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旦那の給料は誰のものですか?part3

1 :じゃりん子チエ:03/12/04 11:27 ID:BPWDTUnr
妻・母の鑑である専業主婦は夫の給料を預かり家計をきりもりするのが仕事。
夫に食べさせてもらっていることを自覚し、そのことを子供たちにも教えるべきです。
食べさせてもらってるのに家事育児分担などもってのほか!
家事育児に手を出せるような男は会社でろくな仕事をしていません。
食べさせてもらうだけで子供を産まない女も、チエちゃんは許さないよん(^^)

part1
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069385409/
part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069691699/
チエちゃんのスレ(*^^*)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070238350/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 11:30 ID:Buaayv/X
一応貼っとくか。
元スレの1

[1]名無しさん 〜君の性差〜11/21 12:30
専業主婦って旦那の給料を「使わせていただいてる」という自覚ありますか?
家計を握ってるからまるで自分のお金だという勘違いはありませんか?
いくら結婚してようが、給料は働いて稼いだ人のものです。
そのお金で家族を食わせてやっているのです。
女も折半して生活費を出せとは言いません。
ただ、生活させてもらっているという自覚だけは持つべきです。


3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 11:42 ID:3frGltx2
どうでもいいが・・
自分でちゃん付けは
やめたほうがいいかと・

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 11:49 ID:2mnm3msS
●●●●●●マッチョリズムは社会を救う●●●●●●

お前を嫁にもらう前に言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが俺の本音を聴いておけ
俺より先に寝てはいけない俺より後に起きてもいけない
めしは上手く作れいつもきれいでいろ出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな仕事も出来ない男に家庭を守れるはずなどないってことを
お前にはお前にしかできない事もあるからそれ以外は口出しせず黙って俺についてこい


5 :亭主関白は正しい:03/12/04 11:50 ID:2mnm3msS
●●●●●●マッチョリズムは社会を救う●●●●●●

お前を嫁にもらう前に言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが俺の本音を聴いておけ
俺より先に寝てはいけない俺より後に起きてもいけない
めしは上手く作れいつもきれいでいろ出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな仕事も出来ない男に家庭を守れるはずなどないってことを
お前にはお前にしかできない事もあるからそれ以外は口出しせず黙って俺についてこい


6 :◆7JzvfzvpNY :03/12/04 11:55 ID:wyo0n/z9
マッチョのリズム♪

7 :赤い車の人:03/12/04 12:23 ID:tQRH2fLm
>>1 乙。
>>6 こんにちは低脳君。

8 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/12/04 14:05 ID:Njtly+HI
>>7
また「偽ん子チエ」ちゃんが、立てちゃったですよぉー(^^;)

でも、この際良しとするか、
って感じかな?(^^)
別に私の言ってないこと言ってる訳でもないですしねっ(^^)

でも、私は、別に全て、旦那に手を出すなって言ってる訳ではないんですけどねぇー(^^;)
奥さんが、寝込んだ時に、少しは家事も出来るくらいの「器用」さは、欲しいし・・。
妻も夫が、仕事で、リストラされたら、外に出て家計の足しに頑張れるくらいの心構えは、欲しいと・・

こんなもんでしょうかねぇー(^^)

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 14:10 ID:Buaayv/X
>>8
なんでそんなに"、"が多いの?

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 14:12 ID:j0Se5CKw
うまいよね〜チエの物真似(笑)

11 :◆7JzvfzvpNY :03/12/04 14:21 ID:wyo0n/z9
>>7
こんにちはマッチョのリズム君♪

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 14:23 ID:2mnm3msS
>>11
マッチョイズムとマッチョリズムをかけたのだが。
ご指摘ありがとう。

放置されると寒いので。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 14:28 ID:Buaayv/X
>>12
>マッチョイズムとマッチョリズムをかけたのだが。
苦しい…
バカ女は重箱の隅をつつくように、誤字脱字に絡んでくる。
本題に反論できなくなれば、なおその傾向が強くなる。
以後気をつけるように。



14 :◆7JzvfzvpNY :03/12/04 14:30 ID:wyo0n/z9
>>1はマッコリズムだな(w

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 14:32 ID:2mnm3msS
>>14
何だマッコリズムって?

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 14:34 ID:IPCcaDCA
>>15
モッコリズムのことだよ。

17 :◆7JzvfzvpNY :03/12/04 14:54 ID:wyo0n/z9
>>16
何だモッコリズムって?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 14:57 ID:IPCcaDCA
>>17
モッコリズム
ttp://homepage2.nifty.com/mokkori77/

19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 17:30 ID:j0Se5CKw
前スレの「まとめシリーズ」分かりやすくてよかった。
簡潔で優しい文調グッジョブです。

20 :ボニータ ◆BONITAxK3I :03/12/04 18:03 ID:AmN45boH
>>14
マッカリ村

http://www.makkari.info/

21 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/04 18:05 ID:58g7dqSH
>>20
細川たかし

22 :◆7JzvfzvpNY :03/12/04 18:57 ID:wyo0n/z9
マッコリは>>1の祖国の味
http://www.konest.com/culture/foodstory/dictionary/no117.htm

23 :ボニータ ◆BONITAxK3I :03/12/04 18:59 ID:AmN45boH
>>22
「つまらんレス」で寸摩損。

北海道はロマンの大地(笑)。

24 :ボニータ ◆BONITAxK3I :03/12/04 19:00 ID:AmN45boH
>>23 補足
「つまらんレス」は >>20 のことねw

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 19:12 ID:bmgBZEmM
前スレのまとめの中で気に入らないのは家庭への貢献度で
妻が旦那より少なくても文句を言うなというところかな。

法律持ち出して夫側の妻に対する「不平等感」が拭えるとでもおもってんのかな?

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 19:33 ID:s03gUJ8/
>>家庭への貢献度で妻が旦那より少なくても文句を言うなというところかな。

まず、家庭への貢献度と言うのは何をもって測るのでしょう?
家事の賃金換算の件に関しては前スレにも書きました。
家族というものは企業のようなゲゼルシャフトではない。ゲゼルシャフトの成員が「契約」によって結び付いているのに対して、
「家族」というゲマインシャフトはエロス的に結び付き、互いに気遣い合う関係であり、家事もまたこの「気遣い」という事を理解してください。

>>文句を言うなというところかな
文句を言うなとは誰も言ってません。
文句があるなら、夫婦で話し合って解決してください、と言っているのです。

>>法律持ち出して夫側の妻に対する「不平等感」が拭えるとでもおもってんのかな?
法律に対して「不平等感」を”感じる”のはあなたの自由です。
感じること自体は違法行為ではないですから。
ただし、あなた様な人に専業主婦の人権を侵害されないように、法が定められている、と言う事だけは理解しておいたほうが良いでしょう。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 21:02 ID:LkzZqmd9
専業主婦の人権ってなーに?


28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:01 ID:jTkAA+N2
>>27
人権とは、人が人らしく幸福に生きていくために最低限必要な権利であり、誰もが生まれながらにして持っていて、誰からも侵されることのないものです。

「生活させてやってる感謝しろ」等と不当な扱いを受けたり、夫に生活費を入れてもらえなかったりすることは、
専業主婦にとって人が人らしく幸福に生きる権利を侵されていると考えます。


29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:43 ID:+SNhLavN
「生活させてやってる感謝しろ」なんて言われたら、
結婚して子供を産もうなんて女性はいなくなると思います。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:47 ID:drnxlu6O
あてつけに他の男の子供を産んでみるのもいいかも。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:06 ID:/EM0UbKe
これらの総合で
結婚しては・・以下略

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:35 ID:NqcLVQm4
前スレの最後のところを読んでいて思ったんだが、
「感謝しあうことは大切。しかし相手に感謝を強要するのはおかしい」
というのはまったく同意だ。
そのことを踏まえて前スレの1を読み直してみよう。
1は食わせてやっているんだ、感謝しろ!といっている。しかし誰に対して言っているんだ。
妻に直接言ったら「感謝の強要」になってしまう。だから2ちゃんで言ってるんだよな。
強要はしない、でも感謝しましょう、と呼びかけているんだよな?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:41 ID:SH49dMWU
>>32
同意。そういうことでしょ。
ここまで盛り上げたのは前スレの7氏。(本人にその意識はないだろうけど)
1氏はそういいたかったのさ。(多分)
私が『亭主元気で留守がいい』というCMがあるように旦那に対して
感謝どころか給料だけもってくればいいと風潮に問題があるといったら、
浮気をする風潮がどうか?そのバランスがどうだとか完全にレス違いのことをいってきて話すりかえようとしてくるし
あれにはガッカリした。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:43 ID:81zEREzo
イデオロギーで結婚する奴はいない

35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:59 ID:TZ6mv+tt
>>29
食わせて貰ってるという自覚のない女となんか結婚してやらないw

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:10 ID:SH49dMWU
ま、家事をしてくれている妻に感謝。
仕事して給料もらっている夫に感謝。それでよろし。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 08:44 ID:N9RlKH1Y
>35
(結婚しない女が増える理由の一つだよね)

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 18:17 ID:IUCqTGMQ
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」


>>37
こういうのが結婚しない男性が増える理由だよね。
(男性の未婚率は女性よりはるかに上)

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 19:56 ID:hIb7VAk8
>>38
そもそも人数が男性>女性だから
未婚率は男性が上で当たり前かと・・・。

感謝の強要がおかしい、には自分も同意。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 20:01 ID:IUCqTGMQ
>>39
>そもそも人数が男性>女性だから
>未婚率は男性が上で当たり前かと・・・。

頭、悪いんじゃない?

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 20:06 ID:Ec/OCsHT
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069973868/l50

ここにダンナのこづかいを減らして、自分は贅沢してる馬鹿女がいるぞ

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 20:41 ID:ioqePR12
元スレの1に反論がある奴はまず鬼女板を見ろ。
きっと考えがかわるだろう。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 22:52 ID:OqLITn7u
今の奥さんと結婚したときに、奥さんが口を滑らせた。
「私はもう8年もOLやってたの。ちょっと休ませて。」
さすがに俺は言ったね。
「俺はこれから30年サラリーマンやるんだが?」

44 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/06 01:19 ID:Sl5/n323
>>38

その記事は私も保存してます。

文中の女ってわがままとか虫のいい話とかではなく、根本的に知的レベルが
甚だしく低いんですよね。

「仕事と家庭を両立するぐらいなら結婚しない」と言い切りながら、
結婚相手には「専業主婦にならせてくれる」「家事・育児は分担して欲しい」と望む。
つまり、相手には「仕事と家庭の両立」を要求してるんですな。

45 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/06 01:22 ID:Sl5/n323
>>43

その後の奥さんの言動が気になります。
次のうちのどれかでしょうか?

(1)「ごめんなさい、失言でした」などと謝罪した

(2)「そんな貴方を尊敬し尽くします」などと三つ指ついて夫をたてた

(3)言葉が出なくなり、沈黙が続いた

(4)「男なんだから働いて養うのは当たり前でしょ!さらに家事育児も
  半分やってよ!男女平等なんだから!!」などと逆ギレ

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 01:35 ID:2HSlgSR0
38
の要求するなら
その人一人暮らしと変らない罠

47 :7:03/12/06 01:46 ID:1rzzyFBm
>>44

>その記事は私も保存してます

こんな話を思い出しました。
ある男が天命を全うし、閻魔大王様の前へ。

閻魔:お前は生前に日々何を考え何をやっておったのだ?
男:はい。人間は死んだらどうなるのか・どこへ行くのか。そればかり
  を考えて暮らしておりました。

特にオチの無いこの話を彷彿とさせますね。上に引用した一行は。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 02:00 ID:7dLOTeb1
>>7
相変わらず、レスの意図が読めないんだけど?

脳内で自己完結的に「見事な切り返し」とでも妄想してるのかな
いや妄想してるんだろうな、怖い怖い。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 02:45 ID:U+FsWUhO
つうかまず
ここよんで
離婚することばかり考えてる

とか言う発想を何とか汁

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 07:25 ID:+0r+7CU/
>>45
>(3)言葉が出なくなり、沈黙が続いた
ですね。
自分は8年も苦労したんだから休んでいいはずだ!というのと
男は普通は35年以上もひたすら働き続けるのだ、という2つが矛盾している
ように思えて即座に理解できない様子でした。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 07:36 ID:3oHjAG8o
ということは、
葛藤してるということは奥さんは、貴方のこと考えてるほう・・かな。

男なんだから当たり前と切り返さなかった、できなかったわけだから。

52 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/06 10:57 ID:Sl5/n323
>>50

なるへそ。その後ちょっとだけでもやさしくなったり気をつかってくれる様に
なったらステキですね。

もし、(4)だったらショッキングだったでしょう…。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 11:09 ID:xD+rNUgB
>>48
お前のレスは目障り、レスするな。
互いに仕事が一番の優先事項になってる時点でQQNっぽい。

賞味期限切れかけてる女はさっさと孕ませろ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 11:51 ID:OPbqm1ZX
>38
結婚に対する虫のいい理想像というのは
男にもあるだろうよ。女ばかりじゃなく。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 18:11 ID:09IyZiDG
>>54
あるよ。そりゃ誰にでもあるだろう。でも男の虫のいい理想像は新聞には載らないだろう。
「美人でやさしくて、稼ぎがいいんだけど家事は全部やってくれて、夜は情熱的で...」とか
いう投稿が読売新聞に載ると思うか?

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 18:18 ID:oJi/XkmS
>>55

載らないよねぇw
で、指摘されるまで女性の理想像は載って男性の理想像は載らないことに
気付かない女性が多いんだろうね。

言われて始めて

「あれそういえばおかしいね」

となる。女性が優遇されるのに違和感を感じない人間が多い証拠

57 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/07 18:25 ID:tnswedKk
専業すふって社会観念からいくとお休みしてる事なのね…
でも「休める」ってどういう事だと思ってるのかな…

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 18:49 ID:G6dCk4ZP
自民党のものですけどなにか?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 00:12 ID:pSQjDE/G
>>57
社会観念からいかなくても、専業って毎日夏休みです。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 01:36 ID:1nB+OUUC
>>57
意味がわからないのだが…
専業主婦は、1年中休みで働かなくてもよい
とても都合の良い人種だと思います。

家事してるから休みがないとかそういう事?
じゃあ社会人で家庭を持ってない人は
仕事が休みの日でも家事で働いてる事になりますね。
労働基準局に行って「家事があるから休みがない。労基法に違反してる」
と言ったら笑われますよw

家事は休みの日にも出来るんです(1週間分する人もいるでしょ)
家事しかしてない人は養ってもらってるプーです。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 01:45 ID:1nB+OUUC
>>28
専業主婦の人権ってなんですか?専業主婦は権利ではありません。
「専業主婦として夫に養ってもらう権利」などありません。
そのかわり女性にも労働する権利がありますよ。
労働をして家計を助ければいいではないですか。
「働かなくても良い権利」などあるなら条文番号か判例を持ってきてください。

>>27
正しい。でも突っ込みの意味がわかってもらえなかったようだね
この板のレベルの人には。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 08:55 ID:viKaJTE0
>>61
人権について大変な誤解をしてますよ。
人権=幸福に生きる権利
人権は個々別々にそれぞれ異なる権利ではありませんよ。
国民全員が持っている最低限の権利です。
「専業主婦は養ってもらってる」って言う考え方は身分に格差をつけた不当な扱いと見られるのです。少なくとも、日本国の憲法、法律では。


憲法第14条

   すべて国民は法の下に平等であって、人種・信条・性別・社会的身分又は
   門地により、政治的・経済的又は社会的関係において、差別されない。

憲法第24条〔婚姻・両性の平等〕
   1 婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、
   夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、
   維持されなければならない。

   2 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻
   及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、
   個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

民法第760条  夫婦は、その資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から生ずる費用を分担する。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 10:10 ID:viKaJTE0
>>60
>>専業主婦は、1年中休みで働かなくてもよい
>>とても都合の良い人種だと思います。

そう考えるのであれば、あなたの家庭では共働きをすれば良いでしょう。
また、専業主夫になるって考えもありますよ。

>>仕事が休みの日でも家事で働いてる事になりますね。
>>労働基準局に行って「家事があるから休みがない。労基法に違反してる」
>>と言ったら笑われますよw

何度も言ってますが、専業主婦の意味は”労働”だとか”賃金”だとかのみでくくられるものではありません。夫婦関係は”賃金と労働の契約”で成立するものではない、と憲法、法律では考えるのです。
ただし、その役割分担については法では規制してません。
不平等だと思うのなら、夫婦で話し合って解決してください。

こういった”家事”に対する見下した考えはフェミニズムの温床となってることに気づいてますか?
フェミニズムの論理では、男女の間柄を”階級対立”、”階級闘争”として捉え、プロレタリアートとしての女性がブルジョアとしての男性に取って代わって、女性が男性を支配する。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kihonhou_13_111.html

家事なんて楽すぎる。外で働くほうが大変だ。

女も外で働くべき。家事は夫婦で分担。

夫婦の役割分担の廃止。

性差の廃止。

ジェンダー・フリー。

これがあなたの考え方の末路です。幸せな社会だと思いますか?
お互いに役割を分担し、お互いの働きを尊敬し合う。それがベストだと私は考えます。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 11:25 ID:+o+RvktP
>>63
フェミにも賛同しないけど、そういう専業擁護にも賛同できんな。
こんだけ不景気続きで、みんな気持ちに余裕がなくなればなおさらだ。
夫婦間で納得すれば全てヨシみたいな事言ってるけど、専業の問題は夫婦間だけの問題じゃないからね。

65 :3人目の刺客シゴトシロー ◆xLYdjBjH3. :03/12/09 11:34 ID:roCkhv9t
>>64
専業擁護というけど、63って擁護してる訳じゃ無いんじゃないかな?
むしろ全国民が労働者といった思想に画一的になるのは危険と言ってるように見えるが。

確かに最近は専業主婦に対し異常といえるまでの優遇がされているが、糾弾すべきは異常な優遇だと。
このまえ提案された、離婚した妻に元旦那から年金の半額が貰えるとかそうゆうのでは?

勉強不足かもしれんが専業主婦が何故夫婦間だけの問題じゃないんだ?
3号の事言ってるのかな?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 20:09 ID:1nB+OUUC
>>62
いえ、養ってもらってますよ。
「〜〜してもらっている」と捉えるのが平等ではない。
と思ってるなら大きな間違いです。
例えば、子供の時に両親に育ててもらっているでしょうが
「育ててもらっている」事は不平等だ。なんて誰も言いません。
>>63
>共働きをすれば良いでしょう。また、専業主夫になるって考えもありますよ。
そうですね。それはよい事です。女性もどんどん社会に進出して
責任ある立場で仕事をしていきしょう。
男性に勝る能力を持っている人は男性より上の立場で仕事をするべきです。
能力が勝ってないのに上の立場で仕事をして、しかも責任は負いたくない
というわがままな人もいるようですがw
>専業主婦の意味は”労働”だとか”賃金”だとかのみでくくられるものではありません。
専業主婦が「労働」をしてるわけではない。ということろまで理解しているようですね。
では、「専業主婦には休みがない」という意見はどうでしょう。
専業主婦は元々労働をしてないんだから、ずっと休んでいる。という事ですよ。
家事を軽視しているわけではないです。
休みの日、休日というのは「何もしなくていい日」ではありません。
休日でも家事はしなくてはならないのですよ。
家事=労働=だから休みがあるはずだ、と捉える人がいるからおかしいのです。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 21:05 ID:viKaJTE0
>>66
>>62の主旨を理解してますか?
民法では婚姻費は分担する義務があると言っているのです。
つまり、専業主婦が生活費を請求するのは当然の権利ということです。
逆に言えば、夫は稼いだ給料の一部を生活費にあてるのは当然の義務ということです。
当然の義務を恩着せがましく「〜してやってる」というのはおかしい、ということです。

因みに子供に関しては、民法877条で、「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養する義務を負う」とし、加えて民法820条は、未成熟の子に対して養育・監護する義務を定めています。
これは扶養が義務付けられてるわけです。
つまり「育ててもらってる」という言い方で適切ですし、今回の件とは全く関係ありません。(例え話として不適切です。)

>>それはよい事です。女性もどんどん社会に進出して
>>責任ある立場で仕事をしていきしょう。
>>男性に勝る能力を持っている人は男性より上の立場で仕事をするべきです。

個人的な価値観の押し付けですね。フェミニズムの考え方です。
女性が社会にでる>専業主婦 とは限りません。どちらが良いかは各家庭にまかせれがいいことです。

>>能力が勝ってないのに上の立場で仕事をして、しかも責任は負いたくない
>>というわがままな人もいるようですがw

これに至っては今回の件には全く関係ありません。

それから家事の件ですが、実際作業として発生しているのですから、労働という見方はできるでしょう。ただし、賃金の契約に基づいた労働ではない、ということです。
労働というくくりだけでは語れない、と言ってるのであって、労働ではないとは言ってません。
ですから、主婦として家事をしているのであれば、ずっと休んでるという考え方はあてはまらないでしょう。

”休みがあるはずだ”云々は各家庭によるでしょう。夫婦で話し合って決めるべきです。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 22:06 ID:1nB+OUUC
>>67
>当然の義務を恩着せがましく「〜してやってる」というのはおかしい
親権を持つ者にも子供を育てる義務があり、子供には義務教育を受ける権利もあります。
だからといって「育ててもらってない」事にはなりませんよ。
何言ってるんですか?
>当然の義務を恩着せがましく「〜してやってる」というのはおかしい
のであれば
>これは扶養が義務付けられてるわけです。
>つまり「育ててもらってる」という言い方で適切
育ててもらう権利も当然であり育てる義務も当然である。
「〜してやってる」というのもおかしいはずですよ。
矛盾がありすぎます。
>女性が社会にでる>専業主婦
いつ誰がそのような事を言ったのでしょう。そのような主旨はありません。
能力のある女性が社会に出る事に何か不満でも?
男性が家事を専業でするのが何かおかしいですか?
男性が家に入ってもいいし女性が働いてもいいんですよ。
>労働という見方はできるでしょう。
労働ではないと言ったのでないですか?コロコロ意見が変わる人ですね。
家事が労働であれば、未婚で1人暮らしの人は休みがない事になりますよね。
「家事をしていて休みがない」と労基局に(略
あと、憲法の勉強はされましたか?人権、平等のあたり。
条文だけではなく裁判所の見解などを理解しないと誤解の元ですよ。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 22:58 ID:kd92+efX
妻に(家事でなくカネを稼ぐための)労働する意思があるにもかかわらず
夫が妻に専業主婦であることを望んだ結果妻が専業主婦である場合、恩着せがましく
養ってやっているから有難がれというのは夫のワガママ。

夫が妻に共働き(この場合家事育児は労働量に応じて分担すべき)を望んだが
妻に労働する意思がなく専業主婦となった場合、妻は養ってもらうのだから
それなりに夫に敬意を示し、家事労働を行うべき。

夫は妻が労働するかどうかについて妻の意思に任せたいと思い、かつ専業主婦
を選ぶなら養うことにたいして有難がられたい場合、そのことをあらかじめ
妻に伝えた上で働くか否か選択させるべき。

妻がなんらかの理由で職を失った場合・・・ワカンネ

70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:14 ID:zV2TgB0d
>>夫が妻に専業主婦であることを望んだ結果妻が専業主婦である場合、

前スレまでにこれは極少数派でることが立証されてます。
極少数派の例を持ち出して論陣を張っても納得する人はいません。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:14 ID:UdUDG7rJ
>>68
整理します。まず、民法877条には”扶養の義務”と書いてあります。
扶養=育てる。養う。
親→子供(育てる。養う。)
子供←親(育ててもらう。養ってもらう。)
これは民法の文字通りの解釈です。なにも問題ありませんね?
さて一方民法第760条 では扶養という言葉は出てきません。
夫→専業主婦(養う)
専業主婦←夫(養ってもらう)
とはならないわけです。
この解釈を「それでも夫の稼いだ金で食ってるのだから養ってるのと同じだ」
と考えるのはあなたの勝手ですが、私は「専業主婦として役割をこなしているので、生活費を使う権利がある」
と考えます。
>>能力のある女性が社会に出る事に何か不満でも?
>>男性が家事を専業でするのが何かおかしいですか?
>>男性が家に入ってもいいし女性が働いてもいいんですよ。

これは>>63で私も言っています。この件は本件とは関係ないので以後話題にするのはやめましょう。

>>労働ではないと言ったのでないですか?コロコロ意見が変わる人ですね。
労働というくくりだけでは語れない、と言ってると何度も言ってますが。
>>「家事をしていて休みがない」と労基局に(略
労働基準法は次の者には適用されません。だからと言って、家事が労働ではないことにはなりません。
労働=体を使って働くこと。
(1)同居の親族のみを使用する事業
 同居の親族とは、配偶者、常時生活を共にしている6親等内の血族、3親等内の姻族をいいます。
(2)家事使用人
 家事使用人とは、本来の業務が家事一般である、個人に使用される労働者(お手伝いさん)をいいます。
(3)船員(一部適用される)
(4)国家公務員
(5)地方公務員(一部適用される)

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:16 ID:i/w/mz/5
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:18 ID:qdryDHOC
専業主婦は夫に「養ってもらってる」だろ?客観的に見て。
なにをごちゃごちゃ言うとるの?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:19 ID:u3GUTpLU
結婚できないブサキモが勝手に脳内家庭を語るなと。

ブサキモの論理は生活観が全然ない。
亭主関白を語りたいのか、結婚生活の愚痴を語りたいのかさえも
定義つけることができない、脳内論理。

家庭を持つものとしては笑止の論理。

75 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/09 23:25 ID:zRbH8xSM
>>74
君の日本語はおかしい。

推敲したまえ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:35 ID:i/w/mz/5
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:36 ID:u3GUTpLU
結婚できないブサキモが勝手に脳内家庭を語るなど。

ブサキモの論理は生活観が全然ない。
亭主関白を語りたいのか、結婚生活の愚痴を語りたいのかさえも
定義つけることができない、脳内論理。

家庭を持つものとしては笑止の論理。



78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:38 ID:u3GUTpLU
結婚できないブサキモが勝手に脳内家庭を語るなと。

ブサキモの論理は生活観が全然ない。
亭主関白を語りたいのか、結婚生活の愚痴を語りたいのかさえも
定義つけることができない、脳内論理。

家庭を持つものとしては笑止の論理。


解説がいるか?

79 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/09 23:40 ID:zRbH8xSM
>>78
推敲したまえ

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:40 ID:qdryDHOC
強力な電波を感じる・・・

81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:41 ID:qdryDHOC
>>79
「推敲」という言葉がわからないのかも。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:42 ID:pSQjDE/G
民法を理解し、常に意識して生活してる人なんていないだろ?
夫は家族を食わせてやっているのは事実。
この「食わせてやってる」という言葉が気に食わない人がいるみたいだけど、
夫は家族を養うという責任を持つべきだし、妻は生活費を稼いでくれる夫に感謝すべき。
法律以前に当たり前の事でしょ?
で、旦那の給料は誰のものですか?だけど、働いた人のもの、つまり旦那のものでしょう。
旦那は家族を養うという責任で、そこから生活費を出してやってる。何が問題なのかも分からんわ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:44 ID:8tmSxIqS
日本語が理解できないと言う人と、電波を感じる人がいる。
彼が感じる日本語の疑問と彼が感じる電波。

前者の違和感は能力の問題
後者の疑問は感性の問題。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:46 ID:qdryDHOC
つまり、ID:u3GUTpLUは能力も感性もヤバイってことですね。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:47 ID:8tmSxIqS
>>84
とりあえず、お前には理解できない。
>>79のレス待ち

86 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/09 23:48 ID:zRbH8xSM
>>81
それは、さすがに。

>>85


87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:49 ID:qdryDHOC
つうかなんでそんなに怒ってるんだろう・・・

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:50 ID:8tmSxIqS
ちなみに、旦那の給料は旦那のものに決まっている。と思う。
>>86
難しい質問をしてごめん。

89 :四葉:03/12/09 23:50 ID:OledXKLz
チェキー

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:53 ID:qdryDHOC
もうID:u3GUTpLUは出てこないね。
寂しいことだ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 23:58 ID:i/w/mz/5
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:02 ID:Z3lRvZ8h
ID:u3GUTpLU必死だな。藁

93 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:02 ID:PAQjlGY9
>>88
難しいというか。。

94 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/10 00:03 ID:8jSMGzSt
>>91
グロ画像貼るな!!!

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:04 ID:4iA08CQJ
>>93
そもそも質問じゃないしねぇ・・・

96 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:05 ID:PAQjlGY9
うん・・・・。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:07 ID:Z3lRvZ8h
>結婚できないブサキモが勝手に脳内家庭を語るなと。
禁止を命じる命令文
>ブサキモの論理は生活観が全然ない。
ID:u3GUTpLUの主観
>亭主関白を語りたいのか、結婚生活の愚痴を語りたいのかさえも
>定義つけることができない、脳内論理。
独身者の家庭のレスは意味不明
>家庭を持つものとしては笑止の論理
ID:u3GUTpLUの主観

ID:u3GUTpLUは個人の主観で、独身主義者を決め付けている。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:08 ID:Z3lRvZ8h
推古の意味は正直わかんない。
でもID:u3GUTpLUが必死なのは笑える。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:15 ID:woWboT10
結局このスレのテーマって人としての品性を測ることくらいにしかなら
ないのでは?
「旦那の稼ぎ」ってのは要するに「源泉徴収される税」みたいなもん。
認めようが認めなかろうがそれが「現実」だよ。
払いたくないか払わないとはは通用しないし、他人(家族)の為にも使
われるが、自分にも還元される。
「食わせてやってる」とか逆に「〜してもらってる」とか、そんなもの
じゃないのだけは確かなこと。
それぞれの夫婦の間で「どのような役割分担で合意」しようとも、その
家庭の自由じゃないか。「稼ぐ」のが役割分担であるように「稼がない
代わりに他のことをする)」のも対等な役割分担だよ。
それに納得できないなら結婚したり家庭を持つのはお勧めしない。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:15 ID:A1UhobTc
>ヽ(´ー`)ノ
これもバカだけど、もっとバカがいたね。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:16 ID:Z3lRvZ8h
せっかくがんばったのにレスがとまった・・鬱

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:17 ID:Z3lRvZ8h
>>101のレスちゃい

103 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:17 ID:PAQjlGY9
>>100
よくいわれる。
今後の為に、どう馬鹿なのかご教授願えんかね。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:20 ID:A1UhobTc
>>103
それは自分で考えて見つけんとね。
人から簡単に教えられちゃ身につかん。
一つだけ言ってあげるけど、バカが無理してるって感じかな?

105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:20 ID:Z3lRvZ8h
>>103
君なりに「推古」したら?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:21 ID:woWboT10
水滸伝

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:21 ID:Z3lRvZ8h
関西弁がはやり?

108 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:22 ID:PAQjlGY9
>>104
ふーん

>>105
女性天皇?

109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:22 ID:woWboT10
推敲栽培 …って違うかw

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:22 ID:4iA08CQJ
それにしても、「君の日本語はおかしい」と言われただけで、
ここまで取り乱すとは。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:23 ID:Z3lRvZ8h
>>110
ID変えて必死だもんね。>ID:u3GUTpLU

112 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/10 00:24 ID:8jSMGzSt
旦那の稼ぎが源泉徴収なら、さしずめ主婦の働きは労働力提供の義務を
果たしてるだけってところですか。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:25 ID:woWboT10
水子  ……さらに間違っとる。どんどん遠くへ行ってしまうw

114 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:27 ID:f5NbQQW5
で、ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo は推古できたのか?
口だけの馬鹿か?

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:28 ID:woWboT10
>>112

>主婦の働きは労働力提供の義務を果たしてるだけ

そういう風に捉えるのもアリっちゃあアリだけど。旦那の価値観次第。
特になにもしてくれなくてもいい。ウチにいて俺の帰りを待っててくれ
るだけで幸せなんだから …というような旦那もいる。そんな妻もいる。



116 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:29 ID:PAQjlGY9
>>114
君が何を望んでいるのかが分からないが。。

・・・・・・いいのか?

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:30 ID:4iA08CQJ
ああ、ID:A1UhobTcにももう会えないのか・・・

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:30 ID:yVmqALRN
>>82
>>夫は家族を食わせてやっているのは事実。
あなたの主観でしかありません。
夫は稼ぐ役。妻は家事。役割分担をしているのです。
どっちが食わせてるということでは無いのです。

>>夫は家族を養うという責任を持つべきだし、妻は生活費を稼いでくれる夫に感謝すべき。
夫も妻に感謝すべきですね。

>>法律以前に当たり前の事でしょ?
あなたような勘違いの”当たり前”感のある人が暴走しないために法律があるのです。

>>で、旦那の給料は誰のものですか?だけど、働いた人のもの、つまり旦那のものでしょう。
法律では婚姻費用は分担することになってるのです。
>>旦那は家族を養うという責任で、そこから生活費を出してやってる。
”やってる”と言う前に生活費を”出さなくてはならない”のです。
あなたは自分の”義務”を全て”やってる”と考える人ですか?
・税金をはらってやってる。
・ゴミを分別してやってる。
・横断歩道を渡ってやってる。
・飲酒運転をしないでやってる。

もしそうだと言うなら、妻も夫に対して
・食事を作ってやってる。
・洗濯してやってる。
・掃除をしてやってる。
と考えるべきですね。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:30 ID:f5NbQQW5
>>116
無問題。

120 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:31 ID:PAQjlGY9
>>119
よし、俺は推古したぞ。

で?

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:32 ID:4iA08CQJ
必死と言えば、7も相変らず必死だねぇ・・・

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:33 ID:f5NbQQW5
>>120
オナニーしたいの?
人に理解されたいの?

ROMしている人がいるかもしれないよ。いないかもしれないけど。w

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:34 ID:f5NbQQW5
>>121
同意。
雰囲気ぜんぜん読めてない、マジレスするタイミングってあるよね。w

124 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:34 ID:PAQjlGY9
うーん。

何が言いたいのか本当に分からないんだよね。。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:34 ID:woWboT10
>>121

7って誰? どの人?

126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:36 ID:f5NbQQW5
>>124
もいいいよ。
頭悪いのに無理に考えなくても。

>>125
この雰囲気でマジレスしてる奴。w
たぶん>>118

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:37 ID:woWboT10
>>126

絶対にハズレw

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:38 ID:f5NbQQW5
毒しかいないのに、マジレスすることの意義を悟れない奴。
人の脳内家庭を侵略する奴はやられてアヘアヘしてろ。

129 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:38 ID:PAQjlGY9
弄りたい。。
しかし。面倒だなあ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:39 ID:f5NbQQW5
>>127
その理由を推古しろ。w

131 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/10 00:40 ID:PAQjlGY9
推古の意味分かってるのか?

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:41 ID:woWboT10
推敲栽培 …って。これはさっき使ったかw

>>118は7じゃないよ。だって私はそんな書き込みしてないもの。
IDも違うしね。今日はこんなキャラですw

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:42 ID:f5NbQQW5
>>132
チミが7か、本人が言ってるのなら間違いはないか。w

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:45 ID:woWboT10
>>133

そうそう。本人がだけが判ることだし、逆に本人以外には絶対判らない。
ネナベとかネカマとかの断定もそう。
いくら他人にネナベだ何だと言われようとも「言われた本人だけ」には
その断言した奴の「浅はかな思い込み」であることが判る。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:47 ID:4iA08CQJ
うん。必死だなぁ・・・

136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:50 ID:f5NbQQW5
>>134
男でも女でもネカマでもネナベでもいいじゃん。

俺の考えは、匿名掲示板で性別を気にする奴が痛い。
いや、気にする奴必死な奴がいるから・・2ch卒業できない・・涙

おまいもだよ、そのレス必死だよ。w
匿名掲示板で人を説得しても10円にもならないのに。w
楽しめばいいんだよ。レスがついた数だけ俺の撃墜ポイント。w

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:51 ID:f5NbQQW5
ID:f5NbQQW5必死だな。と書きたいが。
もうID変更めんどう。

同じIDでジサクジエンすまん

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:53 ID:woWboT10
>>136

>男でも女でもネカマでもネナベでもいいじゃん

いや〜全く同感。話の中身を評価すればいいこと。
男性側についた意見ではない=ネナベ断定 は非常にイタイ。
別に説得したいんじゃないよ。どんだけ馬鹿か自覚させたいだけw

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:53 ID:f5NbQQW5
うそぴょーん
串持ってないからID変更むりぽ

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:54 ID:PAQjlGY9
中途半端な奴だな。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:54 ID:4iA08CQJ
ネナベ認定されたのがそんなに悔しかったのか。
可哀想に・・・

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:55 ID:f5NbQQW5
>どんだけ馬鹿か自覚させたいだけw
必死だね。

そんなもん一晩寝ればだれも覚えてないよ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:00 ID:f5NbQQW5
さて、マンズリしながら寝るとするか。

144 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/10 01:02 ID:8jSMGzSt
ID:woWboT1の主張は

夫は賃金労働をして婚姻費用を負担する義務がある
妻は婚姻費用の負担の義務の代わりに家庭内労働の義務がある

双方義務を果たしているだけなので、
「誰が食わせてやっているんだ」はNG
「私が家庭を切り盛りしているのよ」もNG

お互い淡々と義務を果たしているだけなので感謝すべきだなどとは論外、と。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:04 ID:woWboT10
>>144

>>115ってそんな風に解釈できる文章ですかね? 理解不能…さすがはおば

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:07 ID:6HJ1NTUx
一晩寝れば気が済む人が、随分絡んだものだ。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:15 ID:S2v7t+wN
>>71
扶養=感謝しなければならない
扶養と書いてない=感謝しなくても良い
と何か意味不明な妄想理論を展開しているようですが
扶養家族には妻も入ってますよ?
まさに片手落ちの議論の為の議論ですね。

>家事が労働ではないことにはなりません。
そうですか。あなたは労働だと言いたいのかどうなのかいまいちわかりませんが
また労働だという事にしましょう。その場で変えているだけの気もしますが。
未婚の人は休日でも「平日分の家事」までやってしまっている人が多いです。
専業主婦というのは1日あれば十分なだけの労働を7日かけてやってるだけの
でしかないわけですよ。
6日で終わらせて1日休んでくださいよ。
責任ある社会人である人は、休日に仕事が残らないようにして休みを取ります。
自分の責任である仕事が残ってしまった場合休日出勤したり自宅へ
仕事を持ち帰ってしています。
家事のような量の少ない軽作業程度の労働を休みが取れるように出来ない
怠惰で無責任な人はまず権利を主張する前に義務を果たせと言いたいですね。
家事ごとき本気でやれば1週間で休みの1日や2日簡単に取れますよ。
甘えないでください。
それすら出来ない怠け者が「休みがない」とか主張するのは実に滑稽ですね。
それともまた不利な事は全て「各家庭の事情」の一言で済ませようとするのでしょうかw

148 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/10 01:15 ID:8jSMGzSt
>>145
夫と妻を同じように並べただけですがなにか変ですか?

夫が自分の仕事の成果を誇る NG
それをもって感謝しろというのも NG

妻も同様ですよね?

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:24 ID:woWboT10
>>148

だから「どう捉えるか?」ってことで言えばどんな価値観も「アリ」です。
そのことによって「どの程度の人間か」が浮き彫りになる、と。
ただ、制度や権利・義務みたいなことになれば「俺流」は通用しないと。
そう言いたいだけで「淡々と」とか「感謝はNG」とか一言も言ってないしw

まぁ…私の価値観では「一緒にいてくれるだけでいい」が正解。
何かしてくれることなど望まない。家事すらしなくてもイイw 
私にとって女性とはそういう存在。


150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:42 ID:wDErbPtR
>>149
それも藻前の「俺流」
自信もって披露するようなもんでもない。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:47 ID:EXZYq2QD
>>149
人形と一緒か。
奥さんいたら可哀想・・・

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:50 ID:4iA08CQJ
7って、鬱になった奥さんを放り出したんでしょ?

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:51 ID:woWboT10
>>150

「食わせてやってる」よりは少しはマシだろw

>>151

私に対して何もしてくれなくても自分の為に頑張ってればいいよ。
見てる私はとても幸せ。彼女も幸せ。別にみなさんにはお勧めしない。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 01:58 ID:wDErbPtR
>>153
こだわるねぇ。
一つ言っときたいんだが、
「食わせてやってる」と言う人間が必ずしも感謝の強要をしているとは思えん。
余りに妻に感謝の気持ちがないがゆえにブチ切れる事もあるだろうよ。
互いに感謝、尊重するのは当然、とレスしてるヤシをみても、
そういうヤシに限って妻から旦那に対する感謝がないことに触れようとしていないように感じる。
基本的に本当に互いに気持ちの上でもイーブンなら同意できるのだが。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:07 ID:woWboT10
>>154

>余りに妻に感謝の気持ちがないがゆえにブチ切れる〜

始めから感謝など期待しなければ「キレる」こともありませんよw
こちらが相手に「してあげたいから」してるだけと思えば無問題。

>基本的に本当に互いに気持ちの上でもイーブンなら同意できるのだが

同条件や同負荷だけがイーブンだと思ったら大間違い。極端に言えば
「殴る・殴られる」状態が真のイーブンだというカップルもいる。
私はそんなのヤだけどねw

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:10 ID:4iA08CQJ
鬱の奥さん放り出したのに幸せなの??

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:11 ID:wDErbPtR
>>155
期待しなくても相手の余りに酷い言動がそうさせる場合もあるだろ。
「いい加減にしろ」って。

>同条件や同負荷だけがイーブンだと思ったら大間違い

んなことは一言もいっとらんぞ。
あくまで「気持ちの上で」だ。
お互いちゃんと納得済みならなんも問題ないだろ。
と、激しく既出なことを書いてみたり。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:14 ID:woWboT10
>>156

こだわるねw

放り出したんじゃないよ。私が家を出ていった。
彼女は私との生活から解放されることで健康を取り戻したし、今はとても
良い関係でつき合える。私も、元義母に会わずに済むので本来の自分を
取り戻せてる。お互いにとっていいことだったんだよ。離婚はね。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:20 ID:woWboT10
>>157

>あくまで「気持ちの上で」だ

そうだよ。だから殴り殴られる関係が「気持ちの上でイーブン」ってな
こともあると言ったんだよ。お互いが「同じように感謝」ってのに囚わ
れ過ぎなんでないの?片方が全く感謝してなくても幸福にはなれる。
むしろお互いの負荷を意識しないほうが幸せを感じやすい。
君らが「感謝もしねえのか」って思ってるその無言の圧力がかえって
感謝の気持ちを遠ざけてるのかもしれんしね。…難しいね。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:29 ID:wDErbPtR
>>159
いや、別に漏れはどっちでもいいわけよ。
一般論なんて語ろうと思っとらんし。
今現在うちの関係はうまくいってるから正直それで問題ない。

たださ、
>むしろお互いの負荷を意識しないほうが幸せを感じやすい
実際確かにそうだろうけどな、こういうのってエゴだと思うわけ。
感謝を強要するのと同レベル。
別に漏れは全く同等なんて言ってるわけでなくてよ、
傍からみてバランス取れて無いと感じる人がいようが、当人同士がちゃんと納得しとりゃ良い訳で。
旦那からの歩み寄りがなきゃ関係はうまくいかんだろが、
それは妻についてもまた同じ事が言えるわけだ。
だから特別感謝を求めてる訳でなくても、
旦那が最低限求めるレベルの扱いしてなきゃ当然それが溜まっていずれ爆発するだろよ。
逆もまた然りであることも当然付け加えておくが。

長文スマソ


161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:33 ID:eSDWRb5D
イギリスの詩人、サミュエル・ジョンソン曰く
「金のために結婚するものは悪い人間であり、恋のために結婚するのは愚かな人間である。」


162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:35 ID:woWboT10
>>160

だから最初の方でどんな価値観も「アリ」って言ったじゃん?
あなたのレスに反論すべき点は一切ないよ。幸せならそれでいい。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:42 ID:4iA08CQJ
でも幸せじゃない場合は?
例えば奥さん病気になっちゃったりとか。
やっぱり放り出すのが一番かな。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:45 ID:woWboT10
>>163

どうだろうね。人それぞれ。状況によりけりだからね。
少なくとも「幸せでない状況」を続けるより、少しでもマシな状況に向かう
べくアクション起こした方がいいんじゃないかな。なにもしないよりは。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:47 ID:wDErbPtR
>>162
まぁ、結論としてはそうだよな。
「幸せならそれでいい」
うん。

ただ随分「食わせてやってる」にこだわっとるように感じたもんでな。
さっきも書いたが、
このスレ見てて、「お互いに感謝、尊重云々」なんて言っとるヤシがむしろ自分では感謝の気持ちなんて持っとらんようだし。
>>162もその類かと思ってしもた。誤読だったようだな。
身のない話でスマソ

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:54 ID:4iA08CQJ
そうだな。
厄介者は放り出したほうがいいな。
何もしないよりは。

167 :http:// 250M20.rivo.mediatti.net.2ch.net/:03/12/10 04:04 ID:Y82wM1w8
guest guest

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 04:13 ID:Y82wM1w8
ほどほどに・・・・

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 08:18 ID:u+xDbMEN
屁理屈と自分の価値観語って人に食って掛かってる奴がいるようだけど
食わせてやってるのは事実で変えようがないんじゃないの?

食わせてやってるという事実は変わらないで人によって価値観で

「食わせてやってるとは思ってない(夫がそう思う)」

となって事実は

「食わせてやってる」

は永遠に変わらないまま。
夫が働くのをやめたら価値観がどうのこうのいったって、その家庭は
干上がるんだから「食わせてやる」と事実が変わるわけではないでしょ?

170 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/10 08:31 ID:2PWU27tY
夫が「食わせるために働く」事に、意義を見出せないと
永遠のループかなー?
同時に妻にもそれ相応の価値が必要だね。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 08:43 ID:aIaTfIZ2
ID:woWboT10は本当に家庭を持っているのだろうか?
こんな深夜まで、カキコ・・。
家庭を持っていない奴が、家庭のことにレスするのは非常に痛い。

>>170家庭を持っていない奴の脳内論理だ暖かく聞いてやれよ

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 09:06 ID:oyiAarcu
>>169
そうだね

食わせてやってる

これは相手に対して
情も何もない行動だけ
で言えばこのとうり

しかし、実際は同棲してるくらいなんだから、情があって「食わせてやってる」でわなくなるんだよ。

口の悪い女が、「やらせてやってる」と、男(何番目に好きな男かわしらん好きかもわからん)に言うのも同じ。




173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 09:21 ID:JNyzEmqh
>>147
>>扶養=感謝しなければならない
>>扶養と書いてない=感謝しなくても良い

そんな事どこにも書いてませんが?勝手に文章を変えてはいけません。
ちなみに感謝についての私の意見は前スレhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069691699/l50>>996にまとめてあります。参考に。

>>扶養家族には妻も入ってますよ?

これは税金、健康保険などの控除対象とするときに、便宜上あくまで名義として同じ扱いにしているだけです。混同してはいけません。

>>未婚の人は休日でも「平日分の家事」までやってしまっている人が多いです。
>>専業主婦というのは1日あれば十分なだけの労働を7日かけてやってるだけのでしかないわけですよ。

家族の人数、家の広さ、仕事の質、をまるで無視してますね。これこそ片手落ちというべきでしょう。一人分の家事と家族全員分の家事では絶対的に仕事量が違いますよ。

>>責任ある社会人である人は、休日に仕事が残らないようにして休みを取ります。(
以下略)

社会人といってもスタイルはいろいろでしょう。その中の1ケースだけをクローズアップして、それを一般論として全ての家庭にあてはめてしまってますね。ムチャクチャです。

>>それすら出来ない怠け者が「休みがない」とか主張するのは実に滑稽ですね。

誰の話ですか?そもそも論点がずれてますが。これが「食べさせてやってる」とどう関係するのでしょう。

>>それともまた不利な事は全て「各家庭の事情」の一言で済ませようとするのでしょうかw

そのとおりです。各家庭で話し合って解決してください。何度言っても各家庭の家庭問題と混同する傾向がありますね。絶対的にあてはまる事実と、ケースバイケースを分けて論議してください。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 10:05 ID:xrKSqJLh
妻の家事労働がなくなっても普通に生活できる。
旦那の収入がなくなれば死にます。

175 ::03/12/10 10:43 ID:zrNKX41p
>>174
旦那の収入が途絶える=即死 ではないよな。 
それこそ生活保護でもなんでも、本気で生きていく気があれば 
今の世の中、食べていくくらいならなんとでもなる。 
 
ただ、職を失った夫が「荒んでいくこと」が理由の離婚は多いようだ。 
酒浸り→暴力→賭け事→借金と、お決まりの転落コースを進むんだと。 
いかに日本男性が強烈な抑圧【男は家族を養って当たり前】に 
支配されているか、の証明みたいなハナシかもな。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 10:46 ID:xrKSqJLh
>>175
じゃあ言い換えます。
妻の家事労働がなくなっても普通に生活できる。
旦那の収入がなくなれば普通に生活できません。


177 :3人目の刺客シゴトシロー ◆xLYdjBjH3. :03/12/10 10:47 ID:zH0KPi/+
>>174
間違い。
というか、旦那の収入が無くなったら離婚して慰謝料と養育費をせしめて
妻子は食うには困らなく、旦那はキュウキュウな悪寒・・・

178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 10:51 ID:RmgOLj4a
>>173
それでも週に3日もあれば出来る程度の仕事量だよね。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 10:59 ID:V6SR1apG
食事の準備とか育児とかは休むわけにはいかんよな。
やり溜めするのも不可能。質的にオフィスワークとは違ってくるんじゃないか。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 11:01 ID:V6SR1apG
あと夫が定年後も妻は基本的に同じ仕事に従事するわけで、定年がないんだよな。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 11:03 ID:JNyzEmqh
>>178
各家庭の問題はケースバイケースだと何度も言ってますが。
●10人以上の大家族の家事は?
●マイケルジャクソンのような大豪邸の掃除は?
●寝たきりの老人を抱えてるうちは?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 11:10 ID:xrKSqJLh
>>181
専業主婦の仕事量がケースバイケースなんて事は誰もが分かってるよ。
ひと括りにして語る場合は平均的な主婦像を想定してる事ぐらい分かるでしょ?
専業擁護の人は、かな〜りしんどい部類の例を出すのが好きみたいだけどね。 >>181 みたいな。



183 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/10 11:26 ID:2PWU27tY
「食わせてやってる」に拘っちゃうんだけど
果たして「食わしてみせる」とゆー人間はおるのだろうか?
「食わしてやる」意義が見出せないから、
ケコーンに及び腰になっとる場合もあるのだろうなと、読んでいて思うなぁ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 11:38 ID:8M/6DTKj
旦那の仕事もケースバイケースだしな

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 12:42 ID:S2v7t+wN
>>173
>そんな事どこにも書いてませんが?
この文はなんでしょう?↓↓
>民法第760条 では扶養という言葉は出てきません。
>夫→専業主婦(養う)
>専業主婦←夫(養ってもらう)
>とはならないわけです。
明らかに「扶養」という言葉を根拠にしてるじゃないですか。
1目でわかる嘘をつけないようにw
>便宜上あくまで名義として同じ扱いにしているだけ
名義だけではありませんよ。ちゃんと扶養家族として保険を受ける事が出来、
扶養家族としての扱われ、扶養家族としての権利を持っています。
これは類推適用ではなく、もちろん名義だけなどであるはずもなく
「扶養家族」として受ける事の出来る権利があるのです。
ところで、普通は「扶養義務を負っている」ほうが
「法的に扶養されて当然」という主張が適切かと思いますが、
あなたの意見はどこかずれてますね。

>一人分の家事と家族全員分の家事では絶対的に仕事量が違いますよ。
そうですね。でも10人分になったからといって、10倍になったという事はありません。
食事を10回作るわけではありませんよね。1回の量を増やすだけです。
10人家族でも普通のサラリーマンの仕事量よりまだ全然少ないと言えます。

>その中の1ケースだけをクローズアップして、それを一般論として
「その中の1ケース」ではなく「その中の大多数」ですよ。
あなたの言い方ではこのケースが少数派であるかのように錯覚してしまいます。
言葉の使用方法を変えた印象操作としか言えません。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 13:02 ID:S2v7t+wN
>>182
禿げ同。
>>181のようなとても一般的とは思えないケースを持ち出して否定するのは
やりすぎだと。議論の為の議論というのはこの事を言うね。
マイケル1人の為に他の平均的な家庭を全く考慮しないというすごい思考。

>>183
ま、するなら食わせてやる意気込みでケコーンします罠。
食わせてやってるんだからおまいは家の事ちゃんとしろよ。という事で。
男も食わせてやる自信があるぐらいの香具師だったら女を選べるわけで。
必死でブス見つけて「なんでもしますからケコーンしてください」
と言ってケコーンして、女は思っていた生活にはならず「だまされた〜」
と一生プンプン怒って生きていくのが一般例かもしれませんがw
女はそこで初めて現実を知るんでしょうね。
自分はそれほどの価値の人間だと。
頭の良い女性は自分の価値を妄想の中に見い出すのではなく
現実に自分を磨く事により高めていきますから、そのような錯覚は起こらないわけですが。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 13:03 ID:JNyzEmqh
>>182
ですから、そういった家庭内のケースをここでとりあげること自体が無意味だし、そもそも「食わせてやってる」とは関係ないこと。
絶対的な事実とごっちゃにするな、と言う事です。

事実
●法律で婚姻費用の分担を義務づけられている。

●生活費については旦那の金とは言えない。(家族の金)

●「食わせてやってる」とは言えない。

こういうことですよ。

これは、●3日あれば家事はできる●夫婦で合意できてない
等のケースバイケースの事実に関係なく、絶対的なものです。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 13:13 ID:S2v7t+wN
>>187
3日あれば家事が出来るという所は
「専業主婦は休みがない」という馬鹿意見に対してですよ。
2つの話を同時にするとわからなくなりますか?w

それと、子供も家族も親族も法的に扶養義務がありますが
どれも「食わせてもらってる」わけで。
そういう条文があるわけではなく、社会通念上そうなんですよ。
だからといって「金を受け取る権利がない」とは誰も言ってませんがな。
金を受け取る権利がある人が金を対価を支払わず受け取ったら
「金を貰った」というでしょう。
「もらった」の言葉が悪いと思うのはあなた自身の受け取り方の問題で
一般的に全く問題ないです。

189 :188:03/12/10 13:14 ID:S2v7t+wN
そういう条文=食わせてもらった

少し紛らわしい文章になってしまいました。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 13:23 ID:xrKSqJLh
>>187
要するにあなたの言いたい事は、家族の扶養は法律的な義務だから、
専業主婦たちは旦那に感謝なんかしなくてよい、当たり前の事をしているだけだから
ということですか?


191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 17:34 ID:WQhf3hSJ
婚姻費用を分担してない専業主婦は法的には義務違反ということになりますね

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 18:21 ID:JNyzEmqh
>>185
あなたの書いた文章。↓(私の言い分)
>>扶養=感謝しなければならない
>>扶養と書いてない=感謝しなくても良い
私の書いた文章。↓↓
>民法第760条 では扶養という言葉は出てきません。
>夫→専業主婦(養う)
>専業主婦←夫(養ってもらう)
>とはならないわけです。

全然違いますよ。”感謝”については一言も触れてないじゃありませんか?
あなたこそ一目でわかるウソを書かないように。

>>名義だけではありませんよ。ちゃんと扶養家族として保険を受ける事が出来、
>>扶養家族としての扱われ、扶養家族としての権利を持っています。
ですから、これは税金、保険でいうところの控除対象に対する専門用語的な意味合いのカテゴライズです。
本件でいうところの”扶養”はここで参考にしてください。扶養とは=幼年、老齢、傷病、失業などの原因で自分の力だけで生活していけない者
↓↓
http://www6.ocn.ne.jp/~law-64/consul/consul1305.htm

>>「法的に扶養されて当然」という主張が適切かと思いますが、
>>あなたの意見はどこかずれてますね。

関係無い税金、保険の話を持ち出すあなたがずれまくりだと思いますが。

>>「その中の1ケース」ではなく「その中の大多数」ですよ。
数は関係ありません。
大多数(何のデータを元に言ってるのか不明ですが)だろうが、少数だろうが家事の仕事量、質、環境などをまるで無視して
夫の稼ぎ>家事の仕事量
と言い切るのは乱暴だと言っているのです。
そもそも、家族については”契約”されたゲゼルシャフトではないため、仕事量だとか賃金で比べること自体が無意味なのです。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 18:26 ID:JNyzEmqh
>>191
ちがいます。専業主婦であれば、婚姻費用を奥さんが旦那からもらえるということです。
参考↓

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/law/divorce.htm#2


194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 18:43 ID:2iW0Gnn9
「家族は契約によって生まれたものではない」といいつつ
「専業主婦が夫に養ってもらうのは当然のこと」ですか。。。
ずいぶんご都合主義的な解釈ですこと。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 18:47 ID:2iW0Gnn9
>事実
>●法律で婚姻費用の分担を義務づけられている。
>↓
>●生活費については旦那の金とは言えない。(家族の金)

なんだか同じ話題の繰り返しだねえ。。
「源泉徴収された分ははじめから自分の金じゃなかったのだ!」
とあほな理屈を延々と述べた馬鹿がいたっけか(笑)


196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 19:09 ID:xrKSqJLh
法律論と精神論を、その場その場で都合よく使い分けられたんじゃ話もできんわな。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 19:14 ID:2iW0Gnn9
>ちがいます。専業主婦であれば、婚姻費用を奥さんが旦那からもらえるということです。
>参考↓

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/law/divorce.htm#2

そもそも「専業主婦させてやってる」=「食わせてやってる」なんだから
「専業主婦を養うのは義務です!」なんて
反論は的外れとしか言いようがないんだよな。
自分の意見を正当化しようとする前に頭のねじを締めなおしたほうが良いなコイツは。


198 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/10 19:18 ID:2PWU27tY
>>186
食わせてやる意気込みでケコーンする男性は今もいるのかなー?

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 20:15 ID:vhlrynNS
>>198
男性で、妻に専業主婦になってくれと言うのは極少数派です(過去ログ)

ですが、妻側が「体調が不良で」(大手小町参照w)働けなくなって
(男よりも寿命が長くて生命力が強いくせにねw)
勝手に専業主婦になる女性は大変多いです

200 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/10 20:17 ID:8jSMGzSt
200♪

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 21:45 ID:S2v7t+wN
>>192
民法第七百五十二条【 同居・協力・扶助義務 】
夫婦は同居し、互に協力し扶助しなければならない。
【扶助】
(経済的に)たすけること。援助すること。
「―を受ける」「困窮者を―する」「―料」
【扶養】
たすけ養うこと。生活の面倒をみること。
「幼い妹たちを―する」

扶助≒扶養ですね。違いは扶助は金銭的な事を
扶養は生活全般を指していると思われます。
扶養の場合「当然の権利ではなく食わせてもらった」
扶助の場合「当然の権利であり食わせてもらったわけではない」
という見解を裁判所が取っているとはじめて聞きました。
どのような判例、根拠を元にそう主張しているのですか?
それを示してください。あなたの個人的意見だけにしか思えませんが。

>数は関係ありません。
民主主義を根底から覆す意見をありがとうございます。
もしや民主主義国家以外の国籍をお持ちですか?

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 21:48 ID:LsMjwfnG
>>199
それなら妻が働かないと言い出したときに
ならばこれから「俺がお前を食わせてやるのだ」からそれを理解するように
要求し、分担として家事労働を基本的に妻が全て行うことを約束させれば
いいんじゃないのか?感謝しろと付け加えるのも自由。

妻がそれでも専業主婦になるというなら感謝されて食わせてやればいいし
妻もそれがいやなら働きゃいいんだ。
妻が働く場合は家事育児介護などは、分担して夫もやることになるだろう。




203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 22:07 ID:S2v7t+wN
>>198
いるでしょう。食っていけるに十分な立場、資産を持ってる人はいます。
ただ家事や身の周りの世話をきちんと出来る人じゃないと駄目でしょうね。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 22:07 ID:yVmqALRN
>>201
>>夫婦は同居し、互に協力し扶助しなければならない。
>>【扶助】
>>(経済的に)たすけること。援助すること。

そのとおりですよ。これが何か?
妻は”家事”をすることによって夫を”扶助”してるわけです。
夫は経済面で扶助してます。
まさに”互いに協力し扶助”してますね?
なぜこれが”夫が養ってる”にすり変わってしまうのですか?

>>民主主義を根底から覆す意見をありがとうございます。
>>もしや民主主義国家以外の国籍をお持ちですか?

多数決は意見が割れたときの決のとりかたの話です。
少数派を一緒くたにカテゴライズしたり決め付けたりすることではありませんよ?
このことを”偏見”といいます。

例えば
日本人の血液型はA型が多い。
よって
日本人=A型
って結論づけてるのと一緒です。ここまで噛み砕けばわかりますか?



205 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 22:18 ID:oaGnu097
旦那の給料は旦那のもの。
そこから出る生活費は双方の共有財産。


206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 22:27 ID:1jmF+PMP
で、生活費の名の下に嫁はホテルでランチ。
夫はマックバーガーとなるわけだ。(泣)

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 22:34 ID:tyXIYbK1
家事労働を家政婦やとってさせたら、月30万くらいとんじゃうよ!!
妻に家事やってもらってその30万を浮かしている、と考えれば
>>1ほどの不公平感をもたずに済むのでは?

208 :自分の給料を妻に盗られない方法:03/12/10 22:54 ID:ak2us3iD
今の時代、給料は、銀行口座に自動的に振込まれられるため、
妻に盗られる可能性が高い。そうなると、自由を失ってしまう。
この問題を解決してくれるのは、ネット専業銀行です。
ネット専業銀行は、暗証番号の他にログインパスワードが必要と
なるため、暗証番号しか予想できない無能な妻は、夫の給料を盗
ることができないのです。
私としては、イーバンク・ジャパンネット銀行がお勧めです。
新生銀行は、あまりお勧めできません。


209 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/10 22:56 ID:2PWU27tY
>>199
でしょうね。
男性側の心理として専業主婦になってくれと言わない理由は
一体なんでしょうか?


210 :自分の給料を妻に盗られない方法:03/12/10 22:57 ID:ak2us3iD
<追伸>

ジャパンネット銀行は、三井住友銀行から入金・出金が可能です。
イーバンク銀行は、どこの銀行からも入金・出金することはできません。


211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 22:59 ID:zdA2WcAE
>>204
旦那は賃金労働、妻は家事でお互いに扶助ってのはいいんだけど、
労働量の比率は一切無視?
子供がある程度大きくなった家庭なら、圧倒的に旦那の賃金労働の方がしんどい。
仮に、労働の比率が7:3で旦那の方が多いのであれば、「食わせてやってる」と言ってもよくないかい?

212 :自分の給料を妻に盗られない方法:03/12/10 22:59 ID:ak2us3iD
<追伸2>
私は、給料の20〜40%ほど、妻に秘密で開設したイーバンクの口座
に入金しています。
妻には、給料がカットされたと嘘をついています。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 23:01 ID:zdA2WcAE
>>209
理由はめちゃくちゃ簡単ですね。
専業主婦を必要としていないからです。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 23:10 ID:t1zrwp9M
今日らら・○○と
で旦那の給料を
お茶飲み代や、自分の服等など買い込んでる
香具師はけ〜んしますた

さらに馬鹿女の定義に

普段の日常言葉が男言葉である

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 23:19 ID:zdA2WcAE
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070417574/l50

こんなのありました。

216 :208:03/12/10 23:21 ID:ak2us3iD
「旦那の給料は誰のものか?」等とつまらないことを考えないで
賢く生きていった方がいいですよ。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 23:26 ID:t1zrwp9M
旦那を大切にする
女ならそれでいいがね

218 :208:03/12/10 23:28 ID:ak2us3iD
女性至上主義者曰く
「専業主婦の皆さん、夫の給料は、貴方のものですよ。」

219 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/10 23:33 ID:2PWU27tY
>>213
では何を必要としているの?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:09 ID:hGKtZRqs
>>211
>>旦那は賃金労働、妻は家事でお互いに扶助ってのはいいんだけど、
>>労働量の比率は一切無視?

ですから、そういった問題は各家庭の問題であって、それぞれの家庭で話し合って役割分担を決めていけばいいと言いつづけてるのですが。
法律でもライフスタイルまでは義務づけてません。

>>子供がある程度大きくなった家庭なら、圧倒的に旦那の賃金労働の方がしんどい。

そう言う場合もあるでしょう。奥さんと話し合ってパートに出てもらうなり、再就職してもらうなり決めたらいいじゃないですか?

>>仮に、労働の比率が7:3で旦那の方が多いのであれば、「食わせてやってる」と言ってもよくないかい?

これが、おかしいって言ってるんですよ。全然関係のない部分でバランスをとろうとしてはいけません。
バランスが悪いなら、良くなるように話し合ってライフスタイルを是正すればいいのです。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:09 ID:oCnn+d2o
>>204
まともに話する気がないみたいですね。真性にしてはあまりにひどい。
議論の為の議論しかしていないという事にそろそろ御自分で気付いたらどうでしょう。

>妻は”家事”をすることによって夫を”扶助”してるわけです。
扶助は経済的なものです。文句があれば辞書に言ってください。
専業主婦の場合、夫は妻を扶助してますが
妻は夫を扶助していません。家事等でそれに代えるというのは「扶助」とは言いません。
数行の文章も読めない人なのでしょうか。困った人ですね。
この文章を見れば「扶助」がなんであるかは小学生でも明白です。
自慢の理論が打ち砕かれて火病を起こしたいのはわかりますし
辞書の内容を捏造してしか反論出来ないのもわかりますが。

>日本人=A型って結論づけてるのと一緒です
あなた以外の人は全く違うものだと思っていると思いますが。
「詭弁のガイドライン」で検索してみてください。
「一見関係ありそうで〜」という詭弁の特徴がそのままあらわれていますね。
詭弁に詭弁を重ねる、幼稚園児がウソを言って引っ込みがつかなくなり
ウソにウソを重ねる様にとてもよく似てますね。
極少数の例外の為に、その他大多数の人を犠牲にしても良い
なんて考え方を真っ当な意見だと主張している人がいてびっくりしています。
ここまで歪んだ思考に陥ってしまった環境に同情します。
はやくちゃんとした倫理観を身に付けて強く正しく生きていけるように頑張って下さい。

222 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/11 00:14 ID:TjR4DR4x
>>220
> 法律でもライフスタイルまでは義務づけてません。

「食わせてやってる/貰っているのか否か」といった、生活信条に
関することも、法律では義務付けてもいないし規定してもいませんよ。

つまり、「食わせてやっているという言い方は法律的に正しい/間違い」
と言う根拠は何もないのです。


223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:23 ID:oCnn+d2o
>>220
>バランスが悪いなら、良くなるように話し合って
そうですね。この部分は同意します。
夫(妻)ばかりが重労働を強いられる環境を改善して
5:5の割合で仕事をする事が好ましいですね。
しかし仕事量を出来るだけ減らしたいのは男性も女性も同じですので、
提案を受け入れない可能性もあります。
そのままウヤムヤにされて被害を受けている人も少なくないと思います。
その為に法整備をしたほうが良いと思うのですが、どうでしょう。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:27 ID:hm1FikZ6
>207
月30万円というのは、支払われる側から見れば売上にあたるわけだけど。
原価率は?原価の内訳は?
そのへん少しは考えてみてほしいなぁ。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:33 ID:hGKtZRqs
>>223
>>しかし仕事量を出来るだけ減らしたいのは男性も女性も同じですので、
>>提案を受け入れない可能性もあります

そうですね。でもそれは夫と妻、同じ条件ですよ?
妻の提案も受け入れない可能性もあるわけです。
どちらが主婦(主夫)をしてもいいのです。
フェアな条件な訳ですから。法的にどうしろというのでしょうか?
男性の意見を尊重する、という法律でも作った方が良いと?
法律は人権保障を目的とした憲法にもとづいて作られますから、ありえないでしょう。


226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:34 ID:P21I5Yg1
>>220
>>>仮に、労働の比率が7:3で旦那の方が多いのであれば、「食わせてやってる」と言ってもよくないかい?

>これが、おかしいって言ってるんですよ。全然関係のない部分でバランスをとろうとしてはいけません。
>バランスが悪いなら、良くなるように話し合ってライフスタイルを是正すればいいのです。

全然おかしくないでしょ?
労働量を5:5にしてバランスを取るのも、7:3で男の労働が多い場合
男が食わせてやってる、女が食わせてもらってるという精神的にバランスが
取れた状態にするのも、あなたの好きな「各家庭の問題」でしょ?




227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:35 ID:AXDnS0JG
やれやれ、わざわざ法律云々なんてださにゃいかんのかね。
法解釈なんて如何とでもなるんだから語るなら持論にしとけ。
エンドレスだ。
思うにな、家事をちゃんとこなしている専業に感謝してる夫よりも
しっかり稼いでる旦那に感謝してる専業のほうが少ないんでないか?
別にソースはないんだが、いろいろ話を聞いてるとそんな気がする。
そういう自己中な女が目立つから不愉快極まりない訳だ。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:06 ID:6XukF8iI
>>227
同意。このようなスレがたつ最大の理由でしょう。
ま、役割分担としたとき
旦那はサラリーマンなら仕事を会社が評価してその対価として給料もらい、旦那は生活費を納めることで義務を全うする。
専業主婦の仕事を評価するのは『家族』なんですよね。その義務を全うしているのか基準があいまい。
例を挙げると食事。疲れて帰ってきた旦那にカップラーメンを出そうと、栄養バランスが整った手料理をだしても法的に見たら一応義務を全うしたとされるんだよね。
でもカップラーメンの旦那の立場を自分に置きかえたら笑えませんよ。

あと、このスレとは関係ないのですが一般的に現代の専業主婦には外で働いている人ほどプレッシャーを受けていないといえるでしょう。
専業主婦型の家庭であるならば、旦那の給料は旦那のもの。そこから生活費を家庭に納めるのは義務。
旦那がいなければ生活できないのは事実であるのだから感謝しても罰はあたらない。
しかし家庭のやりくりを担っている専業主婦の仕事についても旦那が評価してあげても罰はあたらない。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:56 ID:oCnn+d2o
>>225
>でもそれは夫と妻、同じ条件ですよ?
>妻の提案も受け入れない可能性もあるわけです。
そうですね。ヒモの夫を持つ妻にも喜ばしい事だと思います。
家事も仕事もしないヒモの妻にしろ、重労働をして帰ってきて
家事もしろという都合の良い専業主婦の夫にしろ
被害者、弱い者の立場を守ってより平等にしようという主旨ですから
被害を受けている男性だけ救って、被害を受けている女性は救わない
なんて事はいいません。男性は被害を受けても良いと考える
不平等なクソフェミ基地外とは違います。
被害を受けている男性も女性も保護されるべきです。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 02:04 ID:1HRpO1Az
>>220
>ですから、そういった問題は各家庭の問題であって、それぞれの家庭で話し合って役割分担を決めていけばいいと言いつづけてるのですが。
法律でもライフスタイルまでは義務づけてません。

労働比率が家庭の問題?
家庭の問題であるなら夫が「食わせてやってる」と主張してもいいよね?
家庭の問題だし。

外部からの収入をもたらす仕事は他人から査定される環境なのだから
仕事と同等で扱われる家事も同様に査定されるべきだよね。
査定の結果当然労働比率が偏っていれば「食わせてやってる」という結論が出るな

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 02:06 ID:8g9VCN5U
もし夫がしょっちゅう「誰が食わせてやってんだ」的発言を繰り返し、
それが不満なら、妻は夫を捨てたり替えたりするでしょう。夫も同じ。
個々の家庭で解決しろとしか言いようがない。



232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 02:11 ID:oCnn+d2o
>>228
問題は、夫が朝から晩まで重労働をして家族を養っているのに
たかだか数人分の家事ごときの中学生でも出来る能力を全く使わない軽作業、
があたかも養ってもらっている重労働の対価であるかのようにのたまう
頭のイカレタ人がいるという事です。
そんなガキの使いなど対価でもなんでもなく、
男性のボランティアで家族が暮らすお金を支払っているのです。
感謝などしてもらって当然、涙を流して土下座をしてもらっても
なんらおかしくない程のサービスを何十年にも渡ってし続けてるわけです。
女は自分1人食っていく分にもヒイヒイ言ってる人が多いのに
家族全員を1人で食わせるだけの責任、稼ぎを立派にやり続ける
夫(そういう女性がいればその人も)の価値をもっと理解すべきです。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 02:20 ID:tjjZPA16
>>232

普通に結婚し家庭を持ち、妻に専業になってもらうというだけのことを
そこまで苦痛に感じ、その上その「納得いかない状態」を何十年も続け
る人こそ「頭がイカレてる」ように思うのですが。
それほどまでに嫌なことを「止める」ことくらい中学生でも出来るのに…

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 02:22 ID:AXDnS0JG
>>232
概ね同意できるんだがな、
そういったイカレタ連中の影にも、
旦那の稼ぎにちゃんと感謝してる専業が入る事を忘れてはいけない。
イカレタ連中はイカレテいるが故に非常に目立つ。
そいつらが自分がヴァカだと言う事を自覚すればいいわけよな。



235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 02:22 ID:8g9VCN5U
普通の妻は夫の労働のハードさと社会的価値を理解してるでしょうよ。
それができないのは頭が悪いか、なにか勘違いしてるか。

家事と賃労働の分業に不満なら、金銭によらず労働の提供の可、
とした民法を改正でもしたがいい。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 02:24 ID:AXDnS0JG
>>233
結婚、離婚はそんな簡単なものでもないだろ。
不満を感じた時点で子供でもいようもんならなおさらだ。
いやなら止めればいいってのは責任のないガキの理論だな。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 02:30 ID:oCnn+d2o
>>233
ほう、納得出来ない状態を解消しよういうのではなく
納得出来ない状態に陥った被害者が悪いからどうでもいいと。


なんかすごい回路になってるんだろうなあ、このヒトの脳の中。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 03:00 ID:LU/+kedJ
どこかに書いてあったけど、専業主婦っていうのは家事を自ら非合理的にしてる場合が多いらしい。
だから家事を過大評価するんだろう。
極端な話、少しでも安いキュウリを何時間もかけて探すよりも、
同じ時間使ってパートでもした方が合理的。
これは家事全般に言えると思う。一人暮らしを経験した男なら、家事などいかに容易なものか知っている。
(育児は別の話としてね)

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 03:03 ID:RJQo6AwH
パートまでしなくても、その分をそのキュウリの調理に使った方が有意義なことはあるだろうね。
一般の相場から大きく外れない範囲であれば、少しでも安いものを・・・という努力自体はあまり
意味のないことだろうからね。

240 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/11 08:09 ID:TjR4DR4x
してもらって当然とかいった考え方を全て捨てて、
して頂きまして有難うと言える行為に感謝していけば良いのだと思う。
そうすれば自ずとバランスが見えてくる。


 妻「朝から夜遅くまで毎日働いて、そのお給金でこうして私達は安泰に暮らせてます。感謝しております。」
 夫「家に帰ってくるといつも室内は綺麗で衣類はきれいにたたんであり、暖かい食卓が待っている。感謝しております。」

といった声が自ずと聞こえてくるのでは?

 妻「朝から夜遅くまで毎日働いて、そのお給金でこうして私達は安泰に暮らせてます。感謝しております。」
 夫「洗濯物は洗いっぱなしの室内干しが暖簾の様だ。家に帰ってくるとカップラーメンが台所の棚に入ってる。感謝しております。」

なんてことにはおそらくならないでしょうが。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 08:31 ID:e5HRVtlR
確かに女のほうが堕落しやすい条件がそろってるかも。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 10:16 ID:d27BLv11
387 :日出づる処の名無し :03/12/11 01:25 ID:dmuuTN8+
昨日の夕方だったかな、NHKのラジオ放送でハンガリー?の女性が言ってたんだけど
「日本人の男性に関して好きでないところがある、それは誇れる素晴らしい文化と
精神、その国に暮らしていることを気づくことなく、大した国じゃ無いと思ってい
ることだと。」「そして何より勤勉で会社や家族に対して責任感の強さを感じる」
と言ってました。
その意見に対してラジオに出演していた日本人女性が「日本の男は家庭を顧みないで
ろくなもんじゃない」てきなことを言ってました。
「だから熟年離婚が増えてるんだ」と。
これに対して外人女性は「何言ってるの、日本人男性は焼け野原から世界第二位の
国家を作ったじゃないの、貴女たちは愛情表現が無い等と言ってるけどお給料を家族
に渡すことこそ愛じゃないんですか? 日本人男性はI LOVE YOU I LOVE YOU って
言うことが苦手なだけよ。」
「きちんとお給料を渡し家族のために身を粉にして働く日本人男性は責任感がとても高い」
というようなことを言ってました。
日本人女性はこの発言に対して、会社等で男女差別があるとか少しヒステリックに反論してました。
聞く感じ、日本の女は幼稚ね と言っているように思えました。
これを聞いて、日本人男子のDNAに流れている気質はそう変わっていないのではと
思ったのですが・・・。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 10:32 ID:5ZVmHmFi
そのハンガリー女性っぽい人に。

敬礼!!!!
それを言える貴方は神である。

なんか癒されますた。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 11:06 ID:m8HDOqKz
日本人の女は、井の中の蛙

245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 14:31 ID:hkhIpZJ/
>>242
日本人は「口先より行動」だよね。責任感も強い。
誰にでも「愛してるよ〜愛してるよ〜プップップ〜」
なんて言う香具師は少ない。
いい加減な事はせず、家庭を守る意識が高い。
日本人としても美徳を捨てて口先だけ愛してる連呼の
適当野郎になってもいいならそっちのほうが楽だ。
でも日本人は黙々と苦しい事をやり続ける。
それをクソフェミはわかってないよね。
「愛してるよ、だから君も風俗行って稼いで家計を助けてね」
なんてのがはびこってもいいならいいけど。
実際外国は日本に比べてヒモが多い。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 14:52 ID:hkhIpZJ/
>>239
そうなんだよね。
「私は3時間もかけて1円でも安いキュウリを探してるのに。苦労してるんだから」
なんて言われても
「そのキュウリより30円高いキュウリでいいから買い物を30分で
終わらせて、2時間働いてくれよ。そうすると30分の休憩も取れるだろ」
と思いますよねw
でもそれをしない。女はわかってるんですね。
2時間働くだけでも辛い事を。自分が辛い事から逃げる為にわざわざ言い訳として
3時間もかけてキュウリを探してるんです。
無駄な事をわざとする事によって、
自分が対等の労働をしているかのように思い込みたいのです。
もう存在自体が無駄だと思える人もたくさんいますよねw

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 18:27 ID:HT3YVjpk
専業主婦は否定しないけど、せめて旦那のおかげで毎日の生活ができている、
専業って恵まれた立場なのよって事を自覚してほしいよな。
もし家事労働だけで旦那と対等、ましてや旦那の方が楽だなんて思っている
専業主婦がいたら思いっきり否定してやるけど。

旦那の給料は誰のものですか?
もちろん旦那のものです。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 19:09 ID:pPSHFvJM
なんかさ、家政婦を雇ったら高いとか寝言ほざいてるバカがいるようだけど
家政婦が高いなら妻に家政婦に出てもらって夫が自分家の家事をやるよ。

夫にとって妻が家政婦で高い給料を稼ぐなら、仕事して帰ってから自宅で
家事をやるくらい何でもない。厳しく査定され、複雑な人間関係の生じる
仕事に比べれば家事なんてただの単純軽作業だし。

249 : ◆tItUs.FVM. :03/12/11 19:11 ID:oe8MTXgH
どうして、この板ってさぁ「共働き考慮」の話がないの?

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 20:27 ID:eWmox4gV
共働きは、万能かね?

251 : ◆tItUs.FVM. :03/12/11 20:28 ID:oe8MTXgH
共働きすれば、
女の家事って負担じゃない?


252 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/11 20:31 ID:4q2T4Gfc
>>251
負担です。んでもスレタイ的には給料の話しだし良いんじゃないの?
ちなみに漏れんとこはまだ同棲中だが、メシは先に帰ってきたほうが作る。
掃除は週末にやる。こんな感じで、生活費は全部折半。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 20:55 ID:pPSHFvJM
>>252
折半?

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121000063.htm

↑のように男が多く出すのが常識ですが?
ケチなんですね。

254 : ◆tItUs.FVM. :03/12/11 22:38 ID:oe8MTXgH
いちいちソース引っ張ってくる人ウザインだけど。
その家庭の夫に任せときゃいいだろ。
独り占めして酒代にする奴だってこの世にはいるんだからよぉ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:02 ID:hm1FikZ6
>252
折半で彼女が納得してるならそれでいいと思う。
けど往々にして結婚すると女は変わるから、結婚したらどうするか
折を見て話し合っておくのがいいね。
いきなり>253みたいな、ビックリするようなこと言い出しかねないから。

例えば収入に応じて比率を変えるとかね。

256 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/11 23:57 ID:4q2T4Gfc
>>255
収入は彼女のが大きかったり・・・
厳密には折半じゃないけどね。家賃光熱費は漏れが出して、
食費は彼女が出してる感じ。食費も晩飯と残り物で朝飯だから、大体同じか
漏れのほうがやや高いくらいだと思う。最初は全部出してたけど、彼女が
「悪いから」って食費は出してくれる。ただ彼女ボダなんだよね。だから結婚はしない。

>>253
ネタだろうがマジレスなら、あんたの常識世間の非常識だよ(・∀・)

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 00:18 ID:yOAkdz6b
専業主婦のあなたが家事労働に対して賃金をもらうとしましょう。
家事は特殊技能が要求される高度な仕事らしいので、時給1200円でどうでしょう?
安い?じゃ1600円にしましょう。いまどき時給1600円は破格です。
統計によれば家事の電化やスーパーの惣菜などの普及によって主婦が家事に費やす時間が
年々短くなっており、一日5時間をきっているようです。なので5時間でいいか?
主婦の家事には365日休みがありません。大変ですね。月30日働くとしましょう。

あなたの賃金は1600円x5時間x30日=24万円です。

どうです?満足ですか?

ところで、家計の支出は家賃光熱費食費通信費などで20万円ぐらいでしょうか。
将来のために月4万円、貯金もしたいですね。
家具などを買うために臨時の出費もあるので、貯金は必要です。

さて、ここまではよいでしょうか?

ここで、家計の支出は雇った家政婦さん(あなたのことです)の
給料24万円+家賃など20万円で合計44万円になります。
貯金する分と合わせると48万円です。

旦那さんと半分ずつ出し合いましょう。あなたの支払うべき金額は24万円です。
あなたのお小遣いは賃金24万円-支払い24万円=0円です。
実際には税金もたっぷり取られますのでよろしく。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:20 ID:BFrxiIQf
>>251
共働きで、夫のほうが稼ぎが良く重労働をしている場合は
妻が少ない労働力+家事でバランスが良いと言えるかもしれません。

専業主婦が家事だけしていて、夫が家族全員を養う分稼いでいる場合は
夫のほうが重労働すぎてバランスが悪い場合が多いです。

共働きで妻のほうが稼ぎが良く家事も負担してる場合は
その女性は、専業主婦の旦那さんと同じぐらい頑張ってますね。

もちろん各家庭で仕事の内容などがまるで違いますので一概には言えませんが。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:39 ID:e+e412cz
親は賃金6対4
家事労働4対6
ぐらいだ。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 07:30 ID:+4k+FDj8
共働きすれば、家事は両方で負担するというのは分かるが、
その負担を賃金の差で考えるのはどうかと思う。
一番いいのは労働時間で考えるのがよいと思う。(通勤時間含めての)
 
夫が通勤往復2時間、残業1時間の8時間労働で、
妻が通勤往復30分、残業なしの8時間パートなら、
家事の仕事を妻が、2時間30分して対等となる。
 
夕食作るのに1時間、掃除洗濯に1時間、後は朝食30分と、全部妻がやるとして
だから子育てなどは、平等に夫婦二人で、後は風呂わかしたり、なんやかんや二人で一日ごと
交代でと。
 
でも現実をみれば、パートやって共働きしてる家庭で夫は殆ど何もしないから
ぶつぶつ文句言われているんだと思う。
で、妻のほうも現実を見れば、夕食にほか弁とかばっかし。
結局どっちもどっちなんだな。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 08:05 ID:Ns/pAdJM
賃金の差で考えない理由を明確に論理的に「納得いく」ように話せ

262 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/12 08:17 ID:QCRHH2co
>>261
ケコーンすれば解ると思われ…

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:47 ID:yOAkdz6b
>>260
賃金の差よりストレスというか、プレッシャーの差で考えてほしい。。。
給料上がるとストレスもあがるんだけど。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:12 ID:+4k+FDj8
>>261
例えば、資産家の娘と結婚すれば、お金をだしているのは妻のほうが圧倒的に多くなるので、
いつも遅くまで残業している夫が、炊事、洗濯、子育てとすべてしなくてはいけなくなるので。
夫婦っていうのは、そういうもんじゃないでしょ。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:31 ID:FY9tZUhr
>>257
時給1600円って、いくらなんでも高過ぎだろ(藁。
コンビニの仕事と同じ程度の考えでいいと思う。
何故なら、1ヶ月ほどの研修(花嫁修行)でできる程度だからな!

っつーわけで、月24万円は半分くらいにした方がいいと思うぞ。(藁

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 00:10 ID:jgmwyjJ+
>>264
いや、その例だと夫が家事をやるべきだね。
でないとバランス取れないし、夫も心苦しくなるよ。

夫婦ってのはバランスが取れないと必ず不満が溜まるもんだ。
だから日本中の妻が資産家の夫婦は夫が家事を中心にやるべき。


267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 01:12 ID:OrTMSOBR
>>266
つまり親の金は娘の金だと。

268 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/13 01:19 ID:834w+rGR
共働きでも一切家事をやらなかった亭主ですが何か?
小五月蠅い妻ではなくて、本当に良かった。

269 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/13 12:25 ID:mrw8O46A
何故過去形ー?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 14:00 ID:kclTictf
女というのは楽園を信じて北○鮮に嫁に行くような
客観的な思考が持てない人ばかりなんでしょうね。
見た目やキャッチフレーズで判断してしまうから
地道に働いてる人の価値がわからないんでしょう。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:36 ID:Sb1HQvUp
男性で仕事して家事もしてる人は多いだろうが
女で仕事も家事もしてるのはどれぐらいいるかな。
女ばかり優遇されて負担は男性へという構図が浮き彫りだな。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:39 ID:OLn8oJLQ
共働きで家事育児も全部やってくれる妻が
理想的だな。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:36 ID:nLv6iBKG
>>272
そこまでは望まない。ただ自分のストレスは自分でちゃんと管理してほしい。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:40 ID:pC/fHgUL
>>273
おんなにとってそれは仕事家事育児の両立よりも難しかろう。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 18:52 ID:8M2I+dP0
結婚しています。しかし、好きな人が・・・
03.12.14 20:07:48 まま
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121400064.htm

私は結婚しています。子供も二人います。しかし、ずっと好きだった人がいて<保育園からの幼なじみです>なかなか仲良くなれず・・最近になって、同じスポーツのクラブに所属し、大会の打ち上げで飲んで仲良くなり、私の辛い事を聞いてくれて、
「大丈夫」と言って手をギュ〜と握ってくれたり、
<旦那も同じ所属チームで飲み会の時もそばにいたんですが・・・>・・・今は毎日メールする仲にまでなっています。彼はもともと優しい人で、誰にも優しいです。週3回練習あるため会っているんですが、私とは会話なく、けれど、私から毎日メールするため返事はあります。
これって、友達?私がいえることは・・私は好きになっています。彼は独身です。今の関係壊したくないし、
でも、いつかは彼結婚するだろうし・・ずっとこのままでいたいんですが・大丈夫かな?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:53 ID:a4K5jUru
>>275
男が浮気すると鬼のように罵倒するんだがな…

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 21:18 ID:1SnXdHk9
>>272
夫が会社社長で秘書が妻。たまにソレ系のプレイ。
は無理なので、夫婦揃って自営業かな。コンビニ経営が理想。

278 :・・・:04/01/03 09:02 ID:PeMCbYuI
はい。私の知ってる専業主婦は、
夫や子供は仕事をしてるのに、自分だけひとりでクーラーをつけるのは申し訳無い
と言って、扇風機をつけてました。
私は独身ですが、私が休みの日に家族が仕事に行くときは、私も電気を節約してます。

279 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/03 10:19 ID:WDt4vyf0
つうかこの板の香具師でちゃんと働いてる香具師いるのか。。。。。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 13:01 ID:0dGKRxGr
オレのものだ


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 18:46 ID:RlR/6cVk
ウチのパートのおばさんたちは
「息子が自分の給料を自分で管理したいって言ってるの。腹が立つわぁ!給料を何だと思ってんのかしら。」
「ウチの息子なんか振り込みやめて手渡しにしてもらってねぇ、給料を自分のものにしちゃったのよぉ!」
なんて会話をしている。
「息子と旦那には1日500円渡せば十分だ」と彼女たちは言っている。

282 :・・・:04/01/04 09:07 ID:RDwmyIPI
でも、食費は少しだけ親に渡してるよ。
あとボーナスを貰った時も、少し親に渡してる。
その中の少しだけ、親が貯金してくれてると思う。
親ってそういうモンだから。


283 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/08 23:37 ID:LOB0NFA+
281氏の示すおばさんと、282氏の親は別物と思われ

どっちが良識的かは言うまでもないが。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 04:02 ID:j44ZuCTT
>>281
ジャイアンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 12:49 ID:moRBWK/w
離婚しても月1万円の小遣い制継続。
拒否したら逮捕→裁判省略→その日のうちに刑務所に移送→懲役
そんな時代が来そうだ

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 19:00 ID:mRMFOYD0
>>281
そんなんだからいい条件の男性に見向きもされなくて
今のじじぃになっちまったのを理解してないんだろうなぁ。
謙虚に人生を過ごしていれば良い男性が現れるものなのにぃ…
目先のことに振り回されて実のある人生を送れないばぁかの典型だね。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 16:52 ID:ayHS5zB7
去年から金管理は俺がするようにした。
もちろん嫁さんと話し合って決めた。
毎月嫁さんが必要だと言う額を渡して、家族で遊びに行くときは
俺が金を出してる。
なんか労働意欲も出たし、まわりの勘違い主婦と比べて
よく出来た妻になったような気がする。


288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 18:21 ID:en3SO7pZ
所詮、女はハイエナだね。
結婚前には化粧して短いスカートをはいて男をくわえ込む。
結婚したらしめたもの。
たまに股さえ開けば三食昼寝付き。
掃除や洗濯も全自動。昼間からメロドラマを見てセンベイかじって、
夜に旦那が帰ってきたら、さも忙しかったように振舞う。
後は旦那の早死にを待って遺産ガッポリ、もしくは離婚して慰謝料ガッポリ。

女は楽ですねぇ・・ほんとに

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 17:48 ID:QpwnBqrB
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/economic_survey/

高校生でも家計を助けるために働いてる奴だっているっていうのに、
お前ら専業と来たら…まったく。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 16:16 ID:/gEyIx41
長く専業やってた人には社会に出てきてほしくないね。
狭い社会に閉じこもっていたから、社会的常識が欠如した人が大半だからね。
専業が外で働きたがったら座敷牢に閉じ込めてください。


291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 16:46 ID:fz4B7q1W
しかし、夫が専業を食わせるのを当然の義務といってるやつがいるが、
マジでいってんのかな?家事が大変だった昔ならいざ知らず、なんでも電気化で
楽になった家事をちょっとばかりして、夫と同程度の義務を果たしてるなんて考
えること自体常識はずれなんじゃない?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 10:07 ID:Gi04qbMk
この前テレビでやってた。
夫は妻に夫と同じ程度の生活を保障しなければならないっていう法律があって、
給料が50万なら半分は妻のものらしい。
乳児と寝たきり老人がいて寝る暇もないほど忙しい妻から、ろくに家事もせず
毎日パチンコしてるような妻まで区別なし。
夫婦っていうだけどこの法律が適用される。
俺ら一般庶民は法律に従うしかないんだけど、この法律が納得いくものなのか?
公平なものなのか?ぐらいはお前らでも分かるよな?


293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 17:15 ID:Hep4G61y
「旦那の給料はだれものものか?」
という命題に対し、旦那は奥さんに婚姻費用という形で給料を手渡す義務がある(奥さんのもの?)と旦那のものなんだから奥さんは旦那に感謝すべきという意見の二元論で議論が推移しているようだ。

前者の主張は民法の何条かしらんけど法律を根拠にしていていまいちうなずけない。
夫婦の決まりごとに法律も持ち出すのもなんだかなぁ。と思ってしまう。
警察も民事非介入って聞くしね。

ただ後者の意見については、男として心情は理解できるけど感謝しろというのは言い過ぎなきもするね。
少なくとももれはかみさんが専業主婦になったとして「感謝しろ」とは怖くていえないよ。(w
ただ「給料はどちらのもの?」といわれて「もらう権利がある」なんていわれたらたら、人情として「俺が稼いだのに」と思ってしまう。
当然共働きでかみさんが働いた分はかみさんのものだと思うしね。

だれかが、「やってあげている」のではなく「(相手が感謝することを期待せず)自分がしたいからしている」という風に考えないと、
夫婦生活は成り立たないといっていたが、そんな聖人君子だけだったらそもそもこんなスレはたたないわけで。。。
かみさんが専業なのに家事を手抜きしていることに対して、我慢するくらいなら離婚すればいいという極端な意見もあったけど、
そもそも人と人が暮らしていて我慢しなかったり気をつかわないでいられるわけない。
まあこの発言をしたひとはその辺の想像力が欠落しているんでしょうな。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 17:43 ID:rR9S3okr
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は、あれだけ女性に尽くしていた男が、結婚したとたんに態度を豹変。ウソみ
たいに亭主関白になった──という話は世間にはけっこうある。結婚とまでい
かなくとも、恋人の段階で、そうなる男もしばしばいる。これは、いったいど
うしてなのか?

女性のなかには、こうした男の豹変ぶりをなじる人が多いが、じつは女性の側
にも責任の一端があるかもしれない。そのわけは、こういうことである。


295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 17:44 ID:rR9S3okr
アメリカのエール大学で、こんな実験がおこなわれたことがある。被験者はエ
ール大学の教授で、仕掛け人は彼の講義を聞いている学生全員である。この教
授は、講義中に教室を歩きまわるクセがあったのだが、ある“作戦”を実行す
ることで、この教授を教壇の窓際に釘付けにしようというのだ。

その作戦とは、教授が窓際にいったときは学生たちは講義を真剣に聞く。しか
し、それ以外の場所では、いかにも退屈そうなフリをするというものだった。

作戦はものの見事に成功。教授は、いつしか窓際に立ちっぱなしで講義をする
ようになったのである。


296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 17:44 ID:rR9S3okr
これは、実は「条件付け」といわれる実験のひとつ。人は、ある条件で快感な
り報酬を受け続けると、あっさり「条件付け」されてしまうというわけだが、
実はもうひとつ重要なポイントがある。

この教授は「なぜ、窓際に立つようになったのか?」と聞かれて、「外の風景
が良かったから」と答えた。つまり、彼は、学生たちの態度に左右されたので
はなく、自分の意思で窓際に立つようになったと思い込んでいたわけで、「条
件付け」は本人の知らないうちに完成してしまうのだ。



297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 17:44 ID:rR9S3okr
さて、話を結婚後に態度を豹変させる男性に戻すと、こうした男性も婚約期間
中に一種の「条件付け」が行われていたと考えられなくはない。この場合の
「条件」は、「自分がマメに彼女に尽くすと、彼女が喜ぶ」というものである。

ただ、男性の側は、自分が彼女にマメに尽くすのは、彼女が喜ぶからだとは思っ
ていない。それは、あくまで自分の“愛情の発露”であり、なんの見返りも期
待していない純粋な行為だと信じている。

ところが、結婚してみると、こちらがマメに尽くしても、彼女は昔のように嬉
しそうな顔もしなければ、感謝の言葉もかけてくれない。夫婦なら当然でしょ、
みたいな顔をしている、となったらどうなるか?

婚約期間中に完成していた「条件付け」は、ここで壊れる。つまり、男は女房
にマメマメしく尽くすのをやめ、ときには亭主関白に豹変するのである。

まあ、女性の側からすればいろいろ反論はあるだろうが、亭主の態度が変わっ
たとなじる奥さんは、自分が感謝の言葉やうれしそうな笑顔を忘れていないか、
もう一度、胸に手をあてて考えてみてはいかがだろう。



298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:21 ID:xc6sQ129
これからは女性が旦那をやしなう時代なんだから
関係ないんじゃないのあんまり

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 22:26 ID:mdaObrSr
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300 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/22 22:32 ID:YIgK1Bjj
300♪

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 23:28 ID:yIHsMi+6
今更だけど、じゃりん子チエってどういう女?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 23:45 ID:nU/YlcgR
>301
5人の子供を持つ、50台のおばちゃん。非処女スレやモツ焼きスレで活躍してる。
以前、旦那に暴力を振るうDV妻だった(らしい)。

303 :女性です:04/01/28 00:18 ID:0w6sR1eF
>>298
そうですよね。
でも養われてるのに「旦那」って言えるのかしら(笑)

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 14:37 ID:JTACz4y8
>>303
現在じゃあ、旦那も夫も同義でしょうに。
そういった言葉狩りはみっともないよ。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 18:27 ID:Ti0RGDTQ
「旦那」は夫を表す言葉として辞書に載っているのでは。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:02 ID:e4Wsr+cX
おい、お前ら!
パト1,2の勢いはどうした?

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 08:17 ID:Ew5Mn0ah
野郎ども!財布の紐は氏んでも握っておけよ。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 23:00 ID:4/0CVGXT
嫁をつけあがらせる一番の原因は金を握らせることだ。
お前らの給料は、お前らの涙と汗の結晶だ。
なにがあっても給料は死守しろ!

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 02:24 ID:LeExdUJ/
前スレは もう読めなくなってるから このスレからしか読んでないけどさ
このスレは 結婚しても子供や親はいない設定なのかな?

専業で子供や親(健康じゃない)がいたら 家事もとても大変だし
それが終わった時には 年齢やブランクで就職も大変だと思うのだが。
大変を乗り越えて就職したとして 妻が就職することにより 家庭内のことは
各自で分担するように 生活をシフトさせていくのか?

このへんの設定が イマイチよくわからないので
だいたいどんなものか 教えてほしい。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 04:02 ID:MEBMNLqu
専業主婦もいわば職業だと思う。
やってる事は住み込み家政婦と似てるしね。
だから食わせてもらってるってのは変だと思う。
専業主婦は主婦なりに家庭のために働いてるんだし。
まあ、もちろん旦那も働いてるから「全ての金は妻が管理」なんてのはおかしいけどね。

>>307,308
でも買い物なんか行くのは妻(だと思う)なんだし、一定の金は渡さないと生活できないよ。
そこのところはどうやってるの?

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 04:34 ID:JqUaHBoX
言い方の問題だから「くわせてもらってる」でいいと思うんだけど。
ついでにいうと女には「家をまもってもらってる」でいいと
思うけど違うのか?

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 05:48 ID:jOy/1Uc8
倒一教会は1と同じ考えですか?
文賎迷は包茎ですか?

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 18:56 ID:LeExdUJ/
>>311

それでいいんじゃない?

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