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本当に女性は男性のように働きたいのか?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:28 ID:iwMabNMs
一部のフェミニストだけかもしれないが、本当に女性は男性のように働きたいのか?

男性のように働くという事は、転勤も受け入れなければならないし、長時間労働も当然受け入れなければならない。
それに男性は女性とは違い、働かなければ存在価値すら認められない厳しい社会。
女性は無職でも「家事手伝い」とさらっと言えるがね。男性で職業に就かないと本当に世間は冷たい。

今の女性は、男性のように縛られず好きな事ができる。それに長時間労働ではないから、趣味の時間も十分確保できる。
だから、女性だけ「ケイコとマナブ」というような趣味サークルをまとめたような雑誌がある。
男性にないのは、そんな事をする時間がないからである。

そんな窮屈な男性の人生より、今のほうが良いんじゃないの?
まさか・・・・給料や待遇だけ男性と同じにして、今の労働条件は維持なんて思ってないよね?
まさかね・・・・

2 :⊂(゚∇゚⊂⌒`つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 :03/12/06 18:29 ID:FRF4ANrA
                  ∧∧     ∧∧ ∧∧∧∧∧∧ ∧∧ ∧ ∧
    ズルッ      ∧∧⊂(゚Д゚,,∧∧⊂(゚Д゚∧∧⊂(゚Д∧∧゚,,) (゚Д゚,,) ),,) ))))  ヘコヘコヘコヘコ
     ∧∧    ⊂(゚Д゚,,) )) ⊂(゚Д゚,,) ))⊂(゚Д゚,,) ))⊂(゚Д゚,,) )) ヘコヘコヘコヘコヘコヘコヘコヘコヘコ
   ⊂(゚Д゚,,) ))   ノ ⊂ノノ   ノ ⊂ノ   ノ ⊂ノ   ノ ⊂ノ  ヘコヘコヘコヘコヘコヘコッ   2
    ノ ⊂ノ   ⊂′ ノ〜 ⊂′ ∧∧⊂′∧∧〜⊂∧∧ノ〜 ∧∧ (´⌒ ヘコヘコヘコヘコヘコ
  ⊂′ ノ〜    ι′彡≡ι⊂(゚Д゚,,) ⊂(゚Д゚,,) ⊂(゚Д゚,,) ⊂(゚Д゚,,) )) 彡≡(´⌒(´;≡≡≡
    ι′ 彡≡≡≡(´⌒;;;≡≡ノ ⊂ノ∧∧ ⊂ノ∧∧ ⊂ノ ∧∧ ⊂∧∧  ∧∧
               ∧∧ ∧∧ ⊂(゚Д゚,,) ⊂(゚Д゚,,)  ⊂(゚Д゚,,)⊂(゚Д゚,,)⊂(゚Д゚,,)))
          ∧∧⊂(゚Д゚,,) (゚Д゚,,)∧∧ ⊂ノ ∧∧   ∧∧ ∧∧ ノ⊂ノ彡≡⊂ノ≡≡(´⌒;;;≡≡
         ⊂(゚Д゚,,) )) ⊂ノ  ⊂(゚Д゚,,) ))ノ⊂(゚Д゚,,)⊂(゚Д゚⊂(゚Д゚,,) ))〜   ノ〜
         ノ ⊂ノ⊂′ ノ〜 ノ ⊂ノ≡  ノ ⊂ノ ノ ⊂ノ  ⊂ノ彡≡≡≡(´⌒;;;≡≡
       ⊂′ ノ〜 ι′彡⊂′ ノ〜≡⊂′ ノ⊂′  ⊂′ ノ〜
         ι′ 彡≡≡≡(´~ι′彡≡≡ι′彡≡≡彡 ι′ 彡≡≡≡(´⌒;;;≡≡

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:29 ID:zGVFMqeA
にげっつ

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:30 ID:rRIhUhjy
4げt

5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:30 ID:zGVFMqeA
(・3・)

6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:37 ID:zGVFMqeA
趣旨と違いますが、
ケイコとマナブって、別に女用じゃないのでは?
ケイコ(女名)とマナブ(男名)というタイトルから考えると。
それとサークルをまとめたのではなく教室を紹介してる雑誌では。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:47 ID:iwMabNMs
>>6
趣旨はそうかもしれませんが、実際には男性はほとんど利用していませ。
というより利用できる時間がありません。仕事で必要な場合、英語など勉強するとは思いますが。

別にこのスレは女性を中傷しているわけじゃないです。
そんなに男性のように働き蟻になりたいのか?と聞いてみたものです。
俺から見ると女性のほうが自由に生きていて楽しんじゃないのかな?
無理して男社会で苦労する必要ないと思う。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:57 ID:Njn+Fsh0
それはその女によると思うな。男並みのハードな労働でも、
金とやりがいが欲しいひともいるだろうし、そこそこの賃金で
そこそこの労働がいいという人もいるでしょう。
まあ多く後者なのは確かだけど。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 18:59 ID:Njn+Fsh0
男で後者なひとも結構知ってるけど、世間的にはやっぱ風当たり強いよね。


10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:15 ID:OKdfCR8s
男女同権なんてあり得ない。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:32 ID:COKqdGQD
今は、女性は必ずしも結婚して専業主婦になるは訳ではも多く
なっているので、女性も男性と同じように仕事を持たなければ
ならないのが現状では?

ちなみに、ケイコは「稽古」、マナブは「学ぶ」。
もっといろんな事を身につけて自分を磨こう!スキルアップしよう!という主旨では?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 19:54 ID:O/AKwgr9
体の構造上、女が男並に働くのは無理


13 :ふふん〜:03/12/06 20:04 ID:+aVgqXoU
女性は常に自己満足を貪欲に求める者。稽古しようが、学ぼうが、「やってる自分は知的。あぁ〜私ってス・テ・キ」的な考えが根本である。
女性の皆様。(一部除く)。公園のゴミ拾いの方がよっぽど役に立つのに…

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:19 ID:rtCh88OL
>>9
あっ、やっぱり分かってますよね。
男と同等になるには、そういう嫌な部分も一緒に負わないといけないんだよ。

>>12
濡れもそう思う。能力の問題ではないな。
男には男の役割。女には女の役割があり、それ以外の道は難しいという事だ。

世の中はすでに男女平等だと思う。これ以上、女を優遇する法律は要らない。
今の状態でもビジネスで結果を出している女はいる。


15 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 21:39 ID:VeXb33fZ
>>1
そういう男性差別的な状況を見ても、アンチフェミ的な考えにしかいかないのは、問題。
フェミゾンの思う壺だよ

フェミは、泣いた赤鬼なんだよ
かませ犬

バカフェミ批判にとどまらせて、フェミゾン女を許容させる
それが狙いさ

まんまとはまっているようだな


男性解放が必要
男性は、差別されすぎだよ・・・
まったく、巧妙にね

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 21:40 ID:NFUsXd4T
今の状態じゃなくても
活躍してる女の人いた

17 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 21:47 ID:VeXb33fZ
だから、アンチフェミで満足してる時点で、
相手の思う壺だっての・・・・

場過度もが

18 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 21:48 ID:VeXb33fZ
「これ以上、女を優遇してやる必要もない」とか、当たり前すぎることを、
したり顔で言ってる時点で、終わってるっての

あほすぎるぜ、ふつうに

女に対する過剰な優遇を改め、男性の人権を保護するようにしないとダメだろ

なに、「既存の社会」に丸め込まれてるんだよ

19 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/06 21:51 ID:Sl5/n323
>>1
> 一部のフェミニストだけかもしれないが、本当に女性は男性のように働きたいのか?


否。フェミニストは「女性は男性のように働くべき」とは言っていない。
フェミニストが言っているのは「女性は男性のような社会的地位を
与えられるべき」という事。しかし、その為に「女性は男性のように働く」
事は好ましくないと考えているし、その様に働く女性のことを『名誉
男性』などと名付けて非難している。

フェミニストが求めているものは「女性が働かずして男性と同等の
地位や報酬を得られる」世界の実現。しかしそれは世界の崩壊を
意味する。

20 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 21:59 ID:VeXb33fZ
ほんとに、まっっっったくもって、現代は、フェミゾン社会だよ

フェミと依存をくっつけた中途半端女が、大手をふってのうのうと、のさばり生きる社会
男性は、奴隷

これは、怖ろしくとんでもない社会だよ

めっっっっっっちゃ、くっっっっっちゃ狂ってるから

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 22:08 ID:hF7dQBlo
アメリカでは日本のような「女性の地位向上」は
言ってない。
男性も女性も同じ人間(学名:ホモサピエンス)という生き物だから
同等の権利が与えられるのはごく自然であると証言している。
だから男性の育児休暇、女性の出産直後の労働も認められている。

22 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 22:11 ID:VeXb33fZ
>>21
日本の女は、うまい具合にフェミを利用して、
うまい具合に、日本をフェミゾン社会にして、のうのうと生きてるよね

怖ろしいもんだ・・・

23 ::03/12/06 22:18 ID:Spd/0H+/
塩野七生 江川紹子 櫻井よしこ といった、 
社会的に高い評価を受けている仕事をしている女史の 
意見が聞きたいものですな。

24 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 22:32 ID:VeXb33fZ
メンリブ的、アンチフェミ的な問題意識が、
単なる杞憂に終われば、それに越したことはないんだよ

俺たちが、たんなる女性不信で、
現実の女性たちがまともなら、どんなに素晴らしいことか・・・

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 22:34 ID:5Fm7fcMV
社会的に高い評価って男社会でだろ
アフォか

26 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 22:37 ID:VeXb33fZ
>>25
どういう批判になってるのか、意味がわからん・・・

男社会ってw
ふつうの社会やろ・・・

じゃあ、女社会で高い評価ってどんなんよ
整形して、玉の輿にのったら、高い評価か?

27 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 22:38 ID:VeXb33fZ
爆破!

28 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 22:38 ID:VeXb33fZ
>>27
スレ間違えました

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 22:39 ID:yBRa4fFi
いや、男社会以外に社会なんてないし。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 22:41 ID:TNRdtODZ
だいたい苦労もせずにどうやって上に立とうとしているのだろうか?

リーダーとは、上に立つべき人間とは、
判断力、業務知識、経験、統率力、応用力、応用力・・・

まだまだあるがこれらリーダーになるべき人間に求められる力は
一朝一夕で身につくものではない。全国転勤、海外転勤、過酷な労働・・・

修羅場を潜ってきた者だけがその時、初めて手にする能力だよ。

それをせずに上に立つなど、男性を差別するにもほどがあるな。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 22:42 ID:TNRdtODZ
すまん応用力が2つも・・
訂正します。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 22:43 ID:zGVFMqeA
>>30
そんなリーダーばっかりだったら良かったな。
良いトコにお勤めなんですね

33 :30:03/12/06 22:52 ID:TNRdtODZ
いやいや、ブラックですよ。
ただ色んな人間を見ていて苦労して勤めた人間ほど部下の信頼を集めているというか
良い上司になっていると思う。女性でも男性と同じ働き方していれば間違いなく僕が挙げた
モノが身につくと思いますよ。

そしてそのような能力を持つ人間を利益追求のゲンキンな企業が放っておくと思いますか?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:01 ID:R9tcvLsI
女が成績良くても役職あげない。男のプライドにかけて。
他の男性サラリーマンに示しがつかん!!

35 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 23:02 ID:VeXb33fZ
アンチフェミで終わってる時点で、女の思うつぼだってのに・・・・・

ふっかけ詐欺に、騙されるタイプだな・・・・・

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:03 ID:LXYvfKf3
◆wcmFRN81CAは何をそんなにいきりたっているんだろう…

37 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 23:05 ID:VeXb33fZ
ま、とりあえず一個あげるとすれば、

男を養う女が増えない以上、
やたらに女に役職につかせたり、高給をとらせることは、社会秩序の崩壊を生むね

ホームレスが増えるよ

現代では、
男ならホームレスになるような女は、みんな主婦で食いつないでるけどね・・・


平等ってのはね会社とかそういう部分だけで実現しても、だめなんだよ
当たり前の話だけど
社会全体的に見ないと

フェミファシの男女平等は、女が損してるとこだけは、男の権利も女に与えろ
女が得してるところは、女だけが権利を独占
っていう、インチキだからね

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:06 ID:zGVFMqeA
>>33
言っていることはよくわかるし、そのとおりだと思うけど
現実は人付き合いがうまかったりコネがあったり
そういう世渡りがうまい人が出世するんですよね。
それも能力のひとつといってしまえばオシマイですが。

39 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 23:06 ID:VeXb33fZ
>>36
バカマのふりしてるフェミゾンか?

40 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 23:07 ID:VeXb33fZ
まぁ、結局、「出世するよな奴隷」をゲットした専業の勝ち
ってことじゃないのかね?

金のなる木だよ・・・

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:08 ID:zGVFMqeA
つみきさんってほんとにヒッキーなの?

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:10 ID:HYOZL1Ye
>>41
突然何の話だ?

43 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 23:11 ID:VeXb33fZ
はい、ヒッキーですよ!

>>41
スレ違いの内容は、手短に、もしくは、メンリブ紳士スレで

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:13 ID:zGVFMqeA
>>43
ごめんなさい、
やっぱりこれだけ拘ると言うのは
自分自身に思うところがあるからなのかなぁと考えまして。

45 : ◆wcmFRN81CA :03/12/06 23:15 ID:VeXb33fZ
>>44
いいよいいよ♪
スレの内容に関係ある話なら


>やっぱりこれだけ拘ると言うのは
>自分自身に思うところがあるからなのかなぁと考えまして。

どういう意味で?

俺がヒキだから、
主夫志望で、「男並みに働く女」が増えてほしいと思ってるって意味?

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:16 ID:ozh7IeGZ
日本で出生率が下がりすぎたのは、欧米との政策の違いですが、
欧米は女性にも男性にもある程度手加減をして労働と家事育児を両立しています。
しかし日本は女性が本格的に働くには相当の努力が必要です。
さらにそうすると日本では育児ができなくなります。
これは女性が男性に性転換をすることと同じ結果になります。
やはり欧米のように女性は今より多く働け、男性は過労死しないくらいに抑える、
というのが必要ですね。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:17 ID:zGVFMqeA
>>45
そうです。
社会に適応しにくい男の人って相当辛いのかな、と

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 23:22 ID:HYOZL1Ye
女の無理な社会進出によって、労働市場において異常超過供給状態になって
男のヒッキーが生まれるのは社会の必然。ポジティブアクションとか有り得ないこともやってるしな。
女のひきは少ないように見えるが、家事手伝いという言い訳がある。主婦もな。
キャリアウーマンが専業主夫を養えばいいのに。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 01:14 ID:09IyZiDG
フェミも「専業主夫30%を目指す」とか言ってくれれば少しは意見聞いてやるんだけどな。
いきなり管理職30%研究者30%じゃハァとしかいえないよ。
小遣い100万円くれ!っていってる小学生と同じ。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 01:25 ID:W7bx5Ity
管理職や研究者の30%導入は、まず女性事業家の会社でやってくれないかな?
女性なんだから、協力するでしょう?

女性事業家が1人でも「拒否」した場合、当然既存の会社も無理というわけだ。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 01:37 ID:W7bx5Ity
>>48
ビジネスマンは「キャリアウーマン」でも「単なるOL」でも「家事手伝い」でも自分と合う女なら、結婚してパートナーとなるが、キャリアウーマンは「同じようにビジネスが出来る男」を希望してませんか?

これって偏見ではないと思います。

女は本能的に自分より能力が低い男の存在価値は認めないのかもしれないね。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 02:05 ID:vTITcY4+
>51
男も自分より地位が高い女をパートナーに選ばないって聞くねぇ。
これも本能?

53 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/07 07:26 ID:KTB1ybgS
>>51-52

それが本能であり、またこれに逆らった行動規範の確立が
困難なのであれば、就労や職能に於ける女性の地位向上
は社会秩序にとって好ましくないという結論になってしまいますね。

54 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/07 07:31 ID:KTB1ybgS
「指導的地位の女性比率30%」をお題目に唱えるフェミが
跋扈しているが、これって実は結果均等ですらないんですよね。

結果の平等を狙いたいならこうなる筈


「企業等の単位で観た、『全体での女性比率』と『管理職の女性比率』が同水準になるように目指す」


例えば、全社員中の女性比率が1.5割で指導的地位にいる女性も1.5割なら、結果平等といえるかも知れない。



まあ、だからといって結果均等が望ましいことにはならないのですが。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 07:40 ID:G/Hxwkix
これがうわさの馬鹿東か。
マジ頭わるそうだな藁藁

56 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/07 10:43 ID:KTB1ybgS
内容に意見できずに人格攻撃に終始する人の方が
よっぽど頭悪く見えますよ。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 10:59 ID:pXKqlVUU
>>55
フェミってのはどうしてこう揃いも揃って、人間のクズのような人格なんだろうねぇ

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 12:03 ID:ltFqTwE3
>>51
強きに媚び、弱きをくじく。


ただの鬼畜だな。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 12:12 ID:FOHulA8x
ID:G/Hxwkixみたいな最低な人間ばかりなんだろうな、フェミって。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 13:12 ID:XUHIk+M6
東は頭の悪いキモブサ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 14:23 ID:j1LYjQUR
>>60
ジエンご苦労。 アホなこと言っている前に、反論する内容でも考えろ。
もっとも反論する頭も無いから、幼稚な人格攻撃しかできないん?

62 ::03/12/07 14:47 ID:ti8S87Vl
ひとりごと。 
昔の会議室によくある「折り畳み式会議用テーブル」ってあるじゃろ? 
今日、町内の寄り合いで、あれを片付けたりする時に、 
手が空いてたから手伝おうとしたわけよ。そしたら、 
「あぁ、重いからイイですよ。うちら(男達)でやりますんで。」 
と断られたのよ。 
なーーんかカチンときて、「こんなの別に重くないッスよ」 
と口ごたえして、ガシガシ片付けちゃったさ。 
 
なにがカチンときたのか、自分でもよう分からんのよ。 

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 15:10 ID:pXKqlVUU
>>62
婆と名乗る割にはまだ若いな・・・・
気持ちなんだから、ありがたく受ければいいのだよ

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 15:12 ID:U7/C2qbN
>51
統計として裏付けられてます。
フェミとしては頭が痛い。

65 ::03/12/07 15:28 ID:ti8S87Vl
>>63
まぁね。私もオトナゲないよね。 
なんつったらいいのか… 
ハナから無能(非力・貧弱)扱いされてるような感じが不愉快だったんだろうな。 
席を譲ろうとしたら怒り出す年寄りみたいなモンかも。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 18:05 ID:09IyZiDG
ムキニなって机を運ぶんじゃなくて、机の上を拭いてくれればいいのに。

67 ::03/12/07 20:46 ID:ti8S87Vl
>>66
そーゆー「女手」は充分足りてて、男手は少なかったんだ。 
まぁ、町内の寄り合いに限らずPTAだの敬老会だの、要するに 
地域ボランティアとでも言えばよいのか、とにかくそういった会合は概ね 
女手は足りてるんだよね。 
と言うより「女だらけ」だなw

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 21:01 ID:TM8qW1NQ
女は働きたいのか?
というよりも、それによって育児の外注化が進むことの方が
俺は不安だね。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 00:29 ID:VLleUIOM
会社は「どれだけ会社に貢献してくれる」かで人材を雇用すると思う。

男性と女性がいて、女性の方が貢献してくれると思ったら女性を雇用するよ。
だって、会社は営利団体なんだから。

総合判断で雇用は決まっているんだよ。
どれくらいの期間、当社で働いてくれるか?
どんな能力を持っているのか?
当社の社風と合うか?

この3つだよ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 01:07 ID:9eGgfIXX
>>1
なかなか鋭いご指摘ですね。
私は、正直、男と同じように働きたい女は、ほとんどいないと思います。
しかし、今の男性の働き方が、人間として最善の状態とは思えません。

>>69
その通り。
女性が短期的には男性より貢献することも多い。
しかし、結婚・出産・転勤による退職、これを考慮すると、
長期的には男性が貢献することになってしまうわけです。


71 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/08 01:08 ID:4X24ljjN
>>70
短期的にも男より貢献できる女なんぞ実際ほとんど見あたらんが。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 01:20 ID:9eGgfIXX
>>71
ああ、そうですね。
私のまわりだけかもしれません。
男性は最初から長期戦覚悟ですから、ペース配分をしています。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 01:42 ID:NVGs7r//
ポテンシャルでは女のほうが上だろ。
頭の回転が速いからな。

74 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/08 01:45 ID:4X24ljjN
>>73
キモチは分かるが、無理ありすぎ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 01:48 ID:VLleUIOM
>私は、正直、男と同じように働きたい女は、ほとんどいないと思います。
>しかし、今の男性の働き方が、人間として最善の状態とは思えません。

ほとんどいないのに・・・・何故、同じような待遇を求めるのでしょうか?
男の働き方が最善の状態ではないかもしれない。他の国はもっと労働者に優しいかもしれない。
嫌なら公務員になるしかないですね・・・


>女性が短期的には男性より貢献することも多い。
良くて同じだと思うよ。

>しかし、結婚・出産・転勤による退職、これを考慮すると、
>長期的には男性が貢献することになってしまうわけです。

そうなると女性が総合職として採用される事が難しいと分かりますね。
というわけで、別に女性は馬鹿だからという理由で不採用にしていません。
同じ給料を払うなら、男性の方が貢献してくれるだろうと思い、採用するのです。

つまり、差別など存在しないのです。


76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:00 ID:/QpmW2He
統計的差別と言いまつ。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:12 ID:9eGgfIXX
>>75
差別がないと断言されても、この板の女性蔑視発言の嵐を見ると・・・
まあいいでしょう。

ただ、ご存知の通り、これからの労働者の環境は、
長くいればそれで貢献度が高いと評価される時代ではなくなります。
今の男性の働き方が正しいと妄信していると、
いずれご自分の首を絞めることになることをお忘れなく。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:33 ID:cecYqyDk
まあ、フェミが『働く女性は素晴らしい!』って吹聴した結果が、以下の記事に表れているのではないかと。

 リストラ 30代の解雇相談が急増 50代に次ぐ多さ
 http://www.mainichi.co.jp/women/news/200306/03-03.html

結婚相手を探さず、会社に居残った末路がこれ。
国がどんなに啓蒙しようが、企業は利益にならなければ、そんなものは採用にないって事だね。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:39 ID:kAenBnMG
働きたいですが何か?働くとフェミって言うのはなしにして。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:41 ID:6LXozlQX
77
はおどかしかい?
何故そうなるか説明
してね

81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:50 ID:cecYqyDk
>>79

で、何で働きたいの?

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:54 ID:kAenBnMG
>>81
は?質問のいみがわからない。というかその質問に何か意図でもあるのかな。
働くことに何で?も糞もないですね。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 03:03 ID:AQsY+kd6
金を稼ぐ為じゃないの。
お金持ちばっかりいるわけじゃないし

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 04:06 ID:xdr/TEjG
>>79
あなたは誰に対してレスしているの?
1に書いてある文章読みましたか?
今現在、男性の労働とは会社や家庭にとって責任感のある立場で仕事をしています。
ほとんどの女性はそこまで責任感を持った立場で労働していません。
まあ要は、長時間労働や酷務に耐え、家庭の柱として働くこと。
          ↓
それに対して79で>働きたいですが何か?
          ↓
81は>何で働きたいの? (今の女性の立場は楽なのに何故厳しい労働をしたいのか?)
          ↓
それに対して82のレスはあまりに的はずれですね。




85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 04:14 ID:6xqReTNY
http://marimo.s6.x-beat.com//sq.html

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 04:51 ID:Jmw69QJ1
>>84
あの、今の給料で自分と成人一人と子供二人なら養っていけますが何か?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 05:19 ID:CKDl1Y5p
>>1
女だけど確かに男同様に働きたいとは思わんね。
しかし男にすべて依存するのも嫌だった。
ついでに欲張ってケコーンもしたかったしベイビーも欲しかった。
周りとは違う豊かな暮らしもしたかった・・・となると、
所詮凡人である自分は10代の頃から狙いを定め計画的にコツコツとやるしかなかった。
そのかいあって一生の仕事と豊かな暮らしを手に入れたが未だ独身。
そして昨晩某スレでコテの山猫クンからイカズ後家ならぬイケズ後家という有り難い言葉
を頂いたw
あ〜どなたか奇特な方よ、アタシを嫁にもらってくれ〜(泣
さぁ〜今日から仕事ダーw みなさん頑張りませう。 スレ汚しスマソ。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 06:59 ID:TJ157Z1D
>>87
ネカマ?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 08:33 ID:6sU91qmH
>>88
女性でしょう

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 11:58 ID:xdr/TEjG
ああ、そうですか。
それがどうかしましたか?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 16:27 ID:/QpmW2He
本当に男性は今の男性の働き方に満足しているのか?

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 16:44 ID:twvg02MR
今の男性の働き方ってどんなのを指してんのかわからないけど
既出の通り男性のみが社会的責任を背負わなくていい風潮になれば
一個人として自分のみの責任で好きなように生きられるわけで
実際就職や結婚や年金とかの旧システムからみんなどんどん降りてるから変わると思うよ。
あとは世間や旧世代の価値観との戦いだな。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 22:42 ID:NVGs7r//
>>1みたいな時代錯誤の馬鹿のせいで、いつまでたっても、
女性が男と同じように働ける環境が整備されないんだと思う。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 22:45 ID:z+vDKcTT
てか、男と同じように働くのは無理。
バカだからw

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 22:46 ID:DvVuzjrZ
>>1
2ちゃんの男女板に来る時間だけはあるぞ

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 22:53 ID:r40JQaXV
おれは>>93みたいに、「○○のせいで…」とか
言ってる奴が一番問題だと思う。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 22:54 ID:XOz62UW8
男性と同じような報酬と利益は欲しいけど
男性と同じような苦労やリストラなんかは勘弁して

が依存女とフェミの本音ではないだろうか。

98 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/08 23:12 ID:2LDqyuzQ
>>93
レス番間違ってるよ。>>1じゃなくて>>93では?

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 01:27 ID:E0pwzwCZ
>>96に同意。いま男性は「〜のせいで」というのは許されない。
絶対的に責任をとることが求められている。
そこへもってきて「〜のせいで」を連発するフェミは癪に障るよ。マジで。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 01:28 ID:tQESTvVe
100

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 01:29 ID:k9mROhDa
能力さえあれば、男性以上に働けると思うのは俺だけでしょうか?

すでに、キャリアウーマンも沢山存在するし、女性起業家も多くいる。
環境は既にあるのだ。

これ以上の環境を求めるのは優遇を求めているとしか言えない。

すでに実力があれば、社会で働けるようになっています。
要求ばかりしないで、少しは今の社会で結果が出せるように努力するのはどうでしょうか?


102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 11:42 ID:8p+GaPC9
それは一部の話だね。
アメリカでも、黒人で裕福で成功してる人がいるからって
差別がないといえるかというと、そうとはいえない。
それと同じ事。
まだまだ女性は不利。実力が出しきれる環境が整ってない。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 11:45 ID:bTtFxy0r
>>102
>実力が出しきれる環境
ってどんなの?挙げてみそ。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 11:46 ID:lMVlk9AD
>102
実力が出しきれる環境

というのを知りたいもんだ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 12:57 ID:ET1Olh7V
男性差別をしてるのが男性なのか女性なのかは知りません。調べたことないので。
男性差別をしている男性のことが話しに上がらないので
男性差別をしてる男性はいないと思います。
ここは一般論をするところです。
女の妄想でものを言うところではありません。

この板は男女論についての一般論を議論するところです。
男性がこの手の議論で男性の悪いところをを言わないのは
男性には一般的に何も悪い所が無いからなのです。勿論、社会的に・・・。
これは、
客観的に社会を把握できる男性が言うことなので大体は正論・正解なのです。


優れている男性が会社や社会で能力の劣った女性から迷惑を被っているのです。


106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 13:11 ID:jziWSahT
働く女が専業主夫と結婚するようになれば、平等化は
進むでしょう。今の状態で表面上平等にすれば、
ダメ男の行き場所が無くなるんよ。

今は便宜上、役割分担をしてるってこと。
だから、仕事をする女性で優秀な人は足を引っ張られる。
なぜかというと、ダメ男が押し出されるカッコウになる
から。これは死活がかかってる問題だからね。

女性に足りないのは要するに甲斐性。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 22:37 ID:k9mROhDa
>>102
人種差別とは違うでしょ?
それに本当に実力がある女性なら既に結果を出しているのも事実だし。

>女性が実力が出しきれる環境
俺の想像だが、企業に女性を強制的に雇用させ、産休休暇や育児休暇など長期休暇を申請した女性全てに対して認める。
しかも、長期休暇後、元のポジションで働ける。

こういう会社ですか?
ようするに女性は男性のように働けないので、手厚い優遇をして平等?に扱って欲しいという事ですよね。
これからの時代、社会保険や厚生年金など負担が増加する一方ですし、経済も縮小し続けています。

そんな手厚い待遇は無理だと思いませんか?
冷静になりましょうよ。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 22:46 ID:DfpR6bmJ
権利は平等に与えられます。

優 遇 を 求 め る から批判されるのです

109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 22:51 ID:ak68qmk0
「差別」をでっちあげ、優遇を求め続けるフェミ女たちへ

簡単なことだ。気づいているくせに、あえて口にしていない、避けているんだろ。

女が働いて男が家事・育児をすればいいだけだ。思う存分働けるぞ。

夫 を 専 業 主 夫 に す れ ば い い だ け だ !


おまえらに今、男が背負っている責任を負う覚悟があるのか 

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:25 ID:ZV/1Yp0y
つみきだろ。

111 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/10 12:05 ID:mv0fHVPB
今だ!111ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 12:36 ID:YirG2+HA
>俺の想像だが、企業に女性を強制的に雇用させ、産休休暇や育児休暇など
>長期休暇を申請した女性全てに対して認める。
>しかも、長期休暇後、元のポジションで働ける。
>こういう会社ですか?
そうですよ。男女の特性や相違を理解して、お互いの欠点を補いあう社会に
するのに、あなたは反対なんですか?

>そんな手厚い待遇は無理だと思いませんか?
>冷静になりましょうよ。
防衛費が6兆円もつかわれていると聞いたことがあります。
これを3分の1にすれば、4兆円もうきますので、それを
利用すればいいと思いますよ。



113 ::03/12/10 12:45 ID:zrNKX41p
>>112
(゚Д゚)ハァ?
自助努力なしで税金頼み?どこの党の方?

114 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/10 12:46 ID:mv0fHVPB
北がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 13:35 ID:S2v7t+wN
>>112
会社は利益を生まなきゃいけないよね。慈善事業ではないから。
責任ある立場の人が長期離脱すると引き継ぎもしなくちゃならんし
帰ってきたら元の立場に無理にでも戻さなくちゃならん。
これは会社にとって損失なわけだよ。
そんな制度が設けられたら逆に女性の立場が落ちると思うのだが。
誰でも出来る仕事しかさせてもらえなくなる。
社会を知らない女性ならではの意見だね。
家にこもって自分の都合の良い脳内理想だけを追い求めるから
そういう世間知らずな意見が出てくる。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 14:26 ID:VyeK9aCj
>>112
まるで、赤ん坊がダダをこねてるみたいだ


117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 14:28 ID:x54t4Rtz
赤旗新聞でもコピペしたのかな。

118 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/11 00:21 ID:TjR4DR4x
指導的地位の女性が産休-育児休暇と長期に渡って
休んだ後、元のポジションに復帰という制度にしてしまうと、
長期に渡ってそのポジションの職務を代行できる〜長期に
渡って代行できるということは、そのポジションの職能がある
と言う事になる〜人材を、女の復帰後にそのポストから外さ
なければならなくなる。

企業にとって一人分のポストのために二人の人材をいちいち
とっかえひっかえしなければならなくなるのも不当な不利益だが、
長期に渡ってその職務を遂行したにもかかわらず外される人物
にとっても不当な処遇ですね。


119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:27 ID:370ch7E8
ジョブシェアリングという発想もあるが、
日本になじむかどうかはわからんね。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:29 ID:m11GlUN1
>118
まあ君のような利潤追求人材は、会社の不利益にならないように

1日も休まず働いて、家庭崩壊と、過労死してくれ。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:29 ID:EHhjbRRm
育児休暇って男の人でも普通に取れるよ。
人手や任務の重さを考えて話し合って妻か夫のどちらが(もしくは交代で)育児休暇とれば良いじゃん。



122 : ◆BBAAioffGY :03/12/11 00:34 ID:FpQn/zy6
>>122
そんな会社、日本の何%でしょう?

123 : ◆BBAAioffGY :03/12/11 00:35 ID:FpQn/zy6
×>>122
>>121

124 :121:03/12/11 00:39 ID:EHhjbRRm
>>122
何%というか法律で育児休暇は男女ともに取れるようになってるよ。



125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:40 ID:DcXNZXYE
法的にはそうでも現実的には・・・
コンビニバイトの学生が有給休暇を取らないのと同じ・・・

126 : ◆BBAAioffGY :03/12/11 00:42 ID:FpQn/zy6
法律を守らない会社が多いこんな世の中じゃ

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:44 ID:mMMUUiY+
当方26歳♀だけど、女は男同様に働くのは無理だと思う。
女は見た目をきれいにしておくのも仕事だから。
男は多少疲れてても「男の哀愁」とか言われるけど女は老け込むだけ。

●以前の仕事
年収600万 某IT企業のSE
月80時間の残業で身も心もボロボロ。アトピーになってまるで老婆のよう。

●今の仕事
年収320万 中小の一般事務
マッタリでマイペース。残業なしで仕事もそれなりに楽しい。お肌すべすべ。

たとえ年収1000万くれても前には戻りたくないです。


128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:48 ID:9ygaRZak
>>127
>お肌すべすべ。

(・∀・)イイ


129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:50 ID:mMMUUiY+
>>128
うん。キレイになったらおごってくれる男の人が増えて、
給料半分になったのに前より良いもの食べてます。
太っちゃう。。。


130 :121:03/12/11 00:52 ID:EHhjbRRm
コンビ二って有給取れるんですか!?

まあ確かに現実問題無理な気がします。
でも、「女性だけに育児休暇があるなんて卑怯だ、だから邪魔だ。」といってる人にとりあえず言っときたかっただけです。
それに一応法律では認められているからこれから先、男の人も普通に育児休暇が取れるようになるかもしれません。


131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 00:56 ID:9ygaRZak
>>130
長期休暇をとっても支障のないような業務は考えにくいですよ。現実的ではない。

132 :121:03/12/11 01:02 ID:EHhjbRRm
>>131
でも女の人が育児休暇をとっても業務に支障をきたすと思います。


133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:04 ID:rpKw9fXj
(ウーマン)リブ論者が仇のごとくみなすいわゆる「日常の家事」を
「奴隷的」とするかしないかは、、
会社に働く男性が「奴隷的」となるかならぬかと同様、
それにたずさわる人間いかんにかかわるのであって、
仕事自体にかかわるものではない。

じゃがいもの皮を剥き、毎日床掃除をしながらも、
女は(男も)哲学者や思想家や歴史家などになれるのである。

(犬養道子・犬養毅首相の孫娘)


134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:10 ID:a3eBQQd+
俺の彼女は株とか証券関係で働きたいってすごく望んでいて、実際そのための勉強もしっかりしてるし、
頭の回転だって速い。
俺自身は全然彼女に能力が追いつかないような人間で、彼女よりたくさん稼ぐなんてことは
できそうにないけどね。でも、彼女は「女は不利」だの「社会が悪い」といった愚痴を吐いたのなんか聞いたことないな。
不利かもしんないけどさ、それでも高い意欲を持って厳しい社会で稼ごうって意欲のある女が近くにいるから
・・・だから、正直、「本当に働きたい女性」の味方ならしたいと思うよ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:11 ID:a9SOtr1R
>>127
SEで月の残業80時間は少ない方だと思いますよ。

>>130
本気でそんな事考えてます?

女性を強制的に雇用させたり、長期休暇を義務付けるという事はその分、誰かが負担しなければならないという事だ。
負担するのは、企業か国か従業員のどれか

企業は絶対に無理です。経済も大きく成長する事もないでしょう。どちらかというと縮小する方向に向かうと思います。
それに社会保険料や厚生年金などの負担増加もあるので、企業はこれ以上、従業員に対してお金は掛けられない。
今の労働条件の現状維持が精一杯でしょう。

国はご存知の通り、破綻寸前(実は破綻しているかも)の状態です。それに保育所に対する予算も減らすようなので。国は絶対に負担などしないと思う。
建前では一応、聞いているフリをしているが、実際にはフェミニストの意見を実行しないと思う。

最後に従業員だが、自分の取り分を減らしてまでやりたいとは思わないでしょう。
ワークフェアリングが理想的だが、実際には非効率になる場合が多いし、給料は激変するので、これも否定的な人が多いと思います。

結論でいうと、そんなに都合の良い労働条件は今の社会において成立しないでしょう。


136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:17 ID:9ygaRZak
>>135
>女性を強制的に雇用させたり、長期休暇を義務付けるという事はその分、誰かが負担しなければならないという事だ。
>負担するのは、企業か国か従業員のどれか

企業、国、従業員のほかにもう一つあるんですよ。。。。それは、「男」

企業の支払う給与総額は同じままで、女が休む分男が働いて、給与・昇進は男女同じ、または女をAAで優遇というわけです。


137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:18 ID:a9SOtr1R
>>134
>彼女は「女は不利」だの「社会が悪い」といった愚痴を吐いたのなんか聞いたことないな。

本当に能力のある女性は社会のせいなどにしないよ。
それが普通のビジネスマンの感覚でしょう。
今の世の中の雇用は平等だし、実力があれば性別など関係なく雇用される。

事実、多くの女性起業家は生まれているし企業に貢献するキャリアウーマンも多く存在する。


138 :121:03/12/11 01:22 ID:EHhjbRRm
>>135
何か私が言ってる事と違うような・・・・・。
私が言いたいのは、
育児休暇は法律的には男だって取れる。
(少数だろうけど)夫より妻のほうが仕事の責任が重かったり、妻の会社のほうが人手不足だった場合には、妻の代わりに夫が育児休暇をとればいい。
今の会社状況では難しいかもしれない。
でも私はそのしたほうが良いと思う。
以上。


139 :うつぼかづら ◆No.69/RJZ6 :03/12/11 01:34 ID:NaIcKsLw
関係ないけど、今日日本にいる友達から夕方のニュース番組で
「夫在宅ストレス症候群」の特集やってたって聞いたんだけど、
それ関係のスレってあるのかすら?

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:46 ID:a9SOtr1R
>>138
確かに話が違いますね。
どちらにしろ長期休暇を取ると自分のポジションが失いますので、出世したい男性は絶対に取れないと思います。
基本的に競争社会ですからね。

能力があって、家庭を支える経済力を持つ女性で夫がそれほど仕事に熱意がないのであれば、男性が育児休暇を取れば良いと思います。

俺は男なのに経済力がないなんて、みっともない状態になりたいとは思いませんから、長期休暇など受け入れられないですけど

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 19:51 ID:RgeDDa1Z
女を優遇するために男が負担する必要はない。


142 : ◆tItUs.FVM. :03/12/11 19:57 ID:oe8MTXgH
>>140
>経済力がないなんて、みっともない状態

はぁ?
そう思ってんのがなさけねーんだわ。


143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 20:36 ID:RgeDDa1Z
>>142
無職はみっともないと思うのが男。
思わないヤシの方が異常

144 : ◆tItUs.FVM. :03/12/11 20:47 ID:oe8MTXgH
>>143
その無職が大変多くて、
就職簡単だったんですが。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 20:56 ID:RgeDDa1Z
>>144
意味が分からん

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 21:01 ID:/I5IFrAw
>>143
職を人をはかるものさしにする人はみっともない

というかやる気があれば長期休業をとっても
追いつき追い越せができると思う。
そりゃ人より努力はいるが
その人間性は子供にもいい影響をあたえるかもしれないぞ?

147 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/11 21:02 ID:+PkCz0jg
結論としては女は男のように働く能力(性差も含めた)がないのだから、
社会には不必要ということでフィニッシュってことでいいだろうか?

148 : ARO ◆E5IrmOebL. :03/12/11 21:54 ID:hyuPnL5L
勉強したり働いたりするのが好きな女は基本的にいない。
女の脳はあそびと快のために作られているからだ。
この板にたむろするヘタレではなく俺のようにIQが高くて権力のある男がまとめて女をやしなってやろう。


149 :ヽ(;´Д`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/11 22:02 ID:cEwqW7uF
>>148
アロたんの権力は何が出来ますか〜

150 : ARO ◆E5IrmOebL. :03/12/11 22:24 ID:hyuPnL5L
>>149
IQの高い男をするどく突きあげてはいけない。感じちゃうじゃないか

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 22:49 ID:SOCGt7HG
女が育児休暇明けで会社に帰ってきたときにイジメが始まる・・・


152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:49 ID:SCBosJK1
女には2種類ある。
結婚してやめる女と、育児休暇明けにやめる女だ。

153 : ◆tItUs.FVM. :03/12/11 23:55 ID:oe8MTXgH
>>152
やめない女は?


154 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/11 23:56 ID:UekKpyll
>>153
女ではなく、会社の寄生虫と呼ばれる。

155 : ◆tItUs.FVM. :03/12/11 23:59 ID:oe8MTXgH
>>154
ん?なんで?
ふぉふぉ?

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 00:23 ID:HVlPFYyA
全ての社会保障を男女平等にしないと。
遺族年金は男性は貰えないと聞いた。大体寡婦年金ってなんなんだよ。
年金支給年齢も早急に男女同じにすべき。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:08 ID:1/B56+Fz
まあ年収800万とか1000万以上とかで
バリバリ働きたいなら結婚とか育児との
両立は難しい罠

実力のある人は、他に替えがたいという事実をもって
高待遇を得られ、仕事を与えられるのだから
いなくなられたら困っちゃうもんな


158 :157:03/12/12 01:21 ID:1/B56+Fz
上のはちょっと極端な話だけど、
実際にきついのは年収200万から250万くらいの
仕事でも、内容は結構過酷だってことだろう
サビ残、休日出勤、有給は取れず・・・

しかし、その過酷な条件でも職をくれっていう人たちが
たくさんいる以上は妥協せざるをえない
男女通していえるんだろうが、ほどほどの収入でいいから
のんびり働きたいのにそんな仕事はない

不況だからとも言われるが、そういう会社でも
上のほうの人間が同じ仕事をして倍以上もらっている
場合もあるから理不尽さを感じるね

159 :157:03/12/12 01:32 ID:1/B56+Fz
おっさんの給料ちょっと削れば(それでも俺より上)
もう一人雇えるだろ、そしたら仕事も楽になるだろってよく思う
ワークシェアリングってやつだね

ただ現実的に自分たちが今もらってる給料を
下げるような管理職はいないだろう
誰だって自分が大事だからね

あの人たちがいなくなる頃はどうなるか?
いまの俺らの給料が高くなっていくか
それともそんなに上がらずにもう一人雇うのか
・・それともぜんぜん違うところに金が流れるのか

それを分けるのはいったい何なんだろうね

160 :157:03/12/12 01:49 ID:1/B56+Fz
差別って言う人がいるかも知れないけど、
育児で1年も休んで同じ職場に復帰って無理だと思う

それよりも、出産で一旦辞めても再就職って言うのが
現実的じゃないかな
転職も珍しくない時代だし

仕事内容を見ても、男じゃなきゃいけない仕事って
そんなに無いし、
ほんとにワークシェアリングが進めば
あまりにきつい職場環境ではなくなっているはず
(希望的観測)
男のとってもそれは悪いことじゃない

ただ、そんな世の中で
今より漏れの給料が少なくても許してやって欲しい

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:51 ID:yOAkdz6b
>>157
俺の周りには俺より楽してたくさんもらっているおっさんはあまりいないなあ。
確かにそういう人もいるかもしれないけど、単にその人の苦労を理解していないだけ
という場合もあるのでは?
少なくとも俺の上司は俺より大変そうだ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:45 ID:hpY9At7k
けっきょく一家を支える気なんて無いんだよ、ほとんどの女は・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112800115.htm

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:55 ID:AMFkWbFZ
偏見ではなく、男は自分以外の人間に対して責任を取る奴が多い。頼りなさそうでも、家庭を持つと頑張る奴は多いよ。
女は自分が幸せになるために行動するので、自分以外の人間に対して、責任を負わないのが一般的。

つまり、働く理由として女は一家を支えるのではなくて、自分の人生を充実させるために働くのだ。言い過ぎかもしれないが、趣味の延長みたいなものかもしれない。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:05 ID:X4syZLSj
女の本音、男のように働きたくない。少なくとも私は。

>女は自分が幸せになるために行動するので、自分以外の人間に対して、責任を負わないのが一般的。
でも、これはど〜かなぁと思う。
実を言うと、子供がいなかったら、多少お金に苦労してもお家で
のんびりしたい女が多いだろうけど(仕事に意欲を持ってる女性の皆さんごめん)
養育費が負担になるから、仕方なしに働く女も多いと思う。
自分の人生を充実させる為だけに働く女性ってのは物凄く恵まれた
少数の人なのではないかと。
家族のためと言うか、子供のためを思って働く主婦も多いと思う。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:13 ID:lvH6+jXg
>>164
多くの女性の本音はそうでしょうね。別に悪いこととは思いません。

悪いのは、こういう女性たちの意思を無視して、優遇してまで(男を差別してまで)働かそうとしている
男女共同参画局をはじめとするフェミ連中。
それと、自分に有利だからといって、男差別に加担する卑怯な女どもでしょう。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:37 ID:RbBqA9J1
>悪いのは、こういう女性たちの意思を無視して、優遇してまで
>(男を差別してまで)働かそうとしている

労働人口が減少して、社会体制の維持が難しくなるから女性に働け
ということでしょう。
実際、税金上昇で手取りが少なくなる為、夫だけの給与では暮らして
行けなくなります。今既にじわじわ上がっているため、パートが増えてます。
ただし、妻が一生パート賃金を得続けても、夫が平均年収の場合、妻が亡く
なるまでに家計は赤字に転落します(子供2人、住宅3千万円、夫平均給与)。
現在:手取り630万円(額面1000万円)
将来:手取り320万円(額面1000万円)

つまりパートでは税金も家計も不足するので、フルタイムで働いて下さい
というのが政府の本音。(嫌でも税金上昇でそうせざるを得なくなるでしょう)

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:43 ID:PNDuM8m3
女がフルタイム就労を希望しても求人件数が増える訳ではないので失業率上昇や過当競争からくる賃金水準下落を招くだけ

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:45 ID:X4syZLSj
>>165
なんの問題もない幸せな結婚生活を想像できる女とか
実際にそんな結婚をしている女は、男性差別に加担する気は
更々ないでしょうけど、現代は離婚率も高いし、女一人で
若しくは子供つきで生きていかなければならない例も多いので
差別する気はなくても、自分達が優遇されたいという面が押し出されれば
自然とそうなるのかも。
それはそれで凄く理解できてしまいます。

結婚→出産→再就職 となると、資格や技能を持った女でも
子供を一人で育てられる職にありつくのは難しいです。
結婚と出産子育てを同時進行してやり遂げられる体力と根性のある女性は
尊敬できるけど、私には無理だった。。。
何が言いたいのか、わからなくなりましたw

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:49 ID:RbBqA9J1
>167
賃金は国際競争の影響で下落しているんだよ。価格を世界規模で競うには、
日本男性に今までのように2人分(妻の分)の給与を支払ってはいられない。
家族が居ても居なくとも、働きは一人分でしかないという理由で、扶養手当
など家族に対する支給は削減の一途だろ。
女性がフルタイム参入→男性の賃金低下 という順序ではなく、
男性の賃金低下→女性のフルタイム参入 が現実だろう。


170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 17:52 ID:lvH6+jXg
>>166
>労働人口が減少して、社会体制の維持が難しくなるから女性に働け
>ということでしょう。

>つまりパートでは税金も家計も不足するので、フルタイムで働いて下さい
>というのが政府の本音。(嫌でも税金上昇でそうせざるを得なくなるでしょう)

フェミがよく言っている理屈ですが、わたしは疑問を持っています。
現実には、今は人があまっているわけです。将来のことを考えるのなら、
今、子供を産む方策をとるべきで、そのためには、家庭での子育て(保育所よりも金がかからない)を推進する
制度をすすめるべきでしょう。
将来労働力が不足する事態を手をこまねいている必要はないわけです。

それにパート程度の労働力であれば、今でなくとも、不足したときに家庭から簡単に調達できるわけで、
ここにレトリックがあります。

それと今は単純労働力を投下すれば経済成長するような経済状態ではないわけで、
労働力を過剰に投下してもリストラや賃下げ圧力になるだけで、税収は増えませんよ

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:08 ID:RbBqA9J1
>170
では過去、専業主婦を税金面で優遇し続けてきた結果、出生率は上がり
ましたか?

答えはNOですね。
先進国では、家計に余裕のある家庭で子供が増える傾向にあります。
つまり先進国では、収入が限られていると生活水準を落とさないために
夫婦は産み控えてしまう傾向にあるのです。

団塊の世代が退職後、彼らは消費だけはし続けますので、確実に労働
力不足になりますよ。大丈夫です。



172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:20 ID:lvH6+jXg
>>171
まったく答えになっていませんが?
税収が増えないというのは、家庭の収入も増えないということだし、
今、子供を増やす政策が不要という理屈も見えませんね。
現実には、スウェーデンもフランスもイタリアも子供を産んだ家庭に補助をしていますよね。

団塊がいなくなっても、いまの若者の失業率を考えれば補填できるでしょう。

なんかイデオロギーのために何もかもごっちゃにしている感じですね。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:24 ID:lvH6+jXg
とりあえず、今、無理に労働力を投入する必要性はなんでしょうか?

働けば働くほどマクロレベルで所得が増えると考えてます?

174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:28 ID:X4syZLSj
就労人口が不足しているので、主婦のフルタイム就労を推奨?されている
わけではないと思うんですよね。
日本が人間の使い捨て雇用に馴れてしまって(そうしないと成り立たない
という部分もあるかも)、そのつけがまわってきたように思います。
経済の流れからすると>>169>>166さんの言う通りだと感じます。
そして広い視野を持つと、>>170さんの意見はその通りだと思いますね。

>>171
どんな対策を練ろうと、少子化傾向の歯止めにはならないような気がします。
精神、経済、の両面でゆとりがある場合はひょっとするかもしれませんけど。
今の日本では、子供が増えれば増えるほど、精神的余裕も経済的余裕も
なくなりますから。(働くと経済は安定するけど、精神的に辛い。。。)

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:42 ID:cOTG7icl
少子化対策といって十数年間いろいろやったが何も効果が出てないわけだが 
それなのにいまだに働く女性支援=少子化対策としてるのは馬鹿としか言いようがない
大学の進学率が上がったのも関係してるらしい(日本より高い韓国は出生率がもっと低い)

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:38 ID:RbBqA9J1
働く女性支援は始まったばかりです。
今までは、専業主婦優遇策で、働かない女性を支援してきたのです。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:47 ID:D0NxX12F
>>176
昭和の終わりごろから続いてるが何か?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:49 ID:R8Fi17t7
失業率が高い中で主婦が働く雇用があるのかと

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:54 ID:RbBqA9J1
>178
給与が下がり、税金がUPしたから、働かざるを得なくなったというのが
現実。結果的に不景気の今年、働く既婚女性が専業主婦の数を上回った
だろ。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:57 ID:Th9dStGC
             , 、   /`;           _/
                | ヽ  / |     , 、  ,、   \  
          , 、     ,|  ヽ-――-、// //    /   
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         ´ヽ 、         丶 /  ヽ     /    
       __\  `ヽ   ,´`、       ヽ、  /__    そ
       ´ 、 \ ノノ  /  `、    ,-‐ , ヽ、 ̄∠    う
        |\___            ! /  ノ ト、 /    だ
       |ヽ ヽ_ 丶、            ノ ノ、|  ̄|   っ
          | !ヽ ヽ ヽ`           /´ __ ノノ| | /   た
  ___/||´ヽ,ヽ ヽ __       /  / | |  ||   ̄/   の
  ´    / , | ! , ; \__ `     ;   / o|| ノ  /_  か
     //´ || (、  ` \ ̄ ̄`o、__;_ /__ ,!  ̄ヽ、 ̄/ 
     //    \ ` :)     `===′ !、_,‐;    ヽ フ  
     /    | ヽー′        / ‐-′ `ヾ;  | \ 
   / |   |          (´ |、====フヽ ノ  ノ  
   | |   ::ヽ          `!;\_/ ̄ ̄フ_/  ノ /   
   |  |     ヾ、           \二二、_/ //  ̄フ  
   |   |     ヽ:、           ̄ ̄   ´ /  /   
   | \ \  \`ー―-:::   、    / /  /_   
    \  `   `ー─--::、_     ` ̄ ̄´ _/    ̄/
      \           ` ー-----‐´ ´

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 19:58 ID:lvH6+jXg
>ID:RbBqA9J1

いままでの話を意図的に無視している?結論ありきで、のらりくらりとループさせているようにしか見えないけど。
もう少し、経済を中心に体系的に論をまとめてくれないか。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:59 ID:RbBqA9J1
ご存知のとおり、昭和48−49年生まれ、つまり現在30歳の代をピークに
出生率は減少の一途を辿っている。
これから、強制的に女性に子供を産ませたとしても、彼らが成人するまで
20年かかる。今後数十年間どうやって国や企業を運営していくか?という
のが問題なんですね。
まず、身近な労働者の側から見てみましょう。
現在30歳の夫婦で、夫が平均収入を得ている場合、子供二人を公立で大学
まで教育し、住宅3千万円を購入すると、妻がパートで働き続けたとしても
平均寿命を終えるまでに1400万円の赤字となる。(日本経済新聞試算)

人口の多い現在30歳以降の人達が、退職後お世話になるのは、主に
現在1〜30歳の人口の少ない世代です。これらの世代の男性だけで、
退職者を支えるのは困難です。だから女性も働かねばならないのです。

女性が働くようになり家計に余裕が出てくると、スウェーデンなど先進
欧米国で見られるように、子供も増えるでしょう。反対に、少子化に
歯止めがかからないのは、ドイツや日本など、女性は家庭に居ることを
奨励してきた国々です。どちらが少子化対策に効果があったかは自明ですね。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:05 ID:0TRcNK4V
一部のフェミニストには呆れる

184 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/14 23:05 ID:AUxFjQ8T
要するに女が必要もないのに社会に出てくるから少子化が促進されてる
わけだな。

こんなことも分からない馬鹿が多いから困ったものだのう。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:09 ID:0TRcNK4V
まず一つの例として力仕事ができない奴が多い
法律的に有利になってるだけでもありがたく思えよ
贅沢なんだよ

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:23 ID:lvH6+jXg
>>182
>これから、強制的に女性に子供を産ませたとしても、彼らが成人するまで
>20年かかる。今後数十年間どうやって国や企業を運営していくか?という
>のが問題なんですね。

20年でいいのでは?いまこそ産むことを奨励して、経済的に安心して育児できる仕組みをつくるべきだ。
しかし産ませる奨励策をなぜフェミニストは厭うのだろうか?

>平均寿命を終えるまでに1400万円の赤字となる。(日本経済新聞試算)
これを共働きすべき根拠にしているようだが、
今は働けば働くほど収入が増える高度成長期ではないでしょ。運良く共働きできる家庭があれば、
逆に夫婦とも無職という家庭も出てくる。パイを分け合うだけでっていってるのが理解できない?

>人口の多い現在30歳以降の人達が、退職後お世話になるのは、主に
>現在1〜30歳の人口の少ない世代です。これらの世代の男性だけで、
>退職者を支えるのは困難です。だから女性も働かねばならないのです。

これは「今」、女が絶対に働かねばならない理由ではないでしょ。
それに30年後の労働市場の需給見通しているわけではないでしょ。

なんで理解できない?????

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:47 ID:+7uEcEHe
日本の「フルタイム」の基準は世界的に見てもやっぱ相当高いから
男基準で夫婦ともに働けば無理は出てくる。
「成功例」とされているスウェーデンやオランダの労働時間は明らかに
少ないからこそ、共働きでも両親ともに仕事と育児家事に従事でき
少子化解消への道も不十分とはいえ、開けたんじゃないかな。
日本人の社畜度はもう少し下がっても良いかとは思うが、「現実」の
前にはなかなかそうもいかないようで。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 01:05 ID:tvzs1QHS
女が働こうと働かまいと、男性の給与は下がる。下がるうえに税金は上昇し
手取りは減る。手取りが減れば、生活していけなくなる。

今後10年余で社会負担率、つまり税金は倍増する。つまり、今10歳から
22歳までの人口が少なすぎるのが原因なわけだ。額面給与の手取りが1/2
になったら、大半の家庭は夫君の給与だけでは暮らして行けないだろうね。

いやでも女は働かざるを得なくなるんだよ。夫婦共、時給6ドルで昼夜働いて
も、生活を維持できるのがやっとという米国のような下流家庭が増える。

何が変わったからかって?企業が米国並みに社員重視→株主重視になり、
最大利潤を追求するようになったからだよ。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 01:07 ID:RJ9iTamb
>>
んなわけねぇ
100万バレル賭けてもいい

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 01:10 ID:tvzs1QHS
>女が必要もないのに社会に出てくるから

だんなの給与が減って+税金UPで、家に金がなくなっている
からだよ。だれも好きで働くわけじゃない。

191 :189:03/12/15 01:11 ID:RJ9iTamb
189は>>1へのレス


192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 01:17 ID:V9L/Uv7t
経験不問で誰でも出来る楽な仕事で女は20万程度もらえます。

ある意味、女は食いっぱぐれありません。
見方を変えれば男より就職環境いいよ。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 01:27 ID:tvzs1QHS
>192
うん。だからさ、女が働き始めると男の失業率が上がるって
一概に言えないと思うんだよね。
あるとしても、底辺の男との職の奪い合いだろ?

194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 01:43 ID:V9L/Uv7t
不況で作業量は低下、ワークシェアリングは進まず。
つまり求人数は変わらず。むしろ減少。
なのに女に社会進出を促すフェミ政治。こっちの方が矛盾してる。
今の女には贅沢な生活を回避するという頭が無いんだよな。
贅沢するための就労。収入は頑張った自分へのご褒美。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
キャリアのある女性ほどこんな低レベルな発言をする女達。
女が働くことは基本的に男とは意味が違うんだよ。
遊ぶために働くなら工房のバイトと同じ。餓鬼の使いだ。
彼女たちに家族を支えるという責任感は微塵も無い。
社会性の乏しいもののプライオリティが低くて当然。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:03 ID:+7uEcEHe
まぁ、そういう女の消費で食っている業界の連中も当然いるわけで。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 12:43 ID:M2u/sUPD
女の一般事務なんて恵まれてるよ。
作業内容が楽な割に給料は高い。
事実上、この種の職からは男は締め出されている・・・

197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 12:50 ID:KGFQUhBW
確かに逆に言えば、男は一般事務職で働けない。
営業みたいに神経使う仕事でもないし、SEみたいに過酷な労働条件の仕事でもない。
その割りに賞与も有休も取れる恵まれた仕事

女はこの特権を分かっているのでしょうか?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 13:05 ID:qo27uNOl
この世にあなたにできない仕事などない。
あるとしたら、それは自分の心の壁がそうしているのだ。

女性の一般事務職のような仕事がしたいと思っている男性がもしいると
したら、この言葉をお送りします。
「特権」ではなく、貴方がその仕事を望んでいないだけでは?

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 13:09 ID:M2u/sUPD
>>198
お、いい事言うね。

その台詞をアファーマティブアクションを推進してる女にもいっておくれ。

200 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/15 14:25 ID:B9+RAjv2
200♪

201 :フェミミン:03/12/15 17:53 ID:rLTgLxBr
ここのスレ見てて思ったんだけどさ。

もし明日、マジ女男の労働と家事が完璧平等な日本になったらすごいよ。ホント。
みなさん、想像してみよう。

新宿あたりの人々を見学して、やる気のなさそうな男がみんな主夫になって、
負けん気が強そうな女がみんなビジネスメンになったとしたらさ。
夕方六時二十分ぐらいにパスタ屋で男友達と雑談する主夫たちや、昼間っからおしゃれして何処へ行くのかわからない男たち(家事手伝い)。
昼間のゲーセンで営業をサボる女たち、満員の埼京線のシルバーシートに座ってまんじりともせず、じっと自分の靴を見つめている、忙しくて髪の毛洗えてない女の人とか出てくるんだぞ!

すげえ世界だ!
オラ、なんかすげえワクワクしてきたぞ!

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 19:47 ID:QeULVtTA
>>201
なんか、アメリカ社会そのまんまのような気がする・・・
向こうは10代の女のホームレスとかたくさんいるようだし

203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 19:51 ID:Kj9HOHf+
男と同じように女を無理やり働かせたら、
子宮筋腫、子宮内膜症、子宮癌、乳癌、不妊症、自律神経失調症、
20代半で更年期障害の症状を訴える女が増えて社会問題になりそうだ。

204 :一般事務:03/12/15 21:02 ID:i+TW+rW+
>>196
そうですよね。
女は社会的に得だからこそ見下されてる気がします。
なんか本当に自分は出産する以外価値が無いような気がして、
でも結婚や子作りの楽しみが私はよくわからない(相手もいないけどw)。
夢もない。責任もない。
楽に生きていけるのが逆に惨めです。
あれ・・・自分のやる気の無さを性に押し付けてますねこれ・・・すみません
一応与えられた仕事はちゃんとしてるつもりです

とにかくフェミは自ら女性の地位を貶めている気がします

205 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:11 ID:U12LKyP+
>>1
それならまず子宮と卵巣を切除し、女の生理現象から解放しなければならない。(w

206 : ◆wcmFRN81CA :03/12/15 21:22 ID:1aza3a/e
おまえらは、金があっても働きたいのか?

おまえらは、宝くじで5億円当たっても、働きたいのか?

それとも、主夫になりたいのか?

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:33 ID:KGFQUhBW
女は能力さえあれば、男のように働ける社会だが、男は女のように「家庭に専念」すると本当に肩身が狭いよ。

女も平気で言ってますよ
「あの人、男なのに働かないんだって」ってね


208 ::03/12/15 21:35 ID:w/6cPUHE
男は黙って仕事しろ
家事をしたいんならどんなに反対されてもしろ
グダグダ言うな

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:41 ID:lCSph0o2
>>208
ぷぷぷ

210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:37 ID:XegXuIJE
外聞なんか気にしてたら主夫なんてできないぞ。
やりたいことをやれ。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:28 ID:/64WdUWI
5 :列島縦断名無しさん :03/11/22 17:57 ID:LV5qBTu2
女性は夜勤しないホテルのほうが多いんですか?

7 :亡PH :03/11/23 01:37 ID:zh2n+qCk
オペ、フロント、ルーサー(本当はいけない)が、女の子も夜勤はいるよ。
あと、アシスタントマネージャーもね。

8 :列島縦断名無しさん :03/11/23 19:09 ID:BjNBFiLk
6、7さん。レス有り難うございます。
夢だったホテル就職を考えて面接をこれから受けていくのですが、夜勤がない都内のホテルを探しています。

日付を跨いだためIDが変わっているが>5と>8は同一女性だろう。
女というだけで夜勤を免除いてもらえると思っている。

つまり夜勤は男に押し付けておけばいいと思っているのだろう。
このような種類の人間がキツイ夜勤をこなしてきた男性と同等に出世だけは望むなど
ふざけているよ。
ちなみに俺もホテルマン。来年から女性も夜勤に入ることが会議で決定しました。
男女板3ヶ月目の俺が提案してそうなりました。
これで女性も本当の意味で男性と同等に昇進する権利を得たと確信している。



212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:42 ID:31rxBvo1
看護婦も夜勤するので、夜の勤務自体は問題ないと思う。ただし、職務
の内容には気を配るべきだと思う。

熊本のニューオータニで、部屋まで荷物を持っていく係に女性従業員を
使っていたが、夜は危険性が高いということで理由で今は止めているらしいよ。

使う側もリスクを考えれば、女性従業員と客が夜、客室で二人きりにならない
ような配慮をしたほうがいいだろう。夜は酔客も増えるしね。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 01:06 ID:qacQb8b2
>>212
それは言えるね。

看護婦でも、男性患者はホステスと間違えているのでは?
といった扱いをされる人もいるし。
夜間巡回は特に危ない。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 01:14 ID:hpFpCTiu
>>206
5億有ったら仕事を辞めて勉強、選挙に出馬したい。
ちなみに僕は男です。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 02:29 ID:EwAxIFTW
非常に難しい問題だと思う.
結局何を目的において考えたらいいのかで結論がかわってきそう。
自己実現→女性の参加
子供増やせ→家庭にいっとけ。
男性側の意識も薄いけど女性側の意識も薄い気がする.

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 02:41 ID:FpDxmWdZ
俺が独裁者なら、女を全員殺すね。そしてクローンの研究を推進するよ。女大嫌い

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 17:53 ID:v27I7+Bd
俺も大嫌いだね。このごろ女性不信が募るばかり
俺みたいな奴、決して少なくないと思うが

218 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 18:16 ID:xh7pg3ng
でも二次元の女は大好きな>>217タソ

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 19:44 ID:ww+nePEQ
ホモセクシャルだったら女嫌いでもなんでもいいけど、
女に対して性欲はあるのに嫌いだったら…

怖いです。性犯罪を犯さないように気をつけてください。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 20:01 ID:kdpsk+Dn
不特定多数に不信や嫌悪を募らせるのは愚かなことだし
集団でそういった状況に陥ると
容易く魔女狩りのような現象が起こるものだよ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:13 ID:tCqkIYcX
>>212
深夜など寝巻きでいるのに異性のスタッフをよこすホテルは客への配慮が足りないだろ。
俺が客で寝巻きで過ごしてて、ルームサービスや修繕で女のスタッフが来たら困る。

特に使ったバスなど見られたら恥ずかしいよ。
女の客だって男のスタッフに使用中の部屋見られたくないはずだろ。当然下着なども置いてあるかもしれんし。

222 :ヽ !| ゚ -゚ノリ 千影:03/12/19 23:13 ID:u+uBLX7T
折角だから・・・・222をもらっておくよ・・・・・すまないな・・・

223 :マンコスレッダーの皆さんへ:03/12/19 23:51 ID:f/BQe3OX
バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

224 :名無しさん:03/12/21 05:50 ID:WOh7oABb
事務したい男は公務員になってるよ。昔から。民間企業は取ってくれないからね。公務員試験
に受からないようなバカ男は諦めるしかない。男にとって事務は高嶺の花なのだ。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:30 ID:pwCPI+WJ
働いてる気分だけはあるんだろうな・・・
5年間だけ 一生働き続ける気分みたいな、、、

はぁ・・・・・

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 14:19 ID:uIIwpuDP
しょせん腰掛。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 16:56 ID:RaVvndKd
働く女が増えてきてどんどんストレスからの、
病気の人間とかが増えているわけだが、
本当に働きたいと思ってるんかね?
働いてるのが楽そうに見えたんかな?

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 19:29 ID:N6xEpBIV
主婦の観点で

旦那は「飲み会ばかり」というのが

ひと昔にいわれてたじゃん?

はぁ・・・
それが一般化してたら、がっかりだ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 11:53 ID:uncymzse
>>228
最近それが間違ってたと馬鹿女でも気がついているんだろうな。

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 01:23 ID:Ug8smvpA
>>227
見えたんだろうね・・・
恐ろしく判断力に欠いているよな
そのまま社会に出られてもなあ
そんで、その末に失敗しても
その自分勝手な覚悟と
実際の社会に求められる物との
相違点をそのまま 差別だの、男社会だの言い出す訳だろ・・・

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 12:22 ID:0VEZG4dz
全国に支社がある人事やってるんだけど
なかなか上昇志向のある女性と面接した。
一応のやる気と経歴もあったので好印象だったが
「ウチは全国で展開してますので当然日本全国が勤務地となります」
と言ったところ「地元の事業場がいい」 と言い始めた。

コイツは使えないと判断、不採用にしました。(正確には面接に同席した上司に提言)
文面からも分かる通り別に女性を差別したわけじゃないよ。
ウチの会社は使える奴なら誰でも歓迎する。
ただ「転勤はしたくない」と言う奴と「必要とされてるなら全国どこへでも」と言う奴、

どちらが優れていてどちらが劣っているのか、一目瞭然だよね。


233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 12:32 ID:2oKVugc7
>>232
フェミはそのようなケースすら”差別”と言うんだよな。
あいつの”差別””平等”に付き合っていいたら、史上最強の共産主義国家になってしまう。
おそらくフェミ本人は共産主義の意識はなく、単なる”お姫様願望”の肥大化にすぎないのだろうが。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 22:53 ID:dtPWOEqV
>>233
いやいやいいや
あんた共産主義を間違って認識しているがな。
共産主義は、そういった我がままも言わないのが前提だっての
共産主義を最も嫌がるのが女でありフェミだと言い切る事もできる。

間違って例題として挙げるやつ大杉

共産主義と、ジェンダーフリー

勿論本来の意味でな。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 23:00 ID:W3KSxmbk
わかってないな。自由には義務が付き物だってこと。
今までは、家事をするのが女の役目で、働くことの自由がなかったわけだ。
家事をやりたかない女だっている。そしたら、会社の規則にしたがって
働きゃいいじゃないか。
だから、男だって主張すりゃいい。主夫がやりたいなら、やりゃいい。
まだ社会は慣れてないだろうが、そのうち普通に認められるようになるさ。


236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 23:02 ID:tL4YyB8d
そうね。自由にやってみて、社会適応できないなら、
それは個人の責任。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 23:17 ID:2oKVugc7
>>234
わかってるよ。だから"史上最強の"と書いたんだ。あり得んという意味で。
しかし、フェミの理想を実現するには共産主義的手法しかありえないだろ。
所得格差ですら"差別"というのだから。

>共産主義は、そういった我がままも言わないのが前提だっての
>共産主義を最も嫌がるのが女でありフェミだと言い切る事もできる。

ものすごく同意する。だからフェミ自身わかっていないといっているんだ。


238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 01:05 ID:MrHDdl7f
>>233
> 単なる”お姫様願望”の肥大化にすぎない

日本の男性差別、女性の過剰優遇の状態は、この一言に集約されるだろう。

239 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/30 01:13 ID:zvL61mmu
>>232
>「地元の事業場がいい」 と言い始めた。

そりゃ落とす罠。面接される側が絶対言っちゃいかん言葉だ。




240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 01:15 ID:vZmkD/Y9
>>235
無理でしょ。
女が社会進出するのに異性に必要なものはなにもないが、
男性が主夫するのには女が一生養うって言う同意がいる。
そんな女自体がいない。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 02:40 ID:cpqulhr2
>>237
いやいや共産主義とフェミの主張は厳密に言えば違う。
究極的に女が優遇されることを追求する一方
男を奴隷化する事に躍起になっているのだから。
古代ギリシャ人のような社会を目指しているのでしょう。

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 02:45 ID:4OVobWx5
将来は専業主婦希望。
というか、そんなに働きたがってる人なんて見たことないよ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 02:50 ID:EYV21thA
>>243
事実上、男女共同参画=女も働くこと という意味で、
フェミニストや内閣府男女共同参画局がやっきになって女を働かせようとしている。
子供は保育所に預けさせて。

どう思う?よけいなお世話だと思わない?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:01 ID:4OVobWx5
>>244
よけいなお世話だとまでは思わないけど、何やったって働く気が無い人は
働かない。どれだけいるか分からないけど働きたい人と働かせたい人には
良い政策なんじゃない?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:05 ID:EYV21thA
>>245
いや、専業主婦なんてさせてられないって政策なんだよ。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:06 ID:4OVobWx5
>>246
させてよ。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:09 ID:or5Vp8uM
女が働けば労働市場は単純計算で倍になるから
買い手市場になって賃金が抑制できるってだけだろ。
フェミ云々はそれに利用されてるだけじゃねーの?

249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:12 ID:4OVobWx5
>>248
高齢者をもっと働かせればいいのに。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:15 ID:cpqulhr2
この不況でタダでさえ失業者が多いのに
女が働けば失業者がますます増え社会不安が増すだけ。

要は、椅子取りゲームの椅子を増やさずに参加者を増やす
ようなもの。あぶれる奴が増えるだけで座る奴は変わらない。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:23 ID:4OVobWx5
>>250
保育所が増えれば、少なくともその分は椅子が増えるよね。

252 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/30 03:55 ID:zvL61mmu
>>251
国のカネで作るってことなら、結局タコが自分の足を食うようなモノだろ。
何にもならない。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 07:34 ID:4GFVX2te
>>216
セクースはどうするんだ?童貞のヲナニストかおまい?

254 ::03/12/30 11:16 ID:8ripzQ6e
家電業界なんかは、工場を中国に移してるよね。 
元々、日本の人件費は世界一高いのだ、と言われてたんじゃなかったっけ? 
同じ作業ができるなら安い賃金で済む人間に、という流れに 
歯止めをかけることはできるモンなの?

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:04 ID:BZ/L5vaV
>>1

働きたいのではなく、働かずに多くの金をせしめようというのが最大の目的とおもわれ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:15 ID:P3e1z2Sz
おいしいとこどりしたいのが本音だけどね
男にはかわいそうだけど仕方ないよね

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:18 ID:EYV21thA
>>257
なんで仕方ないんだ?男だからか?

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:56 ID:BZ/L5vaV
まあ、>>257のような女の存在のおかげでまともな女性まで
迷惑を被っているのは間違いないだろうな。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 14:10 ID:fnIJj+4z
>>1
>まさか・・・・給料や待遇だけ男性と同じにして、今の労働条件は維持なんて思ってないよね?
>まさかね・・・・
そのまさかです。というかそれ以外にあるのか?

261 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/30 16:48 ID:tuPHZBsb
>>254

出来ないと思う。


米国がそうであるように、日本も工場での単純作業従事者などは今後
急激に減少せざるを得ないだろうし、頭脳集約型の労働にもっともっと
重心をずらしていかざるを得なくなる。

コアな技術の開発や知的財産権の取得、企画などは国内で、製造は
海外の企業に委託、というのが今後の日本の製造業の流れだろうし、
そうならなければ日本の製造業の大半は終わると思って良い。

262 ::03/12/30 17:10 ID:8ripzQ6e
>>261
うーーん…全く知識が無いまま書きますが、貧富の二極化が進む、ってことですよね。 
だとしたら、まずは治安悪化の懸念が拭えません。 
本当にその道を進んでいって良いのでしょうか? 
もはや男だ女だわーわーぶーぶー言ってる場合じゃないのではないでしょうか。

263 :◆VI7sg3/D46 :03/12/30 17:13 ID:IEHAjYg+
>>262
日本国内の貧富の格差は米国以上に開いているという説も有るらしいですぞ?

ま、自分は望む所であるが。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 17:19 ID:EYV21thA
>>262
>もはや男だ女だわーわーぶーぶー言ってる場合じゃないのではないでしょうか。

横レスですが。そのとおりなんです。
ましてや、能力のない者を要職に付けるポジティブアクションなどは国の自殺行為です。
(特に理系研究者へのPAなどもってのほか)

働く場所もないのに、国費で保育所を整備して、ワークシェアリングで無理やり女性を働かせるなど、
国も企業も収支的に赤字になるの明白で、国力を弱体化させるものとしかいいようがないですね。


265 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/30 17:51 ID:tuPHZBsb
>>262

このまま工場労働者を多数抱えた産業構造のままだと確実に
二極分化するでしょう。
そして、単にブルーカラーの賃金水準が下がるだけではなく、
その労働の質も下がるでしょう。既に、人員削減や長時間労働
しか策の無い安直な人斬り経営のツケと思われる様々なほころびが
見え始めています。

工場の爆発事故も増えてきましたし、労働災害も激増中です。
共通しているのは経験の浅い協力会社社員を大した研修もなく
スキルの要する重要な業務に就かせて一人作業させる…といった
「人不足からくる杜撰な管理」が背景にあるようで、日本の物価水準
地価水準で中国等と価格で渡り合う為の「無理」がもう限界に達しつつ
あるのでは?と思います。


早急に知的財産重視型の産業構造に転換しないと、単に格差が広がるのみ
ならず、土台から崩れていくでしょう。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 18:10 ID:EYV21thA
とある工場にいったんだが、若い労働者が2〜300人いて、「活気があってよいですね」と言ったら、
すべて派遣だと言っていた。
そこは最先端分野で急成長している日本でも有数の企業なんだが、愕然としたよ。

日本で工場は無理ですよ。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 01:33 ID:OnMdzkEs
>>265
> 早急に知的財産重視型の産業構造に転換しないと、単に格差が広がるのみ
> ならず、土台から崩れていくでしょう。

というか、日本で一番冷遇されているのがその知的財産重視型の産業労働者なのだが・・・

268 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/31 09:13 ID:ZNExmCev
>>267

だからこそ、転換が急務なのです。

未だに世界の大量生産工場部門を請け負っていては崩壊は時間の問題です。

…というか、そういうことは既に何年も前から言われていた訳ですが、
ハードランディングかソフトランディングかで意見が割れて、結局未だに
ランディング自体始まっていないというこの実態って…。( ´Д`)

269 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/12/31 09:17 ID:K5t9+SVy
>>268
そしてそのまま御巣鷹山に一直線・・・・(泣)

(関係者がいたらごめんなさいm(__)m)

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:14 ID:UR+epkhh
まぁ社会に出たい女は、3年間飯場で甘やかし無しで、土方仕事を男と一緒にやらせて
それでも凹まない気骨のある香具師だけ採用すればいいわさ!

男と女が根本から違う事が分るから!

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:33 ID:zLNk6ahI
本当に、君はバカマッチョのように働きたいのか?

パラサイト主婦に搾取されたいのか??

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 18:22 ID:0dq2Xxkj
気分だけは 同等に働きたい気分
就職活動や就職した瞬間や
そういった事を指摘された瞬間だけの気分
当然暫くすると気分は変わるw

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:57 ID:Tb8y05Ig
今の労働条件で男のように収入が得たいだけ

274 :南夕子 ◆S0sVZw/R.I :04/01/04 23:01 ID:9KqKDTwj
>>272
所詮は、流行に流されているだけ

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:08 ID:Tb8y05Ig
妊娠しても気遣ってくれない職場
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122700002.htm
非難レスも多いが大半の女の思考なこんなもん
ちなみにこいつの2度目のカキコ見てみ、最低やど

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:01 ID:aeF6Bdq2
男女差別のない職場に喜んでたのに、妊娠したらやさしくしてくれなきゃやだ!

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 00:08 ID:KS2N+JE1
他の部署の娘お楽してるぅ…うらやまし〜
やっぱ男女は性差があるんだからぁ、考慮してくれないとね♪
給料はちゃんとくれよ…ってか?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:21 ID:9xdczr4F
>>275
一通り読んでみたけど、9割がたの書き込みはトピ主を叩いてるじゃん。
叩いてる半数以上は女性のようだし。
内容的にも、ことばは丁寧だけど、この板やこのスレに書かれているような内容と
まったくわからん。世の中の多くの女性はちゃんとした考えを持っているんだね?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 07:55 ID:KS2N+JE1
トピ主叩いてる女もいずれはこの女のようになるんじゃない?
世の中の女の思考はトピ主みたいなもんだよ。
そして、必ず言う言葉が「だって、あのときはそう思ったんだもん」なわけで…
叩いてる女は自分の今の立場が危うくなるのを危惧してるだけ

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 08:34 ID:7T1meoTj
究極の男性差別「存在自体が気持ち悪くセクハラ」

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/12/10 23:11 ID:pTYnjlV2
山形県内の工務店に勤めていた女性社員が、
精神的苦痛により会社を辞めざるをえなくなったのは、
同僚の男性社員からの執拗なセクハラ行為が原因だったとして、
同男性と会社を相手に損害賠償を求めていた裁判で、
8日、山形地方裁判所は、この女性元社員の訴えを全面的に認め、
この男性と会社に併せて185万円の損害賠償を支払うよう命じる判決を言い渡した。

2年前、この工務店に勤めていたこの女性(当時26歳)は、
同じ職場に勤務していた男性社員(32)が「気持ち悪い」として、
同じ部屋で一緒の空気を吸うことさえも不快に感じ、
ついにはその精神的苦痛に耐え切れなくなったことから、
退職せざるを得なくなったという。

山形地裁の遠藤俊宏裁判長は、
「セクシュアル・ハラスメントは、
相手方に対して性的に不快な印象を与える言動をさす」として、
「不快であるかどうかの判断は、必ずしも加害者の意図とは関係なく、
受け手の主観が重要な要素を占める」と、
今回の件では、女性が「この男性の存在」に対して明らかに不快感を抱いていたことは
客観的にも明らかだと、原告女性の訴えを全面的に認めた。

今回のセクハラ訴訟に関して、専門家からは、
「男性の存在そのものがセクハラと認定されてしまったのは異常なことだといえる。
ドラえもんで有名な『のび太のくせに生意気だ』というセリフに匹敵するほどの人権放棄ぶりだ」と、
今回の判決を危険視する見方を強くしている。

この件についてどう女は考えているのか


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 09:01 ID:8cXnKar1
存在自体が
セクハラとは・・・・

口に出してはいかん
真実だろうに・・

心理学まがい
をやっててわかってしまった真実?の内の一つ




282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 09:17 ID:1p1LpnBO
神様、この男は生きていてはいけない存在なのでしょうか?あんまりです。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 09:40 ID:8cXnKar1
ああちなみに
ヒントは
痴漢された
女の意見にある

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 15:16 ID:pwssV6tL
280ってネタだろ!

285 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/05 15:17 ID:L7uIhOIX
昔たったネタスレの1ですな…
結構釣れてたけどw

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 15:34 ID:AaVqrXnk
ネタに見えないところが凄いけどね
実際にありそうだから怖いよ

287 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/05 16:10 ID:L7uIhOIX
はい、件のスレもそういうレスで溢れ返っておりますた

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 16:22 ID:DVVH0Qx1
従業員1000人の会社が1000人とも男だったら、何かマズイの?


289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 16:40 ID:g7otfS2V
>>288
フェミ連中がいちゃもんをつけにくる。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 16:48 ID:DVVH0Qx1
>>289
でも「厳正に審査した結果こうなっただけです」
と言ったらどうなるのかな・・・

291 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/05 16:51 ID:L7uIhOIX
>>290
審査に偏りがある。でFA

292 :名無し:04/01/05 17:08 ID:KwdKxY7H
>>291
逆に従業員1000人の会社が1000人とも女だったらどうなんでしょうか。
いちゃもんつけてくるんでしょうか。ある営業所全員が女っていう所はあるみたいですね。



293 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/05 17:11 ID:L7uIhOIX
>>292
それは社会の一歩先を進んでる会社って事でFA

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 18:19 ID:18ftWE3z
181 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:03/12/30 16:50
スレの流れを気にせず聞く!

女救命士って使えますか?
来年採用するらしい‥
一緒はいやよ


182 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/01/02 23:33
恐ろしく使える…
使い道
@女性傷病者には威圧感少ない。
A男ばかりではなくなるので場が和やかになる。
B無理やり姦って口止め料を払う。

まぁ、かなり使えるだろ。


295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 21:41 ID:cGgbUtNA
ああ、今働きたい気分〜
男性のように働きたい気分なの
もちろん一生働く気分だよもう定年まで働く気分

でも数年したら気分は変わるよ、あたりまえでしょ
女性の心理は社会的に大事にするものでしょ。

296 :コピペ:04/01/09 21:47 ID:ovmZ+jjX
私は去年電子メーカーに技術(メカ設計)で就職した女です。同期入社の男性が上司に気に入られて私よりも難しい仕事をさせてもらっているようですが、
それを、「私にもやらせろ!女性差別だ!!」 なんてとても恥ずかしくて言えません。第一自分にはそれだけの力が無いからなのです。
いくら能力有っても、上司と趣味が合わないとか理由不明で、何人もの男性がリストラ目的で変なとこにバンバン飛ばされたりする時代です。
そんな中で女性差別!とか管理職3割よこせ!なんて間違っても恥ずかしくて言えません。私は、たとえ一日中落下実験でも好きなことをやっているので満足です。


297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:03 ID:c/tp0+7s
もう、根本に 男を蔑視しているんだろうね
女は、馬鹿にしているから
なおさら、その結果手に入れた物を奪いたくていかたがない。
まあ、最悪の思考形態だな。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:25 ID:wOo1LFsU
隣に座っている女性総合職をみて思ったこと。
帰国子女だという理由だけで総合職で採用されたけど、まったく仕事をする
能力に欠けている。
そのくせ同期の男性総合職に対する競争心は人一倍ある。
自分の能力を客観的にみることができず、職場で浮きまくり。
こんな女、周りにいませんか?

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 13:04 ID:VjccEDbk
本当に働きたいのではなく、キャリアウーマンという地位に
憧れているだけの女は結構多いかも。

300 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/12 15:24 ID:oFYCVZu2
300♪

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 09:56 ID:Fg2iyBA0
>>299
なんだよ
そもそも、キャリアウーマンて?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 10:06 ID:F1n9C40g
>>301
ウィルスにかかった女

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 15:29 ID:se8oN4G9
思うのだが、
ジェンダーフリー訴えてる基地外が言う女性の働く目的は、
「自分らしく生きる」ことらしい。

これって、家族の生活のために働いてる男性と比較すれば
働く動機から既に男女の格差が大きいことを示してるよな。

これじゃいつまでたっても対等にはならないよ。
もちろん、趣味で仕事をする酔狂な女性まで支援しなければならない
責任を負わされていることを見ても、男性が弱い立場といえる。

304 :謎のポエマー:04/01/13 15:30 ID:N1o6oqii
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 15:33 ID:Q+8w3sfc
>>303
その通り他者のためにと言う考えが極端に少ない。
だいたい能力もやる気も男と同じぐらい女は少ない。
だから女の男のように働きたいと考えていない、
そう考えるのが妥当だろうな。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 15:47 ID:PJ2yLWoG
援助しか出来ない馬鹿女は肉体労働やれ
あ、どっちも肉体労働か。。


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 15:50 ID:Q+8w3sfc
能力無いならゴチャゴチャ言わずに、
お茶くみとか掃除を頑張ればいいんだよ。
その割には給料が恵まれているんだからな。

308 :kiriri:04/01/13 15:53 ID:bITnicai
女なんてものはな自己主張だけ強くてなにもできないんだよ。男と同じ仕事がしたい?オメーらにそれだけの体力があんのか
子供が生まれました休みくださいだー。ふざけんな。会社は金のことしかかんがえてねーんだよ。
オメーらのかわりなんていくらでもいるんだよ。何か失敗したら最後に責任をとるのは結局男だろ。
なんで政治に女が少ないかわかるか?体力も頭も足りないからだろ。もしたりてたらもっと昔から女の政治家がいたはずだろ。
大昔から女は男に負けてるんだよ。負け組みって決まってるんだよ。


309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 22:14 ID:J8Zqhr5V
>>302
ワラタ

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 00:05 ID:DergoKBc
生活のために働くのと
自己実現のために働くのでは
心がけに大きな差がある。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 00:37 ID:w7L/KVJE
だから女は簡単に辞めるんだな。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 00:39 ID:WVpN0bA9
女の仕事は金持ちの道楽商売みたいなもの。


314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 00:54 ID:rGyS3Jz+
>>313
言えてる

低脳で腹が立つのは教えられたこと以外「やれません」と平気でほざく
まだIMEの方がましだっつーの

315 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/14 13:32 ID:IiXYTwjE
既出なこと書くけど本当に男女平等にしたら
仕事ができる女性よりも仕事にすら
ついていけなくなる女性が多くなり
身も心も干上がってしまう人が多くなると思うよ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 14:05 ID:q/UQE1EG
女性でデキル人というのは悪いけど見たことがない。
がんばっている女性はいるけどなんだかイタイタしい。
デキル女性をカコイイと思う男っているのかなぁ?

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 20:36 ID:OHvRKV81
女の人は肉体労働に不向きだからな。
どうしても男よりも仕事にあぶれる人が増えるんじゃないかな?


318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 21:22 ID:ciH6RahL
というより最初から肉体労働嫌がるでしょ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 21:42 ID:frwSpYkq
頭脳労働も嫌がるやつ多いが

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 21:52 ID:t3TzXjv0
できる女性もできない男性もいる。
純粋に仕事の出来・不出来だけでみれば、男女というより個人の問題。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 21:53 ID:rjB0FHk/
>>320
やる気も能力もある女などほとんどいないわけだが。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 21:58 ID:jbhredh6
>>321
>やる気も能力もある女などほとんどいないわけだが。

やる気も能力もある男女の比率はどのくらいですか?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 21:59 ID:rjB0FHk/
>>322
さあな?

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:01 ID:jbhredh6
>>323
ほとんどいないって分かるんでしょ
だったらほとんどってどのくらい?

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:01 ID:aH2t5h5t
だいたい平均的な組織では、「出来るやつ」は2割くらいになるという経験則
があると聞くようだが。


326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:04 ID:frwSpYkq
>>324
あんたの周りのお友達見てれば分かるだろ。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:11 ID:rjB0FHk/
>>324
やる気も能力もある女などほとんどいない事を知ってる事と、
それとやる気も能力もある男女の比率が出せる事では、
まったく違うんだが。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:12 ID:aH2t5h5t
逆に、女性だからってダブルスタンダードを作って特別視するほうが面倒だ。

男と同じように、事務的に指示を与え、大きな問題点や失敗は厳しく指摘し、
淡々と仕事をしてもらい、評価も同じようにするほうが楽。その代わりに、
女だからと甘やかしたり、変に気を使うことはしない。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:13 ID:ciH6RahL
採用しないのが一番w

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:20 ID:jbhredh6
>>327
男女の比率はいいとして
ほとんどがどのくらいかは知っているはず


331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:21 ID:JWnoqitM
一般職みたいに、仕事を何も分かってなく、ろくに働かないのが会社にいても
足手まといなので、本当に女性が社会進出するなら、男性同様に厳しさ、責任
をもって働いてもらうしかない。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 22:22 ID:jbhredh6
>>327
一個人の周りでなく全体的に見てどのくらいかが知りたいのですが・・・



333 :千影 ◆ITo4IyN2Pk :04/01/14 22:33 ID:B1PTawt8
333をもらうよ・・・・・・・・すまないな・・・・・兄くん

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 23:38 ID:PxrSZvMN
働いてる気分だけはあるんだろうな・・・
5年間だけ 一生働き続ける気分みたいな、、、

はぁ・・・・・


337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 01:10 ID:Pjs244F7
>>336
気分、気分 女神っちっく あはん
ねえ そう 女神ちっく あはん

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 02:32 ID:20+Qr4L1
整形すると、早く老ける‥というか、これも崩れの一種だけど。
異常に早く老けるから、リフトリフトで大忙し‥
若返りスレとかも、やっぱりどこか整形してる人が多いよね。
ポピュラーな二重手術でも、
やはりメスを入れた皮膚はたるみやすいのか、
年とってきたらリフトが必要になるし‥
メグ・ライアンなんて崩れてきて、大変な事になってるし
メンテ繰り返しで、大崩壊してきたよね‥


340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 02:56 ID:NpWLd4RT
>339
運命の駄々駄々ーんでやってた、クレオパトラもやっていたという金糸埋め込み手術をやってみたらいいのに。
すれ違いスマソ

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:51 ID:5iG5L3qz
瞬間的な気分で
男並みに働きたいなどとホザク女をみると
マジでむかつく!

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 01:07 ID:dmvJoC8Y
>>341
まったくだな

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 01:23 ID:FfzTr5Pt
>>341
グッドラック見て
飛行機の整備士を志望する女とか(w

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 22:56 ID:D2n5h8lJ
>あたくしも接待、海外出張とがんばってきました。
>日本で総合職で働くのって何であそこまで、あれほどまでに、リキ入れないと駄目なのでしょうか?
>こちらでは当たり前のように、働く女性が結婚出産、復帰、
>女性が男性並みに働くことへの男性の認識の違いといい、
>現地の女性に『あなた方の今置かれている状況は大変幸せなんでございますわよ』といつもつぶやいております。

こういう海外と比較した書き込みが小町とかにもよくあって、
で、海外のことに無知なんで聞きたいんだけど、まず
・海外では働く女性が結婚出産、復帰、女性が男性並みに働くことへの男性の認識が当たり前のようにあるの?
会社の大きさに関わらずどんな職場でも?能力に関わらず誰でも?
そうだとしたら
・結婚出産で休んで、復帰するまでの間の損失はみんなどうやって補填してるの?誰の負担?
ここに合理的な方法があるんなら日本でもそれをやればいいのでは?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 01:31 ID:JTFw3TMu
>>344
本来生けすかないけど
中国とかは結構シビアに男女平等
だから自殺率とか犯罪率も男女だいたい同じくらい
そう言った面では評価出来るな。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 21:13 ID:6TVcttD9
>>344
海外では日本みたいに女が甘やかされていないだけだよ。
日本ではまだレイオフはやらないけど、海外では当たり前だし、労働者もどんどん
転職するのがあたりまえ。だから出産などによる休職にもあるていど対応できる。
もちろん休んでいる間は給料なんて払わないよ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:53 ID:Q/0Xu7q9
きゃば嬢のいちにち

●適当な時間に起床
●好きな服を着て7時ごろ出勤
●客に気をつかってもらいちやほや、男は女に気に入ってもらおうと必死。
●タイプの男や金持ちがいた場合だけ本気で携帯をチェック。うまくいけば玉の輿。
●適当な時間で気分よく帰宅、当然送りの車。


平凡な男の一日

●時間厳守で出勤。
●汚い作業着に着替える。またはウザイスーツ。
●奴隷のように社会のため、女のために働かされる。
●彼女、妻の「頼りがいあるわね」「がんばってるあなたが好き」など適当な言葉で感激。
●毎日、単調な労働なので頭が低脳化してくる。肉体労働者は醜い動物並の体つき。



348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 09:15 ID:X+ftTySV
>>346
しかしそういった事は絶対に
主張しないのが日本の
フェミ

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 23:05 ID:8alS9R6L
けっきょく 何になりたいわけ?
ほんと
 何をみているの女は?

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 00:53 ID:7kPk9rs2
なにやら、メクラのように 馬鹿面さげて 男を羨ましがるような
感じはあるよな。
しかい、何も見ていない
じゃあ何を見てるんだ女は?
なんでそんなおそろしい程 物を見
判断する能力がないの?

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:05 ID:U67JFyMN
目の前しか見えないんだよ。女は。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:09 ID:n6FBXjbm
あるTVで
「留学するOL急増」
との特集があって見たのだが・・・

勤めてる会社でなんかの壁にぶち当たり、それを乗り越える為に留学して新天地で経験値を稼ぐそうだが・・・
一人のOLを取材してたが、
「日本で何も出来ない自分が海外に来て何か出来るはずは無かったです。」

はっきり言おう!
留学に行く前に気付け!

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:11 ID:410ZR8gh
まぁ・・バカ女は車の運転さえ満足にできないわけで・・・

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:39 ID:c8UbVrwC
>>352
つまりアレですな、女は自分の人生に障害が表れると「こ、これは何ら
かの外的要因があるからに違いない」と思い込むんですかね。
「日本だからイケナイんだ!」「男が馬鹿だからイケナイんだ!」
「うちの亭主がイケナイんだ!」「この職場はおかしい!」‥‥と。

で、行き着く先は内的要因だったというオチが付くのだが、女はそこで
終わらない。
「そうか!こんなアタシにした男、社会がイケナカッタんだ!」となるのかね。
そして「本来、本物の男というものは女に対して〜」と念仏のように唱えはじめる。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:48 ID:HXyaJxUg
>>354
この板に表れては駆逐されてく女に限って
「まったくこの板の住人は・・・」とか「2chはコレだから・・・」
などと言っては消えて行く
自分を振り返るという発想がないのでせうか

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:25 ID:o407olLi
女は戦力として期待していないから。


357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 22:18 ID:344Dnx+0
>>352
でもあのOL可愛くなかったでつか?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:13 ID:Hd+QwF4w
テレビ写りの良い奴が選ばれただけでそ

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:54 ID:Jium4XjJ
>>355
>などと言っては消えて行く
消えて無いよ、しっかり板に貼り付いて
糞スレ量産して日夜粘着ageしてるのがいるじゃん。

もうさ、女って正しい人間でいたいとかそういった感覚って無いのかな?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 01:52 ID:K41bhw3y
じゃあどうなりたいと
考えているのだろうか?
そのへんが解らない。
そもそもどんな社会が良い社会だと
思っているのでしょうか?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:23 ID:77wJep8p
適度にやりがいがあって
カッコよくて仕事ができる男が同僚に何人も居て
服装・髪型何でもOK
仕事中も同僚とお菓子食べながら雑談して
遅刻も常習犯
だけど上司は殆ど注意してこない
6時には退社出来て
月給は30万以上

これが女の理想の職場




362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 07:28 ID:i6NGImok
責任感も無く仕事もできない女がイッチョ前に男と同じ職場環境・・というのが笑える。

車の運転さえ満足に出来ないクセにw

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 08:34 ID:mDJyOocv
雪かきなんて、大して腕力がいることじゃないが、
やっている性に偏りがあるね。

男女の就職できる割合は、
雪かきしている男女比に相関してるんでない?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 05:45 ID:gY7Gg9/r
>>363
新潟の人??

とりあえず総意として
どういうつもりなのか決めないと卑怯だよな
完全に いいとこ取りの温床になっている現状。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 05:52 ID:XMr+mB9+
働きたいのか?ではなく、
働かないといけない。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 06:00 ID:y9WYt0dM
>>365
まあ、良識ある社会人ならそうだし
そういった良識の元に意見が一致し総意としてそう望んでいるなら何の問題も無い訳
そうでない場合があるというか、
側面的にだが、そういった選択する女が多いように感じられる訳だよ。

極論としてだけど
労働を完全に否定する変わりに
社会的な権利も制限するを選択するのも
そのつもりならば ありえるって事だよ。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 01:19 ID:1bfCsS6D
働く事がかっこいいと思っている奴の割り合いが多い程
働かなければいけない意味を分かってないと言う事だな。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 01:36 ID:dh6BGjhs
生きるためには死に物狂いで働かなければならない、
キツきつくなったら旦那に頼ろうなんて思ってる腐女子は
端から社会に出てくるべきでない

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 01:44 ID:QDaFO1A6
>>368
全面的に同意

370 :名無しさん〜君の性差〜:04/02/13 02:18 ID:04gA/TdV
361>>それが理想の仕事だと思ってない女はくさるほどいる。時代錯誤がはなはだしい!

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 09:58 ID:DDCVh6x1
>>256 >>260各氏の言うとおりだな。参考↓

ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-035=joseinokaroshi.htm

>女性が男性並みに残業して、休日労働して、有給も消化しないで働かないと、
>男女の差別が無くならないというのはナンセンスです。

要は、「男性のように働きたい」のではなく、
「男性のように稼ぎたい」というだけのことだ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 13:05 ID:gI7mDqjQ
給料もさることながら
他 人 に男性並に働いているように
見 ら れ た い ってのが真実でしょう。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:49 ID:bFh4J9aB
結婚しない(できない)女はDQN!
ttp://g.msn.co.jp/jp!s8.405_4262/97.b144/2??cm=PrimaryAbstract

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 17:54 ID:sI0YZal/
酒井順子「負け犬の遠吠え」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1071492697/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030


375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 18:15 ID:giPbRK2j
午後5時以降働けるように法改正されても当たり前のような顔で
5時に帰っていく役立たず女ども。
権利ばかり主張して義務を果たさない日本の無責任女の特徴。
これで昇進に差別があったとか恥知らず丸出しでわめくんだから
手におえないよ。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 18:18 ID:rejcC7JJ
>>375
日本ほど女が大切にされ(甘やかされ)、生きていきやすい国は世界中どこを探してもないだろう。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 18:48 ID:LeExdUJ/
しかし 最近は男女ともに責任感などないのが多いね。
いい年になっても パラサイト・フリーターなどなど。

ブランド物に必死な男や 趣味に金をかけまくる男も増えたし
(昔からだが)旅行やグルメなどに金をかける女とで
ある意味 男女平等になるかも?

世の中 終わっとるな。

378 :ペパリ 【p_o】:04/02/15 19:18 ID:ybML2o0Y
男だって、働きたくないだろ。
ふつうに

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 22:46 ID:jR8cx5ML
>>377
この国は未来がないからね。今を楽しく生きるしかないのさ。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 22:57 ID:X9e4cgAI
女の子に騙されないで下さい。
悪魔です。不幸になるだけです。
人類は永遠に繁栄していきます。
目を覚まして下さい。
未来は皆で創ります。
女性が増えてほしいです。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 23:41 ID:M/6wJlIR
>>278
4行目の「まったくわからん」って「まったく変わらん」の間違いだよね?

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 23:50 ID:CqWZUA6U
自分は女だが、思いっきり働きたいな。
まぁ、これは好きなことを職業とする前提にのもとにあるが、
それにくじけても、やはり働きたい。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 00:08 ID:G6HwflSu
自分の好きなことを職業と出来る人間などほんの一握り。
大多数は食っていくために働いているんだよな。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 00:15 ID:36rBaW2V
まあ日本の場合、長期バブルがきても資産は増えない構造だしなあ

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 01:30 ID:/5oUspcu
>>382

 実際に 好きでもない仕事をするはめになると
なかなか働くだけでも 相当ツライよ。
それに 鬱陶しい上司とか同僚とかいると なおさらね。
でも、家庭を守るためには 働かざる負えんのだがね。

 生活や家族と 『楽しい暮らし』のために
男だろうと 女だろうと 一家の稼ぎ手はがんばるのだ。
その気構えがあるのかどうかってこと。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 02:48 ID:tq8Y7TNc
>>385

>それに 鬱陶しい上司とか同僚とかいると なおさらね。
でも、家庭を守るためには 働かざる負えんのだがね。

お前呼ばわりしてくる上司とかね。

>男だろうと 女だろうと 一家の稼ぎ手はがんばるのだ。
その気構えがあるのかどうかってこと。

そうそう。女も結構、本気になれば使えるんだよ。
「覚悟」「気構え」さえできれば。
だから追い詰められた女って言うのは、
もともと男性より馬鹿なことを好まないまじめな生き物だからさ、
やればかなりの力になるのよ。
でも女が決定的に劣ってるのは、
よほど追い詰められでもしない限り、
「覚悟」をしようとしない。結婚とか楽して他人から地位を手に入れたり、
他人のヒモになって生きていこうと本能的に動く。
それさえ克服できれば電車の運転手でもバスの運転手でもなんでもできるよ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 03:01 ID:TXESIcgv
>>386
>お前呼ばわりしてくる上司とかね。

この程度のことで腹を立てている「お前」は何様だよ。
チンケなプライドだけは高い自称「キャリアウーマン」ならではの発言だなw

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 05:28 ID:c+rYpJSO
総合職じゃ到底入れない超一流有名大企業の一般職で採用される。
残業なし、休日出勤無し、ノルマ無し、接待なし。
定時に帰ってショッピングを楽しみ、友人と食事して趣味のサークルに通う。
それで週末は合コンに精を出す。もちろん有給はきっちり消化。
給料は全部自分磨きのために使う。エステも海外旅行も自分磨きなの。
それで3年目くらいでエリート総合職と結婚して退職。
あとは惰性でマターリ。
これこそ女の特権。女の幸せ。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 06:50 ID:zz72f5kq
男女雇用機会均等法が改悪されてから
製造業はどんどん中国に逃げっていったな。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 07:14 ID:ps8/q8mc
>>387
禿同。世の中その程度ですむ上司なら甘い方。
中には自分の責任を部下のせいにする奴
仕事とは関係ない私的な事で個人攻撃する奴
私用で部下をこき使う奴
など上司の風上にも置けない輩は多くいるが
男はまず文句言わないで働いている。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 07:29 ID:zz72f5kq
>>386のような女性が平均的女性の勤労意識だとすると
一緒に働いている男性諸君はいたたまれませんなぁ。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 08:12 ID:kfTArlf2
>>386の人間関係って悲惨だろうな。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 01:10 ID:uafr2T6m
もうさ、瞬間的な気分で
それをゴリ押すのは止めろよ。

だったら終身契約でもしてみるか?

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