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■■■ 今の男女同権は女を甘やかすだけ ■■■

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:28 ID:16R7MLh5
女をつけあがらせ、図に乗らせるだけである。
尻拭いや理不尽な損をするのは男ばかり。
女達のためにも考え直すべきである。
もっと他に厳しく躾ける方法を話し合いたい。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:29 ID:uEMbewFz
だな

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:32 ID:q61RIZwX
禿げ同に良スレの予感

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:36 ID:0DdUag8o
>>1
教育レベルの高い男子校を増やす。
これ最強。

女子大以外の4年制大学から女を追い出すというのもいいな。
主婦という逃げ道のある女に必要以上の優遇は要らない。
労働市場の過供給状態を少しは考えろっつうの。

5 :うつぼかずら:03/12/04 22:40 ID:Te0Z8vOn
そりゃ、センズリはいくらでも思う存分してもいいのよ?
でもスレまとめる位チンポコ助ってできないのかすら?

6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:42 ID:qZpTu2n/
>>5
この主張に一理が無いわけじゃないんだよ

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:59 ID:16R7MLh5
書き込みありがとう。

それにしても連中は、こんなことで社会で認められると
本気で思っているのかね。どう考えても無駄骨だしな。

8 :うつぼかずら:03/12/05 00:33 ID:s/bPS1uZ
>>6
確かに仏教なんかでは守るべき戒律が女性は男性の倍あったりして、
それだけ女性は業が深いということなのだろうけど、
でもそれで女性を蔑む前に、男性はその守るべき戒律とやらをちゃんと
遂行していることが前提になるわね。

口よりまずピシッと行動で示していかないと、
感情論も含めて躾けやお説教どころか反発を買うだけだわよ?
つーか人のこととやかく言う人って、当然それなりに完璧ってことが前提
だから。どうよ?

9 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/12/05 00:34 ID:p8pJrN1o
女は罪深い。アーメン。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 00:36 ID:Uef744hW
同意!
男女平等を目指すなら、女性優遇の法律などこれ以上作らなくても良いだろう。
これからは女性優遇の法律を撤廃する時期だと思う。いままで、女子供といって、子供と同等の保護を受けてきたが、男女平等社会ではこのような考え方は要らない。

雇用に関しても下のような考え方に同意する
思ったのだが、本当に優秀なら企業で雇用されるし、雇用されたら期待以上に会社に対して貢献してくれる。
そうした本当に能力ある女性は一般的に認知されているフェミニストとは全く別物なのではないでしょうか?

女だから不利な点もあるだろうが、男だから不利な点も沢山ある。
本当に能力あるなら、優遇など求めず、自分の実力で最適な環境を創るであろう。

フェミニスト=能力が低く、訴えれば自分の性が優遇されると思っている共産主義者的な考えの持ち主だろう。
それに既に男女平等な社会だと思う。

思わない人間は能力が低いといっても過言ではない。

11 :浦安小町 ◆NIpeCVEuKM :03/12/05 00:44 ID:bPorLP7s
甘やかさないよ。平等になるってことは男と同等の能力を求められるってこと。
女の意識が高まる→能力も上がる→男もラクになる→男女ともウマー

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:01 ID:/EM0UbKe
そんなうまくいくか?

すぐ出来んな。100年は必要

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:03 ID:LsUlmmYA
>>11
そうなるためには全てのフェミニストの処刑が急務ですな

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:04 ID:iX2q5VGq
>>11
平等? どうせ結果平等だろ? その時点で甘やかし。
そもそも、男と同等の能力を求められても応じられないのに、それを社会の問題にするのがどうかと言っているんだ。
男女の得意分野には差があるわけで、人間だから同じなんて事は言わないよね?

15 :うつぼかずら:03/12/05 01:07 ID:s/bPS1uZ
能力のある例外は認めるっていうのを省略しちゃダメね
言葉が足りないというのも相手に甘えている事の1つだと思うわね

16 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 01:09 ID:ilTpzkEK
ならばさっさと女の能力を男と同等のレベルに上げてもらいたいものだが。
できるのなら。

17 :うつぼかずら:03/12/05 01:16 ID:s/bPS1uZ
そもそもスタンダードが1つってのが良くない
どちらかがどちらかの土俵に立てば、不利な方が惨めになるのは目に
見えてるわよね。
それを知っていてわざと振りかざすのであったら問題ありだわ。

18 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/05 01:17 ID:ZAmtsr6k
>>11
あれ? 久々。。

19 :浦安小町 ◆NIpeCVEuKM :03/12/05 01:20 ID:bPorLP7s
女性や若年層の能力を活用しようって動きは、べつに女性なり若者なりを
ラクさせる為じゃなくて、社会全体のためあるよ。
ポジティブアクションで仮に女性の採用枠が増えたって、
女性である個人がトクするわけじゃないのねん。


20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:24 ID:deukkmR3
>>19
能力のない奴がのさばり、ある奴が冷遇されるのは社会的大損失だ

21 :浦安小町 ◆NIpeCVEuKM :03/12/05 01:32 ID:bPorLP7s
>>20
そうならないように、最近は教育の機会を増やすとかの方向にシフトしてきてるある。
でもまー、国が音頭を取ろうとしても企業はあんまりやる気ないあるね。

22 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/05 01:33 ID:ZAmtsr6k
何で女性限定のセミナーとかやるんだろうねー

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:35 ID:deukkmR3
>>21
教育の結果、能力が向上してから採用すればよろし。
というか、教育の機会は男女平等に与えられている。いまさら何が「教育」か?

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 02:00 ID:/EM0UbKe
女は差別したがりである

おとこって勝手・・
ちがうおまいがその考えに辿り着こうとしてないだけ、自分だけでいっぱいだから。

25 : ◆tItUs.FVM. :03/12/05 02:00 ID:MpGmtx13
人生相談板を荒らすんじゃねー!!!!

1 : ◆tItUs.FVM. :03/12/05 01:55 ID:MpGmtx13
彼女のマンコ死ぬほど臭かった。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555790/l50
アナルまでやられてる女と結婚してもいいのか?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555831/l50
高卒の女性は結婚対象外ですか?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555180/l50
私は 処女膜 じゃないから結婚できない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555803/l50
in}現役厨の人生相談室{人生相談板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070556029/l50
自閉症と頭のサイズに関係があった
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555956/l50
盗撮高じて 強姦魔 女子高生ら40人 乱暴の男
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555935/l50
オッパイ  女の優劣は胸の大きさ   オッパイ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555762/l50
お尻のでかい女の子っていやですか?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555919/l50


26 : ◆tItUs.FVM. :03/12/05 02:01 ID:MpGmtx13
男の人へーーー!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555886/l50
■■自分がソープ嬢だったら何て源氏名つける?■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555856/l50
おい、おまえら、リアル少女はいいぞ (=゚ω゚)ノ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555901/l50
【秒速】かかってきなさい【即レス】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555875/l50
戻らぬ体形…産後6カ月の女性の7割が不満
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555869/l50
男は中田氏するだけ何も変わらない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555444/l50
少年4人 が 16歳少女 を リンチ殺害
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555587/l50
ブスって生きてる意味無いよね
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555472/l50
30女のみなさんなぜ売れ残ったの?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070555294/l50

くだらんスレを乱立!させるな


27 :うつぼかずら:03/12/05 02:16 ID:s/bPS1uZ
なんか見事に無視されてるねw
女性は大人だわ。それに比べてかまってちゃんチンポコときたら。。。

28 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/05 09:33 ID:0dT2bvap
>>17
>どちらかがどちらかの土俵に立てば、不利な方が惨めになるのは目に
>見えてるわよね。

女が無理矢理男の土俵に上がってきて、不利だから高下駄を履かせなさいって喚いてるんじゃないの?
それがいやなら上がってこなければよかっただけの事。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 18:34 ID:dg0ETcCg
女が甘やかされて育つと、こういう自己中の女になるんだろうね。

きつい反応が多いけど、 03.12.03 22:05:46 ゆうこ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032400024.htm
やっぱり、るいさん。がんばってほしいです。
不倫がいいことか悪いことかっていったら、悪いに決まってる。
でも、人を好きになる事は、いいこと。
不倫は、正しくて、間違ってる恋愛だと思う。
わたしも不倫をしています。今3年くらい。
先月、彼の奥さんが出産しました。
「ずっとゆうことしかHしてない」っていうのが嘘だったってわかって、すっごくひいた。
あー、やられたなーと思ったよ。
許せるわけなかったけど、別れ話の途中からセックスする方向にいってしまったとき、
「この恋愛はセックスがものすごく大きい」と悟りました。
彼だけじゃなくて、わたしにも、彼と付き合っている理由の大部分が、セックスが楽しいということ。
心のつながり、絆ももちろんだけど、
こんなに体が合う人って、そんなにいない気がします。
「包み込んでくれる彼氏にいてほしい」という気持ちと、
「セックスを楽しくできる相手がほしい」という気持ちが、
同じくらいあるんだと思います。
奥さんを傷つけてるし、慰謝料のこととか考えると、辞めるべき。
だけど今、彼と別れたら、心も体もさみしい。
るいさんにも、ほかの人にも、人を好きになる情熱を失わないでいてほしい。
セックスを楽しむ情熱を失わないでいてほしい。
結婚したら、そういうのって薄れていくのかな。
とてつもない人数の「妻」たちに責められても、
やっぱり、彼と付き合っていたい。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 18:51 ID:NuOQfWZr
>>29

昨今は、そういう女は珍しくないようだよ。
俺の会社にもいるし

31 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/06 02:28 ID:yAUtefmS
正直、>>29みたいな女は気持ち悪い。
肉体的にも精神的にも。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 09:18 ID:qWKk+0Ih
どうやったら女を甘やかさずに済むのかな。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 09:35 ID:xv3JcntJ
むしろ男が甘えればいい

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 17:24 ID:qWKk+0Ih
>>34

そうじゃなくて、どうやったら女を躾けられるかってことだってば。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 17:42 ID:1rzzyFBm
>>29->>34

いや。しかし>>29のような女を(利用されつつ)利用している既婚男性
も同じ数だけいるわけで。愚かさも甘えも「女性だけ」ではないよ。
キッチリ量る術はないけども「男女ともにダメな奴はダメ」ってだけで
ないの?
「男女のどちらがより〜か」なんて話は不毛なだけ。意味ないよ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 17:48 ID:cxjljTWc
>>35
四行目までは分からんでもないが五行目で馬鹿丸出しだ
集団の傾向を把握する事は意思決定に重要だろうが

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 17:51 ID:1rzzyFBm
>>36

意志決定? 何? 誰の?
少なくともココで行われている「異性叩き」は何の役にも立ってませんが。
2ちゃん男女板の内容をもとに意志決定なんてしてたら…(以下略)

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 17:59 ID:cxjljTWc
>>37
ヤンキーにも話し通じる奴は居るし
ヤクザだって上の人間は自分で泥被る必要ない
周りに迷惑かけるのはその中でも駄目な奴だよな
で?だからと言ってわざわざヤンキーやヤクザに近寄る馬鹿がいるか?

ついでに一つのソースだけで全部を判断する馬鹿なんざ宗教以外に居ないだろ

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:15 ID:1rzzyFBm
>>38

>ヤンキーにも話し通じる奴は居るし
>ヤクザだって上の人間は自分で泥被る必要ない
>周りに迷惑かけるのはその中でも駄目な奴だよな

否。ヤンキー・ヤクザってだけで十分迷惑です。優劣関係ない。

>で?だからと言ってわざわざヤンキーやヤクザに近寄る馬鹿がいるか?

この文章が>>37のどの部分に対応したレスなのかサッパリ判らない。
もちっと分かり易く書いていただけませんかねぇ…。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:27 ID:zGVFMqeA
>>39
(おそらく)>>36が意志決定するために
その意志決定とは(おそらく)女は〜であるとか男は〜であるとか言う判断。
その集団内の個々の人間には良い人間も悪い人間も居る。
(ここ私の推測)自分は集団内の駄目な奴を批判している。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:29 ID:zGVFMqeA
補足、4行目「自分」は>>36氏のことです。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:16 ID:NFUsXd4T
異性たたきでない
と何度いえばいいのか・・


まったくわからん

43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:59 ID:1rzzyFBm
>>42

>異性たたきでない
>と何度いえばいいのか・・

事実上異性叩きにしかなっていない上に、本人にはその自覚もないということか。
本当に不毛なことだ…

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:04 ID:NFUsXd4T
でわきくが
漏れの文のどれが
たたきになるのか
こたえてもらおうか。

人類として
男性、女性は人の種類
それに優劣つけるは、傲慢すぎるは、人種差別といえよう

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:06 ID:NFUsXd4T
男性側だけ我慢しろ、
しつづけるとでもいうつもりかな?

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:07 ID:NFUsXd4T
しつづけろ○

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:07 ID:NFUsXd4T
しつづけろ○

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:08 ID:NFUsXd4T
二度書きスマソ

サーバー負担がすごいさしくてね

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:09 ID:NFUsXd4T
すごいらしくて○

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:21 ID:1rzzyFBm
>>44

もちっとマシなことを述べてもらわないと「どこがどう」と指摘し難い。まぁ
たったそれだけの文章ではあるがすでに「おかしい部分」はありそうだ。

まず、人としての尊厳や権利に「優劣」を設けるのがよろしくないことは同意
できる。しかし、生物学的な「差」は否定できないし、有利・不利も当然ある。
つまりこれは「何も手を加えない状態」からスタートするレースが必ずしも
「平等なレースにならない」ことを意味する。
「人権の平等を最優先」とする現代社会においてはそのスタートラインの「差」
をあらかじめ是正しておく必要があるということなんですよ。ものによっては。

ちなみにこの「優劣の考察」は>>29のような「不倫はどっちが愚かか?」みた
いな話とは意味が違いますので。誤解なきよう。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:37 ID:XOu1zWwp
>>50
>しかし、生物学的な「差」は否定できないし、有利・不利も当然ある。
> つまりこれは「何も手を加えない状態」からスタートするレースが必ずしも
> 「平等なレースにならない」ことを意味する。
> 「人権の平等を最優先」とする現代社会においてはそのスタートラインの「差」
> をあらかじめ是正しておく必要があるということなんですよ。ものによっては。


これは激しく疑問がある。
では、もっともハンディキャップを与えられるのは障害者や老人であろう。
この考え方は結果の平等をいっているのと同じだ。

レースのスタートラインは一緒で、レースについてくる能力のない者をアシストすればよい。
これが平等というものだ。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:47 ID:1rzzyFBm
>>51

同じスタートラインに立てない者をレース中にアシストして「同時にゴール」
させるのが「結果平等」や「AA」だろうに。
私が言っているのはあらかじめ「スタートラインを揃える」ような是正
を行っておくことだよ。
結果平等とは全く違う。結果には手を加えないのだから。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:50 ID:XOu1zWwp
>>52
そうか、漏れの誤読なのか?

>あらかじめ「スタートラインを揃える」ような是正

たとえば?具体的な例で頼む

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 20:56 ID:NFUsXd4T
漏れの発言
たたきでわないと
思うけど・・?

叩きに見えるのは、
我侭な・・なんか
全ての意見が、私と同じもしくは、共感できるもの意外やだ・・という視点なら、たたきにみえるかもしれないけど?


55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:07 ID:1rzzyFBm
>>53

例えば出産。権利云々以前に「生物学的に」女性だけが背負うことに
なる「負荷」だよ。どうやっても男性は代わってあげられない。
「子供をもうける」選択は夫婦(男女両者)での希望であり、且つ国家
にとっても必要とされる「歓迎されるべき」ものだよ。
なのに「生物学的な理由」である生理や出産を考慮しない評価が多くの
職場で行われている。これは是正すべきではないのか?
生理による体調不良で勤務日数や勤務時間が減ってしまう場合は、これ
を出勤と同等にカウントしないと相対評価が下がるし、出産育児休暇後
に復職したら休暇前に同階級だった同僚と「差がついている」というこ
ともよくある話だ。これらはあらかじめ「マイナス分をカウントしない」
ような対策を必要とする事柄だと思うのだが?

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:09 ID:XOu1zWwp
>>55
それを結果平等と呼ぶ

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:12 ID:1rzzyFBm
>>54

優先席でメール打ってた「被害者」なんかを特定して非難するならそりゃ
「女性叩き」じゃないわな。「個人への批判」だろうて。
でも「老人専用車両」の置きかえで想定した「女性専用車両」の話で
「女性」を一括りにして批判するのは「女性叩き」だろ? 違うかい?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:13 ID:NFUsXd4T
ちがうな

女だけとしてない
だから
女にもとしてる


59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:14 ID:1rzzyFBm
>>56

どのへんが結果平等? 評価に手は加えてないよ。
問われるのはあくまで「個人の能力」だ。性別関係なくね。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:15 ID:NFUsXd4T
にも・・とは他にも言えるから、にもなのだよ

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:15 ID:XOu1zWwp
会社への貢献度が低いにも拘わらず、高いものと同じ評価では、モチベーションに影響する。
子供がほしかったらそのリスクは夫婦で負えばよい。
なにより、フェミ自身が子供を産む産まないは女の自由であって、国家が口を出すことではないといっているではないか。

そんなことしたら、専業主婦をこれだけ叩いているんだから、
子供を産まない女性が、「なんで一生懸命働いていた私と、何年も産休とったあの女が同じ評価なの!」
って怒ることだろうよ。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:18 ID:1rzzyFBm
>>60

だったら「老人以外にも」とかって言うものだろう。
あえて女性という単語を挙げておいて「限定していない」というのは
いかにも「詭弁」だ。自分でも苦しいと思っているだろう?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:20 ID:0pxR42Vk
>>55
それだと、女の方が男より高コストになるわけで。


64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:20 ID:XOu1zWwp
病気や体調不良をこらえて働いている男もいる。
というか、ある程度の年齢になれば、体の不調の1つ2つくらいいつも抱えている。
女だけがハンディがあるわけではない。

あくまで会社への貢献度ではかればよい。もちろん、休んでいるときは貢献度は0査定だ。
これが個人の能力に応じた評価で、平等というものだ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:22 ID:NFUsXd4T
別に・・?

<あえて女性という単語を挙げておいて「限定していない」というのは

これさ、貴方ならこうするであって漏れのことでわない。



66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:23 ID:0pxR42Vk
それよりさ、いっそ男性専用学校と
女性専用学校だけにするんだよ。
教師もそうする。

俺はそう思っていないが、女が言うには
男女の能力には差が無いそうだから、
教育力には差がないよね。

で、大学や資格試験だけは、
男女とも同じ基準でする。
とても平等じゃないかな?


67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:24 ID:1rzzyFBm
>>61

>フェミ自身が子供を産む産まないは

なんで女性全般の話をしているのに「フェミ」なんて言葉が出てくるのか?

>子供を産む産まないは女の自由であって〜

普通は夫婦間での決定でないの? 女性だけ?

>子供がほしかったらそのリスクは夫婦で負えばよい。

子供を扶養する家庭への援助は一切不要と言うことでよろしいか?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:26 ID:XOu1zWwp
フェミが騒ぐことも手伝って、フェミかぶれ女が大好きな大手優良企業は、
年功序列はとっくに廃止、定期昇給廃止で完全能力給に変わってきているだろ。
公務員だって能力評価を検討している。

「平等」になってきているんだよ。尺度は当然のことながら「組織に利益をもたらす能力」。
平等だろ?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:27 ID:XOu1zWwp
>>67
援助はしていいんじゃない?
「働く女性への援助」じゃなくて、子供を育てる援助。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:28 ID:NFUsXd4T
女たたきとやら、ばかり目がいくのはなんでだろうな。

あ、もしかして
男性たたきとやらに
該当するものをみても、男だから当たり前じゃんですますのかな?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:29 ID:1rzzyFBm
>>63

そう。だからその負荷を女性個人個人に課すのではなく、全員で負担し
ましょうよ。ということ。
男性が全員「子供は不要。俺らの代で絶滅でいい」と考えているならば
それでも構わないんですが。

72 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/06 21:30 ID:/PrIgkZb
出産という行為を、なんで職務上の評価を行う必要があるのか。
まったく意味不明だ。

「社会が評価すべき」と「会社が評価すべき」の違いは理解できてますか?

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:31 ID:1rzzyFBm
>>68

最初の「生物学的差」を均さなければ「フェアなレースにならない」と
いう話をお忘れか? 解っていて無視しているのか?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:32 ID:XOu1zWwp
>>71
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/03/yosan/yosan10.htm
0歳児ひとりあたり
保育料は年間 564,000円
公費負担は年額 3,061,000円
>※このほか、区が独自の補助を行って、保育料を軽減している場合などがあります。
働いてどれくらい納税しているのか知らんが、小さい子供を抱えて共働きをするよりは、
父親または母親が仕事をやめて家で子供の面倒をみている方が、よほど社会のために
なっているということ。

企業にコスト負担させて、さらに自治体に負担させているのが今の少子化対策という名をかりたフェミ政策

競争原理をしっかり働かせて社会を高付加価値体質にして、その潤った税収で子育て援助をする。
これが正当な手法。

少子化を口実に女優遇を求める詭弁が見苦しい

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:35 ID:XOu1zWwp
>>73
そんな理屈に同意した覚えは無いが?
だから収益を求める企業になんで、性差などという価値尺度を導入する?
企業への貢献度=評価基準 これがフェアだ。

女だからと下駄をはかせるのはアンフェアにきまっておろう

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:36 ID:0pxR42Vk
出生率と『女性の権利』は負の相関がある。
『女性の権利』を制限すれば、
少子化はあっという間に解決だ。


77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:36 ID:1rzzyFBm
>>72

「出産を会社が評価する」なんて一言も言ってないよ。
それだと子供を生まない選択をした女性は評価が下がる。そんなアホな。
私が言っているのは…
「生理・出産による」労働の損失を「マイナス算入しないで」評価せよ。
ということ。

78 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/06 21:41 ID:Sl5/n323
生得的な身体的差異を優遇策によってチャラにしないと公正な競争にならない
とかなんとか言っている人がいるけど。


例えば、筋骨逞しいとか持久力があるとか知能が高いとかいった差異にも
遺伝的要因は結構作用している。
生得的な差異を問題にするなら、こういった生来の特質や適性も補正しなければ
ならなくなり、競争という概念自体が成立しなくなるんじゃないかと。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:43 ID:NFUsXd4T
漏れには
はんろんなし・・・

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:44 ID:0pxR42Vk
>>77
社会全体をマクロな視点で見れば
プラスになる可能性があるが、
企業としてはマイナスだよ。

自営業をする自分をイメージすれば
簡単に分かりそうなものだが。

君の主張を通すには、男に対しても
女に(暗黙のうちに)認められている権利を認めて、
労働力として割高になるようにするしかないかと。

結局、悪い表現をすれば、
男の方が労働力をダンピングしているわけで、
それを防止する強制力があれば、
企業も女を雇う可能性がある。

『女性の権利』だけを主張しているうちは、
逆効果だと思うよ。

81 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/06 21:45 ID:/PrIgkZb
英語を母国語としていない国の企業が国際市場で大きなハンデを負っている
ので、そのような国・企業の製品は2割増しの値段で購入しなければならない。

そうしないとフェアな競争にならない。




誰が買うかっつうの。

82 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/06 21:46 ID:Sl5/n323
>>77

企業が従業員の評価に就労以外を考慮に入れるのはアンフェアでは?

『労働の損失』はどう考えても企業にとって損失であり、その原因が
生理的なものであろうとライフスタイル選択に起因するものであろうと
他の何であろうと、企業側の評価システムとは無関係だ。


労働の損失と引き換えに齎されるものが公共的な貢献であるならば、
それは企業側ではなく、公共の側でそれを支えれば良いのです。


実際、子供を養育する世帯への経済的支援や減税等の施策は
もうちょっと改善した方が良いだろうし、その為には保育所拡充などの
男女共同参画予算を切り崩して金を回す必要があると思う。

83 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/06 21:47 ID:/PrIgkZb
>労働の損失と引き換えに齎されるものが公共的な貢献であるならば、
>それは企業側ではなく、公共の側でそれを支えれば良いのです。

私も指摘しましたが理解できていないようです。

84 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/06 21:56 ID:Sl5/n323
>>83

女性優遇や保護を何かと「企業」に求める類の、社会と会社とを
同一視しているフェミって、自分達が批判している筈の『何でも
会社会社!会社勤めしてりゃ良しと思ってるオヤジ』を自らが
体現しちゃってるんですよね。
フェミ批判者の多くの方がもっとバランスの取れた立場に居て、
狂いっぱなしのフェミに呆れている実態に、フェミは未だ気付く様子が
無いのは滑稽を通り越して物悲しくもある。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:58 ID:I7rPrC1o
馬鹿で無能な男ほど女を差別して
いやがらせをします。優秀な男性は女の社会進出など気にもか
けません。本当に優秀な人物は、今の世の中でほっておかれる
ことはありません。進路も自由に選べるし、好きなことを選べ
る時代に、性差別がどうのこうのと言っても始まりません。


86 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/06 22:02 ID:/PrIgkZb
>>85
一個人の視点で考えることしかできない限りはそうでしょう。正論です。

それと、
>本当に優秀な人物は、今の世の中でほっておかれる
>ことはありません。進路も自由に選べるし、好きなことを選べ
>る時代に、性差別がどうのこうのと言っても始まりません。

女性差別を声高に訴えられる方々にこそ読んで欲しいもの。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 22:02 ID:cxjljTWc
原因が遺伝病だろうが自分に過失の無い自己だろうが休めば評価は低くなると思うんだが
なんで出産、育児だけマイナス査定してはならないと言うのかが理解できん

会社としては辞められるより長期休まれる方が人員交代等出来ない分損害が大きいだろうに

88 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/06 22:08 ID:Sl5/n323
公務員などで、出産休暇-育児休暇と立て続けに採って
(当然、その間は一日も出勤せず)育児休暇期間満了と同時に
退職っていうケースがままある様で。


ところで、同じ長期休業でも出産、育児が理由の場合に限り
『企業が』働かない従業員に賃金やボーナスを支給しなければ
ならない合理的な理由って何なんだろうか。

89 :注意しよう、フェミの深層:03/12/06 23:22 ID:NFUsXd4T
フェミはね、実は心の底に、男への強烈なコンプレックスを抱えてるんだよ。
そして、そのコンプレックスを否定するために、何が何でも女の方が男より
優秀だと証明したいという狂信的な願望を抱いている。
しかし、女の優秀さを示そうという試みはことごとく失敗し、
逆に男は女の遠く届かないほど優秀であることが明確になるばかり。

もはや、男への狂的なコンプレックスに支配された奴らは、
むりやり女に地位を振り当てるよう法律を作って、女の優秀さを
証明しようとしているのさ。
冷静に考えれば、そんなことをしても女の能力の証明にはならないのだが
狂的なコンプレックスに突き動かされている奴らにはそれも理解できない。
もちろん、その後のことなんぞ頭にない。
とにかく政治や科学の重要な地位に無理やり女をたくさん付けて
「どうだ、女の能力は男以上なんだ!」と叫んで
自分を餓えさせているコンプレックスを癒したいということしか考えていない。


90 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/12/06 23:24 ID:0fl0GBO9
会社を学校と混同して減点方式でものを考えてる人がいるね。
マイナス査定?
ただゼロをゼロと評価してるだけだろうが。

正しくは、「げたをはかせてください」と頭下げるべき。

91 :注意しよう、フェミの深層:03/12/06 23:24 ID:NFUsXd4T
条約の文言の一部分だけを取り出して適当にツギハギすればどんな恣意的な解釈も可能。
しかし、そんな解釈は無知な人を騙すのには有効かもしれないが、国際法を少しでも
勉強した者から見れば悪質な詐欺でしかない。

条約法条約 Vienna Convention on the Law of Treaties
第三十一条(解釈に関する一般的な規則)
1 条約は、文脈によりかつその趣旨及び目的に照らして与えられる用語の通常の意味に従い、
誠実に解釈するものとする。
Article 31 General rule of interpretation
1. A treaty shall be interpreted in good faith in accordance with the ordinary meaning
to be given to the terms of the treaty in their context and in the light of its object and purpose.
un.org/law


92 :細かい事だが:03/12/06 23:27 ID:cxjljTWc
>>90
学校での欠席はゼロだが、会社ではマイナスだよな
そいつが働く事を想定して仕事を取ってきてるんだから

93 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/12/06 23:42 ID:0fl0GBO9
>>92
なるほど。
まあマイナス査定をなくしたとしてもゼロなわけで、ほかの人と
差がつくことに変わりはない。
つまり彼はプラス査定を要求してるんだよね。

マイナス査定して減俸やら賠償やらを求めない会社って、実は
それだけで既にすごく優しいよねぇ。

94 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/07 10:13 ID:SfJOszhT
ID:1rzzyFBmって最近珍しい標本のような低脳女だね。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 10:37 ID:VZEU2Vwi
私は老人病院の夜勤専従看護師ですが、夜勤は看護師は私1名、あと助手のおばちゃん2名のみでやっております。
ひとりもんの男性患者より、よく家族が面会にくる女性患者に手厚くするようにしています。
楽勝です。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 11:04 ID:Lgt3ttiT
>>95
「2chでの不満を老人患者にぶつけてやってんだよ、ざまあみろ」とでも言いたいのか ww

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 11:16 ID:p2L3eGjy
老人虐待かね?

看護職の放棄か・・

98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 17:25 ID:2n0eVyqT
こんな私を怒ってください。
03.12.05 17:48:04 しんどい母
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120500115.htm
現在妊娠7ヶ月です。
本日定期検診で、性別が判明しました。
男の子でした。
女の子は間違えることをもあると聞きましたが
男の子の方はほぼ100%間違えることはないそうです。

希望していたのは女の子でした。
上には2人の男の子がいます。
女の子が欲しくて、産み分けもしたのに男の子でした。

もちろん元気で生まれてきてくれればいいのですが、
それでも女の子じゃなかった事が辛くて仕方ありません。
気持ちの切り替えが出来ません・・・
どなたでも構いません。
こんなバカな母親を一喝してください。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 19:52 ID:pxcnrkNZ
↑誰か一喝してやってくれ。

なんとかして、わがまま勝手な女たちを粛清しなければ大変だ。

100 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/07 19:53 ID:Pdw2BZNJ
100だから?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 19:57 ID:BgzGZWKv
>>98
捨てちゃえば?

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 20:07 ID:p2L3eGjy
それが、まず貴方の差別感です。
男のこだろうが、女の子だろうが、関係ないですよ。

裕福でないかぎり
男の子のほうがいいですよ。いろいろと

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 20:16 ID:BgzGZWKv
>>102
時代遅れの人間ですか?
今は21世紀ですよ。女性の時代ですよ。
結婚だって、妻の家に入る男が増えてますし、裕福な家のほとんどは女の子が多いですよ。
男はもう生き地獄ですからね。

104 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/07 20:26 ID:Pdw2BZNJ
>>101
よくそんな非道なことがいえるね

105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 20:26 ID:gfbj8JFw
>>103
4点差し上げます


106 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/07 20:27 ID:Pdw2BZNJ
>>103
未来人ですか?
どの時代からきなすったの?

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 22:04 ID:p2L3eGjy
106
笑った

相変わらず電波ちゃんがいるな>>89>>91
に該当する電波ちゃんなんだろうな。

こぇぇぇぇ

108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 22:22 ID:ltFqTwE3
23 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/07 19:55 ID:BgzGZWKv
>>1
「白人専用車」「黒人専用車」は偏見による差別でしたが
女性専用車両は女性を保護するために設けられたものです。
アパルトヘイトとは違い、女性専用車両は男性側の意識が変わらない限りなくならないでしょう。
正直、男が男なの対応ができればいいのですが、日本の男は総じて子供ですから難しいのです。


109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 10:44 ID:A3y5UaQE
女のヒステリーになす術のない男は多いと思う。
対抗手段を考えなければならない。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 11:16 ID:mlnGSQ6c
>108
男性側、と書いてる時点で差別です。
109の脳内では男=痴漢なのでしょう。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 11:30 ID:/SYY23CF
>>102
逆だろ、裕福でない限り女の方が得。

112 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :03/12/08 11:57 ID:tCEZm05q
>>110
もっとしっかりしてくれたまい。。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 13:03 ID:ih+jFHyV
さーて。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 13:05 ID:ET1Olh7V
男性差別をしてるのが男性なのか女性なのかは知りません。調べたことないので。
男性差別をしている男性のことが話しに上がらないので
男性差別をしてる男性はいないと思います。
ここは一般論をするところです。
女の妄想でものを言うところではありません。

この板は男女論についての一般論を議論するところです。
男性がこの手の議論で男性の悪いところをを言わないのは
男性には一般的に何も悪い所が無いからなのです。勿論、社会的に・・・。
これは、
客観的に社会を把握できる男性が言うことなので大体は正論・正解なのです。


優れている男性が会社や社会で能力の劣った女性から迷惑を被っているのです。


115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 17:29 ID:JUbxfjiv
>>114
禿げ同

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 17:33 ID:k9mROhDa
本当に男女同等を目指すのであれば、女性を優遇する法律を1年以内に全て撤廃するべきである。
また、企業も同じサービスで料金を変えるのも禁止するべきである。
レディーファーストもレディースデーも法律で禁止するべきだろう。

それが同等というものだ。

同等とは同じ条件で社会を生きる事なのだから。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 17:35 ID:fCheYdqv
まあ、男にも責任があるということを我々はよく認識
しておかなければならない。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 00:11 ID:S03GNY52
女が求めているのは、「権利」と言うよりも「得」だな。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 19:26 ID:VnXWqHe0
女性批判がしにくい世の中になってしまった。
これでは、女たちが、ますますわがままになりそうだ。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:49 ID:1JY2bqhN
>>116
レディース料金に関して、
『男性より給料少ないんだから、当たり前じゃん』
とか言う奴

子 供 の 頃 か ら 楽 し て き ま し た よ ね?その跳ね返り、しかと受け止めよ。間違っても男性にスルーパスするんじゃないよ。

121 : ◆tItUs.FVM. :03/12/11 23:54 ID:oe8MTXgH
>子 供 の 頃 か ら 楽 し て き ま し た よ ね?
>その跳ね返り、しかと受け止めよ。間違っても男性にスルーパスするんじゃないよ。

お前もだろ?

何なら人生鑑定してやる。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 07:12 ID:vQjW73GL
>121 フェミ

123 : ◆tItUs.FVM. :03/12/12 10:42 ID:/bIjUk2R
>>122
自分苦労してきたんで、

苦労してない奴が「苦労人」なんて言ってると、
はったおしたくなる。

で、フェミって何?


124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 13:29 ID:vQjW73GL
>>123 苦労して調べれば?W

125 :パンスト紳士 ◆dHDCMjtSMQ :03/12/12 13:47 ID:B1tlYbw8
本当に苦労してる人は平日の昼間から
2chなんてしてませんがな(´Д`)

126 :パンスト紳士 ◆dHDCMjtSMQ :03/12/12 13:48 ID:frtnCFDE
しかも男女板・・・・ あ り え な い。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 13:48 ID:6ZTsSrjo
>>125

これまた短絡的な意見。平日昼間がどうしたって?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 14:10 ID:vQjW73GL
>>127 普通は仕事してるだろ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 14:14 ID:2rYYxgvc
ここで言う”苦労”とは、
それがどんなバカだろうと「女性様を大切にせよ」と小さい頃から
逐一義務付けられ、その女性様の矛盾を受け入れる責任を要求され
我慢してきてる苦労の事じゃ、ボケが。
お前は「異性尊重」という意味でのそういう我慢、苦労を重ねてきてる
のか?そこに責任感を持ってきたというのか、ええ?
「キモい」「超ヤダ」とかいって一方的に嫌悪、回避してきただけ
だろうが。
大人になってからも一方で家庭を引っ張る事を女から求められ、
一方で社会の現場で女に邪魔されて足を引っ張られている矛盾、
しかしその両者に尊重の責を負わなければならない精神的苦労が
理解できるか?

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 14:18 ID:2rYYxgvc
129の
「一方で社会の現場で女に邪魔されて」
は、
「一方で社会の現場で社会進出、男女同等とかぬかす女に邪魔されて」
に変更

131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 14:24 ID:vQjW73GL
>129まぁもちつけよ
だからここは女性様の矛盾に反対する主旨のスレではなかろうか?え え ! ?

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 17:14 ID:eRHGj1zg
連続で悪いが、むかつく発言が多すぎるのでコピペさせてもらう。

ギブアップ 03.12.11 08:53:17 人間サンドバッグ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
表題通り、男性陣「ギブアップ」です。
もう女性専用車両が差別であるとかどうとかは申しません。男性であっても女性専用車両に乗る権利がある!等というヤボも申しません。
その上で、以下に該当する女性の皆さんにお願いします。

・日常電車を利用している
・その電車には女性専用車両が設けられている(特に混雑する時間帯)
・乗車中、男性から日常性犯罪を受けている、または受けた事がある、身を守りたい
・女性専用車両を利用できない相当な理由が無い

と、これらの条件を満たす女性の方々は、お願いですから女性専用車両を利用し、一般車両には乗車しないで下さい。もちろん女性同士お誘いあわせの上で。
残念ながら現状では一般車両の女性に対して、女性専用車両に乗り換えてくれるよう勧告する事は、男性客はもとより駅員も言えない(言う根拠も権限も無い)状態です。従いまして男性サイドからの働きかけは困難です。実質的な選択肢は女性側にしかないのです。
もしその結果、女性専用車両が一般車両より混雑するようなら、設定車両の比率変更で対処できますから心配要りません。
これが実現すれば、少なくとも女性専用車両運行中における「男性から女性への性犯罪被害」は数字で確認可能なレベルで減少するはずです。なにせ対象者が激減するのですから。
この客観的事実があれば、女性専用車両反対論者に対して強力に対抗できます。明確に結果を数字で示されれば、その効果は無視出来ません。
これは男性からの性犯罪に悩まされる女性を救うのみならず、男性の冤罪被害防止にもなります。
と言う訳で、上記条件に該当する女性の皆さん、どうかどうかお願いします。
制度はもう出来ている訳ですから、女性の方々は自らの行動と、その結果を確たる形で示してください。
結果が伴っていれば、その後の議論ももっと現実的かつ建設的な方向へ向けられると思います。
ホント、このと〜り、お願いします。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 17:16 ID:eRHGj1zg
ありがちな要求 03.12.11 17:44:04 アダルトチルドレン
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm

泣き寝入りに対する
>ぜひ科学的なソースが見たいです。
>本当なら提示してください!
という要求・・・。
どのようなソースなら科学的なソースなんでしょうか。公的機関による統計資料ですか?研究者等による聞き取り調査ですか?どのような権威付けがほしいのですか?表に表れてこないものを「泣き寝入り」というのに、何を求めているのでしょう。意味不明・・・。

痴漢行為が法規に違反し、犯罪であることは理解していますよね。
電車の通勤ラッシュに関して、他国(先進諸国?)に比べてかなりひどいものであることも、理解していますよね。電車の痴漢の多くが満員電車において発生することも理解していますよね。
では、みなさんの周囲の女性に痴漢にあった人を聞いてみてください。そのうちどの程度の人が痴漢を捕まえることが出来ましたか?それでも立派な統計資料です。

ちなみに私の周囲(よく会う友人)では男性の痴漢被害者は0/23、女性の痴漢被害者は6/10。そのうち、痴漢を捕まえた人は0。
単純に6件もの電車内痴漢犯罪が他国よりも多いことになりそうです。複数回会う人もいましたから、もう少し多くなることもあるでしょう。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 17:18 ID:eRHGj1zg
発言させて頂きます。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
03.12.11 17:58:55 女性です
女性専用車両について、皆様色んなご意見が出てる事と思います。
私は、女性で、妊婦です。
女性専用車両の目的を痴漢と言う犯罪から守ると言う意味での設置と皆様はお考えですが、私はちょっと違います。

皆様の意見に、何が正解で何が不正解と言う事を言うのではありません。

私の場合、出産をし社会復帰を考えています。
その為には、産休に入るまでの間は会社に通わなければなりません。
妊娠し、産休までの間には、およそ1年弱の時間がかかります。
妊娠したての頃は、全く見た目は変わりません。
しかし、混雑した朝のラッシュ時では、隣の人のバックがお腹に刺さったり、押されてドアにぶつかったりと何かと危険も多いです。
避けようにも、なかなか身動きの取れない状況で動くと、周りの方に迷惑がかかってしまいます。

その時、女性専用車両があると、お腹の子を守る事が出来ます。
痴漢に会いたく無い為に乗るのではなくて、そういう、部分での利用者も居ると言う事を伝えたくて、書きました。

混雑した車両での、優先席はほとんど機能していません。
妊婦も3ヶ月から5ヶ月頃が一番大切な時期ではありますが、この頃はお腹も出てませんから、自分から訴えないと、周りの方には伝わりません。

女性専用は、そういった面でのメリットが有ると思います。
男性の方は納得行かない部分は多いと思いますが、妊婦さん等のハンデが有る場合の理解が有れば嬉しく思います。

やっぱり、私みたいな利用者が居ても、女性専用車両に納得出来ないですか?

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 17:19 ID:eRHGj1zg
昔、類似トピでも述べましたが。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
03.12.11 18:22:00 アダルトチルドレン
女性専用車両は、
痴漢被害女性を一時的に保護するためのもの(目的)。
女性専用車両であれば、痴漢被害女性は、痴漢に遭遇することはないので、痴漢被害女性を保護するのに適しています(目的と手段とに合理的関連性がある)。
10車両中1車両程度なら、痴漢被害女性以外の人(男女問わず)に対する負担も、他の9車両に乗車できるので大きくなく、受忍限度内といえる(手段が、自由を制約する程度が小さいこと)。
さらに、痴漢被害女性に対する偏見や好奇の目に曝されることから保護し、また、他の車両に対する混雑率を若干でも緩和するために、痴漢被害女性以外の一般女性の乗車も認める。これは女性専用車両を設置した本来の目的(痴漢被害女性の保護)に反していないので許容範囲内。

以上です。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 18:10 ID:jRi5amuk
もうトイレ同様、完全に男と女に分けるか、乗車率自体を何とかする
しかないな。
女性専用車両じゃ、車内で隔離されるだけで根本的には何の解決に
もなってねーし、女性車両だけじゃ男性に対する侮辱的意味合いが
強すぎるからね。
男性は侮辱を受け入れざるをえない状況におかれることによって、
益々精神を病み陰湿な犯罪が増える。アパルトヘイトのように。





137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 21:09 ID:6ZTsSrjo
>>128 遅レスすまぬ。

>普通は仕事してるだろ

平日の昼間だから「普通は」仕事してるはず。というのは「どこの国」の
お話でしょうか? 週末の街へ繰り出してみてください。
買い物や食事などで外出されているあなたを「接客する」サービス業の人
が街のここそこにいないでしょうか? 彼らはいつお休みを取るの?
ロボットの様に「無休」で働ける人間などいないよw


138 :上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y :03/12/12 21:16 ID:h1CamEOk
今だに>>1のような時代錯誤も甚だしいオッサンがいると思うと、
涙で目の前が歪んで見えるよ。


139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 21:51 ID:lTjUxti+
>>138
他のスレも見てみろ。
お前がいかに時代錯誤なんてものじゃない”人間錯誤”に
陥っているかが分かるゾ

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 02:38 ID:CTujbzP6
>>137 それなら苦労人と豪(略)

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 10:13 ID:FUrRwGIJ
同権というか 一方優遇だけどな

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 10:25 ID:CTujbzP6
>>118 あと、「楽」も( ´_ゝ`)

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 10:44 ID:POz3bBCY
>>139

>他のスレも見てみろ

だってココ2ちゃんの男女板だぜ? そんな基準にもならんもん見ても
仕方ないだろ。所詮2ちゃんでしか主張できない糞な価値観ばかりだ。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 11:17 ID:FUrdGnK8
>>143
そうかな・・・
まともなスレでは、価値観の提出というよりか
矛盾しまくりのフェミの現実の言動を丹念に追っているだけの
ように見えるけど。
それを直視したくないだけなんじゃないの?
そもそも矛盾しまくりのフェミニズム自体、価値観としての体を
なしていないのでは?言わばフェミニズムは糞になる価値すらない。
単純に「女だから」という”ジェンダーな部分”(強調)を利用して
社会につけこんでいるだけ。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 11:19 ID:FUrdGnK8
「いかに衆目をだまくらかすか」
というのがフェミの至上命題

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:05 ID:POz3bBCY
>>144
>>145

きみらもしや「フェミニズム=女性優遇」とかって勘違いしてない?
過剰な女性優遇を訴える一部の阿呆とフェミニスト全体を一緒くたにしないでくれる?
フェミニズム自体はそんな偏った思想ではないんだから。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:08 ID:mLY5pu/W
>>146
男女共同参画局、ヌエックを筆頭にどこを見渡しても「過剰な女性優遇を訴える阿呆フェミニスト」ばかりだが????

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:39 ID:POz3bBCY
>>147

だからぁ… それは「フェミニストの所業ではない」と言ってるのだが。
そういった「過剰な」行動・言動があることは承知している。
しかし、それを行っているのは「フェミニスト」ではない。勘違いするな。

149 :チキータ ◆BananaB4ho :03/12/13 13:42 ID:qj4QxO+g
>>148
しかし、それが社会でフェミとして容認されている以上、それは『フェミニストではない』と
いうのは通用しない。それに何故、あなたの言うその『過激でないフェミニスト』ってのは、
『過激なフェミニスト』を批難しない?

結局、どんな集団であれ、過激な奴は存在し、そいつらの行動を黙認している時点で、
そいつらの行動での利益を受けており、それは別だから、ってのは、通用しないだろう。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 16:54 ID:GkUXTnFg
>>148
ぜんぜん勘違いなどしていないが?


男女共同参画局や大学や女性センターに巣食う阿呆フェミニストこそがフェミニストの99.9%を占めているように見えるぞ
というか、まともなフェミニストなど見たことない

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 17:15 ID:o3T4Ymow
フェミニストで無いとするならあれはなんだろう?

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 17:17 ID:sdFv73w5
じゃフェミって何だよ?

153 ::03/12/13 17:18 ID:nrIpRT3o
>>146は 
いつになったら「フェミニズムの正しい捉え方」を 
解説してくれるんだろう。


154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 17:44 ID:yhtImLWa
ホント〜に女って言うだけ言って、論破されると消えて行くよねぇ。
まぁ>>146は答えてくれると信じていたいが。
間違っても「相手にするだけ馬鹿らしいわ」などと自己の歪んだ自尊心
を守る為に『逃げ』に入る多くの女達のようであって欲しくはないな

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 18:24 ID:sdFv73w5
いいからフェミの定義を言ってみろ。話はそれからだ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 18:27 ID:GkUXTnFg
定義なんつーとややこしくなるから、代表的なフェミニストでいいよ。話はそれからだ。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:26 ID:POz3bBCY
>>149>>156

遅レスですまんね。外出していたものだから。

フェミニストってのは日本語に訳すと「男女同権論者」だ。
「優遇でなく同権」ならば一部の阿呆な奴以外は容認出来るはずだ。

女性の優遇を訴えたり、主張している者はその時点ですでに「同権論者」では
なくなっているだろう? つまり、君らが叩いてる連中はフェミニストではな
く「gallant」だ。俺のような本当のフェミニストが迷惑するから混同しないて
くれよ。「gallant」は好きなだけ叩け。フェミニストは叩くな。それだけだ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:56 ID:GkUXTnFg
>>157
海外は知らんが、日本のフェミニストはその阿呆な奴らばかりなんでな。
日本では女性優遇を主張する阿呆をフェミニストと呼んでいる。これが日本における一般的な認識だ。
それに、その阿呆どもはフェミニストを自称しているしな。

そもそも「男女同権論者」なんて日本のどこにいる。なぜこの阿呆どもを野放しにしているのか?
偽フェミニストをたたけよ。

159 ::03/12/13 23:02 ID:nrIpRT3o
>>157
男女同権論者?? 
「女性優遇」以外はフェミと一緒ってこと? 
ジェンダー論・男女混合名簿・夫婦別姓・年金3号についてはどーなの?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:55 ID:POz3bBCY
>>158

>日本では女性優遇を主張する阿呆をフェミニストと呼んでいる。これが日本における一般的な認識だ。

それを裏付ける資料などあれば是非。

>その阿呆どもはフェミニストを自称しているしな

これは納得。似非フェミニストが「フェミニスト」を名乗っていることが多い。
みなさんにはそれを「見分ける能力」を養っていただきたい。

>そもそも「男女同権論者」なんて日本のどこにいる。

ここそこに幾らでもいる。目立ってないだけ。男尊女卑のままでいいなんて
考えのほうが少数派だよ。少なくとも女性に限って言えばね。

>なぜこの阿呆どもを野放しにしているのか?

彼女達の力を利用した方が効率的だから。少なくとも「現状」は変え易くなる。
多少女性優遇に偏った部分は「その後」修正すればいいからね。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:58 ID:5gHNqYQc
fem・i・nism ━━ n. 女権拡張論
fem・i・nine━━ a. 女性の, 女らしい

男女平等主義?(゚Д゚)ハァ?
そんなとってつけたようなフェミ屈はもうたくさん。
なら呼び名から変えないとな。看護師みたいに(w

162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:58 ID:POz3bBCY
>>159

>〜についてはどーなの?

フェミニストの一人である俺個人の意見を訊きたいと言うことか?
それとも「本当のフェミニストの総意」を訊いているのか?
「男女同権」を主張しているという時点で答えは想像できると思うが。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:02 ID:B6i213mx
>>161

平等主義なんて言葉にすり替えるなよ。意味が変わってくるだろう?
平等と同権とを混同されると誤解されやすくなる。迷惑。

164 ::03/12/14 00:02 ID:M36PD6+z
>>162
どっちでもいいよ 
要するに「女性優遇」以外は一緒なんでしょ?

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:05 ID:B6i213mx
>>164

似非フェミニストの主張を事細かに調べてる訳じゃないからね。
「女性優遇」以外には違いがない? と問われてもよくわからん。
何か違いがある可能性もある。または、無いかもしれん。

166 ::03/12/14 00:07 ID:M36PD6+z
>>165
だったら、貴方の考え方でいいよ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:08 ID:PvElqtPB
>>163
俺が言いたいことはそんなことではない。
都合の悪いことは無視か?
フェミ=女のためであるのは字から観ても明かだろうが。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:13 ID:B6i213mx
>>166

〜でいいよ。って言い方には気持ちを萎えさせる効果があるねぇ。
なんでそんな態度に対して答えてやんなくちゃならんの? って感じ。

ジェンダー論>生物学的性差と社会的性差は完全には切り離せない
男女混合名簿>分ける・分けないは「より合理性のある方」を選べばよい。
夫婦別姓>同性も別姓も選択できるようにすべき。強制される憶えはない。
年金3号>時代にそぐわなくなっている制度なのだから改正が必要。

以上。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:15 ID:B6i213mx
>>167

>俺が言いたいことはそんなことではない

だったら最初から言いたいことだけを「的確に」書け。すり替えは事実じゃん?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:16 ID:PvElqtPB
>>169
すり替え?(゚Д゚)ハァ?
文盲か?

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:16 ID:PvElqtPB
タダの揚げ足取り

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:24 ID:lvH6+jXg
同じだ同じ!
実力主義でも唱えるかと思ったら、結果平等になるまで優遇しろといっているだけだ。
フェミの工作員にすぎない。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:26 ID:PvElqtPB
>〜でいいよ。って言い方には気持ちを萎えさせる効果があるねぇ。

男とは思えないレスですな(w

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:37 ID:ci9qlPMo
>>160
>男尊女卑のままでいいなんて 考えのほうが少数派だよ。
当たり前。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:43 ID:lvH6+jXg
>>160
>>そもそも「男女同権論者」なんて日本のどこにいる。
>
>ここそこに幾らでもいる。目立ってないだけ。男尊女卑のままでいいなんて
>考えのほうが少数派だよ。少なくとも女性に限って言えばね。

これは、男女同権論者のフェミニストなんてどこにいる?という意味。
男尊女卑がいいという人は男女ともに少ないだろうが、
女尊男卑がいいというフェミニストはいくらでもいるよ。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:03 ID:PvElqtPB
何だ?やっこさん逃亡か

つ ま ら ん

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:13 ID:B6i213mx
>>175

>女尊男卑がいいというフェミニストはいくらでもいるよ

同権を目指していない者をフェミニストとは呼ばない。と言ってるだろ?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:18 ID:PvElqtPB
だからなんで、女性のというfemineが語源のフェミニストが
「男」 女 同 権と言う意味になるのかと聞いている。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:19 ID:Th9dStGC
こら!
仲良くしなさい

180 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 01:28 ID:vs7Jn8L9
>>157
> フェミニストってのは日本語に訳すと「男女同権論者」だ。

違いますよ。feminismの語源からも明白だと思いますが、
直訳すると「女性主義」といったところ。その意味を汲み取れば
「女権論」でしょうか。日本では「女性解放論」とするのが適当でしょう。
何故なら多くのフェミニストが「女性の解放」をスローガンに掲げて
いますし、フェミニズムとは女性解放論だと言い切る論者も多いですから。

男女同権は英語ではequal rights for men and wome等と言い、
フェミのフェの字も出てきません。

また、ジェンダー等の概念を用いて社会に於ける男女の役割や地位の
差異を論じたりする学問は、gender studies等と呼ばれ、やはりフェミの
フェの字も出てきません。

181 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 01:30 ID:vs7Jn8L9
ちなみに、日本の学問系のフェミニストの中には、
女性解放の観点から男女平等を否定する意見も結構
頻繁に見られます。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:38 ID:PvElqtPB
>>181
男 女 同 権

だと揚げ足取られるよ(w

183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:40 ID:B6i213mx
>>180

日本での「フェミニスト」を英語で言うと : gallant / take the women's side

(1)Is he so gallant to ladies?
 彼ってフェミニストだったけ?

(2)He always takes the women's side.
 あいつはフェミニストだからなあ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:43 ID:B6i213mx
>>180

fem・i・nism ━━ n. 女権拡張論[運動]; 男女同権主義.

gooの辞典にはこう説明されているが?

185 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 01:54 ID:vs7Jn8L9
>>184

辞書の編纂者が思想界の変遷や成立起源について調査している
訳ではないからね。辞書はあくまで語学的観点で「のみ」正しいの
であって、その意味内容が深いところで常に正しいかは別。

例えば、infoseekの辞書では「輪廻」を「仏教の基本的な考え方」
と説明しているが、これは原始仏教まで辿ると実は必ずしも
正しくないことが既に判っています。(どちらかと言うと、それまで
インドで優勢であった輪廻の考え方を否定したのが仏教の起源。)


という訳なので、辞書での説明から、思想等の意味内容を学ぶのは
不適切です。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:58 ID:QnjNfSHR
>>172
短くて とても適格な(・∀・)イイレスだな!
ちょっと感心した。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:59 ID:B6i213mx
>>185

答えはひとつではないかもしれない。しかし、あんたが断定的に言った
「違いますよ」は明らかに言い過ぎ。
辞書に掲載されてる時点で「いくつかの答えのうちのひとつ」と考えて
いいと思う。少なくともあんたの説明のほうが優先されるという根拠は
どこにもないからね。両者の説明の「重み」は同等だろう?

188 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 02:03 ID:vs7Jn8L9
>>187

フェミニズムが男女同権ではなく女権拡大、女性解放で
しかない事は、フェミニズム運動の変遷を見ていけばわかる
ことで、辞書に書いてある云々は何の根拠にもなりません。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:06 ID:PvElqtPB
相変わらず揚げ足取りに終始する哀れな奴

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:10 ID:B6i213mx
>>188

脳内で勝手にそう思っていればよい。
運動の変遷以前に「何故そのような運動が生まれたか」まで考えろ。
もともとは「男女同権」現実に成されていなかったからだ。
1)「女性だけに対し不当な制約がある→男女同権を目指す」
2)「男女は同権であるべきだ→女性の権利を男性並に拡大せねば」

ことの起源が1)なのか2)なのかは知らないが、どちらだったとしても
着地点は同じ。不当に制限された女性の権利を拡大する必要があった。

191 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :03/12/14 02:12 ID:2gfe5SeD
>>190
まだ権利を拡大する必要が有るの?欲望は際限無しだからまだ欲しい?
日本においては、もう十二分に男性以上の権利を有してるよね

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:16 ID:B6i213mx
>>191

似非フェミニストの所業によりオーバーランしてしまっている制度など
も確かにある。それはそれで個別に是正すればよい。
しかし、夫婦別姓などの未着手のものもまだある。
全体のイメージだけで語らず、個々に解決すべきだろう?

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:18 ID:JtgmFli/
フェミニストは男女同権主義者ではないという事でいいのかな?
間違っていたのはID:POz3bBCYという事で。


194 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 02:20 ID:vs7Jn8L9
>>190

もしそれが真実であるならば、女性が公民権を獲得した時点で
フェミニズム運動はその目標を達成し消滅していなければならない。

しかしそうならず、結果均等だの性の傾斜だのジェンダーだの、
あれこれ難癖を付けて女権拡大、女性解放に邁進しているのが
現実。

つまり、現実に即して考えればフェミニズム運動の根底にある
ものが男女平等や男女同権ではない事は明白なのです。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:21 ID:/Byd4GQh
結局 私は違うって言ってるだけの
実体を完全無視した
似非フェミがいるのはこのスレですか?

てゆうか、言ってる事はフェミゾンとかわんね〜w

196 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 02:22 ID:vs7Jn8L9
逆に、フェミニズムが男女同権運動であるという、その定義に
拘りたいならば、現在の日本で今存在するフェミニストの
運動は断じてフェミニズム運動ではない!という事になるのだが。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:23 ID:Th9dStGC
みんな仲良くしようよ
思いやりが大切だよ
どんなに時代は変わっても大切なのは仲間だよ


198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:24 ID:B6i213mx
>>194

公民権の獲得がゴールだと思ってる時点で「お話にならない」ですな。
「女性が公民権を得ただけで」現実社会は男女対等の権利を執行できた
でしょうか? 実行力の伴わない制度などゴールではありません。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:25 ID:B6i213mx
>>196

最初からそう主張してますが?

200 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:26 ID:lvH6+jXg
>>198
フェミだよ、フェミ(w なんも変わらん(w

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:27 ID:JtgmFli/
結果平等を主張している時点で、カルトフェミとなんらかわらん。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:28 ID:B6i213mx
>>200

これも最初から「俺はフェミニストだが」と言っておろうが。アホか。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:29 ID:Th9dStGC
なんかあると男性、女性の問題にする輩って実に気分が悪いよね。頭が悪いよね


204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:29 ID:lvH6+jXg
>>202
ネタなのか?あまりにも頭が悪すぎるよ、貴女は

205 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:30 ID:B6i213mx
>>201

俺が「結果平等」を主張している部分を挙げて見ろ。あれば…だが。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:32 ID:CY1LxN10
現在のこの異常な男性差別は一時的な物だよね?
いつかは黒人差別や女性差別みたいに無くなるんだよね?(泣

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:32 ID:JtgmFli/
>公民権の獲得がゴールだと思ってる時点で「お話にならない」ですな。
>「女性が公民権を得ただけで」現実社会は男女対等の権利を執行できた
>でしょうか? 実行力の伴わない制度などゴールではありません。

結果平等でないと満足しないんじゃないの?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:32 ID:Th9dStGC
寝る前に一言言っておく
男性、女性の問題にする前に、個人個人を見なさい
男性であるか女性であるかということも時に大きな問題ではあるけれど、1番大切なのはその人の人格だよ


209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:36 ID:B6i213mx
いま>>208がイイコトいった!

本当の男女同権が実現したあかつきには「性別によらない個々の人格」で
あらゆることが語れるようになる。フェミニズムはそのための運動。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:38 ID:lvH6+jXg
ID:B6i213mxには、>>198の「実行力の伴わない制度」とは何か、
「実行力の伴なった制度」にするにはどうすればいいか説明してもらいたいものだ。

結果平等を主張していないと思っているのなら手がつけられん

211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:38 ID:JtgmFli/
いう事がコロコロ変るな。で、結果平等にならんと満足しないんじゃないの?


212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:45 ID:E4FWHf2d
だから、男女関係なく実力主義と言わない所が
もう既にうさんくさい。

当然実力には継続性も含む。

同様に
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054646151/
こんな 甲斐性も要求されそれを背負うべきだと

しかしそんな考えは一切出て来ない

寧ろ、個人の計量関係なく
同じ待遇にしないと差別だと騒いでるだけ!

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:48 ID:B6i213mx
>>210
>>211

このスレには「書類上の制度」さえ作ればスムーズに運用されるものだ
という現実離れした思い込みをしてる奴が二人もいるようだな。
さらには「機会」と「結果」の区別もつけられないようだ。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:49 ID:lvH6+jXg
>>213
失笑するしかない


215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:51 ID:J/6bfb3o
B6i213mx
なにをいいたいのか全然わからね。
言葉や単語だけを捕らえてぎゃーぎゃー言ってるだけなのか?
君のフェミニスト像がなんだろうが日本の活発に活動してるフェミニストは同権は目指してないんだよ。
同権を目指して活動してる人もおるが目立たないし、正論でもいかんせんインパクトにかける為ぜんぜん台頭してこない。
日本によく話題にでてくるフェミは女性主義が多すぎる。ゆえにフェミ=女性解放論者となるのは自然ではないのかな?

本来の言葉どうりなればええけど、DV、セクハラ、フェ身などは日本に入った際定義を都合のいいようにつかわれちまったんだよ。
フェミニストは本来こうこうだから・・・・って言っても通じないわけ。
だって多くのフェミニストが同権じゃなく、女性解放とか歌いながら不平等論を唱えてるのだから。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:52 ID:Th9dStGC
(・3・)

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:53 ID:JtgmFli/
ころころいう事を変えてるのに随分と偉そうだねぇ。
自分の間違いは一切認めないくせにね。
結果が伴わないといけないと言ってるんだから結果平等主義者なのは明らかだと思うけど。
機会均等でも満足してないみたいだし。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:54 ID:lvH6+jXg
>>213
寝るわ。
時間があったら、具体的な【機会平等】と【結果平等】の例示でもあげておいてくれ。

【現行制度】と【望ましい運用方法】の例もな。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:58 ID:Th9dStGC
おやすみなさい


220 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 03:16 ID:B6i213mx
>>217

では、そのコロコロ変わっているという部分を指摘したまえ。

>結果が伴わないといけないと言ってるんだから〜

言ってねえっつーのw そんなこと言ってる発言を引用できるならしてみろ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 06:27 ID:sKfZTuyQ
まずPOz3bBCYとB6i213mxは同一人物?

>彼女達の力を利用した方が効率的だから。少なくとも「現状」は変え易くなる。

『一緒にするな』と言っておきながら、その一方ではその彼女達の力を利用して
るって、あまりにも調子が良過ぎないか?
フェミニストってそんなもんなの?

>だからぁ… それは「フェミニストの所業ではない」と言ってるのだが。
>そういった「過剰な」行動・言動があることは承知している。
>しかし、それを行っているのは「フェミニスト」ではない。勘違いするな。

でも、利用はするんだよね??

222 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 08:42 ID:vs7Jn8L9
>>198
> 現実社会は男女対等の権利を執行できた

こうやって同権思想を結果平等にすりかえるのは
フェミの十八番ですが、この思考形式こそが、
フェミが男女同権思想に基づかないことの証左なの。

223 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 08:51 ID:vs7Jn8L9
もともと男女「同権」とか言った場合の「権利」とは、
あくまで法的に規定された人権の話であって、決して
「実際に政治家になって指導的立場を満喫する権利」
とか言ったものではないのだ。

我々には(男女を問わず)「一定割合で政治家になれる権利」
などというものは無い。あるのは立候補したり投票したりする
権利だけで、それがどう結実するのか/しないのかは常に
結果次第。

「公民権を得ても、女性政治家が少ない現実は女性に参政権が
ないのと同じ!」みたいな考えは全くもって誤りなのだ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 10:28 ID:pGfKiLRl
要するに
『平等』=『自分が他人より損をしない為の概念』
として使っているうちは、平等じゃないんだよ。

所謂(広義の)フェミニストの大半がこれに当てはまっている。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 10:37 ID:2jfGDVmN
>>146
>きみらもしや「フェミニズム=女性優遇」とかって勘違いしてない?
>過剰な女性優遇を訴える一部の阿呆とフェミニスト全体を一緒くたにしないでくれる?
>フェミニズム自体はそんな偏った思想ではないんだから。

>>198
>公民権の獲得がゴールだと思ってる時点で「お話にならない」ですな。
>「女性が公民権を得ただけで」現実社会は男女対等の権利を執行できた
>でしょうか? 実行力の伴わない制度などゴールではありません。

公民権が男女対等であることで男女同権ですな。おまえが>>198でいってる
のは男女平等という。お前が俺に最初に噛みついてた男女平等ではないと
いっている間違いを自分で犯してしまったわけだが。


226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 10:54 ID:3ResSO35
B6i213mx
この女は
女が主婦にもなれて職にもつけるが、
男は職がなければ死ぬかホームレスになるしかない、という現実を
無視している。
少なくとも社会安定とか、次世代に対しての倫理道徳意識、責任意識を開く
とか、そういうことには何ら関心を持ってないように見える。
ただ性犯罪とか男の責任意識の無さには追及しなさそう。
一般社会はそれを許してはくれないけど。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 10:55 ID:3ResSO35
てか「俺」とか言ってジェンダーに拘りまくりのこいつの
主張内容がジェンダーフリーだったら笑える

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:10 ID:B6i213mx
>>221

>あまりにも調子が良過ぎないか? フェミニストってそんなもんなの?

世の中を変えていくのに「効果的な戦略」を取っているだけなのだが。
それを「調子が良すぎ」と捉えるのは「ウブ過ぎ」だね。
他のフェミニストが似非フェミをどう思っているかはしらんけど。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:12 ID:B6i213mx
>>222
>>223

>「公民権を得ても、女性政治家が少ない現実は女性に参政権が
>ないのと同じ!」みたいな考えは全くもって誤りなのだ

全くその通りだね。俺はそんなアホな主張などしたことも無いが。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:14 ID:B6i213mx
>>224

>フェミニストの大半がこれに当てはまっている

真のフェミニストはもとから「平等」など目指していないが?
あんたが言ってるのは似非フェミニストのことだろう。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:14 ID:3ResSO35
お、ついに本性現しましたね♪
結局以下は正しかったということですね。

144 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/13 11:17 ID:FUrdGnK8
>>143
そうかな・・・
まともなスレでは、価値観の提出というよりか
矛盾しまくりのフェミの現実の言動を丹念に追っているだけの
ように見えるけど。
それを直視したくないだけなんじゃないの?
そもそも矛盾しまくりのフェミニズム自体、価値観としての体を
なしていないのでは?言わばフェミニズムは糞になる価値すらない。
単純に「女だから」という”ジェンダーな部分”(強調)を利用して
社会につけこんでいるだけ。

145 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/13 11:19 ID:FUrdGnK8
「いかに衆目をだまくらかすか」
というのがフェミの至上命題

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:15 ID:kvOb/wPI
>>228
本物のフェミって例えば有名どこで誰よ?

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:18 ID:B6i213mx
>>225

あんたも東☆八漏と同じ勘違いをしてるようだな。
あんたらは「公民権の内容」について「同権」だから〜 と言っている
ようだが。俺が言ってるのは「男尊女卑は公民権だけだったか?」と
言っているのだ。他の制度や慣習にも是正が必要だろう? …とね。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:21 ID:3ResSO35
フェミは自分でインチキである事は十分分かっている。
それを指摘した所で「今気付いたの?バッカみたい」と言うだけ。
「騙される方が悪いのよ」がフェミの根幹であり信念である事に
そろそろ一般社会も気付かれたい。
社会に対する誠実さ、責任など彼女らは毛頭考えていない。
フェミが「議論」と言う時は、つまり「化かし合い」の宣言である。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:22 ID:B6i213mx
>>226

>この女は

またもやエスパー降臨w

>>227

>こいつの主張内容がジェンダーフリーだったら笑える

残念ながらジェンフリに興味はない。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:23 ID:SKRT3sDn
>>233
ずっと前から日本は女尊男卑でしたが。
それはともかく、今男だけ優遇している制度とはなにか、
具体的に挙げてくださいな。
女だけ優遇している制度なら死ぬほどありますが。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:26 ID:B6i213mx
>>232

俺はフェミニストであり、フェミニズムには関心があるが、他のフェミニスト
にはたいして関心がない。だから有名どこなんぞはしらん。
無名どこでは幾らでもいるけど。世の中の女性の何割かはフェミニストだし、
男性ですら何割かがフェミニストだ。あんたらは特殊な人種なんだよ。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:28 ID:3ResSO35
男なんて昔も今も全然尊重なんてされてねえだろ・・・

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:30 ID:xaPemaZz
>>199
というか、この板にはそのような区別を必要をとする人間はほとんどいません。
ただの女性差別主義者がうっぷんを晴らすだけなので、そのような区別は意味がないのです。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:32 ID:B6i213mx
>>239

非常に納得。女を叩けりゃなんでもいいってワケですねw

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:38 ID:B6i213mx
>>236

>ずっと前から日本は女尊男卑でしたが

これはまた珍説が登場しましたな。是非そのような歴史的事実を伺いたい。

>具体的に挙げてくださいな

キリがないので却下。ところで鶴と狐のスープの話をご存じか?
「制度(カタチ)だけの是正」ってのはあの童話と同じこと。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:39 ID:xaPemaZz
>>240
そうですよ。
中には普通の男も混じっていますが、大部分は女叩きに来ているだけです。
まともな議論も、集団の力で抑圧されますな。ほぼ。
差別主義者は放置して、話の通じる相手と議論するしかありません。
それならば多少は生産的。


243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:43 ID:B6i213mx
>>242

それができれば苦労はしないんですけどねぇ…
正論を言えば「ネナベ」扱い。煽りを無視すれば「勝利宣言」発令。
匿名でなく議論できるシステムでもあれば随分ましになるでしょうね。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:44 ID:630hzWS6
>>240
別に叩いているのではなく、みんな公正に批判しているだけだと
思うのですが・・・
あなたは論的に明らかに敗北してるよ。
女は「それを認めない特権」「反省し自己を組み立て直す訓練
の必要の無い特権」があるのですか?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:46 ID:xaPemaZz
ただし、明らかな男性差別については、この板の主張に同意しますよ。
それ以外の下品な女叩きを批判するのに、フェミというな!と思う。



246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:47 ID:B6i213mx
>>244

自分では公正だと思っているところが非常にやっかい。

>女は〜

男に向かって「女は〜」と言われてもねぇ… しらんよ。そんなこたぁ。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:48 ID:xaPemaZz
>>244
>みんな公正に批判

うみゅー前提が違うのでごめんなさいです。
でかけなくてはいけないので以上にて。


248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:51 ID:B6i213mx
>>245

おお。俺も基本姿勢はあなたと全く同じです。
「オーバーランしてしまっている是正」については正常な位置(中立点)
に戻さなければいかんと思う。しかし、それとは別にまだまだ女性が不利
な状況も残っているワケで…。どちらも是正が必要。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:57 ID:FJFcAkGl
個人攻撃をどうにかして、女風な人の

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:00 ID:SKRT3sDn
>>241
>これはまた珍説が登場しましたな。是非そのような歴史的事実を伺いたい。

昔は男だけ徴兵されて危地に強制的に赴かされていました。
災害時には昔から女と子供だけ優先的に救助されます。
これが例。

>キリがないので却下。ところで鶴と狐のスープの話をご存じか?

出たね、フェミのいつものパターン。
現代で女が差別されている点などないので挙げられない。
教えてあげるが、あんたの前に同じようなことを言うフェミがたくさん
この板に来たが、誰も女が差別されている実例を出せずに
泣いて逃げ出したよ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:02 ID:0ZD8Vh+6
都合よく現われたな。
自作自演をする馬鹿がよくやる手だ。
自作自演と思われたくなかったらID:xaPemaZzはずっとい続けろ。


252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:02 ID:Th9dStGC
女性が徴兵されないのは当然
だって子供を産むんだから
男性より女性のほうが貴重なんだよ
これは差別じゃないよ

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:05 ID:0ZD8Vh+6
といいながら、俺も用事があるので出なければならん。


254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:05 ID:Th9dStGC
間違えた
男性が徴兵されるのは当然だった

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:08 ID:D19JucPc
じゃあ不妊の女性も徴兵されたの?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:08 ID:630hzWS6
>>252
フェミはその女性の貴重さ自体を古い、時代遅れだと煙たがって
いるようですが

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:13 ID:J/6bfb3o
B6i213mx よ
見てると何にも答えてないな・・・・
言葉じりをとって騒いでるだけやん。
君のフェミニストの今後の展望と現在どのような面で不遇されているのかとか、政策、法的に女性が圧政されてる法ってどんな物があるか示せ。(ついでに女だけ受けれる物ってのはあるぞ)
一応自分を港にいる偽フェミニストじゃないとか言ってるんだろ、その割には具体的なこと何もいってないんだよあんた。

2CHは一般人が多数だ、あんたは「運動家」なんだろ。
まさか今までのやり取りが真のフェミニストの言動だというなら爆笑ものだぞ。

258 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 12:18 ID:vs7Jn8L9
>>233

公民権以外にも基本的人権を構成する要素は無論あるが、
それ等もまた、少なくとも戦後の(つまり現在の)憲法下で
法的には一通り男女平等になっているが?


残っているのは、かつての慣習の名残としての男性冷遇ばかり。


で、男女同権運動の観点から言って、戦後日本に「真のフェミ二スト」
ってどこにいるの?具体的に誰?

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:22 ID:SKRT3sDn
>>252
つまり、社会は女尊男卑であると認めているわけだ。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:22 ID:B6i213mx
>>257

>政策、法的に女性が圧政されてる法ってどんな物があるか示せ

鶴と狐のスープの話をしたろ? 制度的にはほぼ平等に見えるように
作られているんだよ。仏作って魂入れず …ってね。

>あんたは「運動家」なんだろ

いえ。ただのサラリーマンですが?

261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:24 ID:B6i213mx
>>258

>法的には一通り男女平等になっているが?

それだけで「作業完了」と思っているところが馬鹿が馬鹿たる所以。

262 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 12:28 ID:vs7Jn8L9
近代国家に於ける「権利」とは元々法的な概念であって、
実際に誰がその権利をどの様な場面で行使しようとするか
を規定するものではないことに気付かないから、フェミは
結果均等に向かってしまうんだね。

263 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 12:35 ID:vs7Jn8L9
 190 名前:名無しさん 〜君の性差〜 本日のレス 投稿日:03/12/14 02:10 B6i213mx
 >>188

 脳内で勝手にそう思っていればよい。
 運動の変遷以前に「何故そのような運動が生まれたか」まで考えろ。
 もともとは「男女同権」現実に成されていなかったからだ。
 1)「女性だけに対し不当な制約がある→男女同権を目指す」
 2)「男女は同権であるべきだ→女性の権利を男性並に拡大せねば」
 
 ことの起源が1)なのか2)なのかは知らないが、どちらだったとしても
 着地点は同じ。不当に制限された女性の権利を拡大する必要があった。


さて、法的に平等に権利が認められる現代日本に於て
『女性だけに対し【不当な】制約』は果たしてあるのだろうか。
また、それが既に無くなったのだとしたら、『男女同権を目指す』とは
一体何を目指しているのだろうか?


264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:39 ID:B6i213mx
>>262

本末転倒に気づけよ。
先に法や制度があって、人間がそれに従えば幸せに暮らせるのか?
違うだろ?
人間を幸福にしたり、社会を円滑に運営するための「最大公約数」的な
観点で設けられるのが「法や制度」だ。
実効力のない制度やフルパワーを発揮できない制度では意味がない。
なんらかの結果や効果が出せて、初めて「人間の為の」制度と言える。
誰もが同等の機会を得られ、その機会を十分に活用できるように整備す
るところまでが「すべきこと」であり「機会均等」の理念だろう。
そのうえでの「結果」にはなんら手を加える必要はない。
「機会均等」と「結果均等」の違いをもう一度熟考してみたまえよ。

265 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 12:47 ID:vs7Jn8L9
>>264

幸福論とか、「同権運動」の範囲外のことを持ち出すのはやめましょう。見苦しいですよ。


> 誰もが同等の機会を得られ、その機会を十分に活用できるように整備す
> るところまでが「すべきこと」であり「機会均等」の理念だろう。

違います。誰が自助努力によって機会を生かす事も「不当な力によって
排除しない」ことが機会の平等です。

議員数の話で言えば、「女性が立候補し易くする等して、議員当選の
『し易さ』を均等にする」といった事は機会平等に含まれる事柄ではなく、
あくまで「立候補する権利が法的に認められている」ところまでが守備範囲です。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:52 ID:B6i213mx
>>265

あんた公民権とか議席数とか… 俺がまったく問題にしていないところ
ばかりを取り上げて反論してくるね。それじゃ反論になってないじゃん?
もともと意見が対立していない部分なのだから。そうじゃないか?

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:53 ID:Ax/67Z1t
>>264
男には主婦として尊重される権利や子供を産む権利、子供を産む性
として無条件に社会から尊重される権利なんてないが。
又それが幸福になる機会だとしたら、
男→女にとってみれば機会均等なんてないんだよ。

268 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 12:55 ID:vs7Jn8L9
>>266

では、まさか貴方が問題にしている同権って、ジェンダーフリー的な
ライフスタイルなどを選択した時に「周囲に好意的に受け取ってもらえる
権利」「祝福され、賞賛される権利」とか言った類なんでしょうか?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:58 ID:SKRT3sDn
>>266
ほんじゃあんたは結局、現代社会の何をどう変えろと言ってるわけ?
具体的な例を出せば反論してあげるよ。
言っとくが、あんたみたいな手合いはこの板に何年もの間数限りなく
登場して、ここの人たちはその扱いに熟練してるからね。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:59 ID:B6i213mx
>>267

>男には主婦として尊重される権利や〜

主夫として尊重される権利をマジで獲得せねば…と思ってます。
働き手としては「主婦と同程度には」尊重されてると思うけど。
それで十分でしょう。
それ以外に挙げてある「生物学的なもの」は権利とは言わない。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:08 ID:B6i213mx
>>268
>>269

奇しくも二つの異なった質問への答えがほぼ同じものなので…

まず、女性が公民権を得た「直後に」男女は同権になったのか?
東氏の論でいえば「制度ができたのだから同権」ということになる。
しかし、それまで「女性に学問は不要」という考えによって制限されて
きた女性の「圧倒的に不利な環境」で同じレースに参加せよというのは
本当に「同権」と言えるだろうか?
黒人と白人の問題も同じ。昨日まで「奴隷・家畜」であった黒人が何の
教育も受けず、仕事や生活の保障もなく、政権に参加できる筈もない。
まず、白人と同等の環境に置き、十分な教育・文化的生活を確立してか
らでないと「公平なレース」を設定したとは言えない。
「制度だけ同権」で女性が不利なレースはまだまだある。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:11 ID:SKRT3sDn
>>271
>しかし、それまで「女性に学問は不要」という考えによって制限されて

現実には、家庭が女の教育にかけている金は男へのものより高いです。
4年制大学に限れば進学率は男の方が高いですが、短大を含めると
女の方が進学率が高いです。
どこが女性が不利だと?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:12 ID:SKRT3sDn
あ、言っとくけど

>「制度だけ同権」で女性が不利なレースはまだまだある。

こういう、「ある」だけで具体例を挙げない主張は
反論しようがないし無意味だからね。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:16 ID:B6i213mx
>>272

女性が公民権を「獲得した当時」の話をしたのですけど。
「制度施行→即時同権」論への反論です。そんなことも解りませんか?
現在の教育は完全に「男女同権・同等」です。是正は完了してます。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:16 ID:Ax/67Z1t
>>270
あなたが、どんな矛盾した言い分も「権利」として通そうと
する「生物学的なもの」を利用したフェミニストさん
に見えてしょうがないのですが。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:19 ID:B6i213mx
>>275

そうですか。じゃぁそのように解釈してください。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:24 ID:847i2QwA
コピペですが・・・

>そもそも「男社会」なるものは存在しない。
>一般的な男性と女性が自分の責任で選択した上で成り立って
>いるのが今の社会。既に同じ機会は与えられていると言って良い。
>それを他動的になされた支配・被支配というように見るのは
>勘違い。

どうもB6i213mxは
根本的に勘違いしているように見えるんだけどな・・・


278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:27 ID:SKRT3sDn
>>274
じゃあもういいじゃない。
昔の話を今から持ち出してどうするわけ?
「大昔に先祖が奴隷扱いされた!」なんて話は、
学術的研究以外には持ち出しても無意味。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:27 ID:847i2QwA
>>275
しかも自分で生物学的なものは横に置いときますよ、とか
言いながら無茶苦茶そこに拘泥しまっくているような気がする。

280 :247:03/12/14 13:36 ID:7jKCHVyZ
外出先より携帯にて。気になって来てみたら案の定自作自演妄想かね。だから低レベルだっていうんだよ、ここの議論は。差別は感情だからね、過激フェミも反フェミも感情のタコツボ。ルサンチマン。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:37 ID:B6i213mx
>>278
>>279

話の流れってものを考えて意見してくれないかなぁ…

公民権の獲得と「実際の女性の立場」がそうであったように、現在でも
「制度の施行→即同権に」とは言えないという反論なのだから。
今さら「公民権自体」を論じてはいない。
その話をするのに一時的に「生物学的なものをおいておく」と言ったまで。
なんでココの板はこんな説明までしないと解らない馬鹿が多いのか?

282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:57 ID:jippIhSw
黒人差別と日本女性の差別はまったく別物だよ
あなたは日本の歴史をもっと公正な眼で見るべきだろう。

外国産の理論をそのままの形で日本に当てはめようとしたその
結果が争いの原因になっていることが日本の場合多い。

あなたの場合はただ単に、自分自身の意見を正当化するために、
公民権だの、男女平等について語っているに過ぎない。歴史的事実
を無視している。



283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:01 ID:jippIhSw
自分は専業主夫をやりたいのだが周囲の人から冷たい眼で見られて困
っている、といえば済む物を、無理に男女平等に結びつけようとしている。
そのようなところが、あなたの嫌われる理由だと思う

284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:02 ID:Th9dStGC
(・3・)<エェー うるせー馬鹿!

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:07 ID:B6i213mx
>>282

>黒人差別と日本女性の差別はまったく別物だよ

そういう面も多々ある。しかし「制度施行=即時同権」ではないという
説明のために私が挙げた「部分」は同じロジックだ。
別物ではあるが「共通したもの」があり、「例えとして通用する」部分
もあるということまで否定するのかい? 少なくとも私の話は…
>外国産の理論をそのままの形で日本に当てはめようとしたその
>結果が争いの原因になっていることが日本の場合多い。
 …には当てはまってはいないが?

>そのようなところが、あなたの嫌われる理由だと思う

ココの大多数を占める「パラノイア」に好かれるような意見なら不要だろうw


286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:21 ID:SKRT3sDn
>>281
ぐだぐだ言ってないで、「今の」「日本社会」に
どんな女性差別があるか挙げてみな。
それについてはこの板で散々議論されてきて、論破され尽くしてるんだから。
昔のことや、海外のことまで議論する気はない。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:22 ID:D19JucPc
http://ime.nu/www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

288 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:31 ID:FJFcAkGl
ん?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:36 ID:B6i213mx
>>286

おまえみたいな「ものの尋ね方」もしらん奴に返答する気はない。
勝手に「論破」の星の数でもカウントしてくれ。
この国に蔓延している「女性差別」に気づかないのは日本人男性と韓国
人くらいのものだろう。 目の前にあるものが見えない奴になに話しても
理解できる筈もないしな…。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:40 ID:FJFcAkGl
>>289氏、出してください。
あげてくださいお願いします。

女性差別を知りたいです。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:42 ID:Th9dStGC
(・3・ )
( ・3・)


292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:44 ID:Th9dStGC
(・3・ )( ・3・)
キョロキョロ

293 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/12/14 14:46 ID:Th9dStGC
アルェー>(・3・ )
( ・3・)<みんなどこいったのかNA?


294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:47 ID:FJFcAkGl
ん?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:48 ID:FJFcAkGl
だれをさがしてるんですか?

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 14:54 ID:B6i213mx
うとうとしながらアップしたレスが「アップされていない!?」
なんか操作をミスったようだ。 う゛〜眠い…

297 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/14 14:55 ID:vs7Jn8L9
>>271
> しかし、それまで「女性に学問は不要」という考えによって制限されて
> きた女性の「圧倒的に不利な環境」で同じレースに参加せよというのは
> 本当に「同権」と言えるだろうか?

女性であるが故に学問を受ける権利が不当に制限されている状況
(例えば、大半の学校では女性に入学資格が無いとか)が無い限り、
「同権」と言えます。

「それまで○○だった環境」はそれ以降に差別が存在する証拠とは
ならないでしょう。それまで如何に女性が学問する権利を剥奪されて
いたと仮定しても、それ以降剥奪されていないなら問題は無い。
学問をする/しないのは幾千年に渡る『日本女性という存在』ではなく、
個々の女性達なのですから。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:00 ID:jippIhSw
男女平等は正しいのだ、事実がどうあろうと関係ないのだ、
男女平等は達成されなければならないのだ、我々はそのため
に戦っているのだ。

そんなところか、釣り師か>>ID:B6i213mx

299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:04 ID:FJFcAkGl
296
さん今からでもいいので、あげてください

300 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:20 ID:EZBNJAQF
男女平等ならデートは割り勘、離婚時の慰謝料もなし。
それがいやなら、男女雇用機会均等法をなくせ。

どっちかにしろよ。自分勝手な馬鹿女ども。



301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:41 ID:lvH6+jXg
結局たったひとつの具体例も出せないわけだな、ID:B6i213mxは。  ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:47 ID:w8v7H5/E
>>300
離婚の慰謝料は男が払うとは限らないよ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:03 ID:FJFcAkGl
せっかく漏れ普通にきいたのに・・・

304 ::03/12/14 16:11 ID:M36PD6+z
B6i213mxは夫婦別姓は「男女同権ではない」と考えてるの? 
てか夫婦別姓以外の例は無いの?

305 ::03/12/14 16:14 ID:M36PD6+z
↑思くそ間違った… 
×:夫婦別姓 
○:夫婦同姓

306 ::03/12/14 16:31 ID:M36PD6+z
あと、B6i213mxに聞きたいのは、 
 
・母子家庭への優遇はあるが父子家庭への優遇はない 
・教育現場で女子更衣室はあるが男子更衣室はない学校が多い 
・遺族年金は「子のある妻もしくは子」のみが支給対象   
 
こういった例は「男女同権」とは無関係なの?全部「女性優遇」なわけだけど。 
なにも「女性専用」や「管理職30%枠義務付け」ばかりが女性優遇ではないわけで。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:53 ID:7jKCHVyZ
差別主義者の勝利宣言か。やれやれ。差別が今制度にないのは正論。「文明国」だからね。意味ない女性優遇が多いのも正論。これは経済原理だと思うけど。 つづく。

308 :つづき:03/12/14 17:12 ID:7jKCHVyZ
人事にいれば、暗黙の差別が横行してることがわかるよ。自宅以外はとらない、試験成績ダントツ女はとらない、など。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:20 ID:7jKCHVyZ
女が学問を制限されたのは、家長制だったからですよ。父にすべての決定権があった。なぜ父は、女に学問は要らないと言ってきたのでしょうか?

310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:30 ID:BNsxqFGN
>308
そのぶん女には社会全体における暗黙の優遇があるからなぁ。
何とも言えない。女が社会的地位を手にしたとして、社会道徳安定のために異性尊重を、なんて発想にならんだろ?
より高い地位につく男を求めようとする。
差別と言うならお互い様だ。
問題は権利どうこうより、社会安定のためにまずそれぞれの性が底でつながるような自分の責任を考えることなんじゃないの?
人事部でどうかは知らないけど、それで社会全体を語るのは早計だし、視野が狭いのではないのかな。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:35 ID:y5RidK0F
盗み癖を直したいのです。 03.12.09 09:57:10 みき
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120900039.htm
私は、自分でもけちな方だと思います。
昔、化粧品雑貨屋でバイトをして、
その時、女子高生の万引き、同じ店員が店のものを持って帰ってしまうなどたっくさん見てきました。
スーパーでもいい歳をした大人のおばさんが食材を盗んでるのも見たことがあります。
そのたびに、人間不信におちいり、自分が少ない給料の中から買物をする事がばかばかしくなってしまいました。
どうせここの店員だって自分の店のもの平気でとってるんだと思うようになってしまい、真面目に生きてる自分がばかばかしくなってしまったのです。
頭では盗みはいけないと思って生きてきたのですが、色んな現実を毎日のように見て盗む事の何が悪いの?と思ってしまっているようです。
確かに盗るものは本当に少ないです。あたりまえですがほとんどお金を出して買っています。。でも、ここの店よりもっと安い店があるのかなでも探すの面倒だなと思うと、突然盗ってしまう時があるのです。
買った同じ物があとで、他の店ですごく安くなってたのを見るとすごく悲しくなるのです。
騙され大損したような気になってしまうのです。
逆に、盗まない自分がばかばかしいみたいにも思えてきます。
でも、こんな自分はうんざりなのです。
でも、真面目に前向きに生きようと思い、でもそれが裏切られたり、何か嫌なことをされるたびにとっちゃえって気になってしまう自分がいます。
こんな自分では親も悲しみます。
そうすれば強く正しく、人に流されない人間になれるのでしょうか?

312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:29 ID:VIwP2eCC
また奴は 誰もいない時を見計らって
レスを無視した書き込みをする悪寒

313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:37 ID:YU3iTHy8
>>310
全体的には同意。
ただ、この板の男性は、本当に日本に女性差別がないと思っているのかと
問いたい。
男女を対等・平等と思っているのか?と。
侮蔑的発言が多すぎないですか?




314 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:10 ID:qHpFMPKm
>>289
是非とも『今のこの日本社会に蔓延している女性差別』とは、
どんな女性差別なのかあげて下さいまし。
具体的な例などを添えて頂けると、非常に助かります。
分かるように精一杯、努力させて頂きますので何とぞ宜しくお願いします。



315 :310:03/12/14 19:24 ID:BNsxqFGN
>313
短絡的な発言は最近多くなってきたかも知れないですね。
このスレの1も、スレタイについてもう少し説明の言葉を出すべきだった。
男性不利が前置きにあるのだろうけど。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:35 ID:A3n+zbyj
うん、現代の女性が具体的にどのような差別を受けているというのか、、、
また、現在の制度には具体的にどのような不備があるのか、、、
そして、その不備を具体的にどのように変えるべきだと言っているのか、、、

ぜひとも聞きたい

317 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:34 ID:nLv6iBKG
差別はないけど、働きたい女性は不利だと思うね。
だって世の中には働きたがらない女性があふれかえっていて、
おまけに声がでかいのは優遇を求めるフェミばかり。
当の働きたい本人も、子供のころから「女性は働かなくてもいい」という刷り込みと、
目の前に必死で働かなくてもほどほどに生きていける選択肢をたくさん並べられて
働く意欲は薄れがち。
企業は当然男性を採用するよ。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 01:28 ID:mTsXKAk2
あれれ〜〜???
>>289は完全に消えちゃったの???


319 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:02 ID:ceJwJ61I
>「女性に学問は不要」という考えによって制限されて
>きた女性の「圧倒的に不利な環境」で同じレースに参加せよというのは
>本当に「同権」と言えるだろうか?

今の問題に置き換えて学問→仕事としてみるが
まず女性は男性と同じだけの仕事が突然出来るわけがない(今までの不利な環境により)
というのが前提なわけね。
そこで女性が社会で活躍するようになる為には、
仕事を教えるいわば「教育」が必要になる。
仕事を教えてもらって、男性と同じだけの仕事が出来るようになって
はじめて同じレースに参加できるわけだ。

フェミキチは、女性が仕事を覚えるより前に「30%確保しろ」という。
仕事が出来るようになり、社会に貢献したいのではなく
仕事は出来ないけど管理職の立場を与えろ。という甘えた主張。
これはあらゆる面で間違っていると言わざるをえない。

女性が社会進出する為には、具体的に女性を教育するのはもちろん
今の風潮を変える必要がある。
今の女性は働かなくても良い環境にある人も多い。
男性と同じように、働かなくては生きていけない状態に追い込み
責任感を養わせる事も必要だ。自分の生活すら自分で確保できない人が
責任のある仕事が出来るわけがないからだ。
男性が女性に食わせてもらうのも当然考えられる事で
女性には男性を一生食わせるぐらいの気概や優しさを兼ね備えた人になって
もらわなければ困る。そういう人格が形成されるように教育していくべきだ。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 04:34 ID:hrKMuXG9
頼むから知ってるひと
女差別をあげてくれ。

女でないと、あげられないかもしれないだろ?



321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 07:50 ID:zQF5gIi8
アレだな>>313が馬鹿に見えるのは
制度によって修正する必要の有る差別が有るかどうかを論じているところで
どんな些細な物でも差別が有るかどうかと曲解してるところだな

322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 12:27 ID:rqQf4y1N
おいおい、B6i213mxは具体的なことを尋ねられたら途端に消えちゃったんだ?


323 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 17:43 ID:8M2I+dP0
1歳児虐待で母親も逮捕 松戸、夫婦で押し付け合う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000144-kyodo-soci
 千葉県松戸市で1歳の二男に暴行し重傷を負わせたとして父親が逮捕された事件で、松戸東署は15日、母親も犯行に加わっていたとして傷害の疑いで、松戸市馬橋、無職判沢好恵容疑者(21)を逮捕した。
 好恵容疑者は「子供3人をしつけでたたいたことはあるが、二男にけがをさせたのは夫だ」と容疑を否認。父親の塗装作業員判沢学容疑者(22)は「妻がやった」と供述し、容疑を押し付け合っているという。
 調べでは、好恵容疑者は学容疑者と共謀。今年5月ごろから12月9日までの間、二男歩武ちゃん(1つ)を壁に投げつけたり、足を持ち逆さづりにしたりして、慢性硬膜下血腫などで約1カ月の重傷を負わせた疑い。
 夫婦は、9月ごろまで住んでいた好恵容疑者の母親宅や自宅で暴行を繰り返していたという。(共同通信)12月15日

324 :猫バス( ・∀・)事務所のデスクトップ:03/12/15 17:57 ID:RIGRaiVB
>>322
どうやら永い眠りにつかれたようです…

325 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 18:58 ID:fqgG5Bv1
>>296
>うとうとしながらアップしたレスが「アップされていない!?」
> なんか操作をミスったようだ。 う゛〜眠い…

これがID:B6i213mxの最後のレスか。情けないのぉ。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 19:14 ID:9LREf2bC
ノルマンディーのほとりで・・・・
神様に凄い。
13は素数。だけど12月ではない。
成り立つためには3分だけの
ティーポット。に素数をいらっしゃいませ?


327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 20:00 ID:rGy8E3sv
>>325
色んな意味で非常に「女」だったね。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:31 ID:nCPQowfk
>289 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/14 14:36 ID:B6i213mx
>>286
>おまえみたいな「ものの尋ね方」もしらん奴に返答する気はない。
>勝手に「論破」の星の数でもカウントしてくれ。
>この国に蔓延している「女性差別」に気づかないのは日本人男性と韓国
>人くらいのものだろう。 目の前にあるものが見えない奴になに話しても
>理解できる筈もないしな…。

全くこいつは、他人をさんざん罵倒するだけして、具体的には何も言えない
で消えやがった。しかも↑の言い訳、こんな見苦しい奴はデムパの中でも
珍しい。まぁいつもの、「幽霊はいるの!証拠はないけど!私がいるって
いってるんだから絶対いるの!!」だから何も出せるわけないのだが。

しかも、狐と鶴のスープの喩えも間違ってるし。
女に権利を渡してもそれが悪意で使えないようにしたのか?
アフォ過ぎて物が言えない。

反論があるなら今すぐ出てこい!!

329 :290:03/12/16 05:15 ID:xFkQ7K10
>B6i213mx
事実上の敗北宣言だと思っていいの?
結局、何が言いたかったんだろうね。あれだけの字数をもってしても
こうまで具象的な解答がない人ってのも珍しいね。

330 :314:03/12/16 05:18 ID:xFkQ7K10
↑×290
 ○314でした。 

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 16:29 ID:ldqRUkhP
責任感のない奴に、権利は与えるな。
法律の上でもな。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 23:53 ID:Nxcl/9Um
♪オジン寝返った

(´_ゝ`)ふーん

胡麻塗ろ♪♪

333 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/12/16 23:54 ID:18tma/kH
胡麻塗るのか

334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:23 ID:vHFUJsKi
そうだ、胡麻を塗るのだ。寝返ったオジンに、真っ黒にな……

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4740/

(『To Heart』フラッシュ)
まったりまったり行こうよ

335 :/// |トゝ゚ ヮ゚イl 御剣冥夜 ◆9Ut2vE8qz. :03/12/17 00:29 ID:MyduyskP
>334
ページが見つからないとでたぞ。

336 :/// |トゝ゚ ヮ゚イl 御剣冥夜 ◆9Ut2vE8qz. :03/12/17 00:31 ID:MyduyskP
消すのを忘れていたようだ。
許すが良い。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:37 ID:vHFUJsKi
>>336 見れましたか??(雑誌に載ってたURLだもんで)

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:38 ID:iJWfwlaO
同権の前に、男女同義務を課す方が先だ。
義務無くして権利はない。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:43 ID:vHFUJsKi
>>338 M E   T O O .(by森前総理)

340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:52 ID:XjaNsO08
いいじゃん。どんどん甘やかして働いてもらおうよ。そのほうが
楽だ。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 11:30 ID:gSfvfX9P
>340
働くわけがない。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 22:48 ID:Lq92v+tx
日本国民の義務に勤労ってのがあるのだが・・・

343 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:00 ID:bMYBY9QI
>>338
女性が負ってない義務って具体的に何?
ないよね。
この板の馬鹿の発言を鵜呑みにしてないで、
自分の頭でもう少し論理的に考えてみたほうがいいよ。

344 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/12/17 23:00 ID:yks8sHQW
108 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/12/17 22:57 ID:bMYBY9QI
男のほうが馬鹿。
男の喋るのが遅いは頭の回転が遅い証拠。
男のIQが高いというデータはあるけど、
空間認識能力なんてスポーツにしか役に立たないものまで
計ってるからにすぎない。当然、これは知性とは無関係。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:05 ID:Lq92v+tx
>>343
7.根拠の前に結論がある。
(持論に目的を持つ事とは違うのに、それと同じだと思っている。)


346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:07 ID:Lq92v+tx
>>343
納税の義務を果たしていない女はかなり存在するが

347 ::03/12/17 23:12 ID:3MQc2pYA
>>343
>>338は「男女同義務」って書いてるじゃん。 


348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:47 ID:r6pnIevd
女は、ごうつく張りだから、権利を与えるべきでない。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 20:40 ID:Vhuzcnr8
女性に対する批判をしにくい世の中は困ったものだ。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 13:55 ID:s+9n+1Oy
>>346
そこは勤労じゃないのか?納税は所得税だけじゃないぞ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 01:26 ID:eFVpTPIN
>>350
消費税とて自分で稼いだ金でない以上
納税とは言えまい。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 02:22 ID:zykiRPbe
>>351
それは少々話が違うぞ。
代々伝わる財産を相続するにも税金を払う必要が有るしな。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 13:21 ID:B072cPlg
じゃあ、労働の義務。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 13:34 ID:s8pidTYW
女に権利を与えると堕落する気がする。今の日本がいい例。
まず義務を課し、耐えられるようなら権利を与えるというのは
どうだろう。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 17:51 ID:pnuz0QjH
>>1
>今の男女同権は女を甘やかすだけ

違うでしょ。
男女同義務なのに、権利だけが女性寄りなのが問題なんでしょ。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 12:16 ID:miWFE+Z8
率直に言って、女は公務員でも迷惑です。
大変な仕事は結局男がやらなければならない上、給料は同じだもんな。
下手をすると上だったりする。失敗すれば逃げてしまうし。
おまけに民間の女よりも質は低い。

・・・最悪です。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 12:49 ID:lXdb5B7c
356
お察しいたします・・

358 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 20:34 ID:SaVKWkfO
>>356
そうそう、平気で仕事サボって同僚に押しつけるし
残業なんて全然しないし、それでいて文句ばかり
師んでくれと思うことしばしば。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 20:45 ID:I1eyQwsY
そして、泣く

360 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 09:57 ID:jVslAZv6
連中は、徒党を組まないと何も出来ない。
女の社会進出は、日本をダメにする気がする。
現に俺の職場は、メチャクチャだよ。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 10:38 ID:jVslAZv6
>>355
それは違うな。
女は、男ほど義務を果たしていないし、果たせない。

女に、男同様の義務を課すと、強烈な防衛機制
(ヒステリー・逃避・合理化・責任転嫁)が現れてくるから
収拾がつかなくなる。ゆえに女に権利を与えると著しい不均衡が
生ずる。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 15:33 ID:1v2FwNTS
最近の女性優遇の法律について、みんなどう?

363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 15:41 ID:fyEqwqi+
女は義務も果たさず、責任も取らないなんてのは都合のいい幻想。
確かに上記のような女はわんさかといるだろう。
しかし、男性とて同じ。無責任な奴、逃げ出す奴、姑息な奴など…
男女問わずいくらでもいる。
なのにここでは常に女の方が「低レベル」って固定されて議論される。
そんなんじゃ何を議題に話しても「男>女」という答えしかあり得ない。
そのような「議論もどき(叩き)」に何の意味があるのか?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 16:14 ID:bYN6I41b
>>363
社会体制として

女の権利>男の権利
女の義務>男の義務

にしようとしてるからだろ、
寝ぼけたこと言ってんなよおまえ。

権利には優遇的処置を入れたり
義務には配慮的事柄まで含ませたら有り過ぎの事実

365 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 16:15 ID:bYN6I41b
>364の修正

>>363
社会体制として

女の権利  >>  男の権利
女の義務<<<<<<<<<<<<<<<<男の義務

にしようとしてるからだろ、
寝ぼけたこと言ってんなよおまえ。

権利には優遇的処置を入れたり
義務には配慮的事柄まで含ませたら有り過ぎの事実

366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 17:28 ID:VtZyy0ng
理論的な反論ができなくなると訳分からん事言って混乱させるのなんでだろー。

時間がない!ので 03.12.22 00:04:13 アダルトチルドレン
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
いくつかご指摘のあった有益と思われる議論に関しては、少し丁寧にレスしたいと思います。そのうちに。

その前に、不毛な議論の方を片付けたいと思います。

科学的ソースだの証拠だののお話。
この点に関する私のレスに、生真面目にレスを付けてくださってありがとうございます。間接的な表現をしたために、分かりにくくなってしまっているようなので、直接的な表現をします。

痴漢の数などに関して「証拠は」ということを言い出す人に限って、きちんとした統計を出したり、資料を出したところで、痴漢被害女性の「誇張、虚言、誤認」だと言い出すんでしょう。

そんなことのために、わざわざ根拠を示す必要もないんじゃないの?というのが私の趣旨でした。それに対して、「根拠を提示する能力が不足していますよ。」と指摘されても困惑するだけです。
なぜなら、私の趣旨は「今更根拠を提示する必要もないでしょう」と述べているのだから。だから「見当違い」とお答えしたまでです。
「逆切れ」というより「失笑」しているんですが。

ましらさんのように痴漢被害女性の実態を踏まえた上で女性専用車両の必要性をきちんと検討したい、という真摯な方については別ですよ。

冷笑さん、ご自身の無駄な生真面目さを「冷笑」するという自虐的なHNは好きですよ。
私自身、二重の意味で自虐的なHNにしていますから。

なお、MMIさん、「許容範囲」の話は私のレスを読み違えていませんか?一般車両に利益になるような措置をするためになされた措置を「許容範囲」と使っているんですが。

そもそも『女性専用車両を設置した本来の目的(痴漢被害女性の保護)が成立している』という根拠がありません。

という点はごもっともなご指摘ですが、ましらさんのご指摘と同趣旨であり、手短ではありますが、お答えしています。それを踏まえたレスをお待ちします。
冷笑さんもどのようなものなら「根拠」と考えられるのか教えていただきたい。ただし、しろやましかさんのようなご指摘wがあることを十分に考慮した上で。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 19:09 ID:1v2FwNTS
>>367
今疲れているから、また読むよ。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 09:54 ID:sVXc4cmv
>>365は正論だと思う。
>>363の言うことも分かるが、あやまらない女ってほんとに多いよな

370 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 17:46 ID:oDzygXPt
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059023932/l50

>438
要するに、消費するお金を持っているということ。つるんで買い物の姿を
見ればわかるでしょ。一人の女性客失うと10人失うのと同じ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 07:15 ID:VMOKSuOF
>>370
じゃあ、金を持たせるべきではないな。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 11:35 ID:iXrmR9ly
>>367のアダルトチルドレン
読みづらい文体だなw
要は「反論できない」ってことだろ?


373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 13:42 ID:rH+rF/7U
>>370-371
要するに、金を稼ぐのは男なのに、その金が女のものになってしまうという
ところに問題の根源があるわけで。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 18:09 ID:8NS1IVYB
険な女性専用スペース

刃物女SMAPファン襲う 収録スタジオ前の路上

 24日午後2時50分ごろ、東京都世田谷区砧「砧スタジオ」前の路上で、
カッターナイフのような刃物を持った女が、人気グループSMAPのファンの女性2人に後ろから無言で切りつけ逃走した。
2人はジャンパーを約10センチ切られたが、けがはなかった。
 警視庁成城署は器物損壊容疑で女の行方を追っている。
 調べでは、襲われたのは滋賀県長浜市に住む23歳と24歳のフリーター女性。
事件当時、砧スタジオではSMAPがテレビ番組を収録中で、ファン数十人がスタジオ周辺で収録の終了を待っていた。
 女は20歳から30歳ぐらいで身長約160センチ。白のジャンパーとズボンを着て、長い髪を後ろで束ねていたという。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000004-kyodo-soci
12月25日

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 12:29 ID:OUGsQnuu
>>373
まさに女のいいとこどり。義務は負担せず権利をむさぼる。

だれか、いい対策思いつく人いない?

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 13:37 ID:GnqDyQ3W
>>375
個人の男にできることとしては・・・
女に財布の紐を握らせなきゃいいだけ
そういう女とは結婚しない、と結婚前に宣言
「あなたの金銭感覚じゃ心配」(実際に友達が妻に言われた)と言われたら
マクロ経済や金融知識・経理知識で一家の財務担当者としての仕事ぶりに
突っ込みを入れまくる
「もう、やってられない」と言わせるまでね

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 13:40 ID:EJ5srCrq
>>375
総務に掛け合って、給料の振り込み先口座を変えてもらう。
んで生活費だけ給料日に元々の口座に振り込めばOK

379 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 14:33 ID:OUGsQnuu
むなしい昼飯のお父さん多いモンね。
そのころ、妻は昼寝でごろり。

ひどいケースでは、男を引っ張り込んでいることも・・・。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 16:17 ID:RaVvndKd
役割分担していたのに、
自分の仕事を放棄したのだからな、
そんな人間のどこを認めろというのだろう?

381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 08:34 ID:ctttia+E
男女同権・同義務が可能とか、いいとか思っている人いる?
どう周りを見渡しても無理だな・・・。

女のわがままは、力で押さえつけるしかないのかな?
ヒステリーをうまく抑えている人いる?

382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 14:48 ID:prMsxB7C
ここの管理人はウーマンリブの横暴に対抗しています。
http://8622.teacup.com/delta/bbs

383 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 16:26 ID:iaFAu4ow
男の子しかいないママって無理してると思います
03.12.27 09:19:29 めぐ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122700021.htm

3兄弟の母です。贅沢とか言われても、子供が授かっただけ幸せだとか言われてきましたが、もううんざりです。絶対に絶対に割り切れません。
中学生と小学生の3人の息子がいます。私自身が4人兄弟で、私だけが女です。母は、私が高校生の時に他界してからは、家事、料理と父と兄弟の弁当を作ってきました。父や男兄弟では話し相手にもなれなくて本当につまらなかったです。
 友達が「この前、お母さんと一緒に買い物に行ってきたよ」とか、一緒に温泉に行って来たとか聞くと、すごいうらやましいっていうか、ひがんじゃうんですよ!母が生きていれば、話し相手にもなれたし、一緒にやりたいことがいっぱいあったのに。姉か妹も欲しかった。
 だから、子供は絶対に女の子が一人でもいいから欲しかった!!!
 3人目は期待して、産み分けも試しましたが、みごとにはずれてしまい、産むまで性別を聞かなかったのだけど、分娩台で「男の子ですよ」と看護婦さんに言われた時に「うっそ〜!!やめてよっっ、いらないよ!!」って思わず口に出てしまったんです。怒られました。
 経済的にも、もう4人目は無理です。もう3人であきらめました。息子が結婚して女の子の孫ができるってわからないし。第一孫が産まれても、嫁に気をつかっておおっぴらに可愛がれない。男の子がいて、嫁には気を使うし、いいことなんか何もない。
親戚の、息子しかいない叔母に、
いつも嫁のグチを聞かされています。聞いていて、女の子ができなかったのでよけいに落ち込みます。
 
 こんな投稿をして、必ず叱咤する方や、贅沢だ・不妊の人の気持ちも考えてみろ・男の子だけで幸せ、等々言う人がいますが、それって本心ですかね?無理してると思います。本当は女の子がほしいからひがんで言ってるしか思えません。
だから、叱咤したり贅沢だって思う方のレスはご遠慮したいです。

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 06:05 ID:o6krSVim
>>363
あなたの意味ある「議論」の展開を期待しているのだが‥‥‥


386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 11:35 ID:SKjXjERV
>>385
無理だよ。ちゃんと義務や責任を果たしている女が何人いる?
男と女が同じ土俵で対等なんて場面、見たことのある人誰かいる?

387 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 22:19 ID:yPhGZkPf
離婚裁判をもっと男性優位にする必要があるな。
男が三本半の線を紙に書いたら、無条件で即成立。
もちろん慰謝料は妻が負担。

現状は男にばかりきつすぎるよね。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 22:22 ID:paXdPN4W
>>388
三下り半ですか!
あっという間に一昔に逆戻りですなw

390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 10:04 ID:VHXHTol6
>>389
それくらいしないと、女の我侭は押さえつけられないかもしれない。

女は、弱い振りして男を使ったり、色々押し付けてくる。
これに騙されている男の何と多いことか。

女は弱くなんか無いんだから、これくらいしても大丈夫。

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :現場監督:03/12/29 16:32 ID:1tnTzpad
>>134>>135
でかい腹ぁかかえながらの通勤かい?(もの言いが下品でスマソ)
そりゃーテイヘンだが。

こういう策はどうだ?
→母子手帳もってんだろ?具合わるけりゃー(腹ふくれてなくても見せりゃわかる)
それを(優先席だけじゃなくてさ)出して、「すみません具合悪いので席ぃゆずっていただけますか?」
って一言いやーいいんだよ。

それと、会社側に時差出勤ができるようにでも交渉したらエエん。
よほど時間がきっちりしたうちらのような現場チーム仕事でない限り、許されるんとちゃうかー??

建設的な意見があまりないのぅ・・・

393 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 16:38 ID:Wztjz9lK
>>390
核心

さいごの行はわからんけど


394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 18:53 ID:C/9sdZKM
そもそも同じ土俵の上で比べることが間違いでしょう・・違うんだから
同じことをしようとすることが間違っている

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:10 ID:cpqulhr2
>>393
マスコミから「女性は強くなった」などとおだてられて
調子に乗っているではないか。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 08:54 ID:vgqL5O/Y
>>396
すまん
今読んだらいみわかった

393のとき
漏れ39度3ぶの
熱でてたからさ
風邪で


398 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:18 ID:DEfJGPb6
>>390
確かに女性は元々強い
今になって強くなったわけではない

しかし、その強さの使い道を間違い始めている・・・

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:23 ID:dSM4UOvN
女が弱いなんて思ってる奴などそれほどいるのだろうか?
腕力を除けば「女の方が弱い」ことなどあまり思い付かないな…

正解は「女には不利なことが多い」だと思うがね。
だからその不利を是正する措置をとらねばならないし、気遣いもする。
それが紳士だよ。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:33 ID:qXsoLR3k
子供を産むという切り札は女が持っているわけだし。
男にかえって下駄をはかせた方がいいかも。

>>399
その措置や気遣いをドロボーのように持ち去ったり、悪用したり
濫用したりする女が大勢いるわけだが・・・。どうする?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:55 ID:dSM4UOvN
>>400

俺の周りにはあまりいないね。いや、いないというわけじゃないよ。
ただココの♂が言うほど「女ばかりが狡い」とは思わない。
男性にも同じくらいの比率でどうしようもないのがいると言いたい。
ここみたいに女だけを一方的に叩くのはくだらないことだよ。解る?

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:58 ID:EYV21thA
>>401
君の周りでなく、行政機関や教育機関に多数入り込んでいるということ。
いい加減、自分の周りにいるとかいないとかは止めて欲しいものだ。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 17:20 ID:dSM4UOvN
>>402

「俺の周り」という表現を狭義に捉えすぎ。
なにも知り合いやご近所を指しているわけではないよw
「認識できる範囲では〜」と捉えてくれるとありがたいよ。

で。あんたは行政機関や教育機関に多数の「ドロボー」が紛れていると
言いたいのか? 被害妄想の思い込みもほどほどになw

404 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 17:29 ID:EYV21thA
>>403
君の認識できる範囲は残念ながら極めて狭いようだ。

>>399に「不利」「是正措置」については、いくらでも議論できるスレがあるので具体的に議論してくれ。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 17:39 ID:qXsoLR3k
まあまあ。

>>403氏はいいなあ。嫌味でなく、快適な毎日をお過ごしでしょう。

俺の認識では、えらいこっただと思っていたのだけれど。

406 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/30 17:54 ID:tuPHZBsb
>>401

どうしようもないのが多いか少ないかという問題ではないと思われます。

どうしようもないのは男にも女にも居るでしょうが、問題は
女に限ってはそういうどうしようもないのを保護、優遇する
方向へ、男女共同参画等が旗振りになり進んでいることです。

男だったら先ず通用しないレベルでも女ならポジティブアクションで
結果優遇される、なんて時代がもうすぐそこに。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 22:51 ID:aWW5cu96
このHPでは男性差別に抗議しています。
http://8622.teacup.com/delta/bbs

408 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 23:42 ID:QgVdo7e8
男でも>>401みたいなおめでたい奴がいるから
フェミの跳梁跋扈を止めることが出来ないのだろうな。


409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 00:21 ID:mP1F2bhp
>>408

 ↓ ID:dSM4UOvNについては、を参照されたし

女性の能力を過小評価するのは差別
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/76-

なお、

女性の能力を過小評価するのは差別
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/88-106 でヲチされているのでこちらもどうぞ。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 00:23 ID:mP1F2bhp
tがった。ヲチはこちら
      ↓
【電波】ヴァカ女たちの迷言集【2MHz】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072344852/88-106

411 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 11:49 ID:cHDKBrss


フェミは育児をサボるための口実



412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 11:55 ID:fuSPgr7m
タルルートの、伊知川による本丸への暴力は最高に酷かった・・・

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 13:10 ID:PcH1tzz6

育児をサボって教育の重要性を訴えるのは馬鹿



414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 13:20 ID:GxP6QK8J
多くの女性の言い分の困るところは、判断の基準や物事の定義が
はっきりしないことだなあ。セクハラについても、だいぶ明確に
なってきたが、曖昧な点も多い。好きな人と嫌いな人では、反応
も全然違う。

・・・この辺にも、女性の暴走の原因がある気がするが。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 13:27 ID:HZqQs8y2
>>414

ん? 暴走?
好きな人と嫌いな人が同じ行動をしたときに反応が違うのは当たり前では?
それを「我が儘」というのは違うんじゃないの?
手が触れてもOKな上司、死んでもお断りな上司 ってのはあるだろうし、
同じ言葉でも文面通りに聞こえる人と他意を感じる人があるし。

セクハラで訴えられる人ってのはようするに「空気が読めない」だけだよ。
普通に読める人ならナーバスになる必要はないよ。気にしすぎ。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 15:19 ID:z92/7imu
>>415
うん、そうだね。
俺もお前のような性格ブスと普通の女性とでは、態度を変えるようにするよ。
でもそうすると、お前のような性格ブスはサクハラとか騒ぐんだろうな。
「相手によって、態度を変えるのは、セクハラだ!」
とかいってね。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 15:26 ID:GxP6QK8J
セクハラは、あくまで一例なのですが・・・(手なんか触りませんよ)

一般論としては、抽象的な基準を示され、ことあるごとに都合の良い
解釈をして、男が振り回されるというのは、よくあるような気がする
のです。

基準=「空気」というのは、ちょっと・・・。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:25 ID:yrprww3X
>>415
女性の判断一つで全てが決まりそうですね

>手が触れてもOKな上司、死んでもお断りな上司 ってのはあるだろうし
これは差別とは言わないのですか?

419 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:39 ID:GxP6QK8J
>>418
男で、これに似たことやった日には、あっという間に首が飛びますな。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:46 ID:HZqQs8y2
>>417

ちょっと… つったってねぇ。そういう類の問題なんだから。セクハラって。

>>418

差別かもしれませんが不当差別ではないのでまったく問題ないでしょう。

>>419

絶対に触られたくない女性に勝手に触られたのをセクハラで訴えたら
首が飛ぶんですか? 日本の話じゃないですよね?それって。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:50 ID:Lm9kXylc
「わたしがイヤだからイヤなの!イイとおもうからイイの!」」
「私が犯罪だと思うから犯罪なの!」

どう見てもガキがわがまま言っているようにしか見えないんだけどねこれ。
こんな甘ったれた奴ばっかりだから女は雇用されづらいのかもしれないな。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:53 ID:HZqQs8y2
>>421

>「わたしがイヤだからイヤなの!イイとおもうからイイの!」

これのドコが問題なんでしょ? カラダに触れるってのを許す・許さない
は元々本人に決定権があるんでしょうに。
セクハラで訴えるか訴えないかは本人の感情以外にないでしょう。
ホント被害妄想の馬鹿ばっかりだな。男女板は。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:58 ID:yrprww3X
>>420
不当差別かどうかは貴方のサジかげんですか?

不当差別でなければ差別してもいいのですか?

424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:02 ID:HZqQs8y2
>>423

>不当差別でなければ差別してもいいのですか?

不当じゃないんだからいいに決まってるだろ。馬鹿か?
「不当」の意味考えてみろ。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:06 ID:Lm9kXylc
>>422
>セクハラで訴えるか訴えないかは本人の感情以外にないでしょう。

別に悪いこととは言ってないよ。幼稚だなとは思うけど(笑)
まあその場の気分ひとつで訴えるだの訴えないだの
喚くような人間は企業にとっては扱いづらいだろうねってことさ。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:09 ID:Lm9kXylc
ああ幼稚だなというのは
「手が触れてもOKな上司、死んでもお断りな上司」の部分ね。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:13 ID:yrprww3X
>>424
だいたい「不当差別」ってなんですか?
「差別」に不当は含まれていますけども・・

100歩譲って不当でなければ良いとして、不当かどうかはどうやって決めるのですか?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:13 ID:GxP6QK8J
まあ、セクハラおやぢは、たいがい男からも嫌われていることが
多いのですが・・・

人が集まり仕事をすれば、たいがい嫌な奴はいるもの。
手を触ってはいけないのは、もちろんですが・・・
客観的な基準や概念を示してくれたほうが助かります。

そういうのがないのでは、裁判官も困るでしょ。
世間でも、受け入れにくいでしょう。

・・・メリケンのセクハラ裁判は物凄いと聞くな。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:23 ID:Lm9kXylc
>428
同意。自分が相手にどう思われているかなんてなかなかわからないし、
だからこそ全ての人間が共有できる客観的な指標が必要なのよな。

「私はあなたのことを嫌っていることはわかって当たり前」なんて
厚かましいよホント。ガキの思考だね。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:23 ID:JLCYBHdL
>>422
じゃあ、もし仮にあなたに異性の同僚がいたとして、あなた以外の人がその同僚に
触れたとしても笑って許すが、あなたが触れた時のみセクハラで訴えられた場合
どう思いますか?
あなたのみ訴えた理由が、容姿や雰囲気というあくまで個人的な主観だった場合。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:30 ID:HZqQs8y2
>>428

>世間でも、受け入れにくいでしょう

いや。世間ではすでに受け入れられてますから。
受け入れられてないのはココの板くらいでしょう。

>>429

あまり馬鹿を晒すな。基本は「勝手に触れない」だ。
「親しい」という状態だけが例外的に触れることを許されるのだから
「親しい」以下の「嫌い」が触れてはいけないのはわかって当たり前。
お前も鈍そうだから気を付けろ。自覚なく嫌われてる可能性大だからなw

>>430

どう思いますか?って。自業自得だろ。他になにかあるのか?

432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:31 ID:HZqQs8y2
>>427

>「差別」に不当は含まれていますけども・・

思い込みって怖いなw 不当じゃない差別だって存在するよ。調べろ。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:36 ID:yrprww3X
まさに暴走・・

434 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:39 ID:ZFWtZ12G
>基本は「勝手に触れない」だ。

あー、一部のバカ女と迎合男がそんな日本にない文化を
ルールにしようと必死だっけなー
そーいえば

435 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:47 ID:GxP6QK8J
うーん。これじゃ、女性を社会に引っ張り出すのは難しいな。
客観的な基準や概念を示せないのでは、法律の上でも困るしな。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:52 ID:JLCYBHdL
>>431
>どう思いますか?って。自業自得だろ。他になにかあるのか?

その結果会社をクビになってもか?
一同僚の勝手な主観によって、職を失っても「自業自得、私がわるかった。」
と従容として受け入れる事ができるのか?
君は、恐らく(女性ゆえ)そんな事は、自分の身に降りかかる事は無いと思って
いるから、そんな事言えるんだろうな。


437 :バカの壁:03/12/31 17:58 ID:HxNUrBKu
好き嫌い、快不快を普段から他人に明確にアピールしていれば
コイツはそういう人間だ、と理解してもらえる。
行動が理不尽であったとしても
事前に他人に認識されていれば、害は少ない。

一方、普段は何も言わないが
好き嫌い、快不快を突然持ち出すようなタイプは
他人には理解も認識も準備出来ていないので対処に困る。
そんな人間がある日「セクハラ」と言ってきたら・・・・。

何時に何所何所集合の事前連絡がある人間と
いきなり「何所何所に居ないのはあなたが悪い」と言う人間。
どちらが我侭な人であるかは明らか。
後者の人間に対し、信頼し一緒に仕事しようと思うか?

438 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:04 ID:Lm9kXylc
>あまり馬鹿を晒すな。基本は「勝手に触れない」だ。
>「親しい」という状態だけが例外的に触れることを許されるのだから

「親しい」という状態を職場に持ち込むから幼稚なんだよ。
理解できたかい?



439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:16 ID:CdpBxw4D
自分の気に入らない人物の手が触れただけで、死んでもいやだと思うような
精神病患者は、社会にでてくるな!
と言う事かな?

440 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 18:30 ID:GxP6QK8J
偶発的に手が触れる時だってあるでしょ。社会に出て仕事をしていれば
嫌だと思うことも我慢しなければならないこともある。そうした中で、
世の男達も苦労しているということを、女性にも理解してもらわねば。

・・・まあ、嫌なことは無いに越したことはないが。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 23:26 ID:GxP6QK8J
・・・・・・・・・というわけで、女性の社会進出が進まない大きな原因が
女性の側にもあることが判明したと宣言してよろしいでしょうか?

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 01:12 ID:O7bca3Q1
>>432
>思い込みって怖いなw 不当じゃない差別だって存在するよ。調べろ。

是非不当でない差別とやらを教えて貰いたい。
まさか「区別」の事を指すのではないだろうな(w

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 18:44 ID:Q/s/v39N
>>442
暴走した女性は何言ってるか自分でもわからなくなるから・・
見事に>>414の「女性の暴走」を示してくれたと言うことですね^^

444 :千影:04/01/01 18:45 ID:bfOTp/Em
444をもらうよ・・・・・・すまないな・・・・・・

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 19:45 ID:s+PyEOSB
>>442
(例)
仕事のできる者が早く出世する
学力の高い者が優先的に入学できる

まさかこれらを「区別」なんて言うのではないだろうな(w

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 20:44 ID:tk3BIqxl
>>445
それを差別すると言うの?
「A君はB君より仕事ができるから差別して昇進させよう」
こんな風に使うの?

ま、その使い方が正しいとして・・
そしたら、俺が思ってる差別は全部「不当差別」と言わないと通じないわけだね

447 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/01 22:04 ID:1dwhJaOQ
>445って真性のアフォなのか?
ネタだと信じたいが・・・・

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 14:03 ID:EvEKsrLg
ともかく、女の理屈では世の中は回らんよ。
それは、はっきりした。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 15:21 ID:ykjG5W+t
まぁ確かに差別というのは

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。
 扱いに違いをつけること。また、その違い。

という意味もあるが、通常はこんな使い方しない罠。
マイナスイメージの次の意味で使う。

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益
 ・不平等な扱いをすること。また、その扱い。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 16:31 ID:7tXFwspp
『セクハラ』において、セクシュアルとハラスメントとで前者を重視するもの、
仕事において論理より自分の好みを優先するもの、
こういうのが迷惑なのは確かだ。

これが横行すると、文句を先に言った者勝ちになってしまう。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 16:40 ID:csMorLQG
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072316533/
精神障害フェミ女が暴れてます

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 16:51 ID:m3cJ9Gy8
>>451
結果平等を無理強いしようとしたんだね。自分達の実力や努力で勝ち取ろう
というのではないわけだな。ずうずうしい。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 17:25 ID:ykjG5W+t
>>450
文句を言おうが言うまいが女が勝つ社会になりつつある。
世も末だね

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 18:26 ID:m3cJ9Gy8
>>453
うん。その心配はあるね。
ただただ女性の雇用は、これからますます惨憺たるものになるでしょう。
そのときが見物です。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 07:35 ID:LWleJ8gP
暴徒と化した女たちを敵に回さないあまり、甘やかしてしまう男性が
結構いるが、これでは、ますます暴れてしまう。天誅を下す方法って
思いつく人いるかな。職場でも家庭でも。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 13:41 ID:RVXuuSKI
>>455
なかなかないな。だから、>>453のようになってしまう。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 13:53 ID:n5aOTywa
>>455

天誅下すって具体的にはどうやんの? やり方教えてほしいわ〜。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 14:25 ID:RVXuuSKI
女に天誅下したい人って結構いるかも。
方法としては・・・

1.職場で激務をどんどんやらせ辞めさせる。
2.辞めさせ、経済的に困ったところでもてあそぶ。
3.そして、捨てる。

・・・なんてどう?

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 14:37 ID:n5aOTywa
>>458

それマジで考えたん? 上手くいく思うてる?

1.職場で激務をどんどんやらせ辞めさせる。
  …特定の女に厳しくすることで周りが怪しむ。特に他の女たちから
   シカトされ業務全体に差し障る可能性大。変な噂も立つかも。

2.辞めさせ、経済的に困ったところでもてあそぶ。
  …辞めるかどうかまったく当てにならない。経済的に困るかも同様。
   もてあそぶ為には最低でもあんたが好感を持たれてないと無理。

3.そして、捨てる。
  …2.ができそうもないのに捨てるなんてできるわけがない。

あんたのレベルじゃ一生やられっぱなしやね。間違いないわ。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 14:43 ID:RVXuuSKI
>>459
認めます。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 14:53 ID:RVXuuSKI
>>459
ただ、日本は依然男社会であり、権力を握っているのは男達です。
いくら女たちが強がってあがいても、行き着く先は知れていると
思います。あまり男をバカにしない方がいいと思うよ。世間の女達が
思っているほど、男達もバカではないと思いますよ。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 14:57 ID:n5aOTywa
>>461

世間一般の男性をバカにしたりはしてへんよ。
自分がバカにしてるのは男女板の男ども。あんたも含め。
世間一般の男性はもっと賢く大らかでこんなくだらない問題を
うじうじと考えてたりせえへんから。ほんまの話な。

463 :謎のポエマー:04/01/04 15:12 ID:eQn6tKXN
いやあ、ただ無知かつ無関心なだけだと思うよ。

464 :謎のポエマー:04/01/04 15:15 ID:eQn6tKXN
さて、天誅をくだすかな。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

465 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 15:24 ID:n5aOTywa
>>463

あんたこそ一般男性をバカにしてるんちゃうの?
無知どろこかあんたより良く理解してると思うわ。普通の男性は。
その上で大した問題じゃないと判断したから無関心に見えるだけやん。
>>464みたいなしつこい煽りをしてる男が何いうても説得力ないわ。
ほんまの話。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 15:28 ID:RVXuuSKI
>>462
よく断言できますね。
本当にそう思っているのですか?
「男女板の男」と「世間一般の男性」を自分に都合の良いように
分けていますね。
「世間一般の男性」をよく知っているんだね。

・・・・・女性ももっと頑張って社会に出て来いよ。
今のままではだめだ。男に対して学ぶ姿勢がなければ
先は見えているぞ。そんな人生、面白くないだろ。
男社会は、男でもなかなか疲れるものでな。
女の力もあって欲しいというものだ。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 15:53 ID:7+T4QsrK
>>467
そもそも男社会などという言葉が間違いではないかな
女なくして男は成り立たない・・っていうか生まれてこない

現状も女の力なくしては成り立ってはいないのだよ

ただ、女自身がそんな重要な仕事をしているという認識がないから
おかしなことになる

だから、男は女の「本来の仕事」を尊重してやることが必要だと思うわけだ

下手に社会進出ばっかり言ってて、本来の仕事をやらなくなったら困るんだよ
人類滅亡に危機だ・・少なくとも日本滅亡だ

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:04 ID:n5aOTywa
>>467

>>468みたいに「女は家庭を守り、育児を〜」みたいなのもどうかとは
思うが、あんたよりはマシみたいやな。少なくとも女性をバカにしては
おらんやろ?
それからな。生き方を異性から学んだほうが良いのは男性の方ちゃう?
女性は人生楽しむの上手いし、ラクするんも上手やで。
自殺も少ないらしいしな。なにも辛い方の生き方に揃える必要ないやん。
女がラクしてるいうて愚痴こぼす暇あったら女から学んだらええがな。
男の生活が辛いのんは不景気とか女性のせいとかちゃうよ。
人生を楽しむんがヘタやから。自分で辛くしてるからよ。ほんまの話。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:06 ID:GUUUD/pH
http://frog.sarm.net/file/data/negu.jpg

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:17 ID:RVXuuSKI
>>469
俺は別に女性をバカにしとらんし、楽しているとも思っとらんぞ。
まあ、>>460のような書き込みの出来そうもない香具師をこれ以上
相手にしても仕方が無いので寝るとするか。ああ、せっかく期待した
のにな。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:24 ID:n5aOTywa
>>471

寝るんかい!w
ちょっと早いんちゃう? まぁええけどね。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:26 ID:MBOW++Hx
>469
超疑問ですが人生って楽しむもんなんですか?
女性が人生楽しんでるならそれは女性の処世が上手いというより、
世間が女に甘いおかげですな。男が女のマネしようとしたって、
そう上手くはいかない。むしろ女が妨害に走るよ。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:30 ID:5dKLaNC5
>>473
ですね。
女が楽に楽しく人生を過ごせるのは、男の努力と犠牲の上に成り立っていることを理解できない奴は
相手にしても無駄でしょう。
社会・経済が自然に動いてくれると信じているのには、ホトホト呆れますわ。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:31 ID:n5aOTywa
>>473

>超疑問ですが人生って楽しむもんなんですか?

それ以外に何があんねん。もちろん楽しむ=ラクする だけとはちゃうよ。
ラクも含まれはするけどな。
人生楽しむ気がないなら今のまま「男は損。女は狡い」って思っとき。
あんたがそれでええのやったら。
別に女は邪魔はせんと思うわ。みんなラクしたらええねん。
自分から辛い方ばかり選ぶんはマゾやでw

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:41 ID:utX3x2RF
>>469
>「女は家庭を守り、育児を〜」みたいなのもどうかとは思うが
そんな風に言うのもおかしい
育児は男に取って代われる仕事ではないんだ
同じ話を子供にしても、父親が言うのと母親が言うのでは全然違うんだ
その辺わかって欲しい

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:46 ID:n5aOTywa
>>476

まぁそれも適正やからな。全否定はせんよ。
一般論としてカラダも資質も女性の方が向いてるやろな。育児には。
でも個々の家庭で考えたらいろいろな状況が絡んでくるし、家事・育児
が苦手で仕事の得意な奥さんもおるやろ。
そういう家庭では男性が主夫になって育児してもええんちゃうの?
あまり一般論に固執すると母子家庭・父子家庭への否定になるで。

478 : ◆IOF2tTJAmI :04/01/04 16:52 ID:oRXSMuVB
>>477
>でも個々の家庭で考えたらいろいろな状況が絡んでくるし
これは正しい。 が、
>家事・育児 が苦手で仕事の得意な奥さんもおるやろ
これはおかしい。確かにいるが全体的な話じゃない。
家事・育児が得意で仕事が苦手な奥さんもいる。
両方、得意なのも 両方、苦手なのもいる。

個別の例と全体の例。ミクロとマクロ。 話を混ぜるのは良くない。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 17:00 ID:p8o54G7m
男性は全く育児をしないというのではないが、「主」夫はよくないと思う
「主」はあくまで女性で、男は「道具」と言う立場が一番適していると思う

母子家庭や父子家庭を否定はしないが、適した環境とは言い切れないと思う

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 17:05 ID:n5aOTywa
>>478

ミクロの話と断ってからするのもイカンのか?ええやろ?

>>479

決めつけや強制は関心せんなぁ。その家庭毎の事情で常にベストの選択
ができるとは限らんのとちゃうの?
それを他人が「よくない」ってのは大きなお世話やろ?
本人にしてみれば「そんなもん言われんでも分かってるちゅーねん」て思うわな。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 17:24 ID:wPuMURjY
>>480
理想的な環境としては間違ってないと思うよ
ま、好きにしてくれたらいいけど、育児にあまりに無頓着で、表に出ることばかり考えてる
としか思えない女性の発言が多いなぁと思うからそんな話になるんだけど・・
育児や家事を軽視しすぎだよね

そのくせ、「教育は重要です!」とか言い出すんだよね・・
育児をまともにやっていない女性に教育を語って欲しくないと思うのだけどどう?

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 17:29 ID:7l+nx8PX
つまり経済的自立にばかりこだわって
それまでになっていた女性の社会的役割を
否定してしまったわけですね?

ならば、それまで担っていた(妻や母と言った)役割に対しての
評価と言うか、価値を認めるのが、ある意味男女を等しく扱うことかも。

でも、金がないとどうしようもない世の中でそれは難しいか。
新しい男女のモデルを必要としているのかも。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 17:45 ID:teZmboN1
>>482
>ならば、それまで担っていた(妻や母と言った)役割に対しての
>評価と言うか、価値を認めるのが、ある意味男女を等しく扱うことかも。

そうですね!その通りだと思います
男性も、女性の家事や育児を軽視しすぎ
しっかり、その価値を認め、ねぎらわないといけないと思います
って言うかそれがないと、自分が何のために働いているのかわかってんのか?って感じがします

金がないとどうしようもない世の中・・それもそうかもしれないですけど人が育たなければ
その金の使い道もなくなるってもんですよ
これ以上、少年犯罪や訳のわからない犯罪のあふれた世の中にしたくないです

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 17:45 ID:MBOW++Hx
>475
別に女は邪魔せんと思う? あなたは邪魔しなくても他にいるんだよ。
そういう女どもの妨害は半端じゃないですよ?
ジェンフリや「男らしさ」の束縛からの解放を目指す男潰しへの執念は。
わざわざ辛い生き方選ぶのはマゾって、その通りだけど、
男が否応ナシにマゾにならざるを得ないぐらい圧力があるんですよ。
おのれを捨てて大義のために生きる人間をバカにするのは私は躊躇する。
でも女は男が女のために自分を殺して尽くすのは当然と思ってる。
で、自分が卑しい生き方をするのはあなたみたいな理屈で正当化。


485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 17:48 ID:TLLdFO/l
いいや、完全自由競争の末
それに敗れたものが家事等をお目溢しでやらせてもらうでいいのだよ
当然のようにそれの多くは女になるだろうが
それで立場も身分も納得出来るだろ。

私だってやればできるなどと言うありもしない狂言も言えなくなる訳だ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 18:04 ID:7l+nx8PX
>>483
やっぱり、世の中もっと家族というものを意識すべきじゃないのかな。
互いにひとつの共同体である、と言う意識は十分モチベーション足りうると思うし、
そういった意識があってこそ、お互いをいたわれる気がする。

ただ、これにも問題があって、はじめからそんな意識は存在しないし、
それを育むには時間が必要なのだけど、
今のコンビニ意識の高い世代は、即物的に求めすぎると思う。
個人主義と利己主義を履き間違えた今の社会意識(みたいなモン)が
原因だと思うが、今更根付いてしまったモンは変えるのは難しいよね。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 18:53 ID:RVXuuSKI
>>486
良識的で良い意見ですね。特に下から2行。
・・・難しいどころか、行き着くところまで行ってしまうような予感が
しますが(怖)

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 21:30 ID:n5aOTywa
>>484

そうか。あんちゃんが具体的に何をどう邪魔されたかはしらんけどやな、ワシ
やワシの周りで「男が上手く立ち回る・ラクに生きる」ことを邪魔された奴な
んかおらんけど。。。 あんたとワシらの違いは何やろうな?
別にワシも普通のおっちゃんやし、特別なことはなんもないねんけど。
とにかくあんたの話にはリアリティが感じれんのよ。ワシ的には。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 21:38 ID:HNe/iHd3
>>488
>別にワシも普通のおっちゃんやし

おまえがリアリティぬかすなや。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 21:42 ID:n5aOTywa
>>489

なんでワシがリアリティ持ち出したらイカンの? わけわからんわw

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 21:52 ID:RVXuuSKI
ID:n5aOTywaは・・・
都合が悪くなったら、今度は男のふりか・・・。卑怯だな。
ただ言っている事は、一部賛成できる。(>>480後段など)

>>484
>でも女は男が女のために自分を殺して尽くすのは当然と思ってる。
これは、全員でないにしろ、多くの男性の憤りを買っているところだ
と思うよ。
世の多くの女が、男が負担していた義務を回されるのが嫌で
「ジェンフリや「男らしさ」の束縛からの解放を」阻害している印象はある。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:16 ID:n5aOTywa
>>491

男が男のフリってどうやったらできんの?おしえてほしいわ〜ほんまw
お決まりのネナベ扱いやな。勝手に卑怯もん確定されても。。。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:19 ID:dFxefkqh
仲良くやろうや。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:21 ID:MBOW++Hx
>488
あなたと私の違い? あなたが意識しないで女ウケを狙ってるからだと思う。
実際、男性も性差別による被害をこうむってますと本とかに書いている女性でさえ、
同意見だから結婚してくれとか言ったら、気持ちはわかるんですけど…と、
やっぱり女を守る古風な男性がいいと逃げてしまう。
だったら最初からそんなこと言うなと思うんだけど、言われてはじめて気づく鈍感さ。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:22 ID:n5aOTywa
>>493

そやな。ワシは最初から「大らかに構えたらええ」言うてるけどね。
どうしても女の足を引っ張らんと気のすまん連中がおんねん。
女がラクしてる思うなら自分らも見習ってラクしたらええねん。
「楽しく生きる」ことにかけては女の方が確実に上手いで。ほんまに。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:26 ID:dFxefkqh
>「楽しく生きる」ことにかけては女の方が確実に上手いで。

その辺りが「責任逃れ」に感じて、男どもはムカついてるんやろね。
まあ、女もちきんと責任果たしてくれれば、男女平等でもなんでもいいよ、俺は。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:26 ID:n5aOTywa
>>494

>同意見だから結婚してくれとか言ったら、気持ちはわかるんですけど…と

普通考えたらそう言うわw 同意見やから結婚してくれいうのは無茶やで。
その件を相手のせいにしてるあんたのほうがかなり間違ってるで。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:28 ID:dFxefkqh
>ちきん

きちん とだな。
バカだね、俺。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:35 ID:n5aOTywa
>>498

誤字なんかどうでもええねん。一番の問題はあんたのいうところの
「女は責任を果たさない」というのが「イメージにすぎない」言う
ことや。実際に「無責任な奴」は男にも女にも同じくらいおるよ。
それを性別で語るのはアホや。あんた自分で自分を騙してんのやで。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:41 ID:dFxefkqh
>>499
そうか?
そうだったら、AAもPAもいらんよね。
それこそ、性別で語るのはアホ。
己が力だけで勝ちあがれば誰も文句言わないよ。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:48 ID:n5aOTywa
>>500

あんたはイルカと犬をレースさせる時にどういうコースにする?
原っぱか? プールか? どっちもフェアやないやろ?
あんたがいうてる「女も実力で勝ちあがれ」ってのはそれと同じやで。
男に有利な「コース設定」で女もガンバレいうてんのと同じ。
その不利・有利を調整するのんがAAとかやねん。よう考えてみ。

502 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/04 22:52 ID:fbN3eMFa
イルカと犬ほどに男女が異なるものならば、
最初から女が「男と同様に就労したい」などと
思わなければ良いのです。

そこまで違うものを同じ職場で同居して働くなんて無理でしょうから。
女性が主催し女性ばかりが働く企業を女性自ら作った方が良い。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:56 ID:n5aOTywa
>>502

喩えいうもんを額面通りに捉えて何言いたいねんな。
イルカと犬の「違いの度合い」を言うてんのちゃうやろ。
それに女は「男と同様に就労したい」なんて思ってへんのと違うか?
男とフェアに競いたい思うてるだけや。
女に不利なレースで偉そうにされるのは勘弁って思ってんねんな。
そら当たり前や。ワシもその立場やったら腹立つがな。

504 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/04 23:09 ID:pAQRrPUY
ID:n5aOTywaも毎日キャラ変えてご苦労さん。
言ってる内容はいつもと全く同じだから意味ないけどね。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:17 ID:7l+nx8PX
>>503
基本的に考え違いをしている。
求められているのは、既にあるルールで勝ち上がれる犬であって、
海で速く泳げるイルカではない。
イルカがレースに参加しようとするなら、
犬のように走れるようになることが必要。

フェアに競いたいならルールを変えようなんて考えないことだ。
ちなみに企業の場合、ルールにあたるのが利益を上げる、ということ。
それさえできれば、犬だろうと高給で雇ってくれる。
了解?

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:18 ID:WgEYto3j
>>501
普通はレースしないだよな
馬鹿がレースしたがってしょうがない様だが…

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:23 ID:n5aOTywa
>>505

考え違いしてんのはおにいちゃんのほうやね。
なんでルールが固定なん? 今のルールは純粋な利益の追求になってるか?
「女性を組み込まない状態で一番利益の上がる仕組み」になってるだけやないか。
構成メンバーがルールに合わせる社会なんておかしいやろ?
構成メンバーの変化によってルールや仕組みも変わるのがええんちゃうの?


508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:25 ID:WgEYto3j
>>507
元々構成メンバーがルールを決めたに決まってるだろ
後から来た新参者がルール変えろだなんてあつかましいにも程がある

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:26 ID:mqJhcgq1
イルカが警察犬になりたいと志願してきたら
警察犬としての試験をするだろ
そして警察犬としての資質があれば採用する
何言ってるんだこの馬鹿は?

犬だと可哀相だから大目に見て
別枠でやれとでも?
もうその時点で警察犬の仕事じゃねえじゃん頭悪過ぎ。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:29 ID:aM5RiNnL
犬が走っているところにイルカが乗り込んで
「イルカが犬の様に陸を走れないからフェアじゃない!ルールを変えろ!」
ってのは変だろ。

イルカはイルカで海を泳げば良いし、犬は犬でこれまで通り陸を
走っていて構わない。
生きる場所も生き方も違うものを持ってきて、「同一ルール上で
勝負するのがフェア」という考え方自体がおかしいんだよ。
異なったものは異なった場で、異なったルールで、個別に各々
生きていけば良い。違ったものは違ったルールで違った風に
存在できることの方がフェアだと思う。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:30 ID:w+Vifv2L
>>509 まちがい
イルカが警察犬になりたいと志願してきたら
警察犬としての試験をするだろ
そして警察犬としての資質があれば採用する
何言ってるんだこの馬鹿は?

イルカだと可哀相だから大目に見て
別枠でやれとでも?
もうその時点で警察犬の仕事じゃねえじゃん頭悪過ぎ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:32 ID:w+Vifv2L
>>510
いいや、別に本当に走れるイルカがあらわれればいいだけの話し
実際に犬とイルカの話しじゃないんだから
同一ルールこそがフェアーだよ

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:32 ID:aM5RiNnL
>>507
男性ばかりで構成することを前提に効率化を図ったシステムだからといって
女性にどうして不利になるのかわからん。

女性が長時間残業に不利だとか転勤、出張に不向きだという訳でもないだろう。
(生物学的性差のどこを考えてもそんな結論は出てこない。)

女性が残業や転勤、出張に抵抗感を覚えるのだとしたら、それは
その女性の私的な我侭以外のものではない。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:36 ID:aM5RiNnL
よく、子供のいる家庭では女性は転勤なんか出来ないとか
言う意見があるけど、何で「男性に限って」転勤して構わない
と考えるか…というと単身赴任を前提としているんだよね。

男が転勤→単身赴任して給与だけ妻子の元に振り込んでくれればOK
女が転勤→単身赴任する訳にはいかない


でも、これって変なんだよ。本来の家族の規範からすると
一家で引越しすれば良いんだよ。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:42 ID:dFxefkqh
>>507
なんだ。結局、今のルールで負け組だからゲタ履かせてくれといいたいのか?

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:44 ID:G8RjSQM2
>>504
しかし、いくらキャラを変えて誤魔化すにしても
今回のは馬鹿過ぎ。ああすれば別人に見えると思ってるのかなw

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:45 ID:aM5RiNnL
かつて、「年功序列制は勤続年数がものを言うから、
出産で職歴が中断する女性に不利」なんて言い分が
まかり通ろうとしている時期もあったが、実のところ
年功序列制なんて既に崩壊してる。

今は成果能力主義賃金体系が多勢を占めつつあり、
転職者も増えて生涯勤続を前提とする者も減りつつある。

途中で職歴が途絶えようが勤務先が変わろうが、仕事で
成果を出せば出しただけの処遇を求めることが出来る、
それが最近の日本の潮流。

そこでは女性にとって生得的に不利なルールということは無い筈だ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:46 ID:WgEYto3j
>>514
一家揃って引っ越した方が生活費も安くなるしね
頻繁にだと子供への影響が気になる所だけど

共働きだとどうしようもないんだが…

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:47 ID:dFxefkqh
実力が無いから、ルールにイチャモンつけるんやろな。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:48 ID:9KqKDTwj
さて、次は狐と狸のスープの話か?
アインシュタインのインタビューの話か?
アップされて無くて眠いの話か?

どれ?

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:49 ID:8YtaxVB0
>>510
>>512
その流れで、走れるイルカとして警察犬(海豚?)になったならば
今度は犬には出来ない、泳ぐ能力をさらに売り込めるわけだ。
ルールとはそういうものだよ。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:50 ID:8YtaxVB0
ひょっとしてIDが変わる待ってたりして似非関西弁w

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:53 ID:5dKLaNC5
>>516
やっぱりいつもの香具師なのか。。。。

この板で関西弁のおっさんキャラのネナベは初めて見た。

524 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/04 23:57 ID:pAQRrPUY
>>520
ワロタ

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:58 ID:Tb8y05Ig
>>519
一時期のF1の西洋メーカーみたいだね

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:02 ID:rBHUAATz
>>525
日本のスキージャンプが調子いいからって、結果的に日本人選手が長いスキー板を使えなくされたのと同じだよね。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:09 ID:b/mrmsCo
「今の男の働き方がいいとは思わない」という言い回しや、
「男の自殺は男らしさにとらわれているから」とか、
「育児休暇を男に義務付けよう」とかと同じだな。


528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:11 ID:7ci9A/mC
>>518

おにいちゃんいいところに気づいた。
共働きで子あり家庭で妻が単身赴任って可能か? てか夫が許容できんやろ?
この板のみんなに言えることやけど「もし自分がその立場に置かれたら」いう
想像力が足りん思うわ。女性だけが自由に職を選べて教育も受けてきた、
一方男性は就職に制約が多く教育も低い。そんな歴史があり、その影響は
今も「偏見」として残ってるとしたらどうや?
我慢ならんやろ。少しは相手の立場いうもんを考えなイカンよ。

※ところで>>520の狐と狸のスープってどんな話なん? 教えて。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:14 ID:fgjMb0Yc
あ〜
522乙

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:15 ID:XQdKCXBE
>>528
仮定するのは簡単だけど、社会の中での立場を考えれば
「女だからしょうがない」は結構優遇でもあったってことを忘れちゃいかん。
同じような評価が欲しければ同じ土俵に立つ。
たったそれだけのこと言っているだけでしょう?

531 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 00:16 ID:3zz3tTUM
>522は予言者らしい。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:16 ID:KS2N+JE1
夫が仕事辞めるって選択肢もあるわけなんだが…その嫁に充分な収入があれば

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:16 ID:BbJx3bzC
おいおい

イルカと犬の話は何処行っっちゃったの(´・ω・`)

今までの展開完全無視してまた

犬にはイルカの気持ちや立場は解らないとか言い出しちゃったよw

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:19 ID:7ci9A/mC
>>530

>同じような評価が欲しければ同じ土俵に立つ。

同じ能力を同じに評価できる世の中になってからな。
「どうせ女は〜」という考えがあるうちは同じ土俵に立ていうのは卑怯
やがな。同じこと障害者にいうてみ。言えんやろ。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:21 ID:7ci9A/mC
>>533

自分>>503読んでへんやろ?イルカと犬の喩えはそこで終わってるがな。
その後その喩えを引っ張ってるレスには回答してないだけや。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:22 ID:rBHUAATz
女と障害者は一緒かいな。

537 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 00:23 ID:3zz3tTUM
>>534
>同じ能力を同じに評価できる世の中になってからな。

すでになってるもんをいつまでもブー垂れて不満ばかり言ってりゃ、
誰もそんな椰子採用もせんし、昇進もさせん罠。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:24 ID:7ci9A/mC
>>536

「同一のルールを適用しただけでは必ずしもフェアにはならん」いう
一点に置いては同じやな。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:25 ID:XQdKCXBE
>>534
それは女を障害者並に扱え、と暗に言ってるのかな?

さて、それは障害者に失礼な物言いだね。
障害者と言ってもピンキリ。
社会生活に適応できない人もいれば、
健常者と同等に稼いでいる人もいる。
(確かプログラマーか何かでいた気がするぞ、テレビで見たが)
それは障害者と言うことで一括りにカテゴライズした卑怯な論理だ。

企業にとって、利益を生み出さない人間を雇うのは
行政の指導以外ではまず考えられない。
(天下りもある意味、利益のため受け入れてるんだからね)
結局は同じ物差しで測られることに違いはない。
繰り返すが

>同じような評価が欲しければ同じ土俵に立つ。

それ以外に何が必要だというのだ?

540 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 00:26 ID:3zz3tTUM
障害者の持っている障害が会社の中での働きに支障があるなら、
そら昇進に不利になるのは当然だろう。
そんなことで不満ぶっこいてる馬鹿な障害者いねーよ。
障害者をフェミかぶれの低脳と一緒にせんでくれよ。障害者に失礼。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:27 ID:PTs3jvEe
男性論女性論板を男尊女卑板に改名汁
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072987970/l50
1 :心得をよく読みましょう :04/01/02 05:12 ID:fuUYyB9E
そっちの方がわかりやすい。事実、そういうスレばかりだろ。

2 :心得をよく読みましょう :04/01/02 05:59 ID:xvWExP54
これだけは同意できるな(ニガワラ

3 :心得をよく読みましょう :04/01/02 06:00 ID:xvWExP54
つかあの板自体イラネ
2chの男住人があいつらクズと一括りにされたらたまらん。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:28 ID:rBHUAATz
男女雇用機会均等法だけで不満かえ?
AAとかPAとかいったゲタ履かせてやらんとダメなんて、そんなに女の能力は低いのかえ?

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:28 ID:7ci9A/mC
>>537

ワシは別に現状に文句なんか言ってへんよ。
文句ばっかし並べとるのはおのれらじゃ。男女板にならんだ不平不満の
ほとんどは男が女に対して発してるものやで。違うか?
おにいちゃんの言葉を借りれば
「誰もそんな椰子相手にもせんし、世の中変わらん罠」いうとこか?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:29 ID:rBHUAATz
>>543
現状に文句ないんなら、ここに書く必要ないじゃん。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:30 ID:XQdKCXBE
>>543
おや?言ってることが変わってるぞ?
どうした、おっちゃん。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:30 ID:b/mrmsCo
>>543
いや、ニュー速とか見てみな。ずいぶん一般の認識も変わったぜ。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:30 ID:8/9GjAMa
>7ci9A/mC
いいから、まず、標準語で書け。
話はそれからだ。

大阪の心象が悪くなる。

それともそれが目的か?

548 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 00:30 ID:3zz3tTUM
>>543
なら話終わりじゃねーか。馬鹿?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:31 ID:hWLIG8sI
>>534
AAは障害者枠と同じと言うことだな(w

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:31 ID:E9E0ADW/
>>535

>それに女は「男と同様に就労したい」なんて思ってへんのと違うか?
なんだ、そもそも放棄してるって事ジャン
話にならんな。同様に就労する気もなくてフェア〜?
大丈夫かこいつ?

そしてもういちど>>505>>513さんの書き込みに答えろ

505さん以外の補足
>「女性を組み込まない状態で一番利益の上がる仕組み」になってるだけやないか。
なってないよ、何それ、随分ご都合主義の思い込みだね。
女が効率の良いルールについていけないと
男のように働くのは嫌だと駄々こねていると言うなら解るけどな。

>>509>>510>>511>>512>>521

さらにに答えろよ。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:33 ID:eT+pYj/W
>>539
寧ろ障害者は
健常者と同様に扱って欲しいと願うものだよ
そういった意味でも障害者に失礼だね。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:33 ID:7ci9A/mC
>>540

障害者への失礼には憤慨し、女性への失礼は率先して旗振りかいなw
障害者が個々に抱いているであろう不満が解るんか? あんたには。
なんで「おらん」と断定できるねん。

>>542

ループさせんなや。不当に低く評価される分は下駄でもなんでも履かせ
なしゃあないがな。不満やったらちゃんと公平に評価される世の中にしい。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:36 ID:rBHUAATz
>>552
ループさせるもなにも、AAとかPAとかいったのが無いと女は実力を発揮しないのかっての?
あなたこそ、性別に拘って女を低く見てるんじゃねーのかえ?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:37 ID:b/mrmsCo
フェミ自身もうわかっているんだよ。おれは確信している。
「女は仕事では男に絶対に勝てない」ってね。(個々人の例ではないぞ。カテゴリーとして)

でもフェミニズムの大前提として、「男と女は生殖能力と体力を除いては同じ」という教義があるので、それは認められない。
だから、ぐにゃぐにゃしたフェ理屈をこねることになってしまっているんだよ。

もう、「女性差別があるから土俵に乗れない」といいわけ捏ねるしかできない所まで追い詰められているんだよ。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:37 ID:XQdKCXBE
>>552
女性への失礼を言ってるのはおっちゃんのほうだぞ。
既に評価を得ている女性に対して申し開きしてみい。
不当に低く評価されているかどうか、それから検討してみろ。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:38 ID:7ci9A/mC
>>550

一行目だけ引用すんのは片手落ちやろ?次の行が大事やねんから。

>>551

>寧ろ障害者は健常者と同様に扱って欲しいと願うものだよ

女もそう思ってるで。それに抵抗する勢力がおるから仕方なく下駄を
履かせる措置をとってん。男女が同等に扱われてたら最初から不満な
んぞ出てこんちゅーねん。アホか。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:39 ID:XQdKCXBE
お、555げっと。

558 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 00:40 ID:3zz3tTUM
>>552
>障害者への失礼には憤慨し、女性への失礼は率先して旗振りかいなw

健常者なみの知能と最低限の常識をもった女へ失礼こいたつもりは
これまではないつもりだが。池沼女には、その低脳ぶりを指摘せざるを得ないがね。

>障害者が個々に抱いているであろう不満が解るんか? あんたには。
>なんで「おらん」と断定できるねん。

障害者を馬鹿だと思ってないもん。障害があるために仕事が遅くなったり、
ほかの人のお世話にならざるを得ないのに「俺もほかの椰子と同様に
昇進させろ」なんていうほどのウスラヴァカがいるとは思えない。

>不当に低く評価される分は下駄でもなんでも履かせなしゃあないがな。

妄想はええ加減にせいや。不当に評価されてるというソース持ってきてから
もの言えっての。田吾作が。


559 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/05 00:40 ID:7xogYJRO
何か、酔っ払いやら無理やりキャラを作り上げる高橋陽一ばりのやり方って
どっかで見覚えがあるなぁと思うのは、おいらだけなのだろうか?

560 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 00:41 ID:UWkmNBCT
>>528
> 共働きで子あり家庭で妻が単身赴任って可能か? てか夫が許容できんやろ?

じゃあ、子連れ赴任すれば良いのでは?
夫のみ単身赴任というスタイルを受け入れる家庭が多いことから、
これも可能であろうと推察しますが。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:41 ID:7ci9A/mC
>>555

そういう恵まれた環境に身をおけるのはごく一部や。たまたまやね。
「未だに不当評価をされている女性に対して申し開きしてみい」と返すわ。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:41 ID:rBHUAATz
>>寧ろ障害者は健常者と同様に扱って欲しいと願うものだよ

>女もそう思ってるで。


そう思ってるなら、高ゲタなんていらんじゃん。
差別なんかじゃないね。自らの能力による結果じゃろ?

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:44 ID:SIwrRIeP
>>556

>それに女は「男と同様に就労したい」なんて思ってへんのと違うか?
> 男とフェアに競いたい思うてるだけや。
なんだ、そもそも放棄してるって事ジャン 、
話にならんな。同様に就労する気もなくてフェア〜にたたかいたい?
大丈夫かこいつ?

そしてもういちど>>505>>513さんの書き込みに答えろ

505さん以外の補足
>「女性を組み込まない状態で一番利益の上がる仕組み」になってるだけやないか。
なってないよ、何それ、随分ご都合主義の思い込みだね。
女が効率の良いルールについていけないと
男のように働くのは嫌だと駄々こねていると言うなら解るけどな。

>>509>>510>>511>>512>>521

さらにに答えろよ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:44 ID:rBHUAATz
結局さ、現状のルールで勝ててないんやろ?
だからそうやって現状のルールにケチつけるんだよな。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:45 ID:rBHUAATz
俺のID、「AA」だってよ。

なんか鬱だなあ〜

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:46 ID:7ci9A/mC
>>558

一方では「〜なんていうほどのウスラヴァカがいるとは思えない」という
個人的推察を押し通し、相手の意見にはソースを求めるアホ。
山猫いうコテがほんまにお似合いやねw
ワシかて一般男性を非難してるんちゃうで。
この板のコテみたいな「アホ男だけ」をバカにしてるんや。
間違えんといてや。

567 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 00:46 ID:UWkmNBCT

しかし、現状のルールといっても別に法的に規制されたルールではなくて
個々の企業の作ったルールですからね。

異なったルールで動く企業組織を立ち上げる自由はあるし、
ルールを変える組織が出てきてもおかしくないし、それが
効率の点で問題なければ競争を勝ち抜いて行くだろうと
思うのだが。

何故、そうなっていないのだろう。

568 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 00:46 ID:3zz3tTUM
何度も言ってるけどAA肯定論って、ユダヤの陰謀論なんよ。
何でもユダヤが悪いってのたまうトンデモ論。
悪の本陣はフリーメーソンにあるってわけだ。少し聞けばすぐ何の根拠も
ない妄想だってことが分かるんだが。
でもフェミよりはマシかもね。フリーメーソンは一応実在するが「男社会
維持推進委員会(仮称)」なるものはどこにも存在しないし。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:47 ID:XQdKCXBE
>>561
どこが不当評価なのだろうね?
成功者を恵まれている、と考えること自体無能力者の証明じゃないか?
先人の成功に学ぼうとするべきだと思うがね。
結局は自分の評価が低いのを能力ではなく他人のせいにしているだけさ。

例えば、公務員試験で2次で落とされた女がいた。
コネがないから落ちたんだ、とか女から聞いたことがある。
でも主席で1次試験を通れば2次で落ちることはまず無い。
つまり、実力がなかったことを認めたくない。
そういうこった。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:52 ID:7ci9A/mC
>>563

にいちゃんほんまのアホやろ? 2行目のポイントがなんで読み取れへん
ねんな。「フェアに競いたい」言うてるやろ。なにが放棄や。
同様もなにもそんなん関係ないねん。ルールの適用さえフェアなら男と
同様の結果やろうが一方に偏った結果やろうが受け入れるっちゅーの。
意味わかるか? にいちゃん。

>そしてもういちど>>505>>513さんの書き込みに答えろ

命令形は お・こ・と・わ・り やw

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:52 ID:rBHUAATz
>>567
そのルールで企業利益(実績)があるからでしょうね。

572 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 00:53 ID:3zz3tTUM
>>566
オマエいつもながら信じられないほどの低脳なんだなぁ・・・(呆
俺が分かりやすくあげた

>「障害があるために仕事が遅くなったり、
>ほかの人のお世話にならざるを得ないのに「俺もほかの椰子と同様に
>昇進させろ」なんていうほどのウスラヴァカ

・・・・が存在しないことにマヂでソースが必要か?ネタとしてあげてるってのに。
んでこんな椰子がいることが正しいの?話にならんつーか、脳腐ってるんかい。

んでオマエのトンデモ説「女が不当に評価されてる」にソースを求めるなと?
ここまでくると完全に基地害の領域ですな。こんな低脳が支持するようなもの
なら、検証不要で却下するべきって感じですな。


573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:55 ID:fgjMb0Yc
>>570
女が下駄履いてる分男の方が不利なんだが?
フェアに競いたいなら優遇全部切るか?

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:56 ID:rBHUAATz
>「フェアに競いたい」言うてるやろ。

なら、AAなんてゲタはいらんよね。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:57 ID:b/mrmsCo
>>570
フェアに競うための「ルール」の案を提示してくれ

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:59 ID:7ci9A/mC
>>569

にいちゃんもよく読んでレスせなあかんでw

>成功者を恵まれている、と考えること自体

成功自体を恵まれてるなんて言ってないやろ? 成功に至る途中にあった
であろう「能力の正当な評価」を恵まれてる言うたんよ。
そしてそんな当たり前のことが「恵まれている」と感じられるいう現実
がおかしいねん。

>例えば、公務員試験で2次で落とされた女がいた。
>コネがないから落ちたんだ、とか女から聞いたことがある。

同じことは男も言うてるけど? 単に性格やろ。その人ごとの。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:59 ID:XQdKCXBE
>>570
ホント分かってないな。
ルールがあるから「フェア」という概念が成立するんだろ?
「フェア」に競いたいからルールを変えることのどこが「フェア」なんだ。
へたな大阪弁使う前に辞書引いてこい。

578 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 00:59 ID:3zz3tTUM
まー簡単に言うと「女が不当に評価されてる」ってことを立証しないと
話にならないってことですな。ひとつもソースがないのに、そんな
差別的な制度が導入できるはずもない。
ID:7ci9A/mCはすでに敗北してるんだが、まだ妄想を根拠にがんがる
つもりかねぇ。アワレなりき、低脳女・・・・・

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:00 ID:fgjMb0Yc
画家なんかは生きてるうちに評価を得られる事の方がまれだよな
一般的な女の方が圧倒的に恵まれていると思うぞ

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:00 ID:dtubJHm/
>>570

>それに女は「男と同様に就労したい」なんて思ってへんのと違うか?
> 男とフェアに競いたい思うてるだけや。
同様に就労したくない、なんだ会社に何しにいくつもりなんだ?
それえって、そもそも放棄してるって事だろ、
話にならんな。同様に就労する気もなくてフェア〜にきそいたい?
何を競うつもりなんだ?
いきなり現われてポストをせがんだあげく、
ポストに期待されたような就労は否定して
何が男とフェアに競いたいだ、電波もたいがいにしろよ馬鹿
大丈夫かこいつ?

そしてもういちど>>505>>513さんの書き込みに答えろボケ

505さん以外の補足
>「女性を組み込まない状態で一番利益の上がる仕組み」になってるだけやないか。
なってないよ、何それ、随分ご都合主義の思い込みだね。
女が効率の良いルールについていけないと
男のように働くのは嫌だと駄々こねていると言うなら解るけどな。

>>509>>510>>511>>512>>521
にも
逃げないでさらにに答えろよアホタレ。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:01 ID:XQdKCXBE
>>576
それなら、どこに「能力の正当な評価」を阻害しているものがあるんですか?
既に機会は均等になっていますよ。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:01 ID:rBHUAATz
>>578
同意でつな。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:03 ID:rBHUAATz
機会は既に与えられてるじゃん。
そんな中で結果を出せないのは、周りのせいじゃなくて 本 人 の せ い だろ?

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:03 ID:7ci9A/mC
>>573
>>574

「不当な評価を補う為に履かせた下駄」を脱がしたら「元の不当に戻る」
いうことも理解できんのかい? ループは疲れんねん。止め止め。

585 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 01:03 ID:UWkmNBCT
同様に働きたくはないが、同様の正当な評価を…。

夢や妄想は際限ないものなのですね。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:03 ID:XQdKCXBE
>>576
今気がついた。

>同じことは男も言うてるけど? 単に性格やろ。その人ごとの。

そのとおり。
でも、能力があれば受かること自体は変わりない。
そこ分かってる?

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:04 ID:rBHUAATz
>不当な評価

その「不当な評価」つーやつのソース出してくれませんか?

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:05 ID:fgjMb0Yc
>>584
あん?女に下駄を履かせるって事は男に不当な評価をする事だぞ?
頭大丈夫か?

589 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 01:06 ID:3zz3tTUM
いつ「女が不当な評価をされている」っていうことのソースが出てくるのかなぁ。
それが出ちゃったら、俺はAA大賛成派に回ることを約束するわ(藁
俺は初めて論破されたことを認めます。
きっと出てくるんでしょう。間違いなく。

  
低 脳 女 の 妄 想 で な い な ら

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:06 ID:b/mrmsCo
女は「男と同様に就労したい」なんて思っていない。
男とフェアに競いたいと思っているだけ。(標準語変換済)


新年早々、とてつもない名言を聞くことができますた。ナムナム。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:10 ID:rBHUAATz
>>590
まさに、「女の本音」ですな。
結局、楽して聞こえのいい職につきたいだけなんでしょうな。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:10 ID:7ci9A/mC
>>580
>>585

おにいちゃん達、ほんまに国語0点やな。呆れるわホンマ。
一行目のポイントは「男と同様に」のほうやで。
「就労したい(したくない)」のほうとちゃうよ。
ほんまに解ってへんのか?
つまり女性にとって「男なみか否か」はどうでもいいことで、男より
低くても高くてもそれが「フェアなレースの結果だったか」が一番重要
いうことを言ってんのや。それをなんで都合よく誤解するんかな?
就労自体はしたいに決まってるやん。バリバリ働きたいがな。
そのモチベーションを下げてんのはあんたらやで。責任感じなあかんよ。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:12 ID:fgjMb0Yc
>>592
マラソンと短距離の平均速度を測って比較するようなものだな

馬鹿にはフェアに見えるらしいが

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:12 ID:rBHUAATz
ほいほい、わかったから

「女が不当に扱われているソース」出してくださいな。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:13 ID:b/mrmsCo
>>592
いいから早く「不当な評価」と「フェアなレース」を説明しろよ。
いつもながら具体例がサパーリない。


596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:15 ID:XQdKCXBE
>>592
だからおっちゃんもわからないねぇ。
「フェアなレースの結果」でなかったことがあるのかい?
おっちゃんの妄想じゃなくて?

>つまり女性にとって「男なみか否か」はどうでもいいことで、

第一こんな言葉が出てくること自体信じられない。
男並に働いて評価されないなら、正当な評価じゃないとも言えるが
男並に働いていないで評価しろと言うのは虫のいい物言い。
つまり、「どうでもいいこと」ではない。
そういった発想自体、無能力者の証明なんだよ。
同じこと何度も言わせるなよ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:17 ID:7ci9A/mC
>>588

>女に下駄を履かせるって事は男に不当な評価をする事だぞ?

その通りやね。だから「不本意ながら」と思ってるんや。
女性への不当評価がどうやってもなくならないいう現実が先にあるんや。
それを埋め合わせるための差別がAAや。
ようするに差別を差別で相殺してるいうことやな。
そやから「できればやりたくない」最後の選択いうわけや。

598 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/05 01:19 ID:7xogYJRO
ここまで来ると無理やりなキャラ立てがむしろイタタな方面にしか働いてねぇな。
おまいらみんなわかっててまだ釣り上げねぇのかえ?
ああ、おいら?おいらはいい。気にすんな。いらねぇよ、こんなの!

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:19 ID:x/1jl2u1
>>592
関係無い事や電波な責任転嫁言って誤魔化さなくていいいからちゃんと答えまちょうねw
関係無い事言ってにげるのはやめまちょうね〜
>それに女は「男と同様に就労したい」なんて思ってへんのと違うか?
>男とフェアに競いたい思うてるだけや。
同様に扱われたくない、なんだ会社に何しにいくつもりなんだ?
就労を何だと思ってるんだ?
それって、そもそも就労を放棄してるって事だろ、
話にならんな。同様に就労する気もなくてフェア〜にきそいたい?
何を競うつもりなんだ?
いきなり就労自体が気に入らない訳?
いきなり現われてポストをせがんだあげく、
ポストに期待されたような就労は否定したり就労が気に入らないとかいちゃもんつけて
何が男とフェアに競いたいだ、電波もたいがいにしろよ馬鹿
大丈夫かこいつ?

そしてもういちど>>505>>513さんの書き込みに答えろボケ

505さん以外の補足
>「女性を組み込まない状態で一番利益の上がる仕組み」になってるだけやないか。
なってないよ、何それ、随分ご都合主義の思い込みだね。
女が効率の良いルールについていけないと
男のように働くのは嫌だと駄々こねていると言うなら解るけどな。

>>509>>510>>511>>512>>521
にも
逃げないでさらにに答えろよアホタレ。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:19 ID:k9FLRuEF
AAは女を無能と認めているに等しい。
そんなこともわからんのか。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:19 ID:XQdKCXBE
>>597
最後の選択ときたか。
でも、実は最後じゃない罠。

602 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 01:20 ID:3zz3tTUM
いつまで逃げ回るのかなぁ。
根本が証明されてないんだから、何を言っても統合失調症の妄想みたいな
もんで、誰も相手にされないんだが。
根本をさっさと証明すればいいのに。なぜさっさと論破してくれないのかなぁ。
不・思・議(ワラ

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:20 ID:XQdKCXBE
ああ!600が(泣

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:21 ID:7ci9A/mC
>>596

>男並に働いていないで評価しろと言うのは虫のいい物言い。

誰もいうてないことをさも言ったように書くなや。
「女は別に男が基準とは思ってない。仕事の質も量も」いう意味でいう
てるのにホンマ都合よく曲解できんねんな。関心するわ。
けどその「超訳」は迷惑やから止めてな。頼むわ。


605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:22 ID:fgjMb0Yc
>>597
不本意だろうがアンフェアな行為をしておきながら
相手にフェアプレイを求める恥知らずな態度はどうかね?

しかも求めているのが公平さではなく優遇と来たもんだ

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:26 ID:XQdKCXBE
>>596
じゃあ言い方を変えようか。
平均的な企業人(男)並に働かないで評価しろとは虫のいい物言い。

>「女は別に男が基準とは思ってない。仕事の質も量も」
では、何が基準なの?
抽象的すぎて話にならないよ。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:26 ID:b/mrmsCo
ID:7ci9A/mCは、男のレベルを量的質的に落として「フェア」な状態にして、「フェア」な競争を
したいと言っているんだろ?これ以外解釈できん。意味わからん。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:26 ID:7ci9A/mC
>>605

恥知らず言うんはいつまでも「家長」気分で偉そうにしてる男どもやろ。
そんな特権とっくになくなってるっちゅうねんw
求めてるのは間違いなく「公平」や。優遇ちゃうで。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:27 ID:rBHUAATz
>不当な評価

その「不当な評価」つーやつのソース出してくれませんか?
「女が不当に扱われているソース」、無いんですか?


610 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 01:28 ID:3zz3tTUM
>>609
永久に逃げ回り続けるに7000フェミファシ

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:29 ID:WnoKIRPa
そんなもんあらへんやろ〜

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:29 ID:rBHUAATz
>恥知らず言うんはいつまでも「家長」気分で偉そうにしてる男どもやろ。

してねーよ。
だから、さっさと実力見せて男の地位を奪ってみなさいよ。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:29 ID:fgjMb0Yc
>>608
>>593

614 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 01:30 ID:UWkmNBCT
仕事の量も質も働き方も男性とは違うのに、
評価が同一かそれ以上にならなければフェア
じゃないって…。


違う働きが違った評価になっても別におかしくないし
比較して文句たれるのが間違いだと思うのだが。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:30 ID:rBHUAATz
>>610
大当たり〜♪
ただし、みなさんも正解していますので、配当はとっても低いですが・・・

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:31 ID:7ci9A/mC
>>606

なんで「男並には働かないで」という前提が勝手に設定されるん?
「正当な評価を求める=並以下の仕事量」いうのが理解できんわ。
男女関係なく「やったらやったなりの」評価が得られればええんですが。

617 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 01:32 ID:UWkmNBCT
>>608

家長としての特権も何もとっくに無くなってるのに
何故男性に有利だとか言ってんの?

男性は特権も何もない中で頑張ってるんですよ。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:33 ID:84qRnLjz
>>616
生理出産その他かもな

619 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 01:34 ID:3zz3tTUM
>>617
横レスすまんが、早川氏って以前別の名のコテだった人かな?

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:34 ID:rBHUAATz
>男女関係なく「やったらやったなりの」評価が得られればええんですが。

その結果、「男>女」になってるんやろ?
それは、差別とか不当な扱いとは言わないべ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:34 ID:XQdKCXBE
>>616
やったらやったなりの評価が得られてないの?
どこが?

だって、男がメインで働いていた社会に女が進出してくれば
能力的に男と同等に評価できるかどうかでしょ?
それまでのスタンダードと比較しているだけ。
それが不当な評価?
頭湧いてるんじゃないの?

仮に営業で5件契約を取ってきても女だから4件分しか評価されないとか?
そんな目にあったの?

622 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 01:35 ID:UWkmNBCT
>>616

とっくに得られてるんじゃない?

突発的な事態にも出張や残業などフレキシブルに対応できる人材には
大きな責任の伴う職務を与えるし、楽して決まった時間だけ働いて
後は知らぬふりの人手にはそれなりの作業を与えてる。


623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:35 ID:7ci9A/mC
「女は責任とらずに権利だけ主張する」いうソースが提示どころか誰か
らもソース要求すらされずに「前提扱い」されているこの板で、こちら
だけがソースを要求される意味がわからんねん。
ここではそういうやり方をフェア言うんか?

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:35 ID:k9FLRuEF
とにかくAAなんぞという制度は
女を侮辱する制度だと言うことは確実だなw


625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:37 ID:WnoKIRPa
>623
おまいは要求したのか?

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:38 ID:7ci9A/mC
>>622

>楽して決まった時間だけ働いて後は知らぬふりの人手にはそれなりの
>作業を与えてる

そんな架空の設定されても説得力ないわ。
あんたの偏見がめっちゃ入った表現やんか。楽とか知らぬふりとか。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:38 ID:fgjMb0Yc
>>623
事実今権利だけを主張してるだろ?
語るに落ちるとはこのことか

628 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 01:38 ID:3zz3tTUM
>>623
前段なんか知らんっての。俺がそんなレスした覚えもないし。
なんであるはずのソースが出せんのよ?
出た瞬間に俺(だけでなくたぶんみんなも)はご免なさいするつってのんに。
長々とつまらんこと言ってないで、とっととソース出してくれや。
あるいはないならないつって。それで議論としては 糸冬 了 なんだから。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:38 ID:b/mrmsCo
核心の質問には答えずに、都合の悪いレスは無視して言いたいことだけを言い続ける。
自分が言ったこともコロコロと解釈を変えて、のらりくらり。

見飽きたフェミ女のいつもの醜態。

「家長」が偉そうとか言うおっさんはいねーよ。そんな楽している男はまずいないって。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:38 ID:XQdKCXBE
>>623
多分経験上、そういった先入観があるんだろうね。
身近な例で言えば、俺もいくらでもでる、そんな例。

でも、俺はそんなことを言っていないつもりだが。
もし言っていたらレス番教えてくれ。
間違っていたら訂正しよう。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:38 ID:rBHUAATz
>>623

つーか、現状を変えたいのなら、「不当な評価」つーやつのソースを
出してくれないと変えようがないでしょ?
そんで、「女が不当に扱われているソース」は無いんですか?

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:40 ID:k9FLRuEF
フェミ女にとっては
男のほとんどが、ちゃぶ台をひっくり返すような男に見えるんだろうな。
いや、そう脳内で思わないとやっていけないらしい。
活動出来ないらしい。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:41 ID:7ci9A/mC
さっきどっかで山猫にしたような気ぃするで。
当然提示されてへんけど、誰もツッコミ入れんわな。
自分らの不利になるツッコミはしない。全員で相手を叩く。
結束の堅さがココの閉鎖性を物語っとんねんな。

634 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :04/01/05 01:43 ID:84qRnLjz
>>633
自分に誰も賛同しない事を嘆いているのかね…?

635 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 01:43 ID:UWkmNBCT
>>626

そう言われましても、女性に単身赴任とか酷だとか
言ってませんでしたっけ。それも夫のせいにして。
>>528とか。

そういう「あれダメ、これダメ」とフレキシビリティのない
者には責任ある職務は任せられないでしょう。

636 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 01:43 ID:3zz3tTUM
>>633
>さっきどっかで山猫にしたような気ぃするで。

見苦しい言い訳すんなや。あるんなら指摘すればいいだけじゃん。どこ?
さがしてもどこにも見あたりませんが?何逃げてんの?
おまいのアフォ発言に多くの者(男女問わず)が呆れるのは当然だしな。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:43 ID:7ci9A/mC
>>633>>625へのレス。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:44 ID:rBHUAATz
>>633

つーか、あなた個人の考えじゃなくて客観的なソースね。
んじゃ、>>631に答えてくださいね。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:44 ID:7ci9A/mC
重ねて間違えた。
>>633>>625へのレス。←×
>>636>>625へのレス。←○

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:46 ID:rBHUAATz
>>634
まるで、ユーたんみたいだよねw

641 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :04/01/05 01:46 ID:84qRnLjz
>>639
人のレスを勝手にいじらない

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:46 ID:XQdKCXBE
>>633
被害妄想甚だしいな。
なるほど、だから不当評価と繰り替えいているのか。
ちょっと精神が疲れているのかも知れません
ここにでも言って、自分の症例を見つけてください。

ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/psy.html


643 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 01:46 ID:UWkmNBCT
バカげた意見に複数人が反論しているのは別に
結束の故ではないですよ。

実際、裏で結束して口裏合わせたりといったフェミみたいな
ことしてませんし。このスレ上で各人が思い思いに投稿した
結果、バカげた意見への批判が重なっただけのこと。

644 :百合レズ ◆ITVEYqks5. :04/01/05 01:46 ID:VYjj5+3S
何だかこの板では女性1:多数男性での議論が圧倒的に多いですね。
大勢でたった一人をいじめて楽しいですか?
何を言っても少数派の意見は多数派の意見に覆いつぶされてしまう。
そんなのフェアじゃない。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:48 ID:rBHUAATz
>>644
なら、応援を呼べばいいでしょ?

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:48 ID:b/mrmsCo
>>644
女性じゃなくて、おっさんだそうですが。

647 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :04/01/05 01:48 ID:84qRnLjz
>>644
正論で覆ります。

数に任せてなんて出来るわけないじゃない、ネットで。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:48 ID:XQdKCXBE
>>644
それが結構そうじゃないことも多いのよ、これが。
まともなことを言っている相手にはぐうの音も出ないで
逃げ出すこともしばしば。

執拗にバカを言う相手がボコられるのです。

649 :百合レズ ◆ITVEYqks5. :04/01/05 01:49 ID:VYjj5+3S
>>645
応援を呼ぶよりも、誰か一人が相手しているなら
その他の人は「黙って見守って」いればいいと思うんですが。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:49 ID:WnoKIRPa
>644
おばちゃん味方して上げなさい。

651 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 01:50 ID:3zz3tTUM
>>644
だったらおまいがアフォを擁護すればいいだけじゃん。
してみな。どっちが正しいか分かるから。
こっちはソースが出た瞬間にAA賛成しますとまで言ってるってのに、
それ以上どうしろってのよ?別に意図して多数派工作してるわけじゃない品(和良

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:50 ID:XQdKCXBE
>>649
いやいや、結構一言言いたい人がいるモンなのよ。
だからそういう構図になったりもするんだけど。

ところで結婚したがらないスレはもうお休みですか?

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:50 ID:rBHUAATz
>>649
つーか、俺は自分の思ったことを書いただけ。
それに突っかかってきたのは・・・(ry

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:54 ID:7ci9A/mC
>>651

いわゆるソースとは言えんかもしれんが…
大卒の就職活動の時、募集要項には男女の制限はないのに(違法なので)
資料請求しても女子にはなんの返答もなく、資料も来ない。
同程度の成績の男子が応募するとキチンと面接もしてもらえる。
こんな話ザラやで。わざわざソース探しにいくのもめんどいけどな。

655 :百合レズ ◆ITVEYqks5. :04/01/05 01:54 ID:VYjj5+3S
何にせよ、1:多数ってまるでイジメみたいで見てて気分良くないな。

>>652
やっぱり出会い系は怖いです。片思いでいいから身近で探します。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:56 ID:rBHUAATz
>>654
あっ、ソースないんだ。話にならないですね。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:56 ID:XQdKCXBE
>>654
さて、同程度の成績と言うけど学部は?応募した職種は?
あまりにも判断材料が足りないので話になりません。
おっちゃんの思い込みなんじゃないの?

あー、何か一段落ついたみたいだから寝るか。
おっちゃんもほどほどにな。
明日仕事だろ?自己管理も仕事のうちだぞ。

658 :名無し:04/01/05 01:57 ID:WnoKIRPa
>655
匿名掲示板にはよくあることだよ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:58 ID:XQdKCXBE
>>655
いい人が見つかるといいね。
じゃ、おやすみ。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:58 ID:7ci9A/mC
>>656

じゃぁおにいちゃんはソース提示できるんやね?
女は責任とらず権利ばかりを主張するいう根拠となるソースを。
個別の事例はあかんよ。個人差にすぎんから。

661 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 01:59 ID:3zz3tTUM
>>654
「こんな話ザラ」で男に無条件で不当な制度導入するわけにいくかっての。
ドアホウ!それに昇進に関するものじゃねーだろ。

障害者の雇用枠などのように公共の福祉の観点に叶い、かつそこに明らかに
差別的な要素が介入してるってことが明白じゃないと話になるか。
ないなら言い訳がましいこと言わずにないと言えっての。ボンクラが。

662 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/05 01:59 ID:7xogYJRO
>>657
>明日仕事だろ?

その心配はいらないと思う。

663 :百合レズ ◆ITVEYqks5. :04/01/05 02:00 ID:VYjj5+3S
>>658
理解はしてても、やっぱり。

>>659
ありがとうございます。おやすみなさい。あたしももう寝ます。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:01 ID:WnoKIRPa
どちらも決定的なソースはだせないんでない?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:02 ID:7ci9A/mC
>>661

>障害者の雇用枠などのように公共の福祉の観点に叶い、かつそこに明らかに
>差別的な要素が介入してるってことが明白じゃないと話になるか

なんで山猫が勝手に規定した基準をクリアしないと罵倒され、「話にならん」
と言われんの? 随分と力のあるコテなんやね。見習いたいわ〜。

666 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/05 02:02 ID:7xogYJRO
とりあえずちっとだけでも絡んだスレだから取っとくか。
ウシャ!ウシャ!( `∀´)ウシャシャシャシャシャシャシャ!

667 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 02:02 ID:3zz3tTUM
>>656
議論としては終了だね。

妄想はこれからはメンヘル板でおながいしたいものだ。

668 :千影:04/01/05 02:02 ID:WnoKIRPa
悪魔が来る前にもらっておくよ・・・・・すまないな・・・

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:02 ID:rBHUAATz
>>660
つーか、俺は現状の企業のルールに不満はない。
「女性が不当に扱われている」と不満があるのはあなたでしょ?
ならば、そういった企業を変える為に、周りの人間を納得させるだけの
客観的なソースを提示するのはあなたの義務では?

670 :千影:04/01/05 02:03 ID:WnoKIRPa
・・・・しまった・・・・・・

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:04 ID:eT+pYj/W
>>668
( ´,_ゝ`)プッ

672 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/05 02:05 ID:7xogYJRO
悪魔を舐めてかかるのは感心しねぇな。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:05 ID:7ci9A/mC
>>664

そうやろ? 女性批判してる側にしても結局それが優遇か是正かいう
判断のつくソースなんて提示でけんやろ。
もともと「ソース云々」いう話題違うねんから。
相手を黙らせるためにただただソースを連呼するだけやね。アホらし。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:06 ID:rBHUAATz
>個別の事例はあかんよ。個人差にすぎんから。

あなたが>>654で書いたのこそ、「個別の事例」じゃないのかえ?

675 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/05 02:06 ID:7xogYJRO
>>664
うまく引き出した!

676 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 02:07 ID:3zz3tTUM
>>665
俺が勝手に規定した基準だったんだ・・・    / /|)  
                            | ̄|      
   疲れた・・・    / /         

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:08 ID:84qRnLjz
>>676
そしてずれた…

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:08 ID:rBHUAATz
もう一度書いとくわ。

つーか、俺は現状の企業のルールに不満はない。
「女性が不当に扱われている」と不満があるのはあなたでしょ?
ならば、そういった企業を変える為に、周りの人間を納得させるだけの
客観的なソースを提示するのはあなたの義務では?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:08 ID:7ci9A/mC
>>669

ワシも企業には不満はない。男やし。
不満があるのはこの板の意見に対してなんや。「企業に」やないで。
グズグズと女の腐ったのみたいな男ばかりで腹が立つんや。

680 :ヽ(´ー`)ノ ◆tsGpSwX8mo :04/01/05 02:09 ID:84qRnLjz
>>679
へー。。

で?

681 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 02:09 ID:3zz3tTUM
        / /|)  
         | ̄|      ズレた・・
       / /





682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:09 ID:rBHUAATz
>>679
現状の企業に不満ないんなら、「女は不当に扱われてる」なんていいなさんな。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:10 ID:rYgcsMKB
>>679
早速人格攻撃ですかw
逃亡寸前ですかw

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:10 ID:7ci9A/mC
>>674

いや。ワシが目にしたのは複数の記事やったし、それも「多くの女子学生」
の体験として書かれたものやから十分に「傾向」と言える思うで。

685 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 02:11 ID:3zz3tTUM
>>682
果てしなくループしてるんだよね・・・・。
いくらいっても彼女には理解できる日はこないのだろう・・・合掌

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:13 ID:rBHUAATz
>>684
つーか、あなたは現状の企業のありかたに不満はないんでしょ?
なのに、なんでそこまで「女性は不当に扱われている」と主張したいのでしょうかね?

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:13 ID:7ci9A/mC
>>682

なんで不満がないかいうたら「是正措置がとられてるから」や。
そやから相変わらず「女は不当に扱われてるまま」でもあんねん。
ただ、それを相殺する男性不利の措置があるから治まってるだけや。
そもそもあんたに「いいなさんな」言われる憶えはないで。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:14 ID:rBHUAATz
>>685
いや、「自称・おっさん」だそうで。(藁)

689 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 02:15 ID:3zz3tTUM
まんま女の口ゲンカだなぁ・・・・。
ID:7ci9A/mCもすでに論破されてるのは気づきつつも、
引っ込みがつかなくなってるってところなんだろう・・・・アワレやねぇ。
感情の動物って。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:16 ID:84qRnLjz
>>687
板の意見に文句があるのか社会に文句があるのかどっちなのかね。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:17 ID:7ci9A/mC
>>686

なんで不本意なAAなどせなイカンと思う? ようするに「制度」だけ
では「実状」は変えられんかったからや。では、その制度の効果を阻害
してたものは何か?
この板の意見のような「女性蔑視」や「被害妄想」やねん。
だからこの問題を根本的に解決するにはあんたらの「歪んだ認識」から
治していかんことにはどうにもならんのや。
それがワシの主張の意味や。 別に納得せんでもええけどな。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:18 ID:rBHUAATz
>>687
だから、その「女は不当に扱われてる」ソースをきちんと出してくださいよ。
「女は不当に扱われてる」企業を正したいんでしょ?
それと、乱暴な言葉はお互い様ですよ。
俺もあなたに「あんた」と言われる覚えは無いですわ。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:19 ID:7ci9A/mC
>>690

板のメインを張ってる意見のほうやね。
社会にも当然満足してるとはいわんけど。ここは酷すぎや。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:20 ID:rYgcsMKB
女性をなんとしてでも「被害者弱者」に仕立て上げたい
自称「関西人男」がいるようだな。
こいつが一番女性を蔑視しているよ。心の中ではね。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:21 ID:rBHUAATz
>>691
>別に納得せんでもええけどな。

だったら、ここに書く必要ねーべな。
もし、本当に納得して欲しいなら、なおのこと「客観的なソース」を出すべきですな。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:22 ID:7ci9A/mC
>>692

>>673を読んでや。あんたがソース出せたらワシも探しに行くわ。
そうやなかったらめんどくてやってられんから。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:23 ID:rBHUAATz
>>694
努力して今の地位を勝ち取った女性を愚弄してますよね。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:25 ID:7ci9A/mC
>>695

>だったら、ここに書く必要ねーべな

それはあんたが書き込んでることも同じやろ? 必要ないわな。
だってここでは「全員さんせー」な特殊な世界なんやから。
反対意見が出たら「ネナベ」「電波」いうてればええんやから。楽やなw

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:26 ID:rBHUAATz
>>696
下記のように書いたのは、他でもないあなたでしょ?
ここの間違った認識を治したいのなら、あなたがババンとソースを出せばいい。
じゃないと、ここの板の住人の認識は一生かわらんと思いますよ。


********************************************************
この板の意見のような「女性蔑視」や「被害妄想」やねん。
だからこの問題を根本的に解決するにはあんたらの「歪んだ認識」から
治していかんことにはどうにもならんのや。

700 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 02:26 ID:3zz3tTUM
とにかく「女性は不当な評価を受けてる」ってワメキ散らすだけでは、
誰も説得できんということです罠。
それくらいいい加減に学習してほしいものです。
今日こそは俺も論破される日がきたかと身構えたが、やはり中身ナシ
ですた。アフォらし

701 :千影:04/01/05 02:26 ID:WnoKIRPa
700をもらうよ・・・すまないな・・・・・

702 :千影:04/01/05 02:27 ID:WnoKIRPa
しまった・・・・・・またか・・・・・・

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:27 ID:dtubJHm/
>>687
関係無い事や電波な責任転嫁言って誤魔化さなくていいいからちゃんと答えまちょうねw
関係無い事言ってにげるのはやめまちょうね〜
>それに女は「男と同様に就労したい」なんて思ってへんのと違うか?
>男とフェアに競いたい思うてるだけや。
同様に扱われたくない、なんだ会社に何しにいくつもりなんだ?
就労を何だと思ってるんだ?
こんな事を平気で言っちゃうから異論が出るんンだろうが、同様にしたくないような状態で
実際に就労している男は何だと思ってるわけ?
この先の何処に不当に扱われている女が出て来るの?
寧ろ女が受けいられないようなレベルで頑張っている
男の方がよっぽで不当とういう照明になるよな。
話にならんな。同様に就労する気もなくてフェア〜にきそいたい?
何を競うつもりなんだ?
いきなり就労自体が気に入らない訳?
いきなり現われてポストをせがんだあげく、
ポストに期待されたような就労は否定したり就労が気に入らないとかいちゃもんつけて
何が男とフェアに競いたいだ、電波もたいがいにしろよ馬鹿
大丈夫かこいつ?

そしてちゃんと>>505>>513さんの書き込みに答えろボケ
505さん以外の補足
>「女性を組み込まない状態で一番利益の上がる仕組み」になってるだけやないか。
なってないよ、何それ、随分ご都合主義の思い込みだね。
女が効率の良いルールについていけないと
男のように働くのは嫌だと駄々こねていると言うなら解るけどな。
>>509>>510>>511>>512>>521
にも 逃げないでさっさと答えろよアホタレ。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:28 ID:rBHUAATz
>反対意見が出たら「ネナベ」「電波」いうてればええんやから。楽やなw

こんなこと、俺は言ってないですよ。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:29 ID:7ci9A/mC
>>698

あんたが本気でワシよりも女性の努力や苦労に理解があると思ってるん
なら… そのほうが罪が大きいで。
なんせ女性の不当な苦労を知りながら、その上で女性蔑視をしてるのや
から。改心の余地(可能性)はない言うことになりますな。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:30 ID:eT+pYj/W
>>701
( ´,_ゝ`)プッ

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:32 ID:WnoKIRPa
>705
誰に言ってるの?

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:33 ID:7ci9A/mC
>>700

「女性は無責任。女性は楽してる。
いう意見が何もソースなしでまかり通るのはこの板だけやで。
この板の居心地の良さに甘えんようにせな寝首かかれるで。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:35 ID:7ci9A/mC
>>707

>>705>>697へのレスでした。すまんね。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:36 ID:rBHUAATz
>>708
わかったから、「女性が不当に扱われてる」という客観的なソースを出してくださいよ。
あなたは、ここの板の人たちを正したいんでしょ?
客観的なソースも無いのに、ここの人たちが納得するわけねーべさ。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:38 ID:9AuDWpQf
>>708
関係無い事や電波な責任転嫁言って誤魔化さなくていいいからちゃんと答えまちょうねw
関係無い事言ってにげるのはやめまちょうね〜
>それに女は「男と同様に就労したい」なんて思ってへんのと違うか?
>男とフェアに競いたい思うてるだけや。
同様に扱われたくない、なんだ会社に何しにいくつもりなんだ? 就労を何だと思ってるんだ?
こんな事を平気で言っちゃうから異論が出るんンだろうが、同様にしたくないような状態で
これを『『女性は無責任。女性は楽してる。』』と言われたく無い?馬鹿か!!!
実際に就労している男は何だと思ってるわけ?
この先の何処に不当に扱われている女が出て来るの?
寧ろ女が受けいられないようなレベルで頑張っている
男の方がよっぽで不当とういう照明になるよな。
話にならんな。同様に就労する気もなくてフェア〜にきそいたい?
何を競うつもりなんだ?
いきなり就労自体が気に入らない訳?
いきなり現われてポストをせがんだあげく、
ポストに期待されたような就労は否定したり就労が気に入らないとかいちゃもんつけて
何が男とフェアに競いたいだ、電波もたいがいにしろよ馬鹿
大丈夫かこいつ?

そしてちゃんと>>505>>513さんの書き込みに答えろボケ
505さん以外の補足
>「女性を組み込まない状態で一番利益の上がる仕組み」になってるだけやないか。
なってないよ、何それ、随分ご都合主義の思い込みだね。
女が効率の良いルールについていけないと
男のように働くのは嫌だと駄々こねていると言うなら解るけどな。
>>509>>510>>511>>512>>521
にも 逃げないでさっさと答えろよアホタレ。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:38 ID:rBHUAATz
>>705
はぁ?俺がいつ「女性蔑視」しましたか?
俺のどういった発言が女性蔑視??

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:39 ID:KMBjBZ+p
女性は無責任。
いざとなれば結婚して専業主婦になればいいとか
いざとなれば・・・
逃げ道を用意している人間を積極的に企業は採用しないだろう

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:39 ID:7ci9A/mC
>>710

それについてはすでに回答済みや。しつこいで。だいたいあんたに
心配してもらわんでもええ。どうせ嫌がらせなんやからウザイだけや。
なんでこっちだけがソース要求されなイカンねん。アホくさ。

715 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 02:41 ID:3zz3tTUM
ソースひとつ出せない椰子がまだ粘着してるよ・・・・。

論破されてからがしつこいのが女の特徴なんだよなぁウザ

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:41 ID:PrtXMnXi
つまり、自分の気に入らない意見や人間に対しては
「女性蔑視主義者」のレッテルを貼るのだろうな

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:41 ID:84qRnLjz
>>714
誠実じゃない奴は何を言っても無駄。

おまいのことだけど。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:43 ID:WnoKIRPa
>714
そちらも要求すればよかろう

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:45 ID:rBHUAATz
>>714
へぇー、どこに客観的なソースが??
それにあなたがソース出せないのなら、ここの住人の認識は一生かわらないつーことになるが
それでもいいんですかね?
>>691のあなたの発言は嘘なんですかね?

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:45 ID:7ci9A/mC
>>712

564 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/05 00:44 ID:rBHUAATz
結局さ、現状のルールで勝ててないんやろ?

591 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/05 01:10 ID:rBHUAATz
>>590
まさに、「女の本音」ですな。
結局、楽して聞こえのいい職につきたいだけなんでしょうな。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:46 ID:7ci9A/mC
>>719

>それでもいいんですかね?

いいんですよw

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:46 ID:rBHUAATz
>>720
本当のことを言われて、それが「女性蔑視」とはね。
そう言われたくないのなら、少しでも努力したらいかがですか?

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:48 ID:rBHUAATz
>>721
それでいいなら、もうここに書く必要ないですね。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:48 ID:7ci9A/mC
>>722

男のワシが何をどう努力したら「女性への評価」が上がるねん?

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:50 ID:0N/0D48S
もう、ミクロとマクロまでめちゃくちゃな
ID:7ci9A/mC

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:51 ID:rBHUAATz
***************************************************
この板の意見のような「女性蔑視」や「被害妄想」やねん。
だからこの問題を根本的に解決するにはあんたらの「歪んだ認識」から
治していかんことにはどうにもならんのや。
**************************************************

と書いたけど、どうやらこの板の住人を説得する気はないらしい。


727 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/05 02:52 ID:c2svyHPV
>>722
女性は「正当な評価」なんぞ望んでいません。
望むのは「全肯定」だけです。

「正当な評価」は女性蔑視としてバッシングされます。
あきらめましょう(^^;

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:52 ID:rBHUAATz
>>724
ここの住人を説得できないのも、あなたの努力不足でしょうね。

729 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/05 02:53 ID:3zz3tTUM
>>725
もうすでにヤケクソの領域ですな(ゲラ
とにかく負けたくないの一心なんでせう。実はすでに負けてるんだが。

自分でも何言ってるのか分からなくなってるに4000フェミファシ

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:53 ID:diPEMGdp
しまった、今日はここで祭りが・・・

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:54 ID:7ci9A/mC
>>728

ここで不満を吐き出すだけで世の中になんの影響も与えられないのは
(こんだけ大勢いながらも)コテたちの努力不足やなw

732 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/05 02:55 ID:7xogYJRO
おいらは実況に忙しいので、残念ながらお祭には参加できません♪

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:57 ID:rBHUAATz
>ここで不満を吐き出すだけで世の中になんの影響も与えられないのは

なのに、この板の住人を正そうと思ったあなたは、一体どういった目的があって・・・?


734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:58 ID:eT+pYj/W
>>732
何処?おいらスカイハイ→ゆりおか
ちなみに釈のAA作ったのおいら

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:00 ID:7ci9A/mC
>>733

これから2ちゃんデビューする若者達に与える悪影響が少しでも減らせ
ればと… でも取り越し苦労やったようやからええねん。
いくら無知な子供達でもこの板の意見を真に受けるようなアホはそうは
おらんやろうからな。影響受けるような子はココでなくてもいずれ間違
った意見に引きずられ道を誤るやろ。そこまで面倒みれんしな。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:02 ID:WnoKIRPa
どうでもいいけど、何で中途半端な大阪弁を使っているの?

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:03 ID:rBHUAATz
>>735
そう思うんやったら、書く必要ないやん。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:04 ID:84qRnLjz
>>735
あなた、どこまで阿呆なんですか?
地球と月くらい?

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:05 ID:7ci9A/mC
>>737

必要あるかないかは自分で決めるから。指図がウザイねん。ひつこいし。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:06 ID:diPEMGdp
>>739
関西のどの辺の言葉?
なんか妙に混ざってるような気がしますが…









似非はばれますよ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:06 ID:rBHUAATz
>>739
わかった、わかった、そう怒らないでよ〜

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:26 ID:WnoKIRPa
ID:7ci9A/mCがおらんようになってもうたがな
おうじょうしまっせ

743 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/05 03:29 ID:c2svyHPV
ん?終了?

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 03:59 ID:Z36PqWSj
関西人であるのは事実でしょう。
でも自分の事をワシと呼ぶな、そんな事いうのはよほどの年寄りだけだ。
相手のことも「おにいちゃん」とよぶな。関西のおっさんなら「にーちゃん」だろ。でも
あの流れなら普通「お前」と呼ぶわな。ったく、やっちゅもねぇこっちゃ。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 04:12 ID:fQYQ6ikJ
>>503
>>708
>>739
都合の悪いレスからは逃亡かよ。
>それに女は「男と同様に就労したい」なんて思ってへんのと違うか?
>男とフェアに競いたい思うてるだけや。
同様に扱われたくない、会社に何しにいくつもりなんだ? 就労を何だと思ってるんだ?
こんな事を平気で言っちゃうから
『『女性は無責任。女性は楽してる。』』といわれている訳だが
実際にそのレベルで就労している男は何だと思ってるわけ?
実際にそのレベルで就労しないとのたれ死ぬ男を何だと思ってるわけ?
この先の何処に不当に扱われている女が出て来るわけ?
寧ろ女が受けいられないようなレベルで頑張っている
男の方がよっぽで不当とういう証明になるよな。
だから『『女性は無責任。女性は楽してる。』といわれている訳だが

同様な状態で就労する気もなくてフェア〜にきそいたい? 何を競うつもりなんだ?
いきなり就労自体が気に入らない訳?
いきなり現われてポストをせがんだあげく、
ポストに期待されたような就労は否定したり就労が気に入らないとかいちゃもんつけて
何が男とフェアに競いたいだ、電波もたいがいにしろよ馬鹿
だから『『女性は無責任。女性は楽してる。』といわれている訳だが




746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 04:33 ID:eT+pYj/W
次回は名古屋弁をリクエスト(・∀・)!

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 09:27 ID:rBHUAATz
今日の24時以降に期待しようw

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 10:36 ID:7ci9A/mC
>>745

あんだけループさせといてまだ読解できないバカの為に最後の説明。
まず、おまえらの勘違いを指摘するよ。
女は「男性並の評価じゃないことを不満に思ってる」と思ってるよな?
そこが浅はか。なんでも自分達が基準にされてると思い上がるな。
「〜並」とか「〜との比較」なんかより「能力の正当な評価」がされな
いことのほうが遙かに不満なのだ。

つまり「男と同様に就労したいなんて思ってない」の真意は…
就労は当然したいし、仕事も最低でも「望まれるだけ」できればそれ以上
やる気はありあり。しかし、そこに「男性基準・男性との比較」という
価値観はない。だらだらと長時間労働で能力の無さを埋め合わせるような
行為はしたくないし、生活を仕事だけに使いたくはない(既婚者ならば
家事の大半を女性に押しつけられるので、それをこなす時間も必要)

同じ成績で門戸をくぐろうとした者を、男「だから」次のステップへ。
女「だから」そのまま出口へ。という対応が気に入らない。
そこには「どうせ寿退社するから」とか「覚悟なんてないに決まってる」
という、今や幻想でしかないものを根拠にした偏見を「就職」「昇進」
時の評価に加味して結論づける。
そのあげく言うことが「女は劣性」「女は使えない」ではお話にならぬ。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 10:37 ID:7ci9A/mC
>>745へのレス続きます

>同様に扱われたくない、会社に何しにいくつもりなんだ? 就労を何だと思ってるんだ?

この上の発言がとんだ見当違いの誤爆だと理解できたかな?

>実際にそのレベルで就労している男は何だと思ってるわけ?
>実際にそのレベルで就労しないとのたれ死ぬ男を何だと思ってるわけ?

バカだと思ってるよ。人生を豊かにするための筈の「就労」が本末転倒
になり「労働」が主になってる。それで家族を幸せにしてるといえるか?

>寧ろ女が受けいられないようなレベルで頑張っている

それは只の自己満足に過ぎない。周りの本音での評価は…
「頑張ってるのは解るんだけどねぇ…要領悪いだけなんだよな〜」って
ところだろう。

>男の方がよっぽで不当とういう証明になるよな。
>だから『『女性は無責任。女性は楽してる。』といわれている訳だが

全然証明にも何もなってないよ。それと男女板を一歩でれば「女は〜」
みたいな不満をいうのはもはや主流じゃなくなってる。
ここで意固地になって「女は無責任」を貫くのは結構だが、世の中の
価値観とはどんどん乖離していくよ。 それをお望みのようだがw


750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 10:49 ID:fgjMb0Yc
お前らちょっとは眠れよ…

ID:7ci9A/mC
私はハーフマラソンにあの人はフルマラソンに参加しました
二人の平均速度は殆ど同じだったので二人とも同じ様に評価するべきです!

男女板の面々
馬鹿は帰れ!

ってとこで良いのか?

751 : ◆IOF2tTJAmI :04/01/05 11:02 ID:BTMuXato
>>748
その「能力の正当な評価」って何?

>そこに「男性基準・男性との比較」という価値観はない
上の質問にかかってくるわけだが、基準無くして評価はできんよ。

>だらだらと長時間労働で能力の無さを埋め合わせるような
>行為はしたくないし、生活を仕事だけに使いたくはない
能力が無いからこそ、どこかで埋め合わせをしなくてはいけないんだよ。
結局、したくない、やりたくない。が根底にあるわけだ。

で、結局のところ そんな風に考えて実際やっていれば評価が下がる。
結局、利益を生み出している分、男が基準にされるのは当然だろ?

752 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 11:07 ID:UWkmNBCT
>>748

違った働き方をしたい者に違った評価。
働き方からして違うのだから比較は出来ない。

だから、当然、処遇等が違うことについて「アンフェアーだ」ともいえない。

753 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 11:09 ID:UWkmNBCT
家事もしなくちゃいけないから残業などの長時間労働は嫌!
早く帰りたい!という就労希望者にうってつけの就労スタイルが
あります。それは




   パート

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 11:52 ID:8cXnKar1
<男「だから」次のステップへ

これ本気でいってるの?

では言わせて貰う
女は卑怯きはまりない

整理でもないのに
今日あの日だからと
いってさぼる

これはなんとする?
学生の時からあるよね?

これは明らかに自堕落だろ?


755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 13:27 ID:wqjTQCep
社会で結果を出せない者が何言っても、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんね。
結果を出してナンボでしょ。企業は、結果を出す人材を優遇するだけですよ。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 13:42 ID:dPXH4QnI
>>755
そういうこと。
この不景気に時代、企業はとにかく結果を出してくれる人材を欲しがっている。
本当に有能な人物であれば、性別など関係なく採用を決める。
「女だから就職差別を受けて採用されない(または昇格されない)」のではなく、
ただ単にその個人に能力が欠けるから採用されないだけ。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 13:46 ID:dPXH4QnI
>>756 2行目訂正
この不景気の時代、

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 14:15 ID:Z36PqWSj
もう関西弁は止めたのか?

>>749
>バカだと思ってるよ。人生を豊かにするための筈の「就労」が本末転倒
>になり「労働」が主になってる。それで家族を幸せにしてるといえるか?

 いえる。家族を幸せにするために必要なのは、この資本主義社会では「金」だ。
お前は夫が無職の家庭が幸せであると思えるんか?
 呉智英の言ってた事を思い出す。女は楽しい事さえすれば幸せになれると思っている、と。
だが本当は幸せになるためには、「こんな事やりたくない」と思う事でもしなければならないんだよ。



759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 15:24 ID:NzR4dm+I
突如湧いた関西弁の国語の先生は

・女は不当に低く評価されてる
・だから、その救済策として下駄を履かせ、高く評価するべきである
・女にもっと正当な評価を!

と大筋において言っていた訳だが…馬鹿か?
自分から行動して周囲の状況を変えられないような奴のどこが
有能なんだ。「不当に評価されている(かもしれない)」という
状況を変えられないのなら、そいつは「その程度の奴」と評価される罠。
企業人事なめんな。

あと、プチ障害者として一言。
障害者と女と関西弁と0点に謝れ。貴様の発言で非常に傷ついた。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 19:29 ID:gEvVCEfI
前から疑問なんだけど今の日本の状況で
自分の生き甲斐捜してやりたいことだけしかしたくなくて
既存のルールや人間関係も嫌だから拒否して
仕事や会社に縛られるのはゴメンで
プライベートの時間がたっぷりとれて
家族を養いながら遊びも欠かせないレベルの生活が生涯保てる
お金が稼げるというのはどういう仕事を想定してるの?
錬金術か何か?

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 19:50 ID:n1FsYqXX
またチャレンジャーが来てくれないかな。
その方が、議論がし易い。

762 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/05 19:53 ID:UWkmNBCT
>>760

尾上縫みたいな生き方とかかも。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 19:58 ID:3AND9av4
>>760
フェミは、今の社会レベル、生活水準を維持するには
(革新的な技術・システムが開発されなければ)同じ質・量の労働力が投入されなければならないことを理解できないらしい。

女は人生の楽しみ方がうまい。
男も女のように楽をすれば?などと、よくいえるものだと感心する。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 20:21 ID:RvyVIx9y
ま、本気で『男女平等』を目指すなら、
生理休暇廃止して有給休暇を使うシステムにすることから初め、
労基法を、性別・企業規模共に関わりなく
同基準で適用するようにすれば、
能力に応じた評価は為されると思う。


そんときは、日本丸が…。


765 :飛び入り:04/01/05 20:45 ID:apNE6eu2
出産・育児以外のほとんど全ての能力で男性に劣る女性になんで男性と同じ権利を与える必要があるんだ?
しかも果たしてる義務は男性の方が多いのに。
今でも十分に女性は優遇されてる。


766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 21:12 ID:n1FsYqXX
>>765
育児でも惨憺たる女性はだいぶ増え、えらいことになってきている
ようだが・・・。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 23:13 ID:XQdKCXBE
おっちゃんは逃げたか。
そのほうがいいよ。
現実に耐えられないなら、2chでくだを巻くより
酒でも飲んで寝ていた方がよっぽどいい。
夢の中ならどんな寝言もオールオッケイだからな。

昨夜は祭をありがとう。
おっちゃん、安らかに眠れ。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 19:26 ID:ihRJHZMW
「強さ」と「怖さ」(ていうか「残酷さ」)を履き違えている女性は多いなあ。
弱い犬ほど良く吠えるってのは、人間も同じで・・・。

769 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:35 ID:n11Se/aq
女は人生の楽しみ方を知っている…感受性が豊か…、
だから何なのって気がする? 

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 23:41 ID:u3VrW9Tv
みんな楽しい生き方が出来るにこしたことはないし否定はしないけど
仕事や会社のために生きるなんて糞、と言い切れちゃうってのは
やっぱどっかで自分は失敗しても男性や国の制度に救ってもらえるって
無意識に考えてるんじゃないかなあ。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 00:32 ID:ZCgoKD+T
>>771
同意。
男がみんな女のような生き方をしたら日本はあっという間に滅ぶだろうな。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 18:04 ID:BiuDhMdk
まあ、女もかわいいものなのだが。現状ではダメだな。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 20:35 ID:d94nuMkl
>>773
いやいや、ダメなのはバブルの亡霊オバと
その後継者たる女性学かぶれだけ。

問題なのはそいつらは恥知らずなので声だけはでかい、ってとこだな。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 21:24 ID:gquZzQjf
『フェミは商売』

奴らは、話を終わらせる気は無い
何しろ、いずれかに決着し話が終わると、おまんまの食い上げになってしまうから
女性に有利な結果であろうが無かろうが、話が終わることが奴らにとって一番恐いこと
奴らは、女性の見方のフリはしているが実際はそうでなく、自分のお金儲けが目的なのだ

・・と言うと、真剣にその問題に取り組んでいる人から苦情が来そうだが、その人たちは
悪い宗教に引っかかったのと同じこと
少し古いが「サイコーですかー!」だって、真剣に信じていた人はいるわけだからしかたない

一番有効な手段は「無視」すること
心配しなくても、奴らの言う通りにはならない
それぐらいの良識は世の中に存在する

問題は、南京大虐殺問題と同様そのことに必死になって議論する人たちがいること
どっちの立場になっても、奴らの飯の種になっていることに早く気づいて欲しい

ほっておけ

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 21:44 ID:7auiBDKa
香ばしいのを見つけた。

コスモ戦略コラム228号  女性には一人二票の参政権を検討してみては
http://www1.odn.ne.jp/chuuwa/book/228.htm

777 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/08 21:54 ID:cG7J+rSV
777♪

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 21:58 ID:ZQxjfNQ9
>>776
半人前の女は、一人0.5票でも多いくらい。
こいつらがクソフェミを政界に送り込み様々な悪弊を招いた
諸悪の根元。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 22:11 ID:4xhWdavz
>>776
あー頃してえこいつ。
女は参政権なしって主張したらどういうかなこいつ。
生きてる価値ないよなこのばか。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 22:11 ID:BiuDhMdk
>>776
なんじゃこりゃあああああ〜!!!!!!!!!!!!!!!!

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 07:03 ID:OeWu+phs
とにかく、女はやっぱり社会には出てこない方が、会社のためだし
社会のためだよ。これは、女のためでもある。向いてないからな。
>>776のようにろくなこと考えていないし。しまいには、「おっちゃん」
に化けるし。

それにしても、女を飼っている会社なんて実際無駄飯食わせているだけだよ。
「論より証拠」で行くべきだ。女の能力が実証されるまでな。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 13:38 ID:dJIIXGr+
官僚≧政治家>越えられない壁>
>一流銀行員≧国公立教員>市役所>売れっ子キャバクラ嬢>警察官>自衛官>一部上場企業サラリーマン
>越えられない壁>契約事務員←(大抵の20代バカ女はココに就く事を目指してるプッ)=売れっ子ピンサロ、ヘルス嬢>>
介護士>DQN同属零細社員>契約工員≧外食、居酒屋店員=土方
=コンビニ店員=パチンコ店員=スーパー店員
=警備員(重要物輸送>施設警備員>>>>交通誘導員)>サラ金業の人間立ち看板=
=ヘルス、ピンサロ店員=フルキャスト>売れ残り30代醜女=売れ残り40代毒男


783 : ◆IOF2tTJAmI :04/01/09 14:54 ID:1aREjH0F
>>776
http://www1.odn.ne.jp/chuuwa/book/watasinokoramu.htm

大本はこれのようだな。最終更新が2001年の8月。
有限会社 宙和 とかで既に胡散臭いが、その後のコスモ戦略って言うのがより胡散臭いなw

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 18:29 ID:FwnNX3ot
現在の男女同権は、女性の自堕落を招きました。
男女共同参画局の予算=9兆円は、ドブに捨てられたわけですな。(別スレ)

・・・・・・・・・「ズルい女」を大量生産したに過ぎません。
すくなくとも、9兆の価値はないね。国民一人当たりいくら?

785 : :04/01/09 19:51 ID:rDQ/3nzs
男女平等
http://www.asia.microsoft.com/japan/mac/default.asp
>私の理想を簡単ですが述べます
男性と同じように女性も定年まで働くことができる社会
男女の賃金格差を無くし
家事・育児休暇は女性だけではなく男性も当然参加する
現実のものにするためには行政のサポートは必須です
その為であれば税率を上げることにも賛成です
>男女平等先進国であるスウェーデンの政策は一部分で
は私の考えに近いものがあります
>「男女平等の社会」様々な御意見お聞きしたいと思います。

トピ主の問いかけに、スウェーデン論争ぼっ発中。

786 :コピペ:04/01/09 19:54 ID:ovmZ+jjX
私は去年電子メーカーに技術(メカ設計)で就職した女です。同期入社の男性が上司に気に入られて私よりも難しい仕事をさせてもらっているようですが、
それを、「私にもやらせろ!女性差別だ!!」 なんてとても恥ずかしくて言えません。第一自分にはそれだけの力が無いからなのです。
いくら能力有っても、上司と趣味が合わないとか理由不明で、何人もの男性がリストラ目的で変なとこにバンバン飛ばされたりする時代です。
そんな中で女性差別!とか管理職3割よこせ!なんて間違っても恥ずかしくて言えません。私は、たとえ一日中落下実験でも好きなことをやっているので満足です。


787 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 00:59 ID:Xm1MTGMr
>>776
ほんとに

なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜

なんなんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜


789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 08:46 ID:PxoLlAWB
>>785
スウェーデンの女性はそれでも頑張った。
日本女は、わがままに、おいしいとこどりをしているだけ。
今や収集がつかなくなってきている。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 10:16 ID:PmoATRQu
フェミって、環境が全て揃わないことには何もできないような言い草ですよね
自分たちの主張するような、評価や待遇を実現する会社を自分たちで作ればいいのに・・
これだけパワーがあれば相当なものができると思いますよ
何故作らないのですか?

パワーを使う方向を間違っている
結局他力本願でしかない
文句だけ言う奴は当然嫌われる

791 :コピペ:04/01/10 13:01 ID:VFP3ij/V
私は去年電子メーカーに技術(メカ設計)で就職した女です。同期入社の男性が上司に気に入られて私よりも難しい仕事をさせてもらっているようですが、
それを、「私にもやらせろ!女性差別だ!!」 なんてとても恥ずかしくて言えません。第一自分にはそれだけの力が無いからなのです。
いくら能力有っても、上司と趣味が合わないとか理由不明で、何人もの男性がリストラ目的で変なとこにバンバン飛ばされたりする時代です。
そんな中で女性差別!とか管理職3割よこせ!なんて間違っても恥ずかしくて言えません。私は、たとえ一日中落下実験でも好きなことをやっているので満足です。



792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 15:30 ID:6zN1HMjr
>>790
フェミが、今まで何を築き上げてきたのでしょうか。
何もありません。混乱を招いただけですな。

この際、フェミを掃討したほうがよいかと。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 19:21 ID:8ovoavoP
年金改革のカラクリ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/




794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 14:25 ID:mMIXZUe3
今度の年金改革に、主婦を1号被保険者にして、保険料納付の代わりに
強制労働というのは、どうだろう?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 17:38 ID:CwkDueJk
痴漢でっち上げしたり、言いがかりつけて男性を全員悪者扱いしたりして、
得する事だけ考える馬鹿は全部女でしょ!!そんな馬鹿供とは 、
一緒に社会生活なんてしたくありません。男性は生存権を主張して
いるまでです。

797 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 00:23 ID:9Qhc0Gd0
>>766
男性を統べてそういう扱いにしても
何も感じない、
そしてそんな指摘さえ、脊椎反射してくるのが馬鹿女・・・

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 00:24 ID:9Qhc0Gd0
>>796 だった・・・

800 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/14 00:27 ID:JT9yNHs/
800♪

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 05:37 ID:vDYarWpO
>>776は実は男尊女卑に基づいた発想

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 10:42 ID:dDlfUXuE
どこが?

そういや男性禁止のニュース板・・

なんで痴漢とか、レイプ関係しかないの?(もしくわが多い)

そういうこと言ってる時が自分を女と自覚できるから?

803 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

804 :また変な馬鹿発見しますた!:04/01/14 23:59 ID:V0OzUJgB
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073385442/ より
493 :FOX ◆eU1qN.ie8. :04/01/14 23:24
>>420
自分の育児の未熟さをすべてガキのせいにするなよ
社会的に役に立ってるのはどっちだ?
文明を築き上げてるのはどっちだ?

コイツ→496 :名無しさん@HOME :04/01/14 23:31
>>493
男は破壊と戦争しかしてこなかったくせに
何が「文明を築き上げた」だバーカ。

コイツ→504 :名無しさん@HOME :04/01/14 23:36
文明をきずいてこれたのは女の支えのおかげ!
体脳おとこは戦争の尻拭いに沢山の慰安婦を
相手国にあてがった。
その慰安婦の手記よんだこあるか?
テメーの狭い勉強不足の脳みそで
えらそうにかたってんじゃねーよ
うざい
きえろ
逝け
ぼけ
テメーは男の尻からうまれたのか?
基地外が!

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 10:23 ID:R5cafpx4
うわ〜〜〜〜
すげぇぇぇぇぇぇ基地外。

救急隊員さぼるなよ。

806 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 23:55 ID:5WyX7LYK
そして甘やかされていないと
不満を言う女

808 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 01:04 ID:aeZRQa4A
まさに日本語まで通じない馬鹿女
板を荒らせぼ事実を歪曲出来ると思っている

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 09:22 ID:rpEyeQPu
男女同権が誤りであったと、そのうち実証されるさ

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:09 ID:mVkSMUpm
>>810
いいや、その志し自体は悪く無い
その志を歪曲したり、それを女権拡大だと勘違いしている
馬鹿が悪い。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 00:40 ID:FYPTLL2K
むしろ、同権、同等に扱おうと
こちらがしようとすれば するほど
期待を裏切るのは 女

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 02:44 ID:qwSKKX0I
>>802
そういえば、女性限定といって始めたニュース板で
「イラクの治安はどうやって回復するか」「北朝鮮との外交方針は」
「物理学の基礎研究のため粒子加速器を建設すべきか」
「国家財政健全化のためインフレ政策は是か非か」
などなどの議論がま〜ったく始まらないこと自体、
女に政治をまかせたらどうなるか、如実に示してるよなあ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 01:21 ID:+Yq/serk
もっと、しっかりしろよ女!!!!

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 14:04 ID:Ft8XYPZQ
一度女たちから権利を全部取り上げて、最初からやり直したらどうかな。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 14:05 ID:2NQ6WChj
>>813
今見に行ったら話題がほとんど性に関することで埋め尽くされていた
それしか頭にないのかと

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 19:43 ID:M8MlyVvP
俺はフェミを殺したい・・・女性団体の集まるところに爆弾を仕掛けて皆殺しに
したい。社会進出を訴える女どもなど皆暗殺してしまえ。
そうすれば日本ももうすこしましな社会になるだろう

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:14 ID:/Wc1GBsB
というか、甘やかされすぎて日本の女性はもうダメになってしまった。
男女共同参画とかは、もうやらない方がいいと思う。
社会を女性に食いつぶされるだけだ。

フェミなども女性の権利ではなく利益を主張しているに過ぎない。
現に日本の女性は利益ばかり主張しているから義務を負担しないので
あって・・・。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:21 ID:BwIBQHvs
フェミのせいかどうかは知らんが、仕事も家事もできない女って結構居るんじゃねーの?
子供にラーメン食わせたり。変な男女同権を女がおいしいトコ取りさせてる風潮があるのは確か。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 14:46 ID:/Wc1GBsB
>>819
何も出来ない女は、これから容赦なく粛清されるさ。
そのうち親や夫にもたかられなくなる。
そのときが見物だ。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 23:45 ID:dFDPL3A4
>>820
いいや、差別されているとか言い出し
社会にたかろうとするだけな罠

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:22 ID:6gHupjar
>>821
売春を国営にして、そこで引き取るか?

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 23:01 ID:ufZP9z44
とりあえず女性のほうから
社会を担う1人として 責任感が芽生える事は
期待出来ないのだろうか?
そんなに性別によって違う物なのかな?
そういう状態でいるのは
女的には遺憾ではないのかい?

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 09:02 ID:pqsGrYQi
>>823
無理だ。女にとって遺憾なのは、自分達が甘い汁を吸えないこと。
楽をして得をすることができないのが、女的に遺憾なのだよ。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 21:56 ID:TrLxfDO6
>>824
なんだよそれ。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:00 ID:d+mHA7zY
>>824
そんなわがまま女の肩を持つ社会は即刻是正せねばいけない!
さもなくば社会が破滅する。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:46 ID:Lt1Kf/7q
まわりを見ていてもわかるじゃないか。大変な仕事は男がやってばかり。
そのような仕事を自ら進んでやる女性を見たことあるかい?

つまり結局のところ、大変な仕事は男にやらせ、自分達女は楽な仕事という
フィールドからは出ようとせず、一方で男女平等を叫び、対等の立場に立とう
とする。大変な仕事とは肉体労働に限らない。

男と対等な社会的責任を果たそうとする女がどれだけ少ないか。
努力もしないで男女平等ばかりを唱えて、おいしい思いをしようとする女が
どれだけ多いか。よくみればわかるさ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 23:04 ID:bywmWIHJ
>おいしい思いをしようとする女
まったくだ

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 21:49 ID:djzKKyth
人間と家畜が同権なんてありえん

830 :わんこなショッピング:04/02/15 22:12 ID:imNp4bjl
今、>>829がいいこと言ったっ!!!!!!

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 22:55 ID:0Afztypr
女性は男性にSEXさせてあげてるのだから、楽していい思いして当然と思う。
もちろん特定の人にしかさせないけど。
女性はSEXなんかそうそうしたいものではないのだから、そりゃ優遇してもらわないとww
SEXしなくても生きていけるもん。
この世のどの女性ともSEXしてないし今後もしませんってんなら話は別だけど。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 23:17 ID:cJa3XeLT
SEXするのにメスの意思など関係ない
人間に奉仕するのが、飼われるために生まれてきた家畜の役割

833 :スホーイ:04/02/15 23:19 ID:imNp4bjl
今、>>832がものすごくいいこと言ったっ!!!!!!!

834 :831:04/02/15 23:35 ID:0Afztypr
>>832さん…ふふふ(・∀・)カワイイですねv
その調子でまぁ頑張って下さいねv
では、さいなら〜vvv

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 23:56 ID:cJa3XeLT
達者でな〜
飼い主の言うことをよく聞いて、役に立つ家畜になれよ〜w

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 12:44 ID:qc22SnEK
>女性は男性にSEXさせてあげてるのだから

これ勘違いしている女は多いよな。自分の体がなんぼの物か知らずに。
自分を絶対と考える女の心理がよく現れている。
このような視点からしか物を見れないから、女の社会性は知れている。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:10 ID:RZEvh+K9
それにしても、どうして女はこうも優遇されることばかりを要求するのかな。
自分達で努力しようという姿勢がみられない。

得ばかりを主張して、義務は負担しようとしない。
「男女同権」という名の下に、得をしようとしているに過ぎない。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:14 ID:ViVyZC0I
>>837
そのとおり!
権利と義務は表裏一体の関係だ!
「男女同権」を主張するなら、同時にそれと同じ割合で「男女同義務」を主張すべきだ!

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:52 ID:f+iLA5gr
>>838
全く同じ事を思ったw

「男女同義務」を主張する女性はいないよね。

まず現状のケースとして、
1.男女は既に同義務である
2.女の方が重い義務を負っている
3.女の方が軽い義務を負っている
なんだが、1はないよな。大体能力値に差があるんだし。
2の場合女が黙っているとはおもえん。それに現実的に社会進出量を比較しても負っていない。
やっぱ3だな。なのに権利は同等を求めている。やれやれだ。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 09:12 ID:0G/cfB8l
なるほど、正しくは「男女同権・男女同義務」ですね。
これを言い出したら、世の女どもは何と言い出すのやら・・・。
女性団体なんか暴れそうな気がするなあ。ていうか圧力団体か。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 10:17 ID:MkC3j59c
女は男の奴隷。肉便器。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 10:20 ID:0G/cfB8l
あ、早速暴れた。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 11:33 ID:0G/cfB8l
>>841
スマソ。男と女を取り違えて読んでた。

感情にモノを言わせて、ヒステリーを起こすのは辞めて欲しいなあ。
圧力団体は。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:14 ID:PjeSqk3E
>>843
>>841はフェミの工作員だろ。
マンコスレ乱立、女は奴隷、肉便器などといって板のイメージを落とそうとしている香具師。
この板が正論で埋め尽くされたらフェミは困るからな。

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