回の「格言」の意味は文言解釈の範囲の意味である。
よって,yuさんが「格言」の意味を取り違えたことにつき,
175尺が文言解釈で理解できる範囲を超えて「格言」を使ったのならば別格,
文言解釈の範囲内である以上,受け手たるyuさんが過失によって文言外の解釈をしたことにまで
発信者たる175尺が責任を負う必要はない。

322 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/03 17:20 ID:44Nco94W
>>321 続き
「公式な議論の場」について
確かに,およそ公式な議論の場では明確に自分の意思を伝えることが基本であり,
明確な表現を使うべきである。
では,具体的に当スレッドは「公式な議論の場」といえるのか。
思うに,当スレッドでは無節操な議題の変更,発言の曲解,根拠なき発言,矛盾,回答の放置が
yuさんによって自己責任の名の下で行われており,
現状として「公式な議論の場」ではないと解するのが相当である。

よって,このスレッドが公式な議論の場である場合に限り175尺の責任が発生すると考える。


323 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/03 17:21 ID:44Nco94W
>>322 続き
では,175尺による「格言」の解釈は正しいのか。
yuさんの解釈の成否とは別に,yuさんの指摘が影響を及ぼすかに関係して,
175尺の解釈の成否が問題となる。

この点,文法に従った文言解釈という手段は読解としては当然の方法であるところ,
これに従った175尺の解釈にはその解釈を正当とするだけの根拠があり,
且つ,書かれていないことを合理的理由もなく解釈に加えるなどの
読解における過失の存在も認められない。
以上より,175尺の解釈は正当であると解することが出来る。

そして,175尺の解釈が正しいと解される以上,
『媚』を想定していないというyuさんの指摘は「格言」の意味に影響を及ぼさない。

なお,当該「格言」を解釈するに当たり
175尺がしたような解釈は長ったらしく,適当ではない,との批判があるが,
あれは『通常の解釈を文章化したらあれだけの分量になる』のであり,
それが意識・無意識を問わず通常の解釈の方法として存在する以上,
かかる批判は当たらない。

324 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/03 17:25 ID:44Nco94W
>>319-323に対して,ご指摘がありましたらどうぞ。

>>317-318
>しかし、「それ以上でもそれ以下でもない」が加わると「努力した分、確実に幸せになれる」と
>いう解釈をされても仕方ないですよ。
 その『そう解釈されても仕方がない』根拠はなんですか?と聞いているのです。
 それがないとyuさんの解釈が正しいことの証明にはなりません。

 社会における幸せを,地位か収入か成功か,と捉えていませんか?
 学問における幸せを,知識の数,と捉えていませんか?
 あなたにとって『幸せ』とは哲学的だったんじゃありませんか?
 そんな直接的なもののみが『幸せ』なのですか?

325 :299:03/12/03 17:32 ID:0OHz2Rv9
yu
>>299をスルーしないで答えて


326 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/03 17:43 ID:hsLl9fMx
>>314 yuさん
>ちょっと勘違いしてるみたいだから言っておくけど、学生時代の成績が何の自慢になるんですか?
そんなもの自慢にはならないし興味もありませんね。

その通り。「過去の栄光」よりも「今」が全てです。
yuさん、今の自分を冷静に振り返ってみなさい。今のyuさんは、
生活が保障された場所で吼えているだけの「負け犬」じゃないですか。
あなたは「政治家」になる為に、何か己を高める行動とかしているのですか?
どうせ何もしていないんでしょ?何もしないで、ただ変わらぬ現実を
外的要因に責任転嫁しているだけでしょ?
そんな中で、己の力で夢を掴もうとしている175尺さんに、
yuさん、あなたは嫉妬しただけでしょ?本当に見苦しいですよ。

ここまで言われて悔しくないのか?
「悔しい」と思う気持ちが少しでもあるのなら、
己 の 力 だ け で 今 あ る 現 実 を 打 ち 砕 い て み ろ !

327 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 18:08 ID:+HcSY9cY
>>309
PCの前でキィィーとなってる姿が目に浮かぶよ(笑)
まぁ焦るなや。

>社長夫人がママチャリでお買い物は、社長としてどうなのかなぁ?と、思っただけ。
そんなつまんねー見栄張ってどうすんだ?
今の俺があるのは以前に勤めていた会社の得意先の人達が独立を
勧めてくれて仕事を回してくれるようになったからなんだ。
俺は自分が偉くなったとは全く思わないね。

>ラフなファッションが似合うのは、かなりのセンスがあるかイケメンじゃないとね。
誰がそんな事を決めたんだ?

>安里屋さんは、芸能人に例えると?
奥田瑛二と石黒賢を足して割った感じだと言われた事があるね。

>ママチャリで体型維持は無理です。せいぜい運動不足の解消くらいかな(笑)
嫁さん163cmの47キロなんだけど何か?
出るところは出て引っ込む所は引っ込んでるけど何か?
とても子供を産んだ体だとは思えないんだけど何か?

328 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 18:09 ID:+HcSY9cY
>>312
>ふ〜ん。で、おかずはどんなものですか?冷凍食品とか?(笑)
>嬉しくてよかったですね(^-^)
冷凍食品は一品必ず入っているな。
カニクリームコロッケがお気に入りなんでね♪

>おこづかいは、そのままでお弁当代は私持ちだと生活出来ません(T.T)
車2台所有するくらいなのに生活出来ないの?
まったく本末転倒だな(爆笑)
自分は車で楽をして旦那は小遣い切りつめて?(笑)

よし、気分が良いからもひとつネタを提供しよう。
yuタンは持ち家かえ? 俺は賃貸住まいなんだよ〜♪

329 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/03 18:14 ID:44Nco94W
>>324 補足(多分に訂正)
 努力した分,幸せになれる。確かにそういっています。
 その解釈は間違ってないでしょう。

 【あなたにとって『幸せ』とはなんなのか。】
 これを示す基準にもなったようですね。

 社会において幸せとは『金を得ること』,『昇進すること』だけなのか?
 学問において幸せとは『知識が増えること』だけなのか?

 『哲学的』な『幸せ』…か…

330 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/03 18:16 ID:44Nco94W
>>328 安里屋さん
 思いっきり横ですが,
 カニクリームコロッケは旨いですよね!!(力説)

331 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/03 18:17 ID:hsLl9fMx
>>320に追加。

「格言」の件で、yuさんは175尺さんが書き込みした格言を、
何をどう解釈したのか「175尺さんのオリジナル」と勘違いした事について。

上記のミスについてのyuさんのコメントが欲しい。
yuさんのいい加減な記憶のせいで、言った・言わなかったの水掛け論による
スレと鯖と時間の無駄遣いをするのは、もうこの辺りでやめにしたい。
自分の発言すらも覚えられないわ、他人の発言は読み飛ばして勘違いするわ、
その辺りをきちんと反省してもらいたい。

332 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 18:19 ID:+HcSY9cY
>>314
>成績は唯一クラス順位だけ。これも自慢じゃないし、どうでもいいこと。
”どうでもいいこと”と言ってる割には敏感に反応してんな(笑)

>>317
>違反ではないとしても二人乗りは危険な行為です。
違反だと言ったのは誰?
法律で認められてるって事はどういう事だか

  ” わ か り ま す か ぁ ? (笑) ”

>奥さんや子供のことを思うなら奥さんが遠慮してても車は買ってあげるべきです。
車は安全なのかえ?
お前んちの車は防弾ガラスで出来ていて戦車並の強度なのか?

>謝罪で、なっとくしていただけないのなら、あなたの気持ちが晴れるようなご質問に一つだけお答えします。
そんな責任の取り方があるのかえ?
しかも条件付きじゃー納得出来ないね。

>>330 175氏
>カニクリームコロッケは旨いですよね!!(力説)
学生時代から大好きでね♪
これが出てくると目がハートマークになっちゃうよ(笑)

333 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 18:23 ID:+HcSY9cY
ん、まぁ気が変わった。

>謝罪で、なっとくしていただけないのなら、あなたの気持ちが晴れるようなご質問に一つだけお答えします。

今回はこれで許してやるよ(゚∀゚)ニヤニヤ

皆さんから質問を募ります!

334 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/03 18:45 ID:hsLl9fMx
>>333 安里屋さん
>皆さんから質問を募ります!


えっと、それでは、

「安里屋さんの奥さんのスリーサイズ」を♪(〃∇〃)

(もはや、yuさんなんぞに興味無しw)

335 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/03 19:01 ID:44Nco94W
>>ALL
yuさん曰く
>文法をいくら用いても格言が社会で通用するという証明は出来ないと言っているのですが、
>絶対に理解したくないようですね。

 私の「格言」を文法で正確に理解しても,社会に通用するとはいえない,とのことですが,
 この点,社会経験のない175尺にはこれ以上正否を判別できません。

 そこでyuさんよりも社会経験が豊富な皆さんにお伺いしたいのですが,
 このyuさんの発言は真でしょうが偽でしょうか?

336 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 19:06 ID:+HcSY9cY
>>334
>「安里屋さんの奥さんのスリーサイズ」を♪(〃∇〃)

スリーサイズは知らないんだよ。

http://sample.caribbeancom.com/carib/moviepage/do005_4.htm#

このビデオの子がそっくりなので寝取られマゾな俺様は
これを見るたびに(´Д`)ハァハァもんだw

337 :299:03/12/03 19:07 ID:ZiexId07
>>299
20時から24時→22時くらいから24時くらいまでだった。。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 19:11 ID:fjbUnnrt
>>310
>秋物の服は冬でも着ますよ。暖房してると薄着だし、秋物でちょうどいいです。
>だからバーゲンはお買い得です。

それならいいけどね。タンスの肥やしにしてないようだから。

>>312
>旦那さまのためにジムやスタジオに通ってプロポーションを維持するほうが健気で可愛いと思いますが?
>ママチャリで体型維持は無理です。せいぜい運動不足の解消くらいかな(笑)

体型維持は無理ですなんて・・・ソースも出せないくせによく言いきれるものだ(呆
無駄に金を使えばいいって訳じゃないぞ。

>お金の使い道はそれぞれでいいと思いますが、数年前の服ってコートやジャケットのこと?
>数年前のTシャツやトレーナーならかなりボロボロかと・・・

俺の場合ジャンパーとポロシャツ、Gパンが主だな。しかしなかなかボロボロにはならないぞ。
5年過ぎてくるとさすがに痛んできて買い換えたりするが。
ただGパンは年1、2本ダメにするな。



339 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 19:15 ID:+HcSY9cY
>>335
>そこでyuさんよりも社会経験が豊富な皆さんにお伺いしたいのですが,
>このyuさんの発言は真でしょうが偽でしょうか?

yuの発言や思考は全てダブルスタンダードなので実社会では通用しません。
その証明として俺とyuの最近のやり取りを証拠とし提出致します。

以前yuの事をフェミ議員並と言いましたが訂正致します。

      ” フ ェ ミ 議 員 以 下 の ク ソ で す 。 ”

340 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/03 19:36 ID:WMQtWIzV
>ママチャリで体型維持は無理です。せいぜい運動不足の解消くらいかな(笑)

一応そのスジが専門なんだが。
その一言ですら、yuがいかに表面だけの薄っぺらな知識でものを言っているかわかろうというものだね。

>ママチャリで体型維持は無理です。
この根拠は何?
自転車関係でいいかげんな答えは私には通用しないよ。
消費カロリーや自転車の運動の特徴等をきちんと押さえた上での発言なんだろうね。
それとも得意の「一方的な思い込みがyuの正義」
なのかい?
あなたの発言は薄っぺらな根拠に基づくものが多すぎるって言ったはずだけど?

まあ、「自転車に乗ると足が太くなる」レベルのものの言い方だね。


341 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/03 19:40 ID:WMQtWIzV
>私は私立の進学校だったけど最高でクラスで2番でした。

じゃあ何で短大なの?
その程度の進学校?

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 19:43 ID:fjbUnnrt
>>312
>お弁当代に月、いくらかかると思ってんですか?
>うちの旦那さまの昼食代は500円です。
>おこづかいは、そのままでお弁当代は私持ちだと生活出来ません(T.T)

弁当の材料費一食100円から200円ぐらいで充分出来るでしょ。前日の夕食や朝食と
多少ダブってもいいならもっと安く出来るんじゃない?その辺は主婦の腕の見せ所だ。
一食200円と見積もっても一月4,5千円あれば充分だ。
もっとも弁当の中身が冷凍食品ばかり・・・では200円じゃ少々厳しいかもな。

弁当にする代わりに一食500円取られるならそりゃ旦那にしたら「それなら弁当はいらない」
というだろうさ。小遣いが少ない身にしてみたら尚更だ。小遣いがピンチな時は
カップラーメン一個で我慢して3,400円でも小遣いに回したいしね。
(俺はこんな事しないが周りの既婚者などこうやって小遣いを浮かせている人もいる)

小遣い兼昼食費が減るのが嫌だから弁当を拒否してでも昼食費を確保したがる。

どうしても家計の都合上無理だと云うなら材料費分だけ旦那に負担してもらえば良いだけの
話じゃない?その方が旦那の健康の為にも良いしね。


343 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/03 19:45 ID:WMQtWIzV
>>お前の>>234 ”自己責任”がどんなもんか見届けてやるよ。

>自己責任のもと、誠意を込めてお詫び致しますm(__)m

根本的にわかっていない。
まあ、それは謝罪を受けた側が許せばすべてOKだから相手が許すなら俺がどうこう言う立場じゃないが。

でもこれだけは言える。
謝罪というのは謝罪の言葉を言うのが謝罪なんじゃない。
今後一切「同じような過ちを犯さない」のが謝罪なんだよ。
言葉はその意思表示でしかない。

ところがyuは何度も謝罪の後に同じような過ちを犯しているよな。
(HPアドレス晒しとかさ)
結局それは「yuの謝罪は口先だけ」で謝罪とは言えないんじゃないか?

344 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/03 19:54 ID:WMQtWIzV
連続だが最後に
俺が>>340でも言ったけど。

ここでyuはその方面に明るい人に中途半端な知識で話をして何度も手痛い反論をされている
なのになぜyuは
「書きこむ前に自分の知識が正しいかどうか?」
を確認しようとしないのか?
ヨーロッパの生活実態も知らずにヨーロッパが豊かだという。
アメリカの雇用形態をろくに知らないくせにアメリカではそれが当たり前と言い出す。
自転車の知識がないくせに、ママチャリじゃ体系維持できないと言い放つ。

なぜyuの発言がみんなから批判されるか。
上のように、薄っぺらな知識をすべてのように話すからなんだよ。
勿論、すべてのことを知っている人なんていやしないから、知らない世界に対して話をしては行けないというわけじゃない。
でも知らなかったり知識が乏しい分野のことを話す場合はそれなりの話しかたってのがある。
みんなはそれをわかった話し方をしているから、話として成り立つし攻撃もされない。
もし間違ったことを言っていても、自分が知らないことを前提にした礼儀ある書き方をしているから間違いを指摘されても怒られたり攻撃されることはなく、ただ指摘されるだけ。

yuは物を離す態度自体がなっていないね。
これは言葉遣いとかじゃなくて、話をする際のスタンツの問題だよ。
今のyuにはまったく理解できないことかもしれないがね。

345 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 20:05 ID:+HcSY9cY
大人 = 犯した過ちは繰り返さない様心がける

子供 = 過ちを繰り返し成長する

yu   = 過ちを繰り返しても成長しない


子供以下?(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 20:14 ID:M45RcaFP
yuのレスは何度見ても滑稽。
言い負かしてやろう、とか、私の方が凄いんだ、という、
無意味な優越感をひけらかしたいだけなんだもん。
実際にyuが相応の実力を伴っているのならまだしも、
所詮口先だけの人間なので、阿呆にしか見えない。
惨めさも溢れ出ている。

思うに、yuは勝ち負けにこだわりすぎているんだな。
自分の狭い経験と知識こそが是であると思い込んで、
他人の話を聞こうともしない。

知らないことは素直に知らないと認めればいいのに、
うわべだけの知識で打ち負かしてやろうとするから
皆に批判されるんじゃないか。
そんなことさえもわからないのか?

くだらぬプライドを捨てられるか、
他人の話に謙虚に耳を傾けられるか、
こういう単純な所にこそyuが批判される原因があるんだぜ。

347 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 20:34 ID:+HcSY9cY
>>346

見栄っ張りなんだろう。
自分に注目して欲しいってのが露骨に見えてくるからこっち
まで恥ずかしくなってしまう。

俺は自営してるけど”社長”なんて言われるのが苦痛でね。
”家長”って言われるなら胸を張って返事を返すさ。
しかしなぜかyuは”社長”って肩書きにこだわった返答しかしない。
彼女なりの精一杯ちんけな皮肉を込た返答(笑)
”自営の分際で社長気取りなんてするかヴァーカ”って言いたいね。

以前から言ってるけどyuの旦那にこのスレを見せてあげたいよ。
たぶん旦那は正常だと思うのだが。。。
俺の勘ではマスオさん状態なのだろうか?(笑)

348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 20:39 ID:fjbUnnrt
>>328
>車2台所有するくらいなのに生活出来ないの?
>まったく本末転倒だな(爆笑)
>自分は車で楽をして旦那は小遣い切りつめて?(笑)

同意。まあさすがに車本体は働いている時に買ったものだろうけど(あえて
好意的に解釈して)維持費だって馬鹿にならないだろ・・・

「家計に余裕が無いのに」一家に車2台とは俺だって疑問に思うぞ。(せいぜい車1台+
スクーター1台で充分)
yuにとって車はどうしても手放したくない物!というならせめて他の部分で「人一倍
yuが我慢して」切り詰めないとな。

349 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/03 20:48 ID:+HcSY9cY
>>348

ついでに言うと俺の車は次の車検を受けて最後のディーゼル1BOX
なんだよ(笑)
修理に出すのが勿体ないからこの前自分でブレーキパットも交換したし。
長い間頑張ってくれた車だから壊れない限り最後まで乗るつもりなんだけどね。

この車が乗れなくなってもたぶんまた中古車を買うだろうな。
今までに自分の購入した7台の車すべて中古車。
新車に乗った事があるのは会社で俺用に卸してくれた社用車のみ(笑)

さ、ネタをもう一つサービスしといたからyuタンたっぷり皮肉ってくれYO!

350 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/03 21:10 ID:1CENGeZG
結局人を陥れるためにやりたい放題無責任にやらかして

>人を捏造で卑怯者に仕立て上げた性根が腐り切った卑怯な行為はどうしたって許せねぇ。
>
>おまいは根拠も無く(卑怯にも根拠が消えた頃を見計らって)人を卑怯者と中傷した卑怯者だ。
>自分が卑怯でないと言うのなら、おいらが卑怯者と言うのなら、
>せめてその根拠ぐらいは最低限示せ、というだけの話だ。至極当然な話だろう。
>それをしないで醜い中傷を繰り返すだけだから卑怯者だとおいらは言ってるのだ。
これに知らぬ存ぜぬを決め込む根っからの卑怯者だ。

>自分の言葉には責任取りますよ。
そして嘘つきだ。

>>335
ありゃタソが>>339でも言ってるように、yuの考えは実生活に通用しなかったという
結論が既に出ちまってるよ。
ヨーロッパは豊か、アメリカは突然クビ、社長の家には車は2台以上ある、といった
表面しか世の中を知らずにステレオタイプでしか考えられない世間知らずのな。
世間知らずでもバカでもまだいいんだが、本人がそれを認めずに根拠なく
(逆の根拠は数え切れないほど出てるのに)虚勢を張るのが問題なんだな。
一番ワロタのは「公共の電波で嘘をいうというのはありえないですね」だけどな。

351 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/03 21:56 ID:5rmK3Pwu
>社長の家には車は2台以上ある

まさにステレオタイプの典型とも言える発言だね。
それをステレオタイプと気付かないところか、正当化しようと必死になって墓穴を掘る。
そして余計な無知をさらに晒す。

それに、車を物事の判断基準にするってDQNの特徴だった気がするけど。

自分はフェミじゃない。
自分はDQNじゃない。
いくら言っても、発言がまさにフェミであってDQNそのもの。
自分がそれに気付いていないだけなんだよね。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 22:37 ID:ULQuMQml
・・・つうか、このスレももう終わりで良いんじゃい?
もはや議論なんてモノじゃなくて、ただの罵り合いにしかみえないし。

結局yuはここで何がしたいのかね?
自分の意見を皆に聞いて欲しい、理解して欲しいと言うのなら
もう明らかに破綻してるじゃない。


353 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/03 22:53 ID:1CENGeZG
yuが底の浅いフェミだという証明を示してみよう。例えば次の文。

>旦那さまのためにジムやスタジオに通ってプロポーションを維持するほうが健気で可愛いと思いますが?
>ママチャリで体型維持は無理です。せいぜい運動不足の解消くらいかな(笑)
>いつまでも奥さんがキレイな方が安里屋さんも鼻が高いのでは?

さあ。これの「旦那様」「安里屋」を「日本人男性」に、「奥さん」を「日本人女性」に、
それぞれ入れ替えてみよう。
あら不思議〜♪たちまちフェミの大好きな「女性が幸せならみんなが幸せ」に早変わり〜♪

・・・・っつ〜かよ。おいらもたまにだがニョーボにアクセサリだの靴だのバッグだのプレゼントするけどさ。
それはあくま( `∀´)でもニョーボに喜んで欲しい、喜んだ顔が見たいからであってな。決して

   自   分   が   鼻   を   高   く   し   た   い   か   ら

な訳じゃねんだけどな。こういう所に本音が出る。yuにとっては他人なんぞ全て
自分のための道具って発想なのね。

それはそうと、人を卑怯に貶めるだけの根拠、早く出せ卑怯者。
都合よく逃げるな卑怯者。何を言っても説得力無ぇぞ卑怯者。

354 :299:03/12/03 23:18 ID:0OHz2Rv9
yuさ。マックとか女性専用たたくから自分はふぇみじゃないと思いたいん
だろうがそうではないよ。yuの脳内定義では、フェミは女性に関する
事柄はすべて賛同し賛同するからフェミで、自分はその一部を否定し
ているからフェミではないとしていると思う。
だがそれは違う。フェミが賛同するような事を反対し、他でフェミの様な発言
している場合でもフェミと言えるんだよ。いくら他のフェミの事で反対してても
もう一方の事柄でフェミ同様の発言をしているとしたらこの場合フェミとは言
えないという事にはならないだろ。こてこてのフェミ、フェミ、軽いフェミと
段階付けることだってできるんだよ。

あと、ほとんど毎日22時くらいから24時くらいまでyuはネットをやろうと思えば
することはできるのか?という質問にも答えてね。

355 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/03 23:23 ID:Uf28Sib6
>yu
 「学生の態度としてどうかと思うわ」→自分は短大卒。成果も主張できず。
 「政治家になりたいのよ」→経営学部卒なのに経済が分からない。人の話も
                 マトモに聞けない。

劣等人種は全てを覆った,いわゆる民衆を,理性を,国家を,科学を。
                                         ランボオ
悪貨は良貨を駆逐する。
                グレシャム
賢者が過たなければ,愚者は絶望するほかにない。
                                 ゲーテ

356 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/03 23:31 ID:fc85gjE5
>>328>>330 安里屋氏 175尺氏
つーかそもそも、カニクリコロッケの冷食はアリだろう。
アレを手作りって、家庭レベルじゃちょっと難しいんじゃないか?
カニ風味のベシャメルソース作って、よく冷やして、衣つけて揚げて…って。
それにお弁当なら、せいぜい1〜2個、この程度の量を手作りって、無闇矢鱈に
手間係杉。

仮に奥さんが専業屋さんだったとしても、ココまでの手間を求めるのは酷だ。

357 :在外:03/12/04 01:45 ID:J/IHuNSJ
再び午前中
>>314
ほぉwwww
>だからさぁ、「こんなこと自慢しようなんて恥ずかしくて出来んけどね(´o`)」と言ってるのに(笑)
>本当の自慢話はここでは言う気になりませんね。
毎度の如く上の行で逃げを打とうとしたんだろうが2行目でボロが出たな。
つまり「本当」ほどではないが、ある程度「自慢話」したかったんだwww
それも、"昔は俺ももてたんだ"っていうオヤジの昔話みたいな「自慢」

>私は私立の進学校だったけど最高でクラスで2番でした。
>偏差値も授業料も高い学校でしたよ。(笑)
ほぉ、リッパだ事。
「証拠もなしにね(笑)」

進学校って、浪人も含めほぼ100%近い人間が、4年制大学に進学する学校の話だろ。
それもただどこでも進学してりゃ「進学校」って言われるわけでもないわけだが。
で、これが全国有名進学校 国立大学進学ランキング
http://enawashingtondc.tripod.com/ranking.htm
この中にその学校は入ってるのかどうか知らんが、仮に入っているにせよ、そんな環境なら
なおさら「偏差値も授業料も高い学校」の「最高でクラスで2番」程の人が、なぜあえて4年制
大学を受験する事すらなく、女子短大に進学したのか、実に謎としか言いようがない。
ちなみに、上記のサイトで俺の母校はA1になってたので、そこよりも上位に来る学校は県内に
他にもあるわけだが、同一県内とはいえどれも自宅から50km以上離れてる所に通うまでは
しなかったもんで、半径15km以内のトップに逝ったわけで。
今の30代中盤以上の、高卒でも実業系なら就職天国だったバブル世代なら「短卒でも就職は
何とかなる」(俺の同級の工業高校電子系卒は卒業生20人/2000社から求人だった)という
発想をしても、まず不思議でもないが、今の20代前半、大学入試前に既に平成不況の真っ只
中にいた世代が「短卒でも大丈夫」と思っていたんならお粗末杉。
しかも成績優秀者だったんなら、進学校の教師ともあろうものが、4大進学を勧めないはずも
ないわけで、それを断ち切ってまで短大進学する理由なんて、経済的事情か、そうでなければ…
入学後最初のテストがクラスで2番。その後落ちこぼれ
これしかないなw

358 :在外:03/12/04 01:54 ID:J/IHuNSJ
>うちは、学年順位はなかったし5段階評価もありませんでした。
5段階評価のない「進学校」ねぇ…
高校から大学に提出される「調査書」には厳然として評価があるわけで。
俺の同僚にも5段階評価のない学校の卒業者がいるよ。
まぁアメリカンスクール卒の後輩とアメリカの学校卒の課長だから、いずれにせよ
学校教育法の影響のある学校ではないけどなw

175尺氏=俺の高校大学の後輩だからな(大学の学部は違うが)。
こんな背景がありながら大学受験の時点ですらまともに挑戦もせずに短大進学したような香具師が、
浪人したとはいえ資格取得に取り組む信念を持った後輩を見下すような発言してる時点で許せんな。


359 :在外:03/12/04 02:08 ID:J/IHuNSJ
一言断っておく

学歴だの受験だの云々の話をしたのは、それが社会における絶対評価だからではない。
社会においてひたむきに努力をする人間ってのは、学歴なんか関係無しに尊敬できる何かがある。
そんな事を会話に持ち出す事自体ナンセンス。

ところがyuは、学生であるという(実際にはそうではなかったが)それだけの理由で175尺氏を見下す発言をしている。
それも事あるごとに、だ。
自らの学生、および社会人としての経験など、威張って言えるほどのものでもないにもかかわらず。

そういう態度を取る奴は、そういう背景をもとに叩かれるだけの理由が十分ある。
「雉も鳴かずば打たれまい」だ。
まぁyuを日本の国鳥に例えるなど日本の国鳥に対して失礼だが、諺なんでなw

360 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 02:17 ID:w8i6qg8g
へー、yuって政治家になりたいのかー。
マックスレで専用車両を否定して、男の支持を取りつけようとしているのはその為かー。
フェミのyuが何でだ?と思っていたけど、そんな事情があったんだ。
納得w

361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 02:19 ID:4FmntPqk
そのわりには雇用問題だとかそれぞれのスレでは議論
してないね。


362 :在外:03/12/04 02:28 ID:J/IHuNSJ
そうだ、忘れてたことがある
>>249
>誠意を込めて謝罪してください。

誠     意     っ     て、     何     か     ね?
(by文太)


自分の暴言を「けんかを売ったつもりがない」から"私は悪くない!"と言い逃れる香具師に、
誠    意を語る資格はない

363 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/04 07:28 ID:wwRkd2oW
>>335 175尺さん

僕の周りの人間で判断すると、一生懸命に努力をしている人って高評価を受けていますよ。
確かに、「媚」とか「コネ」とか皆無ではないのですが、
長いスパンで見れば、ひたむきに努力をしている人の方が周りの評価が高いです。
実際、うちの部署でも、世渡り上手な人が早く昇進したケースがあったんですけど、
その後、取り引きのある会社の人達から「ちょっと、この人は・・・」
みたいな声が上がってしまい、今では完全に立場が逆転しています。
会社内でもそうですが、特に取引先の人間にとっては、yuさんのいう『媚』や『コネ』よりも、
努力して「結果」を・・・、つまり、利益をもたらしてくれる人の方が重要でしょうから。

僕自身、まだまだの人間なので、偉そうな事を言ってスマンです。<(_ _)>


>>362 在外さん

誠意、誠意って、昔どこかの芸能人がよく使っていましたよね。
もしかして、ここでyuさんが使っている『誠意』って、
我々が使っているのとは違う意味の、つまり、「ギョーカイ用語」かも知れないですね。

話はかわりまして、ちょっと質問なのですけど、
サイノスやシビッククーペって、アメリカだと「仕事のデキる女性」が乗っている
っていうのは本当なのですか?
昔、ちょっと小耳にはさんだネタなので、実際、どんなものかと
確認してみたくて・・・(^^ゞ

364 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/04 08:02 ID:tPXL8pOd
>>356
>つーかそもそも、カニクリコロッケの冷食はアリだろう。
あれを手作りでとは望んでいない。 あれはあれがいいんだよね。

>> to yu
yuタンのHPにプロフィールが載ってるけど”趣味:買い物、カラオケ、ネット”
って書いてあるよな?

どれも出費無しでは出来ない趣味だ。
趣味の買い物って、まさかスーパーで食材を買う事じゃねーよな?
てことは旦那の小遣いを切りつめ、弁当にするなら旦那の小遣いを減らさ
ないと生活が出来ないくらい貧しい暮らしなのに自分は楽をしたいが為に
車を2台も所有しその上趣味が”買い物、カラオケ、ネット”たぁどういう事よ?

  >旦那さまががんばって稼いできた給料を私がお気楽に使うことはありません。
  >秋物の服を今になって購入したんですよ。秋物最終バーゲンです。
  >少しでも家計を助けるために主婦としての最善の努力をしています。

はぁ?
楽をしたいが為に車一台分余計な経費をかけさせ、趣味の買い物
を”家計を助ける”という大義名分で正当化し、”最善”の努力をしてる訳?
旦那は切りつめられているのにお前は随分と気楽でいいよな(笑)

根拠の無い”違反”を”危険”だと言うことで正当化し、そのソースすら
提示せずチャリンコでの健康法を真っ向から否定し、そんなおつむの
緩いyuタンが政治家になりたいだって?
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

>>342が世の中の現実なんだぜ?
お前の様な奴がいるから専業主婦が軽く見られるんだよ。

365 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/04 08:09 ID:gJtJdcaZ
>>てーか生地が傷むのはお前の着方が悪いんじゃねーか?

>私は傷むまで着ませんが何か?

なぜ誰もこれにつっこまない?

366 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/04 08:17 ID:tPXL8pOd
>>365

突っ込みどころが沢山ありすぎて洩れた模様。

で、おばちゃんとしてはyuのような主婦ってどう思うよ?

367 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/04 08:44 ID:i7NJq/wh
>>356 hectさん
 もちろんアリですよ。
 でも冷凍食品のはあんまり食べたことがないです。
 近所のスーパーの惣菜コーナーのヤツがなかなかにおいしいんで,そいつがたまに食卓に並びます。
 レンジでちょっとあっためて,オーブンで焼きなおしてウマーてな感じです。


368 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/04 09:22 ID:i7NJq/wh
>>ALL
>>335への回答,ありがとうございます。

>文法をいくら用いても格言が社会で通用するという証明は出来ないと言っているのですが、
>絶対に理解したくないようですね。

正しくない方法で読んで,発信者が書きもしないことを勝手に読み込んで,
私が言ってもいない意味で自分の脳内で理解した挙句,
「あなたの格言は社会では通用しない」。

私の解釈だったら社会でも通用するんじゃありませんか?
yuさんは前スレでこう仰ってます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/370
>「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」って当たり前だし。

私(というか笹○先生の格言)を,
当たり前の方法で当たり前に読んだ結果導かれる
「努力した自分の方が、努力してない自分よりも、幸せになれる」,
これは『当たり前』なんでしょ?
何故この期に及んで『社会で通用するとは言えない』となるんでしょうか。
わたしにはそれがわからなかったのです。

今回の皆さんからいただいた回答ですっきりしました。ありがとうございます。

369 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/04 10:16 ID:i7NJq/wh
>>321 補足
>感受性について のあとに下記の1文をを加筆します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 「感受性」とは,個々人の『深く感じ取り,受け取る能力』を意味する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>確かに,感受性により解釈は異なる。 これを下記のように修正します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 確かに,感受性とは『個々人の能力』であり,個人による能力差は否定できない以上,
 解釈は異なる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>322 補足
>では,具体的に当スレッドは「公式な議論の場」といえるのか。
これのあとに下記の1文をを加筆します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「公式な議論の場」となるためには,@議題が公式のものであること,A議論としての体裁を保持していること,
最低でもこの2つの要件を満たす必要がある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>よって,このスレッドが公式な議論の場である場合に限り175尺の責任が発生すると考える。
これを下記のように修正します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
よって,このスレッドが公式な議論の場である場合に限り175尺に責任が発生するが,
それは『公式な議論の場で格言を使ったこと』に対するものであり,
受け手が過失により文言外の解釈をしたことには及ばないと解する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


370 :*563*:03/12/04 12:11 ID:CvqpyeUI
>>316 :yu ◆d.u.5.e.e.
>女性の身体は、女性から見ても美しいと思います。けど、
>性的価値については、女性は男性を求めるのだから
>「男>>>>>>>>>>>>>>>女」です。
yuタソ、あったまワリィーな。おまいさんは「乳房は外観、睾丸は内臓、よって乳房>睾丸です」とほざいたろが? 俺はその矛盾をおまえさんに問うてるんだよ。
おまいさん本当に進学校の成績上使者なのか? それとも専業主婦て、ここまでヴァカになれるものなのか?
それはそうと>>308のおまいさんのカキコ、自分でこんなの書いていて虚しくないのか? あったまワリィー主婦連中が、井戸端会議で「家の主人は、さいきん課長になったのよー」「家の子供は、現役でT大に受かったのよー」なんて自慢にもならない話で牽制しあってるレベルだな。


371 :*563*:03/12/04 12:27 ID:8wsQ0lOc
なつかしいyuタソのカキコ。

590 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/06 16:21 ID:MyZAEHEq
>>ALL
局の男性が女性を軽視しているという私のレスに関する質問への回答。

テレビ局の男性はスケベばかりです。わいせつ事件も何度も起しています。
聞いた話では局内でのセクハラも横行しているそうです。
そのくせ放送では女性の味方のような芝居をします。

知人の話では、ドラマの撮影で銭湯のシーンで大勢の入浴中の女性を撮影していて本番前から
カメラを回していて全裸で説明を受けている女性エキストラたちの裸の映ったビデオを局の関係者
たちがこっそりコピーして個人的に楽しんでいるそうですよ。

こういう人たちが女性の人権と言っても説得力はないですね。
男性差別を加速させる皆さんの敵でもあります。
真面目な顔してニュースを読んでいるキャスターでも裏でどんな卑猥なことを想像しているか
わかったものではありません。

テレビ局の役員や部長クラスに女性がどれくらいいるのですか?
女性差別の発信地から建て前だけの男女平等の電波を飛ばしているのがテレビ局です。
皆さんもご注意ください。

372 :*563*:03/12/04 12:33 ID:JTdywMLY
こんなのも見つけた。

136 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/12 21:48 ID:P3UboOpn
すべての責任は私にあります。もう彼女のHPには行かないであげてください。
カウンターが異様に回るのも落ち着かないものです。どうかよろしくお願いします。

それから言葉足らずですみません。
マックのアンケートページに私の操作ミスで一定期間、私のメアドが公開されていた時期がありました。
マックの運動中には何度か脅迫めいたメールが届いていたのですがここ数日また来ました。
つまりこのスレは常にフェミの監視下にあるということです。
「弾圧にも屈しない」とは脅迫メールに対しての意味合いです。
あまり刺激したくなかったので言葉足らずで誤解を生じさせてしまい申し訳ありません。

HPは謝罪の気持ちと自分へのけじめとして今日閉鎖しました。
皆さまにも多大なるご迷惑をおかけしたことを重ね重ねお詫び致します。
私はこれからもyuとして運動は継続します。

私はフェミではありませんがフェミ以下ですね。
何を言っても釈明になるのでこれ以上は控えさせていただきます。
どうか徹底的にご批判ください。すべて心で受け止めます。



あえてageておきますm(__)m

373 :*563*:03/12/04 12:41 ID:FEtc3hix
528 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/05 19:49 ID:GFxVKzyB
>>493-499&ALL
テレビでの性的な男性軽視は笑えるけど女性軽視には不愉快だという一連について書かせていただきます。
まず私の基準について

コントやバラエティーなどで男性タレントが裸で笑いをとるのは不快ではありません。
ただ男性の身体的欠点(包茎など)をバカにしたり童貞などをバカにするものは非常に不愉快です。
それと鶴瓶のような露出は不愉快です。江頭も同じです。
女性タレントが裸で笑いをとるのは不愉快ですが抗議はしません。私は見ないだけです。

皆さんへの疑問:性的な男性軽視も女性軽視も不快に思うと仰いますが女性がいかに日常で不快な思いをしているかご存知ですか?
世の中には女性の裸があふれています。コンビニや書店に行けばエロ雑誌が山のようにあります。
嫌でも女性の目に入ります。
男性がニヤけた顔でエロ雑誌を立ち読みしていると性を侮辱されたようで非常に不愉快になります。
レンタルビデオ店でもカウンターに並んでいる時に前の男性がAVを借りていると不愉快になります。
風俗も不愉快です。女性を商品のように扱って性のおもちゃにしています。
一般新聞を読んでいてすら男性誌の広告があり女性の性を侮辱するようなロゴが並んでいます。
ネットなんて最悪です。無修正で女性が最大に侮辱されています。

ここの男性がテレビでの性的な男性軽視や、あだ討ち温泉などが不愉快に感じるのと同じ思いを
女性は毎日の日常の中で感じています。
皆さんはAVや風俗やエロ雑誌などの女性を性的に侮辱するものをどうお考えなのですか?
当然、不快に感じるのですよね?で、ないとダブルスタンダードですよね。
AVや風俗やエロ雑誌などは廃止にするべきと考えていますよね?

これらの性的な女性軽視を容認する人はテレビで男性の裸を軽視されても反論する資格はないです。
勿論、AVや風俗やエロ雑誌などを楽しんだ事のある人も同じです。

質問:AVや風俗やエロ雑誌等とテレビでの男性の裸軽視の両方を完全になくしますか?
   それとも両方とも現状のままにしますか?或いは他の方法がありますか?
   無くなって困るのは男性の方じゃないですか?以上です。

374 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/04 12:43 ID:gJtJdcaZ
>>372
>あえてageておきますm(__)m
ageてないし(笑)

>>366
どうなんでしょうね?あまり精読してはいないので(^^;

375 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/04 12:45 ID:gJtJdcaZ
ひょっとして

>あえてageておきますm(__)m

って原文のほうだったのか???(泣)

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 13:08 ID:Ogh7o/KF
というか、>308で自慢げに列挙したことの大半は、
別にyu自身がすごいんじゃなくて、
その相手の人がすごいだけじゃん。
本当に幼稚な自我の持ち主だね。

yuはただの阿呆な専業主婦でしかないだろ。
相手の威名を借りなければならないほど、
薄くて実りのない人生を送ってきたんだな。
『 戦 わ な き ゃ、 現 実 と ! 』

他人の地位名声等を、さも自分の実力だと言わんばかりに
書き連ねるなんて、それこそ恥ずかしい奴だ。

377 :*563*:03/12/04 14:42 ID:nwXM8Fnb
恥ずかしながら、俺が昔付き合ってた女がyuタソみたいなヤシだった。
とにかく自分が間違ってようが言ってることに矛盾があろうが、絶対自分から折れたり謝ったりしない女だった。
私がこう思うから、だから私が正しいの! そこには全く客観的な理由なぞなし。物事の善悪正否はその時の気分次第で、決められたロジックなぞ存在しない。常に「私視点」で、他人の視点になって物事を考えられない、考えようともしない。そんな女だった。
俺が新説丁寧に分かりやすく説明しても、こちらの言い分を全く理解しないのもyuタソとそっくりだった。
付き合ってるうちに「この女に何言ってもムダ」と思うようになり、長々と説明するのも面倒になって適当に相槌打って譲歩してやるようになったら、まるで俺を論破したか俺に全面的落ち度があったかのような言いっぷりをしやがった。
我慢強い俺でも流石に我慢の限界で、俺から絶縁状を叩きつけてやった。

まさか、あの時の女がyuタソだってオチはねーよな?(藁)

378 :*563*:03/12/04 15:01 ID:jzJA/8xQ
自分がやられてムカつくことを他人には平然とやるのもyuタソと似てたな。
自分が頭のいいキレ者だと勘違いしてたのもyuタソと似てたな。

以上、>>377に付け足し。
ここまでハイパーノータリンウルトラアンポンタンデンジャラスヴァカて、yuタソとあの女くらいしか知らないや、俺。


379 :在外:03/12/04 16:06 ID:J/IHuNSJ
>>363
すんまそん。車にはそんなに詳しくないw
ただ、一般レベルだと、日本みたいに新車志向が強くはないのは確か。
生活手段として乗れればいいというのが大多数。
日本だと既に廃車レヴェルの古い車でも結構平気で走ってたりする。
さすがにマスキー法があるので、キューバみたいな状態じゃないけどもw
漏れが小学生〜中学生ぐらいの時に見たカローラとかたまに見ることも。
マニアだとキューバみたいな年代の車をレストアして乗ってたりするけど、稀。
で、日本車でも名前が日本と違うものが結構あって
http://www.h2.dion.ne.jp/~ka2ya/zatsugaku01.htm
↑およそこんな風になってます。
欧州とアメリカで違うのも結構あるようで。
例えばヴィッツはこっちではエコー(欧州はヤリス)、レガシィはそのまま(欧、豪:リバティ)
レクサスはトヨタとは別に販売店あるけど、アルテッツァからセルシオまでレクサスという…
インフィニティも(表には出てないが)レパードからシーマまでひっくるめ。
日本が複雑化させすぎてるのもあるけど、若干名前の種類は少なく見える。

あと、これはニュースで出た話だけど、シリコンヴァレーあたりの30代中心に
Priusが売れているというのはあるらしい。

まるで質問の答えになってないな。失敬(汗

380 :在外:03/12/04 16:45 ID:J/IHuNSJ
>>315
>別にどうとでも思っていてくださいな(笑)
>論文の話なんて面倒くさくて2ちゃんで書こうなんて思いません。
>どうせ、叩きのネタにしかしないんだから。もったいないです。

>>283の文章の趣旨がわかってないようだな。
おまけに叩くことを前提にしているわけではなく、叩かれるだけの理由があることすらわかってない。

比較文化などの論文を書こうとする人間が、その裏付けとなるために文献を読まなきゃならないのは当たり前。
実験やらなきゃまともな理系の論文を書けないのと同じ。
その理系ですら、実験だけじゃなくある程度文献等読む必要がある。
ましてや実験なるものが存在しない文系の論文で文献漁らなかったらお話にならない。
ただし、比較文化というテーマであれば、それだけで完結はしないがフィールドワークで肉付けはある程度可能。

で、日本とどこの国だか知らんがヨーロッパとの文化を比較して、明確な指標のない「豊かさ」の優劣をつけた人物が

原語で文献読み漁れる語学力はない
現地に赴いてフィールドワークをしたわけでもない

これじゃ何か書いたところで、論文どころか夏休みの宿題の読書感想文レヴェル。
もし日本語で書かれた比較文化の本だけが論拠なら、それこそ読書感想文か、下手するとパクリ。

文献を読むための英語力なら、日本の学校の英語教育でもつかないわけではない。
こと英会話の段階になると、学校教育だけではまるで役に立っていないのが実態だが。
但し語学力についても、金はかかるし努力も必要だが、日本でも必ずしも得られなくはない。

これが苦学生で学業と仕事の両立だけでも大変だったというならまだ情状酌量の余地もあろうが、「授業料(の)高い学校」に
行くだけの経済的余裕はあったにもかかわらず、語学の勉強にも、フィールドワークにも金を使わず、出来る「努力」をしていない。

381 :在外:03/12/04 16:51 ID:J/IHuNSJ
>>315
>>むしろお前が唱えたアメリカでの雇用関係の「常識」(=ただの聞きかじり)とやらで俺をコケにした事をお前が謝れ。
>>内容も訂正しろ。

>その前に名誉毀損扱いの件の訂正と謝罪を求めたいですね。

前スレhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/
275 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:03/11/18 16:40 ID:sisEBBuT
(中略)

アメリカでは常識なのに「こんなケースはまずありえない。」ってさ(>w<)
アメリカでは採用時にそういう契約も交わすのが常識なんですよ。
(以下略)

489 名前:在外 投稿日:03/11/22 17:41 ID:g7sIJRik
(中略)
辞書上の名誉毀損の定義
(以下略)

先に因縁吹っかけたのはどっちだよ

382 :在外:03/12/04 17:01 ID:J/IHuNSJ
そういえば、前スレで夜の生活ネタの煽りでスルーされてるのがあった。
よって再掲

562 名前:在外 投稿日:03/11/23 17:43 ID:UeijrFmo
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
ネットの世界では法的に名誉毀損を確定させる事は難しい。それは事実。

だが、今回名誉毀損を例として出したのは、実名が判明しない点を除き
俺というコテの意見に対し、辞書で定義された「名誉毀損」の説明文が
そのまま当てはまるような行為をしていながら、自らの発言に関して
「ケンカを売ったつもりはない」と開き直れる余地がない、という事を
より具体的に示すため。
法的に名誉毀損になり得なくても、立派な「誹謗中傷」発言である事は
火を見るより明らかなのに、「つもり」がなければ反省もしないときた。
普段、他人に対する追求の仕方を考えれば、非難されて当然。

あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
新約聖書 マタイ伝七章一、二 by Jesus Christ


383 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/04 17:31 ID:tPXL8pOd
>>377
>まさか、あの時の女がyuタソだってオチはねーよな?(藁)

ありえるぞ(笑)

確か旦那の前に付き合った男性が2人いて両方とも1年で振られた
って言ってなかったかな?
原因はその辺にあるのかもね。



う〜ん、そろそろ降臨の時間かな?

384 :299:03/12/04 18:31 ID:+fNlUw+H
>>371
結果の平等を要求しているおもいっきりフェミ発言だな。

>>372
>>>私はフェミではありませんが
・たぶんyuは自分はフェミじゃないと言うことで男の支持を集め
権力を得たところで女性の利権拡大という野望をもっているん
だろうな。でもこんなフェミ発言してたら、男の支持なんてまず
得られないけどね。。

>>373
>>>あだ討ち温泉などが不愉快に感じるのと同じ思いを
・あだ討ちはほとんど犯罪だろ。同列に考えるなよ。

>>>AVや風俗やエロ雑誌などは廃止にするべきと考えていますよね?
・陳列禁止とか目に見えない場所へ移動とかの結論に達するのが
普通だとおもけど。アジア一のレイプ率を誇る韓国はそういうたぐいの
事に関してはかなり厳しい。yuは必要悪と言うのを知らないのか?

あと、22時から24時までネットを週に4回くらいやろうと思えばできるか
と言う質問には答えてね。

385 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/04 19:30 ID:ZpzSHPyW
>>ALL
今日は午前中からお出かけしていて夕方に帰宅したからレスはお休みします。
昨日、私が書き終わってから65レスも来てますね。
一通り読むだけでも1時間くらいかかりました。
いつもメモ帳で書いてるけど、これだけの人数を相手にしてるからレス読んで即答って感じです。
一つづつ読み返して慎重に考えてから書く時間が主婦だと持てませんね。
子供がいると相手をしながらになってしまうので。

取り急ぎ。
>>354
>あと、ほとんど毎日22時くらいから24時くらいまでyuはネットをやろうと思えば
>することはできるのか?という質問にも答えてね。

何で?チャットですか?
旦那さまの帰宅が普通で20時くらいなので、その時間帯は食事を終えてニュースステーションか
ドラマを家族で見ています。だから一人でネットに集中するのは無理ですね。
子供をお風呂に入れないといけないし夕飯の後片付けもあるし夜とはいえ主婦には忙しい時間帯です。

386 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/04 19:50 ID:xe3ZLz2i
>これだけの人数を相手にしてるから

意味がわからん。
掲示板はあくま( `∀´)でも「同じ個人同士」の集合体であって
「私対私以外」なんて事はないのだが。
もう発想が「私だけは特別」「私か他人」「私が主役」なんだな。
本当に自分を「集合体の中の一個人」と客観視できないんだな。

いいから早く答えろ。義務を放棄するな卑怯者。「責任」?笑わせるな。

387 :299:03/12/04 20:08 ID:Los2M1pQ
>>385
議員になるというyuなのでいいチャットルームがあるのでそこで
ちょっといろんな知識いれて考えを矯正してあげようと思ったんだ
けどね。ニュースステーションなんてみてるし本当にTVの裏側を
しってるのか。。。。。。。−−;

388 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/04 20:14 ID:tPXL8pOd
>>385

またお得いの責任転嫁?

主婦だから時間が持てないんじゃなくて無責任だから
責任をとれないんだ。

言い訳しか出来ないのか?

389 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/04 20:14 ID:xe3ZLz2i
>>387
「公共の電波で嘘をいうというのはありえないですね」
と言う面白い人が見る番組がニュースステーションってもう、腹が痛くてしょうがない。

390 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/04 20:26 ID:i7NJq/wh
>>385 
 お忙しいとしても,ご自分の発現には責任を持ってくださいね。
 『忙しくて,私対皆さんだからレスも多いし,レス読んで即答だから』って,

 誤解しても,言ってること間違ってても,許してね。
 
 って逃げ口上言ってるように見えますので。
 言ってないならそれに越したことはないんですがね。

391 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/04 20:29 ID:tPXL8pOd
明日から出張だ(゚∀゚)

392 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/04 20:31 ID:i7NJq/wh
>>390 補足
 掲示板は自由参加ですからね。
 退くも自由,残るも自由。
 なので,本業が忙しくなって退くのも良しでしょう。
 本業をダシにするのは問題ですが。

393 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/04 20:36 ID:i7NJq/wh
>>391 安里屋さん
 グェ!変なタイミングでえらそうな文章(>>392)を打っちまった…
 時間的なタイミングであって,他意はないです(汗 

>>yuさん
 >>392について,えらそうな表現になってますが,
 他意はないです。

てなわけで訂正。
 なので,本業が忙しくなって退くのも良しでしょう。
 ↓
 なので,本業が忙しくなった場合,それで退いたとしてもなんら問題はありません。

394 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/04 20:41 ID:tPXL8pOd
>>393

俺と175氏の仲じゃないか。
気にすることはないw

さて、そろそろ帰るとするかな。

おやちゅみ!

395 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/04 20:58 ID:oPG8lFCl
>>389

まさにそのとおりだとしか言えないね。
在外さんに謝罪を求めているけど、その発端となった自分の発言は
「捏造なんてありえない」
という大前提に立っている。
なのになぜニュースステーションという明らかな捏造をした番組を見れるんだ?

念のために言っておくけど、ニュースステーションが良いか悪いかはこの場合まったく関係ない話。
でも、捏造などありえないという発言とは明白に矛盾している。

yuの発言って結局このレベルから脱することができないままだよね。

396 :*563*:03/12/04 22:46 ID:vjnVkO1l
>夜とはいえ主婦には忙しい時間帯です。

こないだのyuタソ告白を読んだ後これを見るとスゲェーえっちに聞こえるyo!

397 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:27 ID:e05C4ANC
yuのことを最初は
「これだけたたかれても逃げないなんて、その部分だけはたいしたやつだ」
と思っていた。
でもそれは間違いだったことにいつしか気付いた。
逃げるのは自分が恥ずかしい事をしてしまったとわかっているから逃げるのであって、
yuが逃げないのは
「自分がいかに恥ずかしい、レベルの低いどうしようもない発言を繰り返しているか」
を自分で自覚していないだけなんだと。

そりゃ、自覚してなきゃ、どんな基地外でも恥ずかしくないよな。
自分で音痴って自覚していないジャイアンが歌っているのと同じだね。

398 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/05 00:22 ID:COTyDNSj
ちょっと見落としてた。
>>245 yu氏
>少なくとも採用段階では努力よりコネが強いと思います。

局地戦レベルでは、まぁコレは言えるだろうけど、就職先なんていくらでもある
から、キチンと努力していれば少なくとも「ドコにも就職できませんですた」なんて
状況には陥らないから、コネは努力に対して大差がつくほどの優位性はないよ。

一方、就職後は、努力の方がコネに対して大きな優位性を持つから、総合論では
「努力>コネ」だ。

君の主張は、「A社を受けた際におけるコネvs努力」みたく、局地戦レベルくらいで
しか成立しないよ。

399 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/05 00:56 ID:J3W1h2Zg
>>379 在外さん

そっ、そんなっっ、質問の答えになってないだなんて・・・
お手間を取らせてしまって、どうもすみませんですっっ。
「ヴィッツ→エコー」、実は初耳です。(^^ゞ
(↑「ヤリス」は車雑誌で散々載っていたので知ったいたのですが・・・)

リンクされていたページで笑えたのが、「サファリ→パトロール」でした。
(↑サファリパークでパトロール中の「サファリ」を思い浮かべてしまって・笑)

日本車の名前が複雑なのは、やはり「社名+数字(+アルファベット)」
というのが定着しないせいかも知れませんね。
事実、マツダ(正確には「アンフィニ」)でも、「MS−9」とかいった
名前はイマイチ受け入れられませんでしたし・・・

・・・なんて思ったら、今度はトヨタが「レクサス」ブランドを
日本に立ち上げるようですよ。

最後に、レスありがとうございます♪m(_ _)m

400 :ウェルカムハウス報道官:03/12/05 01:14 ID:GBowXlYi
400をもらっておこう

401 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/05 01:21 ID:J3W1h2Zg
>>336 安里屋さん
>スリーサイズは知らないんだよ。

・・・そっっ、それでは、(泣)

「安里屋さんの奥さんの、今日の下着の色」を♪(〃∇〃)ドキドキ

(もはや、yuさんなんてアウト・オブ・眼中!)

402 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 07:45 ID:HL8EG0C/
>>401

ストライプ模様の入ったパンティーだった。
俺的にはお気に入りだな。




403 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/05 07:51 ID:TIWYdcRZ
>>402
詳しくきぼん!(笑)

404 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 07:53 ID:HL8EG0C/
>>403

あんた、朝っぱらから何濡らしてんだ(`Д´) ハァハァ

おばちゃんの年齢・身長・体重・スリーサイズを教えて
くれたら詳しく教えようじゃないか。


405 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/05 07:57 ID:TIWYdcRZ
年齢:20代
身長:180くらい
体重:60くらい
スリーサイズ:んなもん知らん

ほら、教えたぞ。色、紐の有無、布地の大きさetc詳しくきぼん!!!

406 :*563*:03/12/05 08:46 ID:i1/G1AkK
<yuタソのデムパゆんゆん発言>

----------------ここから---------------------------

487 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/04 17:20 ID:8v7vLaw/
>>476
>その理屈が正しいのならば、高額な報酬を得ている女性が
>TV番組内で笑いのネタにされてもノープロブレムって事ですかね?

OKです。現に男性よりは少ないと思いますが汚れ役の女性タレントもいますし
テレビで裸になる女性もいます。

>ここまでの話からすると、「女性が笑いのネタになる事に対しては、
>例え笑われる女性の報酬が高くても不快に感じる」が、「男性が笑いのネタになる事に関しては、
>報酬が高いのだから別に問題無いでしょ」って事になってしまいますよ。

前にも書きましたが不快に思う基準には個人差が激しいので不快な番組は見ません。それだけです。
「打ち切りにしろ」とも言っていませんし個人の判断で見なければいいと思います。
だからWスタンダードではありませんよ。
しかしCMの場合は意志に関係なく目に入りますので別問題です。

>>477
>やっぱり女性からみると愉快でしかないんだね。
>フェミが女性の裸が映ると徹底的に抗議して、男の裸が映ってもまったく抗議しない理由がわかったよ。

愉快だから高視聴率を稼ぐんですよ。
ナイナイの番組でクイズで温泉めぐりする企画があって数十人のおばさんの前で国分太一が全裸にさせられた
時があったのですがあのときはファンの女性から抗議が来たかも知れません。

407 :*563*:03/12/05 08:48 ID:92Gfudr+
<yuタソのデムパゆんゆん発言>

----------------ここから---------------------------

488 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/09/04 17:21 ID:8v7vLaw/
>>478
>「バラエティー番組で、男性が性の侮辱を受けているのについて」は笑えて、
>「バラエティー番組で、女性が性の侮辱を受けているのについて」は不快に思うだなんて、
>フェミの考え方と何らかわらないじゃないですか?

フェミの考えというより女性の視点で面白いのだと思います。
男性にはうけるけど女性には不快な番組もありますよね。
男性はこの番組のどこがいけないの?と思うけど女性には不快という番組。
結局は脳の違いじゃないでしょうか?男性向け、女性向け番組って感じで。

>>479
男性が睾丸を失ったらとても気の毒に思います。軽視はしていません。

>>480
>少なくても野球の選手は笑われる事が仕事ではない訳だが。
>人が死ぬ思いで、もがき苦しんでいる姿を見て笑っても良いという神経とはいかがなもんか。

野球見ますか?股間にボールが当たった時、その痛みを知っているはずの他の選手も苦しんでいるのを
見て笑っていますよ。敵のチームは勿論、味方のチームメイトまで。
Gの元木は高橋の股間を故意に叩いたこともあります。
当事者たちがこんな感じじゃお客さんが笑っても仕方ないと思いますが。

408 :*563*:03/12/05 09:20 ID:SOxI2E3n
ふと思い出したんだが、体罰女教師の話の流れで「イギリス式体罰」の話がyuタソから出たと思うが、その時も「>あなた、教育についてゼンゼン知らないんですね」なんとかと他人をヴァカにした言い方をしたよな。
yuタソが学校内で安全かつ有効と考える「イギリス式鞭打ち体罰」については、あるシトからは知人の実体験から反論が出、またあるシトからはHPに書かれていた鞭打ちの仕方より危険だと反論が出たのに、yuタソはそれに対してのソースを全く出さないで言い返してきたことがあった。
己の主張の正当性を証明する客観的なデータも出せないくせに、脳内ソースだけで己の主張が正しいと勘違いして、挙句に反論者をヴァカ扱いするのは謹慎前も謹慎後もゼンゼン変化ねーな(藁)

409 :*563*:03/12/05 09:33 ID:EtN/JSpW
>一つづつ読み返して慎重に考えてから書く時間が主婦だと持てませんね。
>子供がいると相手をしながらになってしまうので。

企業が女を取りたがらない理由がまさにこれだな。
結婚した後、家庭を言い訳に使う女がいるからな。

410 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/05 10:53 ID:TIWYdcRZ
パ○ティの詳細・・・(泣)

411 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 14:34 ID:JjBLVF0Z
yuは小学生からやり直しなさい。

412 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 16:58 ID:GFqMvHFa
出張先より。

FreeDって最近駄目だな。
64kのはずが最近は32kばかりだ。

413 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 17:44 ID:GFqMvHFa
>>405

嘘くさいので却下だ。

>>408

懐かしい話だねw

414 :*563*:03/12/05 17:50 ID:1CiIvk0h
あとyuタソの狭い視野と浅い社会経験とクリエイチブな能力で脚色された例え話も正直ムカツクな。
「媚」の例え話として出てきた「上司にお持ち帰り女まで用意する」とかなんとか、まるで男が部下の正当な能力を見抜けないヴァカの様な言いっぷりだよな。
正直、腹立つ。
あと、そういえば昔の勤め先の上司に自分の能力を評価されなかったとグチってたけど、なんかyuタソてこういったイレギュラーな例を全ての男に当て嵌めてないかい?
おまいさんは確か、就職採用時に「女」だからと人括りにしないで「個人」を見て欲しいと何度か言ったはずだが、おまいさんはこの辺りも矛盾してんだよな。

415 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/05 18:00 ID:HRsQZjt6
「女」だからと一括りに見るのは感心するもんじゃないが、
yuはそこに憤る側の立場にはいない。
「こんな一部のヴァカ女のせいで私達関係無い女性まで迷惑する・・・・」
という女性の非難の視線の先にある対象こそ、紛れもなくyu。

416 :*563*:03/12/05 18:13 ID:fZG/eMng
>>415
まさに「女の敵は女」だね。

417 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:19 ID:nc5TGYN/
>>320 :ロリータ@高橋兄弟さん
>そんなの自分で探しなさい。yuさんのいい加減な記憶のせいで、余計な時間を費やしたくないんですよ。

もう一度前スレから読み返しましたが「格言を私が散々批判した部分」はありませんでした。
学生にとっては立派な格言だと何度も書いています。批判と言えば、「社会ではその限りではない」と
いう内容のものしかありません。
よって、ロリータ@高橋兄弟さんの勘違いではないですか?
人を批判なさる時はちゃんと根拠を出せと私にご指摘でしたよね。
だったらあなたもそれを実行してください。根拠がないなら「いいがかり」になってしまいますが
あなたがそんな人ではないと信頼しています。

>>326 :ロリータ@高橋兄弟さん
>そんな中で、己の力で夢を掴もうとしている175尺さんに、
>yuさん、あなたは嫉妬しただけでしょ?本当に見苦しいですよ。

嫉妬なんてありえません。私は今の生活に一定の満足をしています。
もし、175尺さんと私が入れ替われるとしても私は、真っ平ゴメンです(笑)

>>327 :安里屋 さん
>奥田瑛二と石黒賢を足して割った感じだと言われた事があるね。

奥田瑛二って渋いけど微妙なんですよね。少しでも違ってたらダサ顔ですから。
石黒賢は、いい感じです。2人をたして割るとどーなんだろ?
ま、身長が176だっけ?で、筋肉質でその顔なら合格点かな(笑)

418 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:20 ID:nc5TGYN/
>>327-328 :安里屋 さん
>嫁さん163cmの47キロなんだけど何か?
>出るところは出て引っ込む所は引っ込んでるけど何か?
>とても子供を産んだ体だとは思えないんだけど何か?

私より少し背が高くて少し体重が軽いってことですね。ふ〜ん。
そのスタイルで出るところは出てるんですか?
ママチャリでお買い物程度で体型維持に効果があるとは思えませんね。
元々スタイルが良くて太らない体質なんじゃないですか?
それかスーパーまで片道数キロもあるとか?(笑)
すごく美人の奥さんなんだからもっと大切にしてあげないと捨てられますよ(笑)
ま、私の方が若いかもね(笑)

>冷凍食品は一品必ず入っているな。
>カニクリームコロッケがお気に入りなんでね♪

カニクリームコロッケは確かに美味しいけどホワイトソース系は冷めると美味しくなくないですか?
事務所にレンジがあるなら問題ないけど。

>yuタンは持ち家かえ? 俺は賃貸住まいなんだよ〜♪

社長は賃貸なの?そうですか。うちも賃貸ですよ(笑)
でも、旦那さまの実家は結構豪邸なんです。
長男なのでいずれは旦那さまのものになるのでマイホームは必要ないかな?と。ね。(・_-)


419 :*563*:03/12/05 18:21 ID:ca9ICq7U
yuタソ降臨、さらし禿げ

420 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:22 ID:nc5TGYN/
>>332 :安里屋さん
>法律で認められてるって事はどういう事だか” わ か り ま す か ぁ ? (笑) ”

わかります。でもあのリンク先を見ると都道府県で例外適用が異なるようですが安里屋さんの在住地は
どうなんですか?

>>336 :安里屋さん
>このビデオの子がそっくりなので寝取られマゾな俺様はこれを見るたびに(´Д`)ハァハァもんだw

そのリンク先は無修正ですよ。国内掲示板に無修正をリンクすることは違法行為ですから最悪は逮捕されます。
通報されないうちに削除願いを出して下さい。
普段からそういうワイセツなサイトに出入りしてるんですか?
空いた口が塞がりません。HDにどれくらい貯めこんでるんですか?
新聞に載っちゃいますよ。今後、私に講釈をたれる権利はもうありませんね。

>>338
>5年過ぎてくるとさすがに痛んできて買い換えたりするが。
>ただGパンは年1、2本ダメにするな。

傷むまで着ずにファッション的に色々楽しんだほうが男性でも楽しいと思うけどなぁ。
Gパン年に1、2本もダメにするってどういう履き方してるんですか?
仕事で履いてるとか?

>>340 :とっと さん
>まあ、「自転車に乗ると足が太くなる」レベルのものの言い方だね。

あと、サドルでお尻が擦れて皮膚が黒ずみます。長年乗るとね。
タモリ曰く、中国人はみんなお尻が黒いって(笑)

421 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:24 ID:nc5TGYN/
>>342
>弁当の材料費一食100円から200円ぐらいで充分出来るでしょ。

無理ですね。絶対無理。お弁当作るとなるとお米代まで余分にかかるし、ウインナーでも一袋398円は
します。鮭でも一切れ100円はします。例えば家族で数名がお弁当だったら外食より安くできるけど
一人だけなら外食の方が安いですよ。

>前日の夕食や朝食と多少ダブってもいいならもっと安く出来るんじゃない?

そんなのは可哀想です。お仕事がんばってんだから。
残り物は家で私と子供がお昼に食べています。
それにお弁当を作るなら恥ずかしくない豪華なのにしないと旦那さまが会社で恥ずかしい思いをするので
自然と費用がかかりますね。私は料理が得意なだけにショボイものは作りたくないし。

>どうしても家計の都合上無理だと云うなら材料費分だけ旦那に負担してもらえば良いだけの
>話じゃない?その方が旦那の健康の為にも良いしね。

旦那さまはお弁当より外食の方がいいみたいです。
事務所でお弁当を食べるより外食の方がリラックス出来るみたいですね。
何度かお弁当を作ろうかと話したことがあるけど外食でいいと言われました。

>>348
車は去年の春に買い換えたんですよ。というわけで来年の春には車検です(汗)
車2台と維持費くらいは家計的にも大丈夫です。
ガソリンだって月に3000円もかかりません。あまり遠くへは行きませんから。


422 :*563*:03/12/05 18:25 ID:oaXicRb0
>私より少し背が高くて少し体重が軽いってことですね。ふ〜ん。

幼児体型の下半身デブが偉そうに何言ってるんだ。
それにおまいより3〜4` も 軽いのに す こ し か?(藁)

423 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:27 ID:nc5TGYN/
>>349 :安里屋さん
>今までに自分の購入した7台の車すべて中古車。
>新車に乗った事があるのは会社で俺用に卸してくれた社用車のみ(笑)

そういえば私も新人の頃、外タレの通訳兼マネージャーがみつかるまで外タレのマネージャーやらされてて
ホテルまで毎日送り迎えをしていました。外タレと言ってもアメリカのクラウン(ピエロ)なんですけどね。
その時に与えられたのが新車のカローラでした。
まだ車の運転に慣れてなくてかなり危険なドライブでした(笑)

>>353 :青菜( `∀´)@西尾さん
>それはそうと、人を卑怯に貶めるだけの根拠、早く出せ卑怯者。
>都合よく逃げるな卑怯者。何を言っても説得力無ぇぞ卑怯者。

マジでいいの?

>>354 :299 さん
私はフェミってあまり知らないんですよ。男女板で読むくらいです。
だから私は自分が正しいと思う行動をとっているだけ。
フェミとの共通点なんてどうでもいいと思っています。
私は女性にのみ都合のいいことは一切認めていませんので。
男女板では、フェミは女っていうイメージがありますがフェミも女性だけじゃないですしね。
ベッカムだってフェミらしいですね。

424 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:29 ID:nc5TGYN/
>>357 :在外さん
>ちなみに、上記のサイトで俺の母校はA1になってたので、そこよりも上位に来る学校は県内に
>他にもあるわけだが、同一県内とはいえどれも自宅から50km以上離れてる所に通うまでは
>しなかったもんで、半径15km以内のトップに逝ったわけで。

なるほど、A1ねぇ。トップねぇ。
あなたのその価値観で見るとAA以上が44校あるのでそこのOBから見ればあなたの母校は、
かなり見下されますね。私を見下してるあなたをね(笑)

>>359 :在外さん
>ところがyuは、学生であるという(実際にはそうではなかったが)それだけの理由で175尺氏を見下す発言をしている。
>それも事あるごとに、だ。

あのさぁ、まだ社会経験のない者が「格言」をかざして「社会とは云々・・」と自己理論を声を大きく
語っているわけですよ。で、社会の現実を指摘してあげると「文法上は成立する」と言ってんですよね。
私はその点について議論してるだけで彼を学生だからという理由で見下している訳じゃないですよ。
私は彼を見下していません。彼はあなたより人格者だと思いますよ。個人的にはね。
彼はあなたのように「お前が」とか乱暴な言葉を使いませんから。立派です。

>>364 :安里屋 さん
安里屋 さんのおこづかいはいくらくらいですか?
旦那さまは月に3万ですから平均的だと思いますよ。
趣味のカラオケは友達と行く時が多いけど家族で行く時もあります。
自宅でも出来るけど近所迷惑なのでほとんどしませんが。
ネットはお金はかかりませんよね。
買い物は、自分の物もそうですが、子供や旦那さまの物を買うのも趣味に入ります。
旦那さまの服を選ぶのも楽しいですから。そんなに無駄遣いはしていません。

425 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:30 ID:nc5TGYN/
>>367 :175尺さん
私は近所のスーパーのツナたまコロッケとカレーコロッケがウマーです。

>>377 :*563*さん
何故、そんなわがまま女だと気づかずに付き合ったのですか?
男性はSexの相性が合えば多少のわがままは容認してくれるらしいですが、そんなものですかね?

>>384 :299 さん
私はAV等を廃止にしろとは言っていませんよ。コントの男性の裸まで規制しろというのならAVも廃止
の考えじゃなきゃダブスタだと言ったまでです。
個人的には以前にも言ったけど風俗を国営化して低料金で男性が誰でも利用出来るようにすれば、
性犯罪も減少すると考えています。国営化することで衛生面もきっちり管理できます。
暴力団の資金源を絶てます。利益を福祉等に生かせます。
そこで働く女性にも特別地方公務員の身分を保証します。
風俗のイメージを取り除いて「男性専用リラックスサロン」のようなイメージにします。
男性の性欲は、やましいものというイメージを無くします。

低料金でどんな男性でも気軽に利用できれば性犯罪は大幅に減少するし、被害に遭って泣き寝入りする
女性も大幅に減少します。男女にとってお互いにメリットがあります。
いかがですか、私の考えは?社会がいい方向に向かうと思いますけど。
私が選挙に出る際はこれを公約にします。
マスコミも挙って取り上げてくれるでしょうね(笑)

426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 18:31 ID:f9TRWFte
相変わらず、何の根拠もない優越感が混じったレスだな。

427 :*563*:03/12/05 18:32 ID:+rVjuH08
>車2台と維持費くらいは家計的にも大丈夫です。

つーか、その金稼いでるのは旦那だろ? 何でなにも稼ぎのない寄生虫が楽をして、旦那が食費削られなきゃなんねーのって聞いてるんだよ?
あったまワリィーな。

428 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:32 ID:nc5TGYN/
>>395 :とっと さん
>なのになぜニュースステーションという明らかな捏造をした番組を見れるんだ?

つっこみながら見ています。渡辺真理の原稿読むのがやる気なさそうとか(笑)
Nステを支持してるわけじゃないですよ。

>>398 :hect さん
>君の主張は、「A社を受けた際におけるコネvs努力」みたく、局地戦レベルくらいでしか成立しないよ。

そのレベルのことを言っているのですが?
あくまで、努力がすべてじゃない、1つの例としてです。

>>319〜175尺さん
『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』

あなたは文法上、この格言に「媚」も含まれると仰いますが文面から常識に考えると真面目にコツコツする「努力」と
解釈するのが一般的であり自然だと思います。また、文法上はどうであれ、そう解釈されても可笑しくない格言です。

私が媚を指摘した時にあなたは私が指摘した媚は想定外だと認めましたよね。
私の指摘後、あなたは文法上は私の指摘した媚も努力として含まれると仰いました。

つまり、あなたが格言を書いた時点では「媚」は想定外だった。
そこを私が指摘して社会では「媚」があるのでその限りではないと主張した。
その後、あなたは文法上は格言に「媚」も含まれると反論した。

すなわち私の指摘は正しかったということです。
あなたの中で欠如していた「媚」を指摘したのは誤りでも勘違いでもありませんよね?

429 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/05 18:32 ID:HRsQZjt6
>マジでいいの?

どうぞどうぞ。
ただしお得意の切り貼り、捏造はなしな。
それででっち上げておまいにデモナイゼーションされたのはそれこそ
1度や2度や3度じゃきかねぇからな。今回もそうだし。
言っておくが、ここでそんな卑怯な事やってんのはおまいただ一人だよ。

430 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:32 ID:nc5TGYN/
175尺さん つづき
この格言が社会で通用するかどうか、ですが私は「その限りではない」という主張にかわりはありません。
文法上、通用するとしても実社会で通用するとは思えません。
人間社会はそんなに単純なものではありませんし汚い部分が想像以上に多い世界です。
T富士の事件をいまTVでやっていますが、ノルマが厳しい為、架空契約を作っていた社員も少なくなかった
そうですね。大半の人は真面目に努力して上を目指しますが不正行為や私の指摘したような媚を用いて、
真面目に努力している人を追い抜き昇進するというケースはどこの会社にも1人や2人は存在します。
また、コネもありますね。例えばお得意先の会長の孫が175尺さんの会社に入社したとします。
企業利益を考えるとこの孫社員を不遇には扱えません。
175尺さんがどんなに真面目に努力していても、まともに仕事をしないお得意先の会長の孫社員の方が
先に昇進する可能性は大きいですね。
悪意で嵌められるケースもあります。ライバルが正攻法とは限りません。
会社ぐるみの違法行為に巻き込まれるケースもあります。
組織にいると上司の命令に背くのは難しいものです。某食品会社の不祥事もありましたよね。
職種によってはコネと媚が最大の武器でもあります。芸能界なんかは裏方でさえそういう世界です。
政治の世界だって同じこと。媚とコネとお金がものをいいます。

その他にも病気や怪我の長期入院などのアクシデント。家族や親族の不祥事。通勤時に痴漢の濡れ衣を着せられる
場合もあります。社会には色々な想像も出来ないことが起こりうるものです。

だからこそ、『人は努力した分だけ幸せになれる。それ以上でもそれ以下でもない』

この格言は「その限りではない」という結論に私はなります。
文法上の枠に収まるほど社会は単純ではありません。
この格言の裏側の真実から「社会を舐めるな!」という言葉が聞こえてきます。


431 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/05 18:34 ID:nc5TGYN/
>>329 :175尺さん
>社会における幸せを,地位か収入か成功か,と捉えていませんか?
 学問における幸せを,知識の数,と捉えていませんか?
 あなたにとって『幸せ』とは哲学的だったんじゃありませんか?
 そんな直接的なもののみが『幸せ』なのですか?

この格言からは幸せは何なのかはイメージできませんのでその人の価値観に委ねられますが、
あなたが格言を例に上げた話の流れから、この格言での幸せとは「仕事で成功すること」だと捉えています。

432 :*563*:03/12/05 18:39 ID:vKCkW3ZC
>私はフェミってあまり知らないんですよ。男女板で読むくらいです。

なんてほざきながら、「私はフェミではありません」なんて言いきれる矛盾、ハケーン!(藁)

433 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/05 18:39 ID:HRsQZjt6
>あのさぁ、まだ社会経験のない者が「格言」をかざして「社会とは云々・・」と自己理論を声を大きく
>語っているわけですよ。で、社会の現実を指摘してあげると「文法上は成立する」と言ってんですよね。

こりゃ酷い(´Д`;)

>「社会とは云々・・」と自己理論を声を大きく語っているわけですよ。
また嘘、捏造だ...。あれだけ「社会経験がないから語れない」と遠慮してた人を。
しかも自己理論を大きく語ってたのは誰だっけ?

>社会の現実を指摘してあげると
「指摘してあげる」なんて事ができない立場だから175尺以外の全員に反論されるんじゃないか。
しかし「指摘してあげる」って...。ただのバカ様が何様のつもりだか。

434 :在外:03/12/05 18:43 ID:23pq19qw
起きてて良かったw

>>424
>あなたのその価値観で見るとAA以上が44校あるのでそこのOBから見ればあなたの母校は、
>かなり見下されますね。私を見下してるあなたをね(笑)
別に、自分の母校の状況を言ったまでだが。
世の中上には上がある。そんなもんはわかってるわけで。
なぜそこでその44校の出身者という、自らに関係ないどころか、ここに関係者が出てきてすらいない
「第三者」以前の存在を引き合いに出さないといけないのかが甚だ謎。
それよりお前の「偏差値も授業料も高い」母校とやらはどうなんだ?件のサイトに名前でもあんのか?
しかもそんな「偏差値も高」い学校で「クラスで2番になったことがある」「授業料も高い」=経済的余裕が
ないわけではない状況にいたお前自身が、平成不況の最中進学しようとするにあたって、何故敢えて
女子短大に進学したのかというツッコミは完全にスルーしてるんだよな。
「どうでもいい」事なんであれば、むしろ言ったって大した問題じゃあるまいし。

政治家になろうとする人間が、下手に自分の出身校を偽って、経歴査証で結果失職なんて例もある。
迂闊な答えじゃここのコテは納得しねぇぞ

435 :在外:03/12/05 18:46 ID:23pq19qw
>>434訂正
×経歴査証
○経歴詐称

436 :在外:03/12/05 18:51 ID:23pq19qw
>>424
>彼はあなたより人格者だと思いますよ。個人的にはね。
ここだけは同意。人格者と言うより人が良すぎるとも言えるが。
お前みたいなヴァカにコケにされても真摯に反論している。
俺はお前みたいな身の程知らずに丁寧に語りかけるほど人がよくないもんでな。

大体、お前と言い始めたのは、お前が俺をコケにして以来だが?
自分の態度を棚に上げて、相手には自分に対して真摯な態度を要求する。

もう一度言う
「謙     虚」     が     聞     い     て     呆     れ     る

437 :在外:03/12/05 18:55 ID:23pq19qw
>>433
西尾氏
>しかし「指摘してあげる」って...。ただのバカ様が何様のつもりだか。
こんな表現しておいてなお
>私は彼を見下していません。

顔文字付きで人をコケにしておいて、実名がわからないから「けんかを売ったつもりはありません」
この理論と酷似。

438 :*563*:03/12/05 18:56 ID:bXGv3pdL
>>君の主張は、「A社を受けた際におけるコネvs努力」みたく、局地戦レベルくらいでしか成立しないよ。
>そのレベルのことを言っているのですが?
>あくまで、努力がすべてじゃない、1つの例としてです。

じゃあ、どんなレベルの話をしてんだよ?
てゆーか、自分で「>努力がすべてじゃない、1つの例としてです。」と言ってるじゃんかい。
おまいさんの主張である「社会では、媚>努力」というのは、自分でもイレギュラーだと自覚してんじゃんかよ。
たったひとつの例外出して、それで全てを否定しようなんざオカシイんじゃないのかい?
こんなんじゃ、格言を批判してると言われても文句言えねーべ。

439 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 19:01 ID:GFqMvHFa
>>417
>嫉妬なんてありえません。私は今の生活に一定の満足をしています。
一言多い女だな。
”一定”ってなんだよ?
専業主婦で趣味はお気楽な”買い物、カラオケ、ネット”で、自分の
車を与えて貰ってそれ以外に何が不満なんだ?

>418
>元々スタイルが良くて太らない体質なんじゃないですか?
付き合い始めた頃は今より10キロくらい重かった。
で、何?

>それかスーパーまで片道数キロもあるとか?(笑)
近所のスーパーを何軒もハシゴするんだよ。
それで一番安い(条件的に)ものを買うらしい。
量が多ければ2度3度足を運ぶので積載オーバーにはならない。
で、どした?

>わかります。でもあのリンク先を見ると都道府県で例外適用が異なるようですが
>安里屋さんの在住地はどうなんですか?
問題ないな。
所轄の警察署にも問い合わせて確認済み。
んで?んで?

>そのリンク先は無修正ですよ。国内掲示板に無修正をリンクすることは違法行為ですから最悪は逮捕されます。
ヤフージャパンも違法行為をしている訳か。
通報してみれば?
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

440 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/05 19:02 ID:HRsQZjt6
>>437
ここまでコケにされて175尺タン本人はどう思うんだろうな。
気の毒に。

441 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 19:11 ID:GFqMvHFa
>>421
>前日の夕食や朝食と多少ダブってもいいならもっと安く出来るんじゃない?
>そんなのは可哀想です。お仕事がんばってんだから。

言ってることとやってる事が矛盾してんだよ(笑)

>>423
>私はフェミってあまり知らないんですよ。男女板で読むくらいです。

わかりやすく言えば、ジェンダーフリーを唱えながら自分は思いっきり
女の臭いをぷんぷんさせているおばはん議員がいるだろ?
あれだよ。アレ。
お前にも同じ事が言える。
言ってることとやってることが矛盾してんだよ(笑)



442 :*563*:03/12/05 19:18 ID:fAZrXXTY
>でも、旦那さまの実家は結構豪邸なんです。
>長男なのでいずれは旦那さまのものになるのでマイホームは必要ないかな?と。ね。(・_-)
とうとうホンネが出たな。
自分は何ら節約もしないで贅沢三昧。その陰で、一家の稼ぎ頭である旦那のこづかいなどを減らす。
そして、旦那の両親が氏ねば自分はなにも苦労しないでマイホームゲッチュ!!
おいら、おまいさんを「なにも取り柄もない無能」と言ったけど、誰かに寄生する能力は一級品だよ、マジで。
プライドの欠片もない ヴ ァ カ 女 だよ、おまいさん。

>何故、そんなわがまま女だと気づかずに付き合ったのですか?
おまいさん自身が一番分かってるんじゃないのけ?
おまいさんが過去の男どもをどう騙したのか考えれば分かるだろ。

>男性はSexの相性が合えば多少のわがままは容認してくれるらしいですが、そんなものですかね?
自惚れるなよ、ヴァカ女。俺がその女が好きだからこそ、何度も何度も言葉を尽くして理解してもらおうと勤めてたのを「男の下心」などと一緒にすな!

443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 19:19 ID:fn1B/DRo
>>430
質問です。日本社会全体における全企業の何‰のお話ですか?

保険関係では良くある、自分で架空の口座とかを作ったとしても、それが媚と何の関係が有るのか?
そもそも、自分の金で作って、なおかつそれはノルマを達成するためなのなら、それは媚とは言いません。普通は。

そもそもレアケースばかりを取り上げて、それが社会の必然と言うの止めてくれませんか?
175尺さんに使った、例「孫が・・・」
仮定とは、それが現実に起こりうる、またその可能性が高い時にこの場合使うのが妥当だと思われます。(いや、妥当です。)
仮定の使い方で理系ならまだしも、この手の話でレアケースな仮定を持ち出し、なおかつ当たり前の様かに話してて恥ずかしくありませんか?
(今までの発言を見れば、社会に対する狭い視野を認めない限り、羞恥心なんて無いか。)
と言うか、そもそも、得意先の会長の孫が相手の会社に入社する事は、持論から言えばおかしくは無いですか?
自分の会社に就職させて、特別扱いするのがあなたの持論から見れば至極当たり前な発想でしょう?

444 :*563*:03/12/05 19:24 ID:tytykQtO
>私は女性にのみ都合のいいことは一切認めていませんので。

おまいさんに都合の良いことはイパーイ認めてるようだがな。
ここの住人を含め、この板の住人の多くは、おまいさんの様なご都合主義のダブスタを一番嫌ってるのを忘れるなよ。
口だけはもういいから、さっさと出馬してみろよ、寄生虫ヴァカ女。

445 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 19:29 ID:GFqMvHFa
>>424
>安里屋 さんのおこづかいはいくらくらいですか?

まずお小遣いなんて概念が無い。

たぶん使わない時はyuタンの旦那よりも使わないかもな。
晩酌は家で出来るしタバコも博打もしないから。
お昼も弁当になったし、その浮いた分で家族と食事へ行くし。
服も数年に一度しか買わないし、嫁さんや彼女が服をプレゼントして
くれても感性に合わなければ着ないし。
そのくせ5年くらい前に貰って着なかった服を急に着だしたりと偏屈なところがある。

以前は飲み代だけで月に数十万使っていた事もあったけどもう飽きた。
水商売のおねーちゃん相手にすんのが怠くてね。
どちらかというとバーのカウンターの角で一人で飲む方が好きなんだよ。

それ以外でお金を使うとしたら。。。
趣味でヴィンテージシンセを集めたり家族とレーシングカートをするくらい。
仕事で使うノートPCも毎年買い換えてる。
で、古いのは知人にあげる(笑)

446 :在外:03/12/05 19:35 ID:23pq19qw
>>421
>車は去年の春に買い換えたんですよ。というわけで来年の春には車検です(汗)
新車なら車検は購入から3年後。つーことは中古購入というわけだが。
http://nobo-y.hp.infoseek.co.jp/kuruma10_3.htm
ここの比較では
>買い換えの有無で高級大型車では164,000-/年、低価格の小型車では
>134,000-/年の費用の差が出て、やはり一台のクルマを10年間乗った方が節約という結果になります。
節約を是とするのであれば、仮に18で免許取得&車購入だったとしても、28までは買い換えない方がよろしいようで。



447 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 19:37 ID:GFqMvHFa
>>427
>>442

THE TRUTH IS OUT THERE



448 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/05 19:40 ID:HRsQZjt6
>以前は飲み代だけで月に数十万使っていた事もあったけどもう飽きた。
>水商売のおねーちゃん相手にすんのが怠くてね。
>どちらかというとバーのカウンターの角で一人で飲む方が好きなんだよ。

ここ、もんのすっげぇ共感!っつか、こうやってここだけ切り抜いたの見ると
まるで自分が無意識に書いたものじゃないかとさえ思えてくる・・・・。

・・・・。

っつ〜訳で、これからちっと出掛けるとするかな( `∀´)

449 :在外:03/12/05 19:41 ID:23pq19qw
>>445
趣味には金かかりますよねぇw

ちなみに私の趣味は旅でして。
ここ一年で
昨年末〜年始:日本(帰省) 4月:州内某所(1泊2日) 5月:グランドキャニオン(2泊3日)
7月:国内某都市(2泊3日) 8月:日本(5日周遊。帰省せず) 9月:英仏瑞伊2週間弱

こんだけ逝ったらさすがに金尽きた(汗

450 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 19:53 ID:GFqMvHFa
>>448
>ここ、もんのすっげぇ共感!っつか、こうやってここだけ切り抜いたの見ると
>まるで自分が無意識に書いたものじゃないかとさえ思えてくる・・・・。
早い時間帯に行ってマスターと世間話をするのが好きでね。
で、混んでくると一人ちびちび飲む(笑)
テンション上がればカウンターの中へ入って接客もするんだけどね。
その店も無くなったし飲み歩かなくなったなぁ。

>っつ〜訳で、これからちっと出掛けるとするかな( `∀´)
いいなぁ。
俺様は一人寂しくホテルで酒を飲みながらノートPCを2台持ち込んで1台の
環境設定しながら2chしてんのに。。。(`Д´)

>>449
>趣味には金かかりますよねぇw
かかるよねぇ。
自分で稼いだお金だから堂々と使ってるけど(笑)
稼いだ本人が切りつめて嫁さんが堂々と浪費してるのはどうかねぇ。

>こんだけ逝ったらさすがに金尽きた(汗
そりゃそんだけ行ったら尽きるぞw
俺もそろそろ趣味に回す分で家族と旅行に行きたいと思ってね。
今しか出来ない思いで作りってあるじゃん。
なんかそういうのをしたいね。

451 :*563*:03/12/05 19:55 ID:lRhXBgFQ
しかしyuタソが出す例え話て>>430みたいのばっかやね。
アンケート集計とかして、ほんの数票だけ自分と同じ意見が入っていただけで
「ほら見てください。私の言ってることは正しいんです。これが社会の常識なんです。」なんて騒いでるだけみたい。
ほんと、物事を客観的に見る目がねーな。これで社会経験があるなんて、よくもまあ偉そうに言えるよな。
消防4年生くらいのガキの方がyuタソよりまともな話し合いができそうな気がするよ。

452 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 20:14 ID:GFqMvHFa
出張一日目の報告

滞在先の周辺には何もない(;´Д`)ゞ
寂しい街だ。。。

今日の夕食 : 吉牛の並・スーパーで買ったイカ天
買ったお酒  : 500mlスーパードライ2本・500ml氷結果汁(レモン)3本
嫁が俺様に持たせたもの : ピーナッツ・するめ・量り売りの焼酎1.8l  (何故?)

453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 21:16 ID:EJ8i69sb
>>415

ええ、本当に迷惑な存在です。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 21:18 ID:TaRn6n8X
>>365
>>>てーか生地が傷むのはお前の着方が悪いんじゃねーか?
>>
>>私は傷むまで着ませんが何か?

>なぜ誰もこれにつっこまない?

え!?そこまでつっこませる?・・・うーん・・・仕方が無いなぁ(w

あのね、服が傷むまで着れない事情があるんだよ。

yuは学生時代はソフトボール、社会に出てからはテーマパークで・・・と言う感じで
昔は結構動き回っていたわけよ。だけどね、専業主婦になってからは少々の移動でも
車を使うなどはっきり言って明らかに運動不足になったわけよ。ここまで言えば
大体想像はつくでしょ、事情が・・・(フフフ
だけどプライドの高いyuの事だ。「数年前の服を着たくても(以下略)」等とは
口が裂けてもいえない訳よ(ククク

ね、判ったでしょ?その辺のところを判ってあげようよ。(プププ

455 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/05 21:19 ID:Jcj3rhbV
>>まあ、「自転車に乗ると足が太くなる」レベルのものの言い方だね。

>あと、サドルでお尻が擦れて皮膚が黒ずみます。長年乗るとね。
>タモリ曰く、中国人はみんなお尻が黒いって(笑)

その程度の認識で「ママチャリで体型維持はできない」って言い放つのか?
あんたはまたひとつ、自分の無知を棚に上げて侮辱した対象が増えたな。
あんたの発言は「自転車が好きな人たち」に対しての完全な侮辱だよ。

>つっこみながら見ています。

あれ?うそは流さないんじゃなかったっけ?
在外さんを侮辱したときの根拠はどこ行ったんだ?

456 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/05 21:25 ID:Jcj3rhbV
>「偏差値も高」い学校で「クラスで2番になったことがある」「授業料も高い」=経済的余裕が
ないわけではない状況にいたお前自身が、平成不況の最中進学しようとするにあたって、何故敢えて
女子短大に進学したのかというツッコミは完全にスルーしてるんだよな。

なぜyuは書き込みを読んで、どこが一番大事な点かを読み取れないんだろう。
大事なのはまさにこの部分であって、だれそれの学校のランクどうこうじゃない。
ただその上に44校ある進学校ですらほとんどすべての人間が4年制大学に進学指定という事実がある。

根本的な問題は、なぜ自分で「進学校でクラス二番」の頭の持ち主が、大不況を予想される中短大に進学したかってことだ。
しかも経済学なら間違いなく大学のほうが高度なことが学べる。

まさか経済学って言っているけど、実際は経理専門学校のような短大ってことはないよな。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 21:59 ID:D/uJdhiC
>>420
>傷むまで着ずにファッション的に色々楽しんだほうが男性でも楽しいと思うけどなぁ。
>Gパン年に1、2本もダメにするってどういう履き方してるんですか?

ファッションにあまり興味ないんだ。別に「良く見られたい」等という欲望ないし。
モテる必要性も感じないし。必要性を感じないものにお金を使っても無駄なだけ。

Gパンだが俺は外出時はGパン以外は履かないからな。その上それなりに動き回るから
傷みが普通よりは早いな。仕事では作業着があるから履かない。(でも通勤時はGパン)


458 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/05 22:03 ID:DER9OOCM
>>428 >>430
>すなわち私の指摘は正しかったということです。
>あなたの中で欠如していた「媚」を指摘したのは誤りでも勘違いでもありませんよね?
 だから,175尺が『媚』を想定に入れてなかった→yuさんがそれをしてきた。
 これは問題がないわけです。

 では,この『媚』の存在が「格言」の意味につき影響を及ぼすか?
 及ぼすとすれば,「格言」をyuさんのように解釈したとき。
 でも,175尺のように解した場合,『媚』の存在は影響を及ぼしません。
 そして,yuさんの解釈が『正しくない』=175尺はyuさんの解釈のようなことは言っていない,
 と何度も指摘しています。
 解釈を添え,理由をつけて,手を変え品を変え,
 最後には文法を共有する数多の人たちに通用するように文言解釈までして。
 その上で,【解釈は『yuさんの誤解』で,『批判としては的外れ』ですよ】といっているわけです。


459 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/05 22:03 ID:DER9OOCM
とまぁ,ここまで書いたところで。
もう私のほうは,掲示板の性質も影響しますが,説明の手段として打ち止めです。
他の方々の意見も参考にさせていただいた上での結論ですが,
この格言,『社会』に通用しないのではなく,『yuさん』に通用しないのでしょう。

以下を具体例として。
>この格言が社会で通用するかどうか、ですが私は「その限りではない」という主張にかわりはありません。
最初に『通用しない』と断言した方が,
『通用しない』とはまったく意味の異なる『その限りではない』に訂正しているにもかかわらず,
『主張にかわりはありません』と仰っている。
掲示板なら『言葉がすべて』というyuさん自らも仰ったことに明らかに矛盾します。
自ら発した言葉の違いもわからず。
自ら発した言葉を全うすることも出来ず。

…『日本語がまっとうな意味では通用しない』としか思えません。
それを裏付けるのがyuさんが仰る『感受性』という自己の能力に依存した言葉の解釈。
『感受性』に対する依存度が0ということはないでしょう。
しかし,個々の能力である以上,それに個人差があることは明確。
依存度が大きければ,それぞれの理解が曖昧になる。

すでに西尾さんが指摘なさってますが,
では何故175尺以外の社会経験が豊富な方々からこの件についてyuさんに反論が寄せられるのですか?
この格言を言ってから随分たつにも拘らず,
『社会をなめるな!』何故この言葉がyuさん以外から投げかけられないのでしょうか?
『社会』で通用しないのではなく,『yuさん』に通用しない。
結論はこれしかないでしょうね。

反論があれば,この件に関する私の論証(と呼べるかは疑問符がつく代物ですが)である
>>318 >>320-323 (補足:>>369)を切り崩してからにしてください。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 22:19 ID:D/uJdhiC
>>421
>>弁当の材料費一食100円から200円ぐらいで充分出来るでしょ。

>無理ですね。絶対無理。お弁当作るとなるとお米代まで余分にかかるし、ウインナーでも一袋398円は
>します。鮭でも一切れ100円はします。

>私は料理が得意なだけにショボイものは作りたくないし。

そんな贅沢言ってればそりゃ材料費もかさむわな。上を見たらキリが無い。
ウインナー一袋398円って・・・高級品ばかり求めてりゃそりゃ無理だ。

ちなみにうちの近くのスーパーではウインナー一袋100円で10個ぐらい入った奴が
あるし、さばは一匹100円で売っている。(弁当用なら1/2で充分)卵は一パック150円位で
あるしソーセージは一本あたり50円。りんごは一個100円(弁当用なら1/4でいい)
米10kgで3、4千円だから一食あたりだいたい50円ぐらい。
こうやって挙げていけばキリが無いが切り詰めれば一食200円で充分お釣りが来る。
ちなみにこれらは特売ではなく普通に売っている。

家計に余裕があるなら贅沢三昧でも問題ないが余裕が無くて贅沢言ってりゃ世話無いな。
本当にプライド「だけ」は一人前だな(呆

461 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 22:21 ID:oqeVt+qz
>>454
>車を使うなどはっきり言って明らかに運動不足になったわけよ。ここまで言えば
>大体想像はつくでしょ、事情が・・・(フフフ

   >>160cm、50〜51kg ちなみに82、63、87cm
   >>お腹に妊娠線が少しある。あとは満足。

まぁ一般的に妥協すればそんなもんだろ。
自分は楽したいもんな。
しかし俺嫁と比較してウエイト換算すればあと4キロ落とさないとな。
yuタンはあと4キロどうやって落とすよ?

   >>後は上戸彩の十年後みたいな感じです。髪型も似ている。

小生意気な顔してるよな。
あの顔の10年後なら俺様のタイプかもしれない。

>>455
>>その程度の認識で「ママチャリで体型維持はできない」って言い放つのか?

いつもの事だよ。
その内”例えば。。。”って頓珍漢な例を出してくるよ(笑)

462 :299:03/12/05 22:46 ID:vuYubBpI
議員を目指してるyu
TVとAVを一緒にしてほしくないな。TVは公共の電波。AVは年齢制限も
あってわけられたところにある成人向けビデオ。
TVでは女の裸が規制されつつあるのに、男だけ規制の対象にならないのは
変だろと言っている訳。そこで、なぜにAVの規制がでてくるのか。
AVを一般の客の目にまったくつかないところで売れとか言うならまだわかるが
AVの禁止を持ってくるのは理解できない。

それとニュースなんて他の朝とか昼とかにもやってる。子供をお風呂は8時前に
入れてしまえばいいし、夕食の後片付けも明日の朝やるとか工夫して時間をつく
ってみては?ニュースステーチョンなんてみてるよりこっちのチャットにきた方が
数十倍ためになるし議員になるんなら政治に関して詳しくなきゃいけない。
救世主議員になりたいんならなおさら来た方がいい。そこでのチャットの内容を
議員でやれば、政治に詳しい人からみたら神扱いされるからな。ただしなんの知識
もない一般人には理解されないと思うけど。議員になるための知識入れとかは
しないのか?どうしてイラクにいかなきゃならないのか、とかどうして官僚はこういう
行動をとってしまうのかとか、TVでは報道されない事実が話されているよ。

463 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/05 22:50 ID:oqeVt+qz
>>460

禿同。

たぶんコンビニで買っているのかもね(笑)
高級食材店でも安価で味重視なら中落ち?(クズ肉)とかもあるし。
家計が厳しいと言いながら微塵の工夫も感じられない道楽専業主婦は
今すぐ廃業するべき。

あ〜、もうこんな時間だ。。。
マッサージでも呼ぼうと思ったのだが(;´Д`)ゞ



464 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/05 22:51 ID:DER9OOCM
>>424 yuさん >>436 在外さん
 『要らぬ敵は作らず』です。
 無礼な相手に無礼を働いて同格に堕するほうが私にとっては面倒ですし,
 そのことを理由に無礼な相手から『お前は無礼だ』って言われるのは嫌ですから。
 リアル知り合いならまだともかく,顔も知らぬ相手だからなおのこと。

 如何に相手が無礼でも,自分の身に染み込んでしまってまして,
 良くも悪くもなかなか変えられませんね(苦笑)
 
>あなたのその価値観で見るとAA以上が44校あるのでそこのOBから見ればあなたの母校は、
>かなり見下されますね。私を見下してるあなたをね(笑)
 私の母校でもありますので。
 在外さんも同趣旨のことを仰ってますが,学歴は評価の絶対基準ではありません。
 これまでのやり取りを評して相対的に学歴を見る在外さんの手法と,
 いきなり学歴のみを見てその肩書きのみを評するyuさんの手法とはまったく違うもの。

465 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/05 23:03 ID:DER9OOCM
>>464とは言ったものの,ここまで言われるとさすがに…ね…
>>417
>もし、175尺さんと私が入れ替われるとしても私は、真っ平ゴメンです(笑)
 変れるもんなら替わりたいですね,私は。
 これだけ自分を正当化して他者には言いたい放題いえるなら,お気楽でいいでしょうから。
 ・・・あ
 でも,私のほうも謹んでご遠慮させていただきます。
 気楽になるためだけにああはなりたくないですから。

>>424
>まだ社会経験のない者が「格言」をかざして「社会とは云々・・」と自己理論を声を大きく
>語っているわけですよ。
 そう仰るなら,『社会とは云々』を私が発言してた箇所を持ってきてくださいね。
 もし私がその旨の発言をしていなかったら, 捏 造 です。まぁ,毎度おなじみですが。

>で、社会の現実を指摘してあげると「文法上は成立する」と言ってんですよね。
 普通の読み方すらできなかった人が仰ることではありません。

>私はその点について議論してるだけで彼を学生だからという理由で見下している訳じゃないですよ。
 学生もどきの私でも出来る水準以下でしか日本語を正しく理解できない人が,
 言葉がすべての掲示板で自分の言葉に責任が持てない人が,
 『議論』することが出来るとでもお思いですか?


466 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 23:55 ID:JoIXaKvt
yuが「社会では努力だけでは通用しない」と言うのが何とも滑稽だな。
この言葉を証明するかのように、175尺氏他の解説(努力)を理解できないバカがいる。

ま、確かに世の中どんなに理論的に筋道たててわかりやすく解説しても
「最初から自分が理解できるように、わかりやすく言うべき。その努力を怠ったやつに責任がある。」
みたいなことを恥ずかしげもなく言うバカがいる。
結局どうしようもないバカがいる限り「社会では努力だけでも通用しない」は成り立つわけだ。

ただそれが言えたところで、175尺氏の格言の価値がなくなるわけではない。
誰だって、何かしらの格言に従って生きている(座右の銘とも言う)。
座右の銘が人それぞれ違うことが、万能の格言がないことを証明している(万能の格言があれば、
全員それを使うであろうから)。
つまり、格言にはそれぞれ一長一短あるわけだ。けど普通の人間は、ある格言に従い行動して失敗したとしても、
その責任を格言に求めはしない。結局は自分の責任だからだ。

座右の銘っていうのは、その人の仕事や人生に対する姿勢を表すものだ。
格言を座右の銘とすることは、生き方の指標を定めることに等しい。
俺も、「何故、その格言を座右の銘としたか?(何故その生き方を選んだか?)」を他人に問うことはある。
だがyuが何故他人に「あなたの座右の銘は通用しません」ってな事を説いているのかがさっぱりわからん。
それが言えたところで、どうしようもないのに。

と、ここまで書いてきて「俺、何当たり前のことだらだら書いてんだろ?」と思って、ちょっと哀しくなった。
でも、当たり前のことを当たり前に理解できないやつもいるからなぁ。。。

467 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/06 00:12 ID:EBRPCpfV
>>466さん
 今回のyuさんとのやり取りはいい勉強になりました。
 『どうやればわかりやすく説明できるか』試行錯誤しましたから。
 相手に意図が伝わらなかったのは残念ですが,これ以上は『自身の責任の領域』。
 他人である私が同行できる領域ではないように思います。
 私としては,466さんのように私の説明で判って下さった方もいらっしゃいますし,
 今回yuさんには意図が伝わらなかったとしても,
 こういった経験の労は血となり肉となっていると思います。

468 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/06 00:13 ID:EBRPCpfV
>>467 訂正
 誤:同行 → 正:どうこう

469 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 01:02 ID:psmL1kIf
>>417 yuさん
ヲイヲイ、僕に質問する前にもうひとつ、「先に出された質問、及び問題に
答えましょう」と言っているのですが意味がわかりませんか?

*「言葉が全ての掲示板」において、笹○先生の格言を175尺さんの
オリジナルと勘違いして自分の主張を展開し続けた。

*「横槍」の件で『容認します』といった言葉がyuさんより出てきましたが、
小学校の学級会でも当たり前に「誰が誰の意見に、その人数を問わず
賛成意見や反対意見を」出せるのに、『容認します』じゃ此方の言い分を
きちんと理解していないという証拠に他ならない。

*「yuさんの意見に共感し、マックの女性専用フロアに関するアンケート
に協力する」のと、「在外さんの意見に共感し、僕が思った事をyuさんに
ぶつける」のと、当初のyuさんは「ふたつは違う」と言いました。
このふたつが違うというのならば、僕を含めて「yuさんのアンケートに
協力してくれた人」全て「yuさんの運動を支援していなかった」事になる。
この辺りの説明がきちんとなされないのならば、yuさんのアンケートに
協力してくれた人達に失礼極まりない。

以上、三点について答えるのが順序的に先です。

470 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 01:26 ID:psmL1kIf
(続き)
・・・どうせだから、ちょっとだけ答えてあげましょうか。

 >学生にとっては立派な格言だと何度も書いています。
 >批判と言えば、「社会ではその限りではない」という内容のものしかありません。

175尺さんが何度もわかりやすく説明をしていたのに、
肝心の趣旨を勘違いしたまま『社会ではその限りではない』といった反論を
繰り返していたのがそうでしょ?
しかも、yuさんがその反論をするにあたって根拠としている「媚>努力」
というのは極少数の話なのに、そのような「例外」事項を用いて
見当違いの反論をし、更に自分の主張を補強するのに「社会経験の無さ」
までも出している点は「批判」と言っても大げさではありません。

471 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 02:01 ID:psmL1kIf
>>417 yuさん
>嫉妬なんてありえません。私は今の生活に一定の満足をしています。

その割には、なんでここまで他人の人生観を必死に否定しようとするのでしょうかね?

>もし、175尺さんと私が入れ替われるとしても私は、真っ平ゴメンです(笑)

『俺がアイツで、アイツが俺で』なんとかいうのありましたね。(映画だと『転校生』だったか)
身体はそのままで、「心」だけがそっくり入れ替わっちゃうやつ。。
『真っ平ゴメンです』・・・、そりゃそうでしょうね。
そんな事になってしまったら、yuさんの実力の無さが露呈されてしまいますからね。

前にも書きましたが、yuさんが「女性の身体」でこの世に生を受けた事、
日本人の女性としてこの時代に生まれた事、優しい旦那様に恵まれた事、
もっともっと感謝しないとね。

472 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 03:22 ID:psmL1kIf
・・・言い忘れた。

あと、yuさんの発言ド忘れや勘違い等が原因と思われる「私、そんな事を
言った覚えがありません。」で、度々過去ログより「yuさんの発言証拠」
が貼り付けられている件について。

時間と鯖の無駄もそうだが、このせいで話がなかなか進まないのも問題。
「言った・言わない」の水掛け論ほど、論議において無駄なものはない。
そういった「無駄」の原因の多くを作っているyuさんから、これまでにも
発言証拠が貼り付けられた後に謝罪が出ているが、その後何度も懲りずに
こういった「無駄」を繰り返している。

よって、この件について改善を要求する。
どうすれば、こういった状態を改善出来るのか、
きちんとここで発表してもらいたい。
今のままだと、yuさんに対して真面目に話し合っている人達に失礼だ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 11:45 ID:9/LvkAVl
>>472 ロリータ@高橋兄弟さん
>どうすれば、こういった状態を改善出来るのか、
>きちんとここで発表してもらいたい。

ここでそんな発表をしたところで、どうせ2〜3日経ったら
「私、そんな事を言った覚えがありません。」
と、発表そのものを忘れてしまうでしょう。
無駄ですよ。


474 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/06 11:53 ID:/PrIgkZb
>>413
うそじゃないって・・・(泣)

475 :*563*:03/12/06 13:19 ID:WE1qiQGC
>男性はSexの相性が合えば多少のわがままは容認してくれるらしいですが、そんなものですかね?
yuタソの狭い視野からこの結論が出てくるというのは、今現在のyuタソとダンナの関係がこれなんだろうな。
こんなの書くようじゃ、「私はセクースしか能のない女です」と認めてるようなものだわ。
yuタソ本人は「ヴァカな男を手玉に取っている賢いポーカーペースでクリエイチブな私」みたいに思ってるだろうが、こういうのを書けば書くほどyuタソの無能っぷりを世間に公表してるようなもの。

>>473
同意。セクースしか能のないヴァカ女に何言っても無駄。
しかもこのヴァカ女は、自分の都合のイイように無意識のうちに記憶のタイミングが行なわれているシンクロナイズドな無能女だ。

476 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/06 13:22 ID:/PrIgkZb
>無意識のうちに記憶のタイミングが行なわれているシンクロナイズドな

すっげえ有能そうな響きがあるんですけど(笑)

477 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 14:22 ID:psmL1kIf
>>402 安里屋さん
>ストライプ模様の入ったパンティーだった。
俺的にはお気に入りだな。

ハァハァ、奥さん!もう我慢出来ません!!奥さぁぁぁぁ〜〜〜ん!!!!(笑

>>473さん

確かに「期待薄」ですね。2〜3日どころか、同じ日に書いている文章内にも
矛盾が発生していたのが何回かありましたし。。
如何に、彼女が脊髄反射でレスしているのかわかります。

>>475 *563*さん

藁♪

>「私はセクースしか能のない女です」

それを認めたくないが故の言動が、このスレにて展開していると思って
ほぼ間違いないでしょうね。

>>476 おばちゃんさん

それは、「カタカナで言うと、インテリに聞こえるマジック」でしょう(笑

478 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/06 14:26 ID:KlXaTN31
>>428 yu氏
>そのレベルのことを言っているのですが?
>あくまで、努力がすべてじゃない、1つの例としてです。

だったら>>166
>「コネ」を使われた場合、努力なんて通用しません。

なんていう表現はやめてくれないか?

条件を限定せずに「通用しません」と言い切るならば、「一般論レベルで成立する」
との意味(即ち局地戦レベルの否定)になるぞ。

「場合によっては」や「その限りではない」と断るならば妥当だし、少々の書きミス
(誤字脱字等)ならば脳内補完できるけど、上記のようにガラリと意味が変わるような
書き間違いをされちゃ困る。

479 :在外:03/12/06 15:48 ID:QM7DcJWm
>>459
>この格言,『社会』に通用しないのではなく,『yuさん』に通用しないのでしょう。
この状況を端的に表す格言。

豚         に          真          珠

ちなみに、これの出典が新約聖書なのは「トリビア」でもやってた(ビデオで見た)。
この格言で「豚」が引き合いに出されてる理由。
ユダヤ人にとっては、豚は宗教上の禁忌だった、というより今でもユダヤ教徒は豚食わない。
これはヒンズーの、牛を神聖視するがゆえに食べないのとは全く逆で、豚を汚れた生き物とみなすから。

ググってたらこんなサイトがあった
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/chihiro/chihirolink07.htm
「千と千尋」の中で両親がブタに変えられるシーンから敷衍してるのだがなかなか興味深い。

しかし、"豚に真珠"のフルセンテンス
>「真珠を豚に投げ与えるな。豚どもはそれを足で踏みつけたうえ、向きを変えて君たちをかみ裂こうとするぞ。」
ついでにその前に出てる
>「美しい女に慎みが欠けているのは豚が鼻に金の輪を飾るようなもの」(箴言)

「美しい」は余計だが、状況と照らし合わせるとリアル過ぎてワロタ

そう言えば、トリビアじゃ「目からウロコ」もキリストの言葉って言ってたが、微妙に違う。
新約聖書が出典なのは間違いないが、キリスト教徒に転向する前にキリスト教徒弾圧してた頃
弾圧活動のためにダマスカス(現在のシリアの首都)に向かおうとした際、天使化したキリストが
それを止めるために目が見えなくなるようにした。
で、人に連れて行かれたダマスカスで、キリスト教徒に祈ってもらったら「目からウロコのようなものが落ち」
それで改心したパウロは、結果殉教するほどキリスト教にのめり込みましたとさ。

ってなお話がもと。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 15:50 ID:slKoSioL
>>479
ユダヤだけじゃなく、イスラムも豚は汚れた生き物として食べませんよ。

481 :在外:03/12/06 16:27 ID:QM7DcJWm
>>480
中東の場合、相互に影響されてるものも多い。
西暦1世紀にはほぼ完成していたとされる聖書は、7世紀に出来たコーランにも
影響を及ぼしており、実際共通点はいくつかある。豚の禁忌もその一つ。
ちなみにキリストは、イスラム教徒にも聖人の一人とみなされていたりするし、
(ユダヤ教徒はクリスマスは異教の祭りとして祝わないのでメリクリ禁句だが)
エルサレムはユダヤ、イスラム、キリスト教共通の聖地でもある。

482 :在外:03/12/06 16:39 ID:QM7DcJWm
>>481
おまけ
ある程度知られてはいるが、クリスマスは実はキリスト教でも何でもない。
古代ローマのサトゥルナリア(冬至祭)をキリスト教が4世紀に取り入れただけ。
サンタクロースに至っては、3〜4世紀の聖ニコラスの伝説を、19世紀になって
ある神学者の詩人が詩で取り上げ、南北戦争頃雑誌に絵が出始め、
20世紀前半にコカコーラのCMで赤い服が完全定着したなんていう代物。

まぁコマーシャリズムで発展してきたんだから、今の日本のクリスマスのあり方は
その路線には見事に嵌ってるわけだが。

483 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/06 16:47 ID:u+oZsjgv
>>422 :*563*さん
>幼児体型の下半身デブが偉そうに何言ってるんだ。
>それにおまいより3〜4` も 軽いのに す こ し か?(藁)

私は無駄なお肉はあまりないですよ。
スポーツしてたし、仕事で体力も使ってたので体型は締まっています。
だから見た目は47〜8sですね。

>>427 :*563*さん
寄生虫は酷いですね。夫婦なんですから。

>>434 :在外さん
>「第三者」以前の存在を引き合いに出さないといけないのかが甚だ謎。

あなたが私の学歴を見下してたので、AA以上のOBから見ればあなたも見下されていると
教えてあげたまで。

>それよりお前の「偏差値も授業料も高い」母校とやらはどうなんだ?件のサイトに名前でもあんのか?

今は共学化されて名前も変わったのでありませんが何か?
あなたの出身校名は存じませんがうちの現在の校名はかなり有名ですね。
もちろん、公表する気はありませんが。

484 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/06 16:48 ID:u+oZsjgv
>>439 :安里屋さん
>”一定”ってなんだよ?

満足の水準を満たしているということです。

>付き合い始めた頃は今より10キロくらい重かった。で、何?

別に。

>近所のスーパーを何軒もハシゴするんだよ。それで一番安い(条件的に)ものを買うらしい。
>量が多ければ2度3度足を運ぶので積載オーバーにはならない。で、どした?

私もそれくらいの事はしていますよ。ま、私の場合は事前に広告で調べておいてハシゴしますけど。
50円や100円の差なら近所のスーパーで買いますけどね。
ところで、安里屋さんの奥さんって関西の人?なんとなくね。

>ヤフージャパンも違法行為をしている訳か。
>通報してみれば?

法に触れる行為を平然としてるんですから今後は私に対して偽善ぶらないで下さいね。


485 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/06 16:50 ID:u+oZsjgv
>>442 :*563*さん
>プライドの欠片もない ヴ ァ カ 女 だよ、おまいさん。

長男として家を相続するということは、それだけの責任も果たすことです。
つまり長男の嫁である私はご両親の老後の面倒をみるという義務と責任があります。
私は下のお世話までする覚悟は出来ていますよ。まだ未来のことですけどね。

>おまいさんが過去の男どもをどう騙したのか考えれば分かるだろ。

私は男性を騙したことはありません。

>自惚れるなよ、ヴァカ女。俺がその女が好きだからこそ、何度も何度も言葉を尽くして理解
>してもらおうと勤めてたのを「男の下心」などと一緒にすな!

ちょっと冷静に(笑)過去にどういうことがあったか分かりませんが、いい勉強になったと前向きに
捉えましょうよ。

>>443
>質問です。日本社会全体における全企業の何‰のお話ですか?

日本に大企業の会長の孫は何人いるでしょうか?
政治家の息子や孫は何人いるでしょうか?
有力者の子供や孫は何人いるでしょうか?

コネが努力に勝るケースは社会にありふれています。めずらしいものでもありませんよ。
例として十分参考になるはずです。レアケースではありません。

486 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/06 16:51 ID:u+oZsjgv
>>445 :安里屋さん
やはり使うところと、切り詰めるところがおかしいのでは?
PCを毎年、買い変える必要はないと思うし、毎年、新しい服を着て身だしなみに気を配るほうが
仕事にも活かされると思いますよ。

>>446 :在外 さん
車は3年落ちの中古車です。だから来年は車検。
前の車は20歳から去年まで乗っていました。
買い換えたのは故障してしまって修理にお金がかかるからです。
(色々とぶつけたりして傷や凹みがあったし)

旅行好きのようですけど独身ですか?

>>454
確かに昔は痩せすぎてるくらいでしたが今でもスタイルはキープしてるつもりですよ。
私もジャケットやコートは何年も着ているものもあります。
セーターやスカートだって去年買った物を今年は着ないということじゃないです。
ただ、ボロボロになるまでは着ないということ。

>>456 :とっと さん
>まさか経済学って言っているけど、実際は経理専門学校のような短大ってことはないよな。

私は経営学です。ちゃんと読んでくださいね(笑)
経営情報学科といってね、組織設計論や企業論、経営戦略論、マーケティングとかさ、
コンピューターのソフトやハードのプログラムや情報処理関連を専門にやってました。
私が短大に行ったら都合悪いですか?

487 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/06 16:53 ID:u+oZsjgv
>>457
>ファッションにあまり興味ないんだ。別に「良く見られたい」等という欲望ないし。
>モテる必要性も感じないし。必要性を感じないものにお金を使っても無駄なだけ。

ま、興味がないならそれでいいかもしれません。男性だしね。
ジーンズは私も好きですよ。

>>460
>ちなみにうちの近くのスーパーではウインナー一袋100円で10個ぐらい入った奴が
>あるし、さばは一匹100円で売っている。(弁当用なら1/2で充分)卵は一パック150円位で

なかなかですね(笑)すばらしいです。
ウインナーもあらびきじゃなかったら100円くらいでもありますね。
冷凍食品だって半額セールとかがあるし。でも結局、安さを追求すればワンパターンになります。
ウインナーも冷凍物も輸入物の食材がほとんどだから健康面も微妙です。
でも、500円かからないのは認めます。男性なのにすごいです(笑)

>>461 :安里屋さん
>yuタンはあと4キロどうやって落とすよ?

落としません。あなたの美人奥さんと比較しないで下さい。
163pで47、8sだったですよね。それはアイドル並だと思います。
私も一食抜けば49sくらいにはなりますが・・・

>>462 :299 さん
だから、TVとAVを一緒にしてたかもしれませんがAVを禁止しろとは言ってませんよ。
AVはあっていいと思います。ただ、ネット上の無修正は犯罪なので厳しく取り締まって欲しいですね。
今の現状だと警察も本気で対策をしてないみたいに思います。
わいせつな画像が氾濫してて、しかも無料だなんて信じられません。

それとチャットは興味ないし時間的にも無理です。
折角誘ってくださったのに申し訳ありません。

488 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/06 16:55 ID:u+oZsjgv
>>470 :ロリータ@高橋兄弟さん
それらは、批判ではなく議論ではないでしょうか?
そんなことを言っていては掲示板で何を話すのですか?

>>471 :ロリータ@高橋兄弟さん
>前にも書きましたが、yuさんが「女性の身体」でこの世に生を受けた事、
>日本人の女性としてこの時代に生まれた事、優しい旦那様に恵まれた事、もっともっと感謝しないとね。

それはどういう意味ですか?私では社会に通用しないということでしょうか?
女性に生まれて養ってもらえるのは幸せだと?

>>475 :*563*さん
よくきくでしょ、「別れるにはちょっともったいない女だった」って。
あなたがどうかは知りませんが世間一般の男性は少なからず下記の通り。

>男性はSexの相性が合えば多少のわがままは容認してくれるらしいですが、そんなものですかね?

>>477 :ロリータ@高橋兄弟さん
>確かに「期待薄」ですね。2〜3日どころか、同じ日に書いている文章内にも

期待してないなら心にもない要求をしないでいただきたいです。

>>478 :hect さん
「そのレベル」も人によってイメージが異なるので曖昧な表現でした。
コネをつかうということはほぼ確実に採用されると見ていいので確実に本来採用されるはずの誰かが落ちますよね。
だから「コネ」を使われた場合、努力なんて通用しません。はその落ちた者にのみ有効な表現でした。
コネに関しては誰の回りでも1つや2つは聞いたことがあると思うので「一般的」だという認識です。
身の回りに起こっても不思議ではないことという意味で。

489 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/06 17:00 ID:u+oZsjgv
>>458 :175尺さん
>>すなわち私の指摘は正しかったということです。
>>あなたの中で欠如していた「媚」を指摘したのは誤りでも勘違いでもありませんよね?
> だから,175尺が『媚』を想定に入れてなかった→yuさんがそれをしてきた。
> これは問題がないわけです。

問題がないと流す部分ではありませんよ。この部分の指摘をあなたが認めずに反論したのでここまで長い
議論になったんですから。格言について最初の私の指摘の時に、
「媚までは想定していませんでした。yuさんの言うとおりですね」と言っておくべきですね。
私が格言には媚が欠如していると指摘しているのにあなたは「格言に媚も文法上は含まれる」と反論してきたわけです。
でも最初の時点で話の流れから175尺さんは社会における「媚」を想定してないなと感じ取って指摘した私を
あなたは文法上は成立するからyuの間違いだ(あるいは勘違いだ)と反論してきたわけですから。

「媚」については私の指摘どおりだけど結果的に文法上は「媚」を含んでも格言は成り立つので正しいということですか?
175尺さんは社会での「媚」について認識不足な部分があったが格言自体には「媚」にも文法上適応しているので
正しいということですか?

それならば私も納得します。

490 :在外:03/12/06 17:46 ID:QM7DcJWm
>>483
>あなたが私の学歴を見下してたので、AA以上のOBから見ればあなたも見下されていると
>教えてあげたまで。
「教えてあげた」だと?相変わらず「謙虚」のかけらもない態度だな
一目瞭然だろうが、そんなもん。
で、AA以上のOBが身内にいるとでも?
第一お前自身そうじゃないのにそんなもん持ち出して何になる。

>あなたの出身校名は存じませんがうちの現在の校名はかなり有名ですね。
>もちろん、公表する気はありませんが。
"証拠もなしにね(笑)"
校名が有名にも色々あるわけだが。
開成、灘みたいなパターンの有名校もあれば、帝京、PLみたいな有名校もある。
それに合併後の名前が有名だろうと、それはお前の母校が要因とは限らんしな。

で、合併して消えようが何しようが、その「偏差値も授業料も高い」学校の
「元クラスで2番」が短大に行かざるを得なかった理由はスルーw

491 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 17:48 ID:OMVaijCV
>>488 yuさん
>それらは、批判ではなく議論ではないでしょうか?
そんなことを言っていては掲示板で何を話すのですか?

あなたの発言は、多くの現実から余りにもかけ離れています。
客観的根拠に乏しいyuさんの発言は、「いち意見」として
受け入れられるレベルではありません。
それは、ここの住人の反応を見ればわかる筈です。

一応言っておきますが、他人の意見に対して反論するのはかまいません。
ただし、反論をするのであれば「それに反対するだけの客観的な理由」
も必要になります。
極少数の例を挙げて反論するだけでは、単なる言いがかりの域から
越えられませんよ。

492 :在外:03/12/06 17:53 ID:QM7DcJWm
>>488
>あなたがどうかは知りませんが世間一般の男性は少なからず下記の通り。

お前の少ない男性&人生経験で「世間一般の男性」の考えを語るな。いや、騙るな。
もし性格的に許せん女と地球上に二人きりで残されたら、そいつを地球の真裏まで追っ払う。

まだまだ盛りのついてる20代前半の頭で、男の全てをわかったような気になるな。

493 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/06 17:56 ID:EBRPCpfV
>>489
>この部分の指摘をあなたが認めずに反論したのでここまで長い議論になったんですから。
 何を仰っているのやら。
 前スレの段階で「『媚』は想定外だった」と何度お答えしましたか?
 『最初は認めなかったじゃないか!』?
 媚←この漢字は,当初私が解したように解釈しても,なんら問題のないものです。
 私の解釈は『辞書的な用法の範囲内』ですから。
 ↑こういう場合に,『そのように解釈しても仕方がない』といえるのです。

 そして,そのような辞書的な意味合いが万人に共通しているにも拘らず,
 何の説明もなく大変特殊な意味で『媚』を使ったのはどちらさまでしたっけ?

494 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/06 17:57 ID:EBRPCpfV
>>489
>私が格言には媚が欠如していると指摘しているのにあなたは「格言に媚も文法上は含まれる」と反論してきたわけです。
 これまでのすべてのやり取りを理解していないことが凝縮されている一文ですね。
 
・yuさん:『媚』が抜けている
   → 175尺:『媚』の欠落は認める(前スレ以降)

・yuさん:(『媚』の欠落を根拠に)「格言」は社会では通用しない
   → 175尺:(格言の意味を明示して)yuさんは「格言」を間違った意味に捉えている
        175尺のように解釈した場合,『媚』が欠落していても,「格言」は通用する

・yuさん:(1)175尺のようには解釈できない。
      (2)誤解の内容に説明しなかった175尺に責任がある。
   → 175尺:(1)解釈できる根拠として当然の方法たる文言解釈を示し,
            且つ,yuさんが犯した書きもしないことを読み込む,という読解のミスを示す。
          (2)文言解釈の範囲内であり,問題ない。
 以上,「格言」に関するこれまでのやり取りです。
 
『媚』に関する誤解ではなく,『格言の意味そのもの』に関する誤解が問題だったわけですが,
それすら理解していないと。

 そして,私が文言解釈のときに示したのは,
>この言葉の中に『他者と比べて幸せになれる』という意味を示す言葉・要素はありません。
 『媚』に関して何かを証明したのではないのですが?それすらわからないようで。

>でも最初の時点で話の流れから175尺さんは社会における「媚」を想定してないなと感じ取って指摘した私を
>あなたは文法上は成立するからyuの間違いだ(あるいは勘違いだ)と反論してきたわけですから。
 どこを指摘されているかすら理解されてなかったのですね。意図的と思われても仕方がないほどの過失。

>>489の答えはこれまでのやり取りですでに出ています。
何一つ伝わってなかったとは・・・過去ログ読んで…読む気なんかないでしょうね。

495 :299:03/12/06 17:57 ID:+oIfkYuw
>>487
チャットというか話したりするのが主なのでほとんど電話とかラジオみたいなもの
なんだけどね。普通のチャットとはちょっと違う。yuが議員になりたいなら議員は
演説もできなきゃなれないし知識もなければなれない。ちょうど
いいトレーニングの
場だと思った。
そこのへやには女はほとんどいないからyuとかみてもわかるように女って政治に興味
ない生き物なんだね。女と男で興味のあるものは違うというし議員の数に女が少なくて
も当たり前な事と言う事にもなる罠。
本当に議員になる気があるのか?

496 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/06 18:09 ID:BL3opLbK
>>yu
  ○マーケティングについて。
 social marketing概念について,Philip KotlerおよびWilliam Lazerそれぞれの
主張を交えつつ説明せよ。

  ○組織論について
 意思決定のゴミ箱モデルの有用性について説明せよ。

 これらはいずれも経営学における基礎的事項である。これらについて答えることが
できれば,学問・学生云々の議論に関しては私は終わりにする。答えられなければ,
今後一切,それらについて偉そうに語るな。

497 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/06 18:28 ID:ZgMjz6jv
>>474
>うそじゃないって・・・(泣)

まじなら素敵だな。
会った瞬間惚れてしまいそうだよ。

>>477
>ハァハァ、奥さん!もう我慢出来ません!!奥さぁぁぁぁ〜〜〜ん!!!!(笑

あまり言うとじゃりん子みたいに妄想だと思われそうだから
自粛しようw

>>479
>豚         に          真          珠

俺たちがいくら矛盾を唱えても
 
馬      の      耳      に      念      仏

だなw

498 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/06 18:34 ID:EBRPCpfV
>>479 在外さん >>497 安里屋さん
 そう言えば,yuさん,私の「格言」を『一種の呪文』と評してらっしゃいましたね。
 私にとっては真珠のように価値があり,念仏のようにありがたい言葉ですがね。
 

499 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/06 18:35 ID:ZgMjz6jv
>>483
>だから見た目は47〜8sですね。
証拠ないもんなぁ(笑)

>>484
>>付き合い始めた頃は今より10キロくらい重かった。で、何?
>別に。
的が外れたようで。
残念だったね(笑)

>私もそれくらいの事はしていますよ。ま、私の場合は事前に広告で調べておいてハシゴしますけど。
>50円や100円の差なら近所のスーパーで買いますけどね。
事前に広告を見るのは当たり前だろ。
お前には出来ない50円や100円の差でハシゴしてんだよ。
主婦ってのはそうやって切りつめていくもんじゃねーか?

>ところで、安里屋さんの奥さんって関西の人?なんとなくね。
関西の人だけど今度は関西人差別ですか?(笑)

>法に触れる行為を平然としてるんですから今後は私に対して偽善ぶらないで下さいね。
他人のHPを晒して中傷した奴が偉そうに何いってんだ?
あれは法に触れる行為じゃないのか?
中途半端な謹慎しか出来ない甘ちゃんの分際で何善人ぶってんだ?(笑)


500 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/06 18:48 ID:ZgMjz6jv
>>486
>やはり使うところと、切り詰めるところがおかしいのでは?
>PCを毎年、買い変える必要はないと思うし、毎年、新しい服を着て身だしなみに気を配るほうが
>仕事にも活かされると思いますよ。

世間知らずなお前に言われたく無いよ。

身だしなみが仕事に活かせるだと?
マジで言ってるとしたらお前はほんと脳天気ヴァカだな(笑)
それは”女の視点”であって世間では常識じゃ無いんだよ。

PCは仕事に欠かせないアイテムだからな。
お前と違って仕事で使っているから突然のクラッシュなんて大問題だ。
まぁ事務所にはもう1台常に同じ環境で置いてるから問題はないが。
OSも数ヶ月に一度は入れ替えるし、俺は用心深いんだよ。
まぁ女を変えるの感覚と似たところもあるかなぁ(hehe

501 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/06 18:53 ID:ZgMjz6jv
>>486
>コンピューターのソフトやハードのプログラムや情報処理関連を専門にやってました。
>私が短大に行ったら都合悪いですか

コンピューターのソフトやハードのプログラム?
シンクロナイズじゃ無くてプログラム?
ほんとにプログラムを”専門”にやってたの?

で、知ってる言語は何?
使用していたホストは?

502 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/06 19:03 ID:ZgMjz6jv
>>487
>落としません。あなたの美人奥さんと比較しないで下さい。

そんな言い方は酷いよ。
最初からピンキリだから比較の対象にすらならない
のを一生懸命比較してあげたのに。。。

>163pで47、8sだったですよね。それはアイドル並だと思います。
>私も一食抜けば49sくらいにはなりますが・・・

それじゃ嫁も酒をやめればもっと落ちそうだな。
毎晩俺と同じくらい飲んでるからさ。
子供を寝かしつけ夜中にラーメンを一緒に食いに行く事もある。
その時は俺はビールと餃子だけだけどな。

一食抜いたくらいで落ちるなら誰でもやってるだろ。



503 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 19:09 ID:OMVaijCV
>>488 yuさん
>それはどういう意味ですか?私では社会に通用しないということでしょうか?
女性に生まれて養ってもらえるのは幸せだと?

それは、yuさん自身が一番わかっている事だと思いますが。。

>期待してないなら心にもない要求をしないでいただきたいです

「期待薄」と『期待して(い)ない』では全然違いますよ。
ですから、再度>>472の要求をします。

>男性はSexの相性が合えば多少のわがままは容認してくれるらしいですが、そんなものですかね?

横レス失礼します。
それで、その根拠となる客観的データを提示して下さい。

504 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 19:21 ID:OMVaijCV
>>yuさんへ、

僕に質問する前に、「先に出された質問、及び問題に答えましょう」と
言っているのですが意味がわかりませんか?
yuさんが僕に新たな質問をする前に、先に論点となったものを消化させましょう。


*「言葉が全ての掲示板」において、笹○先生の格言を175尺さんの
オリジナルと勘違いして自分の主張を展開し続けた。

*「横槍」の件で『容認します』といった言葉がyuさんより出てきましたが、
小学校の学級会でも当たり前に「誰が誰の意見に、その人数を問わず
賛成意見や反対意見を出せる」のに、『容認します』じゃ此方の言い分を
きちんと理解していないという証拠に他ならない。

*「yuさんの意見に共感し、マックの女性専用フロアに関するアンケート
に協力する」のと、「在外さんの意見に共感し、僕が思った事をyuさんに
ぶつける」のと、当初のyuさんは「ふたつは違う」と言いました。
このふたつが違うというのならば、僕を含めて「yuさんのアンケートに
協力してくれた人、全て、yuさんの運動を支援していなかった」事になる。
この辺りの説明がきちんとなされないのならば、yuさんのアンケートに
協力してくれた人達に失礼極まりない。

以上、三点について答えるのが順序的に先です。

505 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/06 19:32 ID:OMVaijCV
>>487 yuさん
>でも、500円かからないのは認めます。男性なのにすごいです(笑)

性別で判断するのを不服に思っていた人が、『男性なのに・・・』とはね・・・

>落としません。あなたの美人奥さんと比較しないで下さい。

その美人奥さんと『少ししか体重がかわらない』などと言っていた以上、
yuさん自ら比較していたものと見られても文句は言えませんよ。

>私も一食抜けば49sくらいにはなりますが・・・

「もしも、○○をすれば・・・」ってヤツですね。
「もしも」じゃなく「結果」を残さなければ駄目なんだって、
社会経験のあるyuさんならご存知の筈でしょ?
んで、あなたは僕よりも重いんだけど(笑


以上、横レス失礼しました。

506 :在外:03/12/06 19:42 ID:QM7DcJWm
さっき、ケーブルでNHKニュース見てたんだが、気象予報士も言う通り、等圧線が縦縞の「典型的な冬型の気圧配置」の天気。
で、この状況での天気気温予報比較
東京:晴 最高16℃ 最低12℃
福岡:曇 最高8℃ 最低6℃

いつぞや「九州っ子は寒さに弱い」とか事実を知らずにのたもうたアフォがいたわいな。
で、その時も、日照時間データや実際の気候まで提示したにもかかわらず、ご多分に漏れず
訂正もせずに「バカにするつもりはない」でろくに謝りもせずそのままスルーしたという香具師。


507 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:09 ID:Cc54BdFt
>483
>スポーツしてたし、仕事で体力も使ってたので体型は締まっています。
>だから見た目は47〜8sですね。

それで?
見た目が47〜48kgでも、実際はそれより重いんだろ?
要するにyuは、見た目、つまり表面的な部分にばかり拘泥して、
肝心の中身を軽視する性格が、この発言から窺える。

だからこそ、口先だけの謝罪しかせず、人の怒りを買ったり、
謹慎すると言いながら、形だけの反省しかしなかったり、
自分は謙虚だと言いつつ、煽りや見下したレスを繰り返したり、
「今さっき検索しました」と言わんばかりの半端な知識を晒して
自分は博識であるかのようにアピールしたり……。

やはりこういう些細な部分でその人の本性が現れてしまうんだな。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:40 ID:awYZmni0
>>安里屋氏

おばちゃん氏は男ですよ。

>>ロリータ@高橋兄弟氏

yuは『 矛 盾 を 指 摘 さ れ て 答 え な い の は 反 論 で き な い と み な さ れ て ま す よ 。』(>>280)
との指摘を認めてますよ。(>>314
答えられないからスルーしてるんでしょ。


509 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/06 20:47 ID:aFW+U4vC
「進学校」で短大に行くってことはまず間違いなく

落ちこぼれ

ということなんだが。

あとは「進学校」がぜんぜん進学校じゃないとかね。
進学校って短大に進学者がいるレベルなの?
それだったらぜんぜん進学校の範疇から外れているけど。
まさかyuさんの高校って就職組もいなかった?

510 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/06 21:09 ID:EBRPCpfV
>>yuさん
>>424
>まだ社会経験のない者が「格言」をかざして「社会とは云々・・」と自己理論を声を大きく
>語っているわけですよ。
 そう仰るなら,『社会とは云々』を私が発言してた箇所を持ってきてくださいね。
 もし私がその旨の発言をしていなかったら, 捏 造 です。まぁ,毎度おなじみですが。
こいつはどうしましたか?

>>483
>今は共学化されて名前も変わったのでありませんが何か?
 前スレ129より。
 >私が母校に在籍時、隣にある男子校からプロ野球へ進んだ人もいます。
 >(今は隣の男子校と合併して共学になりました。私の母校も年に1、2人は東大いってます)
 yuさんの母校がすごかったのか,合併相手の男子高校がすごかったのか。

>あなたの出身校名は存じませんがうちの現在の校名はかなり有名ですね。
 これまたyuさんの母校がすごかったのか,合併相手の男子高校がすごかったのか。
 現在有名なのは,最近の生徒さんが頑張ったからかもしれません。

511 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/06 21:15 ID:ZgMjz6jv
>>508
>おばちゃん氏は男ですよ。

(´・ω・`)ショボーン
どうりでやたらと聞いてくる訳だ(;´Д`)ゞ
紛らわしいぜ、おばちゃん。
純情な俺を弄びやがって。。。



512 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/06 21:24 ID:/PrIgkZb
>>511
他人を弄ぶほどの心の余裕もなし。
奥のパ○ティのことしか考えられません(笑)

513 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:26 ID:QhvCmxY4
>>485
>日本に大企業の会長の孫は何人いるでしょうか?
>政治家の息子や孫は何人いるでしょうか?
>有力者の子供や孫は何人いるでしょうか?
はいはい。でもそれらが出てくるのはせいぜい20年に1度でしょう?
得意先も、1社に対して何社もある訳でまあピラミッド型なんですよ。
20年に1度の 1つが1つ 企業一対で(得意先と自社だけの関係ってことね。)
孫がくる事例がそんなに多いでしょうかね?

>コネが努力に勝るケースは社会にありふれています。めずらしいものでもありませんよ。
来たとしても、使えなければ形だけの役職に追い込まれます。
会社側で煽てて、肝心なところは自社の有能な人間にさせます。
どんなに無能な人間が努力しても、無駄な事はそうですが、
通常なら努力すればそれに伴い、スキルも上がります。
問題はそのスキルがどの程度かで、媚が絡んでくるのは極めて低いですね。

>例として十分参考になるはずです。レアケースではありません。
よってレアケースなので十分どころか全く参考になりません。


それと、俺が数値を求めたのは 価値観の相違もとい よくある、よくある。
と言われても、yuさん自身がどの程度の割合の事をよくある、よくある。と言っておられるのか、大変理解に苦しいんですよ。
だから、何‰かと たずねたんですけどね。 という訳で何‰のお話なんでしょうか?

514 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/06 23:30 ID:xLeC+aCb
>>513

yuさんは古典的な
「数字でものを見ることができない人間」
だと思われる。

まるで「みんな持っている」っておもちゃをねだる小学生を見ているようだ。

515 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/06 23:59 ID:EBRPCpfV
>>514 とっとさん
前スレより抜粋。
他のスレにyuさんを支持する人がたくさんいるというyuさんの意見に対して,
175尺が『あまり他のスレでyuさんの書き込みを見たことがない』という意見を投げかけたときの
yuさんの返答。
−−−−−−−−−−引用はじめ−−−−−−−−−−
698 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 20:06 ID:xD1Yv/NL
>>666 :175尺さん
>まさか,子供がおもちゃを買ってもらうときに
 子:みんな持ってるモン!
 親:みんなって誰?
 といわれて,子供が3人ぐらいしかあげられないのと同じですか?

これは私を子供レベルと申したい(ママ)のですか?
「格言」の時と随分ちがう扱いですね。ご自分の都合で子供扱いしたり大人扱いしたりコロコロと
しないでください。矛盾していると思いませんか?
−−−−−−−−−−引用終わり−−−−−−−−−−
ちょいとケースは違いますが,参考までに。

516 :299:03/12/07 00:03 ID:09BlrpYx
政治に関心が無い一般的な女yu
無修正が犯罪とは日本の法ではなってなかったと思うけど。
あと、yuは「TVの男の裸を禁止しろというならAVも禁止しろ。
そういわなければつじつまがあわない」見たいな事を言って
いただろ。その事についての話だよ。
政治に関心のない女が政治家目指してるなんてちょっと驚き
だよな。でも半分、女が選挙権持ってるわけだしyuと同類のような奴が投票
してくれるのかな。それと、あの部屋くれば、君がここで電波飛ばしまくり
のかたよった考え方も直ると思ったんだけど、女には政治に興味は
ないか。編み物でもやってな。

517 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/07 00:50 ID:VSWAOFSg
>>508さん

yuさんはソレを認めながらも、僕に対して下記のような発言をしています。

---------------------------------------------------------
>人を批判なさる時はちゃんと根拠を出せと私にご指摘でしたよね。
だったらあなたもそれを実行してください。根拠がないなら「いいがかり」になってしまいますが
あなたがそんな人ではないと信頼しています
--------------------------------------------------------

自分に対して都合の悪い発言はスルー。だがしかし、他人に対して
このような言い方をして答えさせようとするのであれば、
僕は引き下がるつもりはないですね。
yuさんの言動で一番気に入らないのは、こういった「他人に厳しく、
自分には大甘な“自分ルール”」なのですから。。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 02:40 ID:jELPU0On
>>486
言語か。Cやっていたんですか? いや、Cすらできないでしょ。yuさんじゃ。

>>513補足
別に、俺は確固たる答えを聞いているわけじゃありませんよ。
あくまでyuさんから見た主観でいいですからおおよそで、どのくらいか?と言う意味ですから。

519 :在外:03/12/07 03:58 ID:lVmfgDf1
そういえば
>>483
>今は共学化されて名前も変わったのでありませんが何か?
>あなたの出身校名は存じませんがうちの現在の校名はかなり有名ですね。

>>357のサイト
http://enawashingtondc.tripod.com/ranking.htm
>AAA    AAの条件を満たした高校のうち、国立9大学合格率50%以上か、東大・京大合格率40%以上に該当する高校。 
>なお国立9大学については東京大学・京都大学・九州大学・東北大学・北海道大学・大阪大学名古屋大学・一橋大学・東京工業大学以上の国立9大学を基準値とした。
>AA     国立9大学合格者数100人以上か、合格率33.3%以上か、
>       東大・京大合格者50人以上のいずれかを満たす高校
>A1     国立9大学合格者50人以上か、合格率16.5%以上か、
>       東大・京大合格者25人以上のいずれかを満たす高校。
>A2     国立9大学合格者20人以上か、合格率6.7%以上か、
>       東大・京大合格者10人以上のいずれかを満たす高校。

このサイトでは、ランキングを絶対値(人数ベース)または比率ベースでつけている。
つまり、合併されようと、合併前の学校がそれなりのレベルであれば、合併後の高校名がここには入っていて然るべきはず。
合併された後の高校名については知っているはずなので、「公表する気は」なかろうと、それがあるかないかぐらいも言えるはず。
有名校がいわゆるスポーツ校ならいざ知らず、自ら「進学校」とのたまわっているなら尚更あっておかしくない。


520 :在外:03/12/07 04:19 ID:lVmfgDf1
>>519
訂正
×「公表する気は」なかろうと、それがあるかないかぐらいも
○学校の実名を「公表する」必要はないが、それがあるかないかぐらいは

あと、私立であれば、成績上位の特別進学コースとそうでないコースの学内格差も考慮する必要がある。
仮に学校全体で5段階評価を公表していなかったにせよ、調査書用の資料としての5段階評価は間違いなくあり、クラス割の基準にされていた可能性は十分ある。
進学校の下位<次のランクの高校の上位だし、「クラスで2番になったことがある」という情報だけでは、仮に「進学校」でも実に曖昧。

521 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/07 06:03 ID:VSWAOFSg
どうせ、「短大の付属高校でした」ってオチなのでしょうね。

522 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/07 06:31 ID:VSWAOFSg
>>521に補足。
なお、この発言は、あくまで「僕の予想」ですので、
それを証明するするソースはありません。
よって、本件に関してyuさんと論議するつもりは毛頭ございません。
(以前、yuさん自身、『単なる予想なのでスルーして下さい』などと言っていたしね。)

523 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 08:31 ID:RoRre5I5
>>517 ロリータ(ryさん
前スレより抜粋
−−−−−−−−−−引用はじめ−−−−−−−−−−
694 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/11/27 19:57 ID:xD1Yv/NL
>>657 :175尺さん
>それは『発信者が言ってもいないことに対して突っ込みを入れる』という,
 『言いがかり』にも等しい行為だと考えますが,どのようにお考えですか?

言いがかりとあなたが取るならそれもいいでしょう。
あなたは、そこまでの人間ということです。
−−−−−−−−−−引用終わり−−−−−−−−−−
yuさんの突っ込みの根拠が『175尺が言っていないこと』,
つまり厳然たる事実として『 根 拠 が な い 』にも拘らず,
その突込みを175尺が『 言 い が か り 』だと捉えると,『そこまでの人間』,
ここでは,話の流れから,
 「格言」の間違いをを指摘してあげているのに(←言ってもいないことを根拠に),
 それを『言いがかり』と捉えることしか出来ない人間
になるそうです。


524 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 08:31 ID:RoRre5I5
>>523 続き
さて,当スレ>>417
−−−−−−−−−−引用はじめ−−−−−−−−−−
人を批判なさる時はちゃんと根拠を出せと私にご指摘でしたよね。
だったらあなたもそれを実行してください。根拠がないなら「いいがかり」になってしまいますが
あなたがそんな人ではないと信頼しています。
−−−−−−−−−−引用終わり−−−−−−−−−−
前段のyuさんの論理に従って解釈してみます。
仮定:ロリータさんの指摘に『根拠がない』
 仮 に ロリータさんの指摘の根拠が『yuさんの言っていないこと』,
つまり『 根 拠 が な い 』にも拘らず,
その指摘をyuさんが「 い い が か り 」だと捉えると,『そこまでの人間』,
ここでは,話の流れから,
 「発言」の問題点を指摘してあげているのに(←言ってもいないことを根拠に),
 それを「いいがかり」と捉えることしか出来ない人間

『言いがかり』と「いいがかり」が違う物なら,まだ意味は通るんでしょうけどね。

繰り返しますが,『ロリータさんの指摘に根拠がないこと』,これはあくまで 仮 定 です。
お気を悪くされませんよう。


525 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/07 09:36 ID:VSWAOFSg
>>524 175尺さん
>『言いがかり』と「いいがかり」が違う物なら,まだ意味は通るんでしょうけどね。

また、お得意の「ギョーカイ用語」かと思って調べてみましたが、
「いいがかり」ではヒットしませんでした。
それで、「このギョーカイ用語は、ふたつのギョーカイ用語を足したものかも?」
と思いまして再度検索をしたところ、このような結果となりました。

************************************************
【EE】→『いい』

EED いーいーでぃー
電子編集 でんしへんしゅう
electronic editor
電子編集のこと
ビデオ・テープの素材を切断せずに、映像信号を操作して行うビデオ編集のこと
現在のリニア編集で最も一般的に行われている方法
*****************************************************
【記録係 きろくがかり】→『がかり』

descripter
scripter
映画や、 TV番組の撮影時のあらゆる情報を記録しておく人
この記録は編集時や撮影スケジュール決定時の判断材料となる
ディスクリプターが残した記録は、 編集時に必要なカットを素早く捜し出したり、
撮り忘れを防いだりする
******<『〇〇〇コレクション』より>************************

これらを用いて考えると、この『いいがかり』とは、
「自分の都合のイイように全ての発言を編集(捏造)したものを、
素早く脳内より探し出してレス忘れを防ぐ」といった意味ではないでしょうか?(笑

526 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/07 11:22 ID:c314wvT5
>>518

初歩のエクセルや会計ソフトを教える程度でも情報処理っていう学校もあるみたいだからね。
商業高校の情報処理科もそういうところが多いし。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 11:40 ID:eZNWxvRm
yuの何がすごいかって、
>>423の「フェミってあまり知らないんですよ」という発言。
自分はフェミじゃないとも言ってたくせに、これはないだろ。
この矛盾を指摘されてるのに、yuからの釈明が見当たらないのだが……。
都合の悪いことはスルーですか?

確か過去に、「私はあなたたちの味方だ」と言っていたが、
はっきり言えば迷惑だな。だって、よく言うじゃん。
『有能な敵よりも無能な味方のほうが厄介だ』と。

有名進学校に通い、クラスで2番になったというのが事実だとしても、
人間のレベルとしては下の下だね。

528 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/07 11:52 ID:c314wvT5
>>527
有名進学校のクラス2番がなぜ短大進学?
大きななぞだね。

それ以前に有名進学校だったんだろ。
そこでクラス2番(成績上位)なら進学指導で
「かなり強力な指導」により短大進学なんて認められないと思うけど。
よっぽど強引に自分の意思を通さないかぎり、4年制大学進学を勧められるはずだけど。

なぜそれでもyuは短大だったんだろう。

勘違いしないでくれよ。yuが短大卒だってこと自体はここでは関係ないんだ。
別に短大に進学しようがそれは個人の自由。
問題なのは「有名進学校のクラス2番」を自慢していることと、短大進学とが明らかに矛盾していることだよ。
追求されているのは「短大」でも「有名進学校」でもなく、発言の矛盾だからね。
だから「単位のどこが悪いの?」などという反論は趣旨違い。
反論は「なぜ有名進学校クラス2番なのに短大進学したのか」という大きな疑問に対してだよ。
普通はありえないことだからね。

529 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/07 11:54 ID:c314wvT5
訂正

「単位のどこが悪いの?」→「短大のどこが悪いの?」

530 :*563*:03/12/07 12:40 ID:5cYe/8ma
本当に進学校なら、クラスメートの目もあるし、とてもじゃないけど短大なんて逝けないと思うが。
ましてや、ムチャクチャプライドの高いyuタソが、四年生大学に逝かないで短大に逝くなんて考えられないよ。
仮に資金的に無理だったとしたら、yuタソの性格上間違いなくいい訳するしね。

ところでさ、前にyuタソ「削除依頼」したよね。そのときにyuタソがどこの県に住んでいるか知っちゃったんだよね。
それでさ、その県内の有名私立高校をググらせてもらったよ。
でもさ、その学校にソフト部はなかったよ。これは一体どういうことかな?

531 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 12:44 ID:PyoEsuAJ
>>526
いや、それは知ってますけどね。
一応、俺は商業科でこそ無いが情報系なので。と言ってもまだまだ勉強中だが・・・

532 :*563*:03/12/07 12:55 ID:+S9Hr6Yj
>>483 :yu ◆d.u.5.e.e.様

>スポーツしてたし、仕事で体力も使ってたので体型は締まっています。
スポーツしてたのいつの話? 仕事で体力使ってたのいつの話?
yuタソはハードなスポーツにハードな仕事してたんでしょ? いきなり運動やめちゃったらどうなるかくらい、スポーツしてたんなら分かるんではないかい?

>だから見た目は47〜8sですね。
ずいぶんと47`に拘るね。美人奥サンに負けたのそんなに悔しいの?
自分の体型に満足してるて言うてたのに。

>寄生虫は酷いですね。夫婦なんですから。
稼ぎ頭に節約させて、稼ぎのないヤシが贅沢してんだから寄生虫でしょ。
夫婦だからこそ、もっとダンナを労わってやれよ。

533 :*563*:03/12/07 13:05 ID:xfa+KKDq
>>485 :yu ◆d.u.5.e.e.将軍様

>私は下のお世話までする覚悟は出来ていますよ。まだ未来のことですけどね。
どうせ、言ったそばから忘れてるくせに。
絶対コイツ、トメともめるタイプだな。

>私は男性を騙したことはありません。
だとすると、なんでyuタソは過去の男どもにフラれたのかな?
付き合い始めとそれ以降で余りにもギャップがありすぎた結果でないんかい?

>ちょっと冷静に(笑)過去にどういうことがあったか分かりませんが、
>いい勉強になったと前向きに捉えましょうよ。
俺は冷静なんだがな。
yuタソこそ冷静になってレスをしよう。
それとさ、社会に未練タラタラのyuタソこそ、前向きに捕らえた方がええぞ。

534 :*563*:03/12/07 13:13 ID:usSSl96J
>>488 :yu ◆d.u.5.e.e.大先生

>よくきくでしょ、「別れるにはちょっともったいない女だった」って。
初めて聞いたよ。

>あなたがどうかは知りませんが世間一般の男性は少なからず下記の通り。
yuタソの狭い視野でそれが導き出されるということは、yuタソの間近でそういった男がいるつーことだね。
ナルホド、他に魅力がないから「夜のご奉仕」で心を繋ぎとめてるんだね。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 14:22 ID:PWAhTqp7
yuは「長距離1500M走るより1000M走る方がきつい」とかいう香具師だからなあ。
「四年制大学より短大の方が学べるもののレベルが高い」とか言い出すかもな。。。

536 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/07 15:45 ID:wUaRcc0+
>>490 :在外さん
>校名が有名にも色々あるわけだが。
>開成、灘みたいなパターンの有名校もあれば、帝京、PLみたいな有名校もある。

帝京、PLみたいな有名校って具体的にどういう意味ですか?
意味が分かりません。

>>491 :ロリータ@高橋兄弟さん
掲示板は誰でも自由に自分の意見が書き込める場所だと思うので私は自分の正直な意見を
これからも書き込ませていただこうと思っています。

>>494 :175尺さん
>『媚』に関する誤解ではなく,『格言の意味そのもの』に関する誤解が問題だったわけですが,
>それすら理解していないと。

理解できてないのはあなたです。
格言を書いた時点で「媚」が想定外だったあなたは私にその欠如部分を見抜かれ、指摘された。
この時点であなたの「格言」は社会では死んでいるということ。
たまたま、後になって結果的に文法上は「媚」が想定外でも成立しただけ。
しかしそれも文法上の話です。実社会では文法通り行くすべもないでしょう。
私の他愛もない話には住人が一斉攻撃するのに「格言」についてはhectさん以外、反応が鈍いのは何故かな?

>>495 :299 さん
女性を女、女と連呼するのは女性を見下しているからですか?
私は家族の時間を最重要視しているので、それを犠牲にしてまで参加は出来ません。
政治家はあくまで夢であり当面の目標ではありません。
今の目標は旦那さまを支え家庭を守ること。

537 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/07 15:47 ID:wUaRcc0+
>>498 :175尺さん
格言とは個人的な呪文ですよ。いい意味でね。
信じるものは救われるんじゃないですか?

>>499 :安里屋さん
>お前には出来ない50円や100円の差でハシゴしてんだよ。
>主婦ってのはそうやって切りつめていくもんじゃねーか?

それは自転車だから出来ることで、車でそれをしたらガソリン代がかかって逆に無駄ですよ。

>関西の人だけど今度は関西人差別ですか?(笑)

私の直感で尋ねただけです。差別じゃないですよ。

>他人のHPを晒して中傷した奴が偉そうに何いってんだ?

だからさ、泥棒が泥棒するなと言ってるのと同じだと言ってるんです。
私もあなたも同罪です。

>>501 :安里屋さん
C++ですね。
ソフトウェア工学や情報処理演習なんかは必修でしたよ。

>一食抜いたくらいで落ちるなら誰でもやってるだろ。

私は50kgですよ。一食抜けば1kgくらいは落ちます。
それからスタイルの話はもうやめてください。

538 :在外:03/12/07 15:48 ID:lVmfgDf1
>>535
何しろ、漏れが片道4kmのチャリ通という、大した事のない昔話持ち出した時
漏れのロジックは
チャリ通距離=往復で計8km
yuが某スレで"ハードなトレーニング"経験として披瀝してたランの距離=2km
オリンピックのトライアスロンでのバイクとランの距離比=4:1
運動量的に yuのラントレ≒漏れのチャリ通
で、ここから先は触れてはいないが
漏れのチャリ通=体育系部活でこの倍近くチャリ通してた香具師いるんで
大した事ない。したがって「自慢するなど恥ずかしくて出来ん」
したがって、yuがハードトレと勝手に考えているもの=自慢するなどに当たらぬもの

こんな感じで説明したつもりだったのだが、漏れの話を「自慢」と勘違い
しまいに自らの功績でもないものの自慢話始める始末w(>>234参照)

539 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/07 15:50 ID:wUaRcc0+
>>507
>見た目が47〜48kgでも、実際はそれより重いんだろ?

脂肪より筋肉の方が重いから体重よりは痩せているということ。
私はこれ以上痩せる必要はないと思っています。今で満足ですね。

>>516 :299 さん
>無修正が犯罪とは日本の法ではなってなかったと思うけど。

無修正は日本では違法です。警察も見たいので取り締まりが甘いのだと思います。

>>518
親、親戚、祖父なんかが役職だと簡単にその会社に就職できますよ。
それくらいあなたの回りにも何人かいると思います。
誰の回りにでもいるのだからレアケースではありません。

>>519 :在外さん
東大や京大は毎年4、5人はいましたよ。特進ですが。
あなたは過去の栄光にすがらなければならないほど現在が惨めなのですか?
そうでなければ出身校をここまで自慢しませんね(笑)

>>522 :ロリータ@高橋兄弟さん
高橋さんは早朝や深夜に書き込みされていますがどんなお仕事をされているのですか?
以前に会社勤めをされていると読んだ記憶があるのですが?

>175尺さん
あなたも早朝に書き込みされていますが夜間に勉強して昼間に寝ているのですか?


540 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/07 15:52 ID:wUaRcc0+
>>527
>この矛盾を指摘されてるのに、yuからの釈明が見当たらないのだが……。
>都合の悪いことはスルーですか?

フェミニストに興味がないだけです。
私が男性の味方というのは、男性は頑張りすぎだから女性がもう少し責任を負担して、男性に楽をして
いただきたいだけです。男女平等とは女性に厳しい時代だと認識した上で、そう主張しています。

>>530 :*563*さん
進学校から短大へ進む女の子は珍しくないですよ。
在外さんの貼ったサイトに載っていた高校から2校、短大の友達の高校がありました。
あなただけじゃありませんがいいかげん、短大差別はやめてください。
それと、私はソフトは中学までで、高校は帰宅部でした。
何度もココやHPに書いていましたが・・・
どこの高校のことを言っているのか知りませんが在住地の高校とは限りませんよ。

>>532 :*563*さん
>yuタソはハードなスポーツにハードな仕事してたんでしょ? いきなり運動やめちゃったらどうなるかくらい、
>スポーツしてたんなら分かるんではないかい?

160cm50kgがそんなにダメなのですか?
モデルと比較されたって困りますよ。今後、スタイルの話は無しでお願いします。
しつこいとセクハラに該当します>ALL

541 :在外:03/12/07 15:52 ID:lVmfgDf1
>>536
>帝京、PLみたいな有名校って具体的にどういう意味ですか?
>意味が分かりません。
こんな事も説明しないとわからんのか…
所謂スポーツ校のことだろ。帝京=サッカー、PL=野球のような

高校に関するその程度の知識で自らの学校が「進学校」って言われても説得力ないし。

542 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/07 15:53 ID:wUaRcc0+
>>533-534 :*563*さん
>だとすると、なんでyuタソは過去の男どもにフラれたのかな?
>付き合い始めとそれ以降で余りにもギャップがありすぎた結果でないんかい?

もしそうだとしても、あなたにご迷惑はおかけしてないし指摘される筋合いはありません。

>yuタソの狭い視野でそれが導き出されるということは、yuタソの間近でそういった男がいるつーことだね。
>ナルホド、他に魅力がないから「夜のご奉仕」で心を繋ぎとめてるんだね。

1行目には同意。そういう男が多いですね。
2行目は私を蔑視しているとしか思えません。
理由もなく憶測だけの暴言です。

543 :在外:03/12/07 15:59 ID:lVmfgDf1
>>519
>特進ですが。
ほいキタ。だから>>520で言ってんだろ?
>あと、私立であれば、成績上位の特別進学コースとそうでないコースの学内格差も考慮する必要がある。
>仮に学校全体で5段階評価を公表していなかったにせよ、調査書用の資料としての5段階評価は間違いなくあり、クラス割の基準にされていた可能性は十分ある。
>進学校の下位<次のランクの高校の上位だし、「クラスで2番になったことがある」という情報だけでは、仮に「進学校」でも実に曖昧。
ここは見事にスルー
お前がその特進で「クラスで2番」だったんならともかく、短大に進んでる時点でそんな事はありえん罠。

で、しまいには
>あなたは過去の栄光にすがらなければならないほど現在が惨めなのですか?
>そうでなければ出身校をここまで自慢しませんね(笑)
お前自身の過去の肝心の事は聞かれようが決して言わずにスルーして
逆に人の状況を勝手に推測して「現在が惨め」とまぁ暴言か?

またお前の"コテだけなら暴言も誹謗中傷も何でもありで何も悪くない"理論か?
つくづく性根の腐った女だな

544 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 16:00 ID:as9h4cms
もうグダグダもグダグダだな。
で、おいら待ってるんだけど、まだ?

545 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 16:01 ID:RoRre5I5
トウカイテイオーの娘がGTに勝ったぞ!!!(大歓喜)
てなわけで現在休憩中です。

>>539
>あなたも早朝に書き込みされていますが夜間に勉強して昼間に寝ているのですか?
→523 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 08:31 ID:RoRre5I5
 8:31が早朝?タイピング・推敲を考慮して8時から打ち始めたとしても,早朝とはいえませんね。
 通常は5:30起床,6:00勉強開始ですが。(カレンダーが休みの日は30分遅らせます)

546 :在外:03/12/07 16:06 ID:lVmfgDf1
>>543
間違えた。>>519じゃなくて>>539

で、ついでに付け加えておくが。

特進の連中が東大京大逝ったってのは事実としてあるにせよ、それをお前の手柄かのように語ってるのが痛いな。
お前には短大逝ったという肩書しか残ってないの。わかるか?

政治家は学歴も大事だぞ。
サッチーみたいに学歴詐称でダメになった香具師もいる

ついでだが、現在惨めな暮らししててあんだけ旅行に金費やせると思ってか?

547 :在外:03/12/07 16:20 ID:lVmfgDf1
まぁ、ついでだから旅の最中どんなホテル滞在だったのかも言っとくか

1月:仕事関係者と会うために都内滞在。高輪さくらタワー
4月:StarwoodのLuxury Collectionの一つ http://www.starwood.com/luxury/
5月:元々高級ホテルは1年前ぐらいから予約入れないと取れないため、モーテル滞在
7月:Ritz Carlton
8月:ウェスティン大阪クラブフロアー、品川プリンスエグゼクティブタワー
9月:ロンドン、パリ-ヒルトン スイス、イタリアは現地で聞いてプチホテル手配

都内滞在はプリンスホテル関係に知り合いがいるんでプリンス利用が多い。

まぁ間違っても金持ちの部類にゃ入らんが、惨めだとも思わんしな。

548 :在外:03/12/07 16:24 ID:lVmfgDf1
>>536
>私の他愛もない話には住人が一斉攻撃するのに「格言」についてはhectさん以外、反応が鈍いのは何故かな?
175尺氏の説明がロジックとして成立している事。したがって付け加える必要がない。
にもかかわらずyuが自身の国語力の稚拙さ故に一人抗弁。
周りは「こいつにこれ以上説明しても無駄」とわかっているため、口を出さない。

そんだけw

549 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 16:26 ID:RoRre5I5
>>536
>理解できてないのはあなたです。
 え?え?なにがなにが?

>格言を書いた時点で「媚」が想定外だったあなたは私にその欠如部分を見抜かれ、指摘された。
 確かに『媚』は想定外でしたね。
 特殊な意味の『媚』をなんの断りも説明もなく使ってらっしゃいましたし。
 
>この時点であなたの「格言」は社会では死んでいるということ。
 ほぉ!私が前スレ,しかも早い段階で示した意味でも「格言」が死んでいるんですね!
 >『努力』は結果を出すための必要条件だが,十分条件ではない。
 >『努力』しないと望んだ『結果』は絶対に出せないが,
 >『努力』したからといって望んだ『結果』が出るわけではない。
 >だから,出来ることを出来るかぎりやれ。
 >出来るかぎりやれば,必ず自分の血となり肉となる。
 >そして,
 >自分の『努力』よりの上の結果を望むな!!
 >自分の望みどおりの結果ではないからといって他者に原因を求めて言い訳たれるな!!
これ↑が『媚』によって意味を成さなくなる,と。
・・・どこをどう読んだんでしょうね。(呆

550 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 16:27 ID:RoRre5I5

>たまたま、後になって結果的に文法上は「媚」が想定外でも成立しただけ。
 たまたまも結果的もなにも,書かれた時点で,すでに言葉は文法の支配領域にあります。
 私は,当初から文法にたがう意味でこの格言は使っていませんし(上記参照),
 書かれた言葉に勝手に意味を付与もしていません(上記参照)。
 つまり,私が使ったとおりの意味ならば,最 初 か ら 『媚』を想定していなくても成立していた,
 そういうことです。
 
>しかしそれも文法上の話です。実社会では文法通り行くすべもないでしょう。
 言葉をルールに従わないで手前勝手に解釈していいんだったら(『感受性』でしたっけ?),
 そりゃあ,「格言」のみならずどんな言葉も通用しませんよ。
 
>私の他愛もない話には住人が一斉攻撃するのに「格言」についてはhectさん以外、反応が鈍いのは何故かな?
 私に聞かれても知る由もありません。発言は個々人の責任によるものですから。
 推測の範囲内ですが,毎日毎日yuさんご自身が突っ込みどころ満載で話の種を振りまいているのですから,
 書き込む人の興味が分散してもなんら不思議ではありません。
 更に,発言の『数』よりも発言の『質』。
 言葉が多い私の発言よりhectさんの説明の方が判りやすかったのがその好例です。


551 :在外:03/12/07 16:36 ID:lVmfgDf1
175尺氏
話の腰を折って申し訳ないんだが、ちょいと思い出してもらいたいんだけど。

ウチの高校、短大進学した香具師っていた?

漏れの時は、1留して卒業後就職した族のサブリーダーがいたけどw
まぁ例外中の例外ってことで

552 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 16:41 ID:as9h4cms
>女性を女、女と連呼するのは女性を見下しているからですか?

へぇ?じゃ、何だこりゃ?

>私を他人と勘違いして卑怯にも名前を変えて書き込んでいるとバカ丸出しのレスをしたあげく
>間違いだったと分かっても謝罪すらすらしない男って誰でしたっけ?

捏造までして見下したいのかね。バカ丸出しはどっちだか。
それにだ。

>しかも被害者ずらして「傷ついたのは俺の方だ!」って(笑)

これは酷いです!おいらまだ「ズラ」は被ってません!
捏造です!訂正しろ!謝罪しろ!ヽ(`Д´)ノ ウワアァァン!

553 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 16:46 ID:RoRre5I5
>>551 在外さん
 話の腰なんかもうすでにないですのでお構いなく(w
 
 で,短大の件ですが。
 私の同期では…いなかったように記憶しています。
 卒業後すぐに『ひとり立ちするんだ!』って言って
 調理師免許取ったやつ(リアル知り合い)はいますが。
 

554 :在外:03/12/07 16:47 ID:lVmfgDf1
>>552
ほら、
青菜( `∀´)@西尾
頭書いてないからw

というのは置いておくとして

>女性を女、女と連呼するのは女性を見下しているからですか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058631357/
にでも誘導するか
>間違いだったと分かっても謝罪すらすらしない男って誰でしたっけ?
男を女に置き換えるとまんま自分に当てはまる事はわからん香具師。
所詮ダブルスタンダードの権化だからw

555 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 16:51 ID:CvdgIHqi
>>539
はいはい、周りにいるとしますね。

で、それは全体の何‰のお話なんですか?

556 :在外:03/12/07 17:00 ID:lVmfgDf1
>>553
だよなぁ<短大進学
さすがに女子の間でも短大進学というオプションはなかったもんなぁ。
予備校進学はあったけどw

タメで某私立とか逝ってたのだと、特進かそうでないかで相当差があったし。
漏れ私立は受験しなかったけど、公立受験で一緒に受けて失敗して私立
(某坂の上)逝った香具師で片方は特進→1浪でウチの法学部、もう一人は
高校入学後堕ちてって「とんぼ」後輩になったのもいたし。

557 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 17:07 ID:RoRre5I5
>>556
私はこんな感じです。

高校
→(坂の上の)特奨蹴って母校
大学
→現役:私立と国立後期(人文学科)合格 蹴って浪人
 一浪:全滅(苦笑) 浪人
 二浪:私立(法/史学)と国立前期(法)合格

558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 17:13 ID:6eqegrh0
短大差別っても、世の中には大卒以上じゃなれけば試験を受けることさえできない企業も資格もあるわけで。
まあ俺も「大卒未満」の社会は詳しくしらんのだが、yuは「大卒以上」の社会は知ってるのか?

559 :在外:03/12/07 17:36 ID:lVmfgDf1
>>557
漏れ
高校→県立一発勝負。中学の同級が漏れ含め30人弱同校に進学
(中学担任に某私立AA校勧められたが遠いし寮生活になるんで受けず)
大学→現役で母校のみ(前期で合格)
日本、あるいは日本の資格の金払って受ける試験で落ちたことない。
英検3級、高校、大学、原付、車、二輪中型、英検2級、準1級
こっち移住して車のペーパーテスト通ったついでに試しに受けた二輪の試験に
落ちたのが、金払って受けた試験で落ちた最初w
私立は幼稚園の1年しか経験ない。

560 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 17:38 ID:as9h4cms
しかしだ。
突っ込み所満載な訳だが、中でもこりゃ酷ぇな。

>警察も見たいので取り締まりが甘いのだと思います。

何だこりゃ?頭悪いのにも程があるぞ。

>警察も見たいので取り締まりが甘いのだと思います。

561 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 17:47 ID:RoRre5I5
>>559 在外さん
英検準1級はすごい・・・
私は英語(に限らず外国語)が苦手なもんで,外国語の出来る方はことさら尊敬の対象です。
車関係はとってないんですよね。興味がないのもあるんですが。
高校は子供のころからの夢,大学は高校のときにオープンキャンパスで講義を聴いてからの夢でしたので,
回り道でも大満足です。(周りにはいい迷惑かもしれませんが)

英検:準2級,漢検:2級,法学検定(4級/3級一般),行政書士
私が持ってる資格はこんな感じです。

562 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 17:50 ID:RoRre5I5
>>561追加
 そういえば,ペン習字:特待生(九段相当),毛筆:5段もありますが…
 使ってないせいか,錆付いてしまっております。
 長年教えてくださった先生に申し訳ないことですがね。
 

563 :在外:03/12/07 17:53 ID:lVmfgDf1
ひとつ見つけた
>>539で俺に対し
>あなたは過去の栄光にすがらなければならないほど現在が惨めなのですか?
なんて事を臆面もなく言った舌の根も乾かぬうちに、>>542
>2行目は私を蔑視しているとしか思えません。
>理由もなく憶測だけの暴言です。

お前は俺に対して「理由もなく憶測だけの暴言」を吐いた事になるな。
さぁ、「誠意をもって謝罪して」もらおうか?

564 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 17:54 ID:JogFtzOS
yuは読解力と論理的思考力がゼロなのか?
レスすべきポイントも、レス内容も、肝心な部分から見事なまでにズレている。

わざと本題からはぐらかしているのなら、yuはただの阿呆だ。
だが、きちんと考えた末の発言であるならば、救い難い阿呆だ。
わけのわからん屁理屈こねるだけで、話にならんな。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 17:59 ID:LbAR5ytP
>>536
>女性を女、女と連呼するのは女性を見下しているからですか?

前スレで、私はyuさんに↓こう書かれましたが。
>男に都合のいい用に洗脳された「 女 」ですね。可哀想(笑)


566 :在外:03/12/07 18:06 ID:lVmfgDf1
>>561
一応オーストラリアに一年いて帰って来てそれほど間がない時に取ったから<準1級
ちなみに2級はオーストラリアの日本語学校(文科省管轄)でやってて勉強がてら受けた。
オーストラリアで語学学校に2ヶ月ちょい通ってる間に、コリアソ留学生多かったということも
教えてもらったりフレーズブック見たりして、一応ハングルの読み方も覚えた。
韓国は5回逝ったけど、去年ワールドカップ見に逝った時も含め、字が読めると便利。
ワールドカップは日本の争奪戦を尻目に海外枠の利点をフルに活かして5試合見られた。
チュニジアvsベルギー(大分)→飛行機→フランスvsデンマーク(仁川)→スペインvs南アフリカ(大田)
→ビートル→イタリアvsメキシコ(大分)と4日で2ヶ国4試合見て、最後が日本vsトルコだったけど。

>英検:準2級,漢検:2級,法学検定(4級/3級一般),行政書士
行政書士持ってんだ。大したもんだわ。
兄貴が仕事の片手間で取ろうとして結局挫折してたんでw

567 :在外:03/12/07 18:08 ID:lVmfgDf1
>>566
あ、当時はまだ文部省だった。

568 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/07 18:31 ID:H8seg9JE
>>537
>それは自転車だから出来ることで、車でそれをしたらガソリン代がかかって逆に無駄ですよ。
安い発泡酒を車で買いに行く矛盾はどうなんだ?

>C++ですね。
>ソフトウェア工学や情報処理演習なんかは必修でしたよ。
専門と言ってもその程度か。。。
お前の言う”専門”はあてにならんな(笑)

>私は50kgですよ。一食抜けば1kgくらいは落ちます。
>それからスタイルの話はもうやめてください。
お前も俺を挑発してたんじゃないか?
売られた喧嘩を買ってやってるんだ。 今更何を言ってる(笑)

>私が男性の味方というのは、男性は頑張りすぎだから女性がもう少し責任
>を負担して、男性に楽をしていただきたいだけです。
お前が頑張ると旦那は小遣いを減らされるんだろ?(笑)

>モデルと比較されたって困りますよ。今後、スタイルの話は無しでお願いします。
>しつこいとセクハラに該当します>ALL
上でも書いているがお前も煽ったんじゃねーの?
都合が悪くなるとセクハラかよ?

569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 18:51 ID:8V/ttoxb
>>545
トウカイテイオーの娘、ヤマニンシュクル様様です!!!
枠連で8-8を持っていたため大当たりです。1万5千円近く儲かりました!!!(大歓喜)


570 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/07 19:16 ID:8jWz4jP9
俺は情報処理は専門外だから皆さんにお聞きします。

学校で「情報処理をやっていた」と公言できるレベルはどのレベルでしょうか?
英検とか珠算とかだと「世の中でその資格を公言して良い」程度ってありますよね。
それと同じように「情報処理をやっていた」なら当然クリアーしてるはずのハードルってありますよね。

短大(専門学校)レベルの最低限の情報処理をやっていたと公言できるレベルってどの辺なんですか?
で、yuの話はそのレベルに達しているのですか?
もしよろしければyuさんに
「最低限のレベルの質問」
をしていただけるとありがたいのですが。
私はなにぶん専門外なものですから。

ただ、以前2キロのランニングを「厳しい練習」と言っていたことからして、具体的なレベルをクリアーしているかどうか非常に疑問なんです。
それと、なぜ情報処理を学びながらまったく違う分野に就職したかも知りたいです。
あと、私は進学校出身じゃないので外からの情報しか知りませんが
「私立進学校内での学力差」
を教えてほしいです。
私の育った地域は公立学校は完全に序列が出来上がっており、同じ学校内での学力差が極端じゃなかったもので。
(当然特進クラスは存在しなかった、理系と文型と就職組みがわかれていたくらい)

さて、ここからは私の専門範囲。
yuさんへ。
自転車好きを侮辱した発言についてはどうオトシマエをつけるんだ?
これは多分この中で私が一番知っていると思うから私から質問させてもらうよ。
あれだけ自転車を侮辱しているんだから、それなりの覚悟をしての発言だったんだろうね。

571 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/07 19:44 ID:H8seg9JE
>>570
>学校で「情報処理をやっていた」と公言できるレベルはどのレベルでしょうか?

元SEの俺様曰く。。。

学校で英語を習ったからと言って会話が出来ないのと同じ。
中学生の英語レベルでも会話は成り立つが会話はあくまでも
応用であり個人のスキルによるもの。
教科書レベルで情報処理を”専門”だとは笑わせるね(笑)
”専攻”と言ってればまだ可愛げがあったのに。

仕事で情報処理(プログラマー・SE等)の経験を積んで初めて
”専門”だと俺は思うのだが。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 21:04 ID:6eqegrh0
yuは野球だって「専門」だからなあ。。。

573 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/07 21:10 ID:lepYHZYi
>>571

つまりyuは
「まったく自慢にならないものを自慢できると思っている」
ってことですかね。
英検4級や、珠算4級を履歴書に書くようなものってことですか?

574 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/07 21:36 ID:H8seg9JE
>「まったく自慢にならないものを自慢できると思っている」

彼女の書き込みはまさにその宝庫(笑)

>英検4級や、珠算4級を履歴書に書くようなものってことですか?

その程度で誇れるのは知性が低いとしか思えない。
在外氏や175氏のレベルだと誰もが納得するだろう。

575 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 22:51 ID:as9h4cms
短大は学歴ではないと最初っから言っておる!
マトモな反論は未だ無いのだがな。
正式には高卒。

で、さんざ捏造しといて後は放ったらかしですか?
自分が言ったんじゃねいの?「自分の言葉には責任を持つ」はどこいったの?
そんな嘘っぱち、ハナッから信じちゃいねんだけどな。おまいみたいな嘘つきのな。

576 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/07 22:52 ID:EvW3veb9
>>488 yu氏
>コネに関しては誰の回りでも1つや2つは聞いたことがあると思うので「一般的」だという認識です。
>身の回りに起こっても不思議ではないことという意味で。

……この認識は変だろう? てか、以前の「『媚』は『普通』」のくだりで理解して
もらったと思っていたんだが…。

だって、コネオンリーの香具師が努力家に抜かれるなんて事例は、それこそ掃いて捨てる
くらいあるだろ?
君の認識ならば

『コネ』>『努力』は一般的
『コネ』<『努力』は一般的

この2つが同時に成立しちまうべ? 思いきり矛盾してるやん。
(続く)

577 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/07 22:52 ID:EvW3veb9
(続き)
例えば、IQ200以上の人が、国家レベルで1〜2人くらい存在するのが一般的
だとして、それについて

「IQ200以上の人は、どの国でも一般的」

って言われたら、「ええぇぇえぇえぇぇ〜〜〜!?」って思うだろ?
それに対して、

「IQ200以上の人はどの国でも1人や2人は居ると思うので「一般的」だという認識です。」

って答えられたら、「そりゃ一般的とは言わんぞ〜〜〜!!!!!!」って思うだろ?

だからね、「○○が1〜2人居るのは一般的」と、「○○は一般的」とは、意味が違うって
こった。
(あとちょっと続く)

578 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/07 22:53 ID:EvW3veb9
(続き)
以前の「媚は普通」のくだりでは、
「媚で成功する香具師が1〜2人居る企業は普通」(主語は「企業」) を、
「媚は普通」(主語は「媚びる香具師」)
との誤解をしていた。

で、今回の「コネは一般的」では、
「コネに関しては誰の回りでも1つや2つは聞いたことがあると思うので
 一般的」(主語は「コネの話を聞いたことがある香具師」) を、
「コネは一般的」(主語は「コネを使う香具師」)
との誤った認識をしている。

主語を比較してみれば明らか。 いつの間にか主語が変わってしまっている。

579 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 22:55 ID:as9h4cms
でだ。
おいらを卑怯者扱いした根拠はまだかという話なんだが。
人を待たせるのもいい加減にしなさい。

580 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 23:01 ID:as9h4cms
全部嘘。
その場だけの嘘。
言い逃れ出来ると思っただけの嘘。
それがyuの全て。
中身は無し。

なんて虚しい人生を送ってるんだろうね...。まるっきりのクズじゃん。


581 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 23:03 ID:RoRre5I5
>>536
>私の他愛もない話には住人が一斉攻撃するのに「格言」についてはhectさん以外、反応が鈍いのは何故かな?
 『攻撃』?・・・『攻撃』!?
 『楽しい議論』じゃなかったんですか?
 『攻撃』だなんて,とてもとても。
 『間違いと思われる箇所』を『指摘』し,『明らかな間違い』を『修正』しているだけです。 

 私へのレスであるにも拘らず,危うくこちらからの切り口での指摘を忘れるところでした。

582 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 23:05 ID:RoRre5I5
>>569さん
 さぁ共に,皇帝を,帝王を,そしてシュクルを崇め奉られよ!(笑)

 シンボリルドルフ,トウカイテイオー親子のファンとしては喜びはひとしお。
 斜行じゃないかとヒヤッと(何やってんだC!(怒))しましたが(苦笑)。
 もともとパーソロンの血はマイラー血統。ルドルフとテイオーがどうかしてたんです(笑)。
 ポイントによって成長力が,シュクルによって早い時期での完成度が, 
 この2頭のGT馬によってマイル適正が可能性として証明されました。
 そしてこのシュクル,母系見るとスタミナが爆発してもおかしくない良血馬。
 残すは後継種牡馬のみ。がんばれ候補筆頭マイネルソロモン! 

 『シュクル』はお砂糖という意味,馬券を持っていたファンには甘いお砂糖のような配当でした。
  by宮川一郎太
 馬券もとられたそうで,おめでとうございます!!

なお,同じくトウカイテイオー産駒のトウカイユウユウですが,
中山 8レース1000万下条件(ダート1800)にて7着/15頭(14番人気)でした。
スレ違いのため,毎度のごとくsage

583 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/07 23:07 ID:/uB/E8GD
>>580

>>429から二日経過してんのにな(笑)
なにがマジで良いのだ(笑)


584 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 23:12 ID:as9h4cms
>>583
アヒャヒャヒャ!(゚∀゚)
おいらってば結構我慢強いだろ?
待ってるんだよ。辛抱強くな。

585 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/07 23:19 ID:RoRre5I5
>>537
>格言とは個人的な呪文ですよ。いい意味でね。
>信じるものは救われるんじゃないですか?
 妄信は害悪にもなりうるのでは?

>>584 西尾さん
 あ…悪魔…(w

586 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 23:20 ID:as9h4cms
まぁわかった事としては悪魔は人間ほど悪どくはねぇって事位だよな。
ねぇ。
人間ってこんなにも悪どいもんなのかえ?人間って怖いねぇ。

587 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/07 23:31 ID:f3XCL8L7
主婦→社会人→短大生→高校生

論破されるたびに時代を遡って行くyu...。次は中学生時代について語ってくれるのだろうか...

588 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/07 23:45 ID:as9h4cms
引き続き、回答募集中です。
とっとと答えろ卑怯者!

589 :299:03/12/08 00:16 ID:5JJuscVR
yu
女と女性に拘っている様だがフェミのように言葉狩りでもしたいのかな?
看護婦を看護師と言えだのと馬鹿げた事をやってる人たちはあれでお金が
入ってくるからああいう活動をやっているんだよ。いわるゆプロ市民だ罠。
それと無修正を販売した場合は不可で、無修正を無料で見たい人にあげる
のは法にはひっかからないと思ったけど。法にはどこにも無修正が違法なんて
書いてないし、売春においても管理売春が違法であって、個人でやる売春は
事実上合法らしいからね。

590 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 01:24 ID:8VojIxtn
>>539 yuさん

僕に新たな質問をする前に、「先に出された質問、及び、問題点を
優先させましょう」と何度も何度も言っているのですけど、
yuさんには僕の言葉が通じませんかね?

*「言葉が全ての掲示板」において、笹○先生の格言を175尺さんの
オリジナルと勘違いして自分の主張を展開し続けた。

*「横槍」の件で『容認します』といった言葉がyuさんより出てきましたが、
小学校の学級会でも当たり前に「誰が誰の意見に、その人数を問わず
賛成意見や反対意見を出せる」のに、『容認します』じゃ此方の言い分を
きちんと理解していないという証拠に他ならない。

*「yuさんの意見に共感し、マックの女性専用フロアに関するアンケート
に協力する」のと、「在外さんの意見に共感し、僕が思った事をyuさんに
ぶつける」のと、当初のyuさんは「ふたつは違う」と言いました。
このふたつが違うというのならば、僕を含めて「yuさんのアンケートに
協力してくれた人、全て、yuさんの運動を支援していなかった」事になる。
この辺りの説明がきちんとなされないのならば、yuさんのアンケートに
協力してくれた人達に失礼極まりない。

以上、三点について答えるのが順序的に先です。

591 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 01:28 ID:8VojIxtn
また、下記についても白黒つけるべきです。


yuさんの発言ド忘れや勘違い等が原因と思われる「私、そんな事を
言った覚えがありません。」で、度々過去ログより「yuさんの発言証拠」
が貼り付けられている件について。

時間と鯖の無駄もそうだが、このせいで話がなかなか進まないのも問題。
「言った・言わない」の水掛け論ほど、論議において無駄なものはない。
そういった「無駄」の原因の多くを作っているyuさんから、これまでにも
発言証拠が貼り付けられた後に謝罪が出ているが、その後何度も懲りずに
こういった「無駄」を繰り返している。

よって、この件について改善を要求する。
どうすれば、こういった状態を改善出来るのか、
きちんとここで発表してもらいたい。
今のままだと、yuさんに対して真面目に話し合っている人達に失礼だ。

592 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 01:50 ID:8VojIxtn
>>536 yuさん
>掲示板は誰でも自由に自分の意見が書き込める場所だと思うので私は自分の正直な意見を
これからも書き込ませていただこうと思っています。

「客観的根拠の無い反論をするだけでは、誰からも賛同の声は上がらない」
・・・とりあえず、これだけは言っておきますよ。

また、『掲示板は誰でも自由に自分の意見が書き込める場所だと思う』と
yuさん自ら主張した以上、「yuさんの体重について」今後も
書き込みがあっても文句は言えませんよね。よって、『今後、スタイルの話は
無しでお願いします。しつこいとセクハラに該当します>ALL』の
要望には答えられません。

まあ、それ以前に「yuさん自ら、身長・体重・スリーサイズを公表した」
のだから、「今更何を・・・」って感じなんですけど。。。

最後に、yuさんは僕より身長が7cm低いのに、
体重は3〜4kg重いんですけど。。。

593 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 02:05 ID:8VojIxtn
ところでyuさん。
下記の下二行について反論が無いという事は、
「yuさんの発言は“言いがかり”と認めた」と思ってもいいですね?



あなたの発言は、多くの現実から余りにもかけ離れています。
客観的根拠に乏しいyuさんの発言は、「いち意見」として
受け入れられるレベルではありません。
それは、ここの住人の反応を見ればわかる筈です。

一応言っておきますが、他人の意見に対して反論するのはかまいません。
ただし、反論をするのであれば「それに反対するだけの客観的な理由」
も必要になります。
極少数の例を挙げて反論するだけでは、単なる言いがかりの域から
越えられませんよ。

594 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 02:19 ID:8VojIxtn
>>536 yuさん
>私の他愛もない話には住人が一斉攻撃するのに「格言」についてはhectさん以外、反応が鈍いのは何故かな?

僕をはじめ、他の方も、yuさんの主張する「『媚』>努力」を否定しています。
つまり、「この“格言”は、社会の多くのケースで有効だ」と認めている
って事ですよ。そのくらいイチイチ説明しないとわからないのですか?

それと、『一斉攻撃』だなんて人聞き悪いですね。
前にも書きましたが、別にここの人達は「申し合わせてyuさんの意見に
反論している訳では無い」ですよ。
yuさんの意見に反論が集まるのは、「yuさんの意見に客観的根拠が無い」
と見られているからです。

595 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 03:23 ID:8VojIxtn
>>yuさん

何これ?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>>536 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/07 15:45 ID:wUaRcc0+
>女性を女、女と連呼するのは女性を見下しているからですか?

>>542 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/07 15:53 ID:wUaRcc0+
>1行目には同意。そういう男が多いですね。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

女性を「女」と呼ばれるのについて『女性を見下しているからですか?』
なんて指摘する人が、
男性を「男」と呼ぶなんて随分とまあ身勝手な・・・
yuさんがこのスレで反感を買っているのは、
こういった矛盾が原因のひとつだって事にまだ気が付かないのですか?

596 :在外:03/12/08 03:25 ID:gOl3IDji
サンデースポーツ(TV Japan)終わったところで
>>575
ズラ…じゃないw西尾氏

http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki2/22.htm
一応、短卒の場合は「準学士」っていう資格が与えられるけど、
これって、高専卒業者と同じなわけで。
つまり、資格という視点であれば、短大卒=高専修了者。
で、準学士については、4大に編入して学士となる事も可能。
実際高専修了で大学工学部の編入受けるのも結構な数いる。

597 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 03:56 ID:8VojIxtn
そうそう、そういえば昔、yuさん自ら

『学歴で(人物を)判断するのは、差別ではなくて“区分”』

なんて言っていたっけ。

今更、『短大卒を差別しないで』などと言われてモナー。
ほんと、「他人には厳しくて、自分には大甘」な人ですね。

598 :在外:03/12/08 03:59 ID:gOl3IDji
で、学歴に関する考え方って、年を追うごとに変わっていってるという事実もある。
昭和40年代前半、高度成長期ぐらいまでは、中卒で就職も不思議ではない時代。
高卒で結構な会社の管理職っていうのも、今の50代ぐらいまで結構いる。

オイルショック後50年代前半までは、家業を継ぐという場合を除けば、大半は高校進学。
わかりやすい例だと、初代、2代目の「金八」あたりではそんな感じが出てる。

で、昭和末期〜平成初頭、共通一次→センター移行期ぐらいには、大手企業は大卒の
採用が主流になってはいたが、バブル景気の影響で高卒でも採用枠は残っていた。
平成不況に入ってからは、採用にあたって高卒にまず影響が出始め、その後さらに
大卒ですら就職難な今の状況に至っている。

採用に関しての企業のみなし方は、高度成長期あたりと比べると
昔の中卒=今の高卒(普通科) 昔の高卒(普通科)=高校(実業系)、高専、短大卒 
昔の高校(実業系)、高専、短大卒=大卒 昔の大卒=修士号

専攻によって若干の差はあるとはいえ、こんな感じではないかと。

599 :在外:03/12/08 04:24 ID:gOl3IDji
>>598補足
今現在の就職の厳しさだけ考えれば
=を≧に変えた方がいいかもしれない

600 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/08 06:40 ID:2LDqyuzQ
600♪

601 :*563*:03/12/08 07:51 ID:KI3VzNZV
>>540 :yu ◆d.u.5.e.e.様
>私が男性の味方というのは、男性は頑張りすぎだから女性がもう少し責任を負担して、
>男性に楽をしていただきたいだけです。
そのモデルとなるのがyuタソの家庭ってわけだが、ダンナ本人はyuタソに楽させてもらってると思うてるんかな?(ワラ)

>進学校から短大へ進む女の子は珍しくないですよ。
そりゃね、真ん中あたりの成績の者が短大に逝くのは珍しくないでしょうが、5本の指に入る成績優秀者が短大に逝くつーのが不自然なんよ。

>あなただけじゃありませんがいいかげん、短大差別はやめてください。
別に短大差別はしてないし、短大そのものを叩いたりヴァカにしたりしてない。あえて言えば、「yuタソをヴァカにしているだけ」なのだが。

>どこの高校のことを言っているのか知りませんが在住地の高校とは限りませんよ。
次は「県内でここ10年以内に合併した高校」でも探そうかな。最近はネットで色々と調べられるから便利だよな。

>160cm50kgがそんなにダメなのですか?モデルと比較されたって困りますよ。
誰かモデルと比較してたっけ?

>今後、スタイルの話は無しでお願いします。しつこいとセクハラに該当します>ALL
本人を特定できる本当の名前を出して相手を中傷でもしないと、名誉毀損などの犯罪行為とならないんじゃなかったけ?
そんなこと言ったヤシが「セクハラに該当します」て言うても、だから何?て感じなんやけどな。

>>542 :yu ◆d.u.5.e.e.様
>もしそうだとしても、あなたにご迷惑はおかけしてないし指摘される筋合いはありません。
どうやら真実を突ついてしまったようだな。

>1行目には同意。そういう男が多いですね。
ソース出してくれ。日本人男性のどのくらいが「そういう男」なのか示してくれ。
理由もなく憶測だけのことを書くと暴言なんだよな?

602 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/08 08:02 ID:xfRM8ocO
ちなみにおいらは高卒。

勉強嫌いだったので大学へ進もうと考えたことが無く、部活の
顧問から部の推薦枠を勧められたけど4年間それに縛られる
のも嫌だったので辞退。
当時PCが普及し始めていた頃で、その専門学校へ通い始め
たけど既に独学で覚えた事ばかりで(´・ω・`)ショボーン
1年で辞めてそのまま業界へ就職。
今は全く違う業種の自営(笑)

どだyu?
お前のように自慢出来る経歴が俺には一つも無いぞ(笑)
突っ込みがいがあるだろ?

603 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/08 08:09 ID:xfRM8ocO
短大ってのは目的の無い奴が少しでも商品価値を上げる為に
通う学校って認識が俺にはあるんだけどな。
過去付き合った女性は短大生が多いけど皆さん”ただ何となく”
通っていたそうだ。

それを否定するのならyuは何の目的で短大へ通っていたのか
はっきりと答えるべきだろう。

そういやyuタンは俺に謝罪した時に一つだけ何を質問しても答える
と言ってたよなぁ?
そろそろそのカードを出してもいい?(笑)

604 :在外:03/12/08 09:26 ID:41upjQCK
>>601
*563*氏
>>進学校から短大へ進む女の子は珍しくないですよ。
>そりゃね、真ん中あたりの成績の者が短大に逝くのは珍しくないでしょうが、5本の指に入る成績優秀者が短大に逝くつーのが不自然なんよ。
で、どこら辺の「進学校」なのかは触れずじまいなわけで。(一応"特進"で東大京大はいたということだけ)
そのくせ、人の高校つかまえて「44校から見下されてる」とまでぬかしてるわけだが。

まぁ百歩譲ってその「44校から見下されてる」ウチの高校ですら、卒業生の短大進学そのものが稀有だったけどな。
俺の知る限り在学中は一人もいなかったし。
まぁ入学時に具体的にではないにせよ4大進学考えてるのが多いし。
女子大はいたけど(従姉妹の一人もそう)4年制だった。

605 :在外:03/12/08 09:42 ID:41upjQCK
さらに>>601
>>あなただけじゃありませんがいいかげん、短大差別はやめてください。
>別に短大差別はしてないし、短大そのものを叩いたりヴァカにしたりしてない。あえて言えば、「yuタソをヴァカにしているだけ」なのだが。

まぁ偉そうにしなきゃ叩かれる事もないのに、漏れの高校大学の後輩で行政書士資格まで持つ(これは後付けで判明したのだが )
175尺にえらそ〜に講釈垂れた挙句、自分の国語力のなさを棚に上げて「説明の仕方が悪い」とまでいけしゃあしゃあと抜かすから
じゃぁお前は学生としてどうだったんだと叩かれ、そこで「偏差値も授業料も高い進学校」で「最高でクラスで2番」だったとか言うもんで
「授業料が高い」「進学校」に通うだけの経済的余裕があり、なおかつ「クラスで2番」の実績を持つほどの人物が、進学する段になって
あえて短大を選ぶという矛盾点を突かれているのに、出てきたのがこの逃げ口上。
他人の手柄を自分の手柄の如く誇るくせに、いざ自らの立場を指摘されると「差別」で逃げようとする。
フェミやエセ差別撤廃活動家と変わらんロジック。

ちなみに漏れは定期テストはあまり勉強せず中の上ぐらいで、模試になると燃えるクチだったw
中学時代ぐらいからそんな感じで、中2の冬の模試で県8位ってのが最高だったけど、その時は何故か学校(市立)で2位(汗


606 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/08 12:15 ID:2LDqyuzQ
わたしゃ高校時代最高で12番までしかとったことないなぁ。
あとは30番くらいと80番くらいをとったくらいかな?
さすがに2000番以下になったことはないけど。

ちなみに高校は田舎のマイナー高校でしたけどね。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 17:59 ID:iBSScjSd
>>539
何度も言われているわけですが、コネに屈しない所もありますね。
(もっともそれは少ないとおっしゃられる。)
じゃあ何人いるかと言う話になりますが、

孫はおろか子すらいない、妻すらいない人もいますね。
息子だけの場合もありますね。ちなみに遺伝子学上は男か女かの確立は50%ですからね。
親とは畑違いの職業を望むのもいますね。
金銭的余裕はあるので大学などに行って、スキルを得るのもいますね。
逆に金銭的余裕どころか会社を存続させるのも大変な所もありますね。
親の息のかかってない所に職業するのもいますね。
筆頭株主が会長や社長じゃない場合もありますね。
筆頭株主でも人事権を会長が持ってない場合もありますね。
会社の構造で上級職と人事職が完全に分けられている所もありますね。
能力主義の会社もありますね。完全還元型の会社もありますね。
人格者で息子を甘やかさない人もいますね。それが自社であろうが他社であろうが。
逆に息子が人格者で親の手助けを借りたくない。って言うのもいますね。
先に述べた、形だけの役職に付けられるって可能性もありますね。

そして、もともと息子が優秀ってのもありますね。(大学などでスキルを得たも無論。)
優秀であれば、そこに問題は無いわけですから。

ちょっと上げればこれだけ出てきます。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 17:59 ID:iBSScjSd
さらに、何人いるでしょうか?と全て集めても、明らかに会社が多いです。
今度はさきほどの逆です。有力者の子が何人いようと明らかに会社やその他の人の方が多い事は簡単にわかりますよね?
また、ピラミッド構造だとも俺は言いました。単純に頂点に1社あるとしましょう。
その下にかなり少なく見積もって10社くらい平気であるでしょうが、孫が10人以上いますかね?
1社に対して、得意先が10社あったとしても それらが同系列以上でなければ滅多にきませんね。得意先の孫は。
むしろ、会社間の話なら下請けが得意先に自分の子を就職させるって事の方も考えられますね?
来たのが自分の会社より、上位でなければ コネになりませんからね?

で何‰のお話か教えてください。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 18:04 ID:iBSScjSd
最後に、政治家の息子は父の秘書をする場合があります。
そして2世、3世議員になる可能性が結構高いですよね?

また、政治家=有力者になるとは限りません。半々が良いところじゃないでしょうか。
まして都市部はそんなもんです。 コネで形で繕ったとしても、それこそ形だけの役職がいいところでしょう。
とてもじゃありませんが、上級職になるのはマレです。 第一、政治家の人数と企業の数。どっちが多いかわかりませんか?

610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 18:40 ID:GCNp7JJ7
さて、このスレも残り60KBとなりました。そろそろ次スレの事を考えて行きましょう。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 19:04 ID:04/TQBO9
次スレタイトル

【yu8.0】まれに見るバカ女【救世主】

はどうでしょう。

612 :*563*:03/12/08 19:15 ID:xL3qFRuU
結局のところyuタソは、社会で敗北者になったのを自分の才能のなさや努力不足だったと認めたくないだけなんすよ。

他の人が媚やコネを使っていたけど私は使わなかった。
    ↓
だから社会で敗北者となった。
    ↓
私の力が及ぶ範囲外なので、社会で敗北者となった理由は私に起因するものではない。
    ↓
だから努力が、媚とコネより勝ると認めたくない。
    ↓
これを認めてしまったら、社会で敗北者となった理由は私にあったと認めることになる。
    ↓
いやだ、認めたくない!! 絶対に認めたくない!!
    ↓
私は有能なのよ!! クリエイティブなのよ!! 昔、イケメンに告られたのよ!!
    ↓
私、打たれ強さは誰にも負けない!! ムキーーー!!!!

613 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/08 19:30 ID:jHLgxKYZ
>>538 :在外さん
>運動量的に yuのラントレ≒漏れのチャリ通

ふ〜ん。中学の女の子と高校時代のあなたとを比較してる時点で笑ってしまうのですが。
あなたの体力の比較基準って「女子中学生=男子高校生」なんですか?

>>541 :在外さん
>所謂スポーツ校のことだろ。帝京=サッカー、PL=野球のような

やっぱね。あなたの価値観は所詮、学力第一主義なんですね(笑)
学力の優れ者もスポーツの優れ者もどちらも立派というのが私の価値観です。
「所謂スポーツ校」発言は差別ですよ。

>>546 :在外さん
私は特進ではありませんが何か?短大卒で何かご迷惑をおかけしましたか?
あなたが言うところの私は「短卒女」です。

>>545 :175尺さん
>8:31が早朝?タイピング・推敲を考慮して8時から打ち始めたとしても,早朝とはいえませんね。
>通常は5:30起床,6:00勉強開始ですが。(カレンダーが休みの日は30分遅らせます)

かなりの早起きですね。規則正しいのはいいことですが朝8時からネットしてるのは「早朝」に部類しますよ(笑)
私も旦那さまが日帰り出張で早く出た時は8時くらいからネットを見る時がたまにありますが。
5:30起床だと夜は早く寝るのですか?
TVとかで競馬以外にかかさずに見ているものはありますか?

格言についてはどうしても認めたくないようですね。
ま、あなたが社会に出てから肌身で体感してみるのもいいと思います。
格言を信じるのは個人の自由ですから。

614 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/08 19:31 ID:jHLgxKYZ
>>559 :在外さん
>>557
>漏れ
>高校→県立一発勝負。中学の同級が漏れ含め30人弱同校に進学
>(中学担任に某私立AA校勧められたが遠いし寮生活になるんで受けず)
>大学→現役で母校のみ(前期で合格)
>日本、あるいは日本の資格の金払って受ける試験で落ちたことない。
>英検3級、高校、大学、原付、車、二輪中型、英検2級、準1級
>こっち移住して車のペーパーテスト通ったついでに試しに受けた二輪の試験に
>落ちたのが、金払って受けた試験で落ちた最初w
>私立は幼稚園の1年しか経験ない。

さすが在外さん。ご立派過ぎる経歴をお持ちなのですね(´▽`*)
在外さんに不可能という文字はないのかも知れません。
海外で活躍されているこんな優秀な男性と短卒女の私が掲示板で会話していただけるなんてすごく光栄です。
きっと在外さんならジャイアンツの入団テストも1発合格だと思います。
プロ野球選手って勉強はさっぱりのおバカさんばかりですものね。
「所謂スポーツ校」出身者が多いですし(笑)

615 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/08 19:32 ID:jHLgxKYZ
>>560 :青菜( `∀´)@西尾さん
>>警察も見たいので取り締まりが甘いのだと思います。
>何だこりゃ?頭悪いのにも程があるぞ。

一つ付け加えさせていただきます。
「政治家も見たいので規制が甘いのだと思います」以上です。

>>558
>まあ俺も「大卒未満」の社会は詳しくしらんのだが、yuは「大卒以上」の社会は知ってるのか?

私には、高卒や中卒の友達、知人、元仕事仲間がたくさんいます(逆に院卒の友達もいます)
みんな裏表のない気さくな男女ですよ。
中卒でも某大手プロダクションの業務部長(40歳前半)やっていますし奥さんは美人の元タレントです。


616 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/08 19:32 ID:sOkivW67
【yu8.0】 行列の出来る私の○○遍歴 【学生〜専業主婦】

617 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/08 19:33 ID:jHLgxKYZ
>>568 :安里屋さん
>安い発泡酒を車で買いに行く矛盾はどうなんだ?

いつも行くスーパーは往復で1キロ強です。ガソリン代はそんなにかかりません。

>専門と言ってもその程度か。。。
>お前の言う”専門”はあてにならんな(笑)

ま、必修といっても専門学校の方がそればっか専門にやっているので上だと思います。
私はコンピューターは苦手で提出物は友達にコピーしてもらっていました(^-^;)
データーの名前の部分だけ打ち直してね。

>売られた喧嘩を買ってやってるんだ。 今更何を言ってる(笑)

だから容姿も主婦っぷりも安里屋さんの奥さんの方が一枚も二枚も上と認めているんですよ。

>175さん
私の旦那さまは昔、ダービースタリオンにはまって休みの日でも1日中ゲームしかしない時期がありました。
175さんは馬券は買わないそうですが競馬にはまったきっかけはもしかしてゲームですか?
旦那さまのダービースタリオンは私が1900円で処分しましたが(笑)

>>570 :とっと さん
>自転車好きを侮辱した発言についてはどうオトシマエをつけるんだ?

自転車を侮辱した覚えは一切ございません。

618 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/08 19:33 ID:Cbqe/GYe
食後の休憩中〜
『所詮』と『所謂』は違いますよ。

619 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/08 19:35 ID:jHLgxKYZ
>>576-578 :hect さん
hect さんの説明はよく分かりますよ。

ただ私は「コネ」は珍しいものじゃないといいたかっただけ。
保険の勧誘、新聞なんかでも知人のコネで契約せざるを得ない状況があるし、
コネで人気アーティストのプラチナチケットを入手できたり、
「コネ」は日常的にめずらしいものではないということです。
これには同意してくださいますか?

>>581 :175尺さん
そういうこと書いてもたのしくないでしょ?

>>590 :ロリータ@高橋兄弟さん
>以上、三点について答えるのが順序的に先です。

すべてあなたにご都合のいい用に処理ください。
反論する気にもなりませんので、これで解決です。

>>592ロリータ@高橋兄弟さん
>最後に、yuさんは僕より身長が7cm低いのに、
>体重は3〜4kg重いんですけど。。。

それは痩せすぎなので健康面を考えても、もっと体重を上げないといけないのではないかと思います。
なんども言いますが私のスタイルは悪くないと思っています。
アイドルのようにさばを読んで公表もしていません。
深田恭子よりも細いですから(笑)
それにスタイルについて他人の男性が、とやかく指摘する権利はありません。

620 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/08 19:36 ID:jHLgxKYZ
>>601 :*563*さん
>そのモデルとなるのがyuタソの家庭ってわけだが、ダンナ本人はyuタソに楽させてもらってると思うてるんかな?(ワラ)

平日は一切の家事をやらない旦那さまですので仕事だけに専念できる様にしています。
仕事から帰宅すればすべて自由時間ですからね。休日だって家事をする時は滅多にないし。

>>602 :安里屋さん
>どだyu?
>お前のように自慢出来る経歴が俺には一つも無いぞ(笑)
>突っ込みがいがあるだろ?

突っ込むも何も立派な経歴じゃないですか。
私は学歴なんて気にしません。人間の魅力はハートにあります。
ご自分で事業をするということは陰で相当のプレッシャーと責任感を伴うものですから。
今後も家族とご自分のためにお仕事がんばってください。

>そういやyuタンは俺に謝罪した時に一つだけ何を質問しても答えると言ってたよなぁ?
>そろそろそのカードを出してもいい?(笑)

個人を特定しないものであればどーぞ。

621 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/08 19:38 ID:jHLgxKYZ
>>605 :在外さん
>ちなみに漏れは定期テストはあまり勉強せず中の上ぐらいで、模試になると燃えるクチだったw
>中学時代ぐらいからそんな感じで、中2の冬の模試で県8位ってのが最高だったけど、その時は何故か学校(市立)で2位(汗

すごーーい、県で8位だったなんて。頭が良かったんですね。

>>607-609
ややこしい説明はバカな女には理解できません。
私がいう「コネ」はそんな複雑なものではなくもっと単純なことですよ。
何も人生の成功を「コネ」だけでなんてものではありません。
有力者の知り合いが100人いたら何らかのご祝儀を「コネ」というかたちで受けているレベルの話。
ドーナツ1個得するかどうかレベル。

>とてもじゃありませんが、上級職になるのはマレです。 第一、政治家の人数と企業の数。どっちが多いかわかりませんか?

もちろん同意です。そんな世間知らずではありません。

622 :在外:03/12/08 19:43 ID:+OpIe8Ck
夜更かしは三文の徳w

>>613
>ふ〜ん。中学の女の子と高校時代のあなたとを比較してる時点で笑ってしまうのですが。
>あなたの体力の比較基準って「女子中学生=男子高校生」なんですか?
さすがに視点が違うねぇ。
この比較のポイントはは、そんな誇るほどのないものを自慢してた某スレでのお前の態度のおかしさなんだが。

>>所謂スポーツ校のことだろ。帝京=サッカー、PL=野球のような

>やっぱね。あなたの価値観は所詮、学力第一主義なんですね(笑)
>学力の優れ者もスポーツの優れ者もどちらも立派というのが私の価値観です。
>「所謂スポーツ校」発言は差別ですよ。

この発言、どこが差別なんだ?
帝京やPLを「いわゆるスポーツ校」と言うことのどこが差別だと?
じゃぁその前に出した開成や灘を「いわゆる進学校」と言っても差別になるって事か?

所謂(いわゆる)と所詮(しょせん)を勘違いしてんじゃねぇのか?w

>私は特進ではありませんが何か?短大卒で何かご迷惑をおかけしましたか?
>あなたが言うところの私は「短卒女」です。
お前は自分が「偏差値も授業料も高い」高校で「クラスで2番」って言ってごまかそうとしただろ。
おまけに「特進から毎年東大京大に5人ぐらい行ってた」とまで言ってたわけだな。
で、蓋を開けてみたら「特進ではありませんが何か?」とキレるだけw

お前の母校や短大はどうか知らん。
だが母校の成績優秀者に自分の経歴まで混ぜこんで批判をかわそうとするその姿勢が
みっともねぇったらありゃしない


623 :次スレ用テンプレ(リンク集):03/12/08 19:47 ID:GCNp7JJ7


前スレ
7.0 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069973868/
6.0: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/l50
5.1: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063636886/l50
5.2: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063707639/l50

パート1・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045010196/l50
パート2・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047099458/l50
パート3・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057269225/l50
パート4・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059778397/l50
パート5・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062952689/l50

yuのHP http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/yu.f/yu.top.html


624 :在外:03/12/08 19:53 ID:+OpIe8Ck
>>614
>さすが在外さん。ご立派過ぎる経歴をお持ちなのですね(´▽`*)
「44校の卒業生からは見下されてる」んじゃなかったっけ?w

>在外さんに不可能という文字はないのかも知れません。
行政書士の資格もなければカートの運転経験もないしな。

>海外で活躍されているこんな優秀な男性と短卒女の私が掲示板で会話していただけるなんてすごく光栄です。
会話に立場は関係ねーだろ。問題は態度だ

>きっと在外さんならジャイアンツの入団テストも1発合格だと思います。
巨人に入るつもりはない…とかネタに乗るのはやめにして、そもそも野球部所属経験はないが何か?
大体どこからペーパーテストも何もない野球の入団テストの話になるのやら。

で、これって

皮     肉     の     つ     も     り     か     ?     w

625 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 19:57 ID:8VojIxtn
>>619 yuさん
>すべてあなたにご都合のいい用に処理ください。
反論する気にもなりませんので、これで解決です。

「反論出来ない」という事は、yuさんは自分の過ちを認めた
という事になります。
さて、謝罪はないのですか?その三点(>>590)について、yuさんより
正式な謝罪がこの掲示板上で行われなければ、
残念ながら解決にはなりませんし解決させるつもりはありません。
社会経験のあるyuさんなら、そのくらいのケジメは
当然ご存知かと思いましたが。。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 20:01 ID:9qP7QYGt
>613
>あなたの価値観は所詮、学力第一主義なんですね(笑)

何度読んでも、俺には在外さんの発言のどこが差別に該当するのか
さっぱりわからない。皆が指摘するごとく、「所謂」を「所詮」と
まちがえたというのなら、まだ話は通じるのだが……。

そもそも、自分が書いたレスの中でも「所詮」という言葉を
使っているくせに、両者の違いをわかっていないのだろうか。

何というか、yuは相手を叩いてやろうという気ばかりが先立って、
人の文章をよく読んでいない。誤読・曲解・屁理屈ばかりじゃん。
レスすべき点とレス内容もずれてる。まともな議論もできないのか?

627 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/08 20:05 ID:INHu+4dm
>>所謂スポーツ校のことだろ。帝京=サッカー、PL=野球のような

ここからどうやって

>やっぱね。あなたの価値観は所詮、学力第一主義なんですね(笑)

こういう結論になるのか全く意味がわからない。んで、

>学力の優れ者もスポーツの優れ者もどちらも立派というのが私の価値観です。
>「所謂スポーツ校」発言は差別ですよ。

と、どこが差別になるのかもわかんなきゃ、価値観やら聞いてもない事語り出して
人に差別と言っておきながら

>プロ野球選手って勉強はさっぱりのおバカさんばかりですものね。

何だこりゃ?ここまで来るともうバカとか通り越えて精神異常の域だぞ。

628 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/08 20:07 ID:Cbqe/GYe
>TVとかで競馬以外にかかさずに見ているものはありますか?
 『相棒』。
 『ぷっ!すま』。
 朝食〜休憩時間ぐらいに重なるので『てるてる家族』。
 後はニュースぐらいか。

 テレビとか,ってのがメディア全般ならば,新聞(notスポーツ新聞)。
 ネットも含むなら,このスレ+アルファ(w
 今のとここれだけです。
 あ,ついでに。夜は遅くとも0:30〜1:00には寝ます。(たまにリズムが狂いますが)

>競馬にはまった理由
 友人+ダビスタ+レースの感動です。

ここまではお付き合い。(書いてる内容は真実です)

>格言
 『認めたくない』んじゃなくて,『どう好意的に解釈しても認められない』んです。
 『何が』認められないか?
 『私の「格言」をyuさんのように解釈したことが』,
 『その間違った解釈を前提とした指摘が』,
 『書きもしないことを自分で勝手に組み込んでおいて『175尺の説明の仕方に問題がある』としたことが』。

629 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 20:15 ID:8VojIxtn
>>619 yuさん
>それは痩せすぎなので健康面を考えても、もっと体重を上げないといけないのではないかと思います。

僕は、唄って踊れる15秒だけのシンデレラ(?)を目指してるから
いいんだよ別に(笑
てゆーか、yuさん、『 それにスタイルについて他人の男性が、
とやかく指摘する権利はありません。 』なんて言うのなら、
僕に『 痩せすぎ 』だと指摘するのは矛盾していますよ。
>>595で指摘した件もそうですが、yuさんはこういった矛盾が多すぎです。

>なんども言いますが私のスタイルは悪くないと思っています。

そりゃあ、自信持ってyuさん自ら晒したくらいですからねぇ。
でも、僕より重いですよね(笑

>それにスタイルについて他人の男性が、とやかく指摘する権利はありません。

yuさんは自ら、掲示板の定義を『 掲示板は誰でも自由に自分の意見が
書き込める場所だと思う 』と言いましたよ。
また矛盾ですか?また「自分に大甘なルール」ですか?
>>592をもう一度読みましょう。

630 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 20:32 ID:8VojIxtn
yuさん、ほんとマジで公文でも行って国語の勉強をやり直した方がいいですよ。

「所謂」と「所詮」の区別も、「及び」と「若しくは」の区別も
ついていないのでは、社会に出て働いていない専業主婦とはいえ
流石にマズイでしょ?

631 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/08 20:41 ID:INHu+4dm
いや。そもそもだ。

>>帝京、PLみたいな有名校って具体的にどういう意味ですか?
>>意味が分かりません。
>こんな事も説明しないとわからんのか…
>所詮スポーツ校のことだろ。帝京=サッカー、PL=野球のような

これじゃ、在外タソの文が日本語として破綻してしまってるんだが。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 20:44 ID:Hs7RzeNe
>>615
>一つ付け加えさせていただきます。
>「政治家も見たいので規制が甘いのだと思います」以上です。

すげえな。。。
マジレスすると、日本から出ていくことをおすすめする。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 20:52 ID:9qP7QYGt
>>613>>614のレスを整理してみると、
1:「所謂スポーツ校だから」という差別発言(yuの勘違い)
  ↓
2:そんな在外さんならジャイアンツの入団テストも受かる
  ↓
3:プロ野球選手は勉強さっぱりのバカばかり

1:「所謂」と「所詮」を間違えて解釈。そんな見下した発言ができる程
在外さんは凄いんだねと述べる。 →勘違いに基づく皮肉。

2:そんな発言をできる位だから、ジャイアンツにも入れるだろう。
→わけのわからん仮定と論理展開。根拠なし。

3:(仮定として)プロにもなれる在外さんだが、プロ野球選手は
「所詮スポーツ校」出身のバカばかり。 →在外さんはプロと同類項

以上の、yuのよくわからん新手の三段論法(?)により、
「在外さん=プロ野球選手=バカ」ということを言いたいらしい。
でも文章の意図が採り難く、また西尾さんの言うように、1と3が矛盾している。
そもそも、yuの勘違いから出発しているので、お話にならない。

これが嘗て他人に、「国語は小学生以下」と罵った人間の国語力か…。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 21:01 ID:h+17X6sc
>>>570 :とっと さん
>>自転車好きを侮辱した発言についてはどうオトシマエをつけるんだ?

>自転車を侮辱した覚えは一切ございません。

ママチャリでダイエットの件は初めて出た話だったし、それ自体は
「無知からくる単なる思い込み」
であるから、その時点では馬鹿にしたことにすぐなるわけではない。
ただ知らないだけだからだ。
しかしそれに対して俺は認識が間違っていると指摘した。
それなのにそのことはまったく考慮せず
「お尻が黒くなる」
とこれまた一方的な侮辱発言をした。
最初の発言はいわゆる知らなかったことだし、たしかに自転車自体の知識がすべての人に広まっているわけじゃないからその時点では完全な侮辱とは言いきれない。
でもそれに対して俺は「それは侮辱にあたるよ」と指摘したはずだ。
なのにその指摘をされたにもかかわらず何の配慮もなくそのような「尻が黒い」発言をしたわけだ。

発言自体がどうこうじゃなくて、指摘されている事項にもかかわらず再度同じ過ちを繰り返す。
これを侮辱以外の何物だというんだ?

あと短大の件は、少なくても俺は短大自体が問題じゃないといっているはず。
問題は「進学校のクラス二番」を主張したことと短大とが結びつかないってことだ。
もし進学校だとしても落ちこぼれクラスだったとしたら
「進学校のクラス二番」は肝心な部分を隠蔽している発言である。
そのような発言をする人間は非難されて当然だろ。
その部分を聞いているんだよ。
普通まず進学校のクラス二番を言う人間が短大受験を認められる例はほとんどありえないからね。
それ以前に短大を希望すること自体ありえないんだが。
その矛盾を指摘されているんだよ。
あなたが短大だったからどうこうじゃないの。論点を被害者意識でそらさないように

635 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/08 22:30 ID:N2r0iUc9
>>619 yu氏
>「コネ」は日常的にめずらしいものではないということです。
>これには同意してくださいますか?

コネと非コネを比べたら、コネは非常に少数(根拠は経験則)だから、絶対数が
皆無同然ではないことをもって「珍しいものではない」と言うのは無理がある。
「珍しいものではない」と言った場合、やはり相対的に相当のシェアがあるとの
ニュアンスを含むだろう。

先日の日本シリーズ、漏れは親のコネでチケット入手したけど、球場の大多数の
観客は、電話攻勢or徹夜行列(又は金権ショップorダフ屋)でチケットを入手
している。
コネ野郎は皆無同然ではないが、やはり相対的には非常に少なく、珍しい存在だ。

ってか、

>保険の勧誘、新聞なんかでも知人のコネで契約せざるを得ない状況があるし、
>コネで人気アーティストのプラチナチケットを入手できたり、

コレって、本人自身に由来する人間関係であって、「コネ」っつーより「人脈」に
近くないか?
コネって言った場合、親だの親類だのの人間関係みたく、本人が築いた以外の人間
関係を意味するケースがデフォだろ?
本人自身に由来する「人脈」って、むしろ努力の範疇に該当すると思うのだが。

636 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/08 22:38 ID:N2r0iUc9
てゆーか藻前ら、8.0について話し合いましょう。

漏れは再度
【無謀!?】yuタソ衆院選出馬5秒前【yu8.0】 を提案。

これまで提案された8.0案
【yu8.0】まれに見るバカ女【救世主】
【yu8.0】 行列の出来る私の○○遍歴 【学生〜専業主婦】

637 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/08 22:43 ID:Cbqe/GYe
>>次スレ
 まぁ,yuさん以外の方がスレを立てたらまたスレタイに文句つけてくるでしょうから,
 スレタイおよびスレ立てはyuさんに任せたほうがイイのでは?

私としては,もう打ち止めでいいんじゃないかと思います。
 yuスレとして他のスレとは話題を異にする有意義な議論が進むならともかく,
 そんな兆候すらない。そもそも議論にすらならない。
 もしyuさんが議論をしたいのであれば,その話題に相応しいスレにて議論に参加すれば良く,
 わざわざyuスレとしてyuさんのために特別に場を提供する必要性は感じない。
 7スレも消費してるのに話がぜんぜん進展していないし,(話題が変わっただけ)
 新スレが建ったとしても,どうせこれまで溜まりに溜まった質問に答えることも謝罪することもなく,
 スルー・変節・捏造の嵐でしょうし。

638 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/08 22:45 ID:sOkivW67
スレは無くしてyuのHPの掲示板で続編をやるかね?
ウシャ!ウシャ!( `∀´)ウシャシャシャシャシャシャシャ!

639 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/08 23:05 ID:sOkivW67
yuは自分のHPに2ch風掲示板を作ってくれ。
そこでテーマ事に討論しようじゃないか。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 23:18 ID:RycNZ7Dk
yuのHPに掲示板つくるの良いね。yuとの議論はもはやどうでもよくなって
きたからそれでいいよ。。。

641 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/08 23:48 ID:8VojIxtn
【yuちゃんねる】

あの超巨大掲示板「2ちゃ○ねる」より派生した、
女性の視点を生かし、如何なる論議にも男女同数参加を
義務付けた掲示板。
「セクハラ禁止」「差別禁止」といった、女性の視点に立った、
女性に優しいローカルルールを採用。反論に困った時は、「セクハラ!」
「差別です!」といった言葉を発すれば、女性コテハンに限って
論点スルーが許されている。
しかし、管理人・ピロyuキ氏の誠意の無さが災いして、
現在、誰もローカルルールを守らない無法地帯な掲示板である。
なお、この掲示板【yuちゃんねる】では、
「幼稚なタイミング」「サウンドバック」「ポーカーペース」
「シンクロナイズな投球」「謹慎します」などといった、
この掲示板でしか通じない言葉が数々流行している。
言葉の意味がわからなくても、知ったかぶりして使いこなせば
君も今日から『エリートクリエイター』の仲間入りさ!

642 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :03/12/09 01:45 ID:dGXRLqrh
>>617yu
>私はコンピューターは苦手で提出物は友達にコピーしてもらっていました(^-^;)
>データーの名前の部分だけ打ち直してね。

yuに限っては最悪のケースを想定しよう。ヤツはその少し斜め上を行く。

643 :在外:03/12/09 03:06 ID:4km7Bo0y
一言
>>633
いやぁ、ありがとうございます。

この歳になって

日 本 語 の 通 訳 が 必 要 に な る と は 思 い ま せ ん で し た w

644 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/09 07:45 ID:yt5txt4c
http://jbbs.shitaraba.com/

これを参考にyuチャンネルきぼん。

645 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/09 10:10 ID:5ybj2s0n
以外と簡単そうだったので安里屋さんのご要望にお答えして、
「yuちゃんねる」を作ってみました。
よかったら来てみて下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1457/

646 :*563*:03/12/09 12:06 ID:JWBzP60k
【yu8.0】は

http://jbbs.shitaraba.com/news/1457/

に立てるかね?(ワラ)

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 13:34 ID:MEEEYXA5

アゲ

648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 13:35 ID:ET1Olh7V
男性差別をしてるのが男性なのか女性なのかは知りません。調べたことないので。
男性差別をしている男性のことが話しに上がらないので
男性差別をしてる男性はいないと思います。
ここは一般論をするところです。
女の妄想でものを言うところではありません。

この板は男女論についての一般論を議論するところです。
男性がこの手の議論で男性の悪いところをを言わないのは
男性には一般的に何も悪い所が無いからなのです。勿論、社会的に・・・。
これは、
客観的に社会を把握できる男性が言うことなので大体は正論・正解なのです。


優れている男性が会社や社会で能力の劣った女性から迷惑を被っているのです。


649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 17:40 ID:kO46tChH
話がよくわからなくなって来たので、聞くが、yuは自分が議員
になれば救世主になれると言っていたが、yuが議員になったと
していったいどんなことをやろうと思っているんだ?

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 17:51 ID:AXunF7Jr
>>621
そもそもな、俺は

>175尺さんがどんなに真面目に努力していても、まともに仕事をしないお得意先の会長の孫社員の方が
>先に昇進する可能性は大きいですね。

この例えがレアケースだから、何の参考にもなってないと言ったわけだ。
そしたら、それは違うと言う。何‰の話かは教えてくれない。

で、挙句の果てに100人のうち1人のコネ?しかも、影響力が大して無いような言い方。
>ドーナツ1個得するかどうかレベル
それが、コネで昇進する割合ですか?レアケースじゃないですか。

先に述べたように、例えとは それが起こりうる可能性が高く無いといけません。
で、孫が多いと言って、可能性が高い とか言ったあげくに「ドーナツ1個得するかどうかレベル」?

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 17:52 ID:AXunF7Jr
で、しかもそんな複雑なレベルじゃないと?単純な話だと?
その例えが単純すぎるから、散々他の人にも叩かれているんじゃないですか?
社会がyuさんが考える程の単純さなら、俺は別に文句を言いませんよ。

だから、現実レベルでのコネの少なさを例に出したまでです。
それで、馬鹿女には理解できないと。
それって、つまり現実社会がわかってないってことですよ。

認識しているじゃないですか、自分が今の社会を全く認識できていない事が。
だったら、これ以上175尺さんを社会に出てないと馬鹿にするのは止めた方がいいですよ。
社会に出ていた過去があったって、理解できてないんじゃ話になりませんから。

652 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/09 18:05 ID:6BacgXnw
>>645

俺はお前のそういうところが好きなのさ。

653 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/09 19:00 ID:5ybj2s0n
とりあえず、こちらに書きます。

>>622 在外さん
「所謂スポーツ校」につきましては「所謂」を「しょせん」と誤読した結果による私の勘違いでした。
この件についてのすべての私のレスを訂正して心よりお詫び致します。
本当に申し訳ありませんでしたm(__)m

>>628 :175尺さん
『相棒』『ぷっ!すま』『てるてる家族』は私は見ていません(笑)
そうですか、『ぷっ!すま』のような番組も見られるのですね。
競馬好きはやはりゲームでしたか。私の直感はちょっとしたものでしょ(笑)
随分前に私が言った「法律関係の資格ですか?」もピンポーンですか?
生活について、175尺さんの場合は非常に規則正しく自己管理が出来ていると思います。
ダラダラと不規則な生活になっても可笑しくない環境だと思うので。

>格言
人生においては「正直者はバカを見る」という格言もあります。
これはある意味、175尺さんの格言と反対のものだと思います。
格言は自分を励ましたり、やる気を引き立てたりするのに有効なものですので私にあなたの格言を
とやかく言う権利はないのかも知れません。
ま、私はその格言を社会では不支持ですが、175さんの努力が幸せに繋がればいいと願っています。
努力した分の幸せを得て私が誤りだと証明して下さい。


654 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/09 19:01 ID:5ybj2s0n
>>629 :ロリータ@高橋兄弟さん
>僕は、唄って踊れる15秒だけのシンデレラ(?)を目指してるからいいんだよ別に(笑

確かに細いと服は似合いますけど裸になると格好良くないですよ。(女性も)
シンデレラを目指すなら男性だと55キロは必要かな(笑)

>yuさんは自ら、掲示板の定義を『 掲示板は誰でも自由に自分の意見が
>書き込める場所だと思う 』と言いましたよ。
>また矛盾ですか?また「自分に大甘なルール」ですか?

わかりました。矛盾した部分は撤回します。
スタイルについてもOKです。でもこんな議論は面白い?

>>634はとっとさんですか?
「お尻が黒くなる」はタモリが「いいとも」で言っていたのを紹介したまででで私の意見ではありません。
その件について自転車を侮辱する意図はまったくありませんでした。
私も高校までは自転車を足として愛用していました。
自転車はどこへ行くにも便利だしテレビショッピングで片山右京モデルのを紹介してたのを見た時は
格好いいので欲しく思ったくらいです。
まったく自転車を侮辱していないことをどうかご理解ください。

655 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/09 19:02 ID:5ybj2s0n
>>635 :hect さん
>「珍しいものではない」と言った場合、やはり相対的に相当のシェアがあるとの
>ニュアンスを含むだろう。

そうですかね?例えば交通事故はどうですか?
交通事故は珍しくないと思いますが、これもみんなが経験する事じゃありません。リストラも同じ。
日常の中で誰に起こっても可笑しくないケースのことを「珍しくない」という表現は間違いですか?

>本人自身に由来する「人脈」って、むしろ努力の範疇に該当すると思うのだが。

私は「コネ」を利用した努力だと思います。
hectさんの日本シリーズのチケットもコネですし、誰でもそういう「コネ」は1度や2度はあると思います。
それにhectさんがコネでゲットした分、電話や徹夜で努力してた人の中から1人入手出来なかった人が
いたはずですから、「コネ>努力」になります。

人生にとってそれほど重要でないものを含めば、「コネ」はそれほど珍しいものではないと思います。

656 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/09 19:05 ID:5ybj2s0n
>>649
基本的には社会制度の男性差別撤廃を目指します。
男性差別が撤廃されると、女性差別が撤廃され、自然と男女平等になります。
具体的な例は>>384でも書きましたが下記のようなものがあります。

個人的には以前にも言ったけど風俗を国営化して低料金で男性が誰でも利用出来るようにすれば、
性犯罪も減少すると考えています。国営化することで衛生面もきっちり管理できます。
暴力団の資金源を絶てます。利益を福祉等に生かせます。
そこで働く女性にも特別地方公務員の身分を保証します。
風俗のイメージを取り除いて「男性専用リラックスサロン」のようなイメージにします。
男性の性欲は、やましいものというイメージを無くします。

低料金でどんな男性でも気軽に利用できれば性犯罪は大幅に減少するし、被害に遭って泣き寝入りする
女性も大幅に減少します。男女にとってお互いにメリットがあります。
いかがですか、私の考えは?社会がいい方向に向かうと思いますけど。
私が選挙に出る際はこれを公約にします。

この案については前回書き込んだ時は、みんなスルーでした(笑)
他にもあるのですがそれについては次の機会にでも。

>>650-651
hectさんにも書いたのですが私の説明が的確ではありませんでした。
小さいことも含めて「損得」の話です。
コネで得することは誰でも経験があると思います。
就職にしてもコネがあるのとないのでは合否の結果を大きく左右します。
アルバイトだってコネ採用は結構多いです。
人事権を持つ管理職の人は全国にかなりの人数がいます。
その親戚、友達、知人なんかは、その数十倍います。
その人たちが必ずしも「コネ」を利用することはありませんが・・・

657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 19:35 ID:AXunF7Jr
>>656
そういう事じゃねえんだ。アルバイトとかそういう事じゃないんだ。
コネで、アルバイト獲得してそれでかなりの不当な不利益を被る人間がいるか?
hectさんの例えなら、チケット獲得してかなりの不当な不利益を被るか?

昇進に関してコネが行われたら、それはかなりの不当な不利益であり それを例に使って事に関して俺は批判している。
まして、それをレアケースじゃないと言い切っている。そこについて何か言いませんか?

>人事権を持つ管理職の人は全国にかなりの人数がいます。
まず人事権を1人が掌握していますか?
俺が例に出したのは会長の場合、人事権にも介入できると言う意味で使ったんですよ。
俺が会長は人事権無いところもある。と言ったら理解できずに利用ですか?
もし、人事権を持つ者が不当にやったら、社員などがもっと重役やそれ担当に訴えたり(つまり、社長や監査部)でアウトですが。
下手すりゃ左遷や降格ですね。(社員が訴えなくても起こりますけどね。)
会長の場合それ以上がいないために不当人事(=この場合コネ)が成り立つのであって、
それ以上がいたら意味無いんです。日本中にいくらいようが。
会長と人事権を持った人間で議論を摩り替えるのはやめていただきたい。

658 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/09 19:48 ID:B4cv3ZBy
>>654 yuさん
>確かに細いと服は似合いますけど裸になると格好良くないですよ。(女性も)
シンデレラを目指すなら男性だと55キロは必要かな(笑)

ワールドカップバレーの主題歌を唄っていた「News」とかいうグループ、
確か僕ぐらいの身長・体重でしたよ。

>わかりました。矛盾した部分は撤回します。
スタイルについてもOKです。でもこんな議論は面白い?

「面白いか否か」の問題以前に、有意義な論議をしたいのであれば、
こういった自己矛盾を発生したままでは論議にならないから
改めて欲しいと言っているのです。
yuさん、あなたはこれまでの発言の中でも
数々の矛盾が生じていたと自覚がありますか?

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 19:57 ID:domRA3mB
>>656

>暴力団の資金源を絶てる。
全部の風俗を国営化するつもりか?すでに巨大な市場となっている風俗産業を
国が横からかすめ取るような横暴が許されるとでも?

>衛生面もきっちり管理できます。
毎日何人もの相手をする女をどの程度管理すれば「きっちり」になるんだ?
客の男が性病持ちな場合は?
「きっちり」してるはずの国営店で性病にかかってしまったら(男女問わず)、国が面倒見てくれんのか?

>そこで働く女性にも特別地方公務員の身分を保証します。
趣味趣向は大きいが、定年は?25以上で客なんて取れねーぞ。
退職金は?公務員なら数年以上働いたらきっちり退職金出さなきゃ何ねーよな?
容姿は?客のつかない不細工でも、国の定めた基準を満たす限りは採用しなきゃならないのか?

>男性の性欲は、やましいものというイメージを無くします。
殆どの男にとって自身の性欲に後ろめたさなぞ感じていませんが?
むしろやましいものと感じているのは「風俗は浮気」とかぬかす馬鹿女じゃねえのか?

>低料金でどんな男性でも気軽に利用できれば性犯罪は大幅に減少するし、被害に遭って泣き寝入りする
>女性も大幅に減少します。
これは俺の私見だが、性犯罪なんて言うのは「性欲をはらしたい」よりも、行為そのものやそれに付随する「スリル」
等を楽しんでいるんじゃないのかと思う。性欲はらすだけなら数百円のエロ本一冊あれば充分だし。
で、国営店としてはどれ程の趣味嗜好を考慮してくれるんだ?

最後に「民間でできることは民間で」って言う国の方針に真っ向から逆らうことになるが、いけると思ってるのか?
国の借金がどれ程あるか、解ってる?
ちょっと並べただけで、こんだけ疑問があがる(無論これ以上に疑問はある)。おれは絶対無理と思うがな。

660 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/09 20:00 ID:B4cv3ZBy
>わかりました。矛盾した部分は撤回します。

「撤回をすればいい」、それだけでは駄目なんですよ。
「今後は、こういった矛盾した発言をしない」と誓ってもらわないとね。
「自分がするのはOK。でも、他人が同じ事をするのは駄目。」なんていう
「自分にだけ大甘ルール」が通用するほど社会は甘くありませんよ。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 20:07 ID:cWiSE/YU
>>656
議員になっていいたいことがあるなら、夜21時から24時までやってる
マイクもつかえるチャットにくれば、yuの間違った感覚がただされると
思うんだけどな。そこには、「まれにみるバカ女」をかいたライターの人も
来ているし、TVでは規制されて報道されないような事を話できるかなり
政治に詳しい人が50人くらいきてる。yuがどこが間違ってるのか的確に
指摘してもらえると思うよ。yuがこうすれば男女差別はなくなると思います
と言えば即効突っ込まれて、そういう議論をしていくうちにyuのどこがどう
いう風に間違ってるのかよくわかってくるからさ。そうする事でyuの考えが
より正しい方向へ成長していけるわけだ。yuが一ヶ月チャットにくれば自分はかなり
成長した来て良かったと絶対思えると思うよ。
それに、ニュースステーションなんて見る時間あるのにどうして、
チャットでTVでは得られない知識が得られる場にこようとしないのだ?議員にな
るための努力不足だとは思わないのか?
議員になっても終始男女問題ばかりやってるわけじゃないんだし、ほかの事に
関する知識もつけて詳しくなろうとは思わないのか?夜の2時間くらい週に3回くら
い時間を絶対作れないということではないよね。議論の内容を見ていると大体23
時30分までいられれば議論はできるみたいなので22時くらいから23時30分までの
時間をつくればいいのだ。金曜日土曜日日曜日の夜の1つか2つ、ほかの平日の
2つか1つで週3回来れると思う。
yuは日本がかつて行った慰安婦問題についてどういう見解を持っているんだ?
在った事は日本は素直に謝罪して、日韓関係をよくすべきだとか思うか?

662 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/09 20:17 ID:NF1MCF7V
さて。
ヘミヘの所もつみきの所でもそうだったんだが、おいらは他所にまで出張るつもりはねんだな。
黒瀬タソの所だけ例外的に出張ったけど基本的にここ発祥の話はここからは出ねいのよ。
さんざ嘘の捏造で悪者扱いされて、売り言葉に買い言葉で出せもしねぇ証拠を
自分で「出す」とまで言ったのに、その嘘もウヤムヤにしようとしてるのを見逃してやるのは本意じゃねいが、
ま、今まで通り、結局同じ事なんだろな。矛盾突かれたら変節して誤魔化して、
いよいよどうにも逃げが利かなくなると
「私の勘違いでした。女らしく潔く過ちを認めて謝罪します。それにしても西尾さんって(ry」

さてと。
最後に非常に重要な問題が一つ。

 お い ら に 666 ゲ ト す る 運 は 残 っ て る の だ ろ う か ?


663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 20:33 ID:JXnO9vyb
>>661
横でスマンがyuがそのチャットに行ってもあまり変わらないと思うけどな。

ここでだって結構判りやすく説明していても理解できないものをチャットに行った
所で理解できるはずもないと思うのだが。チャットでは話が早く進んでいくから
あまり考える暇もなく、理解する暇も無く話が進んでいってしまうから余計に
パニックになる可能性が高いと思う。


664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 20:46 ID:cWiSE/YU
>>663
ここだと文字だけどそこのチャットは声が主体なんで、変なこと
言ってたら通用しなくなる。yuの行動が通用するのは文字だけの
掲示板だけ。事実そういう人は今までにいたけどすべて論破されて
しまってあまり来なくなったからね。

665 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/09 20:47 ID:2c79hewg
>「お尻が黒くなる」はタモリが「いいとも」で言っていたのを紹介したまででで私の意見ではありません。
その件について自転車を侮辱する意図はまったくありませんでした。
(中略)
まったく自転車を侮辱していないことをどうかご理解ください。


あなたのその話し方自体、何が問題かまったく認識できていないし、本質が何かを見極めずに自己保身にまず走るあなたの本性がまともに出ている。
他の引用だったとしても、それを選択して発言したのはyuなんだよ。
たとえ他人の発言であっても、自分の意見を述べている部分で引用した以上はyuの責任になる。
こんなことすら理解できないのかい?
そのあなたの物事の本質をまったく理解しない態度がみんなの反感をかっているんだよ。

あと、あなたこれまで何回謝罪と訂正をした?
謝罪は「今後このようなことはしません」という意味であって、決してそのこと単体を謝罪するものではない。
取材は必要なことだが、あなたの謝罪は謝罪としての形を満足していない。
あなたのしている謝罪はただこ言葉だけの上っ面だけだよ。
じゃなきゃ、こんなに同じようなことを何回も繰り返すわけがない。

それともyuの謝罪は口先だけって自分で認めるの?


666 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/09 20:52 ID:DngMZ6II
666♪

667 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/09 20:52 ID:NF1MCF7V
うわ〜い!( `∀´)
うわ〜いっ!!( `∀´)

668 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/09 20:53 ID:NF1MCF7V
ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ

669 :とっと ◆tsGpSwX8mo :03/12/09 20:54 ID:2c79hewg
yuの風俗国営化のはなし。

それを聞いただけで、yuがいかに薄っぺらい思考で物事を発言しているかわかるね。


670 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/09 20:56 ID:B4cv3ZBy
しかし・・・、マジで【yuちゃんねる】を立ち上げるとは・・・


どなたかPCに詳しい人、【yuちゃんねる】専用ブラウザ「電波ゆんゆん」を製作きぼんぬ。

671 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/09 20:58 ID:NF1MCF7V
やいやいっ!そこの>>664
おまい、IDが気に入らないっ!
何が「賢いyu」だよゴルァ!このバカのどこが賢いってんだボケ!
うるせいうるせいっ!
八つ当たりさせろヽ(`Д´)ノ ウワアァァン!

672 :安里屋 ◆JOKERvBoss :03/12/09 20:59 ID:6BacgXnw
>>666-668

ワラタ

673 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/09 21:10 ID:BRWff5Vw
>>666-668
 アリャマ(w
 ハテサテ,私も出張まではしません。というか,できないというか…
 興味はあるのでROMはさせていただきますし,
 私なんぞが書き込む必要があるようならば書き込ませていただきますが。

>>yuさん
 『正直者がバカを見る』。
 上等です。その努力が完全に無駄になるわけじゃないので。
 その場ではピエロでも,その努力は自らの血肉。
 どこかで活きてきます。

 >『努力』は結果を出すための必要条件だが,十分条件ではない。
 >『努力』しないと望んだ『結果』は絶対に出せないが,
 >『努力』したからといって望んだ『結果』が出るわけではない。
 >だから,出来ることを出来るかぎりやれ。
 >出来るかぎりやれば,必ず自分の血となり肉となる。


674 :664:03/12/09 22:23 ID:cWiSE/YU
>>671
(・3・)えぇ〜賢いyuなんてかいてないよ

675 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/09 22:40 ID:BRWff5Vw
>>674 644さん
 貴殿のID:cWiSE/YU
 =『WiS(Wisdom=知恵,英知)』が『E』(いい)『YU』

676 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/09 22:43 ID:BRWff5Vw
>>675 
 失敬!664さんです。申し訳ない…

677 :在外:03/12/09 23:02 ID:4km7Bo0y
>>675
ひねらんでも単純にWiseに見えるが…
まぁそれにしても偶然とはいえねぇ

678 :yu ◇d.u.5.e.e. :03/12/09 23:05 ID:cWiSE/YU
IDはうそ付かないですね

679 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :03/12/09 23:06 ID:BRWff5Vw
>>677 在外さん
 確かに…なんでわざわざ分けたんだろう…?(謎
 そう仰る在外さんは『4km』。
 偶然って重なるもんですね(w

680 :在外:03/12/09 23:16 ID:4km7Bo0y
>>678
偽トリプはやめいw

>>679
通学距離(片道)が出るとも思わんかったw

そういうチミはバトルロワイヤル(BR)にファイナルファンタジー5(ff5)にフォルクスワーゲン(Vw)

681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 08:07 ID:u0Z/Peq5
>>655yu氏
>私は「コネ」を利用した努力だと思います。
>hectさんの日本シリーズのチケットもコネですし、誰でもそういう「コネ」は1度や2度はあると思います。

その「コネ」を利用できる「人脈」を形成するために「努力」したんでしょ。
だからこの場合の「コネ」は「努力の範疇」なんでしょ。

そろそろ文意くらい読めるようになるくらい成長しろよ...



682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 08:56 ID:ubSl5VcO
>男性差別が撤廃されると、女性差別が撤廃され、自然と男女平等になります。

この理由がわかりません。

683 :3人目の刺客シゴトシロー ◆xLYdjBjH3. :03/12/10 11:14 ID:zH0KPi/+
>>656
yuスレ初参加!!
これまでのやり取りはROMしてたけどとりあえずyu氏には誠意がないようで。
他の人はyu氏のお父さんですかね。
まぁ653では在外氏に謝罪している点を見ると是正されてるのかな?

んで、政策の話だが何でも国営化しようというのは現在の風潮に逆行するものであり非現実的。
>>659氏も言っているように「民間で出来ることは民間で」するべき事。公立機関ですべきは、利益に
直接結びつかない物や、民間に下地が無いもの。郵政業務なんかがそうだよね。ただそれも現状で
民間が行っているので、郵政も民営化しようという流れが有る。本来なら無くなっても良いと思うが、
それは現職員のクビ(出来ないけど)に直結するので民営化なんだろう。
風俗産業に出来ることと言えばむしろ規制緩和の方向が現実的ではないか?規制緩和し、戸口を
広くし競争を発生させる。但し、暴力団の資金源になる可能性は有るが、現在暴力団の資金源となって
いる原因は、いちおう非合法だから。合法化することによって正常な競争が生まれ、産業自体が健全
化していく可能性が高いと思われる。病気等の問題は致命的なので、その辺だけ義務付けて、違反者
(違反企業)は厳罰程度だろう。

媚関係・・・
yu氏のいう媚はむしろ贈賄なイメージがあるが・・・
個人的には媚も努力の1つ。いわゆる地道な努力というのが己を高める事であり、媚は人脈(自分の能
力の出力用)を得る為の努力だろうと思っている。
コネを利用するというのも或る意味努力の結果。人脈を作る努力をしている。
親絡みのコネの場合、これから本人の力を試される。
どちらも本人が一切努力をしなかった場合には結果としてそこに居続ける事は出来ない。

そもそも「媚>努力」と語ること自体おかしいと思うがね。


684 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/10 12:05 ID:Imouxw+Y
他の「お父さん」達は優しいね。皆「単純な勘違い」で流してあげようとしてる。
しか〜し!敢えて悪魔は暴露する!yuのドロドロと醜い心理の流れを!
なぜならおいらはこんなバカのお父さんじゃないから。なぜなら悪魔だから( `∀´)

>>開成、灘みたいなパターンの有名校もあれば、帝京、PLみたいな有名校もある。

>帝京、PLみたいな有名校って具体的にどういう意味ですか?
>意味が分かりません。

と、一度すっとぼけて聞き直している。帝京やPLが学力よりもスポーツの分野で
全国にその名を知らしめる有名校なのは周知の事実であるにも関わらず、だ。
この時のyuの心理はこうだ。
「皆スポーツ校をバカにしてるに違いない。なぜなら私がそうだから(後に自ら暴露)。
 でも今はそれを見せないようにとぼけて聞き返せばきっと内心バカにしてる本音が
 出て来るに違いない。そうしたらもう私の出番!得意の【正義の味方のふり】で
 相手を徹底的に糾弾してやる。相手を貶めれば貶める程私の正義っぷりが目立つのよ。
 さぁ。スポーツ校をバカにしてごらんなさい。あんただってどうせそう思ってるんでしょ!」

そして出て来た在外タソの返事は他人からみれば極普通の返答。でもyuにはもうそうは見えない。

>所謂スポーツ校のことだろ。帝京=サッカー、PL=野球のような

685 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/10 12:05 ID:Imouxw+Y
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!と思った事だろう。もうこうなると何も見えない。
「所謂」の代わりに「所詮」が入ると日本語としてあまりにも不自然だ、とか実は既に
>>519で在外タソが「有名校がいわゆるスポーツ校ならいざ知らず」とひらがなで書いていて
自分がそれに>>539で答えているとか、もうそんな事関係ない。
心からスポーツ校をバカにしてるyuだけにはもう「所詮」以外の何物にも見えない。
そしてたった一人だけが持つ醜い差別心を隠しつつ、待ちに待った【正義ぶり】タイムだ!

>やっぱね。あなたの価値観は所詮、学力第一主義なんですね(笑)
>学力の優れ者もスポーツの優れ者もどちらも立派というのが私の価値観です。
>「所謂スポーツ校」発言は差別ですよ。

言ってやった!言ってやった!ざまみろ!私が正義でしょ!あなたは差別者!
正義の私は差別を許さないのよ!本当はスポーツ校なんかバカにしてるけど、
そんな事暴露するのはバカのする事。「正直者はバカをみる」のよ!ウヒヒヒヒ!

・・・・でもバカだから、調子に乗ってその舌の根も乾かない内に本音が出ちゃう。

>プロ野球選手って勉強はさっぱりのおバカさんばかりですものね。
>「所謂(本人は「所詮」のつもりで使ってる)スポーツ校」出身者が多いですし(笑)

結局、スポーツ校をバカにしてるのはyu一人、他人がスポーツ校をバカにしてる事にして
見せ掛けだけの正義の味方ぶりをしようとしてるのもyu一人、本当のバカもyu一人、
という事を自ら晒す事とあいなりましたとさ。

686 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/10 12:45 ID:Imouxw+Y
原点に戻って冷静に考えると、いろんな点が綺麗な一直線でつながる。

・「正義ぶり」を見せ付けるために【「所謂スポーツ校」発言は差別ですよ】とスポーツ校を利用。
・言ってる事に矛盾だらけな「私はあなたがたの味方です」と男性住人を利用。
といったyuの特徴を示す2つの点(まだまだいっぱいあるけどな)と、

「子供のために!障害者のために!お年寄りのために!女性のために!」
といった、頼まれてもいないのに勝手に代弁者になる連中。
結局は「○○のため」なんてのは○○を勝手にダシに利用してるだけの
一番汚い連中。ギラギラした眼で弱者を探し、正義の代弁者になりすますためには
「差別されてる」「搾取されてる」「弾圧されてる」という捏造も辞さない連中だ。
さんざ隠れ蓑に利用するだけ利用して利用価値がなくなったらポイ。
○○のために何かをしろ、というのは嫌って程聞くが、
実際に当の本人が○○のために何かをした、というのは聞いた事がない連中。
こういう連中と上の2つの点が、これまた綺麗に一直線につながる。

yuの政治家志望を意外に思った人もいたようだが、
おいらから見ると意外でも何でもない。さもありなん、だ。
なぜならこの一直線に「政治家志望」という点がこれまた綺麗に重なるからだ。

プラス頭が悪く世間知らずで不勉強。何一つ取り得が無いではないか。
こんな小谷ひでずみみたいなのに政治なんか任せられる訳無ぇだろが。
卑怯な分だけ小谷以下だよ。

687 :3人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/10 13:02 ID:zH0KPi/+
>>686
政治家志望じゃなくて政治屋志望な悪寒・・・
もしくは政治家というステータスが欲しいのか・・・
何にせよ聞こえの「良さそうな」言葉を吐くという点は政治屋と一致してますな

688 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/10 17:13 ID:+53Z/gCj
>>657
あなたのご説明は十分に理解出来ますよ。
でもそういうレベルの話じゃないんですよ。私の「コネ」は。

>もし、人事権を持つ者が不当にやったら、社員などがもっと重役やそれ担当に訴えたり
>(つまり、社長や監査部)でアウトですが。下手すりゃ左遷や降格ですね。(社員が訴えなくても起こりますけどね。)

こういうケースも中小企業なら問題ない会社もたくさんありますし、サービス業や職人さんの世界や、
調理師の世界や芸能界などの業種ではコネ採用が日常的に多いです。
新卒を採らずにコネ(社員等の紹介)のみで補充しているケースもあります。
コネは大企業のサラリーマンだけじゃないんです。小さな会社ほど「コネ」は有効です。

>>658 :ロリータ@高橋兄弟さん
>ワールドカップバレーの主題歌を唄っていた「News」とかいうグループ、
>確か僕ぐらいの身長・体重でしたよ。

彼らはまだ発育段階の少年たちですからね(笑)
高橋さんって結構お洒落じゃないですか?
なんかそういう気がします。

689 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/10 17:17 ID:+53Z/gCj
>>659
>全部の風俗を国営化するつもりか?すでに巨大な市場となっている風俗産業を
>国が横からかすめ取るような横暴が許されるとでも?

難しい問題が山積みなのは理解しています。
まず、いきなりすべてを国営化するのは無理なので、徐々にです。

>毎日何人もの相手をする女をどの程度管理すれば「きっちり」になるんだ?
>客の男が性病持ちな場合は?

働く女性には定期的に検査を受けてもらいます。
男性客に検査を義務付けるのはプライバシーに触れるのでしません。ゴム等で感染予防します。

>趣味趣向は大きいが、定年は?25以上で客なんて取れねーぞ。
>退職金は?公務員なら数年以上働いたらきっちり退職金出さなきゃ何ねーよな?
>容姿は?客のつかない不細工でも、国の定めた基準を満たす限りは採用しなきゃならないのか?

詳しい雇用条件は議論して決めればいいと思います。
働く女性にも仕事分の賃金や退職金は必要ですが採算は十分だと思います。
容姿も採用条件の一つなので問題ありません。

690 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/10 17:18 ID:+53Z/gCj
つづき
>殆どの男にとって自身の性欲に後ろめたさなぞ感じていませんが?
>むしろやましいものと感じているのは「風俗は浮気」とかぬかす馬鹿女じゃねえのか?

だったらその女性の意識を変えるようなイメージチェンジをすればいいと思います。
一昔前までは、競馬やパチンコをする女性は冷ややかな目で見られていましたが今は、
それほどでもありませんよね。それと同じ事です。

>これは俺の私見だが、性犯罪なんて言うのは「性欲をはらしたい」よりも、行為そのものやそれに付随する「スリル」
>等を楽しんでいるんじゃないのかと思う。

現状より性犯罪が減少するのは確かだと思います。
しかし性犯罪がゼロに近づくとは思っていません。

>最後に「民間でできることは民間で」って言う国の方針に真っ向から逆らうことになるが、いけると思ってるのか?
>国の借金がどれ程あるか、解ってる?

まず、赤字経営にはならないと思っています。
今の風俗店は、人件費にかかり過ぎです。年収数千万という風俗嬢もいるそうですね。
国営にすれば、給料は公務員並になりますので低料金で利益も期待できると考えています。
あと、下記は私に対する皮肉も含まれているのですか?

>趣味趣向は大きいが、定年は?25以上で客なんて取れねーぞ。

691 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/10 17:19 ID:+53Z/gCj
>>661
>yuは日本がかつて行った慰安婦問題についてどういう見解を持っているんだ?
>在った事は日本は素直に謝罪して、日韓関係をよくすべきだとか思うか?

この問題に関しては意見するほどの知識を持ち合わせていませんのでお答えできません。
夜の10時以降は家族での団欒を大切にしていますのでパソコンの前に座って自分の世界に入ることは
不可能なんですよ。だから無理。
それにマイクもないし、差し込む部分もパソコンにないです。
一応、言っておきますが逃げているんじゃないですよ。
時間的に無理なのと、そこまでネットに深みにはまる気がないだけ。
「まれにみるバカ女」って私は読んでないので分かりませんが感じ悪いですね。

>>665 :とっと さん
私は笑いを取る部分としてタモリの言葉を引用したのですが、そんなに差別的だったでしょうか?
私は前回も言いましたが自転車を侮辱していません。これだけは理解して下さい。
不愉快にさせてしまったことについては謝罪しますが、自転車を侮辱していないので侮辱に関しては
謝罪できません。

>それを聞いただけで、yuがいかに薄っぺらい思考で物事を発言しているかわかるね。

反論するなら理由をお聞かせ下さい。

>>673 :175尺さん
了解です。がんばってください。

692 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/10 17:20 ID:+53Z/gCj
>>683 :3人目の刺客シゴトシローさん
なんでも国営化しようと考えている訳じゃありません。
民営化したほうが合理的なものは、そうするべきだと思います。
風俗は国営化により身障者の男性なども気軽に利用できるサービスが必要だと思います。
また、国営化することにより未成年客の利用も防止できます。
未成年の女性が働くことも防止できます。不法入国した外国人女性の取り締まりにも効果があります。
暴力団の資金源を絶つということは社会にとって不利益にはなりません。
風俗の場合は時代の流れに反するかもしれませんが国営化した方が社会的メリットは大きいと考えています。

>暴力団の資金源になる可能性は有るが、現在暴力団の資金源となっている原因は、いちおう非合法だから。

その非合法なものとは、どの様なものですか?

>コネを利用するというのも或る意味努力の結果。人脈を作る努力をしている。

ですので「コネ」を利用した努力だという私の認識で正しいのでは?


693 :yu ◆d.u.5.e.e. :03/12/10 17:23 ID:+53Z/gCj
次スレはどっちに立てますか?
私はどちらでも構いませんが。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 17:28 ID:vJ5Kxb9V
>>688
だ か ら
俺は、175尺氏に出した例えについて、述べているんだが。そこはスルーか?
あんたの言うところのそういうレベルの話でも、175尺氏に出した例はレアケースだと言っているわけだ。
就職について、口添えがあることを俺は否定しちゃいないっての。
昇進について、コネで上がれる事について、俺はレアケースだと言っているわけだ。

就職と昇進じゃ 話が違う事を『理解できてない』でしょ。 議論のすり替えはやめろ。と言っただろ。

695 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/12/10 17:32 ID:Imouxw+Y
そういえば自分が一人で他人のHP荒らしといて、
「あのHPにはいかないでください。荒らさないであげてください」
とか言ってこの板の住人にてめぇのした事を擦り付けようとした事もあったな。
荒らしの張本人が正義の味方ぶって。いつも同じパターンだな。

696 :3人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/10 17:43 ID:zH0KPi/+
>>692
>風俗の場合は時代の流れに反するかもしれませんが国営化した方が社会的メリットは大きいと考えています。
何故そう思うのか、民営化した場合と国営化した場合に予想し得るそれぞれのメリットとデメリットを列挙しなければ
説得力ありませぬよ。

>その非合法なものとは、どの様なものですか?
泡風呂。売春でしょ。表向きは湯女だからさ。

>ですので「コネ」を利用した努力だという私の認識で正しいのでは?
そんな認識だったのかい?漏れが脳内変換しちまったカナ・・・
yu氏は媚をあたかも悪いことと言ってるように見えるのだが・・・

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