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産休で賞与全額カットは   無   効

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:02 ID:iMtCXm4G
賞与全額カットは無効=「公序良俗に反する」−産休欠勤扱いで最高裁

 産休などを勤務先が欠勤扱いし、ボーナスを支給しなかったのは違法として、
大手予備校「代々木ゼミナール」グループの元女性職員(40)
が、ボーナスの支給などを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第1小法廷(甲斐中辰夫裁判長)は4日、
産休などを欠勤扱いしてボーナスを全額カットするのは
無効との判断を示した。

 その上で、減額が可能かどうか審理を尽くす必要があるとして、
グループの学校法人「東朋学園」(札幌市)
に約126万円の支払いを命じた2審判決を破棄、
審理を東京高裁に差し戻した。
 同小法廷は、出勤率が90%以上でなければボーナスを
全額カットする学園の規定について
「産休などを欠勤扱いした部分は出産を控えようとする機運
を生じさせ、公序良俗に反する」と述べ、
1、2審と同様の判断を示した。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000138-jij-soci


え・・・だって単純に会社にいないだろ?
働いても無いのになんで?
利益出してないだろ?
会社に貢献して無いだろ?


2 :2Get厨:03/12/04 22:03 ID:adZ2jWL2


3 :うつぼかずら:03/12/04 22:06 ID:Te0Z8vOn
>>1
裁判長に聞けやボケチン

4 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/04 22:08 ID:RbxvvcBt
>>3
それを言い出せば、2ちゃんの存在意義がなくなりかねない訳でw

5 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 22:08 ID:p/LhiNVV
こーゆー風なゴタゴタが起こるから、女は就職しにくくなるんだろうな‥‥

で、差別だなんだとバカフェミが騒ぐ、と。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:11 ID:jPybGsAA
こういう判決出れば出るほど、企業は女性を敬遠すると・・・・

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:12 ID:kBbxqfNf
ニュー速版にあるよ。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:28 ID:q61RIZwX
やはりしらない女は取らんこれ最強

親戚とかを採用しとけば女を取ってることに違いはない。

さぼったら、親戚中から「さぼんな!」といわれるし、言える。

文句もいえるしな

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:31 ID:0DdUag8o
女はさっさと結婚すべし。最短距離の社会貢献。

「性を磨く事が人間を磨く事なり」

10 ::03/12/04 22:35 ID:0myHsf8P
>>1
…「産休などを欠勤扱いした部分は出産を控えようとする機運
を生じさせ、公序良俗に反する」と述べ、… 
 
これは納得できる。 
病欠と同列に扱われたら、それこそ 
「産んだら損」という気運が社会に蔓延しかねない。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:36 ID:q61RIZwX
総合的に8最強

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:36 ID:qZpTu2n/
でも賞与ですよ?

求人には確かに賞与がどうのと書くけど。。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:37 ID:XdcGAXYw
うーむ、ということは一概に害悪といえないのか・・

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:39 ID:uEMbewFz
てゆうか 同じ部署の奴で分配して分けるべきだろ。

15 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/04 22:39 ID:RbxvvcBt
うん。賞与は欠勤扱い云々は関係ないと思う。
会社に貢献していないのに・・・

16 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 22:40 ID:p/LhiNVV
>>10
しかし、クビにされたわけじゃないんだからなぁ… 病欠と同列とは
いえないんじゃないのか?(病欠ならクビだろうし)

加えて、産休だろうがなんだろうが、その女性職員は
>同小法廷は、出勤率が90%以上でなければボーナスを
>全額カットする学園の規定について
ってのを知ってたわけだろ? 知らなかったわけじゃあるまいのに…

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:40 ID:0DdUag8o
>>10
私序良俗に反するの間違いじゃないの?
おとなしく家に入らず、労働市場に参入する男の足を
いつまでも引っ張っていること自体が公序良俗に反する。
主婦という逃げ道のある人種が公序良俗とか言うな。


18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:41 ID:uEMbewFz
>>10
いいじゃん損だとおもうんだったら産まなきゃ

そもそも損得勘定で 
産むの産まないの言ってるレベルの奴は
はじめから産まないで良し。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:42 ID:J3/HlNg4
全額カットなら、当然無効だろうね。一応、働いていたわけだから。
全額支払う命令が出たら、問題だね。出勤数は足りていないわけだから。

つまり、この話は何%カットするかが(もしくは何%もらえるか)大切なのではないのか?

20 ::03/12/04 22:43 ID:0myHsf8P
>>12-13
うーん…どうだろう。 
賞与だから、個人的には5割カットくらいでイイかな、と思うが。 
さすがに満額給付となると、会社の負担が大きすぎる気がする。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:52 ID:kBbxqfNf
女雇いたくなくなった・・・


22 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/04 22:53 ID:G/4izAce
藻前ら、ちょっともちつけ。

この判決は「全額カットはダメ」と言っているが、「マイナス査定しちゃダメ」とは
言っていない。むしろ「マイナス査定しちゃダメ」には否定的だ。

現に、会社側にボーナス支払を命じた2審判決に対し、破棄差し戻しを命じている。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:54 ID:q61RIZwX
>>21
だから8を進めたい

24 ::03/12/04 22:54 ID:0myHsf8P
>>16
今どき産休を理由にクビにできる企業なんかあるのかなぁ? 
>>19氏が言っているように、「どれだけカットすべきか」が焦点だと思うよ。 
フェミや組合は当然満額給付を要求するだろうけど。

25 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/04 22:56 ID:RbxvvcBt
>出勤率が90%以上でなければボーナスを全額カットする学園の規定

があるなら、全額カットでいいんでない?
産休が欠勤かどうかはいろいろ意見があるだろうけど、
欠勤率が10%以下って規定でないんだし。

26 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 22:57 ID:p/LhiNVV
>>24
学園の規定がダメとされているところも焦点としてアリだと思いますがね。

27 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/04 22:58 ID:RbxvvcBt
ああ、下のほうは読み飛ばしてますた(´・ω・`)

28 ::03/12/04 23:00 ID:0myHsf8P
>>25-26
だから、その学園の規定自体にダメ出しをした判決なのでは? 
違うのかなぁ…

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:01 ID:qZpTu2n/
>>28
「産休などを欠勤扱いした部分は」だって。
ここが焦点らしい。

となると、満額支給も…ありえる?

30 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 23:02 ID:p/LhiNVV
>>28
判決はな。

しかし、(厳しい事を言うが)その規定が判っていて働いていたのに、
後になって文句を言うのはどうか、と言うこと。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:03 ID:qZpTu2n/
>>29
よく見たら産休「など」って何だ?

生理休暇とかも含めるのかな?

32 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 23:04 ID:p/LhiNVV
ところで、ボーナスって必ず支払わなければならないものなの?

33 ::03/12/04 23:10 ID:0myHsf8P
>>29
うん。問題は「産休をどう扱うのか?」なんだよね。 
>>30 
分かる。言いたいことはスゴク分かる。 
でも、私は判決文の骨子を支持する。 
「産んだら損」なんて気運を蔓延させてはイケナイ、と強く思うから。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:13 ID:xnSHTHek
40歳で妊娠!

35 ::03/12/04 23:14 ID:0myHsf8P
>>31
生理休暇と育児休暇かも。 
>>32
業績と、組合の力関係で決まるんじゃなかったけか?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:14 ID:Te04EngL
ま、これから女の採用数が減るだけだろ。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:16 ID:J3/HlNg4
>>32
法律では決まってない。
現に、不景気・業績の悪化を理由に廃止している企業もある。

38 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 23:18 ID:p/LhiNVV
>>35
そもそも、必ず払わなきゃいけないもんでもないんだろ?>ボーナス

ゴネ得の時代か。。。

39 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/04 23:19 ID:G/4izAce
>>32
結論だけ言えばNO。

但し、ボーナスは原則として賃金の一種とみなされており、労働者は「もらう権利」
があるので、原則論としては払わなければならないが、あくまで原則論なので例外は
認められる。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:19 ID:jPybGsAA
日本人的発想で、同じ会社で長期間継続雇用を望むから産休やら育休の問題が発生する。
自分の能力よりも会社にしがみつこうとする感覚のほうが問題だと思うね。


41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:20 ID:q61RIZwX
36
そしたら
フェミは団体で圧力というなの力をつかうだろう

結局人は力を使う
その方が便利だからな。

その根底も暴力旦那と同じ罠

42 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 23:21 ID:p/LhiNVV
>>37
じゃあ、今回のって、企業の方針に国が介入した、ってことかな?

そのうち、出勤日数は同じだから、(たとえ本当は同じ業績を上げて無くても)
男性社員より私(女性社員)の方が給料が低いのは差別だ、同額払え、みたいな
のが出てきそう。

43 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/04 23:25 ID:G/4izAce
> その上で、減額が可能かどうか審理を尽くす必要があるとして、
>グループの学校法人「東朋学園」(札幌市)
>に約126万円の支払いを命じた 2 審 判 決 を 破 棄 、
>審理を東京高裁に差し戻した。

これを解釈すると、恐らく2審判決は全額支給を命じたものと推察される。
「全額カットはおかしいけど、マイナス査定しちゃダメってのもおかしいだろう」
って判決なので、昨今のフェミ判決とかと比較すれば、かなりマシな判決なんじゃ
ないだろうか?

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:26 ID:jPybGsAA
>>42
実際どこかの信用金庫では、雇用機会均等法以前に一般職で入社した女性は、総合職の男性より出世が遅いのは女性差別だって裁判があって、女性に和解金が払われていたよ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:27 ID:J3/HlNg4
>>43
だから、焦点は 何%になるかだと思うんだ。
半分もいらんと思うけどな。126万だろ。40、50万が妥当じゃないだろうか。

46 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 23:27 ID:p/LhiNVV
>>43
126万ってのが、仮にボーナス満額だとしたら、この額って40歳では多い方?

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:28 ID:qZpTu2n/
>>42
社会主義的ですねー。コワヒ

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:30 ID:J3/HlNg4
>>42
そう言う事になるな。市場原理は市場の自由だからな。

ただし、原則としては最低限の平等は守られるべきであるから、
一応、働いていたと言う事実が存在する以上、全額破棄はやっぱダメだろね。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:32 ID:e05C4ANC
もし満額を求めるなら。
その産休で休んでいる期間、必死で業績を上げた人がなぜ休んでいた人と同じだけしかもらえないんだ?
その必死で業績を上げた人の努力はどこにいった?

まあ、権利を求める女なんて自分が良ければ他人がいくら被害をこうむっても気にしないんだろうな。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:32 ID:Te04EngL
>>41
ま、圧力かけようとすんのは自由だけど力は弱いな

51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:33 ID:jPybGsAA
>>47
「男女共同参画」なんて、法律でもって、マジで国や地方公共団体から企業に介入する仕組みだからね。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:34 ID:qZpTu2n/
>>49
逆の立場なら……
間違いなく女性差別という話題になるね。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:35 ID:Te04EngL
まあ日割りで払ってやればいんじゃねーの

54 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 23:35 ID:p/LhiNVV
しかし、この女性、この職場でこれ以上、仕事は続けられないと思う。
周りの冷ややかな視線もあるだろうしね。折角、ボーナスで126万も
もらえる職場だったのに。

55 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/04 23:40 ID:G/4izAce
>>45
ボーナス対象期間の何%の日数を、産休で休んだかがポイントだと思う。
対象期間の20%を休んだのなら20%カット、60%なら60%カット
ってのが妥当なのでは?

さすがに対象期間100%休んだのなら、全額カットも認められると思うの
だが。

>>46
カナリ多い方だと思う。

56 ::03/12/04 23:40 ID:0myHsf8P
>>54
「元」女性職員とあるから、もう辞めたんじゃないの? 
捨石となる覚悟があったのかどうかまでは分からんが。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:41 ID:xE3yV9Vu
こういう人は絶対生まれるギリギリまで働いたりしない人だな。
金さえあれば良いんだろう。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:42 ID:e05C4ANC
>>54

多分、産休等の権利完全消化後に最初から辞めるつもりだったんでしょ。
最後のひと稼ぎと思って要求しているんだよ。

ハナから働きつづける気なんてないんだろ。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:43 ID:qZpTu2n/
>>46
【調査】中小企業の冬のボーナス平均26万6000円…昨年比微増
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070481740/


60 :ちょんきち:03/12/04 23:43 ID:vnhn7Cae
契約社員で十分だな

61 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 23:44 ID:p/LhiNVV
>>55-56
だとしたら、ひょっとして、126万ってのは、ボーナス+αだったりして。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:45 ID:jPybGsAA
これからは裁判以前に「男女共同参画」の「苦情処理委員会」が処理するだろうね・・・

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:46 ID:xE3yV9Vu
>>58
なるほどな〜。

64 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/04 23:49 ID:p/LhiNVV
退職金はない、と明言しているところに入社し、退職金が出ないことに
対してのゴネは認められるのだろうか?

出勤率が90%以上でなければボーナスを全額カットするというところに
入社し、ボーナスが出ないことに対してのゴネは認められるのだろうか?

今回は産休だったが、これが生理休暇だった場合でも通るのだろうか?
また、育児や介護休暇だったら? それを取ったのが男性だとして、
同じような判決がでるのだろうか?

65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 23:57 ID:rXKQk3FI
『産休などを欠勤扱いした部分は出産を控えようとする機運を生じさせ、公序良俗に反する』
のくだりはわかるけど、
利益貢献度0なのは明らかなのにボーナスゲットか・・・
子供は貴重です。ですから国が援助金でもなんでもいいから少子化が進まないような法律を立案しなきゃな〜
不景気な企業から金取るか・・・・
ますます悪い方向に進んでいるような気がしますわ。
この板書きこしている女性いるのかな?
女性の雇用はますます減りますよ。それでいいのかよ・・・・

66 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/04 23:59 ID:4qcIBWN8
>>65
国が補助金ってその金は何処から出るのだ。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:01 ID:Fq1eSPEv
>>65
>女性の雇用はますます減りますよ
同意。女性が能力も貢献度も関係ない会社の「お飾り」となりそうですね。

68 :hect ◆HECTxz2FEc :03/12/05 00:03 ID:COTyDNSj
>>64
いくら明言していても、それが法的に認められない規定だったら、ゴネても
OKだろう。

民法や刑法でもそう。法的に認められない約束を取り交わした場合、後になって
一方的に約束を反故にしてもOK。「無効な約束」とみなされるので、約束に従う
義務はない。

で、本件の場合は、出勤率について「産休」までカウントした上で「出勤率が90%
以上でなければボーナスを全額カットする」という規定について、法的に認められな
いっていう論旨。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:04 ID:SH49dMWU
>>66
税金。それしかない。

70 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 00:04 ID:ilTpzkEK
女を正社員にする会社って、会社に地雷埋め込むつもりで採らないと
ダメなようだなぁ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:05 ID:Fq1eSPEv
代ゼミって柏かどっかで女性受講生専用自習室やってたとこ?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:05 ID:p7pz4Npa
大人なら、ちゃんと法律というルールを守りましょう。
幼稚園児だって、ちゃんと先生の言うことを聞いてますよ。
女性云々言う前に、自分のことに気を止めたらどうですか?


73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:07 ID:SH49dMWU
>>73
え?もうすこし具体的にお願いします。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:07 ID:4WUzWwFf
少子化を盾に企業や国から金をせびること自体が問題だと思う。

75 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 00:08 ID:ilTpzkEK
>>74
他者からカネをせびることしか考えない生き物と定義されても仕方ないな。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:09 ID:96J/29vG
ばかだね〜。
これで、ますます企業は女を雇いたがらなくなるぞ。
過剰な特権を持つことは、結局は自分たちの損になるということを
女はどうしても理解できないらしい。

>>73
自分に質問してどうする(w

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:09 ID:Fq1eSPEv
つまりは女性を採用すると
働かない従業員にもボーナスを支払わなければならないんですね。

俺が人事を担当するようになったらできるだけ女性は採用しない方が良さそうですね。
たとえ休んでいる間のボーナスを支払ってでも「こいつは使える」
と判断した女性だけ採用しよう。

78 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/05 00:10 ID:zwFjjLSM
>>69
これ以上取られるのは嫌。
拠出金の出所が一般労働者なら
企業からとろうが変わらんじゃないか。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:12 ID:/EM0UbKe
>>77
その時
女性差別と叩かれないように>>8を・・・←しつこい?・・すまん

80 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/05 00:12 ID:zwFjjLSM
>>77
『こいつは使える』と思った男と女だけを採用しろよ。

使えない男も女使えない女と同様給料ドロボーだろ。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:13 ID:p7pz4Npa
>>77
そんな考えしなくても、女性に冷酷なあんななんかリストラ対象ですよ。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:13 ID:0u5Qb8vB
男は切られたらどれくらい文句を言うのだろうか。。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:13 ID:0u5Qb8vB
>>81
あんななんか?

84 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/05 00:15 ID:eJF3pk0x
あんたなんか でそw

85 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/05 00:15 ID:zwFjjLSM
安奈。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:15 ID:0u5Qb8vB
>>84
ウス、ごっつぁんです!

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:17 ID:4WUzWwFf
採用時に『こいつは使える』って言うのは難しいから、どうしてもアメリカ式の成果主義に移行するしかないんだよね・・・

88 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 00:18 ID:ilTpzkEK
経済競争の世界では、女を採用しなかった企業が勝ち組になれる
可能性が増すと解釈できる。

ちなみにマイク○ソフトはずっと女を採用しない企業だった(雑用のぞく)。
ゲイツが女は役立たずとの見解を持っていたからだと聞いた。

89 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/05 00:19 ID:zwFjjLSM
>>88
業界によるのでは?

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:21 ID:0u5Qb8vB
国内線の客室乗務員が女の人多いの、なんでなんでしょうね?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:22 ID:4WUzWwFf
そう言えば、マイク○ソフトは男ばかりだな。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:23 ID:gmUiMQR0
ボケナス

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:25 ID:1kqASnip
http://marimo.s6.x-beat.com/l.html

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:26 ID:F97mrJ/y
働いていないくせに、ボーナスを要求する神経を疑う。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:26 ID:0u5Qb8vB
>>92
どうしたんだい?

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:30 ID:SH49dMWU
>>78
違うよ。
1.産休により利益貢献0なのに賞与をあげる
2.補助金制度をつくる。
で、1の問題は現在日本が不景気であり、さらに景気悪化と女性の採用控えに拍車がかかること。
2の問題点は納税者の負担がかかるといったところでしょうか?
でも、2については少子化に拍車がかからないようにする為には止むを得ないと思いますが。
日本の未来を考えたら投資と思えないでしょうか?
やっぱり、政治家年金とか、政治家の給料カットしなきゃなー。(スレ違い発言すみません)


97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:30 ID:LsUlmmYA


 い つ か ら 


 会 社 が 女 を 養 う 


 こ と に な っ た ん で す か ???

98 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 00:31 ID:ilTpzkEK
マイク○ソフトは自社の製品を軍に納入する際に、会社に女の管理職が
皆無であることを政府から指摘され、やむなくふたりの女を管理職として
雇った。その時のゲイツのコメント。
「さあ、それでは女を雇うことにしよう。そして誰でもできる適当な
仕事をさせとけばいいんだよ。女なんだからな」

偉大な経営者はひと味違う。この会社の成功の理由がここにあった。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:35 ID:4WUzWwFf
>>96
少子化問題でどうして働く人間ばかり優先するんだ?
少子化を理由に一部の女性だけが金をせびるのをやめろって言うんだよ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:35 ID:LsUlmmYA
100ゲット

↓プ

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:35 ID:SH49dMWU
>>97
『女を養う』の表現はどうかと思うが、おおむね同意。
少子化になったのは、企業の責任ではないもの。
働いていない社員に基本給までは譲歩できても賞与はどうかと思いますよ。

102 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/05 00:35 ID:zwFjjLSM
>>96
手取りが減ればますます結婚から遠のく男性が増えると思うんですが。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:38 ID:LsUlmmYA
>>99
漏れは優遇してやってもいいと思ってるよ。

但しだ、
健康な女は必ず二児以上儲けなければならない、という法律の下でね。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:40 ID:F97mrJ/y
恥とか、人様に迷惑をかけているとか
そういう感覚がないんだろうな。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:40 ID:4WUzWwFf
既婚女性を優遇しすぎて、独身男性の手取りが減れば男性は結婚から遠のく、当たり前の論理。

106 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 00:41 ID:ilTpzkEK
フェミ施策って要するに女の寄生先をこれまでの亭主から
会社に移行させるだけってことですな。
どちらが社会にとって害が大きいかは言うまでもあるまい。

107 :ちょんきち:03/12/05 00:43 ID:50+2shjY
>>98
ゲイツは偉大な人物だったのか・・・

108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:43 ID:4WUzWwFf
>漏れは優遇してやってもいいと思ってるよ。
>健康な女は必ず二児以上儲けなければならない、という法律の下でね。

ただし、二児以上儲ければ、働いていようが働いていまいが平等にしなくてはいけないよ。

109 :ちょんきち:03/12/05 00:45 ID:50+2shjY
もうそろそろ良いだろ
アメリカ型資本主義で

110 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 00:46 ID:ilTpzkEK
>>108
>ただし、二児以上儲ければ、働いていようが働いていまいが平等にしなくてはいけないよ。

国に託児所作れとか言ってる女と自分で子育てしてる女を同様には
できまい。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:46 ID:deukkmR3
>>106
>フェミ施策って要するに女の寄生先をこれまでの亭主から
> 会社に移行させるだけってことですな。

同意。
結婚も家族ももてなかったフェミ女が社会に養ってもらおうとしているのがフェミニズム運動の根源。
男に愛される女はフェミになぞなりようがない。

ついでに、結婚「できなかった」ことを認めたくないため、生涯独身の生き方をデフォルトにしようと、
非婚、シングルマザー、離婚を勧めている。


112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:47 ID:4WUzWwFf
>>106
結局、寄生先を会社に移行させるってことは他人に扶養されるってことですね。
これは最悪なことです。


113 ::03/12/05 00:47 ID:2fp5VOGA
ゲイツくんは世界の嫌われ者じゃないの?

114 :ちょんきち:03/12/05 00:48 ID:50+2shjY
>>113
意外にまともな人物であることがわかりますた。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:50 ID:Uef744hW
働いてないのに、カネをむしり取ろうという発想が分からない。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:50 ID:iX2q5VGq
>>113
ゲイツは人格には問題あり。
ただし、男だけ集めた結果として成功した事は否定できないので 今の話の中ではありだな。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:52 ID:4WUzWwFf
個人の権利ばかり主張して、社会の扶養(寄生)であると言うことを「恥じる」感覚を無くしたのが今の日本・・・

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:52 ID:SH49dMWU
>>99
なぜ、『優先』とか『せびる』になるの?
一部の女性だけではないでしょ。女性が子供産んだらその配偶者(男)の利益にもなるでしょ。
まー補助金はあくまで私案です。できれば代替案もしくは対策案ありますか?

105氏のコメントは当たり前の論理になるのかな??
むしろ育児負担が減るのだからむしろ結婚するようになるのでは?


119 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 00:53 ID:ilTpzkEK
>>114
ちなみにですが、ヘッドハントしたふたりの女管理職は短期間で
辞職しますた。理由はもちろん・・・

 「仕 事 が ハ ー ド 過 ぎ !上 司 (ゲイツ) に 理 解 が な か っ た」

訴えなかっただけ我が国の独善社員よりはマシですが・・・



120 ::03/12/05 00:53 ID:2fp5VOGA
>>114
彼がマトモかぁ… 
時代は移り変わっていくんだねぇ

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:54 ID:iX2q5VGq
権利と義務は常に表裏一体と言う事が判らんとダメね。
そもそも何で、国家は国民に権利を与えているのか?
人権があるからか? そんなのは新たな権利を得る理由にはならんね。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:55 ID:0u5Qb8vB
ゲイツは一時期、一人だけでアメリカ全体の給料の合計の、
50パーセントを占めていたとか何とか聞いたことがある。。

123 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/12/05 00:56 ID:p8pJrN1o
大江工作員は、ハンドル固定しろ。名無しになったり
名前つけてでてきたり、なんなんだ、いったい。

ゲイツは世界に金、ばらまいてるよ。


124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:56 ID:4WUzWwFf
>>118
保育所への補助金がどれだけ使われているか知っているの?

125 :ちょんきち:03/12/05 00:56 ID:50+2shjY
>>120
悔しければマイクロソフトと同じだけ売上を上げてみなさい
ビジネスの世界では数字が正義なのだーっ

126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:57 ID:iX2q5VGq
>>122
嘘つけ。そんな事はまずありえん。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:59 ID:LsUlmmYA
マイクロソフト自体の責任ではないが
TRONの問題があるから米は基本的に糞

128 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/05 01:00 ID:zwFjjLSM
>>118
結婚する前から子供好きとか子供が欲しいとか
そういう男性は少数派。

手取りが減ってるのに、なぜ金銭負担の大きい結婚に走ると思うんだろう。。。

129 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 01:00 ID:ilTpzkEK
>>113
社会から好かれるつもりで女を採用した結果、某予備校は損失を被り、
社会から恥をかかされたトピックを>1は取り上げているようだが。

130 :ウェルカムハウス報道官:03/12/05 01:00 ID:GBowXlYi
>122
お馬鹿さん

131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:02 ID:4WUzWwFf
フェミの言う「男女共同参画社会」は男も女も不幸な個人にするだけ。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:02 ID:SH49dMWU
>>118
いや具体的には、知らない。
でも保育所に補助金使っても少子化問題は解決していない現状。
私の案についての問題点があるのでしょう。
他にいい方法あります?


133 :132:03/12/05 01:03 ID:SH49dMWU
また間違えた。
>>128でした。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:04 ID:ZAmtsr6k
>>126
>>130
いやね、幻冬舎文庫『アメリカ人はバカなのか』小林 至 って本に載ってたんだよ。

135 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 01:05 ID:ilTpzkEK
>>132
もし経済的に小蟻家庭を援助するとしたら、直接その家庭に児童手当を
出せばいいだろう。ただし、公立の託児所・保育所を常用してる家庭は
支給停止。

136 :132:03/12/05 01:05 ID:SH49dMWU
お、又間違えた
>>124だ。ううう。お酒と睡魔もてつだって馬鹿になってきてる・・・

137 :132:03/12/05 01:07 ID:SH49dMWU
>>135
なるほど。それいいね。
ま、まちがっていないよね。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:10 ID:deukkmR3
人目以上の子供誕生で祝い金…少子化悩むイタリア

 【ローマ=秦野るり子】日本同様に少子化で悩むイタリアで、2人目以上の子供を産んだ女性に1000ユーロ
(約13万円)の祝い金を渡す試みが1日、始まり、同日昼過ぎに南部パレルモの病院で男児ピエトロちゃんを
産んだ女性(21)が適用第1号となった。

マロニ労働社会政策相によると、2004年末まで1年間続け、効果があると判断すれば、制度を恒久化する。

かつては多産で知られたイタリアだが、女性の社会進出などが進み、1人の女性が生涯に産む子供の平均数
「合計特殊出生率」は日本より低い1・19(1998年)にまで落ち込んでいる。
祝い金は苦肉の策だが、支払いの原資には、少子化で最も影響を受ける年金の財源が充てられるという。(読売新聞)
[12月2日20時34分更新]


フランスでもなんとスェーデンでも同様の制度はある。
少子化を解消したいなら、保育所になど金を回さず、産み育てている家庭に支給したほうが効果的かつ投資効率もよいだろう

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:12 ID:4WUzWwFf
>>132
20年間多額の税金、児童一人当たり年間平均200万円以上の税金を湯水のように投入して、逆に少子化進行しているだけです・・・
(今年も年末には少子化さらに進行って報道されるでしょう。)



140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:14 ID:SH49dMWU
>>138
勉強になりました。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:15 ID:Uef744hW
確認したいのだが、フェミニストが言っている要求は女の半数以上の意見なのだろうか?

そんなに男と同じ生活したいのか?
男なんて、働き蟻みたいな生活していると思うが・・・・
女なら、男みたいに奴隷労働しなくても良い確率は高い、それによって、趣味なり好きな事ができる。

男と同じようになりたいのか?と聞きたい。
まさか、自分らの都合の良い事は現状維持なんて思ってないよね?
まさかね


142 :Mr.パパイア☆Papaya:03/12/05 01:16 ID:P+XOyfi7
I thought that we shouldn't render bonus-salary Japanese women same men!
日本の女性に男と同じ賞与を与えるべきではないと思った。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:17 ID:deukkmR3
育児を捨てて仕事をしても女性は満足できません。
思いっきり育児が出来、かつ、仕事も出来る、と言う風でなくてはならない・・それには所謂M字カーブの就業形態が理想なのは言うまでもなく、これを攻撃するのは女性のニーズに反するもの、と言えるでしょう。
育児によっておよそ十〜十五年、ブランクが出来ても、要は仕事を辞めたポジションから、またはじめられれば良いのです。
デパートなどではそういう風になっているところもありますよ。
いったん席を空けたら復帰できない、と言うのは実は、それだけの実力がなかった、と言う事なのです。
二、三人子供を育てた経験があればその代わり、若い頃になかった管理能力が身についており、実際子育ての済んだ女性は頼りになる人、多いものですよ。
言い難い事をうまく言って聞かせる、なんてことにかけては男性の比じゃありませんし、直感的に人を見抜く目にも長けている、と思います。
男はどうしても女に甘いので、つい、媚びてくる相手や甘ったれた人に厳しく対処できませんからね。
現在の職場にはそう言う怖い姑がもう、必要になっているのです。
家に入ろうが、会社に居ろうが、そこから逃げていては女性自身の人格的成長もなく、引いては人生の質も下がってしまいますから、これからは、そう言うオプションも考えてみた方が良い、と思いますね。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:18 ID:4WUzWwFf
保育所は、他の国では「女性政策」と位置づけられている国が多いのに、なぜか日本では「少子化政策」?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:18 ID:LsUlmmYA
>>141
>フェミニストが言っている要求は女の半数以上の意見なのだろうか?

そもそも一般の女はフェミが何をやってるか知らない

>まさか、自分らの都合の良い事は現状維持なんて思ってないよね?

思ってるからこの板で不満が噴出するんですよ

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:20 ID:deukkmR3
●Styleというファッション雑誌で20代後半から30代前半の働く既婚女性に
意識調査を行おり、結婚生活についてでした。その中で、興味深い調査がありましたので報告します。

「まず、子どもはほしいですか?」の問いには86%の女性が「ほしい」と答えてました。

「子どもが生まれたら仕事は続けますか」の問いには
専業主婦になる15%
産休・育休をとり、できれば仕事を続けたい31%
子どもが生まれたら退職し、手がかからなくなったら再就職25%
産休のみとり、すぐに職場復帰25%
退職し育児と仕事が両立できる職場を探す4%

このアンケートからは、子どもが生まれてもバリバリに働きたいと思っている女性は25%であり、
育児に専念したいと思っている女性が40%
乳児期(0〜1歳)の間は育児に専念したいと思っている女性が35%
つまり、自分の子どもは自分で育てたいと思っている女性が75%に及ぶことがわかります。

アンケートのコメントでも、
「出産を機に残業のない部署に移動した。収入は減ったが心は満たされている。」
「産休だけとって職場復帰するつもりだったが、子どもと接している内にそばにいてやりたい、
生れたばかりの我が子を他人に預けるなんてできない、会社は私がいなくても大丈夫だが
子どもは私がいなければだめだと思い、1年間育休を取ることを決心した。」

フェミニストは女性の多くは子どもが生れた後も働きつづけたいとおもっている。
家庭で育児ができるよう育児支援しても喜ばれない、働く女性を支援するために保育所を設置せよといい、
夜間保育だの、延長保育だの、休日保育だのとよくいいます。
また、M字型就労を批判し、女性を家庭に閉じ込めていると言います。
しかし、上記のアンケート結果から、M字型就労の形態を取っているのは、日本人女性の意見が反映された結果であり、強制でもないのです。

自分の子どもは自分で育てたいと思っている結果なのです。

147 :つづき:03/12/05 01:21 ID:deukkmR3
女性は子どもがほしいと思っているのに、なぜ産まないのか、それは、
配偶者特別控除枠廃止により、よほど経済的にゆとりがなければ、家庭に入って育児ができない。

働くという選択をしても、産休・育休が取りにくく、出産を機に辞めさせられる。
又は、育休を取りたくても1年間きちんと取れない。
産休・育休が取れ職場復帰したとしても、子どもがいるにもかかわらず、男性なみに働かされ残業続きで、
体力的にきつい。
出産を機に退職して、子どもが大きくなったら職場復帰しようとも、なかなか再就職できない。

フェミニストのいうような育児支援を多数の女性は望んでいないし、少子化を解消したいのなら、
保育園の設置ではなく、自分の子どもは自分で育てられるような環境を整えることなのです。
家庭で育児が行えるよう支援する。(税制面で優遇処置を取るか児童手当を支給する)
仕事を持っている女性に対しては、産休・育休をきちんと取れるようにし(最低でも1年最長で3年)、残業させない、
もしくは短時間労働も可能にする。
育児に専念するために家庭に入ったとしても子どもが大きくなったら職場復帰できるようにする。
などです。

こういう意見が出ているのに無視をし、何故子どものいる女性まで働かせようとするのか?
フェミニストに疑問を持ちます。本当に女性の幸せを考えているなら、フェミニストが引率してそのような
環境作りに取り掛かると思うのです。
しかし、そうならず相変わらず、仕事と家庭が両立できるよう、保育施設のサービスと言っているのです。


148 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 01:21 ID:ilTpzkEK
>>143
>育児によっておよそ十〜十五年、ブランクが出来ても、
>要は仕事を辞めたポジションから、またはじめられれば良いのです。

その間、そのポジション空席にしておくわけにいかないのよ。
現実無理です。

149 :つづき:03/12/05 01:22 ID:deukkmR3
ヨーロッパのように、「優秀な女性を活用しないのは優秀な男性を活用しないのと同じであり、国家の損失になる」という
理由で働く女性を支援するというのならわかります。

政府がフェミニストの言いなりになっているのは、少子高齢化に伴い労働力不足を解決するために女性に
働いてもらおうという理由からで、女性を本当に必要としているとは思えないのです。

女性の幸せを考えているならば、家庭を犠牲にしない働き方を考えると思いますし、不景気で働く場所もないのに
配偶者特別控除枠の廃止だなんていわないと思います。

こんな理由で女性の社会進出を促されているならば、「女を馬鹿にしている!」とフェミニストが抗議しそうなのに、
ないもいわないで、政府と一緒になって進めている。

だた、政府の借金を返すために働く、それも家庭を犠牲してでもである。

私が思うに、フェミニストは女性の幸せなんて考えていない、ただ女性を働かせたいだけではないかと思ってしまうのです。
そうやって、家庭で育児がしたいのに、できないように仕向けるから、子どもがほしくても産めなくなっているのです。
フェミニストは女性を幸せにしないことに、多くの女性が気付いてほしいです。
私は、こういう一般的な女性の声が行政に届けば変わるとは思うのですか、なかなか上手くいきません。
ですので、先生には、こういう声を取り上げて頂きたいと思います。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:24 ID:SH49dMWU
>>139
うん。だからどうしたい?

整理すると私は産休に賞与をあたえるのは反対。
理由は、基本給は『基本』というぐらいだから譲歩(理解)もしますが
利益貢献していない社員に賞を与える(賞与)なんておかしい。ますます不景気になる。
このような状況が女性採用控えに拍車をかけていると思う。
ゆえに法整備が必要。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:25 ID:4WUzWwFf
「M字カーブ」とか言って、一律の生き方のみを促すフェミのほうが、多様な生き方を否定しているんだろ?

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:25 ID:LsUlmmYA
>>149
林のページからもってきたのか・・

153 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/12/05 01:26 ID:p8pJrN1o
なげーよ。


154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:26 ID:deukkmR3
>>152
長尾先生(たしか・・・)

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:27 ID:LsUlmmYA
>>150
どうしたらいいか

女が無理矢理社会進出をするのをやめればいい

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:28 ID:LsUlmmYA
>>154
林氏じゃないのか。
ちょっと読んでみたいので、
できればURLを教えてもらえませんか?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:28 ID:deukkmR3
こういうことをフェミが続けていれば、そのうち基本給もなくなるな。
SONYとか大手はもうなくなっているし。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:31 ID:SH49dMWU
>>155
育児と仕事は両立させることに無理があるってことですね。
一理あります。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:32 ID:deukkmR3
>>156

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:37 ID:LsUlmmYA
>>159
OK

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:38 ID:Uef744hW
女性の要望

・子供を産みたい
・自分の手で育てたい
・働きたい。

SOHOをすれば良いのでは?
探せば、SOHOを援助する団体や女性起業家を援助する団体があるよ。
相談しなさい。


162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 02:31 ID:0Weh2Vok
>>150
私も同意。
基本給もカットで言いというか、
無給だけど普段払ってる社会保険料の半分とかは負担してくれるぐらいが一番いいと思う。
だって働いて無いんだし。

ただ、育児休暇自体を完全になくすのは同意しないけどね。
男性だって、自分が長期休暇をとらないといけない立場(家族の介護や事情による子育ての完全負担)
時に、「ぢゃあさよなら」って首切られたら大変だと思うし、
出産・子育て・介護などの事情によるお休みはあるていど認めるべきだと思う
(もちろんまったくとらなかった人と同じに扱う必要は無いけど)

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 05:47 ID:THw/a8+n
仕事しないでボーナスがもらえるとは楽な世の中になったもんだね(笑)

164 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/05 08:16 ID:TIWYdcRZ
しかし地裁と高裁はなにを考えているんだ?

>しかし未払いの約126万円すべてを支払うよう命じた1、2審
>判決に対しては、減額の可能性などを考慮していないとして破棄。

よくもまぁここまでたわけたことをやってくれる。
この事件今日まで知らなかったけど、上告されなかったら無駄に女の
肩を持つ判決がまたひとつ闇に生まれるところだったじゃねえか。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 11:20 ID:SyM9E0Sp
おばちゃん降臨

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 11:42 ID:6wt1AkuT
>>155
つーか、専業主婦は寄生虫だと叩き
社会進出したらしたで叩く
まったくつじつまの合わない板ですね男女板って。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 12:26 ID:qEinXx2z
女は、働く必要ないと思う。


168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 12:29 ID:wSwI47PT
>>166
それって名無しさんは一人しかいないという発想に近いぞ。

169 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/05 12:53 ID:TIWYdcRZ
嫌韓と親韓の両方がいる韓国系の板はつじつまが合わない板なのか・・・
左翼と右翼の両方がいる政治系の板はつじつまが合わない板なのか・・・

そうかそうか、脳みそのつくりが特殊な方の脳内ではそうなってるんですねぇ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 13:52 ID:cDMaDaGt
働く必要ない
というなら、会社にはいるな。

そして、お嫁さんになる、などといって学業おろそかにした香具師は、何も口出すな。


171 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/05 14:00 ID:Nds1kpGu
今日のジャッジ

19:57 ザ・ジャッジ!−得する法律ファイル
▽ボーナス0許せない!!会社に直談判でガッポリ増額判決
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ま、まさか(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

172 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/05 14:16 ID:TIWYdcRZ
>>171
まじか!?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 16:25 ID:LsUlmmYA
>>166
専業叩き=フェミ

ということを理解してない人が多すぎて困っているよ。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 17:15 ID:pQOW+oRk
>>171
おそらくそれは、最高裁まで言ってないんじゃないか。
高等あたりで、企業側が経費を考えて上告をやめたと。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 12:36 ID:lttc5dNj
またこういうコトがおこったとして
その訴えられた会社が業績不振で「全社員賞与50%カット」に
なったとしても産休女は「賞与全額ヨコセ!!!」とかいうんだろうか?

176 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/12/11 16:07 ID:Dz1PARKN
代々木ゼミナールて俺が行ってる予備校じゃねーか!

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 22:57 ID:olsgx122
女に 等価という概念を出し手も無駄

しかしそれは同時に、
社会で生きて行く資格が無い事を示すわけだが・・・

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 23:03 ID:oO0Z6glV
女に 等価は存在しない。
自分勝手な主観的「平等」があるのみ。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 00:22 ID:TbQnjoue
>>179
それは平等とは言わないだろ

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 07:26 ID:w+dIbs9U
>>180
女の脳内ではそういう定義ってことでしょう。

182 :ちよじ ◆LhJkDxohyo :04/01/20 13:32 ID:tIOpHPIH
いまさらながら、
「女」の記号化が著しいな。
記号化というか、純化。

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 01:52 ID:VftfbeO/
産休に関わらず、女は採るなよな。
色々面倒じゃん。やめたり復帰したり。

こんなのどうか?
以後の日本社会にて職場で働く女は

「既婚子持ちに限る事」
そしたら産休とか関係無いし

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:30 ID:fsaLdRW+
>>184
>産休に関わらず、女は採るなよな。
こういう事をいうと
自分の資質さえ、性別のせいにしてくるから駄目

きちんと契約をすればいいんだよ
期間や出社状況を明確に
私は産休をとらないとか、退社しないとか

そんでそれを破ったらペナルティーを取る

186 :チキータ ◆BananaB4ho :04/01/21 23:33 ID:JMw7pLsu
>>185
>そんでそれを破ったらペナルティーを取る
破ったことに対してのペナルティーを科したとしても、女が訴えれば
女性の社会進出を妨げる行為でうんたらかんたら、になって結局、
女が勝ちそうだ。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:53 ID:jAS+3itK
>>186
いいや、そこは絶対にまげてはいけない
これこそ核なのだから絶対折れてはいけないのだ

同様に男にも契約性にして
違反者はペナルティーにして主張
しかも男にはその他の選択権が実質ないのだから
これは通さなければならない!

女には選択権があるのだから
寧ろ恵まれているわけだ
いきなり、コウノトリが子供を運んでくるわけでなし
自分の選択の末の結果を責任転嫁してるだけなんだよね。

だから社会進出したければ覚悟は必要だろ
その覚悟さえ否定して何が社会進出だと!!!!!

188 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/21 23:55 ID:rMkcFWQ9
>>175

言う奴もいるかも。
「私はずっと休んでいたんだから業績不振と無関係です!!」とか。

189 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/21 23:59 ID:rMkcFWQ9
>>185

中堅以上の社員は男女問わず年俸制にどんどん移行して、
一年毎に再契約という形にすれば良いんじゃないかと思う。

再契約時には当然、前の一年間の実績を見て、次年度の計画を本人に
提出させた上で期待成果とそれに見合った報酬を決定する。

190 :母乳メジャー:04/01/22 00:10 ID:sxwI3BfM
はて?
No Work, No Pay の原則はどうなったんだ?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:13 ID:KJLo/q8f
No Work, Always pay only for female

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 01:31 ID:COYECQTF
>>190
その原則を女が主張しているのを聞いた事が無い。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 02:50 ID:n7zazRcx
女は口先で平等をいうが、その内容は
悪意に満ちた摂取を平気で主張する

194 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/23 02:56 ID:hSecS++j
>>188
でもそれってば仮に業績が好調だった場合、私はいなかったから
「業績好調と無関係です」=「業績不振とも無関係です」
結局居ても居なくても関係無い、給料払うだけ無駄な存在って事になるのでは...。
あ。得意のダブスタを考慮に入れてなかった。いやぁ。失敬失敬。
ついつい普通の感覚で答えてしまったよぉ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 03:13 ID:Ai/LiiAu
>>188

その手があったか!
俺もその名言使わせてもらうかな。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 03:19 ID:3FXrd614
子供を産んだ人も産まない人も同じだけ権利がある以上、

産まない女性が子供産んで働いてもいない女性の利益を蝕んでいるともいえる。

だが、同性批判できない馬鹿女はそれがわからない!!



子供を産むのは自由で国家のためじゃなく、その親が望むからこそ存在するわけで


悪く言えば、その夫婦の   「個人的な趣味」  でしかない。


趣味に会社を休んだ上に金を貰おうとはどういうことだ?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 11:16 ID:p2EPEd6v
漏れの意見としては
産休育休はアリだがその間は給与、賞与ナシ。
復職は基本的にいつからでもOK(産後3年以内ぐらいまで)。
産休育休前と同じ役職、待遇が基本。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 11:22 ID:7jgaFZtk
もう裁判官も女の扱いには
頭が豆腐になりそうなんじゃないか。
一つ言えるのは、
「世間的に見栄を張らない」
事だ。

199 ::04/01/23 11:35 ID:d6u7cI0V
>>196
「子有りVS子無し」という構図で語ろうすると、「そんなのお互い様」で済むかと。 
誰でも子供を持つ可能性があるわけだし、皆老いれば若年世代のお世話になる。


200 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/23 11:47 ID:/oeoAVyi
今だ!200ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 03:53 ID:Ysoj2E66
>>199
なんで、お互いさまなんだよ?
意味不明なんだけど。

可能性だけでなら意味無いだろ。馬鹿か?
将来犬を飼う可能性があるから、犬と遊ぶのに会社が金だすのかよ。

出産=趣味ね。

これをわかっていないのが馬鹿女。


出産=社会のためとか思っている。

出産=社会のため→だから社会が負担しろと言う考えの行き着く先は

国のため、社会のために存在する道具としての人間。

当選徴兵可能、純粋な両親の願いから産まれた子供の価値と社会のために道具として生まれた人間と
同じ人権も無い。

それを理解していない、しかも志願した自衛隊員の派兵すら文句を言うんだよな。女って。

202 ::04/01/24 11:17 ID:Wb4o/5qm
>>201
誰もが生まれてから犬に育ててもらったり、老いてから犬に面倒を見てもらう社会になったら、 
犬を飼う人が保護されるのは当然かもね。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 12:43 ID:fvdhAEkH
>>202
ん?だから、育児手当や税金控除があるんだよ。
会社での勤務評価は実績ONLYでいいはずだよな?

フェミは育児・家事の役割を認めず、
一方で、会社では、育児・家庭による業績低下を免除しろといっている。
これでは少子化が加速するのは当然。
これは子供を愛さない人間の冷たい唯物的な発想だ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 12:47 ID:Ysoj2E66
>>202
わけわかんね。

ガキが親でもない老人を介護する義務があるのか?
その義務を老人の手で若者に無理やり履行させられるのか?
少子化が進む中現実的に可能なのか?

くだらないな。

まぁ、おまえは老人を面倒見るために親に生んでもらった役割を予め決められて作られた犬ッコロなんだろうけどな。


親に望まれず、愛されず、老後の面倒を見るための産業機械として誕生させられた奴って哀れだな。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 12:48 ID:WaUzR/LD
ボーナスは給与と違って、会社の都合で出さなくてもいい筈だが。


206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 13:01 ID:fvdhAEkH
>>204
まあ、そういうな。婆はまともな考えのできる香具師だからさ。
ただ、最近は少し????のレスが増えてきたような気もするが。

207 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 13:04 ID:osviiVQO
>>205
有無、そこの時点から壊れておる。

208 ::04/01/24 14:15 ID:Wb4o/5qm
>>203
そうだね。大筋は実力・結果主義でOKだと思う。 
>>204
年金は世代間扶助でしょ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 14:23 ID:hkWovjdK
なんだよ、「公序良俗に反する」って。
出産を神聖な権利かなにかと履き違えてやがる。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 08:16 ID:5fO7vWqJ
>>200
すでに破綻している。

それとも親が社会のために生んだ子供はとことん奴隷として収入の7割くらいまで
年金に徴収しても許されるのか?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 09:21 ID:fJOi6DgU
>>209
ありがちなパターンだな
そんで小子化だのなんだの餌にしてくるんだろ( ´,_ゝ`)プッ

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 10:29 ID:qNBSJact
産休するようはアフォになんでボーナス払うのだ?
はっきりいってこんな奴らは個人的な理由で、
同僚に仕事を押しつけてサボっているのと同じ。
なのにボーナス払え?(゚Д゚)ハァ?
そんなもん申し訳なくて辞退するのが筋だろうが。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 10:46 ID:eyRixFPM
復讐屋
http://iboard3.to/pc/bbs3.cgi?id=wwwwww

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 10:57 ID:cyvM9xg+
>同僚に仕事を押しつけて・・・。
それあるね。
そういうやつに限って当然だと思っているらしく、御礼の一言も無し。
他人の仕事までしてやってる身にもなってみろ。
主張するのはいいが、同僚を巻き込まんでくれ。
仕事は自分の責任でやってくれ。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 16:14 ID:4U+JbM6x
裁判所の命令に逆らうとどうなるの?

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 16:47 ID:2nSmTRRz
だからもう女なんか最初っから採用すんなよ。
するからこういうことになる。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 17:56 ID:TIykrkGA
公共の施設と会社を一緒くたにしているんだよ。女は。

本当に馬鹿。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 01:13 ID:TVt8EgnH
>>217
いや、それともまた違うでしょ
それに公共だからといって許される意味も解らん。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 01:02 ID:kGWxAuxo
>>218
公共の施設なら女だろうと障害者だろうと使えるように配慮、努力するもの、すべきものだろう?

図書館や区役所にも行ったのことないのか?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 21:39 ID:snm2d4be
ちなみに、われら公務員の場合、ボーナスに相当するのが、

        勤 勉 手 当 て

と呼ばれている。勿論、勤勉でないババーも平気な顔してもらっている。
こういうババーのせいで住民に負担をかけてると思うと、同じ公務員として
心苦しいよ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 16:34 ID:oKBkublW
>>219
あのな、その公共の場所で労働している奴が
女という理由で 無駄飯食える状態はいいかて話だろうが
理解力ないのにも程がある。

222 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/31 16:46 ID:aiAUZePT
今だ!222ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 17:54 ID:llV0dl0E
>>221
公共の場所で労働している奴?
意味不明なんだけど?

公共の施設を利用している場合をいっているんだろ?
理解力ないのはおまえだろ。頭悪すぎるぞ。

どうしたら公共の施設で「働く人間」のために女だろうと障害者だろうと使えるように
配慮、努力するもの、すべきものになるんだ?

そもそも「労働者なのに公共施設の利用者のような立場でいる」と指摘しているのに
219を読んでなお公共施設での労働者と勘違いしている時点で理解力0。

公共施設で働こうとどこで働こうと労働者は労働者だろ?
おまえ、公僕は利益を出す必要は無いとか考えている馬鹿公務員か?
じゃなきゃ、そんな発想には至らないだろうな。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 19:35 ID:9Db6ryiD
こう書いておけば無益な争いも起きなかった・・・(´・ω・`)

217 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/25 17:56 ID:TIykrkGA
「公共施設の利用」と「会社での労働」を一緒くたにしているんだよ。女は。

本当に馬鹿。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 02:13 ID:o0+2RwC/
>>223
公共の場は 誰でも自由に使えるだけだあり
優先や優遇するものではない。

したがってお前が馬鹿。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 04:14 ID:XxRXHPQw
>>225
公共の施設には優先や優遇措置は必要だし、その努力は必要であるとされている。
この国は資本主義である前に、民主主義国家な以上な。
全ての国民が健康で文化的な生活をできる権利を一応持っている以上、
少なくとも公的な施設ではそういった努力は必要だとしわれているし、要求もされるのは当たり前。
だからこそ、役所や図書館にも点字によるボードでの説明や車椅子のためのバリアフリー化が進んでいる。

だが、それらと民間のサービスや、ましてや職場となれば全く別問題だということ。
無論、職場で言えば目くらが消防員になれないのと同じように優遇を求めるのは間違いだ。

まぁ、その違いがわからないおまえは呆れるほど馬鹿。

ましてや日本語をろくに理解できないようだな。
優先や優遇する場ではなく、弱者に対し優先や優遇を「求められる場」かどうかが問題。


まぁ、おまえの住んでいる国ではそんなもの関係ないのかもな。
将軍様の下にみんな平等なんだろ?(w

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 03:45 ID:pkPVA2nv
>>226
出たよ馬鹿まるだしだなおまえ。
誰でも自由に使えるのと、独占的に優遇するのとは違う訳
バリアフリーやユニバーサルデザインは
誰にでも使いやすくするための物なわけ
おまえの言ってるのは車椅子の人の為に
天地の低い扉をつくって健常者を使いにくくしろレベルの
似非配慮わなわけ、シルバーシートみたいな馬鹿げたもの作って
喜んでる低次元レベルなわけね。
本来シルバーシートと普通のシートを分ける事自体がおかしいわけ。
じゃあお前は普通のシートに座ってるからって譲らないのかと?
そのレベルなわけ。

しかも正体表したりだな。
あの 馬鹿大将のキムチ国が何 平等??( ´,_ゝ`)プッ
さり気なく何いっちゃってんのお前。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 09:49 ID:3Fc64T/t
最悪だよな・・・。
男性に育児休暇が認められても「賞与全額カット無効」は
あり得ないだろうに。

せいぜい賞与は1%だけでいいと思うんだけど。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 04:39 ID:+IDAo3ur
>>228
1%それでも 少しは恵んでやろうと思うなんて
微妙に優しいやつだな
でもさ、けじめは必要
働かざる者食べるべからずだろ!

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 05:07 ID:bxOfzx40
>>227
>誰でも自由に使えるのと、独占的に優遇するのとは違う訳
意味不明。全然関係ない反論。

・女がどういったものを求めているかどうか、求めることそれ自体に道理があるかどうかの話。
・お店や公共機関に求めるのは勝手だが、会社に求めるのは筋違いって話。

おまえは完全に論破された結果、顔を真っ赤にしてヒステリーを起してしまったようだな。
俺への攻撃でびっしりだが完全におまえの妄想だ。

>おまえの言ってるのは車椅子の人の為に
>天地の低い扉をつくって健常者を使いにくくしろレベルの
>似非配慮わなわけ、
これも意味不明。
なんとか言い返そうと必死だけどね。
俺は何も言っていない。配慮しろともね。馬鹿ですか?

ただそういう人間向けの施設も必要なのは事実ではあるがな。

女でも身障でも老人でもそれを求める資格そのものはあるというだけ。
それで元が取れればサービスはする。当たり前だろ。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 05:07 ID:bxOfzx40

>シルバーシートみたいな馬鹿げたもの作って
>喜んでる低次元レベルなわけね。
わけわかんね。
なに言っているの?本題から離れすぎ。
おまえは老人ホームを老若男女の社交場だと思っているのか?

女みたいにヒステリー起して支離滅裂になっているぞ?

>本来シルバーシートと普通のシートを分ける事自体がおかしいわけ。
>じゃあお前は普通のシートに座ってるからって譲らないのかと?
>そのレベルなわけ。

はぁ?俺のレベル?なんのレベル?
親切のレベル?
親切する方のレベル?求める方のレベル?

わけわからない上に、なんの関係も無い話。

マジでヒスっているようだな(w

>あの 馬鹿大将のキムチ国が何 平等??( ´,_ゝ`)プッ
>さり気なく何いっちゃってんのお前。
反論できないということはその国の生まれか?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 05:18 ID:bxOfzx40
目くらようの点字標識や、駅の中の通路の凹凸による道案内、
歩道橋ではなく老人の通行が多い場所は押しボタン式で青が眺めの交差点。
車椅子用のバリアフリー化
etc

こういったものを社会全般に求めるのと、利益を得るための会社であえて利益を犠牲にしてまで求めるのとでは分けが違う。
後者で得た利益から、前者のような余裕が生まれるわけだから、、周りに迷惑をかけてまで働いても損益が
マイナスになるような真似までして労働を求めるのは見当違いだという話だ。


227のように福祉やサービスの具体的なシルバーシートがどうのこうのなんて話じゃない。
理解力無さすぎる。




しかも

 ちょっと前まで利用者側じゃなく公共施設での労働者と勘違いしていたくせに(w

何も無かったかのような顔で反論されてもねぇ・・・
あぁ、それがあるからあんなに支離滅裂になって喚きたてて誤魔化そうとしたのか・・・そうかそうか。なるほど。
かわいそうだから、あの勘違いは無かったことにしてあげようか?(w

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 05:55 ID:vjpDIGTH
>ID:bxOfzx40

長いだけで 内容ね〜〜( ´,_ゝ`)プッ
そもそも このスレタイ通りだろ
働いていないのに 女と言う側面でおいて優遇されるって事
だから、公共利用もそれと勘違いしているならば
優先利用できると思っているって事だろうが

流石半島の馬鹿は違うなw

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 10:26 ID:40u3xYit
>>229
>働かざる者食べるべからずだろ!

そりゃそうだろ。
主“夫”だろうと主“婦”だろうと。ガキは別だが。
俺は228じゃないけど1%ってのは出産祝いとして、ことじゃないかな?

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 17:56 ID:bxOfzx40
>>233
内容なんて無いよ。

だって、見当はずれな言い掛りに対する反論だからね。

しかも半分くらいは引用だし。


>働いていないのに 女と言う側面でおいて優遇されるって事
>だから、公共利用もそれと勘違いしているならば
>優先利用できると思っているって事だろうが

だから、それが問題だと言っているんだろ?


本当に論理的な思考が一切できない奴だな。
恥じさらしまくった手前どうしても相手を非難しなきゃ気がすまないだけか?


そんなことでおまえの勘違い2連発は誤魔化せはしない(w

236 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :04/02/08 20:55 ID:yH/wJHll
ほう、ボーナス出るなら公的補助金は必要無いね。

代々木ゼミの他の社員が、この件のおかげでボーナス何万かカットになったら
どう思うんだろ。特に女の社員。ムキーーと思うのかな。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 00:02 ID:UrNyMEtx
完全に等価評価を否定しているわけね。
ところで ここまで詠んでそれでなんでボーナス要求出来るのか
まったくその筋が理解出来ないというか
見えて来ないんだけど 誰か説明出来る人いますか?

238 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/12 00:16 ID:+/mJ4Fbr
>>237
全額カットがダメというだけだから
高裁の減額に対する差し戻し審を見守るべし

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 11:42 ID:vXPLF7Q/
>238
つまり
賞与500円、ということもアリなんだよね?
これなら全額カットじゃないんだから。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 11:48 ID:pMjEF8Hv
産休ってしょうがないじゃん
いまや少子化んだから子供産んでもらったほうが
いいのに ちゃんと金はらえよ。もちろん全額とは言わないが

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 15:01 ID:NNfGkHK0
産んでもらう必要は無いだろ。
別に少子化でも問題ない。

日本人が絶滅するだけ、それもみんな戦争で殺されるわけでもなく寿命が尽きて絶滅するなら
別になんら問題は無い。

老人なんて移民にでも面倒見させればいい。

あとは日本にあるものをみんな切り売りして一生を過ごす。これでOKだ。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 15:49 ID:mMpl/dDK
たしかに老後の保障のために「子供産め!」というのはナンセンスだよな。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 16:03 ID:eCiBkbs+
子供生まないで働いて税金納めてる。
その税金で他人の子供が公立の学校ただで行ってる。
個人単位では無く社会全体で見るべきだろ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 21:38 ID:dkpPeuK2
>>242
ナンセンス所か じゃあその子供の老後は考えているのか
って所もおかしい。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 00:19 ID:fiMrAoef
ようするに優遇されるために
子供まで餌にする。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:25 ID:ddvLwMvn
じゃあ、自営業やフリーはどういう理屈を通すわけ?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:24 ID:y6xfI0wS
ちゃんと働いててボーナスもらえなかった
場合は?違法?
ボーナス支給しなかったら違法?

248 :安月 ◆LUvREIgeMM :04/02/22 02:42 ID:15tJ2WgQ
とりあえず、産休は無理にしても
男も普通に育児休暇が取れるようになりたい。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 15:48 ID:JqT234uc
Fuck You
ぶち殺すぞ・・・・・・・・・・ メス豚めら・・・・・・!
お前達は皆・・・・・・ 大きく見誤っている・・・・ この世の実態が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のように この世を自分中心に・・・・・・・・
求めれば・・・・・・・・ 回りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・・・!
甘えを捨てろ
おまえらの甘え・・・・・・ その最たるは 今口々にがなりたてた その産休だ
産休と喚きたてればそれだけで休暇と賞与がもらえるのが当たり前か・・・・・・? なぜそんなふうに考える・・・?
バカがっ・・・・・・!
とんでもない誤解だ 世間というものはとどのつまり 肝心なことは 等価交換だ
商品を買ってお金を払う、労働をしてその対価に賃金を得る
連中は何かを一方的に手に入れたか・・・・・・? 交換だろうが・・・!
これは客だから 男だからってことじゃなく 女でもそうなのだ 人は無償の奉仕などしたりしない
それが基本だ おまえたちはその基本をはきちがえているから 今寿退社しているのだ
無論中には 与える人もいる しかしそれは与える側にとって 都合のいい取引が裏にあるからそうしてるのであって
そんなものを誰にも期待するってことは つまり自立していないってことだ
なぜそれがわからない・・・・・・?
なぜ・・・・・・ そのことに気づかない・・・・?

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