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男の性の商品化をすすめよう!

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:25 ID:R03RYkIQ
あるとは言ってもまだまだ少数派。
毎週男性ヌードが女性誌のグラビアをかざり、
繁華街では女性向けヘルスが軒を並べ、
ミスターコンテストで水着審査が行われる。
こんな時代になってはじめて男女平等といえますね



2 :千影 ◆ITo4IyN2Pk :03/12/11 23:25 ID:5g8wCaPS
2をもらうよ・・・・・・・・すまないな・・・・・兄くん・・・

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:29 ID:i0JxgOr5
http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg

4 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/12/11 23:30 ID:Dz1PARKN
業者スレになる予感

5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:51 ID:heIGVysG
男の風俗が流行ってるらしいです
電話予約が追いつかないらしいです。
姐さん達、溜まってますね。


6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:52 ID:i0JxgOr5
赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥” (夕刊フジ)
2003 年 12 月 11 日
--------------------------------------------------------------------------------
赤旗記者、盗撮発覚で赤っ恥−。
福井県警鯖江署は11日までに、女子高生のスカートの中を盗撮したとして、
同県迷惑防止条例違反で共産党の機関紙「しんぶん赤旗」福井通信部記者、山田明信容疑者(42)を現行犯逮捕した。
調べによると、山田容疑者は10日午前8時25分ごろ、同県鯖江市のJR鯖江駅の駐輪場で、
女子高生(16)が自転車に鍵をかけようと前かがみになった瞬間を狙って背後から近づき、
バッグの中に仕掛けたビデオカメラでパンツを盗撮した。
10月末、同署に匿名の電話で「駐輪場をうろつく不審な男がいる」との情報提供を受け、
署員が周辺を警戒中だった。
同署は勤務先の日本共産党福井県委員会事務所や自宅などを家宅捜索し、
ビデオテープやカメラ機材10数点を押収。
山田容疑者は妻子持ちにもかかわらず、同署の調べに対し「2、3カ月前からやっていた」と余罪をほのめかしており、
同署は“重症”の盗撮マニアだったとみて余罪を追及する。


7 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/12/11 23:52 ID:cILO8vgN
バカじゃねぇの。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:57 ID:heIGVysG
>>3
これって女性向けなの?

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 00:10 ID:jgvmVaoE
ボディビルやってる俺からしたら、雑誌にでるチャンスが増えて良い事だな。
ホモ雑誌はあんまりでたくないからな。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 01:01 ID:R/bZ4kLA
ミスターコンテストの水着審査は興味深い


11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:01 ID:eUBIyabQ
男の人はおっぱいがないぶん、おちんちんは解禁すべき。


12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 04:45 ID:KfdYRTjv
性的シンボルという意味ではおっぱい=おちんちんなのか。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 05:05 ID:KgByiLRR
ワーイ
漏れらはマンゲ見られるもんねー
男のヌードはケツまでだな(ゲラゲラ

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 08:16 ID:D1mzHeyj
>>10
15年ぐらい前どっかのフェミ団体がやってたよ。ミスターコンテスト。
海パン一丁の男をずらっと並べて定規で股間を計り、「ペニスサイズ、平常時12センチ」とかやって会場のフェミどもがどっとわいてたみたい。
要するにこれと同じ事を男たちは女たちに対してやっているんです。悔い改めなさい、という事らしい。

まあ主張としては理解できるけど、じゃあ女の美という価値あるものを消費する事は悪なのか、と考え込んでしまうな。
消費する側にも消費される側にも立てない人間のやり場のない怒りを感じる。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 08:41 ID:D1mzHeyj
>>11-13
警察関係者は小陰芯以降を性器と解釈しているために男性の正面からのヌードは女性の大股開きヌードと同じく禁止されている。
ちなみに女性の正面からのヌードはヘア解禁当初はNGだったけど、いつの間にか解禁になった。

しかし実際には女性器はペニスを挿入する場所なわけで、割れ目や大陰芯という事になるな。それぐらい本屋に売ってる雑誌グラビアやエロ本で見れるわけだが。
AVでもアナルは普通に見れるが、医学書では性器扱いされてなかったか。

さらにもっと言えば性器ではなく性的シンボルという意味で言えばペニスは乳房や乳首に相当すると思うな。

つまり男は女の性的シンボルも性器もメディアを通して見放題なわけで、すごく恵まれてると思う。
この板の多数派の意見には逆らう事になるだろうが、男として「現状を容認しているごくごく普通の女達」には感謝していきたい。

逆に言えば「ヌードグラビアは女性の性の商品化であって許せないざます。ムキー。」とか言ってるフェミは大嫌いだが。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 08:47 ID:D1mzHeyj
とか言うとホモの人が「俺達だって男の全裸を見たいんだよ」とか言ってきそうだが、ホモにはハッテン場とかいう便利な物があるんだろ。そこへ行って見てくれ。

男が女の裸を見て女に感謝し、女が裸を見せて対価や賞賛を得る。
この幸福な関係。男女間に存在する秩序をぶち壊そうとするフェミは許せないな。やっぱり。
>>1が言うような男性の裸の商品化も実際には平等どころか秩序の破壊に他ならないのだよ。
現在の秩序に代わる新たな価値観を提示できるなら別だが。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 09:04 ID:D1mzHeyj
「男性ヌード」などの単語で検索してみるとほとんどがホモ向けのサイト。
この事実を見る限り、少なくとも日本では「女性が男性の裸を消費する」という文化はないようだ。
もちろん文化は大衆で育てる物だから、やりようによっては男性ヌード文化を花開かせる事もできるかもしれない。
しかしそこで見える風景は幸福であろうか。
少なくともここまで女性の美や裸の価値がインフレ化した社会においては男性の美や裸の価値をそのレベルまで高めるのは大変だろうし、いろいろあつれきもうまれるだろう。

男がヌードグラビアやAVなどに萌え、女がジムなどに通って体型維持に気を使い、見られる体になる。
おのれの性の運命や特性を受け入れてそれをまっとうし、どうしても受け入れられない者は小さなコミュニティーを作ってそこでひっそりくらす、それが男と女の道ではないか。
多数派を退けてまで押し進める平等は真の平等ではない。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 09:38 ID:D1mzHeyj
ここのサイトに行ってみてくれ。
ttp://www.cafeglobe.com/news/media/index2_010626.html
個人的にこういう事を主張する女は平等厨。つまり何でも男女同じでないと気がすまないタイプだと思う。
現実には男性ヌードも男性ヘルスも存在するが、流通量や社会的認知度を女性の物と同じぐらいにするのは大変だし、一部の企業や個人ががんばってどうにかなるものではない。
だから規制に走るんだろうけど、それも大多数の男性の気持ちを無視していると思う。
そしてこんな女がいるせいで女性全体の心象が悪くなり、この板のような殺伐とした男女観が生まれるのだろう。
つまり普通の男にとっても女にとっても敵にしかならない。

男の裸が見たいんならホモAVでも見てればいいし、男女が完全に同一化した社会がいいんなら独立国でも作ればいい。
頼むから一般社会に迷惑かけないでくれよと思う。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 09:48 ID:D1mzHeyj
現実には「水着キャンギャル」に関してはこのところ廃止の動きが急速である。
そりゃ若い女の水着姿つったって何年も見てれば飽きるし、かと言ってトップレスのポスター作るとこういったフェミがクレームつけるだろうから作れない。
すなわちフェミの思惑どおりに事が動いているのかもしれないが。
しかし規制によって産業が衰退化するのも事実である。

オッパイポロリしているポスター作っても何も言われないぐらいの社会を望む。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 09:50 ID:D1mzHeyj
>>13で結論が出たみたいだな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 15:25 ID:7FUy/Q1e
もうすぐチン○も解禁になるんじゃないか?アメリカなんかは男性ヌードも一般的でしょ

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 15:26 ID:KeJf0RSB
 女体盛ならぬ男性の男体盛もあるしね。

23 :メル:03/12/12 16:15 ID:OPqzjk/U
>>21
その前にマンコの割れ目が先だな、あんなのケツの割れ目とたいして変わらんからな・・・実際、昔は18才未満の女は毛さえ処理しておけばヌード写真集でもビデオでも割れ目位ならOKだった。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 16:43 ID:DesogI2y
回りくどいよ、本音を言えばいいじゃないか。

「女は慎ましくあってこそ幸せなんだよ」
「男の体を見たいだなんて、心にもないこと言っちゃいけません!」

まあ、世は全てこともなし。
今日も平和だ^-^。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 21:57 ID:7FUy/Q1e
男が女の裸を見て楽しんでるなら、女だって男の裸で楽しんでもいいと思う。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:08 ID:7FUy/Q1e


27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:12 ID:0l739Nf+
>>1
男が口紅をしてアイシャドウもできてこそ真の男女平等である。

男向けのフリフリの可愛い下着がデパートで堂々と売っていてこそ
真の男女平等である。

男向けのミニスカートが流行してこそ男女平等である



28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:17 ID:KgByiLRR
ってゆうか男の裸見れるじゃん。
水泳にしろ格闘技にしろ。
もしかして尻フェチか?それなら不満を言ってもいいが

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:23 ID:Jl3uRWri
まあ、フェミがミスコンに反発して
>>14みたいな事をやるがあれは完全に間違い。
実際のミスコンは女性の胸などを定規で測っているかね?
それで受賞の基準にしているのかね?
違うだろ?

つまり、フェミ側としては美しい女性が気に入らないってこと。
そしてそれを喜ぶ男性も気に入らないってこと。


30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:34 ID:7FUy/Q1e
>>29 じゃあ逆に美しい男を競ってもいいんじゃないの?

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:37 ID:Jl3uRWri
>>30
記憶に新しいところでは
「21世紀の裕次郎」コンテストがあった。


32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:39 ID:0l739Nf+
>>30
そんなことしてもホモが集まるだけだよ。

ミスコンだけでいいじゃん♪

33 ::03/12/12 22:44 ID:Mg6YIkAx
ジュノン・ボーイズだっけか。 
ミスター・コンテストで有名なんだって。 
そこ出身の芸能人も多いんだと。 
詳しいことは若いオナゴに聞け。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:46 ID:URqD4L4X
女性雑誌はけっこう似たようなことやってるよ。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:46 ID:7FUy/Q1e
>>17 それは今までいい男の裸が市場に出ていなかったから。美しい男の裸であれば、女だって興奮する

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:51 ID:7FUy/Q1e
>>31-34 女性のミスコンなるものはかならず男の欲望を満たすため、水着審査なるものがあるよね。でも男のコンテストってあったとしてもそこまではやらない。男もスーパービキニで女性審査員に体を評価されたらどう思う?

37 :  :03/12/12 22:52 ID:0l739Nf+
>男もスーパービキニで女性審査員に体を評価されたらどう思う?

そんなやり方してもホモが喜ぶだけ。
男と女は違うのだよ




38 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/12 22:55 ID:0IbnkOOd
>>30
いいと思うよ。需要があるかどうかは知らんが。


39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 22:55 ID:AZsUMTRd
>>36
>スーパービキニ

女も結構喜んでいるよね?
ミスコンに出場する女で抗議している人間は聞いたことがない。
むしろ積極的に活用していこうとしている。


40 ::03/12/12 22:57 ID:Mg6YIkAx
>>36
ミスコンの水着審査ってまだあるの? 
今じゃ「一芸に秀でた女性」を優遇する傾向が高くて、 
例えば空手の有段者だったら空手着で技を披露するとか、 
そんな審査方法に変わってる、と聞いたんだが。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:00 ID:AZsUMTRd
そんなに外見をチヤホヤすることがダメなら
芸能界を潰しなさい>フェミども

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:01 ID:EMwoSnp4
決して選ばれる側に立つ事が出来ない負け組みブ○女が、女にも男性を選ばせろと
主張する事で自らのプライドを保とうとしているのでしょう。
哀れですな、○ス女はw


43 :  :03/12/12 23:02 ID:0l739Nf+
日本の風俗産業の規模や種類はなんでも世界一らしいが。

エロ男にとっては天国みたいな国だな、日本は。



44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:04 ID:7FUy/Q1e
>>40 それはごく一部。キャンギャルみたいに水着になったりするのが多い。だったら、ビール会社や航空会社もキャンペーンボーイを水着で登場させてこそ平等。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:05 ID:AZsUMTRd
つまり、水着の似合わないフェミ女の嫉妬かな?

46 :  :03/12/12 23:08 ID:0l739Nf+
>だったら、ビール会社や航空会社もキャンペーンボーイ
>を水着で登場させてこそ平等。

男女はちがうのだよ。




47 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/12 23:10 ID:0IbnkOOd
>>44
あのね、ミスコンは男が楽しんで、さらに女がチャンスをつかむ舞台なの。
で、ミスターコンは逆ね。

なんだから、女が水着審査のミスターコンを開けばいいだけの話。なんど
も言うけど、それに需要があって供給があるかは知らんよ。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:11 ID:AZsUMTRd
女は男のスーツ姿を喜ぶようですので。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:14 ID:7FUy/Q1e
>>46 どこも違わない。たとえばアメリカでは女性のためのストリップが大人気だし、女性誌は男の裸を売り物にしているものが多い。日本では女性のみが性的対象にされてるケースが多く不平等

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:18 ID:AZsUMTRd
日本でも盛んだぞ。ストリップ。
そこへ行けばいいじゃん。49

51 :  :03/12/12 23:19 ID:0l739Nf+
>>49
一部の都合のよい例外的なケースを挙げているだけ

需要があれば商売になる。事実女性のストリップは世界的に
いたるところにある。しかし男性ストリップがあるところなど例外的。
男の性欲は凄いからね。男女は違うのだよ

52 ::03/12/12 23:28 ID:Mg6YIkAx
>>49
まぁね。日本でもレディースコミックの過激さを見れば、 
男性の水着や裸体の需要は潜在的にはあるのかもしれん。 
が、逆にレディースコミックで事足りる程度なのかも、 
とも考えられる。 
少なくとも今は、男性が風俗に落とすほどの金額を、 
女性が同じように払うとは思えない、つまり商売として 
成り立たないと思うが。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:29 ID:DesogI2y
>>51
そうだね、だから男性用ほどの数は必要ないと思う。
しかし全くないというのは不健全だなぁ……。

男性にいろいろいるように、女性にも好きな人間はいると思う
んだが。
ゲイサイトとか結構見てるよ、女性^^;。


54 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/12 23:30 ID:0IbnkOOd
>>49
あはははw
だからさ、そんだけ支持されるなら開催しなよ、水着のミスターコン。
俺は反対しませんよ、フェミと違ってね(藁
それに参加するかしないかは、その男の自由なのだし。

それからね、差異=不平等ではありませんよ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:34 ID:hCPJo21T
>>52
今はレディコミよりも少女漫画の方が凄いよ。少コミとか。
だから男性の水着や裸体の需要があるのは
どっちかといえば思春期の女の子の方かもしれない。
そういう年頃のコたちは美少年のヌードとかにも興味ありそうじゃないかな。

56 ::03/12/12 23:41 ID:Mg6YIkAx
>>55
ひえぇーマジすか? 
ってことは、思春期の女子向けのミスターコンってことに… 
…ジャニを脱がせりゃ済むじゃん…

57 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/12 23:46 ID:0IbnkOOd
>>55
個人的には、そういう思春期の少女とかは、一般の男たちと違って
「男の裸」に興奮しているんではなくて、なんつーかシチュエーション
に興奮しているのではないかと。それまでの過程とか。

たまーに、女性誌に男アイドルのヌード写真がのったりするけれども、
あれを見て女が男のように(*´Д`)ハァハァ してオナニーしているとは
思えないし。

まあ、このへんのことは、亀レスさんにお願いしましょうか(笑)

58 :  :03/12/12 23:48 ID:0l739Nf+
少女コミックもエロというよりか、その過程にいたる
精神的なもの、愛情欲を満たすようなモノに見えるわな。

男のガキが少年漫画でのエッチな描写(ヒロインの入浴シーンとか)
に萌えるのとはだいぶん違うね

59 : ◆wcmFRN81CA :03/12/12 23:50 ID:g1+aThYA
「男女板」から、男性差別反対・男性解放に関する話題を集めています。
●「男性のエロス的価値、男性の売春」 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/otokouri.html
●売り専、男の売春について語ろう。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1022571707

60 :  :03/12/12 23:51 ID:0l739Nf+
ていうか男の裸を見れないのが不平等だとか差別だとか
言っているスレが上位にあるけど、
逆にそんな低俗なモノしか女性差別と
訴える物がもう無いと言う事か…

61 : ◆wcmFRN81CA :03/12/12 23:52 ID:g1+aThYA
>>60
この瞬間の2ちゃん男女板が、世界のすべてじゃないんだからさ・・・

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:54 ID:EQuYPiBM
>>57
>たまーに、女性誌に男アイドルのヌード写真がのったりするけれども、
>あれを見て女が男のように(*´Д`)ハァハァ してオナニーしているとは
>思えないし。

少女よりもある程度経験のある大人の女がハァハァするのでは?
それも肉体的に成熟した大人の男のに。

63 :  :03/12/12 23:55 ID:0l739Nf+
>>61
それぐらい分かってるよ

あえて嫌味で書いたんだよ(w
まったく鈍感な人ね、ムキーーーー!!

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 23:56 ID:DesogI2y
>>60
フェミが「男の裸を見せろ!」以外の要求をしてない。
という意味かな?


女性の性欲についてなら、出身板の関係上死ぬほど情報は
出せるけど……。
さすがに白い目で見られるからなるべく奥の手段にしたい。

「女性は欲情しない」て意見はあんま意味ないよ。
男の裸、見れるなら見たいし。
プロレスとかでも見れるけど、エロく設えた舞台で見たい。

65 : ◆wcmFRN81CA :03/12/12 23:56 ID:g1+aThYA
これはこれで、面白いテーマじゃーん

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 00:01 ID:n0dAfLs2
結局、「平等」とか言ってるって事自体、男に対抗する事が目的って事だろ。
男と女は違うんだよ。

67 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/13 00:02 ID:VjX931cb
>>62
いや、もちろん、それはあると思いますよ。でもそれが一般的とは
言えないんじゃないかと思うんです。

>>64(やおい板出身かな?)
「女は欲情しない」なんて言ってないんですよ。男とは欲望の形が
違うのではないか、と言っているんですね。
ミスターコンをやれ!なんて言うのがフェミだけ、というのがいい証拠。
しかも奴らだって、それで性的な楽しみを得ようとしているのではなく
単なるイデオロギーによる復讐でしょ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 00:06 ID:ZfSj5kq2
>>67
当たり^^;。
うんだから、美少年写真集を海外から取り寄せてたり。
ゲイサイトの画像とか、苦手な人もいるが、平気な人は全く
なんともない……泣くかと思った、グロいよー。

でもノンケの男がいいのよー、とあんたらはゲイか、という
ような会話を目の当たりにもする。

男の体が見れるなら、フェミにも味方するかもね(w

69 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/13 00:16 ID:VjX931cb
>>68
やっぱりやおい女ですか(^^;)

でさ、聞きたいんだけど、あなたが言う「女の性欲」って「やおい女の性欲」
ではないの? 誤解なきように言っておくけど、俺は女があなたみたいに
美少年のヌードに興奮しようがしまいが全然構わないと思っていますよ。

70 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/13 00:21 ID:VjX931cb
それから、

>男の体が見れるなら、フェミにも味方するかもね(w

という文章についてなんだけど、恐らくあなたを含めやおい板住民の
大半が意識的にしろ、無意識的にしろ、フェミに染まってますよ。
やおいとフェミって何気に親和性高いんだよね。

あなたの、

>女性のミスコンなるものはかならず男の欲望を満たすため、水着審査なるものがあるよね。でも男のコンテストってあったとしてもそこまではやらない。男もスーパービキニで女性審査員に体を評価されたらどう思う?

なんていう発言なんて、フェミのそれと全く同じでしょ。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 00:24 ID:IE8EwnIL
アメリカのボディビルコンテストだと割と女も見に来てるよ。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 00:44 ID:JBN594VJ
>>70
やおい女全員に共通する事といえば「男になりたい」だからねw

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 00:46 ID:ZfSj5kq2
>>69-70
完全に乖離している場合もある。
くっ付いている場合もある。
私の場合、女性も欲情の対象だからもっとズレるかと思うけれど
(ビアンさんではない、見るだけ)。

ものすごく沢山の種類がある、てだけで認識は済むかな。
一個人なら語れるけど、人のはよくわからん。
ゲイ関係と好みが似てる人もいるし、私なんかは全く違う。

男を押し倒して衆人慣習の前でセックスを始めるというサービス
は確かに求めてない。
しかし見るくらいはしたいな〜。

>女性のミスコンなるものはかならず男の欲望を満たすため、水着審査
なるものがあるよね。でも男のコンテストってあったとしてもそこまではや
らない。男もスーパービキニで女性審査員に体を評価されたらどう思う?

↑は私ではない。
されるのが嫌な人間はミスコンに出るべきではない。
同じくミスターコンテストにも評価が嫌な人間が出るべきではない。

つか、諸事情により、ミスコンは大好きです。

74 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/13 01:18 ID:A8M4h3ll
>>73
失礼。レスの流れからあなたのカキコかと思った。勘違いしたようです。

75 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/13 01:22 ID:A8M4h3ll
そうそう、ミスコンに関していえば、

>されるのが嫌な人間はミスコンに出るべきではない。
>同じくミスターコンテストにも評価が嫌な人間が出るべきではない。

これに尽きると思います。ミスコンを女性差別だと喚いて無くそうと
する女どもは、自分の嗜好・感性・欲望が女全員共通していると
思い込んでいるバカです。


76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 01:30 ID:ZfSj5kq2
>>74-75
いえいえ^^;。
もしも女性を騙し、嫌がるのに水着になることを強要した男のこと
は、多分一緒になって非難してくれると信じています。

まあ、水着無しでのコンテストがあれば、水着が恥ずかしい美女
の参加も促せるのではないかというくらいは考えます。
で、まあ、ミスターコンテストがあっても良いかなと。
その辺は意見が別れますかね。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 06:10 ID:bFs1PS6K
>>14 そのコンテストおもしろいね。男だって体を数字で好評されるのってどんな感じするかね

78 :語る人@ ◆WhufGn38eI :03/12/13 08:05 ID:VRjDYNXl
>>49
>日本では女性のみが性的対象にされてるケースが多く不平等

未だに居るんだな、、、“結果の平等”信者が。平等とは機会の平等の事なのに
きちがいフェミの活動家が『国会議員の30%を女性に!』なんて言い出したもの
だから、それが平等だと錯覚した人間がアホな主張をしているんだな。

↓ひとつ例えを出そうな。

年金に関して、会社員の妻が専業主婦なら保険料の本人負担はない。この『第三号』と
呼ばれる立場の人は現在約1133万人も居るんだな。実は、これ“男女どちらでも
かまわない”事になってる。ところが男女比で見ると99.6%は女性なんだな。
つまり男性は1%以下。なんと0.4%しか居ないわけだ。分かるな?

不平等な感じはする。政府は男女共同参画社会とか言いながら男女比に差があり過ぎると
思うな。しかし、だからと言って『不平等だから専業主婦と専業主夫の割合を半々にしろ!』と
要求するのが真の男女平等社会なのかな? 確かに制度の不備はあるだろうが男性が家庭に
入る事を禁じた法律は無いんだな。どうしても専業主夫の割合を増やしたいなら何より『無職
男性と結婚する会社員の女性』が爆発的に増えないと話にならない。しかしそれは社会が強制
できるものではないんだな。

79 :語る人A ◆WhufGn38eI :03/12/13 08:06 ID:VRjDYNXl
◆女性のみが性的対象にされてるケースが多い◆
↑AV男優や男性ヌードモデルは禁止されていないし消費者がそれを望む権利もある。

◆女性国会議員の割合が少ない◆
↑女性の参政権は1945年に認められている。

◆『第三号』の立場の男性は0.4%しか居ない◆
↑法律で禁止されているわけではない。

これらは全て歴史的、習慣的な問題、突き詰めれば1人1人違う『職業意識』『好み』など人々の意識
の問題が複雑に絡み合う事で結果に“偏り”が出ているんだな。もちろん『運』などの偶然性も結果に
影響してくるわけだな。そしてこれは、たとえこの世から全ての差別が無くなったとしてもバランスが
とれる保証は、まったくないんだ。

既に権利が認められている事柄について、いつまでたっても『女性の割合が少ないのは差別のせい』とか
言ってる人達は先に述べた事が理解できないアホなんだな。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 08:44 ID:iueG3Zb2
>>64
AV女優出身で監督になった風吹アンナが女性向けに「男のオナニービデオ」と「男の格闘技ビデオ」を作った。
彼女自身が前から見たかったそうだ。
そのためにわざわざメーカーを立ちあげ、レディコミに広告を打ち、がんばって営業して売ろうとした。
しかし結局女性にはまったく売れず、新宿2丁目でだけヒットした。
彼女自身は相当ショックを受けたそうだが、そのとき友達に「あなたは女の皮をかぶったゲイなのよ」と言われて自分の性癖に気づいたそうだ。

高橋がなりが「全裸シリーズ」なるキワモノAVでメーカーを立ちあげ、それが馬鹿売れし、会社の規模もどんどん大きくなっていつのまにか各界にものすごい影響力を持つようになったのと対象的だ。

すなわちいくら自分が好きでも商売にならないものは小さな規模でしか展開できないし、それを差別だと言いながら儲かってる商品に政治力で規制を加えようとするのは愚かだ。
>>18のサイトの女に言っているんだが。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 08:53 ID:izatoUqc
>>77
>>14 そのコンテストおもしろいね。男だって体を数字で好評されるのってどんな感じするかね

俺だったら恥ずかしい。

だ か ら 絶 対 に 出 場 し な い 。


もちろんミスコンは人前で女性のクリトリスの大きさなどを測定するようなコンテストでは
なかったがミスコンに反対していた女達の馬鹿なところは【出場者は内容を知った上で自分の
意志で参加している】のは明白なのに『女性の人権侵害』などと主張していた点。

本人が望んだ『出たいコンテストに出場する権利』を保障しているのだから『人権侵害』ではなく
『人権尊重』に決まっているじゃないか。

しかし、もちろんミスターコンテストなるものが盛んに開催されるようになったらミスコンテストを
『女性の人権侵害』だと騒いでいた人権活動家達は『男性の人権侵害』だと反対してくれる事だろう。

人権問題に敏感な人達が 性差別 などするはずがないからだ。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 09:01 ID:iueG3Zb2
>>64から見た格闘技や水泳ってのは男から見た新体操やチアリーディングやビーチバレーみたいなもんか。
確かに萌えなくはないけどオカズになるほどでもない、みたいな。

確かに「女が男の体を性的に消費する文化」は日本においては皆無だ。
2次元ではけっこうあるみたいだが、表には出てこないだろう。
そこらへん世界との格差がどれぐらいあるのか興味深い。

ミスターコンテストについてはいま話題の日テレが昔主催した事があった。
たいした成果も残せず1年で終わったようだが。

男性ヌード写真集については売れたという話を聞いた事がない。
女性向けAVもすべて惨敗しているそうだ。
加藤鷹みたいにAV男優をメジャー化させようとすると従来のAVファンの反発がものすごい。

要するに脱ぎ男は脱ぎ女と違ってメジャー化できないわけだが、それを「女だって有名なアイドル男のエロい姿見てハァハァしたいのよ」と怒っている女がこのスレに駐在しているのだろうか。

それとも同性が辱められている姿が目に入るところに存在する事に対する怒りだろうか。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 09:22 ID:iueG3Zb2
確かにエロというジャンルでひとくくりにされるものはほとんど女性への辱めだ。
女性の目に付きやすい男性週刊誌にのる情報も全裸グラビアやアイドル盗撮に関する記事、旬の女優の映画でのヌード情報など。
官能小説もほとんどが男がただただ女をいじめ続ける話だ。
さらにAVともなるとぶっかけ、レイプ、緊縛などよくぞここまで女性の尊厳をぶち壊せるなと感心する。
男性は一方でそういう女性たちを賞賛し、持ち上げつつその汚れた姿を楽しんでいるわけだ。

男が女を辱める行為が社会的に正当化され、スタンダードになっている状態にむかついている女が切れているのかもしれない。
しかしそれに対しては「男というものはそういうものなんだ」と言うしかない。
ほとんどの男が「女は守るべきものであって絶対にいじめちゃいけない」などと考えている社会ではこういう状況は成立しないからだ。

男のドロドロした部分を日常的に見せつけられるのは不快かもしれないが、人の欲望に蓋をしてどうする。
そういうもんだと割り切ってから本当の人間というものが見えてくるのではないか。
おとぎ話の王子様みたいな男はこの世のどこにもいないんだぞ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 10:05 ID:bFs1PS6K
しかしアメリカやイギリス、ドイツなどでは女性向けの男のストリップ、ヌード雑誌などが立派に商売として成り立っている。それは女性の社会進出とも密接に関連してる。日本では男が無理に女を抑えつけてる気がする

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 10:18 ID:g0/omnzz
>>84
なんか負け惜しみっぽい。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 10:48 ID:bFs1PS6K
米国ほか欧州諸国で発売されている男性ヌードを売り物にしたプレイガールという雑誌があるが、読者の中心はキャリアウーマンだそうだ。

87 ::03/12/13 10:51 ID:nrIpRT3o
>>86
その「プレイガール誌」は、なぜ日本市場を開拓しようとしないの?

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 11:06 ID:iueG3Zb2
欧米が進んでて日本が遅れてる、という認識が時代遅れ。
なんだかんだ言って性犯罪が少なく、男性の性的ストレスが極端に低いのも日本。
むしろ欧米が日本に合わせろよゴルァと言いたい。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 11:09 ID:iueG3Zb2
変に日本を欧米化しようとして、その結果女が夜道を歩けない国になってもしらんぞ。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 11:16 ID:iueG3Zb2
いずれにせよ男の性欲と言うのはやっかいな物で、現状は一部の女がそれをくいとどめているわけだが、その一部の女に感謝どころか文句付ける女はもっと現実を見て欲しいな。

逆に日本では男の性欲が外に向かないから不満な女もいるようだが。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 11:27 ID:bFs1PS6K
いや、日本では女の裸は商品化されるのが当然で、女が男の裸を見るなんてけしからん、そういう差別意識が大きすぎる。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 11:51 ID:iueG3Zb2
どっちがどっちを差別してんだよ。
数の問題を差別に置き換えられてもなあ。

93 ::03/12/13 11:55 ID:nrIpRT3o
>>91
雑誌ターザンの表紙で、元少年隊のヒガシのヌードが載ったことは 
いっとき話題になってたよね。 
今じゃ男性アスリートのヌード(雑誌の名前忘れた)も販売される時代だよ。 
本当に売れれば売る、ただそれだけのことでしょう? 
男性のヌードを「わざわざお金を出して見る価値など無い」と考えている 
女性が多ければ、いくら売り出しても無駄でしょう? 
そっちの意識改革の方が先だよ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 11:55 ID:zb8ELY7U
http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg


95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 12:28 ID:bFs1PS6K
>>93 需要が少ないんではなくて、商品価値としていい男が脱いでいないだけ。AV男優とかじゃ萌えないけど、裸の美少年に対して興奮する女性は多い。要するに社会が男の裸イコール悪と見てるんじゃない

96 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/13 12:32 ID:mrw8O46A
社会でなく男性が…の間違いかもー?

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 12:39 ID:35Xg8+OM
ミスターコンテストがあって良いじゃないかって?
男の水着審査?

いや、別にあってもいいさ、本当にニーズがあってやってるならね。
ただ実際には>>14で紹介されているようなフェミによる怨念こもった平等活動でしかないだろ・・
そういうのを目的として開催するのはマジでキモイ。

男性のヌードが売れるようになるために女性の意識改革をする・・・なんてなってはもはや
本末転倒。何が目的で何が手段やら、思想の為に社会変革ですかいな?ってなもんだ。


98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 12:41 ID:35Xg8+OM
結局、男女で性の価値に差があるだけでも許せン!いうならカタツムリのように
雌雄同体になってろっての。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 12:51 ID:75Ms/fK0
>>95
確かに・・・。
AV男優やってるのはほとんどがきもい中年ばっかりだな。
でもいい男脱がそうとすると金がかかるのはわかるでしょ。
そのぶん売上が倍増しないといけないんだが。

現実には倍増しそうもないが。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 12:56 ID:75Ms/fK0
逆に日本のAV女優や風俗嬢にいい女が多いのはそれだけいい女の裸に金を落とす男が多いという事でもあるな。
これは経済原理。
意識改革ぐらいで経済を動かせるならとうの昔に日本は不況を脱出してるよ。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:13 ID:75Ms/fK0
逆に801なんかは画家の腕さえしっかりしてればそれなりの作品になるからな。
いい男口説いて脱がすよりも金もかからず楽でいいんじゃないの。
裸オタ女は二次元でハァハァしてろよ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:39 ID:35Xg8+OM
別に金の問題では無いと思うよ。
街中からイケメン(死語?)な素人に声掛ければそれ自体は可能でしょ。
801は男性を感じさせるようなリアルさが駄目だから2次元に走ってるんだと思うよ。


103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:48 ID:1KDO8Exv
だから結局、日本では女が男の裸を見るのはタブーのような価値観が支配されてるってことでしょ。むしろ女性側の意識改革も必要でしょう。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:49 ID:zb8ELY7U
http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg



105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:50 ID:75Ms/fK0
>>102
もしかしてナンパAVの素人は本当に素人だとか思ってない?
町中で適当に声かけて、安いギャラで脱いでくれる奴はそうはいないよ。男も女も。
風吹アンナのAVも単に男がしごいているだけだけど、それでも業界のコネ使ってやっとモデルを捕まえてきたんだから。

顔出しOKで安いギャラで脱ぐ男が町中にゴロゴロしてるなんて思えない。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:57 ID:75Ms/fK0
>>103
何で必要なんだかわからない。
それ言ったら男がスカートはくのはタブーという事になっているからタブーを壊すために男性の意識改革が必要なのか。
一部の人間のために全部の人間が意識改革をしなければならないのか。
いつからそんな偉くなったんだ。裸オタ女は。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 13:59 ID:1KDO8Exv
しかしこの不況下、女性向け風俗に従事する男が増えれば、失業率も多少改善されるかな。男も変なプライド捨てればいいのにね

108 ::03/12/13 14:45 ID:nrIpRT3o
>>103
だから「タブー」なのではなくて男性の裸体に「商品価値が無い」んだってば。 
繰り返すけど、「お金を払ってまで男性の裸体を見たいとは思わない」 
という女性が多いままならば、なにも変わらないんだってば。  
これも繰り返すけど、プレイガール誌が日本市場を開拓しようとしないのはなぜ?  
わざわざお金を払ってまで男性の裸体を見たいとは思わない女性が多いからなんじゃないの? 
「イケメンが脱がないのがいけない」なんて、本末転倒だよ。 
「イケメンが脱げば売れる」のならば、とっくに大量に流通してるって。


109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 15:11 ID:+BWwlc4w
日本において男性ヌードが普及しない理由としては、欧米と違って男性器の露出が認められていないからでしょう。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 15:13 ID:35Xg8+OM
>>103
いやだからさ、何で意識改革までしなきゃならないの?
どっちが目的なんだか訳わからん。
男女平等の為なら、「女が男の裸を金払っても見たいと思う社会の価値観」を
ワザワザ作り出すの?ハァ・・・

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 15:15 ID:35Xg8+OM
>>105
ゴロゴロはしていないだろうが、AV女優だってどこかに希望者がいたから今存在してるのだし
スカウトされたってやつだっているでしょ

数の問題じゃなくて、可能は可能だろってことさ

112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 15:27 ID:bFs1PS6K
>>109 確かにそれは一理ある。たぶん反対してるのは男なんだろうけど

113 ::03/12/13 15:28 ID:nrIpRT3o
>>110
誰かが「差別」だの「男女不平等」だの「タブー」だのと言い出したから、 
反論として「自ら(女性側の意識)を変えるのが先」を持ち出したんだけどね。 
なんか、文句を言えば(自分以外の)誰か(男性)がなんとかしてくれる、という 
甘えた意識が透けて見えるのが不快だったから。

114 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/13 15:34 ID:mrw8O46A
とりあえずイロイロいっとらんで脱いでみたらいいと思うな…
話はそれからーって事で…

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 15:47 ID:iueG3Zb2
>>111
AV女優は99%がスカウトだ。
事務所に入ってメーカーの面接受けて、ギャラや契約内容がまとまればデビューする。
このギャラというのが重要。
ちょっとかわいい程度の子なら1本7万円ぐらいのギャラで、しかも仕事は選べずハードな作品に出まくって地位を高めていく。
めちゃかわいい子だけ単体契約で破格のギャラがもらえるわけだ。
顔だけでなく、事務所の力などもあるみたいだけどな。

で、イケメンというのがどの程度を指すのかわからないけど、今程度の市場規模で男のヌードモデルに女のと同等のギャラが保証できるのか。
いや、モデルのギャラだけではない。撮影にかかる費用や営業など考えて経営が成り立つだろうか。
市場を広げようと意識改革するのならさらに大変。テレビや雑誌などでプロモーションする必要があるからどれぐらいかかるかわからない。
それもいとわず男性ストリップ、男性ヌード雑誌、男性AVを作ってみなこけたわけだ。
本当に社会が必要としているのなら立ちあげの段階で加速するはずだよ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 15:51 ID:+BWwlc4w
脱いだ状態で自然に見えるものを隠すのはおかしい。日本でも男性器はオープンにされるべきだろう。そうすれば男性ヌードも一般に認知を得るはずだ

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 15:56 ID:iueG3Zb2
男性器を出してもらうためのギャラを売り上げでまかなえるのかが重要だな。

江頭と井出はほっといても出してくれそうだが。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 16:10 ID:iueG3Zb2
ここで男を脱がそうとしている人は全体的に無責任だと思うが。

例えば脱いだことが周囲にばれたらどうするのか。
普通のサラリーマンとかだと仕事がやりづらくなるだろうからバレないようにジャケットなどでも顔を隠して、つまりおおっぴらに商品の存在をアピールできない状態で売らなければならない。
はたしてそれで利益が出せるのか。
逆にプロとしてやってもらう場合はモデル一本で食っていける道を作らなければならない。果たしてそんな事可能なのか。

特にイケメンならわざわざ脱がなくてもホストやって食っていけるだろうに。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 16:13 ID:bFs1PS6K
>>118 普通の会社員であれば女だって同じ事。女だけが性的対象のビジネスになりうるというのは、現代社会の歪みである。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 16:18 ID:TtHgu2ao
男性は性じゃないものを商品化してるんだよ。何故なら、女は裸や、性器や、性行為そのものに
金を払おうとは思わないが、ムードのあるデートや、日常を忘れさせてくれる会話や、自分の話を
意見したり批判したりしないで聞いてくれること、などに金を払う。

だからトップのホストは脱がない・寝ないでも大儲け。だろ?

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 16:22 ID:BIXunnIx
もて方の男性値を雑誌か何かで格付けしたらいいわね。

122 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/12/13 16:23 ID:HTUuaHoY
>>120
トップのホステスさんも同じじゃないNO?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 16:51 ID:bFs1PS6K
>>120 なぜそう言い切れる?繰り返しになるが、アメリカやイギリスでは女も男の性に対して貪欲。女性向け性風俗も多数ある。日本ではそうならないのはまさしく男女平等でない社会のせいもあろう

124 ::03/12/13 17:07 ID:nrIpRT3o
>>123
日本でそうならないのは商売にならないからだ、と書くのは3回目だ。 
本気で日本が男女不平等だと思うのなら、同士を募ってみればよい。 
「男性が風俗に支払うお金と同額を払ってでも、女性用風俗に行きたい女性」を。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 17:22 ID:bFs1PS6K
>>124商売にならないのは、いい男が脱がないからだ。こちらも書くのは三回目だ。何度も書かせるな

126 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/13 17:24 ID:mrw8O46A
だから試しにおまいさんが脱いでみれ・・・

      これぢぁただのエロババだな 

127 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/12/13 17:25 ID:HTUuaHoY
>>125
むしろハーレクインみたいなののほうが需要があるきがするYO

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 17:27 ID:Rbljm+gV
>>123
欧米の女たちは女たち自身が男化してるところもあるからね。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 17:30 ID:35Xg8+OM
男性・女性に差があればそれが直で「差別」「社会の歪み」と捉える意識の改革がまず先だな


130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 17:37 ID:2uWIBKNt
>>15
>つまり男は女の性的シンボルも性器もメディアを通して見放題なわけで、すごく恵まれてると思う。
>この板の多数派の意見には逆らう事になるだろうが、
>男として「現状を容認しているごくごく普通の女達」には感謝していきたい。
どこがだよ?
まんこどころか割れ目さえ規制してるじゃねーか!

131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 17:42 ID:2uWIBKNt
>>122
>>男性は性じゃないものを商品化してるんだよ。何故なら、女は裸や、性器や、性行為そのものに
>>金を払おうとは思わないが、ムードのあるデートや、日常を忘れさせてくれる会話や、自分の話を
>>意見したり批判したりしないで聞いてくれること、などに金を払う。

>>だからトップのホストは脱がない・寝ないでも大儲け。だろ?

>トップのホステスさんも同じじゃないNO?
同意!
>>120さんのレスを待ちたい!

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 21:24 ID:UEc9Rdbo
□女性専用出張ホスト/性感ホストクラブQUEENS□
http://www.e-queens.jp/

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 21:50 ID:UEc9Rdbo
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134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:33 ID:UEc9Rdbo
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http://www.muvc.net/milky/menu2.htm

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:35 ID:UEc9Rdbo
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http://www5a.biglobe.ne.jp/~bon_bon/

136 :くりりん:03/12/13 22:37 ID:I+LGyg9V
>>1 日本は既にかなり進んでいるがナ、、、。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:42 ID:UEc9Rdbo
出張ホストウォーカー 出張ホストナビ
http://izayoi.net/host.htm

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:43 ID:UEc9Rdbo
出張ホスト カリスマ 秋津京介
http://akitsu-kyosuke.com/

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:45 ID:UEc9Rdbo
女性向け風俗等情報リンク集-レディースエンジェル,コム-
http://www.rose-k.com/angel-t/redies-top/

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:51 ID:UEc9Rdbo
Ladies' Room(女性向け出張マッサージ・女性専用性感マッサージなど)
http://park10.wakwak.com/~ryu/index.htm

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 22:54 ID:UEc9Rdbo
女性の心とからだの悩みをときほぐしてくれる
魅惑のアロマテラピー立花右近
http://homepage2.nifty.com/aroma1961/MENU.HTM

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:08 ID:UEc9Rdbo
女性客専門出張オイルマッサージ フローラ
http://www.nextftp.com/flora/

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:12 ID:UEc9Rdbo
出張ホスト クラブ・ルージュ
http://www9.ocn.ne.jp/~nakayosi/topclub.htm

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:22 ID:UEc9Rdbo
女性専用 出張ホスト ZOO
http://www.aqwes.com/zoo/index.htm



145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:32 ID:FKVyH85n
少ないねー。しかもホストばっかりだな。
そのホスト通いをしてる女も実は殆どホステスや風俗嬢などの同業者だという現実。
やっぱり需要がないんだな。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:45 ID:UEc9Rdbo
女性専用出張マッサージ〜リラックスα〜
http://www2.tomato.ne.jp/~relaxa/josei.htm

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:50 ID:UEc9Rdbo
出張ホストクラブ「チョコレート・ロマンス」
http://homepage2.nifty.com/bn/chost/main.html

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 23:55 ID:UEc9Rdbo
出張ホスト 彼氏代行 おもちゃのGEN
http://www.interq.or.jp/wild/mrt/host/

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:09 ID:LLyBWnHR
ここで議論になっているのは、なぜ世の中に女性の裸ばかりが氾濫してるのかということ。これは明らかに女性の性のみ商品化しようという男の策略が見て取れる

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:13 ID:BA8SsPgI
>>149
あほか?需要と供給の問題だろ?
何が男の策略だ。馬鹿ですか?

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:13 ID:ci9qlPMo
女性向アロマエステ&性感マッサージ。心も身体も癒しのときを。

Deep inside
http://www.ed7th.com/deep/

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:17 ID:3QSR1rVo
>>125
いい男が脱がないって・・・。
こちらも3度目ぐらいになるが、いい男を脱がすには金がかかる。その金を売り上げでまかなう事ができないから流行らないんだろう。
>>130
割れ目は事実上解禁されてるよ。
知らないかもしれないけど、過激なヘアヌード写真集なんかでははっきり見えるカットもあったりする。
そもそも正面から撮ってるんだから上付きだと見えないとおかしいだろう。
一番すごかったのは某コスプレアイドル店員の物かな。
あと5万円の写真集も持ってるけどまんこがはっきり写ってたよ。
コレクターをなめちゃいけない。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:18 ID:ci9qlPMo
女性向アロマオイルマッサージ(性感マッサージ付)―関西全般&秋田―

オセロット
http://home10.highway.ne.jp/oserot/

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:18 ID:n9nVPL6W
>>152
「いい男」って言うような表現が似合う男性ってのは、
女には大概人気ない。
「可愛い男の子」じゃないと。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:22 ID:LLyBWnHR
>>152 なぜそう言い切れるか?欧米諸国では男の裸も十分に商品価値があるものとして流通しているが、これをどう説明するのか?これに対して誰も回答がない。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:22 ID:ci9qlPMo
出張ホスト「スーパーガイド」
http://www.deliveryhost.com/

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:23 ID:3QSR1rVo
ところで男の一物が見たいならヘルスで働けと言いたいな。
>>149
はっきりした解決策がない以上ぶつくさ文句言っててもはじまらないと思うけどな。
もっと前向きに生きれば。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:26 ID:ci9qlPMo
Love Addiction 厳選 出張ホストナビ
http://akitsu-kyosuke.com/love/            

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:28 ID:1vAa7P/i
>>155 心配しなくても日本もアメリカのように必ず男も商品化されますよ。速度は遅いですが確実に時代は動いてます。むしろオープンに男の裸を求めない女性の側の意識が変わらなきゃいけないでしょう。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:29 ID:ci9qlPMo
女性のための性感出張マッサージ・エステDEダイエット
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161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:33 ID:3QSR1rVo
>>154
ジャニの連中みたいなのの事か。
いずれにせよ金がかかるのは変わらないよ。
1人の人間を裸仕事で養っていくわけだからな。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:37 ID:VYrl7aXC
男が性の商品化されると、ますます生き残れなくなるのは女性にモテない童貞不細工。
男を選ぶ女性が増えたのは、生き残るべき男の選別のためです。
ま、男女板に常駐する男は死んだ方がいいですね。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:41 ID:Th9dStGC
されるわけないじゃん
女性の性が商品化されるのは、男性の性欲を考えれば必然性が十分あります
しかし女性には男性のような性欲がありません


164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:45 ID:3QSR1rVo
>>159
まあ男の性の商品化については今も昔もいろんな形で存在すると思う。
セクシー俳優やフェロモン系歌手もいるしね。
女のアイドル歌手の男版みたいな感じだけどな。

けど、裸の商品化は無理だと思うね。
ましてやAV女優みたいに恥を商品化するのはもっと無理だと思うが。

女の意識改革もむしろ自らの商品化に向かっているわけで。
で、そんな日本女は世界レベルで見ればものすごく評価が高いわけだろ。
評価の高い物を評価の低い物に合わせる必要はないと思うが。
日本が何でもアメリカ化すると思ったら大間違いだよ。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:49 ID:VYrl7aXC
>>163
と、モテナイ不細工なキモイ童貞が自信の無さから叫んでいます。

166 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 00:50 ID:CEpYavsb

 予想に反して随分冷静なスレだね。
 基本的には>>57でほねかわさんが言い切ってるんで、オレの出番はなさそうだけど、過去のこの手の
スレってサルベージできないのかな。
 かなりのスレを消費したけど、「女は男の裸に興味はない」って命題に、ついぞ反論は出なかったもの。
 確か、「女だって男の裸を見たいわよ。でも男の裸って女の裸に比べて魅力ないわね」なんて書いて来た
女もいた。お前は「オレは男だけどオレが男なら死んでるぜ」の人かと……。

 >>80

 ワラタ。その女は「ゲイ」などではなく、単に「男を犯す女」という自己イメージに萌えているだけの
オナニストだと思う。
 後、「女のためのポルノ」を標榜して五、六年前にいっぱい雑誌が出たけど、今見かけないよね。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:50 ID:Th9dStGC
>>165
俺がたった今スレたてたからそこに来い

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:55 ID:XoBe4aBM
最近じゃ、小学性の女の子が自ら進んで性の商品になってるからなー。
女子中高生では売春するのが当たり前。
結局、女自ら性の商品になる事を選んでいるわけだ。
現実とは残酷だね。やおい女さんw

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:58 ID:ci9qlPMo
>>164
>女の意識改革もむしろ自らの商品化に向かっているわけで。
>で、そんな日本女は世界レベルで見ればものすごく評価が高いわけだろ。
>評価の高い物を評価の低い物に合わせる必要はないと思うが。


170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 00:59 ID:Th9dStGC
ねえねえ
つまんないこと話するのやめて野球の話でもしようよ

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:03 ID:ci9qlPMo
亀レスたんは変わらないな。
じゃあ、欧米では普通に流通している女性向エロ雑誌や男性トリップはどうなるのさ?

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:04 ID:LLyBWnHR
問題なのは女性の裸体や水着姿のみがちまたに氾濫してること。男性が逆の立場ならどう思う?そういう点で>>15のような試みは意味があると思う

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:06 ID:Th9dStGC
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ


174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:07 ID:wLuZrQMX
とり合えず商品は、需要が無ければ駄目なんだし。
エロ漫画の雑誌だって、人気が無ければすぐに休刊になるんだよ。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:07 ID:Th9dStGC
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 174がいいこと言った
   \|   \_/ /  \____
     \____/

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:08 ID:3QSR1rVo
>>170
とあるプロ野球チームが優勝し、V旅行に出発する事になった。
しかし優勝に最大限の貢献をした若手選手が参加を拒否した。
実はその選手はゲーオタで、新作ゲームをやりたいがために日本を離れるのを嫌がったのだ。
さてこの選手の行動は是か?否か?

なんて事を考えてれば?

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:09 ID:oXKmDFVr
>>1のような主張をする色基地外女キモすぎ。

特にこれ→>繁華街では女性向けヘルスが軒を並べ、

キモすぎ(*゚д゚) 、ペッ

178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:10 ID:Th9dStGC
センバツの予想しようよ
ダルビッシュの発言どう思う?
明徳は出場できる?
広陵の連覇は?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:13 ID:1vAa7P/i
>>170 178 こうやって板を荒らす奴って自分にとって都合の悪いことだってことだよね。きっと、とんでもないブサメンに違いない

180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:15 ID:Th9dStGC
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /             \
          /                 ヽ
           l:::::::::   /      \   |
           |::::::::::   (●)    (●)   |
          |:::::::::::::::::   \___/    |
           ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
   ⊂二 ̄⌒\                 /⌒ ̄二⊃
      )\   ヽ               /   /(
    /__   )             (   __\
   //// /                \ \\\ヽ
  /// /                    \ \ヽ ヽヽ
 ///(/                       \)ヽ ヽ ヽ
((/                               \))



181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:15 ID:LLyBWnHR
>>171 私もそれに対する答えが知りたい。この件はなぜかみんな回答さけるよね

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:16 ID:3QSR1rVo
>>171
日本は日本。欧米は欧米。
今の日本が嫌なら欧米に移住すればいいんだよ。
>>172
女なら我慢すべきとしか言い様がないな。
要は我慢できないで政治力でどうにかしようとしている女がフェミとか言われてここで叩かれているんだろう。
人を妬むよりも自分の特性を生かせと言いたいな。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:16 ID:oXKmDFVr
>>1のような主張をする色基地外女キモすぎ。

特にこれ→>繁華街では女性向けヘルスが軒を並べ、

キモすぎ(*゚д゚) 、ペッ


184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:17 ID:wLuZrQMX
>>181
自分は、文化の違いだと思うのでありますが。
WWEを見る限り欧米は性に対して開放的過ぎると思うのでありますが。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:17 ID:Th9dStGC
>>183 こうやって板を荒らす奴って自分にとって都合の悪いことだってことだよね。きっと、とんでもないブサメンに違いない


186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:19 ID:Th9dStGC
なんで仲良くしようとしないのかよくわからないね

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:21 ID:oXKmDFVr
快楽的享楽的な事柄で欧米を例にあげるより
欧米の自立した女性を見習ったら?

キモすぎ(*゚д゚) 、ペッ


188 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:21 ID:6wzs2f0E
別に女性の裸体や水着姿のみが晒されててもいいじゃん。
別に自分が裸にならなきゃいけないわけじゃないし、グラドル
だってプロ意識持って仕事でやってんだから。
男のヌードを見たい女ってそんなにいるか?と思うよ。
その男性俳優とかのファンならともかく。需要と供給が成り立たない
んじゃないの?
そんなものがMORE・ノンノ・anとかの表紙を毎月飾ってたら、出版社
に抗議するよ。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:22 ID:3QSR1rVo
>>181
文化、歴史の違い。さらには人口比や経済事情の差もあるんだろう。
そんなのは一朝一夕に解決はできないよ。
わかった?
アメリカを羨むだけでアメリカになれるのなら世界中の国がアメリカになってるよ。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:22 ID:Th9dStGC
まったくだ(*゚д゚) 、ペッ

191 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 01:25 ID:cOiLrjHN

 >>171

 うん、海外情報だけは当時から唯一気になってた。
 でも、ソースを聞いたんだけど判然とはしなかったんだよね。
 むろん、目下のところは結論づけられないけれど、北原みのりみたいなのは向こうにも(と言うより、
向こうにこそウヨウヨ)いるだろうから、そういうウソ情報を流しているのではないか、或いは単なる
ホモ向けのを「女性向け」という体裁で売ってんじゃねーか、といった可能性も充分にあると思う。
 そういや一時期、やおい雑誌に実写の「美少年ポルノビデオ」の広告が載ったことがあったぞ。
今にして思えばホモビデオの会社が女に売ろうとしてたんだろうね。
 いずれにせよ、本当に海外ではやっているのならば、日本でだけ失敗を続けていることの理由が判らないよな。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:27 ID:VYrl7aXC
>>191
それは日本が男社会だからです。


193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:30 ID:Th9dStGC
僕は女性に憧れがあるから、女性の美しさとかすごいいいなあって思ってるよ
だからそもそも>>1が男性差別を主張してるのか、女性差別を主張しているのか最初どっちはわからなかったね

194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:30 ID:6wzs2f0E
私はジョニーデップ様以外の裸は見たくないな。
女はわりと私みたいなタイプのが多いと思う。
キレイな男の裸ならなんでもいいわけじゃなくて、特定の誰かね。
同じキレイでもオーランドブルームやディカプリオの裸は見たくないな。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:30 ID:1vAa7P/i
別スレに、女性のみが水着着用可で男は全裸で入る混浴があるというのがたってるが、こういう混浴は男の性の商品化を助長する要因になるんじゃないだろうか。期待したい

196 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 01:31 ID:cOiLrjHN

 >>192はぁ、そうですか……。
 ギャルの解放が進んだ向こう(欧米。アメリカだったかイギリスだったかは失念)でも、
大学の新入生歓迎コンパで、男子学生に一切女子学生へのアプローチを禁じた実験をしてみた
ところ、ススんでるはずの今時ギャルの誰ひとりとして、男へと自分からアプローチしなかった、
って報告を読んだことがあります。
 アメリカがいかに自己主張を重んじ、男女のカップリングを重んじる文化とは言え、性の根源的
部分はこちらと少しも変わらないと思うよ。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:36 ID:3QSR1rVo
>>191
男性ストリップに関しては検索すると海外旅行記サイトで話題に出る。
フルモンティなんつう映画もある事だし、それなりに流行っているんじゃないかな。

プレイガールは男の一物ブラブラ雑誌。こんなの日本じゃ法律上売れんだろう。日本進出しないのはそのせいかも。
ただ購買客の半数はゲイらしいが。

日本の場合、エロのイメージが女の裸なわけだから、キャリアウーマンが性欲解消しようとすると、どっちか言うと体売る方向にいくんじゃないかな。東電OLみたいに。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:39 ID:wLuZrQMX
>>197
単にセクースしたほうが気持ちいいからと思われ。
気持ちいい上に金がもらえるからな。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:40 ID:3QSR1rVo
>>194
だろ。つまり特定の誰かならいいけどそれ以外はむしろ拒絶するわけだ。
こんな状況では脱ぐことは男のタレントにとってはマイナスにしかならんだろう。

200 :千影:03/12/14 01:41 ID:JtgmFli/
200をもらっておくよ・・・・・すまないな・・・・・

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:42 ID:LLyBWnHR
>>197 自分もそんな気がします。しかし日本において男性器を解禁しない理由はなんでしょう?やはり男社会だから、男の性の商品化を恐れてるのじゃないかと思うんですが。

202 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 01:48 ID:cOiLrjHN

 女性器だって解禁されてないと思うが。
 解禁されてるのはヘアだけ。あんなのは西条秀樹の腹毛といっしょだ。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:50 ID:3QSR1rVo
>>201
民衆のパワーがなければ革命は起こらない。
ヘア解禁の時はマスコミが飛びついて一大ムーブメントを巻き起こしたから結果見せてもいい事になった。
今年つるべが生放送で個人的に解禁したけど世間の顰蹙を買っただけじゃん。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:51 ID:Th9dStGC
僕は女性にコンプレックスがあるから、むしろ女性の性が商品化されることにはすごい劣等感を感じるね
女性はやっぱり綺麗な存在。男性にはそういう美的価値がない
いつもそれで落ち込んでる
女性として生まれてくるべきだったのかもって
だからこういうのは捉え方の問題だからね

205 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 01:52 ID:cOiLrjHN

 ヘア解禁ってどうもさぁ、男が「見せろ見せろ」って言ったというよりは、枯れ果てたババァが、
必死になって女にしがみついてるさまばかり見せられてた、って印象だけどな。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:54 ID:3QSR1rVo
>>202
ヘア解禁当初は毛がチラリと映る程度だったけど、いつの間にか正面からのヌードもOKになって結果割れ目までOKになったよ。
いつの時代の話してるの。

男は一物があるから正面ヌードは無理だけどな。
男女の体付きが違うんだからしょうがない。

どうしても男の正面ヌードが見たけりゃカルーセルのでも買っとけ。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:58 ID:wLuZrQMX
まぁ、極端な話、男の場合1万円出しても女の裸を拝みたくなる時があるって事だ。
この辺が商品になるかどうかの分かれ目。


208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 01:59 ID:3QSR1rVo
>>205
その認識も古いな。
今は若くてめちゃめちゃかわいい子が普通にヘア出して脱いでるよ。
アカルイハダカ写真集でも買っとけ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:00 ID:Th9dStGC
こういうことグダグダ考えてる人間って実に最低なんだけどね

210 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 02:02 ID:cOiLrjHN

 割れ目までOKってのはホントなの?
 結局毛に隠れてるわけでしょ?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:02 ID:3QSR1rVo
>>207
だな。セルAVも最初は7000円ぐらいが標準だったしな。
それが売れたから結果値下がりしたわけだろう。
課程を見ずに結果ばかり見てひがむのはどうかな。

212 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 02:03 ID:cOiLrjHN

 >>208

 いや、それは知ってます。当時の状況のことを、オレは言ってるの。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:09 ID:3QSR1rVo
>>210
解禁ってよりも見える場合もある、と言った方がわかりやすいかな。
現実には正面から女性の裸を見て割れ目が見えるケースはそんなにないから。
でも力石靖の写真集は割れ目フェチのためのものだろう。

つまり毛を剃ってテープで具を隠してまで割れ目を見たいか自然なヌードを見たいかの違いっつーか。
そこまで割れ目にこだわる人はそんなにいないから数は少ないけど、でも確実に存在するという事だな。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:15 ID:3QSR1rVo
大半のヘアヌード写真集は芸術を名目に発売されるからわざわざ人為的にきわどいカットを作る事はないけど、エロ写真集なら話は別でけっこう何でもありだったりするよ。

表AVも最近はデジ消しとかあるけど、あんなの見えてるのと変わらんよ。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:18 ID:LLyBWnHR
問題にしてるのは、なぜ日本だけ男性器がNGなんだという事だが

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:20 ID:3QSR1rVo
三和出版あたりのエロ本だと小陰芯より内側がべた塗りされてるだけ。つまり割れ目やアナルは丸見えなわけだな。

ところでこういうディープなエロ話が続く中で大ちゃんAA見るとなごむな。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:23 ID:3QSR1rVo
>>215
男性器解禁したらしたでまた問題が起こると思うよ。
たとえば通学途中の女子高生の前で見せびらかす奴ももっと増えるわけで。
結局女が被害をこうむるわけだから、一般女の人権を考えると解禁しない方がいい。

女のヘアや割れ目解禁したところで一般女には関係ないわけだから。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:25 ID:WBl+NFaS
このスレを見る限り、女が本当に男性の裸を望んでいるとは思えないな。
結局、女の性の商品化を面白くないと思っているフェミ的思考からの発想にしか見えない。
男社会とか、差別とか、そんなのばかり。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:27 ID:Th9dStGC
性の商品化は問題は含んでるよ
売春とかね
でも売春って女性差別だろうか?
商品化=女性差別って捉え方が悪いよ


220 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:30 ID:3QSR1rVo
>>215
それに解禁ってのは何も警察が声明文発表する事ではない。
なしくずし的にとり行われる事だよ。
そのためのエネルギーが解禁論者側にあるのかどうかって事だな。
戦後直ぐは女の胸もNGだったわけだから。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:32 ID:3QSR1rVo
>>218
だな。女ばっかり辱められてるから復讐したいっつーか。そんな欲望も見える。
女王様にでもなれよ。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 02:33 ID:JtgmFli/
222をもらっておこう

223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 03:14 ID:1vAa7P/i
冷静に見て、女の裸より男の裸のほうが美しいと思いますが、何か

224 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 04:15 ID:CXnK2ipH
>>215
はバカだろ
もし男性器が解放されるとしても巨大市場である女性器の解放がそれを牽引する必要がある。
しかしフェミは女性器の解放に反対だろう。
それに美少年がどうとか言ってるカスがいたが、児ポ法にはフェミが大賛成じゃねーか。
まずアホなフェミの 意識改革が先だな。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 04:20 ID:5k71rthA
ルックスの良い女性をちやほやする風潮を嫌うのが現在のブスフェミ。
それならば、と、フェミ達が求めるミスターコンテストに男女は違うとか言いながら反対するのがブ男アンチフェミ。

結局はどっちもルックスの良い同性を妬み、そしてルックスの良い同性を求める異性に対する反発である。
ブ男アンチフェミからみたらイケメソはやっぱり気に食わんものだろう。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 04:28 ID:CXnK2ipH
誰も反対してないと思うが。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 04:33 ID:5k71rthA
>226
俺は顔が理由で女に捨てられた事ありますぞ
その頃はイケメソ氏んじまえって考えてた。

「でも、それはあなたの先祖が悪いんです。あなたの先祖が、より良い配偶者獲得の努力をしなかったから
今のあなたの顔は遺伝でそうなったのです。顔をうらむならあなたの先祖を呪いなさい」
という意見を読んでから大いに反省した。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 04:49 ID:BHdnMlUT
>>224
フェミが賛成してるのは男向け、ロリの規制のみ。
女向け、ショタは眼中にないよ。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 05:09 ID:CXnK2ipH
だからフェミの意識改革が必要だと言ったんだよ。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 05:11 ID:CXnK2ipH
じゃなかった
法律ではどちらも規制されてるだろ。
結局同じこと。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 05:19 ID:CXnK2ipH
あ、漏れの言った美少年がどうたらと言うのは、リアルな美少年のポルノが見たいと言ったキチガイ女のことを言ったのだ。二次元とかの話じゃなくて。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:32 ID:LLyBWnHR
>>224 男性器と女性器を同様にとらえるのは間違え。男性器は全裸になった状態で当然に見えて然るべきものである。したがって男性器のみ解放すればよいのであるよ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 11:43 ID:1vAa7P/i
>>232まあ確かにマン○は足広げないと見えないからね。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:07 ID:v2wQwXEp
確かに欧米では男性器は解禁されてますよね、だからプレイガールとか売れるんだろな

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:39 ID:OPlPc7mT
人類が直立歩行するようになってマンコの位置が下にいって見えなくなったね。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 13:44 ID:B6i213mx
今や中学生でも動画ツールを手にし、ネット上で公開できる時代。
女性は直立時には見えないとか言ってる方々。
「動かれたら」どうするのかを考えないと。
規制にしても、解放にしても性器の形状や位置を理由に区別するのは
合理的でないというか時代錯誤というか。まぁそういうことが言いたい。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:25 ID:LLyBWnHR
>>236 美術の世界でも女性器は表現されないが、男性器は描写されるよ。つまり男性器は自然に見えるものだから、隠すほうが不自然。男と女は違うんだよ。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 15:38 ID:04F9qgNQ
男性の性の商品化を男に要求している所が痛いね。
これはどう考えても女自身の問題。女の意識改革が進まない限り需要は生まれない。

フェミはもっとしっかりしろよw
いまどき女子中学生でも、自らの意思で性の商品化になってるんだぞw

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 16:32 ID:CXnK2ipH
女も普通に直立してても見えるだろ、ボケ
前から見えるヤシもいるし、ケツからだとまず見える
(でもデブ女とジャングルまん毛女だと見えないかなw)
無きゃいいのにご丁寧にワザワザ修正入れてくれてるぜ

ってネタレス相手にしてもしょうがねーな

240 ::03/12/14 17:01 ID:M36PD6+z
>>238
需要が生まれない理由は「イケメンが脱がないから」だって。 
結局、「悪いのは男」みたいね。 
そんなに脱いでほしけりゃ、イケメンに脱いでください、ってお願いすりゃいいのに。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:14 ID:dnfvBBc3
>>225
俺はアンチフェミだけど別にイケメンを妬んだりはしてないけど。単にフェミが嫌いなだけ。

一方で女性の裸や性の商品化はよくありませんと規制をふりかざし、一方で男性の裸や性の商品化をすすめましょうと言い出す。
そのダブルスタンダードが気に食わない。
この板のアンチフェミもだいたいそういう意見だろう。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 18:23 ID:dnfvBBc3
しかもフェミって自分の欲望かなえるためなら国の税金使ってもかまわないという考えだし、責任はすべて男になすりつける。

去年ぐらいだっけ。
足立区の女性解放センター(もちろん区の税金使った組織)でヌードグラビアは性の商品化だから禁止する方向に持っていきましょう、とかいう会議開いてその模様をサイトに載せた。
URLがこの板に張られてちょっとした議論になったが、なんでああいう連中を野放しにするのか理解できない。

イケメンは顔という持って生まれた才能で女を奪っていくだけだからまだ納得いくが、フェミは人の税金で人の楽しみを奪う、まさに最低の連中だ。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 20:00 ID:t3xKGnyg
http://211.121.131.36/koimage/videos/sonicfilm/SOF018_DVD.jpg

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:22 ID:LLyBWnHR
>>238 男性の性の商品化は男の側で規制してる面を忘れてはならない。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:24 ID:OK7B6lEy
>>244
だからジャニーさんが一人勝ちしてるんだね!!

246 ::03/12/14 22:26 ID:M36PD6+z
>>245 ワロタ

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:27 ID:Th9dStGC
>>245
お前おもしれーなw

248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 22:59 ID:WHaHaUOI
サムソンとかアドンってもう廃刊しちゃったっけ?

249 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 23:02 ID:XQlpFwf3

 何だかホモのアイドルグループっていなかった?
 脱ぐことを売りにしてるヤツ。
 ピンクフラミンゴとかいうの。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:07 ID:l7GnHv70
まだいるよ。
ブロスに連載してるよな

251 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 23:12 ID:XQlpFwf3

 ブロスってピンクフラミンゴのこと?

 >>244

 具体的な例証をキボン。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:30 ID:dzheJBhF
>男性の性の商品化は男の側で規制してる面を忘れてはならない。

努力だけで権力を手に入れたブ男がイケメンに対してビビってるから、
いろいろ規制したんだろ?
やっぱいつの時代も、ブサイク男はロクなことしないよな。
セクハラや置換するのも全部ブ男だし。

253 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 23:34 ID:XQlpFwf3

 いろいろ規制って?
 具体的、と言ったはずですが。
 後、セクハラや痴漢は何ら関係ないでしょう。
 ってーか、煽り?

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 23:40 ID:8k7HIiru
規制もなにも、それ以前に需要が有りませんからねw
規制なんか掛けようがない。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:44 ID:DlUTrHmT
どうやら俺は金子貴俊にマジ惚れらしい。
仕事も手につかん。




256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:48 ID:Ja8x9qnh
>>254 なぜ需要がないといい切れる?

257 ::03/12/15 00:56 ID:7YSnmQhH
>>256
過去レス読め。 
立ち上げては潰れていった女性向け風俗の話が具体的に出てる。

258 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/15 00:59 ID:xloU6Glm

 >>256

 つーか、むしろ>>252の言う(あなたが本人かどうかは知らんが)男の裸を規制しているらしい、
「何か大きな不気味な力」を指摘するのが先決では?

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:06 ID:sderkGkc
マスコミ報道ひとつとっても、女性向け風俗をおもしろおかしく取り上げたり、
女性が男性の裸を見るのも悪のような風潮がある。
これは男の策略であると言わずしてなんというか?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:06 ID:NKi9D/xf
ピンクフラミンゴって女性自身か週刊女性にいつも載ってなかった?

261 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/15 02:09 ID:xloU6Glm

>女性向け風俗をおもしろおかしく取り上げたり、
>女性が男性の裸を見るのも悪のような風潮がある。

 いや、その「不気味な力」はあなたにしか感じ取れない種類のものだと思う。
 必死になって「能動的ギャル」のイメージをプッシュするも空しく討ち死に、というのが
オレの印象だが。

262 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/15 02:10 ID:xloU6Glm

 どうでもいいけど「政治的な正しさ」に腐心する人って、気に食わない自称に対して
「おもしろおかしく」って形容するのが好きだよね。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:26 ID:gXfJHPRE
>>262
まあ実際にそうなんじゃないの?

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:36 ID:lCSph0o2
「おもしろおかしく」の反意語って、やっぱり「真面目に」なんだろうか。
ということは>>259主張は、
 マスコミは報道する際、女性向け風俗を真面目に取り上げろ。
 女性が男性の裸を見るのも良しとしろ。
か・・・。悪くはないが、なんか必死な感じ。
それ以前に、どこで男性向け風俗を「真面目に」取り上げているんだろ?

265 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/15 02:59 ID:xloU6Glm

 >>264さんに同意。
 ちなみに

 気に食わない自称に対して→気に食わない事象に対して

 ね。


266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 04:10 ID:70EgNttq
>>239
否、坂上香織だったかな。
立ちバックポーズのヌードで後ろから割れ目が見えるカットがあったよ。
写真集だと修正加えないケース多いからね。

週刊誌グラビアだとたいてい修正入ってるけど、たまに袋とじですごいのがあったりする。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 04:21 ID:70EgNttq
ところで男性の性や裸の商品化を主張している人達って結局何が望みなんだろう。
できるだけ具体的に書いてほしいが。

男性向け風俗と女性向け風俗の比率は1000対1ぐらいかもしれないが、それでもゼロではないし、ご丁寧にマスコミが取り上げてくれるんだろう。
それに真面目に取り上げてもだれも注目せんだろう。

マスコミ報道は撒き餌みたいなもん。魚が食いつけばその釣場にとどまり続けるが、食いつかなければ場所を変える。
援交報道が魚がいっぱい釣れる釣り場とすれば女性向け風俗は魚がいない釣り場なのだろう。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 04:29 ID:70EgNttq
個人的に整理すると、
■男性器を解禁する(ただし女性器は解禁せず)
■マスコミを通じて女性向け風俗の情報を恒常的に流す
■イケメンのヌードモデル、AV男優を大量にデビューさせる
■全国民の意識を改革させ、女が男の裸を見たがってもそれを不自然に思わないようにさせる

こんなところか。
どれも民主主義国家では不可能な気がするけどな。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 04:34 ID:70EgNttq
そういや北原みのりが自分のサイトでゲイ用の売り専バーで男を買った話を公表してたな。
男の子がみんなかわいいとか言っておおはしゃぎしてた。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 08:17 ID:Ja8x9qnh
つまり男性がいつも買い手、女性は売り手という現状が、対等でない男女関係をつくりだしてるんです。女性ポルノの氾濫をやめないかぎり、この関係はかわらない。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 14:35 ID:mwr14p96
日本人男性への心理的虐待の存在について

我々日本人は日本人というだけで非難を浴びる。特に人権
活動が活発になった1970年代以降では、日本の男児は年端
もいかない子供の頃から、アジア諸国からだけではなく、
同国籍の女性からまでも「戦争は男の責任」「男のせいで女
は大変」といった類の、誤った責任解釈による誹謗中傷を受
け続けている。日本男児の心の痛みははかりしれない。
現日本政府やアジア諸国を相手に賠償請求をしても仕方な
いので、我々は過去の雑誌、書籍、新聞など証拠資料を
集め、「戦争は男の責任」という誤った思想を大衆に流布した
フェミニストの名簿を作り、それらに謝罪と賠償を個別に
請求してはどうだろうか。(−<丶`∀´>


272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 15:02 ID:EjFyszKL
バカフェミ削除人がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 16:19 ID:lCSph0o2
>>270
商売では「買い手」と「売り手」は対等だが? 指向の違いだけでは?
商売が成り立つのなら、どんどん「男性ポルノ」を氾濫させればいい。
「結果」が思うようになっていないからという理由でシステム全体を変えようとするのは、
単なる「我がまま」で明らかに「不平等」。
自分個人の好き嫌いを社会での価値観というレベルで論じるのは、あまりに低次元。

どうしてもその主張を通すなら、買う男説得するより、まず脱ぐ女説得したら?
ない商品は買えないのだから。

274 :パンスト紳士 ◆dHDCMjtSMQ :03/12/15 18:29 ID:bwL20d+2
人類はどんな形にでもできますよ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 18:56 ID:/xs5kTdC
>>270
>女性ポルノの氾濫をやめないかぎり、この関係はかわらない。

ようやく本性を現したな、クソフェミ。
お前らの目的は男性の裸を見たい訳でもない、男を買いたい訳でもない。
男の権利を弾圧したいだけだろ。

276 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/15 20:22 ID:RjxQSooP
フェミの皆さんは主体性主体性と口煩く言いますが、
では、ミスコンに出場したい女や脱ぎたい女の意思=主体性は
なぜ認めないのですか?

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:49 ID:T8vnL5wq
>>276
自分に都合が悪いから。


278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:50 ID:w/6cPUHE
>>276
認めるのが面倒くさいから

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:01 ID:u7My7mE5
>>276
それは男に踊らされているからでしょう。
男社会の弊害です。
まあ確かに彼女らの意識も変えなきゃいけませんがね

280 ::03/12/15 22:15 ID:7YSnmQhH
また「男社会のせい」か… 
もう、ウンコまみれのザリガニ、略してウンザリ。 
by クレヨンしんちゃん 
 
おそらく、どんな社会?と尋ねたところで 
「欧米と比べて…」とか言うんだろうな。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:31 ID:u7My7mE5
ミスターコンテストはこんな感じで・・・・

海パン一丁の男をずらっと並べて定規で股間を計り、
「ペニスサイズ、平常時7センチ、勃起時13センチ」とか発表。


282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 22:42 ID:lCSph0o2
>>281
なんだかんだ、屁理屈並べやがって、結局は自分もやりたいんじゃねえか?!
えっ、この、むっつりエロばばあ!! www
こういうこと言ってるおまえは「女社会の「女」に踊らされてる」奴ってことか?
はじめから、遠回りしないで、素直に「性欲」を出しゃあいいじゃん  ぷぷ

283 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 00:17 ID:L08uYj9d

「やりたい」というんじゃないと思う。>>275の言ってることが正解。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 01:03 ID:sBdaMyLx
>>259
確かに男の性の商品化に対する男社会からの反発、これはあると思う。
このスレの男からの意見も何か喧嘩腰だしね。
でもそれはなんでかわかる?
それはフェミがすぐ>>270みたいな事言って女性ポルノを政治力使って規制したがるからだと思う。
しかもその際フェミは「男女の平等化」という自分達の真の目的を言わず、「教育」とか「性の商品化」とか世間に伝わりやすいお題目をとなえるだろ。
そこらへんが反発を食う理由だよ。
現に801やレディコミに関してはフェミの側から規制の動きはないだろ。
つまり教育や性の商品化を理由に女性ポルノを規制しておいて、何をいまさら男性ポルノだ、と。

本当に男性ポルノを広めたかったらまず女性ポルノに対する規制の動きを放棄する所から始めたらいいと思うよ。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 01:04 ID:w1KpBwB5
基地雌がずっと一匹はりついてるな

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 01:25 ID:sBdaMyLx
>>275>>285
男だって女の裸を見るよりも自分の裸を見せて興奮する人種はいるし、そういう人向けのAV、風俗もある。
逆に女で男の裸を見ながらハァハァする人がいても不思議ではないと思うな。

特にフェミ属性の人って自尊心強いから男を辱める事が性的興奮につながるのかもしれない。
北原みのりの男買いレポート見ても自分が性のイニチアティブ握る事にすごく喜んでたみたいだし。
ただそういう属性の人から見ると今の男社会と巨大ポルノ産業は嫉妬の対象になるのかもしれない。

だからと言ってそういう業界を潰しにかかるのは逆に反発を呼ぶと思うが。
開き直って「私は変態です。変態向けのAVや風俗も作ってくれませんか。」という態度だったら意外と男社会も優しくなると思うが。
もちろん現在のポルノ潰しの動きを完全にやめてからだよ。

287 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 01:29 ID:L08uYj9d

>男だって女の裸を見るよりも自分の裸を見せて興奮する人種はいるし、そういう人向けのAV、風俗もある。

 AVのタイトル教えて。
 そういう人は(むろん、極めて少数派だと思うが)そもそもAVなんか必要ない気がするんだが。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 01:45 ID:sBdaMyLx
>>287
SODのチンチン研究シリーズとか、ムーディーズのチンポを見たがる女達シリーズとか。
俗にCFNM物と言われる。
大きなセルショップを探せばあると思うよ。

最近じゃウェット&メッシーだのくすぐりだのとAVのジャンルも多様化する一方だしな。
かわいい男を脱がせて恥ずかしがってる姿が見たいのならそれは単なるマニアックな性癖。
男が女を抑えつけて自分達だけ甘い汁をすっているのではなく、単に数の問題。
変態は変態らしく誇り高く生きよ。
現状ではそういう人向けのAVや風俗はまったく存在しないが、フェミが規制の動きをやめ、そういう性癖の人が自己主張するようになれば出てくると思うよ。
あ、北原もそういうタイプかもしれんな。

289 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 01:57 ID:L08uYj9d

 それは露出マゾでしょ。
 ナルシシズムをテーマにしたのがあるの?
 後、オレもよくは知らんのだがアロマとかあの辺ってまず「ネタ」ありきの気がするんだよなぁ。

290 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/16 02:36 ID:dVQTDt5P
>確かに男の性の商品化に対する男社会からの反発、これはあると思う。

いや、俺はあんまりないと思うよ。むしろ積極的に商売にするのでは?
もちろん、需要があっての話だけれど。

291 :288:03/12/16 02:39 ID:dNJ45EBz
>289
ナルシシズムと言えるかどうかわからんが、そういうビデオもあるよ。
SODやムーの露出シリーズの中ではAV男優が素人女の前でご開帳して、女の恥ずかしがる様子を楽しむ物も多いし。

あとアロマについて。
俺は女をビンタし続けるだけのビデオ(売れる前の臼井利奈が出てた)とか女の頭にパンストをかぶせて引っこ抜くだけのビデオなら見た事ある。
ただこういうのにもマニアは存在するんだよ。
HPでリクエストしてそういう人のために会社が作って市場が成立してるわけだ。
あとはイベントの時に物版コーナーで売って、出演者のファンが買っていくケースもある。
どっちにしても2ケタレベルの売り上げだがな。
それでも制作費や女優のギャラが安いから成立してるんだろう。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 02:49 ID:dNJ45EBz
>>290
需要がないとは思わない。
でも普通のAVメーカーが女向けに男の裸ビデオを作ろうとすると、営業広告のやり方からいちいちルートを確保しなけりゃいけないし、そこまでやってもたいして売れないんだから費用対効果の問題で作らないだけでは。

反発は主にこの板で感じる。
結局80年代のフェミの派手な広報活動がトラウマになっている男がこの板に集まっている気がするから。

293 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 02:53 ID:L08uYj9d

 >>288

 マイノリティーを否定する気はないが、例外的な性癖を持ち出して議論しても、ここではあまり
意味がないんではないか、というのが一点。
 後、オレはアロマもSODもムーもごっちゃなのだが、この手のフェチものって、「ネタありき」
「企画ありき」では、と思う。繰り返すけど。
 例えばエロゲおたは誰もが知ってる『theガッツ!』っていうゲームがあるんだけど、しかし実際に
これをやったやつというのは、ほとんどいない(と思う)。

 これね↓
 ttp://www.complets.co.jp/autheringheaven/s_a009.html

294 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/16 02:57 ID:dVQTDt5P
いやさ、何をもって「需要はある」と言っているのかわからなんですけど。
(もうこのスレに何度も書かれているから繰り返さないが)

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 02:59 ID:WeOUlw2d
つーかネナベだろ?

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 03:18 ID:w1KpBwB5
チンチン研究やチンポを見たがる〜は女向けのものではないよ。
漏れみたいなソフトM男や露出願望男のためのものだ。

297 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 03:51 ID:mtgJbo2l

 ほねかわさん>

 ちょっと論点がずれたね。
 >>288さんの「さまざまな性の解放を!」論ってのはもっともではあるんだけど、
ちょっとこの手の物言いにはすぐ噛みつくクセがあって(w

298 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 04:28 ID:mtgJbo2l

 >>288氏の言う二桁レベルの売り上げってのはひょっとして最高で99本?
 それで誌上って成り立つの?(っつーか、しつこく食い下がってるよーで悪いが、
本人がマイナーな存在だって明言してるのを読み落としてたので、ついレスを)

299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 04:48 ID:3sEMkvl3
>>1
女向けのヘルスが無いのが男女差別だとか
言っているのは日本の変態女達だけ (*゚д゚) 、ペッ

300 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 05:10 ID:mtgJbo2l

 ちなみに上の「誌上」は「市場」です。

301 :◆1suARs6s5o :03/12/16 11:24 ID:N1DGgee3
まず、ポルノ規制をやるのなら「男の商品化」を言うべきでない
という意見に大賛成。
どちらかのみに絞るべきだ。
基本的に規制を緩くするほうに比重を傾けたいな。

男向けのもののファンタジーっぷりは大好きだよ。
作品単位で評価はしないけど、そのカテゴリ自体に攻撃加える
なんて無粋だと思う^^;。

こんなものを「現実」と思うのがイテーッッ! というのは別に
男女で別れる意見ではないと思う。
あと、ロリコン実写は、当人の意思の如何に関わらず、絶対に
反対したい、それも男性からの反論ないよね?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 11:58 ID:Z5vaUudM
>>299 女性が男性の裸に興味ないというのは、誤った固定観念。性に関しても男女差はありません

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 12:19 ID:QW4uT3PP
われめについて一言書かせてくらさい。NHKでやってた「百年の恋」てドラマで、
女の赤ちゃんが生まれたんだけど、素っ裸、われめもちゃんと映ってたよ。
全然エロイ感じはしなかった。普通に男の赤ちゃんが映ったときにように微笑ましかった。

304 :288:03/12/16 15:48 ID:VXr/0j8h
>>293
一から説明するよ。

まずSOD。
最大手企業だ。四季報にAVメーカーとして初めて載った事でも知られる。
月に100本程度の新作をリリースし、年商は100億。業界のオピニオンリーダーでもあるな。
確かにネタ的な作品、ネタ的な活動も多い。
例えば今は一般作のアニメを作っていたりする。
だがそれはAV界とその他の世界の垣根を無くす事によってエロの世界にある種の構造を生み出すとともに、一般人をこの世界に引き込む事を目的とした企業戦略だ。

ムーディーズ。
ここはSODのパクリで食いつないでいる事を公言してるな。
作風もファン層もSODとかぶるようだ。

アロマはもう別次元。
極度のフェチ、マニアが楽しむビデオを作っているところだ。
たとえ売上が2桁でも女優のギャラや制作費を極限にまでしぼりこむ事で経営を成立させてる。
それでも女優はけっこういい女だったりするからあなどれない。
まあAV界は裾野が広いからな。マイナーな所にも美女はいる。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 16:08 ID:N1DGgee3
>>304
あ、こういうふうにまとめられてると面白い。
記録に取らせてもらうよ。
つくづくこの問題についてはフェミさんは邪魔だな……。

男の性の商品化についても政府主導でなく、気付いたら増えた
というのが健全で、それは止められんだろう。
ただ、時間は掛かるのかもしれないなぁ。

せめてもの援護射撃に励んでみてみよう。

306 :288:03/12/16 16:24 ID:PJS56eV8
ザ・ガッツなら俺も知ってるよ。
エロゲーは俺はやらないが、コンティニューとかのサブカル系ゲーム雑誌にたびたび取り上げられているからな。存在は有名だよ。
俺の推測だけど、これを作った連中はけっこう大マジだったんじゃないかな。
バカゲーって作ってる最中は大マジで、後で雑誌にからかわれて気づくパターンがほとんどみたいだからな。
ネタのために散財する事を許されるのは超大手だけだよ。

307 :288:03/12/16 16:39 ID:PJS56eV8
フェミはアロマ的な思想よりもSOD的な思想に反発するようだ。
アロマはど変態ビデオばっかり作っているが、一般社会からは隔離されてて見えない所にある。
でもSODは積極的に表に出ていこうとしているからな。

フェミ的には女性の性の商品化そのものに反発しているというよりもその概念の一般化を懸念しているようだ。
だから裏ビデオやロリビデオなどの過激な物よりも、週刊誌の中吊り広告とかミスコンとかの自分たちの目に入る物を排除しようとしているように見える。
そこらへんAVの一般化を目指すSODとは思想が対立してしまうな。
でもまあそれ以前に援交だなんだで女性の性の商品化はすっかり一般化してしまったわけだが。
だから女性の性の商品化の阻止についてはあきらめて、男性の性を商品化しようとしているのかもしれない。
>>18のサイトのアンケートでも女性の95%が性の商品化を容認しているわけだからな。

308 :288:03/12/16 16:49 ID:PJS56eV8
ところが男性の性の商品化は難しい。
女性のオナニーのオカズはほとんどが妄想。
頭の中でストーリーを組み立ててするのが普通だそうだ。
そこらへん具体的な映像を提示するAVの入る余地はなさそうだ。
CSとかでは女向けオカズ番組とかやってるけど、果物とか延々と映していて男からみたらわけわかんね。

性に関して求める物が違う以上こんなところで張り合っていてもしょうがないと思うが。

結局の所、フェミは同性が辱められる姿が一般公開されるのが耐えられないんだろうけど、AV女優の話を聞いてみなって。
いかに彼女らが誇りを持って生きてるか。
そういう部分が一般的に認知される事によってもフェミとの溝は埋まると思うな。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 17:00 ID:N1DGgee3
>>307
ああ、なんかいろいろわかるなぁ……。
フェミの思考についてまで教えられてしまうとは_| ̄|○サスガ
許容するわけではないが、他に出来ることがなくなってしまった
ということなのかもなぁ。

SODの行動は間違っているとは思えない。
ただ、義務があるとしたら十分な説明をして、やっぱり「触れては
いけない存在」があるということは認識してて欲しい。

いやそうじゃないのかな……、受け取る側に耐性も同時に出来る
ように努力してって欲しい、いきなりじゃいかんと思う^^;。


なんていうか、トータルすると。
フェミが「異常な趣味」を理解できないことはそんなに責められる
べきだとは思えなくなったな。
ただ、行動は絶対的に見当外れだ。

理解できるようにもう少し橋渡しがなくてはならんのかな。
レイプスレにでも行ってこよう。

310 :801女:03/12/16 17:12 ID:N1DGgee3
>>308
肉体に起因するのはうん、少ないよ^^;。
私なんかも今はおやつ程度。

でもなー、おかず並に食欲のある女性がいるとなんとなくそれに
慣れて広がっていくし。
昔は写真とか苦手だったけど、最近さっぱり平気。
ビデオ画像も3ヶ月前に見た時はくらくらしてたけど、あと少しで
多分平気になると思う。

もはや主食としか言えない女性もすでにいる。
話には聞くがさすがに見受けられない……どこに行ってしまった
かはわからんが、多分海外なんだろうな。


男もそういうことないかい?
なんてーか、いきなりショッキングなグロ画像見せられるとむしろ
女性不審にすらなるが、ちょっとずつなら平気。
ていうか、だんだん刺激がないとつまらんくなってくる。

日本女性全般が性に関して幼いんだな、というふうに思えた。
なら「成長」するんじゃないかな。
裏っかわではすでに結構やってます、その内社会進出していく
だろうと思えるよ、社会問題までのカウントダウンも聞こえ初めて
いるし。

311 :288:03/12/16 17:46 ID:lLAK4C0p
>>309
触れてはいけない存在、ねえ・・・。
確かにAVって絵面だけ見たら洒落になんないよ。たとえそれが全部作りだとわかってても。
でも女優の話とか聞くと、この世界で必死に何かをつかみとろうとしているのが伝わってきて感動するけどな。
そしてコアなファンもそこらへんを応援してるんだよな。そこらへんすごく健全な関係性ができてるよ。

高橋がなりは別に無垢な一般大衆に過激な映像を見せてどうだどうだ、なんてやろうとしているわけではない。
むしろ逆で女優の生き様というこれまで語られてこなかった部分を一般化しようとしてる。
専属の子をあちこちに出すのもその一環。それによって女優という職業に対するリアリティも生まれ、それがエロを生むんだよ。

だからこれからはAVの過激な映像が一般社会に溢れるのではなく、女優が普通にアイドル化していくと考えた方がわかりやすい。
そしてそういう方向性はフェミにも理解してもらえると思うけどな。
そういう動きに反発するものがあるとすれば、それは「照れ」だと思う。

312 :288:03/12/16 17:51 ID:lLAK4C0p
あと女性の性の商品化がすすむと商品化されたくない人まで勝手に値定めされるようになる、という懸念。
そこらへんも啓蒙によってなんとかなると思うけど。
AV界も「素人」という言葉を使ってちゃんと区別してるしね。
あんまり心配しなくていいよ。

313 :288:03/12/16 17:55 ID:lLAK4C0p
>>310
んー、別に過激な映像や男の裸を見慣れている女に聞いても別に男の体を性的に消費したいという意見は聞けなかった。
ごくたまに男の裸が見たい女とかもいるみたいだが、それは数ある性癖の中の一つじゃないのかな。
女の性欲が男みたいに一枚岩になる事はないと思うな。

314 :310:03/12/16 18:07 ID:N1DGgee3
>>311
まあ、人が生きる時に、苦労が全くない人生なんてないね。
それが「性絡み」であるから即座に否定というのは変だ。

>>313
いや、これはむしろ性的に未熟な男の子の話を聞いていて、
それが女性に似ているという話なんだよ。
男は男にそういう話しにくいのかな?

男性はAVなどの商品を「本能で楽しんでいる」と思っている
のかもしれないが、女性もそれは慣れると楽しめるんだよ。
本能のみで見る人もいるし、全てが同じとも限らないが。
いくつかの動機で見ているうちの、いくつかの感覚がは女性
にも備わっていたりする。

女だけでレイプ願望の話とかをしているよ。
どうも女性にもある人にはあるらしい、実行が可能か不可能
かはまた別のこととして。

すでに確立した楽しみというのは当人の嗜好とは少し別な
ものであるからね。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 18:38 ID:GOPKzC0e
おはつです〜。「大手小町監査スレッド」ってもう今はなくなったの?
ってそれはどうでもいいんだけど。
「大手小町」に「抱かれたい男bP」というトピックがあるのですが、みんな
結構妄想たくましいよ。ちなみにいまのところ北村一輝、佐藤浩市あたりが
人気を集めております。彼女らに言わせると「お金払ってもお願いしたい」んだそうで。
だけど男が風俗嬢やAV女優などに求めるものと、根本的に違うんだよね。
「抱かれたい男」となると、ジャニーズ系やイケメン系は見事に姿を消してしまう。
女の本能が「強いオスの遺伝子」をかぎつけているとしか思えないんだよね。
そこへいくと「抱きたい女bP」の方は本当にばらばらで、しかも一人の男があれもこれも
といろんなタイプをあげていることが多く、これも「少しでも多く自分の遺伝子を
撒き散らしたい」という男の本能が働いているのかと邪推したくなる。
男の性の商品化って一口に言っても、難しいと思うな。
女はそもそも「男なら誰でもいい」「一人でも多くの男と交わりたい」と思っている人が
少ないからね。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 18:39 ID:Y8g7NKG3
ああ
また男のエゴですか


317 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 19:24 ID:WMLkfSQs

 >>288

 随分お詳しくていらっしゃる(w
 フェミに対する観察などはかなり鋭いと思うし、同意できるところが多い。
 ただ、フェチ的(超変態的)ビデオに関しては第一にマニア商品であり、例外的なものである以上、
やはりスレ違いだし、第二に、やはりネタ的な部分が大きいのでは、という印象も変わらなかった。

>ネタのために散財する事を許されるのは超大手だけだよ。

 とおっしゃるし、オレも商売のことはよく判らんのだが、しかし(作り手がマジかどうかはおいて)
『ガッツ!』などはまさしくあなたがご存じなことからも判るように、やはり「ネタ」である部分が大きい
のではないか。それで社名が売れて本命商品も売れてくれれば、御の字なわけだし。
 そもそも超零細企業が二桁の売り上げで成り立っているという事実が、あなたの上に引用した主張に
反しているでしょう。

318 :310:03/12/16 23:23 ID:N1DGgee3
>>315
うん、完全なセックスに関しては望みが薄いと思う。
処理しなくちゃならん人……もいるのかな、まあ、それはそれで
女性は別のとこでなんとでもなるし。
せっぱつまってご利用系は難しいだろうね。

でも、あくまで視覚的なもの。
ストリップ系なら開拓の余地あるんじゃないかな。
あとビデオも、需要は結構あるよ〜、供給全くないよ〜。
男性の感性で作ったものって面白くてもエロく感じないよー。

女性の感性で作った三次元画像が欲しい^^;。

319 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/17 00:16 ID:hr8nRVC9

 女性の感性で作った三次元画像>

 しょっちゅう話題にはなるけど、すぐ廃れてるって印象しかないけど?

320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:19 ID:iAtAjbOf
北村一輝 萌え〜〜〜〜

321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:24 ID:tr8PNFWM
>>319
「女はこれが好き!」という勘違い画像だろ……。
まあ、むしろAVのほうに感性あうのはあるけども。

322 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/12/17 00:25 ID:CMkOiP0k
 ┌─────┐
 |          |
 |  ∧_∧  |
 | (__・3・ ) |
 |/´~ V:V~ヽ.|
 └─────┘
  ぼるじょあ氏
ぼるじょあ大学名誉教授

323 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/17 00:27 ID:hr8nRVC9

 いいえ。「女性の感性」とやらを生かした勘違い画像。


324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 00:33 ID:tr8PNFWM
>>323
男は勘違いしないのか?
つまりAVの全てはヒット商品だと言ってるつもりか?

アホか、ケース一個を全てに広げるな。
あーもー、童貞カエレとか書き込みたくてしゃあないぜ……。


325 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/17 00:36 ID:hr8nRVC9

 …………。
 何かお怒りでいらっしゃるけど……。

>男は勘違いしないのか?
>つまりAVの全てはヒット商品だと言ってるつもりか?

 女性用AVが全て失敗に終わっている、という話をしている。
 だからそういったものを出した連中は、男も女も「勘違い」をしている。
 お判りいただけます?

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 03:28 ID:DrRRzt2/
女だって画像で興奮しますよ。美少年が裸で悩ましげなポーズとってる写真なんかいいみたい

327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 10:11 ID:5f5oJ52T
>>326 そういうの女の子すきそうだね。でも未成年だったりすると商品化しにくいよ

328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 11:35 ID:rRcdEfdB
女のマンコは臭い。
この事実を隠蔽しようとバカフェミ削除人が必死にマンコスレを
削除しまくっています。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 12:05 ID:DrRRzt2/
>>327 毛が生えてないほうがいいってことか?

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 12:09 ID:tr8PNFWM
>>329
そういや拘る人いるなぁ……。
でも女性特有じゃなくて、すぐにでも金出す層って感じだな。
ショタは即効にお金になると思うよ。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 16:07 ID:DrRRzt2/
はやくチンポ解禁してプレイガール輸入してくれ

332 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 16:10 ID:sWvTHm50
だな。
金持ちの女は男を買って遊べ!
女も男なみに性欲全開していいよ!

これこそ真の男女共同参画社会だ

333 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 16:14 ID:CMkOiP0k
男と女は違うんだよ
ばーか

334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 16:26 ID:uRPclTFM
ホストに金払って処女膜破いてもらう
処女コンプレックス女が急増中です。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 16:32 ID:tr8PNFWM
>>333は十中八九、男。
って、言うまでもないか……スマソ


336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 17:59 ID:DGqmUcgE
>これこそ真の男女共同参画社会だ
ワロタ
はげどーwwww

でも、売春婦じみた女どもは、自分の性欲を隠すことで、
自分の性的価値をつりあげようとするからな

男性が、この戦略に気づいて対抗しないとな
このスレの人々みたいに

337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 19:10 ID:7Iss8ACK
>>237
>>236 美術の世界でも女性器は表現されないが、男性器は描写されるよ。つまり男性器は自然に見えるものだから、
>隠すほうが不自然。男と女は違うんだよ。
だったら割れ目描写は然るべきだろうが。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 19:26 ID:uJin+sNX
クールベは女性器を描いたわけだが。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 19:32 ID:b0M0ArJ8
ワソーイ   ∧_∧    >>338     ∧_∧
      (, ゚∀゚,∩     ↓     (゚∀゚∩)  アーーーーヒャヒャヒャヒャ
      (つ   ノ   ガクプル   ⊂    ;;;)
  ∧_∧  ( ノ  (((( ;゚Д゚)))    ヽ∧_∧
  (;;;;  ´∩ (_)   ノ( へ)ヽ    (;;;    )∩
  ノ;;;;   ノ       <       ⊂;;;;;      ノ
 ○   ノ                  ヽ  ○ )
  )\ ヽ  ∧_∧     ∧_∧  ノ  ノ(⌒)
  (____(____) (;;;;;;;;;;  )    (   ;;;;;;;)(_____)  ̄
       ⊂ ;;;;   )     ノ   ;;;;;;つ     モーヒョヒョヒョ
        (  ○ )     (○  (
        (  (  (    (⌒)ヽ  )
        (____)___)     ̄  (____)


340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 19:48 ID:7Iss8ACK
>>338
「世界の起源」だね。
あれを含めてはたしてどれだけ例が挙がるでしょうか?

P.S あの絵って暗くてぼやけてるよね。描写としては大雑把な印象だな。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 19:51 ID:tr8PNFWM
>>340
なんじゃ? 男性器が多いとなんかあるのか。

じゃあ、現在、女性の写真しかほとんど存在してないのも、
なんらかの表れということなのか?

方向性がしっちゃかめっちゃかでさっぱりわからんな……。


昔は男も男の裸を楽しんだってことかいね?

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 21:48 ID:9K5gdCI/
もうすぐチン○も解禁になるんじゃないか?
アメリカなんかは男性ヌードも一般的でしょ


343 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 22:38 ID:E4DThdPX
>>337
割れ目は自然な状態ではほとんどわからんと思うが

344 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 22:55 ID:E4DThdPX
あと女性向けなら美少年限定だね

345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 23:42 ID:NwaofmPs
>>341
そういや古代ギリシャ時代は女よりも男の裸の彫刻がよく作られてたみたいだからなー。
その可能性は高いかもな。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 10:02 ID:9SlCtGPw
このレスを読むかぎり、男の性の商品化自体に反対している人は少ないようですね

347 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 11:39 ID:7vnFlsdP
>>343
美術絵画なんかほとんどパイパンでしょ?
だったら割れ目描写があって然るべきでしょうに。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 11:52 ID:9SlCtGPw
>>347 男性器は男性をあらわすシンボルになるものだが、女性の場合は胸がシンボルになり、省略してもなんの問題もない

349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 12:19 ID:YpO3fC40
テレビなどで映る男性の裸は番組には大手スポンサーがついているため
一種の商品になっているとも言える。男性の裸は一定視聴率を稼ぐことができるため
商品として効果は大きく男性の裸には価値がある。
ところがテレビでは女性の裸がほとんど映らないため、
世間的には女性の裸=ポルノという悪いイメージしかつかず、
さらにポルノが蔓延しすぎているため女性の裸に対する価値は下がる一方。
AVなどは値崩れし2000〜3000円で簡単に手に入る。
裏ビデオも流出しまくりで女性器の価値など下がる一方。
逆にゲイ向け男性ポルノは1万円以上のものも多く価値がある。
スポンサーもつくテレビという公の場で使われる男性の裸こそ価値があると思えます。
フェミが女性の裸を映さないように圧力をかければかけるほど
「女の裸はテレビでは見せられないような汚らわしく、いやらしく、猥褻なもの」という
極めて悪いイメージばかり植えつけてしまい逆効果になる。バカですね。
そう考えれば男の裸がテレビで映されることは誇りに思う。テレビに映せるということは
キレイ、かっこいい、芸術的、猥褻ではないというふうに見られている証拠ですから。



350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 12:41 ID:7vnFlsdP
>>341
レスの流れをちゃんと追ってください。

236 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/14 13:44 ID:B6i213mx
今や中学生でも動画ツールを手にし、ネット上で公開できる時代。
女性は直立時には見えないとか言ってる方々。
「動かれたら」どうするのかを考えないと。
規制にしても、解放にしても性器の形状や位置を理由に区別するのは
合理的でないというか時代錯誤というか。まぁそういうことが言いたい。

237 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/14 15:25 ID:LLyBWnHR
>>236 美術の世界でも女性器は表現されないが、男性器は描写されるよ。つまり男性器は自然に見えるものだから、隠すほうが不自然。男と女は違うんだよ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 12:42 ID:7vnFlsdP
337 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/17 19:10 ID:7Iss8ACK
>>237
>>236 美術の世界でも女性器は表現されないが、男性器は描写されるよ。つまり男性器は自然に見えるものだから、
>隠すほうが不自然。男と女は違うんだよ。
だったら割れ目描写は然るべきだろうが。

338 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/17 19:26 ID:uJin+sNX
クールベは女性器を描いたわけだが。


それで>>340のレス

352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 12:45 ID:7vnFlsdP
>>348
>>237に矛盾する。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 12:46 ID:XhxZmEdA
>>349
なるほど、そういう考え方もできるのか。ちょっと新鮮な意見かもしれん。。。
この板では男性の裸をテレビに映すと男性の裸の価値が下がるという意見が多いが
むしろテレビで裸を隠蔽するほうが悪いイメージになるというのも理解できる。
テレビでも映せないようなシロモノとなると確かに汚いもの、エロいもの、ポルノって
いうイメージがついちゃうよな。。。
フェミ達は女の裸の価値をあげるならむしろ「テレビでも映せるようなキレイなものだよ」
って訴えるほうが効果的で、逆に隠してAVの世界でしか女性の裸を見れないような世の中に
なると女性の裸はすべてポルノのようなイメージになってしまうよなぁ。。。
となるとフェミのやってることはバカ丸出しじゃん。テレビは圧力で規制できても
AV業界なんかはいくら抗議したって規制できないもんね。女の裸はAV産業でばかり
扱われて本望なのかね? フェミの意見を聞いてみたくなってきた。。。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 12:55 ID:7vnFlsdP
>>349
地上波でやってしまったら、結局一般視聴者はただでみれちゃうじゃん。
むしろそれでは価値を下げることになってしまう。
AV(女優物)がどんなに値崩れしようが、ただではないんだから、
ただでみれるものよりは価値が高くなってしまうとは思わないですか?
地上波でお笑い芸人が笑いを取るために脱ぐってのは決して価値を高めるものではありません。
むしろその逆です。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 13:08 ID:XhxZmEdA
>>354
値段の問題じゃないんじゃね?



356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 13:13 ID:7vnFlsdP
>>355
いやこの場合それが価値に直結すると思います。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 13:22 ID:XhxZmEdA
>>356
ネットのエロ画像はただでも見れるじゃんw
つーかテレビですら映せないようなものって言う風に
思われるほうが不利益では?
男の裸=ホモビデオで喘いでいる姿
というように連想されたら男は不愉快だろ。
それと同じように女だって女の裸=ポルノって
思われたら不利益になると思うが、どうよ。。
実際女の裸はそういうAVのような媒体やネットのエロ画像
でしか見れないような現状に近いんだから。。。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 13:50 ID:7vnFlsdP
>ネットのエロ画像はただでも見れるじゃんw

>実際女の裸はそういうAVのような媒体やネットのエロ画像
>でしか見れないような現状に近いんだから。。。
公で見られない。また公でも無料では見られない。
これでは性的価値が上がってしまいます。
現状の男性の裸の扱いはその逆と考えます。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 13:58 ID:WFLCfWwc
>>351
ありがとう。

しかし依然として、>>340が、

女性が多い →女性劣ってる。
男性が多い →女性劣ってる。

というふうに思考しているように見えるのは変らんなぁ。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:02 ID:mu1vOsVN
>>354
まあ、お笑い芸人も商品だからね。
あと一般視聴者は無料で見れるけどスポンサーがお金出してるから
テレビ番組は全部商品と考えていいと思うよん。
スポンサーがその番組内容を認めてスポンサーになっているなら
その番組や出演している芸人は商品としての価値があるってことだろうな。


361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:06 ID:7vnFlsdP
>>359
>しかし依然として、>>340が、

>女性が多い →女性劣ってる。
>男性が多い →女性劣ってる。

>というふうに思考しているように見えるのは変らんなぁ。
言ってる意味がわかりません。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:11 ID:7vnFlsdP
>>360
一般視聴者がタダで見れてしまったら価値なくなっちゃう。
スポンサーまで話を及ばすものではない。
どこがスポンサーだろうと、一般視聴者がタダで見れることには変わりないから。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:16 ID:WFLCfWwc
>>361
なんだ本人か?
ちゃんとレスついてないあたりで推測してくれ、説明義務ないや。

>お笑い芸人

えーと、↑ の裸も考えに含めるの?
と思ったけど「女のお笑い芸人」で笑いを取るために脱ぐ例って
あんまり一般的ではないような気はする……。

正直、テレビ画像の影響って>>353とその真逆と両方があるもの
なのだと思う。
規制しても規制しなくてもね。
それじゃ話が進まんけど。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:21 ID:7vnFlsdP
>>363
別人だが>>340には賛成する。
説明放棄しないでちゃんと説明して。
言ってることが本当にわからないんで、どうしても知りたい。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:33 ID:WFLCfWwc
>>364
例をあげなくちゃいけない、という言い回し。
そんだけ。
「女性器の例は少ないでしょ? 男性器のほうが断然数多い」。

数を比べることになんらかの意味を見だしているように見えた、
で。
>男性が多い →女性劣ってる。
こうなるのかな? と思えたのさ。
拘ってなきゃ追求するつもりも別にないが。

現代のところでは、
>女性が多い →女性劣ってる。
こうなるんだろうなと。
↑ は純粋に嫌味、ただし、可能性としては高いわな。


いや、言ってる内容自体は正しいと思うよ。
「女性器の絵が少ない」てだけならね。

366 :365続き。:03/12/18 14:37 ID:WFLCfWwc
ただ単に役割や、当時の制度。
現代なら供給体制と需要体制にまで考えが及んで上の結論
であるのなら、別に男女どちらであっても全然構わない。

ま、とてもフェミ的な人物に見えたってことだよ。>>340
女に生まれてたらフェミ一直線だったろうね。


フェミを特に責めるつもりもないから、人格攻撃は特にしない
けどもね。
つーか、追求されなきゃ、あの程度で糾弾はしないし。
だからわざとぼやかして書いていたんだがね〜。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 14:43 ID:7vnFlsdP
>>365
>男性が多い →女性劣ってる。
>女性が多い →女性劣ってる。
多いというのはアートにおいての性器の露出度だと思うけど、劣ってるってのはどういう意味。
何が劣ってるの?
それと全く逆の状況なのに
いずれも女性が劣ってるっていう結論だけど、
なんで結論が一緒になるの?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 17:05 ID:aywNu70f
やっぱりさー、ヒトって本質的にヘコんだものより出っ張ったもののほうが好きなんじゃない?
だからおっぱい=男性器>女性器になるんじゃないの?視覚的には。
いや触覚的にも、かな。手で触るならへこみに指突っ込むより、出っ張ったものを握る方がいい
とか。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 17:25 ID:7vnFlsdP
なんだそりゃ!w

370 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 18:07 ID:p0BJBIZo
>>368
言ってることは分かる気がするw

371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 22:32 ID:9SlCtGPw
>>368 それは言える。だからチンポはこの際解禁すべきなんだよ。ちなみに俺は男ですよ

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 22:33 ID:9uJMkoSp
>>371
ちなみに俺は男ですかw

373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 22:50 ID:uqe6e8zg
>>315>>320
北村一輝、人気あるな。
やっぱりあなたの隣に誰かいるの影響か。
でも北村人気ってあの怪演あってのものだろ。
演技してない時の北村には萌えるのか。単なるいっこく堂だぞ。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:14 ID:uqe6e8zg
上の方でテレビとAVを比較する書き込みがある。
メジャー感と価格の高さ、裸を主眼とする映像とおまけ的な裸、双方の混同が見られるが。

まずテレビは不特定多数に流される。
そのぶん大多数にとって不快でない事が前提になり、刺激の強い映像は避けられる。
しかし刺激が強いほうが視聴率が取れるのも事実。
そこで、刺激を強めつつその刺激を目立たせないようにする工夫が必要。

テレビで男の芸人の裸が映るとしたらそれは目立たない形での刺激だからかもしれない。
逆に女の裸は目立ってしまうから避けられるのだろう。
価値の相違よりも質の違いといったほうがわかりやすい。

ただし最近ではテレビ界も変わってきていると思うが。
昔はたけし軍団みたいな芸無し脱ぐだけの賑やか師的な芸人がもてはやされたが、最近ではテツトモやはなわなどのネタがもてはやされる傾向にある。
またAV女優のアイドル化が進み、ドラマに出ずっぱりで乳をさらしている子もいる。

メディア全般を見渡しても男の脱ぎの芸としての価値が下がり、女の脱ぎの芸としての価値は上がっていると思うが。
あと脱いで笑わせる女芸人についてだが、サブカル系イベントの世界ではたくさんいるし、純お笑いでもモリマンとかがいるじゃないか。

375 ::03/12/18 23:34 ID:uqe6e8zg
あとテレビのスポンサーも別に男の裸に金を出しているわけではない。
自分が金を出している番組でたまたま男の芸人が脱いだ、こう考えた方がわかりやすい。
男の裸を看板にした番組なんて今までなかっただろう。
はっきりと女の裸を看板にしているAVと比較するのはおかしい。

たとえば歌手の相川七瀬のヌードを女性ヌードの代表みたいに扱うのは変だろ。
映画とかでも主演女優が脱ぐものはたくさんあるが、そういうのを引き合いに出してスポンサーがどうのこうの言うのか。

もし男の裸と女の裸の価値を比較するなら、はっきりと裸を売りにした男のタレントをデビューさせ、その裸体ビデオが何本売れるのかで比較するのがいいと思う。
現状ではそういうタレントはいないし、そういうビデオもないから比較できないが。


376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 23:47 ID:uqe6e8zg
つまりこういう事。
男の裸と女の裸の双方で一番目立つ物は何か、という問題。
女の裸の場合映画やアート方面でも実は相当あるし、お笑いにだってあるんだけどAVやヌードグラビアが一番目立つ。
そのため刺激的で卑猥な印象になると思う。

逆に男の裸を売りにしたメディアはホモ向けのマイナーな物しかないために目立たない。
それでたまたま目に入るテレビで芸人が脱ぐのが目立つ。
そのため馬鹿馬鹿しいイメージがつきまとうのだろう。
それだけの話。

価値の話を言うなら裸そのものの持つメジャー感と経済効果で語るべきであって印象で比較できるものではない。

俺は男だけど別に男の裸の価値が上がってほしいとは思わない。
別に脱ぎ仕事で食ってるわけでもないしな。
むしろ女の裸がもっとメジャー化する事でさらにいろんな裸を楽しみたいと思っている。
現状でも供給過多な気もするが、男の欲望に限りはないのだよ。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:02 ID:szfQayqH
美術について。
ダビデ像の印象が強いから男性器OKなイメージ有るけど、現実には男性器を描いた絵画なんてほとんど見た事ないが。
腰巻や葉っぱで隠したり体ひねって隠してる物が多いと思う。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:26 ID:OVs7v8+y
>>376
>俺は男だけど別に男の裸の価値が上がってほしいとは思わない。
>別に脱ぎ仕事で食ってるわけでもないしな。
>むしろ女の裸がもっとメジャー化する事でさらにいろんな裸を楽しみたいと思っている。
>現状でも供給過多な気もするが、男の欲望に限りはないのだよ。
この板にあなたのような男性は向かないな。

379 :376:03/12/19 00:44 ID:szfQayqH
>>378
でも男の裸の価値が上がって世間に裸が溢れ返るようになったらキモいじゃん。
これは単純なアンチジェンフリ思想だよ。
男は男の仕事を、女は女の仕事をすべきで、お互いの領域に立ち入ると男女がライバル関係になり種の保存の観点から見てよくない、みたいな。
そのうえで性を売るのを女の専売特許にしといた方がいいと言ってるだけだが。

この板的に言うと、フェミは女性の性の商品化に反対してるくせに男の裸を消費しようなんて虫がよすぎる、という感じかな。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:50 ID:OVs7v8+y
>>379
いわゆるマッチョくんなのね。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 00:56 ID:H+WT/cxE
>>379
>男の裸の価値が上がって世間に裸が溢れ返るようになったらキモいじゃん。

男の性の商品価値を高めることは正しいと思う。
あなたが男の裸をキモいと思うならそれは男性に対する偏見です。


382 :376:03/12/19 01:30 ID:szfQayqH
おいおい、待ってくれ。
俺は女の裸を見るのが本当に大好きなんだ。
この楽しみを女にくれてやってたまるか。

逆に言えば380や381は女に男としての幸せを無条件贈与しても平気なのか。
お前ら優しいんだな。
女だって女の幸せは男に簡単には譲らないだろう。

ちなみに男で裸で稼ごうとしてるやつがどうなろうと知ったこっちゃない。

383 :376:03/12/19 01:34 ID:szfQayqH
ちなみに俺は自分の裸で女を釣ってやりまくろうという発想は無い。

AV風俗好きとナンパ師では意見が分かれるかもしれないな。
でもいずれにせよ裸で女を釣る事は不可能だよ。
だったら裸は自分が楽しむためのものと考えた方が合理的だと思うが。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 01:37 ID:CEbia/jg
女から見て、男のヌードは女のヌードより評価厳しくなると思うよ。
女は顔がかわいければ、スタイルが普通くらいでも写真集とか売れてるけど
これが男だと一変するんじゃないかと思う。男はいくら顔がかっこよくても
体型がまずいと売れない気がする。

★ヌードを見たい芸能人
坂口憲二・10年前の織田裕二・ヘイデンクリステンセン
ジョニーデップ・北村一輝・豊川悦司・高橋克典
ウィルスミス・エディーマーフィー・玉木宏・オダギリジョー
ジャンレノ・アルパチーノ・フレディーマーキュリー

★絶対にヌードになってはいけない・見たくない芸能人
ジャニーズ全般・つまぶき・藤木直人・柏原崇・ディカプリオ
オーランドブルーム・今の織田裕二・佐野史郎系オヤジ芸能人全般

ってこんなとこかな。


385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 01:44 ID:szfQayqH
>>384
そうか、ごくろう。
俺はヌードを見たくない女の芸能人なんていないよ。
誰であろうとありがたくいただく。
山田花子とかでも脱げば喜ぶタイプだ。
まあ俺みたいなのも極端だろうがな。

386 :376:03/12/19 01:51 ID:szfQayqH
キモいというのは男の裸そのものに対してではなく、男の裸を女が性的に楽しむ文化に対して言ったまで。

387 :376:03/12/19 01:52 ID:szfQayqH
386は381へのレス。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 01:54 ID:CEbia/jg
>>385
誰でもいいの極地だねw
そこまでの人は男でもあまりいないんじゃ?
失礼だけど、山田花子のヌードを見たくない男もたくさんいるような・・
まぁ男のヌードが女のヌードに比べて売り上げないのは間違いないと
思う。これはもう、特定の誰かだけに性的関心を抱くのが女の本能だから
仕方ないね。

男友達が「男は特別興味のない女でも、服の下の裸を想像してしまう
ものなんだよね、すれ違った女の子がかわいいとエッチしてーと思う。それは男の本能」と言ってた。
でも、女でこういう人は少ないかと。人によっては気に入った男の裸は
想像してしまうのかもしれないけど、道ですれ違っただけの男が
いくらかっこよくても「かっこいー!」とはなっても「あの人とエッチしたーい!」とは
ならないからねー。そこが、違いではないでしょうか??

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 02:27 ID:WDGRBpVT
女はやっぱり若い少年のヌードを見たいもんだよ。
あるいは競泳水着でもっこりさせた写真でも感じる

390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 03:01 ID:clpYlnh8
これすごいね

03/11/27 16:38 ID:aohVKXd5
ワシントン州シアトルで、寿司の女体盛りを行って女性団体の抗議を受けているレストランが、
今度は男体盛りを始めたと、25日付の地元紙が報じた。

同レストランは、毎週土曜日の夜に下着姿の女性モデルの上に
寿司を盛りつけ客が食べるというイベントを実施している。

女体盛りで女性差別の訴えがあったことから、今度は2人の男性モデルも起用し、
毎週金曜日の夜に男体盛りを始めたという。
横たわった男性の上には、寿司ではなくドーナツが盛られている。

記事の引用元:http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=5050

これならフェミに文句を言われないから大丈夫!?


391 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 10:00 ID:8BnIyOfT
>>390
これぞ平等ですなw
男体盛りもやってればフェミも口出しできなくなるだろう

392 ::03/12/19 11:09 ID:46NJDwG4
「女体」は変換できるのに「男体」が変換できないのは男性差別! 
スレが違う!!

393 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 11:19 ID:wI3hXeDy
>>392
「だんたい」では変換できず
「なんたい」でも変換できず

ところが・・・
「なんたいさん」で変換すると「男体山」に変換できた(w


394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 13:25 ID:L2I3gUhV
>>390 ドーナツとはやっぱりあそこにささってるんですか?日本でもやったらおもしろいのに。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 13:27 ID:RhtUbzjH
男の真似をして男女平等か〜
根本的に男から呪縛されてるね〜プ
150センチぐらいがスーツなんか着ちゃって(苦笑
似合うと思ってるのかね(大爆笑

396 :& ◆tItUs.FVM. :03/12/19 13:29 ID:pl5Yj0p+
>>395
そ、そんな事言ったらこのスレはどうなる。

397 :[恋・愛・主・義]:03/12/19 13:35 ID:/FnImryx
http://www.love-ism.net/mkk.html
〔恋・愛・主・義〕


398 : ARO ◆E5IrmOebL. :03/12/19 13:37 ID:Zf1kXxdk

無様な男に性的な商品価値はない。

筋肉と脳は長らく商品として売られ続けてきているが筋肉を買うものは一部の業種を除いてほとんどいない。

脳の商品価値も暴落の傾向にある。

すなわち世界的に教育など男の製作コストが上回っており全体としては赤字である。

男を産むことは文明の赤字となるから気をつけよう。


399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 13:39 ID:mO9E4nnP
子供生まない女のオムツ代の方が100倍赤字。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 13:41 ID:CfaVQ1Bs
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  
  |∵ |   __|__  | 
   \|   \_/ /  
     \____/


401 : ARO ◆E5IrmOebL. :03/12/19 13:42 ID:Zf1kXxdk
>>399
氏んで!

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 14:14 ID:SsHIWu68
>>401
完全に無知でバカであることが判明し、
もはや、相手にする人もほとんどいなくなったバカARO。
哀れだな。(w)

403 :小倉チカンコ:03/12/19 16:37 ID:9bkN29Xd
>>384
つまるところ女は「男の裸ならどれでもいい」わけじゃないので、男の裸を商品化するのは
かなり難しいと思います。よく知らないけど、昔ブスでも顔に袋被せればヤレル、なんて
話を男性から聞いたことがあります。女はそうはいかんぞな。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 18:00 ID:RhtUbzjH
ブスの自己弁護は見苦しい

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 18:11 ID:xh7pg3ng
ジャニーズは立派な性の商品化だと思いますが。

406 :& ◆tItUs.FVM. :03/12/19 18:35 ID:pl5Yj0p+
キモイからやめろ>>405

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 18:42 ID:Zbtn8fNu
>>406はそんなにジャニーズが嫌いなのか

408 :& ◆tItUs.FVM. :03/12/19 18:48 ID:pl5Yj0p+
あ〜い〜されるよりも〜


キモイ

409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 19:29 ID:RcM5tzN6
>>403
>かなり難しいと思います。よく知らないけど、昔ブスでも顔に袋被せればヤレル、なんて
>話を男性から聞いたことがあります。女はそうはいかんぞな。
それは冗談話だよ。

410 :& ◆tItUs.FVM. :03/12/19 19:30 ID:pl5Yj0p+
>昔ブスでも顔に袋被せればヤレル
なんかレッドちっくだな。


411 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 20:48 ID:L2I3gUhV
結局のところ、男性でも商品化に反対してる人はあまりいないですよね。今後は急速に男の裸が普及するんじゃないでしょうか?

412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 21:08 ID:dFXrV7VM
>>411
そうなることを願う。
男も売れるんだ、男も商品になるんだというのは良いこと。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 21:40 ID:H/EHPJ96
いや、ずっとログ読んでたら否定的な意見もあったけどな。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 21:46 ID:L2I3gUhV
>>413 否定的だという人の理由がわかりませんよね。男だって裸で稼げるチャンスができるのに

415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 21:52 ID:H/EHPJ96
>>414
要するに
男の性の商品化=女に媚びる
というイメージがあるんじゃないかな。
女に媚びるなんてみっともねーって思ってるから反対してるのかと。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 21:53 ID:zhnrzXfl
男の性が商品になってこそ、男の裸の価値があがるというもの。
漏れは賛同する。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 22:22 ID:szfQayqH
男の性や裸の商品化反対派だ。
それは何故か。
人が自らの幸せを確認するには他社との比較でしかなしえないからだ。
男が異性の裸を消費する幸せは消費できない人が居てこそ確認できる。
それが理由だ。
女は女だけの幸せを追求すればよかろう。

>>414
そんなチャンスいくらあってもこっちからお断り。
>>415
それもある。
>>416
裸の価値が上がったとてそれは一部の人間だけじゃないか。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 22:24 ID:szfQayqH
ちなみにフェミは女の幸せを男社会から押し付けられたもので偽者の幸せであると錯覚している。
男の幸せこそ本物であるとな。
だからやたらと男の権利を奪おうとするのだろう。女の幸せを捨ててまでもな。

419 :  :03/12/19 22:25 ID:vZnvdLC0
女向けのヘルス街なんてできるわけないじゃん。
変態女の妄想キモい(*゚д゚) 、ペッ

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 22:55 ID:zhnrzXfl
>>417
じゃあ男の裸が現在のような安っぽい扱いで満足なんですか?
男の裸の価値をあげ、男の裸に金を出す人が生まれてこそ
最終的には男にとって利益のあることだと思います。

421 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/19 23:06 ID:LdWA2cwC

 意見として、どれくらいのパターンがあるんだろ。
 女は「男の性の商品化賛成」と言ってるだけで、特に意見の相違はない(逆に言えばそれを望んで
ない女も、わざわざここまで乗り込んで来るほどの動機もないと言うことだろう)。

 男の側はどうか。
 基本的に「女に男の裸への興味があるかよ」という分析をする者、
「男の性を商品化することで、逆に女へとカウンターを喰らわせよう」と考える者の
二者に分かれていると思うが。

 別なスタンスの人、いる?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:18 ID:L2I3gUhV
>>421 まあどちらかなんでしょう。しかし片方の性のみが興味の対象として扱われるのは明らかに差別。だったら女性の性も商品化されず、お互いに風俗禁止という考え方もある

423 :384:03/12/19 23:19 ID:CEbia/jg
>>421
私は女だけど、「女に男の裸に興味があるかよ」の分析派だよ。
ってか、女の気持ちを考えるわけだから、この手の分析を男が
したってあまり意味がないんじゃない?
偶然男の同僚と、男の裸の話になって私の>>384の意見を話したら
驚かれたよ。
男のヌード雑誌を買うお金があるなら、コスメやエステ・洋服に
お金かけたいよ。



424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:23 ID:vZnvdLC0
まあどちらかなんでしょう。しかし片方の性のみが許される社会的行為
というのは明らかに差別。だったら女性の化粧も商品化
されず、お互いに化粧禁止という考え方もある


425 :別なスタンスの人:03/12/19 23:24 ID:szfQayqH
いるよ。
さっきから言っているように男性の性の商品化反対だ。
理由としては。
1、今までさんざんフェミに「女性の性の商品化反対」などと言われたのでそれに対するカウンター。
2、裸や性の消費を男だけの物にしておく事で男としての喜びを維持したい。
そんなところ。
>>420
満足ですが。
欲を言えば安っぽい扱いであろうとなかろうと男の裸を公に露出してほしくない。
徹底的に取り締まってほしいぐらいだ。
それはもちろん男の裸の価値を高めるためではない。
安っぽくても女に消費されるのが嫌なんだ。

逆に男の裸の価値がいくら上がろうと俺やこのスレの人間の裸の価値が上がるとは思えんし、そうなってもうれしくない。
女だって2億つまれても脱がん奴は脱がんだろ。
俺も金つまれようと脱ぐ気は一切無い。

426 :別なスタンスの人:03/12/19 23:27 ID:szfQayqH
>男のヌード雑誌を買うお金があるなら、コスメやエステ・洋服に
お金かけたいよ。

そうそうこの意見。これが女としての健全性だと思う。
やたら男の聖域を奪う考えしか持ってない女は見苦しい。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:28 ID:Db9kTbWi
フェミの皆様に提案
アフガンのタリバン関係者を招いて
一切の「女らしい」服装などを禁止すりゃいいじゃん。
美人の女性が写っている映画やアニメも禁止して
ポルノではない一般週刊誌の表紙の女性の写真も禁止して
芸能界も解散させて
フェミは大喜び。


俺は断固反対だが。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:28 ID:zhnrzXfl
>>425
なんかあまりにも自分勝手すぎる意見なんで
レス返すのもバカバカしくなった。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:31 ID:vZnvdLC0
>やたら男の聖域を奪う考えしか持ってない女は見苦しい。

禿同。男の聖域を脅かそうとするくせに、女の聖域(化粧・美容等)
に関心を持つ男はゲイだとかホモだとか罵る女が多い。
こんなダブルスタンダードの女が多いからむかつく。
男の聖域奪いたいなら女の聖域も快く開放するぐらいの心構えが
ある女しか認めんな


430 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/19 23:32 ID:LdWA2cwC

>片方の性のみが興味の対象として扱われるのは明らかに差別。

 男だけが立ちションできるのが差別、って言ってるのと同レベルだと思うが。

 384さん>

 そんなこと言われても、あなたは「賛成」って発言なさってるけど。
 >>423での発言とあわせて考えると、「多少の興味はあれど、大したことはない」ってこと?

 425さん>

「女には男の裸への興味がある、だからこそ抑圧しよう」という考え?
 っつーか、あなたご自身が男の裸の価値を認めているように思うのだが。


431 :384:03/12/19 23:34 ID:CEbia/jg
>>426
どうも。男のヌードを本心から是非見たい!という女もいるとは思うけど、
まぁ、一般的じゃないかな。そういう人のためにマイナー雑誌として
男のヌード雑誌があってもいいとは思うけど、男のグラドルとか
現実的じゃないよね。大事なのは需要と供給が成り立つかどうかだし。
成り立つって言ってる人は、何考えてるわけ?と思う。


432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:39 ID:zhnrzXfl
>>425
では、現在存在する男の性を商品にしたものとして
ゲイ向けのビデオはけっこうな需要がありますが
ゲイビデオの存在についてはどう思いますか。
ジャニ系の出てるゲイビデオなどは女性も買っている人が
結構いるそうです。
あとサッカー選手の純粋ヌード写真集なども男の性を扱った
商品だと思いますがどうでしょう。
なんだかんだ言っても一応商品にはなっているんですよね。
女の商品に比べて数は少ないですが。


433 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/19 23:42 ID:LdWA2cwC

 いるそうです、と言われてもな。
 確か誰かがホモビデオは暴利だ、と言ってなかったか。
 物好きな女の消費を考慮に入れても、買う者があまりに少ないからだよね。

434 :384:03/12/19 23:43 ID:CEbia/jg
>>430
私は賛成でも反対でもないよ。どうしても売り出したいなら
売り出せばいいと思うし。
ただ、需要と供給が成り立たないだろうって話をしてるだけ。
多少の興味があるとかじゃなくて、女は男に比べて見る目が厳しい
ってことだよ。男は面食いが多いってよく言うけど、話聞いてると
面食いでも許容範囲が広い人が多いんだよね。女は好きな
人は顔で選ばない人だって、「かっこいいかどうか」を考えた
場合、その範囲は男が女を見るよりも狭く、細かい点をかなり見てる。
裸を見たいと思うのは、芸能人だろうが一般人だろうが
かなりその男に惹かれないとそうは思わないと思うよ。
その点から、男のヌード雑誌がバカスカ売れることは考えられないかな。
実際、岡田の上半身ヌードがananの表紙を飾ったとき、苦情も多かった
みたいだし。



435 :マンコスレッダーの皆さんへ:03/12/19 23:43 ID:f/BQe3OX
バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:44 ID:zhnrzXfl
>>431
少女向け雑誌のグラビアを美少年が飾るってのはありだと
思いますね。まあすでにそういう雑誌は存在しますがw

437 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:47 ID:L2I3gUhV
>>433 消費が少ないというのは日本ではまだまだ女が男の裸を見るのは悪だという文化が根ざしてるからです。たぶんエロ本やビデオも本当は欲しいが買う勇気がないということでしょう。結果、手軽に見れるネットでは男の裸どんどん公開されてます

438 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:48 ID:L2I3gUhV
>>433 消費が少ないというのは日本ではまだまだ女が男の裸を見るのは悪だという文化が根ざしてるからです。たぶんエロ本やビデオも本当は欲しいが買う勇気がないということでしょう。結果、手軽に見れるネットでは男の裸どんどん公開されてます

439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 23:48 ID:zhnrzXfl
>>433
ゲイビデオが暴利ということを考えると
ゲイに対しては男の裸の価値がとても高いということですね。
男が男の裸に高い価値をつけるというのもなんか複雑な気分ですがw
もちろん少数派なものは値段が高いというのも当然の法則ですね。

440 :別なスタンスの人:03/12/19 23:55 ID:szfQayqH
>>428
自分勝手っつーか、2ちゃんだから言える本音だな。
>>430
432の事象も考慮に入れると認めてる部分もある。
男の性の商品化については需要分供給が発生するのは仕方ないと思う。
ただあえてわざわざ男の性を商品化するに別の理由が発生してるだろ。
それが男女悪平等主義だ。
なんでも男女一緒にしないと気がすまない。
女の裸が売られてるから男の裸も売る、そういう商売より思想が先立っているところが嫌なんだ。
しかもそこに間違った男フェミ的思想も感じる。特にテレビ系の人に。
それは「男の裸で女を喜ばせる事は男の優しさだ」みたいな。
そんな扱いするのは逆に女に対して失礼だと思うが。
>>431
激しく同意。

441 :別なスタンスの人:03/12/19 23:57 ID:szfQayqH
あと俺は女を抑圧するつもりはない。
風俗やAVの女と話すときは徹底的に相手をほめるし。
逆に男の裸を見たい女は・・・、徹底無視だな。女の数のうちに入ってないよ。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:02 ID:xpnUMCm3
>>441
ようするにあんたは自分の裸に自信がないのよね。
あたしだってあんたみたいな包茎の粗チン男なんかに興味ないわ♪
こちらから願い下げよ。<`ヘ´>プンプン

443 :別なスタンスの人:03/12/20 00:03 ID:KG0YrmW7
>>434
推定少女がインタビューでanan岡田表紙にきもいを連発してたな。
>>437
同意しかねるが。
>>439
少数派だから値段が高いのだろう。
値段だけでものの価値が決まるのならフェチビデオが美少女AVより価値が高いことになる。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:05 ID:xpnUMCm3
私はね、モチえもんさんのような立派なチンコにしか興味ないの。

445 :別なスタンスの人:03/12/20 00:05 ID:KG0YrmW7
>>442
自信あるないの問題ではない。
単に見せたくないだけ。
女だってナイスバディでも脱がん奴多いじゃん。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:05 ID:0eho1G57
需要があったらとっくに商品化されてるよ
商品化されるほどの需要がないんだから仕方ねーだろ
以上

447 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 00:10 ID:wyM56gd/

 384さん>

 後半はかなり賛成できるけど、前半と多少、ニュアンスが違うよね。
 前半の「見る目が厳しい」と後半「その男に惹かれないとそうは思わない」では違うでしょ。
 オレ的には後半に賛成、即ち「裸を見たい」と思っても、二次的なものでしかない、って思う。

 437>>

 出ましたな、「大きな不気味な力」陰謀論。
 それではレディコミややおいの隆盛の説明が全くつかん。

 別なスタンスの人>

 440>>での発言には、完全同意。で、そういうフェミ的な発想を廃すれば、「男の性の商品化を!」
なんていう声は全くなくなるのではないかと思うが、どうか。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:10 ID:esq0bfFt
>>446 需要あるよ。男社会のなかで抑圧されてるだけ。ネットみたいに気軽に見れる場では、男性ヌードばんばん公開されてるじゃん。これはどう説明するの?

449 ::03/12/20 00:11 ID:kJhlrtTT
>>437-438
買う勇気がない=買う人が少ない=需要が少ない 
供給側のせいにするな。 
手軽にネットで見れるから、それで満足してるんでしょ? 
男性並みのお金を出してでも買いたい解体一役かいたい、と 
女性側が言い出さなきゃダメだって、何回言わすんだ。 

450 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:13 ID:0eho1G57
<<448
>>1は女性並みに商品化しろといってるんだろ
それほどの需要はないと言ってるんだよ
よーく日本語の意味を理解しろ

451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:14 ID:yXZ8Fi5P
>>448
>男社会のなかで抑圧
お得意の妄想ですな。

いっそ、女がなり目指して起業すれば?

452 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 00:15 ID:wyM56gd/

 >>448

「具体的にそういうサイトのURLキボソ」
 と言ったことがある。
 相手が得意げに出して来たURLには、もれなく「gay」という謎のフレーズが入っていた。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:37 ID:zhYmONET
アンアンの岡田のヌードって上半身だけだったの?読んでなかったもんで。
評判悪かったなんて意外だな・・・
でもアンアンは過去にもセックス特集の号の表紙に男性タレントのヌードバンバン載せてたよね。
あれもやっぱり評判悪かったの?

454 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 00:42 ID:wyM56gd/

 本当に評判がよければ、「大きな不気味な力」を跳ね返して、毎号載るようになるはずでしょ。
 思い出しては特集組んで、取り立てて売れず、ってことじゃない?

455 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:42 ID:MSMTG1vd
>>452
801板の姐さんたちが盛り上がっているこのスレを見てると
それなりに男の性の需要はありそうなヨカーンw
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066142907/

456 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:47 ID:0eho1G57
w←これをなんでもかんでも付けまくるやつうざい

457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:48 ID:0eho1G57

これなんだよ
田んぼでもあらわしてるのか?


458 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:49 ID:Voqg5sfA
うん。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:50 ID:0eho1G57
毎度毎度
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう少し面白いものを見せてくれ
wばっかり見ても一つも面白くない

460 :小倉チカンコ:03/12/20 00:50 ID:L3HfSm+Z
ベッカムの裸は嫌い。すぐ脱ぐな、この露出狂!って思うわ。
そういえば小泉首相も裸の写真集?出したよね、ずっと前に。キモッ。
男の裸でちゃんと商品として成り立ってるな、と思うのはお相撲さんね。
私は中学生の頃から、好きなお相撲さんの体に触ってみたいと思ってたわよ。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:50 ID:MSMTG1vd
>>457
wは

(笑)→(w)→(w→w

と変化した2ch用語でつ。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:51 ID:0eho1G57
だいたい人と同じことをアホみたいに繰り返すやつの書き込みは実に面白くない


463 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 00:52 ID:wyM56gd/

 やおいギャルならばやおい漫画を読んでるものと思うが。
 オレも詳しくは知らんがやおい雑誌の部数とホモ雑誌の部数を比べれば、やおいの方がゼロふたつ分くらい
売れてるだろう。
 何故か。
 やおいギャルに、「ホンモノの男のハダカ」に対する興味などないから。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:52 ID:MSMTG1vd
>>462
(´ι _`  )あっそ。


465 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:54 ID:0eho1G57
笑ってもないのにw
なんかwを書き込まないといけないルールがあるかのようだ

466 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:55 ID:MSMTG1vd
>>463

でも>>455には2次元じゃなくて実写の男のエロ画像や動画ばかり
貼られてるよ。なんでだろ〜。
実は腐女子じゃなくてゲイがたくさん集まってるだけなのかにゃ?


467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:58 ID:yXZ8Fi5P
>>455
ネットだ、混浴だ、と「金を出さず」にちまちま騒いでるだけということ。
「興味がある」もの全てが「お金を払ってもイイ」ではないでしょ?
つまり、「需要がある」と「商売になる」は別次元。
違うというなら、別に止めないから、起業したら? ほんとに。
結局、一部の好き者を除く大半の女が、「わざわざお金払ってまで・・・」
で終わってしまうのでは?

468 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 00:58 ID:zhYmONET
>>463
>やおいギャルに、「ホンモノの男のハダカ」に対する興味などないから。
前から思ってたんだが、なぜそう言い切れる?
じっさいにおまいが言うやおいギャルとやらに会ってそういう話を聞いたことがあるのかえ?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 01:00 ID:0eho1G57
女は男より性欲がない


470 :384:03/12/20 01:00 ID:ogMIdv6t
>>447
「見る目が厳しい」っていうのと、「その男に惹かれないと」というのは
ちゃんと関係してるんだよ。でも、これって女独特の感情というかなんというか
ものかもしれない。簡単に言えば、「男はより多くの種を巻きたい生き物」
「女は優秀な男の遺伝子を残したい生き物」って意味で女のほうが
性に関しては無意識のうちに厳選してるってことだよ。
もし、男のヌード雑誌が見たくてたまらない女が一般的になれば
人間も動物として絶対じゃなきゃいけない性の根本的な秩序が乱れまくってるって
ことになるんだよ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 01:01 ID:MSMTG1vd
>>467
まあ、確かにネットのエロ画像でキャーキャー言って満足
しちゃうレベルかもしれないね。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 01:03 ID:zhYmONET
>>470
>もし、男のヌード雑誌が見たくてたまらない女が一般的になれば
>人間も動物として絶対じゃなきゃいけない性の根本的な秩序が乱れまくってるって
>ことになるんだよ。

それはつまり女が男性化してしまうってことだね。

473 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 01:06 ID:wyM56gd/

>実写の男のエロ画像や動画ばかり貼られてるよ。なんでだろ〜。

 疑問を感じる順番が違う。
 何故あれだけのスレッドの中で実写系を話題にするスレッドがあんなに少ないのか。
 例えばワンピースの画像ならワンピーススレ、剥がれんの画像なら波が蓮スレで手に入ることと思うが?

 >>468

 オレがいちいち言い切る根拠を書いてるのに、何故その全てをスルーなさるんだろう?


474 :384:03/12/20 01:07 ID:ogMIdv6t
>>472
そうだね。


475 :小倉チカンコ:03/12/20 01:12 ID:L3HfSm+Z
>>470に賛成。女は男なら誰にでも性欲を抱けるってわけではないわ。
恋人とか、結婚相手とかになると、体以外の要素が相手選びの条件としてたくさん
入ってくるけど、純粋に萌え〜な男=裸を見たい男、となると雌としての直感で
何かを嗅ぎ分けるんだよね。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 06:19 ID:esq0bfFt
アメリカ女性は男の裸大好きだよね。ヌード雑誌やらストリップやらはやってます

477 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 08:42 ID:crZi9YhI
>>476 つまり男女で性欲に差はないということだね

478 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 09:50 ID:esq0bfFt
>>477 そういうことになるでしょうね

479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 09:53 ID:2yhlhqY5
あああ〜ん。あたしの濡れ濡れになったオマンコに
モチえもんさんの太いチンポが欲しいのぉ〜〜〜〜!!

480 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/20 10:05 ID:b0+5teHl
>>470
納得だな。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 10:11 ID:2yhlhqY5
>>480
納豆食う? 
あは、つまらないダジャレ言っちゃった、
あたしったら恥ずかちい〜(*´∀`*)

482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 11:09 ID:WnEX8WdC
>>470
いや、男性の性産業だって必ずしもセックスと同じじゃないだろ?
グラビアで好きな女と、本気で付き合いたい、と思える男は現実の
結婚の場合の障害を無視して夢見てるとしか思えん。
単に手に入るかどうかじゃなくて。

セックス=全ての性媒体、だと確かに>>470の言った通りになると
思うけれど、主食(必ず必要)とおかず(あるとよし)は違うんだよ。
んで、おやつ程度の欲求しかなければ、お金にはならん。

というような感じだと思う。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 13:22 ID:KG0YrmW7
ネットもいいけど。ネットだと世界が広くなりすぎる。
スカパーを例にとった方がわかりやすいか。
スカパーはAVと違って店に行く必要はないし、地上波と違って規制もゆるい。
しかし男の裸番組なんてほとんど存在しないが。

後はラブピースクラブでの現実的なAVの売上の傾向。
このへんから実写男の裸の需要は見えてくると思う。
>>451
女がなりこと風吹あんなの話なら過去レスに出ている。
>>460
小泉は脱いでない。バスローブ姿まで。
>>482
男の性産業はエンターテイメントであり、一種のレジャーだな。
遊び上手が楽しめる世界だ。
性欲以外にもファンタジー欲とか、そういうものも作用してるんじゃないか。
AVオタとRPGオタってタイプ的にかぶると思う。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 13:42 ID:qOzsi8eR
増えるに決まってるだろ。
嫁ぎ遅れ&彼氏いない女が増えるのに比例して。


485 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 13:46 ID:WnEX8WdC
>>484
その理屈だと、彼女がいたり、結婚している男性は、性媒体に
全く手を出さないということになる^^;。
その通り、というのなら納得するが。

生身の女がいる時には、特に必要のないエロジャンルというの
はあるにはある気がするがな。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 14:12 ID:3a6Rls3a
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/karakusomiso.html

487 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 14:27 ID:eZEaEt+C
所詮は、フェミが権利を要求する道具に使っているに過ぎない。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 14:29 ID:WnEX8WdC
>>487
>>486をかね?
結構好きな女性いるんだよなー、このネタ。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 17:42 ID:+/F43nC3
>>488
??
485は「男の性の商品化をすすめよう!」に対してね

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 17:44 ID:+/F43nC3
↑訂正)485は→487は

491 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 17:54 ID:WnEX8WdC
>>489
冗談だよ^^;、リンク先見たら嫌味ってわかったと思うが。
スレの流れあんまりにも>>487が無視してたからさ。
スレのどれかのレスに対してってなら、まだしもだけどな。

500弱越えるレスを無視できるほど強烈な内容ならなんも
言わん、そう思ったのかね?

492 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 18:19 ID:2f68AHdB

「アメリカ」での事情に関して、ちゃんとしたソースを示せる奴はおらんのかね。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 18:46 ID:xZ/9Te0R
>>491
強烈な内容でないのなら無視すればいいのに。
何か気に障ったのかな?w

494 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 19:24 ID:WnEX8WdC
>>493
いや、既出すぎるってことくらいかな。
このスレ読んでる?

495 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 20:06 ID:WnEX8WdC
つーか、男性らしいのが時々ここに文句言ってくるのって、
↓ のような心持ちではないかとちっと思った。

女を物扱いする人間は、わりとこのスレには関わらない。
問題は、人間の亜種とでも思ってるヤシらかもな。


エロによって世界を平和にしよう!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046155661/

41 名前:とくめいU ◆p3wZlkuFBk [] 投稿日:03/03/08 18:00 ID:t1jfokab
前スレのやつ

社会は、18歳未満を子供にしておきたい。
しかし、少なくとも男子は、小学校高学年から性欲はある。
自分たちもそうだったにもかかわらず、自分の子供には性欲なんかないとか
思っている。これは単なる願望でしかなく、実際は当然違う。
性欲がないように見えるのは、彼らが、社会や親の非難を恐れて隠して
いるだけに過ぎないのだ。
よって彼らは、親の理解を得られないため、自分たちだけで
危険な行為に走ってしまうのだ。


まあ、これも戯れ言だが。

496 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 23:02 ID:QO++i4/9

 >>494

 読んでます。
「〜だそうだよ」という伝聞系のもののみが既出過ぎ、だね。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 23:35 ID:esq0bfFt
>>492 アメリカだけじゃない。ヨーロッパでも女性向けの男性ストリップはあたりまえ。本でもプレイガールで簡単にチン○見せてる。日本は遅れてるよね

498 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 23:40 ID:QO++i4/9

 ちゃんとしたソースを示せ、と言ってるのにぃ。
 別にアメリカだろうとヨーロッパだろうと、そもそもポルノが解禁されてるんだから、
今更「日本は遅れてる」なんて一般論を語られても困る。
 オレがソースと言ってるのは、例えばその男性ストリップがどれくらいあるかとか、
そういうことだ。
 女は「○○大人気!」というワイドショー的言語感覚だけで生きていて、それで「ソース」
足り得ると思っちゃうのかね?

499 ::03/12/20 23:42 ID:kJhlrtTT
>>497
>>492は「ちゃんとソースを出せ」って言ってるじゃん。文盲?

500 :ヽ !| ゚ -゚ノリ 千影:03/12/20 23:43 ID:VAwSEXmK
500をもらっておくよ・・・・・・すまないな・・・・・

501 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 23:44 ID:crZi9YhI
>>498 今更ソースと言っても当たり前の事すぎて示す気にもならん。ご自分で海外旅行して確認されるのが早いのでは

502 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 23:46 ID:QO++i4/9

 まぁ、ピチピチギャル向けのパック旅行で、そういうのがセットになっているということは
判った。
 にも関わらず日本の男性ストリップが倒産したのはなぁ〜んでか?

503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 23:48 ID:WnEX8WdC
>>501
うん、わりと普通に知られてると思う……アメリカだよ?
プレイボーイ、で検索してみるとか。

日本の『プレイボーイ』が中身まともなのに、なんであの
タイトル!? と眉を潜めるとか話を聞いたのが小学校
の時だったけどな〜。

常識はソース出さなくていいよね。

504 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/12/20 23:49 ID:BlkHdoTx
ぴちぴちぎゃるって、なんだか
亀仙人みたいだな

505 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 00:04 ID:1/7TcuN9

 じゃあ「わたしはピチピチギャルだという面白い自意識を持つ人たち」と言い換えますか。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:17 ID:ZNUvTvH3
>>505 日本の女だって海外に行ったら男性ストリップみたり、ヌード本持ち帰ったりしてる。潜在的需要はあるんだよね。やっぱり男社会が、女性のそういう行動を認めない点が大きい

507 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 00:22 ID:1/7TcuN9

 男社会と言った時点で、「フェミが需要を捏造しております」と告白してるも同じ。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:25 ID:yzU+npXh
片一方が求めるから商品化されるんだろ
両方が求めてるんだったら商品化なんかされない
だって金払う必要がないじゃん


509 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:29 ID:/d3UNisb
>>508 言ってる意味がわからんが。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:32 ID:yzU+npXh
アホですね

511 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 00:34 ID:1/7TcuN9

 オレも判らん。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:34 ID:yzU+npXh
じゃあお前もアホだな

513 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/21 00:36 ID:8GrzZL+/
フェミってアフォだな

514 ::03/12/21 00:40 ID:DieAAzg7
>>506
> 日本の女だって海外に行ったら男性ストリップみたり、ヌード本持ち帰ったりしてる。 
 
そんなのお前だけだ、と言いたいところだが。 
具体的に、どれくらいの日本女性がそういう行為を行っているの?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:45 ID:qvjA1DPO
>>514
……証拠を見せられないと信じない、てレベルの問題か?
なんか言動が駄々っ子みたいになってきてるよ。

TONOて漫画家のコミックスでそういうエッセイあったな。
男性には見せないようにするんじゃないのかね。

女性が性的行動を起こすと半ば狂人扱いするんでしょ(w

なんかフロイト思い出すよ、その辺の心理。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:46 ID:yzU+npXh
>>1は男女平等のために、無理やり女性向けヘルスを繁華街に並べて、無理やり女性に金を払わせて来店させようとしてるのか?
そんなんできるわけないじゃん


517 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:48 ID:ROIM7lQG
男女共同参画局はポジティブアクションとして、
女性向けヘルスがヘルス全体の30%になるように、
積極的改善措置を講じることを決めなかった。

518 ::03/12/21 00:50 ID:DieAAzg7
>>515
言いっぱなし・ソースなし・主張の繰り返しは 
フェミの特徴。

>TONOて漫画家のコミックスでそういうエッセイあったな。
>男性には見せないようにするんじゃないのかね。 
 
ま、漫画かよ…

 


519 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:53 ID:qvjA1DPO
>>518
馬鹿か、生きた標本だよ^^;。
自分が欲しいから主張する、周囲の女も買うからそのまま
言う。

男が女の行動に口出す異常さに気付け。
「女はこれこれこうなのだよ……違うなら証拠出せ!!!」

アホか、一回逝って性別変えて生まれ変わってから来い。

もしかして、こっちが男の中で育ったとでも思ってんのか?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:53 ID:ct2tPzJA
>>514 そういや会社の女がアメリカ行って、男性器丸出しのトランプ買ってきて同僚とさわいでたよ。日本の女ってむっつりスケベだな。男がそういう女を認めない風土も影響してるだろな。

521 :519:03/12/21 00:55 ID:qvjA1DPO
>>516
あ、ただし、政府主導とか、フェミ主導なんてのは求めて
ない。
そんなのつまらねーからね。

エロが正々堂々とお日様の下で、なんて気色悪いわ。

522 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 00:55 ID:1/7TcuN9

 いや、エッセイだからフィクションってわけじゃないと思う。
 と言ってオレが言うようなちゃんとしたソースとは言いにくいが、まぁ女にそんなことを
求めるのは酷ってもんだ。

 しかしフロイトってのはどういう意味?
 フェミはフロイトを毛嫌いしてるけど、女の性欲を「発見」したってのはフロイトじゃんねぇ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:57 ID:yzU+npXh
>>519
お前女か?
じゃあお前女性向け風俗が繁華街に並んだら、男性向け風俗並みに客が来るとでも言うのか?
そしてお前は男と同じように金を払ってそういう行為を行いたいと思うか?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:58 ID:ggz/Bhli
前から亀レスはこういうスレに必死に食いついて反論を展開するよな。

525 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 01:00 ID:1/7TcuN9

 あなたひょっとして夜サン?
 こっちは「ギャルに男の裸見たい欲はあるか?」を議論してるの。
 あなたは「あるに決まってんじゃん」を前提にした挙げ句、勝手に「男側の心理」を
深読みなさっている(そして誤読なさっている)。

>「女はこれこれこうなのだよ……違うなら証拠出せ!!!」

 議論をしているのだから「証拠出せ」というのは正当な要求だし、

>もしかして、こっちが男の中で育ったとでも思ってんのか?

 ここは、どうしても意味が判らんかった。
 もうちょっと落ち着いて書き込んで欲しい。

 
 

526 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:01 ID:ggz/Bhli
>>525
違うよ。w
だれ、夜って?

527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:01 ID:qvjA1DPO
>>523
知るか。
売れると思ったらいずれ出てくるだろ。
フェチ系見てると小数の顧客をいかに現金化するかで頭
悩ませてるし、どんな低俗でも飛びつくほどには飢えてない
のは事実。
それなりのレベルと企画運営は必要だろう。

ただ、全く話をすることすら止められる、しかも男の手で、と
いう状況は一体なんなんだ?

くだらない、どんどん発言して、その反論を晒す。
道化になってくれればくれるほど、あとがやりやすいよ^^;。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:04 ID:qvjA1DPO
>>525
私は生きた人間だ。
データじゃない。
私の感情をそのものを否定するあんたは何物だ。

神や上の存在にでもなったつもりなのか?
男というのがそれほどのものだと思っているのか?

529 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 01:08 ID:1/7TcuN9

>売れると思ったらいずれ出てくるだろ。

 何十年前からその「いずれ」が待たれていることか。
 男の裸は、(目下判っている範囲で控えめに言っても)日本では売れていないの。

「この夜の終わり」をネタに救世主を自称する奴がカルト教団を作って「いずれ世の終わりが来る」
と言い続けているが、その「いずれ」は永遠に来ない。

 ……とここまで書いて気づいたが、>>527のレスって三行目以降は全く意味不明だな。

 先刻、オレが「夜サン?」と聞いたのは>>519に対してだったけど、>>527=>>519なのかな?

 ちなみに夜サンは「彼の部屋でホモ雑誌云々」っていうスレでオレに喰ってかかって来た人。
 攻撃的、感情的、非論理的な難解な文体が似通ってるんで、同一人物かなと思ったが、考えれば
○○○の文体はみんな○○○……。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:09 ID:yzU+npXh
長くてつまんねー文章ばっか

531 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 01:14 ID:1/7TcuN9

 >>285

 すごい……こういうことを言えばあらゆる根拠レスな言説が許されるんだ……。
 無敵のピチピチギャル(或いは「私はピチピチギャル……(以下略)」)に乾杯。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:15 ID:/d3UNisb
ある意味>>520の文章が現状をうまく言い当ててると思う

533 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 01:21 ID:1/7TcuN9

 言い当てているというか、「むっつりスケベ」、即ち「隠しているだけで実は男の裸を見たいのだ」

534 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 01:22 ID:1/7TcuN9

 すまん失敗した……。

 言い当てているというか、「むっつりスケベ」、即ち「隠しているだけで実は男の裸を見たいのだ」
という希望的観測と、「会社ではしゃいでいた」という現実とが全く乖離した、むしろ「このスレの現状」を
言い当てた文章だと思うが。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:23 ID:yzU+npXh
女性ホルモンは性に対して消極的にさせる働きがある
男性ホルモンは性に対して積極的にさせる働きがある
女性ホルモンは男性より女性に多く分泌される
男性ホルモンは女性より男性に多く分泌される

がんばってこの文章の意味を理解してみろ


536 :男の子好きな男の子:03/12/21 01:33 ID:T8DumhTX
女って凄いエロいよ
セクハラいっぱいしてくるし・・・

男も女も変わりゃしない

537 :こーめー先生:03/12/21 01:36 ID:qDXKS5u8
>>533
それは言えると思うっス。
実際私だって、男性の広い肩幅とか、大きな手とか、やっぱりちょっとドキドキ。
学部の男子と喋ってて、何の気なしにふざけて突き飛ばした時、
『女みたく柔らかくないんだな〜』て思ったっスから。
実際セックスや性器にはあんまり興味無いけど、まぁそれはたんなる好き嫌いなわけで、
上記のような男性っぽいところにドキドキするのは、性欲の表れっスよね。
絶対公言しないけど。


538 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 01:37 ID:1/7TcuN9

 その具体的なセクハラの詳細をキボン。
 これに限らずさ、女の言うことって「詳細」がなくて「キボン」すると無視されんのな。
 女のコ同士、意味のないおしゃべりしてるんなら、それでいいんだけどさ。

539 ::03/12/21 01:38 ID:DieAAzg7
>>515
女性が「性的行動」を起こしたところで、所詮「男性向け風俗と同等の商売」は 
成り立たない、と 
かれこれ10回くらい書いてる。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:44 ID:ZNUvTvH3
>>539 なぜそう断言できるのか?こちらも10回以上聞いてる。根拠がまったくない

541 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 01:48 ID:1/7TcuN9

 目下、成り立ってないからだと思うが?
 それに対しての反論は「いずれ」と「大きな不気味な力」というものだが(w

542 ::03/12/21 01:51 ID:DieAAzg7
>>540
そうやって、同じことを繰り返してこっちが飽きるのを待つんだろう? 
過去に立ち上げては潰れていった「女性向け風俗」の過去レスを読め。 
これは2回目くらいか。

543 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 01:58 ID:1/7TcuN9

 こっちの質問には一切答えないしな。
 フロイトを思い出すどういうことよ?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:59 ID:/d3UNisb
>>542 じゃあアメリカでは立派に女性向け風俗が成り立ってる状況はどう説明する?これも何回も言ってるが、まともな回答は来ていない。日本の文化はアメリカの後追いの傾向が強いわけだからな。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:03 ID:ZNUvTvH3
>>542 だからこういうスレがたってるわけでしょ。日本が遅れてるってことでね。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:13 ID:ggz/Bhli
>>544.545
同意!

547 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 02:14 ID:1/7TcuN9

 それらに対しても、オレは何度も反論&質問をしている。
 むろん、返答は一切ナシ。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:20 ID:ZNUvTvH3
>>547 その反論がまったく反論になってないから、言ってるわけだが。

549 ::03/12/21 02:21 ID:DieAAzg7
>>544-545
だったらサッサとアメリカの後追いをすればいいじゃない。 
なんで日本の「男社会w」に抑圧されてるからだ、だのタブーだからだ、だのと 
責任を他者へ押し付けるの? 
欲しいものは勝手に求めなさいよ。誰も阻害なんかしてないでしょう?

550 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 02:28 ID:1/7TcuN9

>その反論がまったく反論になってないから、言ってるわけだが。

 その場合は「再反論」を「言う」べき。
 あなた方は最初に戻って、おんなしことをおうむのように繰り返しているだけ。
 判るよね?

551 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:37 ID:/d3UNisb
>>549 男の意識が変わらない限り難しいでしょう。あなたは、女性が風俗通いをしたり、エロ本見ながらオナってる状況を受け入れられますか?

552 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 02:43 ID:1/7TcuN9

 っていうか、何で女ってこんなに「男たちが私を注目している!」って思い込むんだろ。
 繰り返すケドさぁ、例えばやおい本なんてのはホモ雑誌以上にあるわけ。
 こっちが受け容れようが受け容れまいが、男社会の妨害工作にもあわず、ひたすら市場原理で
売り買いされているわけ。
 そしてそれはアメリカにまで流れていって、アメリカのやおい女が買い求めるような状況が
できてるわけ。

 むろん、日米を乱暴に同列に比較することにそれほど意味があるとは思わないが、「いまに
アメリカ並みに」なんてのは何も判ってない田舎者の言うことなの。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:44 ID:ROIM7lQG
>>551
エロ本見ながらオナってる、って今でもやってるし。
風俗に通うのもホストがいるし。

554 ::03/12/21 02:44 ID:DieAAzg7
>>551
あたしゃ女だよ。なんのためにわざわざ「婆」と名乗ってると思ってるんだろ。 
日本の男性が「受け入れてくれなかったら」やらないのか? 
なんでそんな他力本願なんだ? 
男性が受け入れようが受け入れまいが、「欲しいものは自分で手に入れろ」 
 


555 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:46 ID:72fwq1ir
>551
受け入れるとか男性の意識とか、
需要と供給の関係に関係無いと思うよ。

商品が売れた(ていない)=需要がある(ない) 

だろ。


ようするに貴方は需要があることをわかりやすく証明できるものを挙げるとか、
アメリカの話されても、ぴんと来ないのは仕方ないよね。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:48 ID:ZNUvTvH3
>>554 ちなみに俺は男だよ。でも大方の男は、そういう女に対して変態扱いするね。女はこっそりとという状況が生まれるわけよ。

557 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 02:49 ID:1/7TcuN9

 婆さま>

 マジで女なの?
 いや、このスレ、「女のバカさ」を濃厚に感じて、正直苛立ってたんだが、
今の今まであんたはぜってー男だと信じて疑ってなかったぞ!

558 ::03/12/21 02:54 ID:DieAAzg7
>>557
もう、めんどくさいからオッサンでいいですw 
正体は、ただのフェミ嫌いの婆主婦です。 
この板に来たきっかけも、フェミの専業バッシングに腹が立って、です。


559 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 02:54 ID:1/7TcuN9

 >>556

 結局、女って「男にどう思われてるか」しか考えてない生き物ってことでしょうか?
 でもやおいギャルはそんなこと考えてないぞ……。


560 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 02:58 ID:1/7TcuN9

 婆さま>

 判った、「漢」の称号を捧げさせてもらう(w

561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 02:59 ID:ZNUvTvH3
>>559 やおいのような漫画であれば、空想の世界であり許容できなくもない。実際の男の裸が性欲の対象として商品化されることには我慢ならない。これが男の本音じゃない?

562 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 03:13 ID:/d3UNisb
男は自分がさんざん女をセックスの対象としか見ていなかったわりに、男の性の商品化という話になると烈火のごとく怒る。勝手だ

563 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 03:15 ID:1/7TcuN9

「女の本音」を想像することには実に拒否的なのに、自分は極めて熱心に「オトコの本音」を
探ろうとするのね。
 ならばまず、ホモビデオの流通が「不気味な大きな力」によって押し留められるだろうと思うが、
どうよ。

 少なくともオレは「好きで脱いでる他の男」なんかどうでもいいよ。
 それとは全く逆に、漫画スレなどを見て回ると判るけれど、かなりの男が、実はやおいに対して
嫌悪感を表明している。自分の好きな作品を汚されたように感じるからだ。

564 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/21 03:22 ID:8GrzZL+/
婆って女だったの?俺もてっきり・・・

意見があまりにも筋道だってるしな・・・。男みたいに。
って言うと失礼になるのかな。敬意を表してるつもりなんだが。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 03:23 ID:ROIM7lQG
>>558
専業叩きは目に余るものがあるよな・・・
糞田嶋とか・・

566 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 03:25 ID:iksz1BzP
>>564

どうやったって確認しようのない「自己申告の性」を軸足に意見を述べる阿呆ハケーン!

567 :亀レス・敵に塩 ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 03:30 ID:1/7TcuN9

 おぉそうだ! ポン(てのひらを叩く音)
「女性の性が解放されないのは婆のような反動主義者のせいだ! ヤツは女の敵だ!」
 ってとんちはどうか、お姉さま方。

568 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/21 03:30 ID:8GrzZL+/
>>566
一言も意見など言ってないレスから意見を読みとれるとはスゴイのぉ。
どこから"軸足"などという言葉が連想できたんだか。
少し冷静になることをお勧めしたい。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 03:35 ID:ZNUvTvH3
>>567 専業主婦は日本の悪だろ。年金問題でなおさらクローズアップされてきた

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 05:03 ID:Av7YDxlV
>>568
ただの所感と意見の区別もつかないアホっているよねw

571 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 11:07 ID:qvjA1DPO
>>558
んじゃ、自分の意見を全ての女の代表だと思うな。

そんだけ。
あんたに性風俗に通えなんて誰も強制しとらん。
ほとんどフェミの思考回路と方向性だけ違って一緒だよ。

「女性向けの性風俗見たくない」。

正直、“私”自身が主導になるつもりは毛頭ないし、この
スレは途中からあんまり意味がなくなっている。

反対すためにへばりつき、「女ってものはね」と反論して
くる人間のためだけに続いていると思う。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 13:08 ID:/d3UNisb
まずは、女をセックスの対象としか見ていない男の考え方を是正する必要があるんじゃないか。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 13:13 ID:JMPLhGbE
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!ジェンダーフリーよ!
       !  rrrrrrrァi! L.     
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/21 13:16 ID:6X+fLn5q
だから…脱いでもいいしホモビデオも反乱してもいいし
商品化薦めてもらって構わんし…

575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 13:57 ID:ZNUvTvH3
男も女も性欲に差はないだろうな。日本の女の場合、多くはそれを隠そうとするんだよ。まずはその意識を変えなきゃいかんな

576 :男の子好きな男の子:03/12/21 14:24 ID:dLofy4yd
>>538

おっぱい押し付ける、髪触る、抱きつく、下ネタ会話etc

だいたい女性雑誌に男の裸めちゃくちゃ載ってるじゃん
eggとか凄いよ 男が女の汚いマン汁に汚されてる・・・
400人斬りとか もう普通にアホかとバカかと・・・
ホモビデオの売り上げの3割が女なんだって
男の裸見て普通にオナッてると思うよ




577 :男の子好きな男の子:03/12/21 14:26 ID:dLofy4yd
男の性の商品化は賛成だね
これでもう男だけ性欲ムンムンなんて言わせない フフフ

578 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 15:06 ID:XPzd0tid
若い男の子だーい好き!

579 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 15:24 ID:gcCL7pmj
スタジオ・ジゴロ

580 :亀レス・敵に塩 ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 15:27 ID:s3Yl2pz+

 男の子好きな男の子>

 ホモビデオの売り上げの3割が女ってののソースは?

581 :男の子好きな男の子:03/12/21 15:34 ID:dLofy4yd
>>580

同じホモの友達に教えてもらいますた

582 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 16:00 ID:wqB1TjNa
一粒で二度おいしいというレズ物を求める男性のような
理由で買ったりするのかねホモビデオ

583 :男の子好きな男の子:03/12/21 16:05 ID:dLofy4yd
確かかわかんないけど
女は普通のアダルトビデオだと声上げてる女優に嫉妬するみたいだよ
ビデオに嫉妬する女、笑えるwww

584 :男の子好きな男の子:03/12/21 16:07 ID:dLofy4yd
ホモビデオのモデルの男の子はみんな美少年だし
2人で絡んでるのはたまんないんじゃないの?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 16:10 ID:wqB1TjNa
>>583
女優の演技をマジにとって
そこまで気持ちいいもんだと思うから嫉妬するのかな

586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 16:20 ID:qvjA1DPO
そうだ、忘れてた。

婆さん、TONOの漫画ってこれ。
まるまる一冊ほぼ性関係の本だから、漫画嫌悪症じゃなかったら
それなりに関係してると思う。
女性でここまで書ける人は残念ながら少ない、こういう爽やか系の
ヒトだから許されてる側面もあるかもしれない。

内容に触れてるサイト探したんだけどな〜、うーむ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/425790383X/

587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 16:23 ID:qvjA1DPO
>>583
いやー……女性なら演技は見ればわかると思う。
男性より多分女優の考えてることわかりやすいよ。
一般的ではないと思うなぁ、一部にいても不思議はないが。

588 :男の子好きな男の子:03/12/21 16:35 ID:pTilAIjF
気持ちよさそうじゃなくて男に愛されてるとこ見てるからでしょ?
男に激しく大切にされてるところなんて見たくないんじゃない?

589 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 16:36 ID:oRIsEpBu
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590 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 16:53 ID:XPzd0tid
若い男の子のおしりが好き


591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 19:38 ID:xu+NBkcf
>>585
いや、違うだろ・・
男に媚びてるのミエミエな演技だから腹立つんじゃないの?

592 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 21:16 ID:qvjA1DPO
>>591
いや、そういうヒトは実際にいるのかもしれないけどさ。
それもちょっとひどくないかい?
だって彼女らは仕事で、見るのは男性向けなわけだし。
いわば勝手に踏み込んで見てるのは女性だよね……。

593 :亀レス・敵に塩 ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 21:30 ID:uD4hWRBs

 男の子好きな男の子>

 悪いがその手の伝聞は今一信用する気になれない。
 後、言っちゃ悪いがホモビデオに出て来る「美少年」っつーのは、ちょっと……で、とてもやおいギャルの
お眼鏡に適うとは思えないのだけれど。

 にしてもあなた、この板長いんだからオレがどっかで書いてるのを読んだことあると思うのだけれど、
女ってのは「男の性的対象にされている自分以外の女」にはすべからく嫉妬する生き物なの。
 友だちや姉妹の女が、テレビ、ドラマ、漫画の女に対し、「この女、男に媚びてるのよ!」とわけの判らない
敵意を剥き出しにしているの、見たことない?

「やおい」ってのはだから、「嫉妬心の呪縛から逃れるためのツール」であって、登場している美少年は
男でも何でもない、やおいギャルの分身に他ならないのよ。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 21:39 ID:a5OHpPFT
>>593
あんたの発言っていつも決め付けてるけど決め付けないほうが
いいんじゃない?そもそも生物のことって難しいし、色々な人が
いるわけだし。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 21:51 ID:fmaHfC+a
>>593
この意見に関してはおおむね同意。
>男でも何でもない、やおいギャルの分身に他ならないのよ。
やおいギャルの分身であると同時に、
自分の理想の男性像でもあり性的対象でもあるのではないかと。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 21:54 ID:qvjA1DPO
まあ、エロ系で女性向けというとそれしかないから、その話題が
出るみたいだねぇ。

まあ、なかなかおかしい意見なんじゃない?
持っていくと喜んでもらえると思うよ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 21:57 ID:fmaHfC+a
>>596
やおい以外にもレディコミとかエロ系少女漫画とかもあるだろ。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 22:07 ID:qvjA1DPO
>>597
ここで話すとまたうるせーじゃん。

まあ、現在の過激少女エロ系は801から出てきたものだと思うよ、
一部と手法重なってるし。
レディコミは最近エロ離れしてっから、あんまり参考にならん。

昔見た時は、えーと……小学生だから15年くらい前かな、幻想系
だったように思うが、変遷まじ知らね。

フェチビデオの時みたいに、誰か詳しい人おらんかね。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 22:32 ID:/d3UNisb
最近のやおい系の雑誌は美少年ヌードがお決まりのようにのってる。ちなみに12月号は男性ヌードカレンダーが付録だ

600 :千影:03/12/21 22:33 ID:f9/LmqWi
600をもらうよ・・・・・すまないな・・・・

601 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/21 23:05 ID:Q6gDO5LE

 >>595

 端的に言えば責めが理想の男性、受けが理想の自己像だよね。

 >>599

 それって実写?

602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 23:58 ID:qvjA1DPO
>>601
どの雑誌かはわからんが見て来ればいい。
どんな説得よりも実物見たほうが早いだろう。

今は男でも買える時代だ。

ちーと前に板で騒ぎがあったんだが、その時の主要人物が
男だったせいか、801板でも男の存在が見受けられる。
正確にいうとカムアウト男だが。

603 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/22 00:08 ID:z+eeWZoB

「見てくればいい」の前に「どの雑誌かはわからんが」だもんな。
 女って相手に情報を伝えよう、という石が全くないんじゃないのか。
 後半(三段目)は何が言いたいのか不明
(というか、本当に脳に浮かんだコトバを漠然と並べ立てているだけなのだろう)。


604 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/22 00:13 ID:z+eeWZoB

「石」は「意志」ね。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 00:18 ID:KxW5wSX7
よお!
亀レスさん

606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 00:19 ID:kbKkE7nN
>>603
いや、どれ見てもコンセプトがそう変わらんのだよ。
それ自体は褒められたことじゃなかろうが。
だから極普通のことのソース出せと言われても出せん^^;。

もう少し詳しくない人間に頼むほうが早いぞ。
だって日常だしなぁ……。

基本的に漫画雑誌は低年齢向けだから、過激一直線。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 00:27 ID:kbKkE7nN
しかし、どうして女性に性欲があることを証明される権利が
あるといつまでも自惚れていられるのだか……。

なんかひょっとして、昔美少女ゲーム好きだったのかな?

608 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/22 00:28 ID:z+eeWZoB

 せめて文脈くらい正しく読めよ……。
 コンセプトが変わらんとのお説には同意するが、オレが問うているのは実写のヌードピンナップがつくのは
どの雑誌か。
 もし>>599の発言が「イラストのピンナップ」について言っているのだとしたら、もうお話にすらならん。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 00:33 ID:kbKkE7nN
>>608
ああ、やっぱり美少女ゲーム好きだったか?
ありゃ、ずっと女の子が無意味に延々と気があるって雰囲気
醸し出してて、でも直裁的にはエロくはない。

口ではひどいこと言ってても実は惚れてる状態。

ひひひひ、現実はゲームの登場人物と違うぞ。

610 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/22 00:38 ID:z+eeWZoB

 いや、あんたのスレは意味が全く通じないのでスルーしたんだが。
 何が言いたいの?
「あたしたちピチピチギャルに粘着するのは、あたしたちに気があるからでしょ?」
 との妄想の表明?

 お答え:
 気 は あ り ま せ ん。

 それともうひとつのご質問について。
 ギャルゲーは好きよ。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 00:39 ID:KxW5wSX7
なんか亀レスの書き込みって長いし、読みにくいよな


612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 00:41 ID:uohRgzLJ
JUNEだろ、たぶん

613 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 00:43 ID:uohRgzLJ
別雑誌で確かにヌードが掲載されてると、紹介されたのを見たよ

614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 00:44 ID:kbKkE7nN
美少女ゲームのユーザは、「80年代フェミニズム」によって
「傷つけられる側」とされてしまった少年たちによって〜。
なんて感じの文章を読んだことがある、アド記録がdj。
今度探してみよう。


要旨はわりと簡単なんだが。
ギャルゲーってのは男が出てくる、ところが、美少女ゲーム
というのは主人公不在なまま、ヒロインのみを見てゲームが
進んでいく状態なのだそうだ。
(ギャルゲしかやったことない^^;。)

傷つける側としての自分=男を感じないまま、女性との交流
が楽しめるって感じなんだろうか。
ちと棘がある言い方かな?

前になー、性的に未熟な少年と話したことあるんだけどなー。

女性がエロいことを口にすること=虐待を許容する。

という考え方だったんで話が捩れて大変だった。


どうしても、去ってくれない邪魔者をひとつとことん肴に。

615 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/22 00:47 ID:z+eeWZoB

>別雑誌で確かにヌードが掲載されてると、紹介されたのを見たよ

 JUNEとは別な雑誌、の意味?

>ギャルゲーってのは男が出てくる、ところが、美少女ゲーム
>というのは主人公不在なまま、ヒロインのみを見てゲームが
>進んでいく状態なのだそうだ。

 そんな珍妙な定義は初めて見た。
 あんまり知ったかぶりはなさらない方がいいと、書き手にお伝えください。


616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 01:45 ID:jNoJht6o
>>576
隠すより普通にオナってるほうが健全だよね。女だって・・・・

617 :614:03/12/22 11:34 ID:kbKkE7nN
んでもって、その裏側。
「傷つける側」とされてしまったのが801なんではないか。
という言い方は昔から根強くあるのだね。

なので「自分不在の男同士」の関係を作り、その片方に
自分を投影している。
とも表現する。

なので、登場人物の男性カップルに、男女差を思わせる
ような体格差、性質の差が見られる、らしい。
ホモフォビアのジャンル、とも言われる所以。


ならばなぜ、男同士になるか、という命題で話したことが
ある。

初期、花の24年組と言われた少女漫画の祖がいくつか
それに属する漫画を描いているとのことなんだが……。
「トーマの心臓」「風と木の物語」なんかがそうなる。
女性同士の物語も初期にはあったらしいが。

618 :614:03/12/22 11:40 ID:kbKkE7nN
作中の美少年が「読者」なのではいかというのは、早い内
から上野千鶴子女史や、内部からも意見が出ていた。
だが、それならどうして、少女漫画のままではないか。

まず、なぜ女同士の話は廃れ、男同士ばかりになったか。

これは簡単に説明してくれた、「生臭い」から駄目なのだ
そうだ。
801に求められているのは、現実から遠い存在であると
いう「ファンタジー感覚」なのだそうだ。


別のところの話だが「時代劇」のエロスという命題で話が
されていたのだが、現代ドラマの濡れ場と違い、舞台が
とても遠いところに整っていれば、比較的平気で眺める
ことが出来る。

まず現実から離して、それからでないと許されざることを
することができない、ということらしい。

619 :614:03/12/22 11:43 ID:kbKkE7nN
801を前提にした時、「女性」そのものの存在を許容
が出来ない、という人物がいる。
この拒絶の仕方は、ほとんど生理的嫌悪に近い。
同人女性向けサイトに行くと時々、

「女性がいます、注意!」

という但し書きがついていたりする。

そして、生理的嫌悪というほどでもないが、「ゲイ」の
存在もあまり受け入れられない。
「ゲイ」「女性」が物語に出ること=現実。

という認識の表れなのではないかと今のところ思って
いる。

620 :614:03/12/22 11:52 ID:kbKkE7nN
が。

上で延々と話してきた「801女性の特徴」とやらも。

今はほとんど一派に過ぎず……減少傾向。


百合話を喜んでするわ。
女性キャラに惚れ込むわ(少数派だが増加傾向)。

エロはどんどん過激になるわ(初期一派以外はほぼ)。

んで、少女漫画に流入した過激な性描写は、少女をその
対象としている。


あげく、最初期からパロディ(資料がなくて追えない)では
体格差が逆転したり、どちらがどちらかわからない、という
組合せがあったりするそうなので^^;。
もうなにがなんだかわからない。

801解析をする人間は、オナニー気色悪っ、と言われる。
あまりにパターンが多すぎるそうだからだ。


ただ、どの801女性にしたところで、現実をどうも忘れて
いない、というのが気にならないでもない。
美少女ゲーム層の裏側という言い方、正しいんだろうか。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 13:25 ID:kbKkE7nN
美少女ゲームから「現実」に帰る場合。

「ゲームの登場人物」を現実の女性だと考えて、自信を
持って帰ってくる。


801から、現実に帰ってくる場合。

「男性やゲイや、女性も傷つける」存在であるやおいと
いうファンタジーの罪をまず背負わなくてはならない。


まあ、美少女ゲームから、普通に帰ってきた人も。
やおいから抜け出せず、それを「真実の愛」だと主張を
する女性もいるけどね〜。

まあ、しょうがないよね、「現実から逃げてる」ことを最初
から自覚して始まったジャンルと。
「現実逃避」であることも、巧妙に隠したジャンルではね。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 15:00 ID:uohRgzLJ
純粋に男の裸は女より美しいと思うが、何か?

623 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:12 ID:WXr/RjSu
女性向けヘルスや女性向けストリップなどができない理由についていろいろ意見が述べられているが。
このスレ見る限りは需要はあるんだよね。
ただしそれは個人レベルの問題にすぎない気がする。
たとえばここのスレの女住人達の要求に応えて男性ストリップなどが新装オープンしたとする。
もちろんここのスレの女住人は行くんだろうが、しかしそれでダンサーのギャラを払ったり照明代を払ったりして恒常的に経営が成り立つかどうかは別問題。
ちなみに「不気味な大きな力」だの「男性の目」だのは経営に関しては関係ない。
ストリップ小屋の周囲に男が集まって反対デモやるわけでも、客のプライバシーが流出するわけでもないしね。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:22 ID:WXr/RjSu
欧米に関してだけど、アメリカやイギリスって性に関しては意外と保守的。
いわゆる射精産業はあっても表に出てくる事はないし、日常の中で性に触れる機会と言えばストリップぐらいしかないのよ。
それも日本のストリップみたいに焦らしながら一枚一枚脱いでいき回転ステージでいやらしいポーズをしたりとかして、それを客が固唾をのんで見守るような、そういう濃厚なエロの香りはない。
スポーティーなイメージで、ポールダンスやプライベートダンスを酒をのみながら気軽に見る感じ。ショーパブの延長線上だな。
もちろんそれは男性ものも一緒。
どっちか言うとイベント感やお祭り感を楽しむものだし、最後の一枚は脱がないよ。

女性によるレポートなら「男性ストリップ」などでぐぐるとたまに出てくる。
外人女はノリノリ、日本女は引き気味、といった感じのが目につくな。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:30 ID:XDGe2Eqb
相手にされないから見るしかないのよ

627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:32 ID:WXr/RjSu
>>1のような意見が出てくる背景には、日本の男性向けエロ産業があまりにも発達しすぎた事と関係あると思うな。
AVとかもアメリカではたいしてメジャーじゃないし、ヨーロッパでもハンガリー辺りの貧しい国の子を集めて一括して撮ってるだけ。
日本みたいに普通の暮らしをしている美人がAV界に飛び込む状況は異常なんじゃないかな。
日本なみにスケベと言われるドイツ人も「日本での若い女性の性的価値の高さは異常だ」とか言ってたし。

逆に考えれば男性ヌードや男性ストリップなどの国内市場の方が世界的に見ても普通で、女性ものの方がまともじゃないのかもしれない。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:42 ID:WXr/RjSu
とか言うと、じゃあその異常な男性向け性産業をまともなレベルに戻せ、とか言われるかもしれないけど。
でも男性向け性産業が日本経済を引っ張ってきた事を忘れちゃいけないよ。
ビデオデッキ、インターネット、DVDプレイヤー、これすべて性産業が需要を押し上げたわけだろ。
大きな家電ショップでもアダルトコーナーがあるのが普通だ。
日本のハード文化はいまやなくてはならないものだが、その牽引車がアダルト文化なわけだな。

日本人はありとあらゆる国の料理を食するが、同時にありとあらゆる性を欲する本能的好奇心の突出した民族なのかもしれんな。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:51 ID:WXr/RjSu
プレイガールならキャプされた画像を見たことあるよ。
たしかに男がチンコ出して笑ってる写真があった。

でもこれに関してはネタ的要素も多いと思うな。
アメリカは何でも男女平等のお国柄。
女がちょっとでも弱みを見せたらなめられてレイプされてしまうからかもしれないけど、女性の男性化っつーか女が肩にシリコン入れたりするぐらいだからこういう物が出てきても不思議ではない。

ちなみにアメリカのAVはフェミによる弾圧が激しいので日本みたいになんでも作れるわけではないみたいだ。
「女優の悲惨な境遇」を表に出すとまずいので、眉間にしわをよせたり苦しそうなあえぎ声を上げるのもNG。レイプや童顔女優なんてもってのほか。
だいたいが明るい太陽の下、音楽をバックに女優が楽しそうにはめているスポーティーな物が主流だろ。

高橋がなりも言ってたけど、ことエロに関しては明らかに日本が最先端いってると思うな。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:55 ID:ciGg6TYY
まぁ日本の男は世界一賢く
日本の女は世界一バカだからなぁ、
それも仕方なかろうて。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:55 ID:XDGe2Eqb
977 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/12/13 18:46 ID:TPc+euMd
 日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が9月から番組の放送を取りやめたことが26日、分かった。
番組は3月に放送開始されたTV2の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビュー
するという内容に、大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927kok058.htm

嗚呼・・・日本男性に相手にされずに最後の希望である外国人にまで馬鹿にされて・・・
挙げ句の果てはミニスカで外国の街歩いて声かけられたのをモテると勘違いですか?(苦笑

979 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/12/13 20:18 ID:9ekpDlsT
ハンガリーなんてアフリカの奥の方の国でしょ
そんな国どうでも良いよ。私が興味あるのは欧米の男だけなの。
あ、もちろん日本男も論外だからねww


632 :よだれ:03/12/22 19:57 ID:GHEVTXMP
スーツが似合う男性は、昼間っからエロエロオーラだしてるから
わざわざ商品化された男は不必要。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 21:53 ID:uohRgzLJ
>>628 なんと勝手な意見なんだ!女性の人権を無視している

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 21:59 ID:KxW5wSX7
なんと長い文章なんだ!読み手に人権を無視している

635 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 22:02 ID:WXr/RjSu
>>633
その言い方ってどうよ。
人権つっても女の子さらってビデオ撮ってるわけじゃなし。
また売り場も一般商品とは分けられてるから間違って見る事もないしな。

それよりも801本をなんとかしろよ。
まんだらけじゃ普通の同人誌に紛れて売られてるから区別がつかん。
FF7の同人誌まとめて買った時に801が何冊かまぎれてて、おかげでヴィンセントとシドのホモシーンとか見ちゃったじゃねーか。俺ヴィンセント好きなのに・・・。
普通のゲーム好きの人権よりはよっぽど尊重されてると思うけどな。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 22:08 ID:0CIfvgAE
### 祝 ###

あの卑屈でウザいキモブサ共が毒男板から一掃されました。

↓女に苦情が言えるモテモテ男性はこちら
http://human2.2ch.net/male/

↓女に餓えすぎで卑屈なだけのキモブサ男 及び
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637 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 22:37 ID:kUvlHa1M
>>635
実写真と漫画は意味合いが違うと思うが・・・・

638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 23:41 ID:cl2HtdO2
>>15年ぐらい前どっかのフェミ団体がやってたよ。ミスターコンテスト。
海パン一丁の男をずらっと並べて定規で股間を計り、
「ペニスサイズ、平常時12センチ」とかやって会場のフェミどもがどっとわいてたみたい。

こういうのどんどんやればいいのにね

639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 00:16 ID:AwjWb2hP
>>638
男も体を数字であらわされる時代がキタ−

640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 00:19 ID:HM8UCFzb
>>637
どっちにしても女向けのオナニーのオカズには変わりはない

641 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/23 00:29 ID:tGd6p+uU

 >>624

 電波文書の後の長文で用心しちゃったが、なかなか冷静な方だとお見受け。
 向こうの男性ストリップの比率とかに関してはご存じない?

 後、「スレ見る限り」の「需要」についてだが、まず「女の性が商品化されていることが屈辱」という
ルサンチマンありきで、性欲としての需要に思えないのな(ルサンチマンがそれほど前面に出てない書き手も
いるけど、「ポルノを消費する側の性」を短絡的に「有利な側/得な側」と決め込む、極めて幼稚な
セックス感は共通のものだ)。

 >>627>>628に関しても頷ける部分が多いが、

>逆に考えれば男性ヌードや男性ストリップなどの国内市場の方が世界的に見ても普通で、女性ものの方が
>まともじゃないのかもしれない。

 ってとこだけはよく判らんかった。どういう意味?
 後、日本のエロメディアの発達は、向こうほど「素人ギャルとすてでーな関係になれゴルァ!!」という
社会的圧力がないからではないか。個人的には日本の風土の方がありがたいが。

>でもこれに関してはネタ的要素も多いと思うな。
>アメリカは何でも男女平等のお国柄。

 これ、日本のCMでも顕著だよね。レオタードギャルを出す代わりの、捨て石のムキムキマン。


642 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 00:38 ID:UsdZ2//S
>>638
>「ペニスサイズ、平常時12センチ」
>とかやって会場のフェミどもがどっとわいてたみたい。

>こういうのどんどんやればいいのにね

「クリトリスサイズ、平常時12センチ」
とか
こういうのどんどんやればいいのにね

643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 00:51 ID:UsdZ2//S
いくらなんでも無理があるんで>>642訂正

「クリトリスサイズ、平常時4ミリ」


644 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/23 00:55 ID:tGd6p+uU

 もう少し実りのある書き込みをしてください(w

645 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 09:03 ID:nY33aXRC
電波マルチレスを空レスで中和します





中和完了

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 09:16 ID:nY33aXRC
>>641
消費する側が有利というのはある意味で真理だと思う。
AV女優や風俗嬢なんて星の数ほどいるから感覚が麻痺している部分もあるけど、実は自分の全裸やセックスを一般公開したり、不特定多数と拒否権のない状態でセックスしたりするのはものすごい事なんだよ。
特にAVなんて人間としての名誉や恥、尊厳などを売っている状態なわけだからな。
高橋がなりも「すべてを捨てる覚悟がないとできない」とか言ってたし。
スポーツ選手や歌手みたいに成功報酬として名誉が付加価値みたいにつくのとはわけが違う。

しかし消費する側は人が人生かけてやってる事をわずかなお金で手に入れられてしまうわけだろう。
特にキモオタがわずか3000円程度で超美女のすべてを見られたり、キモジジイが5万円程度で高級美女とセックスできたりするのに生理的な不快感を覚える女は少なくないと思う。
あきらかに男女関係における等価交換の原則から外れる事例に対する理不尽さ。ここらへんが攻撃対象になってるんだと思うが。

まあ幼稚な発想なのは変わりないがな。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 09:31 ID:nY33aXRC
続き。

男性ものはまともで女性ものはまともじゃないというのは市場規模について。
つまり国内男性ポルノ・・・世界的平均レベルの市場規模
   国内女性ポルノ・・・世界的に見て明らかに突出した市場規模
とこういう事。
「ステディーな関係になれゴルァ」に関しては日本の場合パーティー文化やサロン文化がないからな。
彼女などを見つけようと思ったら出会い系やお見合いパブなどの風俗系のものに頼らないといけない。
これらは社会的にはいかがわしい物と見られがちのうえ成功率も低い。
結局AVや風俗の方がカジュアル化しちゃってるんだよ。

つまりこういう事かな。
「男性の性的能力」にかんしては平均化がすすみ、「女性の性的能力」に関しては階層化していると。
男に生まれたら何も努力しなくてもそれなりにマターリした性生活が送れるけど、女に生まれたら死ぬほど努力しつつ尊厳などを捨てる覚悟をしないと「見られる側の人間」にはなれない。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 09:39 ID:nY33aXRC
女に生まれても化粧もせずマターリ暮らしながら性的な物を手に入れたい、と願う女もいるわけだ。
で、それに対する受け皿を必要としている、と。
ただ北原みのりみたいに男性風俗などに行って発散しても社会的には「女として最下層」のレッテルが張られちゃうわけだし、男みたいに風俗行こうがAV集めようが社会的評価に揺るぎがないのとはわけが違うんだな。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 09:45 ID:nY33aXRC
>実写と絵の違い

これについては。。。
絵は妄想だろ。絵をおかずにするのは想像で抜くのと変わりない。存在しない物を食ってるわけだからな。
でも実写は明らかに裸になるモデルの自己犠牲の上に成立しているジャンルだからな。
しかも実在する以上男女のパワーバランスの関係性の中にいやでも組み込まれてしまうわけだから。
タレントに嫉妬する人がいても漫画のキャラに嫉妬する人はいないだろ。

すなわち「誰か男性にも犠牲になって恥をかいてもらいたい」などと考える女が男の裸を求めるっていうか。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 09:57 ID:nY33aXRC
つまり不美人のうえ、それを補う努力もする気になれない女が自分よりも上位にいる人間に嫉妬しているわけだが、その嫉妬の対象が女か男か、それは人それぞれ。
男に嫉妬する女がポルノ産業を叩いたり、男性ポルノを欲したりしているんだと思うが。

つまり何の努力もせず性的に満たされ、それが社会的にも批判されない状態を望んでいるんだな。

でもよく考えてみればビジネスの世界では男は階級社会に生き、女はマターリやっているんだからセックスの世界でそれが裏返しになっても不自然ではないと思うけど。
男がいくら脱いでも女と同じような性的魅力なんて出せないんだし、男女それぞれの特性を生かした社会構造の方が理にかなってると思うよ。

この板で「女はいいよな、ガツガツ仕事しなくていいし」みたいに愚痴ってる男にも言える事だが。

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 12:51 ID:y++4I9Ot
>>651 むしろ冷静に判断して、女より男の裸のほうが美しいと思いますが。

654 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 13:52 ID:kgQZyrjt
若い男の子のおしりばっかり写した写真集ってないかなー。
ふんどし姿だとか、いろーんな下着姿のやつ。
あれば買っちゃうだろーなー。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 15:29 ID:YOz15p9g
>>655 確かに女性は男性のお尻好きだよね。

657 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/23 17:47 ID:Tptzfgsa

 >>647-

 あなた、>>624さん? 女だったの?
 まず、ここ。

>特にキモオタがわずか3000円程度で超美女のすべてを見られたり、キモジジイが5万円程度で高
>級美女とセックスできたりするのに生理的な不快感を覚える女は少なくないと思う。

 本人同士が同意の元で行っている他人の行為に、不快感を覚えちゃうんだ。
 女性さまには、そんな権利があるんだ。
 ポルノ許可証を発行して、イケメン以外はポルノを買っちゃいけない法律を作らなきゃいけないね(w

 そうすれば、そんなことをホンキで言えるわけ?
「ブスは死ね」みたいなスレだって、男たちはギャグで書き込んでるんだよ?

 もう、一々突っ込む気にもなれんが、いつぞやのAVギャルをリスペクトしてた人、彼が来たらきっと
こう言うだろうね。
「あんたの言い方こそ、AVや風俗のねーちゃんに対し、非礼極まりない」って。
 オレは前回の書き込みでもちゃんと言ったつもりだったのだが、ごく簡単に繰り返すならば、AVギャルたちは
男の性欲を自らの肉体で喚起することで、「人間としての名誉や尊厳」を感じているのだろう。
 あなただって「ブス」と言われれば屈辱を感じ、「美人だ」と言われれば、嬉しいだろう。それと本質は
全く同じだ。
 そして性的な場面には特殊な感情がつきまとうことは理解できるが、マイナス評価を得るリスクを覚悟しつつ
自らのスキルを提示し、金銭や好評価を得ること、それ自体は通常の仕事と何ら変わりはない。

658 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/23 17:48 ID:Tptzfgsa

 少ないおこづかいでエッチ本を買える理由は、経済の教科書でお学びください。

>男に生まれたら何も努力しなくてもそれなりにマターリした性生活が送れるけど、

 ポルノと性風俗がセックスの全てならば、ね(w

>タレントに嫉妬する人がいても漫画のキャラに嫉妬する人はいないだろ。

 いや……残念ながら……(w

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 17:49 ID:COnx6Ghw
>>655
月刊大相撲買いな。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 18:21 ID:HM8UCFzb
>>651
>男に嫉妬する女がポルノ産業を叩いたり、男性ポルノを欲したりしているんだと思うが。

女に嫉妬する女がポルノ産業を叩いたり、男性ポルノを欲したりしているのでは?

661 :キラースコップ♂:03/12/23 18:28 ID:WWYDFRg/
>亀レス
>>647-は俺だけど。俺は男だよ。
ついでにAV女優リスペクト男も俺。
いや、議論が堂々めぐりしているので別角度から問題提起してみたかっただけ。これからはコテハン名乗ります。

>本人同士の同意
まあ理屈からいえばその通り。しかし人間の嫉妬の感情は理屈じゃ割り切れないものがあるからな。
さらに言えば「自分にとって見える風景」を「自分にとって都合よく書き替えたい」というのは人間の本能としてあると思うが。
ぜんぜん関係ない国の戦争に心痛めるのもそのひとつ。
>AVギャル
個人的に仲よくさせてもらってる子がいるので「自分の肉体で男を立たせる事を誇りに思う」感じは理解できるよ。やってる本人がそういうんだから間違いない。
ただそこに行き着くまでの課程でいろんな物を犠牲にしていくわけだからな。
例えば一度でも裸になれば「裸になった女」という社会的意味合いを一生身にまとって生きていかなければならない。

つんく♂がインタビューで、「売れなかった頃テリー伊藤にウンコ食ったらテレビに出してやるよとか言われたけどどうしてもできなかった」と言ってた。
それは将来武道館でライブなどをやるくらいになった時、「ウンコを食って出世した」という目で見られるのが嫌だからだったそうだ。

出世するというのは人の上に立つことだから、社会的地位と恥ずかしい過去を両立させるのは精神的に難しいんじゃないかな。
だからこそトップクラスのAV女優は尊敬に値するわけだが。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 18:31 ID:6lI1oIkl
977 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/12/13 18:46 ID:TPc+euMd
 日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が9月から番組の放送を取りやめたことが26日、分かった。
番組は3月に放送開始されたTV2の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビュー
するという内容に、大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927kok058.htm

嗚呼・・・日本男性に相手にされずに最後の希望である外国人にまで馬鹿にされて・・・
挙げ句の果てはミニスカで外国の街歩いて声かけられたのをモテると勘違いですか?(苦笑

979 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/12/13 20:18 ID:9ekpDlsT
ハンガリーなんてアフリカの奥の方の国でしょ
そんな国どうでも良いよ。私が興味あるのは欧米の男だけなの。
あ、もちろん日本男も論外だからねww

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 18:36 ID:kgQZyrjt
>>659
いや〜ん。
脂肪はちょっとお断わり。
自分よりおっきいおしりもお断わり。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 18:39 ID:WWYDFRg/
出世欲が人間を輝かせる。
一方で出世欲を持った人間は尊厳を可能な限り保とうとする。

昔のレスでAV男優にはイケメンがいないというのがあった。
それはAV男優やってるのは性欲のために人としての出世の道をあきらめ獣に墜ちた感があるからではなかろうか。
逆に女優の場合出世欲を持たないと使い捨てにされて終わりだからみな必然的に出世欲を持ち、そのため輝ける。その違いかも知れない。
業界的には女は商品、男は小道具だからな。加藤鷹や清水大敬みたいな例外もいるけど。

>ポルノと性風俗がセックスのすべて
いや、でも俺の回りではそれ以外のセックス情報が回ってこないからな。
ポルノ、性風俗以外でセックスが手に入る方法があるんなら具体的に提示すれば。

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 18:52 ID:WWYDFRg/
いずれにせよ「男の性の商品化」に関しては想像以上の障壁があると思う。
まずみずからの性を商品化する事で出世し、それをメンタリティーにして生きていく事を男に対して教育する、ここからして難しいのでは。
例えばストリッパーなんかもそういう教育が行き届いているからこそ薄給でドサ回りでも続けられるのだろう。
単なる露出狂みたいなメンタリティーだといくらイケメンでも女は嫌がるだろうし。
AV業界が20年近くかかって成し遂げた事を、即やりとげる事は無理だと思うな。
>>655
そういやないね。
俺は男の裸の情報にも詳しいつもりなんだがそういう写真集出版の話は聞かない。
自分で作ってみれば。

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :キラースコップ♂:03/12/23 18:54 ID:WWYDFRg/
>>661>>664>>666
は全部俺だ。ハンドル入れるの忘れた。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 19:01 ID:v45Khit3
AV男優って多すぎだよね。一作品女優一人に三人ぐらい
酷いのなら10人以上出てるだろ。
ビデオのパッケージに男が写ってないと思ったら
内容みたら出るわ出るわ。


670 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/23 20:42 ID:mAo6W7Gq

 キラースコップ>

 事実は小説より奇なりって感じだな。
 でもオレが>>657で抜き出したあの部分はやっぱ変だよ。女の意識を代弁したのかも知れないけど。
 そしてまた、女のための「ピチピチギャルの私を求めて来るイケメン」ってフィクションは、レディコミ、
やおいといった形で湯水の如く供給されてるわけだし、「男側ばかりが恵まれている」というのは違うと思う。

>例えば一度でも裸になれば「裸になった女」という社会的意味合いを一生身にまとって生きていかなければならない。

 どんな職業にだって「いろんな物を犠牲」にするのは当たり前でしょ。
 例えば漫画家を目指して取り返しのつかない地点で挫折したヤツなんて、何にもつぶしが効きそうにねーし。
 ただ、どっかで「素人ギャル」のカナーリの率が、いわゆる「素人モノ」への出演経験がある、みたいな記事を
読んだことがある。
「お嫁さん」という物語にフェミが攻撃を加え、やや輝きが衰えたこと、前にも書いた日本の男の能動性のなさが
「企業のホスト化」っつーか、ギャルが企業に男の役割を強いる傾向を生んでると思うんだが、その意味で
最近のAVねーちゃんは昔に比べれば、遙かにさっぱりしてんじゃないの?(まぁ、それがいいことかと
言われると、いいことではないが)

671 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/23 20:43 ID:mAo6W7Gq

>ポルノ、性風俗以外でセックスが手に入る方法があるんなら具体的に提示すれば。

 えーと、その……あの、ですな……。
 だから、つまり……「恋愛」ってのはどうでしょう。
 別に「見合い」でも可だが。

>まずみずからの性を商品化する事で出世し、それをメンタリティーにして生きていく事を男に対して
>教育する、ここからして難しいのでは。

 よく判らん人だな、女側にも男側にもニーズ(脱ぎたい欲。マッチョな肉体見せたい欲ではなく、あくまで
性的客体になりたい欲)がないことを、イデオロギー主導で強制しなくても。どうしてもと言うならホモビデオの
男優にでも実験的にやらせれば、って感じだけど。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 20:46 ID:y++4I9Ot
最近、化粧をする男も増えてきましたね。男性の意識も変わってきたから、商品化も時間の問題でしょう

673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 20:56 ID:IpSIUuJC
>>672
同意!

674 :キラースコップ♂:03/12/23 22:59 ID:MsBbT9IK
ここで待望のソースが見つかったぞ。
たっぷり味わえ。

ttp://shine.freespace.jp/sanada/forest/lovebdy1yes1.htm#bottom1

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :キラースコップ♂:03/12/23 23:05 ID:MsBbT9IK
全年齢の女性126人に聞きました。
あなたは男性の裸を見たいですか。

とても見たい・・・・・・2%
見たい・・・・・・・・・10%
見たくない・・・・・・・12%
あまり見たくない・・・・19%
好きな人なら見たい・・・25%
綺麗なら見たい・・・・・31%
その他・・・・・・・・・1%

この結果をどう見るか。
ちなみに別に話題に上がっていたアメリカの雑誌「プレイガール」。購読者の7割がゲイだそうだ。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 23:06 ID:Hw/LGeqY
なんで商品化しないといけないの?
頭大丈夫?

678 :キラースコップ♂:03/12/23 23:16 ID:MsBbT9IK
綺麗なら見たいという意見が一番多いようだが。
そもそも綺麗な裸をつくるためには相当の努力が必要だ。

ヌードモデルやAV女優の裸を見慣れてると普通の素人さんの裸を見てがっかり、なんて事はよくあるが、プロはジムに通ったりして体作りに励んでいると知り合いから聞いた。
まあ男にとってはどんな裸でも女の裸はうれしいもんだが。

男が鍛え上げられた綺麗な裸を作り上げ、それを不特定多数に晒す仕事。それが商売になるのかどうか本当に疑問になってきた。
どうしてもボディービルとかそっち方面にいってしまうな。

679 :キラースコップ♂:03/12/23 23:30 ID:MsBbT9IK
すまそ。
>>676のデータは男女共有の物。
女だけに聞いたアンケート結果なら>>674のリンク先を当たってほしい。
ちなみに女だけのデータだと「とても見たい」「見たい」はほとんどなくなる。
ただ「男性ヌードが商売になるかどうか」についてなら男女共有データで見えてくると思うが。
男が男性ヌード雑誌を買うことだってあるわけだからな。

680 :キラースコップ♂:03/12/23 23:39 ID:MsBbT9IK
ちなみに別のアンケート
「同性の裸を見て美しいとかセクシーとか感じたことがありますか」。

男性「ある」約12人
男性「ない」約18人
女性「ある」約43人
女性「ない」約4人

現実って残酷だな。
これらのデータを併せて考えると男性ヌード産業の設立は夢のまた夢のような気がしてきた。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 23:43 ID:y++4I9Ot
>>680 それは男性ヌード自体が社会から認知されていないこと、市場がないため真に美しい裸体に遭遇していない、などの条件を割り引いて考える必要があります

682 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

683 :キラースコップ♂:03/12/23 23:51 ID:MsBbT9IK
>>681
卵を生まない鳥は作れない。
需要のないところに市場を作り、それによって需要を作り上げる事は不可能だと思うが。

また「鍛え上げられた男性ヌード」なら水泳選手や格闘家の物が見れるわけだが、それによって需要が発生した事例も見た事ないしな。
まあ美しくはあってもそれがエロスと直結しているわけではないからかもしれんが。

684 :キラースコップ♂:03/12/23 23:52 ID:MsBbT9IK
ところで荒らしが大量発生してるんだけど、どうにかならん。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 23:52 ID:1AdR+kBr
吸収6倍、横漏れしない、下マスクが発売。

1ヶ月1階お使いください。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:24 ID:oq+Nbj3W
男自身がが男の体は美しくないと否定してる時点でダメやね。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:34 ID:Zz6g0UoE
>>666
自分で作る!?
いや〜、作ってもらいたいなー、ぜひ!
おしりの男の子にまつわるエッセイなんか付いてたりするといいなぁ・・・
想像力掻き立てられて。
希望としては、高校生編、大学生編、サラリーマン編・・・
だいたい30才くらいまでが引き締まってていいと思うなぁ・・・
ウォーターボーイズの乗りでさ。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 00:37 ID:Zz6g0UoE
どこかの女性編集者さんかなんかが作ってくれるといいんだけど。
男にはきっと作れないよ。
ウォーターボーイズ好きな大人の女性が作る写真は絶対イイって。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 02:15 ID:4l5HsPWu
>>688
同意。女性の視点で作らなきゃね

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 03:21 ID:aUgdcNx/
商品化を阻害している要因は男性器の露出不可もある。欧米なみに日本も解禁したらどうだろうか

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 08:39 ID:5/OQ8qRu
>>690 それもある

692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 09:06 ID:61HlnOfn
アメリカはイリノイ州のUSAサーチャー社は2002年9月に独身の
アメリカ人男性300人、イギリス人男性300人、フランス人男性300人、
ドイツ人男性300人にオンラインで交際に関して25項目から成るアンケートを
とった。以下は一部の質問内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。

@交際するなら同人種が良い    Yes89%  No7%
A結婚するなら同人種が良い    Yes98%  No1%
B相手の外見は重要か       Yes84%  No11%
C国際結婚をして見たいと思うか  Yes4%   No95%
D白人女性は魅力的か       Yes88%  No9%
E黒人女性は魅力的か       Yes56%  No37%
Fアジア人女性は魅力的か     Yes12%  No87%

Yesと答えた人に魅力的なアジア人女性は?
フィリピン人48%、タイ人44%、インド人4%、日本人2%

フィリピン人女性が魅力的な理由は何か?
セクシー67%、かわいい20%、その他12%

日本人女性が魅力的でない理由は何か?
スタイルが悪い71%、顔が醜い25%、歯並びが悪い2%、その他1%

白人はダントツで東南アジア女が好みみたいですな。日本女の評価ははっきり言って悪い。



693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 10:28 ID:5/OQ8qRu
>>692 確かに女の裸よりも、男の裸のほうが魅力的かもしれない。このあたりは誰も異論はないだろう

694 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 11:24 ID:uxaWwst0
男は差がありすぎ

695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 12:45 ID:5/OQ8qRu
つまり、こういうことになるのかな。いい男の裸は誰の目からも美しく、歓迎されるべきものだが、市場になかなか流通しないと。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 13:17 ID:dtI9OtkM
競技用にスポーツクラブに通っているんだけど、男の体は本当に差がありすぎ。
鍛えずにオッサンになると日本画の餓鬼みたいになるからな。
肥大化というほどでもない筋肉質がやはり一番だろうか。ある程度鍛えることが前提だな。
女も運動しなきゃスタイル崩れるけど、基本的に性対象としてはオッパイとアレがあればいいってところがあるからな。
腹が出てきて貫禄が付いたなんて思っているオッサン、気を付けろ。

697 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

698 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 16:18 ID:ZHSLG6Ur
>>692
あちゃ〜日本人女めちゃくちゃ人気ないねんな。もしかして世界一人気ないかも。
こりゃ、日本人男をもう少し見直さな、あかんかもしれんな。
スレ違い、かつ、独り言につき下げ

699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 17:14 ID:LHvl+Mdn
>>676
とても見たい・・・・・・2%
見たい・・・・・・・・・10%
見たくない・・・・・・・12%
あまり見たくない・・・・19%
好きな人なら見たい・・・25%
綺麗なら見たい・・・・・31%
その他・・・・・・・・・1%

つまり6割強の女がいい男限定で男性ヌードを求めている、というとこだろうな。
そこら辺の男の裸など見たくないんだろう。
ただし一般の男が女並に裸を隠すようになれば、そこら辺の男の裸でもとりあえず見ときたい、という欲求は生まれるようになるだろうな。
男と同じように。
男の性の商品化を進めるためには、もっと隠す必要があるんでわ?
女はそこら辺のことをよーくわかってるから、自分の裸、ひいては同性の裸を執拗に隠そうとするではないか。



700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 17:15 ID:7OBCWTGP
700!

701 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 17:17 ID:7OBCWTGP
>>699
>つまり6割強の女がいい男限定で男性ヌードを求めている、というとこだろうな。
>そこら辺の男の裸など見たくないんだろう。
その文はそのままこう言いかえられますが。

つまり6割強の男がいい女限定で女性ヌードを求めている、というとこだろうな。
そこら辺の女の裸など見たくないんだろう。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 17:22 ID:lSOzPg15
なんだか議論がループしてるな・・・
俺は、「そもそも男女間には生来的な差異がある」という命題を認めるかどうかを確定させるべきなのではないかと思う。
性欲の点で本当に男女間に差異はないのか?
ないとしても、それを「処理」する術についても全く同じ条件にすべきなのか?


703 :キラースコップ♂:03/12/24 17:59 ID:rJI8Wk2Y
ホモが増えたように感じるのは気のせいか・・・。
>>687
文章よく嫁よ。俺が作るなんて言ってない。前のレスではそんなに欲しけりゃお前が作れと言っている。
なんか話聞くとイエローズとかちんかめとかアカルイハダカの男版?
イエローズのシリーズの中に男のヌード集めた物もあったと思うが(もちろん修正入り)、あれ1冊しかなかったところを考えるとやっぱり需要が・・・。
>>692>>698
どこから拾ってきたかわからないデータにマジレスしてもな。
仮にそのデータが正しかったとしても、アメリカ人は日本人女なんてオノヨーコしか知らない。
あと日本女は海外でめちゃめちゃもてるそうだ。
>>699
>>676のアンケートは男女共有の物。
女だけだとさらに見たい率下がるよ。
あと「好きな人なら見たい」というのは商品化を考えたうえでデータから除外すべきだろう。

704 :キラースコップ♂:03/12/24 18:06 ID:rJI8Wk2Y
>>702
現代の日本社会の中では差異はあるとしか言い様がないな。
この状況を見る限りな。
もし「男が女の裸を見たがらず、女が男の裸を見たがる社会」を作ろうと思えば実験国家でも作るしかない。
シンガポールでは公の場での水着写真などもNGらしいからおかげで若い男はコスプレフェチになるようだが。

ところでスレが立った当初は完全にネタスレ化してdat落ちかと思ったが、蓋を開けてみれば2週間で700レス。
名スレって意外なところから発生するんだな。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 19:40 ID:5/OQ8qRu
>>703 女性にこのてのアンケートを取っても全くあてにならん。元来がむっつりであるため、見たくても見たくないと答える傾向あり。信憑性は?と言われるとなんとも言えないがこのアンケートだって同じこと。私的には男も女も性欲は同じと思う

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 19:50 ID:vPmA/nZ1
同じだったら生物学的には極めておかしな話だし、説明のしようがない


707 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 20:18 ID:78NF8xd8
バカか
匿名性がある程度介在するアンケートで嘘ついてどーすんだ?

708 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 22:58 ID:ZHSLG6Ur
私は好きな人の裸でもあんまり見たくない。女はセックスするとき灯りを消して、って
いうでそ?自分のを見られたくないのもあるけど、相手のも大して見たくない。
視覚で刺激されることはあまりないのじゃ。一番好きなのは抱っこ。次がキッスかなぁ。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 00:00 ID:FpRhxA54
>>708
「男がイメージする典型的な女」の意見ってかんじですね。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 00:15 ID:F3uBIkAh
女に男の体に対する性欲がある、という事実(仮定)に懐疑的な男性陣がいるようですね。
女にそういった欲求が存在するか否かは置いといて、

キラースコップさんが必死になっている事からもわかるように、男性には、
「男が女の性の対象になる」ことを認めたくない、つまり「男が女を求め、女が男に求められる」社会を変革したくない、という欲求が存在することは確かでしょう。

また、女性には、
「女が男の性を求める」ことを嫌悪する、「求められるが故に価値がある女が、求められなくなる」社会を恐れる、そういった傾向があることは確かです。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 00:21 ID:BUzJygc+
>>710
>「男が女の性の対象になる」ことを認めたくない、つまり「男が女を求め、
女が男に求められる」社会を変革したくない
思ってねえよ、馬鹿。
最高じゃねえか、そんな社会w

712 :◆1suARs6s5o :03/12/25 00:57 ID:j5EKBYsJ
あー、もう規制うぜぇぇぇぇ。
25日クリスマス限定解除だとか、こんちくしょー。

ハンドル名乗りますが前からいます、出身板に絡む諸事情です。

>>210
つぅか、キラースコップ氏のは別に、金になる状況じゃなさそう、
という意味に見えるので特に突かんでよいかと思える。
女性のが金出す基準が厳しいのは事実だと思うわさ。
端的に男性用100:女性用5くらいが性質の差からいって、妥当
なんじゃないかと思ってるし(数値はもちろん適当)。

『プレイガール』と『プレイボーイ』だって、ゲイと女性の割合以前
に、発行部数に差があるのではないかな。

713 :◆1suARs6s5o :03/12/25 01:06 ID:j5EKBYsJ
ただ、「男の裸に興味があるかないか」というインタビューは
数値そのまま見るものじゃなかろう、という意見に1票。
性的な関心が薄いほうが美徳とされてる状態なんだし。

もーのごっつ好き、なくちゃ死ぬ。
てレベルでない限り、匿名でもそうそう票は投じなかろ。

で、今も実際に↑ みたいな人は、極少数でも実在してる。
わかりやすく言うと、「嗜好の対象が女性特有なだけで行動
や思考回路がほぼ男性」みたいな女性がいるんだわ。
こういう人は、現在すでにゲイ向けのとこで金落してるね。

そいでもって、まずアンケートなんかに興味持つことはない
だろうね、だって、一種の異常性欲の持ち主で自分の趣味
を誰かに教えられるとか考えるとかあんまりしないし。
変態の存在なら実感あるんじゃないかな、あれも生別関係
ないとこあるからね。
(主にキラースコップ氏向け^^;。)

ただ、こういう女性向けの商売ってのは、女性向け商品とは
また違う問題だよなぁ。
普通の女性……つか、正直私も付き合えん。

714 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/25 02:24 ID:HPBu7q4N

 キラースコップ>

 シャクなヤツだな。
 涼しい顔してソースを提示して、涼しい顔して引導渡しやがった。
 ただ、あんた本人のスタンスが今一見えないんだが。
「(女性への)男性ヌードのニーズがあればいいな、と思って調べてみたらやっぱありませんでした」
 という感じに読めたけど、それでいいの?

>まあ男にとってはどんな裸でも女の裸はうれしいもんだが。

 ここが重要な指摘だと思う。ここしばらく男の裸に対してやたら「きれいきれい」と騒ぐレスが増えたが、
重要なのは裸に性的欲望を喚起されるか否か。
「好きな人なら」「綺麗なら」と無理矢理な誘導尋問丸出しの選択肢を用意しつつ、結局こんな結果しか
導けなかったアンケートの主の心情や、いかばかりか。
 後、さりげなく書いてるがあなたの

>ちなみに別に話題に上がっていたアメリカの雑誌「プレイガール」。購読者の7割がゲイだそうだ。

 この指摘は重要だね。
 このスレのギャルたちの唯一の命綱が、無情にもあっさりと絶たれた。

 >>710

 結論として言えるのは女も男も男の性の商品化など求めていない、ということです。

715 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 02:54 ID:2dmEtKJf
>結論として言えるのは女も男も男の性の商品化など求めていない、ということです。

同感です。ま、やたら絡んでくる女も「男の裸がみたい」という欲望じゃなくて
完全なイデオロギーによるものですし。

716 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/25 03:09 ID:HPBu7q4N

 ほねかわさん>

 奇妙なことに男側でも「イデオロギーで」主張してるヤツがいるのね。
そういうヤツは「女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県」スレで「女どもだって
本音ではチンコが見たいくせに隠しやがって」と言ってるんだけど、どうもこの情念が今一
よく判らない。
 後、このスレで「見たい」発言をなさっている女性陣が、その手のスレでどう言っているのかも
見えて来ない(w

717 :◆1suARs6s5o :03/12/25 03:53 ID:j5EKBYsJ
>>715
私のことかい^^;?
写真ビデオ、男性本体、全部欲しくなきゃこういう意見を入れて
はいかんということか……。

確かに、写真は特に用はなし。
ストリップもショー的な部分が欲しいというのが大きい。
さしあたって欲しいのは、ビデオくらいなんだが。

それはイデオロギーと呼ばれるものなのかな?

718 :◆1suARs6s5o :03/12/25 03:56 ID:j5EKBYsJ
あ、あと、男娼は私は全く用がない。
これもイデオロギー???

まあ、これはすでに存在してるから言う必要もないだろけど。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 06:41 ID:eCWodw8U
プレイガールの読者の7割がゲイだとか書いてるが、それは怪しい。ちゃんとソースを示してみろ

720 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 07:43 ID:+RKDn0sW
>>716(亀レスさん)

>どうもこの情念が今一よく判らない。

確かに謎ですな(笑)。「女も男の裸に性的興味があるんだろ!正直に吐け!」ってことかな。

>>717

>写真ビデオ、男性本体、全部欲しくなきゃこういう意見を入れて
>はいかんということか……。

いえ(^^;)、そういうことではなくて・・・。例えばこのスレを読んでみると、
「男の裸に性的な欲望を感じるから男の裸もみたいなぁ」とか「私は男性
ストリップでオナニーするからそういうのが増えて欲しい」とか、そういう
「欲望」による「男の性の商品化」の推進の肯定ではなくて、
まず最初に「男女平等」(男女が同じでなければならない)というイデオロギー
があって、それを背景にしたレスが多いというのが目に付くのですね。



721 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 08:31 ID:h0+fQELi
>>720 結局のところ人間である以上、性に対する欲望は男も女も差がないんですよね。ようは、それを表面に出すか出さないかの差で。それがオープンになったのがアメリカということでしょう

722 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 08:45 ID:+RKDn0sW
>性に対する欲望は男も女も差がないんですよね

いや、ありますよ。「差」は。性に対する欲望は男女ともにもってますが、
それには差異があります。「性別が違う以上」当然のことです。

男と女を「人間」という言葉でまとめて差異を否定するやり方には
もう飽きました。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 08:56 ID:h0+fQELi
>>722 性が違うということは、お互いに自分にないものを求めることです。この思考に差はありません

724 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/25 09:34 ID:dzSKY/2P
性欲って個人差はあっても性差はないってことでいいー?



725 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 09:46 ID:h0+fQELi
>>724 そういうことですね

726 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 09:47 ID:h0+fQELi
>>724 そういうことですね

727 :■■■■■■■安室奈美恵「style」絶賛発売中 ◆66KdM.u872 :03/12/25 12:57 ID:xB+gKyMj
( ’ ⊇’)つ旦

728 :◆1suARs6s5o :03/12/25 13:00 ID:j5EKBYsJ
>>720
多分このスレで一番「欲しい」と言ってるのは私ですが^^;。
あとは友人と知り合いらのことしか言ってませんぜ。

「男性向け」は正直、多すぎるんじゃねーかと思ってますよ、
なんでそこまで好きなんかなぁ、とは思うけど。

「なんでそこまで」つーのは一部の女性にも思いますもん、
なきゃ死ぬ〜、みたいな感じに。
つーか、理解は出来てないですよ、実際。
男が無茶苦茶好きなのを平然と許容するのと同じ文脈で
私もそういう女性を許容するんですよ。

その辺の距離が遠い理論見えるのかな?
そしたらこういう女性(知人友人)を、資料として差し出せだの
そんなヤツいねぇだの言われたい放題……。

でもこんな状態の日本で、自分以外のことそうそう言っちゃ
いかんでしょう、実際板が男女板の人間に荒らされてるし。
犯罪者扱いですよ、嫌になる、つか、申し訳ない。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 14:14 ID:6Qu0qUnM
結局、「男の性の商品化」とか言って、男女平等を実現みたいにいって、
女の権利が過去において侵害されてきたんだから、現在において男女不平等を実現
することで過去の賠償汁というようにしかきこえん。ニダー

730 :◆1suARs6s5o :03/12/25 14:17 ID:j5EKBYsJ
>>729
つまり、「男性にそんな可哀想過ぎることをさせるなんて
許せない論外だ」、という意味か^^;。

まあ、したくない人間が商品化させられる世の中になって
欲しいとは僕も思わんけど。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 14:28 ID:gDC6IhPg
ヤフメッセンジャーなら男性自身を比べられるよ

732 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 14:35 ID:wPhh9KwC
>>730
すごい変換機能ですな

733 :◆1suARs6s5o :03/12/25 14:41 ID:j5EKBYsJ
>>732
ええー^^;?
だって、男性の性を開放するなんて、男性への嫌がらせと
しか思えないって言ってるじゃんよ。

それとも。
「女性が男性の性を欲しいなんて、少しもかけらほども思って
ないくせに!」
だけなのかな?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 14:52 ID:wPhh9KwC
そうすることで男が嫌がるだろうなって女が思ってるんじゃないのか、ということだろうに。
男はこう思うなどと一言も触れていないだろ。

735 :◆1suARs6s5o :03/12/25 15:00 ID:j5EKBYsJ
>>734
知るかよー。
だから無理強いなんかしねぇって。

つか、日本の男の写真なんてのも別に欲しくないし。
写真なら正直アメリカの直輸入が買えるようになるだけで構わん。

ショービジネスも、最初は男性向けの隅に同居でいい。

欲しいのはビデオだビデオ。
男性向けで多少、男性がクローズアップされる程度でいいんだ。
正直、一部の男性向けが、あながち女性が見ても悪いもんじゃない
男1:女2くらいの割合になるのが一番妥当、と述べたいのに。

それで、イデオロギーと言われる人間の立場になってくれ^^;。
嫌がらせされて嫌なら、フェミ団体に言え、私に嫌がらせ返しして
くんじゃねー。

736 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 15:02 ID:EfZ7RHON
>>723
思考に差がないねぇー、もういいや。差がないというのなら、イデオロギー
を前提にしないでも、あくまで自然に「男の性の商品化」が進みますよ(笑)



737 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/25 15:05 ID:dzSKY/2P
今現在、男性の「性の商品化」が進んでいないかなー?
急速にではないけれど自然に進んできてるような気がするな。

738 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 15:08 ID:EfZ7RHON
>夜さん

>多分このスレで一番「欲しい」と言ってるのは私ですが^^;。
>あとは友人と知り合いらのことしか言ってませんぜ。

ええと、ですね。俺が言いたいのはこのスレで男の性の商品化を
声高に叫んでいる連中の多くが、「欲望」によるものではなくて
フェミ的なイデオロギーを前提をしているものだ、ということです。
別に貴方のことをさしているのではないですよ。

>「男性向け」は正直、多すぎるんじゃねーかと思ってますよ、
>なんでそこまで好きなんかなぁ、とは思うけど。

例えば、イデオロギーを前提にする人はこういいます。「男向け」が
多すぎる!減らせ!・・と。これが両者の違いなのです。

>男が無茶苦茶好きなのを平然と許容するのと同じ文脈で
私もそういう女性を許容するんですよ。

俺も許容しますよ。ただそういう男が一般的だと思わないけれど。

俺の言いたいことをわかっていただけましたか?
それから夜さんって男?女?(スマソログ読んでないんです)

739 :◆1suARs6s5o :03/12/25 15:31 ID:j5EKBYsJ
>>738
とある特殊立場の女ですな、ゲイではないっす。
ちょっくら同胞が迫害を受けるのでこれ以上の言及はなしで。


時々、フェミ的なのがいるってだけで、全スレ指して「必要ない
ですね」と結論づけられるのが嫌だってだけですが^^;。
イデオロギーは持つのが悪、て年代ではないので特に意味は
ないですよ。

正直ほねかわさんは「イデオロギーそのものが悪」て立場に
傾いておられるような気がしましたぜ。
そんな気がないならすみません、年代ですかね。

フェミさんにしたところで、「男性への嫌がらせ」でないのなら
特に非難することでもないと思いますが。
男の裸がオモロイ、てのはわりと共通した認識かと。
男性の性とは別の文脈で発展してくでしょうな。


男性向け性産業は、そのものが生存欲掛けてる? と思えて
なかなかに楽しいですよー。
全ての男性が、とは思ってないですよ、興味まるでなし組とも
付き合いありますし。

私のほうが男性向けに関しても縁が近いのかも(苦笑。

740 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 15:46 ID:zkXqHrgk
ただそういう男が一般的だと思わないけれど。→訂正、男ではなく女です。




741 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 15:52 ID:zkXqHrgk
>時々、フェミ的なのがいるってだけで、全スレ指して「必要ない
>ですね」と結論づけられるのが嫌だってだけですが^^;。
>イデオロギーは持つのが悪、て年代ではないので特に意味は
>ないですよ。

うーん、俺「必要ない」なんて言ってないですが。それからイデオロギーを
持つこと自体が悪だとは言ってません。

>正直ほねかわさんは「イデオロギーそのものが悪」て立場に
>傾いておられるような気がしましたぜ。
>そんな気がないならすみません、年代ですかね。

いやだから言ってないでしょ。

>フェミさんにしたところで、「男性への嫌がらせ」でないのなら
>特に非難することでもないと思いますが。

んなわけない。税金返せ>フェミ

>男の裸がオモロイ、てのはわりと共通した認識かと。
>男性の性とは別の文脈で発展してくでしょうな。

自然と発展するならそれは確かに「欲望」ですがね。本当に
それを求める女が一般的ならの話ですが。


742 :◆1suARs6s5o :03/12/25 16:15 ID:j5EKBYsJ
>>740
なるほど、それでですか。
男性特有だと思っているんですね^^;。

精子の有無で説明がつくのはオナニーまででしょう。
それ以降の欲求に関しては、多分後天的に社会の中で生まれる
ものだと思っています。
男性向けのものを女性は楽しめるんですよね。

>>741

>>715参照して下さい、ご自分の発言。

フェミの一人に、フェミ全員の責任を求めるのがいかんと言ってる
のですが。
「行動がフェミとしての間違い」である場合にのみ、フェミとしての
攻撃を加えてもいい、としか思えないですな。

目ぇ血走らせて、スレに馴染んでるフェミ要素を探さんで下さい。
このスレ全体に賛同してる人間が邪魔とか、意見が違う人間が
するべきことですよ。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 16:33 ID:MUQQQkhz
男にとって女の本心は謎。このスレを読んでいると、
男の体に興味があるのかないのか、ほんとのとこはどうなのよーーっ!?
という男性の叫びが聞こえてきます。

性欲に性差があるというのは事実だと思います。
ただ、男性ほどではないにしろ、女性にも男の体に対する興味はあります。
もちろん個人差はありますが。

ただし、私が言いたいのは、男性の性の商品化という分野が開拓されてこなかった原因として、
単に市場経済の原理、需要が無いから、という説明だけでは物足りないということです。
そこには男性の性を商品化などしたくない、してはいけない、という明確な意図によって開拓が妨げられていた、ということを見落としてはならないのであって。

女性の性欲が元々存在しないのではなく、男性、女性の意識が変われば少なくとも今よりは伸びる市場であるというのは間違いないと思います。
例えば日本においても、男性アイドルの裸を扱った雑誌や写真集は存在するものの、それらを性的な商品として見なす事はタブーとされている観がある。
そもそも男性はアイドルであっても、普通の雑誌の中で容易に裸になる存在ですし。
男性が長い歴史の中で女の性を商品化するために心を砕いてきたノウハウでもって男の性、裸を扱うようになれば、その分野も少なくとも今よりは発達するように思うのですが。

744 :夜=超バカの証明:03/12/25 16:44 ID:4IHVqmPL
>72 :夜 ◆1suARs6s5o :03/12/25 14:36 ID:j5EKBYs
>別の領域が別のことしてるってだけだろ?

72の脳の領域ごとの分業は意味ないとの夜の言い分に対して

>85 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/25 15:02 ID:pVF/tp40
>医者、大工、弁護士・・・
>専門に専念しても能力的に成果をあげられないのかい?

との反論がなされました。
誰が読んでも例え話です。
ところがこれに対する夜の反論はぶっ飛びのお笑いものですた。
さあ、いっしょに笑いましょう。

>88 :夜 ◆1suARs6s5o :03/12/25 15:14 ID:j5EKBYsJ
>>85
>だぁらさ、そのお仕事に女性がいないわけか?
>つか、君はそのお仕事なわけか?
>男性がそのお仕事多いからと、なんで一緒に有頂天になるん
>だろうか、その辺がわからぬ。
>弁護士って、君を得意にさせるために頑張っているのか?
>大工も医者も、そんなつもりはなかろうに。
>弁護士の当人に言ってやろ〜。
>しかし学者がいないのが寂しい……周囲に転がってるのに。

ウワッハッハッハッハッハッハッハ

745 :◆1suARs6s5o :03/12/25 16:48 ID:j5EKBYsJ
>>743
うい、数割納得です。
つか、ここで反論してる男性の中に、「男性向け性産業」が開発
されてきた歴史を知らん人がいる感じがしますぜ。
ここ数十年にすぎないんだけどな〜。

あることが当然と思っていれば「今存在しない」ことが特別なこと
に思えても責められませんかね。


で、キラースコップ氏は全く逆。
「開発する人材いないじゃんか」ですな。

この開発をフェミさんに任せるのは多分間違っているし。
そこは問題といえば問題です、で、その辺を話したいのになぁ。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 16:49 ID:fPKJZA6Y
>時々、フェミ的なのがいるってだけで、全スレ指して「必要ない
>ですね」と結論づけられるのが嫌だってだけですが^^;。
>イデオロギーは持つのが悪、て年代ではないので特に意味は
>ないですよ。

うーん、俺「必要ない」なんて言ってないですが。それからイデオロギーを
持つこと自体が悪だとは言ってません。

>正直ほねかわさんは「イデオロギーそのものが悪」て立場に
>傾いておられるような気がしましたぜ。
>そんな気がないならすみません、年代ですかね。

いやだから言ってないでしょ。

>フェミさんにしたところで、「男性への嫌がらせ」でないのなら
>特に非難することでもないと思いますが。

んなわけない。税金返せ>フェミ

>男の裸がオモロイ、てのはわりと共通した認識かと。
>男性の性とは別の文脈で発展してくでしょうな。

自然と発展するならそれは確かに「欲望」ですがね。本当に
それを求める女が一般的ならの話ですが。


747 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/25 17:01 ID:fNsYcGTd

 >>743

>男にとって女の本心は謎。このスレを読んでいると、
>男の体に興味があるのかないのか、ほんとのとこはどうなのよーーっ!?
>という男性の叫びが聞こえてきます。

 いや、ギャルの耳に翻訳機能がついているだけで、こっちは「もしもしおぜうさん? かくれんぼなさってまつが、
おしり丸出しでつよ?」と老婆心で申し上げてるんです。

>そこには男性の性を商品化などしたくない、してはいけない、という明確な意図によって開拓が妨げ
>られていた、ということを見落としてはならないのであって。

「明確な意図」を幻視できるのは、「とある特定のイデオロギー」の主だけかと存じます。

 後さぁ、キラースコップ辺り詳しそうだけど、大衆文化としての「男性ヌード」の歴史しってるヤツいない?
 三十年ほど前、沢田研二が『太陽を盗んだ男』で脱いでるし、『サザエさん』にだって男性ヌードの話題が出て来る。
 即ち、「今にそうなる」などでなく、「ニーズがなく、忘れられた文化」なんだよ、男の裸は。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 18:22 ID:jH7TiI/e
ふんどしのスレに行こうっと。


749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 18:28 ID:8iXGp9yM
男は視覚を通して興奮し、女は触覚を通して興奮するという話を聞いたことがあるよ
それで女のヌードは氾濫し男のヌードの需要は低いんじゃない?
あとやっぱり女子は欲望が男子ほど強くないかも


750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 20:30 ID:YZm2GLIB
女の男の体の好みってバラバラだからねー。
筋肉ムキムキのマッチョ系が好きなのもいれば、
少女漫画やレディコミの男みたくひたすら綺麗なスレンダー系が好きなのもいるし、
ほんと個人差がはっきりしてるから商品化が困難というのはいえるかも。
胸が大きくて腰がくびれててお尻が出ててといった、
男の女の体の好みほど単純なものじゃないからねー。

752 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/25 20:49 ID:HSZmkvj5
>>751
>男の女の体の好みほど単純なものじゃないからねー。

この低脳女、こんなこと言ってますが。
男と縁もゆかりもない人生送っているのかねぃ。

753 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/25 20:51 ID:HSZmkvj5
>>749
>あとやっぱり女子は欲望が男子ほど強くないかも

それなら助かるんだが、女の性欲の強さに悩まされてる殿方が
多数いるので大変なのである。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 21:01 ID:YZm2GLIB
>>752>>753
オマエこそ女と縁もゆかりもない人生送っているんじゃねーの?
低脳童貞クン(w

>それなら助かるんだが、女の性欲の強さに悩まされてる殿方が
>多数いるので大変なのである。
だから女の性欲は強くない方が都合がいいって言いたいんだろ?



755 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/25 21:07 ID:LWBQTTW6

 山猫氏>

 女の性欲は「自分可愛い欲」ですから(w


756 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 21:13 ID:O0hkZjv+
>>742
ごめん、もういいや。
意味わかんないし。精子の有無で説明がつくのはオナニーまで?なんのっちゃ。

フェミさんフェミさん言うけど、あなたの思考こそフェミですよ。

757 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 21:28 ID:O0hkZjv+
結局、

>男は視覚を通して興奮し、女は触覚を通して興奮するという話を聞いたことがあるよ
>それで女のヌードは氾濫し男のヌードの需要は低いんじゃない?

これにつきますね。

>あとやっぱり女子は欲望が男子ほど強くないかも

というよりは、欲望のベクトル・嗜好性が違うんですよね。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 22:07 ID:0uaE4ywL
「江戸男色考」

1 倒錯の世紀の幕あけ/(1)野郎歌舞伎への熱狂/(2)誉め言葉/2 軽業芸と売色/
3 若衆芸能座/4 日本人の男性美/5 若衆地獄/6 猿楽と男色/7 男色売春のはじめ/
8 催情記/(1)寝所の作法/(2)別れの作法/(3)忍びの作法/9 女装の神話 /
10 江戸城桐の間の秘密/11 史上最初の女形/12 男服女服/13 性の混淆/14 親爺若衆/
15 評判記という名の売春情報誌/16 衆道とはなにか/17 堺町風景/18 契りの方法 /
19 悪所の文化/(1)歌舞伎ファッションの裏側/(2)河原者/20 男色と俳諧/
21 衆道のテクニック/22 男色とはなにか/(1)色道ふたつ/(2)羅切/23 美少年/
24 薩摩「へこ組」の男色/25 切支丹布教時代の男色/26 非道の性戯/27 好色一代男の衆道/
(1)元禄的ユーモア/(2)飛び子あわれ





759 :◆1suARs6s5o :03/12/25 22:38 ID:j5EKBYsJ
>>756
まあ、人間は自分の中にあるものでしか、相手を計れないと
言いますしね^^;。
レイプスレにいて教わったのですが……気に食わなかったの
かな?

760 :◆1suARs6s5o :03/12/25 22:46 ID:j5EKBYsJ
フェミの初期勉強をしていない人間の言動の中にも、
(そして、男性に直接聞いた表現を使っても)。

それでもフェミというものを感じるのだとしたら、フェミニズム
ってのは、間違ったものなんかではないってことですな。

やっぱりほねかわ氏は、「フェミだから駄目」であって、
「フェミのどこそこが駄目」という人ではないなぁ〜。

761 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/25 23:33 ID:42WVJMcF
>まあ、人間は自分の中にあるものでしか、相手を計れないと
言いますしね^^;。

いや、前提がおかしいんです。男女の性的な欲望に差異がない、という
間違った前提を置くから結論もおかしいんです。ま、結論を決めていて
逆に前提を作っているのかもしれませんがね。

>それでもフェミというものを感じるのだとしたら、フェミニズム
ってのは、間違ったものなんかではないってことですな。

いえ、私はフェミニズムをちゃんと定義した上で使っています。
どっかのスレにも書いたので繰り返しませんが。暇があったら
探して見て下さい。ジェンフリ、フェミ関係のスレに書いたと思いますので。

>やっぱりほねかわ氏は、「フェミだから駄目」であって、
「フェミのどこそこが駄目」という人ではないなぁ〜。

あのね、さんざん批判しているんですよ、フェミの悪いところなんて。
だから勝手に決め付けないで欲しいですね。

そうですね、例えばあなたの中の
フェミ的な部分は「性差否定イデオロギー」ですな。



762 :キラースコップ♂:03/12/25 23:36 ID:cUoJe145
>亀レス氏

>ただ、あんた本人のスタンスが今一見えないんだが。
「(女性への)男性ヌードのニーズがあればいいな、と思って調べてみたらやっぱありませんでした」
 という感じに読めたけど、それでいいの?

まず俺本人のスタンスだけど、イデオロギーを提示しちゃうと冷静にソースを提示してもバイアスがかかっちゃうからね。
できるだけ中立でいようと思うんだが。

ただ俺本人はものすごいヌードコレクター。
写真集やビデオは大量に所持してるし、ヌードが見れそうなイベントならどこへでも行くよ。
そういう意味ではたしかにそれらが禁止されると困るな。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 23:37 ID:3z5d5sXV
>「ニーズがなく、忘れられた文化」なんだよ、男の裸は。

ニーズがない…??男アイドルが脱がなくなったらどれだけ女子がつまらない思いをするか…wあなたは知らなすぎw

忘れられた文化???男が一切女に裸を見せないようになってから、はじめて忘れられた存在といえるのでわ?
現在の社会では男の体なんか望む望まないに関わらず、いつでも簡単に見れますが?
そんなものわざわざ金払って見たいとか思うわけがない。


764 :◆1suARs6s5o :03/12/25 23:51 ID:j5EKBYsJ
>>761
私、男女の性差がないなんて言ってないぞ?

5%くらい変な女がいるんだよ、という前提に立ってるだけ。
この人らだけで商品化には十分じゃん。
金になりさえすればいいんだよ。

正直、フェミごときに振り回されてるのはレベル低い。
ウチの母は、それを扱わされそうになったけど断ったよ。

なんていうかな、法律の話とか、政治の話とか、一般常識
として知ってないと怒られる家庭の子どもなんだよね。
受験の合間にCOP3関連のシンポジウム行きましたぃ。
学会にも連れてってもらったことあるよ、ここ数年ないけど。

フェミ今からやっても別にお勉強にもなんないし。
だからフェミの活動家単体でしかやるつもりないよ?

765 :キラースコップ♂:03/12/25 23:54 ID:cUoJe145
>イデオロギーは是か非か

これに関しては大前提として「ヌードや風俗などはあくまでエンターテイメントである」事を理解してほしい。
エンターテイメントというのは娯楽性が何にも増して重要視される。
面白いかどうかがすべて。
面白くない物はいくら正しい事を言っていても存在意義がないし、個人のイデオロギーが娯楽性として昇華されず剥き出しの状態の物は「偽善的」と揶揄される事もある。
そこらへん言論の世界とは明らかに異質だな。

男の裸をセックスカルチャーとしてエンターテイメントにまで昇華する方法論。
それが提示されなければいくら議論を重ねても堂々巡りだと思う。

ここのスレで言えば「ストリップ」「男がメインのAV」「尻だけ集めた写真集」などの案が提示されているが。
実はある事はあるんだよ。
ストリップはJメンズ東京、男メインのAVなら加藤鷹モノでそういうのあるし、尻だけ集めたって言えるかわからないけど先にあげたイエローズの男版とか。
ただどれも単発で、継続性はないんだよね。
すなわち何年かに一発花火のように打ちあがる物、と考えるとわかりやすい。
女物のように商業レベルに達しないだけで。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 00:08 ID:QWeAZZ0b
>5%くらい変な女がいるんだよ、という前提に立ってるだけ。
>この人らだけで商品化には十分じゃん。
>金になりさえすればいいんだよ。

それこそ、まるで根拠ないな。お前商売のノウハウまるで知らないだろ?
学生さんですか?(ワラ
よく考えてみな?お前が日本の女性人口のうちの「わずか」5%の、しかも変な女という
少数派をターゲットに商売するか?商売って言うからには利益が見込めなければだめ。
利益が見込めるというのは、それがヒットする、すなわちある分野での多数派とはいかなる
人たちか?

ここでのフェミたちは少数派となぜいえる?と息巻くわけだが。


767 :キラースコップ♂:03/12/26 00:13 ID:fs7paiyi
>>719
>プレイガール読者の7割がゲイというソース。

なくはないけど今のところ個人サイトの日記の記述しか見つかっていない。
それでもよければどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/8338/2001/journal_61.html

>>743>>763
ここで言う男アイドルの裸ってのはジャニタレなんかの上半身裸グラビアの事だな。
これって女で考えてみると女アイドルのビキニ姿みたいなもんじゃねーの。
そんな世間的に「ポルノ未満」と捉えられている物まで勘定に入れると話がややこしくなる。

一般的な感覚での性的消費物に限定して話を進めた方がいいと思うが。

768 :◆1suARs6s5o :03/12/26 00:13 ID:6HAZIgz7
>>765
うん、あくまでそれ自体の価値。
男性向けはある程度無視できるらしいけど、細かくは知らん。

つか、そのラインナップで聞いたことあるのストリップだけだなぁ。
ゲイとか海外モノのほうが出回ってるよ。
質が悪かったのか、はたまた買いづらかったのか^^;。
多分前者が大きくて、後者もあるにはあったってとこかな。

ふむ。
女性が主流、男性が単発の逆パターンの流通でも参考に調べて
みるかな。
マーケティングってのは普通、男性より女性のが重視されやすい
ものだと思っていたのだが(w
なんか新鮮で面白いなぁ。

769 :◆1suARs6s5o :03/12/26 00:17 ID:6HAZIgz7
>>766
ゲイは10人にひとりと言われている。
当事者の実感としてはその半分くらい。
その中でゲイビデオに食指が動かない層がそれなりにある
として、残りだけで立派に成り立っていることになる。

狭くても回転率さえよければ、十分に成り立つんだよ。


ただ、今回はこっちをメインに話してないけどね。
だってそんなわかりきった話は重ねてもつまらんし。

770 :キラースコップ♂:03/12/26 00:38 ID:fs7paiyi
>>766
スレの最初のほうを良く読んでほしいが。
アロマビデオみたいな少数派相手の商売もある。
ただし風吹アンナの立ち上げた「男のオナニービデオ」と「男の格闘技ビデオ」は女に全然売れなかった。

で、このスレで見たい見たいと叫んでる夜さんあたりに言いたいんだけど。
個人個人がいくら見たくても市場原理が働かなければジャンルとして存在できないわけよ。
もしどうしても見たければインターネットを使って自分の理想とする物を草の根分けてでも探し出すか、自分で男を逆ナンしてでも作ればいいわけだ。
夜さんあたりは一つのジャンルとして男物のビデオなり何なりが存在して恒常的に供給が続いてほしいんだと思うけど。
そっから先はビジネス論になっちゃうけど、限られたパイがどのくらいの頻度でどの程度お金を使うのか。
そして制作費がどの程度かかるか。
もちろんそこからエンターテイメントとしての何らかの可能性を見出せれば新たな需要を生み、産業規模を拡大することも可能かもしれないけど、それが無理なら市場が先細りになって。
結局先人たちの轍を踏む事になると思うが。

771 :キラースコップ♂:03/12/26 01:02 ID:fs7paiyi
>つか、ここで反論してる男性の中に、「男性向け性産業」が開発
されてきた歴史を知らん人がいる感じがしますぜ。
ここ数十年にすぎないんだけどな〜。

たとえ数十年でもソフト産業のモデルケースを計るにはじゅうぶんすぎると思うけど。
この数十年はメディアの発達によって社会構造が急激に変化したわけだが、それでも女の裸が売れ、男の裸が売れなかった歴史だけは共通なわけだ。

あと北米を引き合いに出す人に言いたいんだけど。
北米は男女平等が建前の社会だ。
男性向けに商品が開発されると必ずそれを女性向けに直した物が出る。
日本でストリップしながらニュースを読むCS番組が始まったとき、それをパクって北米でも同様のネットコンテンツがスタートした。
しかし日本のは女アナしか脱がせなかったが北米のは男アナも脱がせたそうだ。
イギリスも同様。
ゲームボーイがヒットした時に「ゲームボーイという名称は男女差別」「いつも女が男に助けられるストーリーなのは男女差別(この板のネタスレであったな)」とかクレームが付いた。
そこらへん日本との感覚の違いを考慮に入れてほしい。

772 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

773 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 02:16 ID:sJZW5xzC
しかし、女性のみ水着着用可の温泉が繁盛したり、
裸祭りのギャラリーがほとんど女性であるという現実を見ると
おのずと答えは見えてくる

774 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 02:21 ID:imwLasQL
http://lovery.chu.jp/idoll/index.shtml

775 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 02:43 ID:tKgIKWUA
>>773
確かに説得力がある

776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 03:00 ID:rKu1adTS
>>773
女が性欲で男の裸を見る事と、温泉で女が水着をつける事は何の関係があるのかw
しかも繁盛してもないし。
男のみが参加する祭りなんだから、必然的にギャラリーは女、子供、老人になるわな。
女の性欲を満たすためのギャラリーとは違うわな。

777 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/26 04:25 ID:UPckMHhg
>夜女史

>私、男女の性差がないなんて言ってないぞ?

742の発言は「性的な欲求の性差はないのだ作られたのだ!」という
意味じゃなかったんですか。勘違いしてたならスマソ

>5%くらい変な女がいるんだよ、という前提に立ってるだけ。
>この人らだけで商品化には十分じゃん。
>金になりさえすればいいんだよ。

全く同感なんですよ。俺は別に「男の性の商品化」なるものには反対して
ないんです。ただ、それは消費者(になるはずの)の「欲望」から生み出された
ものであって「イデオロギー」によるものではないはずだ、ということです。

>正直、フェミごときに振り回されてるのはレベル低い。
>ウチの母は、それを扱わされそうになったけど断ったよ。

あなたのお母さんのことは知りませんが、はっきり言わせてもらうと
「レベル低い」というあたり、フェミに無知ですね。男女共同▲って
知ってますか?

>フェミ今からやっても別にお勉強にもなんないし。
>だからフェミの活動家単体でしかやるつもりないよ?

なんか、あなたの文章個人的にわかりにくいのですが・・・あなたは
フェミで、貴方自信は単体(個人)としてしか動かないという意味なのですか?



778 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 09:01 ID:USu635Kj
女の性が必ずしも受け身であるとは限らない

779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 10:34 ID:7DU2mZF5
ここはゲイゲイしいスレですね

780 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 12:28 ID:utuxFzl2
>ストリップはJメンズ東京、男メインのAVなら加藤鷹モノでそういうのあるし、
>ただどれも単発で、継続性はないんだよね。

ずいぶん穿った見方だな。君はパラノイアか。
まず、ストリップの場合、現在、男の裸自体はどこでも見れるものなのだから、女性用、ゲイ用含めてそれほど発展してなくとも不思議はない。
それにアメリカではストリップは日本よりもエンターテイメントとして優れているので、
実際に男性ストリップは継続的に賑わっている。
ようするに日本で単発だったのはそれなりの条件、理由があってのことだと言えるだろう。
また、加藤鷹は男用のAVだ。
南とかいう男優のBBSでも覗いてみるといい。女ヲタが常駐してるぞ。
ようするに、普遍的に男の性の商品化は無理、と断言するの早合点ということだ。
なぜなら、現在の日本は男を性的と見なす基盤自体がまず出来ていないのだから、
適当に商品を出しても単発で終わるのだろう。
743の言葉を借りれば、
>男性が長い歴史の中で女の性を商品化するために心を砕いてきたノウハウでもって男の性、裸を扱うようになれば、その分野も少なくとも今よりは発達するように思う

しかしキラースコップのように今ある現状しか受け入れる事が出来ない狭い視野の男性には、
新しい市場を開拓することなど不可能だろうな。


781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 12:28 ID:Fqfn2Gv9
先日、梅田で現役アメフト部のストリップがありましたが、大盛況でしたよ

782 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 12:34 ID:utuxFzl2
>ここで言う男アイドルの裸ってのはジャニタレなんかの上半身裸グラビアの事だな。
>これって女で考えてみると女アイドルのビキニ姿みたいなもんじゃねーの。
>そんな世間的に「ポルノ未満」と捉えられている物まで勘定に入れると話がややこしくなる。

だからさ・・・男の裸が女のビキニと同列と考えられる事自体に注目しているのであって。
君が勝手に「男の上半身と女の上半身では釣り合わない。女の上半身と釣り合うのは男の下半身」と思ってるわけだな。
私にしてみればそのこと自体が興味深いわけさ。
裸の価値が普遍的なものではないことも君はまだ認めていないのか?


783 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/26 12:48 ID:SZsGkdmt

 >>763

 男性とお見受けします。
 ご婦人方の「女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県」スレと、このスレとの温度差をどう
お考えになりますか?

 キラースコップ氏>

 相変わらずシャクなヤツだな(w
 取り敢えずはヘテロの男性、ってことでいいのね?

>男の裸をセックスカルチャーとしてエンターテイメントにまで昇華する方法論。

「ウンコを食材にした料理を作る方法論」と言ってるのといっしょだと思う。
 既に「ウンコは食べ物ではない」という結論が出てるんだから。
 5%のスカトロマニアの存在は、「ウンコが食べ物である」ことを意味しない。
 ましてや、キラー氏や>>766が指摘するように、百人と買う者のいない「女の鼻くそほじりAV」が
商品化されている中ですら、「女のための男の裸」は商品として敗北し続けているのだ。

>そんな世間的に「ポルノ未満」と捉えられている物まで勘定に入れると話がややこしくなる。

 ここも重要だと思う。
「男の裸を消費するワタシ」という物語に取り憑かれてる彼女らはまるで頓着していないが、上にも書いた
「女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県」スレ(他、普遍的に存在する「男の裸」に講義する
男たちのスレ)で語られる「お前ら、ホントは男のチンコ見たいんだろう!」という「言いがかり」と
彼女らの取り続けるポーズとは、全く乖離している。
 極言すれば、彼女らは「裸」の意味すら把握し兼ねているのだ。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 13:24 ID:u+8zqy6U
     /::::::::::::::::::\
    /::::::::/  丶::::::\
   /:::::ノ     \:::::ヽ
   |::::::: \   / :::::|
   |::::| ●   ● |::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::|         |::: |  < 1がホモかレズだってことは
   |::::\ [__ ̄] /:::::::|  │  まるっとお見通しだ!!
   |::::::::::\___/:::::::::::::|  \__________________
    |_:::::::::|  |::::::::(⌒)::|
     |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐
   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′


785 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :03/12/26 13:30 ID:M4jL+ZAj
性欲って個人差はあっても性差はない
性癖は人それぞれってことでいいー?

786 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

787 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 13:46 ID:Wn5e7gKn
>>785
いいよいいよ
で、どうしたいんだよ?


788 :◆1suARs6s5o :03/12/26 13:57 ID:6HAZIgz7
>>770
もちろんわかっている^^;。

ゲイビデオと好みがあう幸せな女性がいて、そういう女性らの仲間に
なれるようならこういうスレに本腰入れたりしないって。
しばらく頑張ったんだがな〜、もう少し時間が掛かりそう。
(私がゲイの好みに染まるまで、ね。)

「私」をおかず程度の欲求として、おかずだから好みがうるさい。
このおかず程度趣味の人を引き摺り出せない限り、女性向けとは
言えないね。

「ご飯並みの食欲旺盛な女性の好み」なら即座に商売にはなるが、
それじゃ私や並の女性は見れないんだよ〜T-T。

789 :◆1suARs6s5o :03/12/26 14:04 ID:6HAZIgz7
>>771
いや、「開発された」という自覚がないってことさ。
水みたいに存在してるのが当り前と思ってる男性がいるっぽい(w
性的な関心が薄いんだろうね。


男でも女でも、「エロ」を悪いことだと思っていなければ、とにかく
やみくみな否定にはならんと思うんだよ。
「男ならしょうがないと許すが」、女は必要不可欠でもないくせに
求めるな、というか〜。

「娯楽」として求めてるって点に、最初から嫌悪感があるんだな。
この必ずしも必要でない「娯楽」を求めてるところがイデオロギー
なんて呼ばれてしまうわけだ。
エロってのはすでに男性の娯楽であって、必要不可欠なものじゃ
なくなっているってわかってない。

女性向けが金になりにくいのは承知、好みが分散してるってのも
わかってるよ、何年一緒にすごしてると思ってるんだ(w

それでもどっかしら突破点があるかもしれん、て模索してるだけ
だな、自分の能力じゃ見つけられない〜。
という結論になることも当然在り得るだろうが^-^。
でも無駄なことしたとは多分思わないよ。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 14:11 ID:Wn5e7gKn
女性と男性では性に対して考え方が違う
それは女性は子供を産むからだ
出産は大きな負担であり、そのために自分が残せる子孫の数は限られる。
だから女性が性に対して慎重になるのは当然である。よって誰とでもセックスをしたいとは思わない
逆に男性は強い性欲によって性に積極的になる
これは男性が女性へアプローチすることを促す
この本能は有能な遺伝子を持ったオスを優先的(種によっては独占的)にセックスさせるシステムを生み出す
また女性が特定の相手に発情したときにそれを受け入れる意味もある
女性が男性とセックスしたいという心情に至ったときに、男性までも性に対して慎重になっていたのでは、セックスはほとんど行われなくなってしまう
よって男性と女性が同じ性欲を持っているということは考えられない

791 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 14:15 ID:w4uZZEIk
売春、不倫、テレクラ、エンコー・・・・
これほど性の文化が進んだ国は他に無いだろ。
セックスがお手軽に出来て、しかも金になる。
女自身が金を出して男を買う必要性を感じてないんだよ。
日本の女はセックスに関しては恵まれすぎ。


792 :◆1suARs6s5o :03/12/26 14:17 ID:6HAZIgz7
>>784
それもそれで商売になるのなら構わん。
レズビアン物かぁ〜。
一回聞いてみるか。

>>777
へいへい。
ま、偉い偉い^-^。

793 :◆1suARs6s5o :03/12/26 14:27 ID:6HAZIgz7
>>777
ごめん、面倒くさくて読んでなかった。

いや、社会学からして知らないし。
フェミも一派閥としか思ってないし^^;。
政治団体がカルト化したところで〜、なにが珍しいの?

数の問題としてもそんなに重要じゃないっしょ?
赤軍がどうとか〜、も影響力あるっぽいけど特に重要視したこと
ないんだけど。
まともなヒトだったらもっとどうでもいい。


母は経済の人で環境やってる、COP3なら一般人も知ってるか
と思ったんだけど……京都会議だよ。
地球温暖化ガスの排出規制のヤツ、聞いてるでしょ?
この中にフェミ理論入れても意味ないの。
グリンピースが女性強い、くらいの認識はあるけど。
政治家との付き合いはあるけど、政治には関わってないよ。

普通のヒトとあんまり上手く会話通じないねぇ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 15:50 ID:USu635Kj
裸祭りや女性のみ水着の混浴など、男の裸って金払わなくても見れちゃうもんね。でも男を買う女もいるけどね

795 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 16:30 ID:EfenXuZ5
>>794
つまり、女の性欲は十分に満たされている。
>>1は間違っているという事だよね。

796 :キラースコップ♂:03/12/26 17:40 ID:fs7paiyi
>>782
あのねえ、これはどんな社会にも言える事だけど、メディア全般についてどこからがわいせつでどこからがわいせつでないかに関しては厳密な線引きがあるんだよ。
分かりやすく説明しようか。
信号に例えると、
青・・・日常生活の中で自然に目に飛び込んむ場所に存在してても許されるレベル。セクシーであってもポルノではない。
黄・・・能動的に見るアクションを起こさないと見られない場所になら存在を許されるレベル。いわゆるポルノ。
赤・・・法律上存在を許されないレベル。いわゆるわいせつ物。

その上で
青・・・男の上半身裸や女のビキニ姿など
黄・・・女の乳首やヘアー
赤・・・ちんこまんこ

と慣例上ルールが決まってるの。
もちろん男の上半身裸で欲情する奴や、女の足や肩などにしか欲情できない奴もいるかもしれない。
でもそういう奴は数のうちに入れてないの。
もしそういう奴を数に入れてしまったらミニスカで街を歩いたりプールで水着姿になったりするのも禁止しないといけないし、ボクシングの試合までもわいせつだとか言って表に出せなくなる。
そうしたら社会がめちゃ混乱するだろ。

797 :キラースコップ♂:03/12/26 17:46 ID:fs7paiyi
上の続き

それとあなたの物言いには「女はいつでも男の上半身裸が見れるんだ。ざまー見ろ」という歪んだ優越感しか感じないが。
そこに性的価値を見出せなければいくら見れても意味がない(裏を返せば男だって女の生足を日常的に見ている)。
それにコンビニで週刊誌を立ち読みしたりネットをちょっとあさればいくらでも女の全裸姿が見れるわけだ。
ここで俺が「男はすぐに女の全裸が見れるから女に比べて恵まれてるな」なんて書いたら議論が堂々巡りになるだけだろ。
男女の体の社会的意味合いにまで言及して勝手に優越感持ったりしてもあくまでそれは個人的感覚にすぎんのだ。

俺が言いたいのは、オナニーのおかずとしてのヌードは今の時代タダでも手に入る。
しかしそれでもわざわざビデオ屋行ってビデオ買って1時間か時間かけて見たり、風俗行って高い金払ったりするのはなぜか。
それは性をレジャーやエンターテイメントとして消費したいからだろ。

いつでも見れる見れないは関係無いよ。

798 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/26 17:49 ID:tLbSwyrR
>夜女史

>いや、社会学からして知らないし。
>フェミも一派閥としか思ってないし^^;。
>政治団体がカルト化したところで〜、なにが珍しいの?

あのですね、珍しいとかそういうんじゃなくて「危険」だと言っているんです。
まあ、貴方はフェミに興味ないようだし気にしなくていいですよ。でも
それを危惧している人を貶めるようなことはしないでね。

>数の問題としてもそんなに重要じゃないっしょ?
>赤軍がどうとか〜、も影響力あるっぽいけど特に重要視したこと
>ないんだけど。
>まともなヒトだったらもっとどうでもいい。

あなたにとってのまともな人って何者? サヨクか? フェミか?

>この中にフェミ理論入れても意味ないの。

あの・・・・俺が環境問題にフェミ理論入れろなんて発言したか?
話題・文脈上、レスの中にあなたのお母さんが出てきることそれ自体が
意味不明なことなんだけれども。
ああ、もう返答してくていいです。亀レスさんやキラーさんのまっとうな
レスがありますし。スレ汚しスマソ

799 :◆1suARs6s5o :03/12/26 18:22 ID:6HAZIgz7
>>798
頭悪いね^^;。

世の中には、女性差別されたことなんてほとんどない人間ってのが
いることくらい理解したら〜?
女性がどんなに差別されてようと、私はさして関係ないよ。


だから、環境の問題やってると、男だろうが女だろうが、男尊女卑も
女尊男卑もどうでもいいんだけど。

好意の持てる男性差別反対者は応援するが、そうでなきゃ知らん。
好意の持てるフェミは応援するが、そうでなきゃ知らん。

その時、知らんてだけでいちいち反論するほどの価値も感じないの。

カルトだろうがなんだろうが関係ないの、余所でやって?

800 :キラースコップ♂:03/12/26 18:27 ID:fs7paiyi
>>773>>780>>783
このへんまとめてレスしようか。
たしかに裸祭り、男性ストリップ、イケメンAV男優に女が集まる現実はあるな。
しかしそこそこイケてる男が何らかのパフォーマンスを行えば無条件に女は付いてくるというのを忘れちゃいけない。
裸祭りでない普通の男達による祭り、ロックバンドのライブ、脱がないイケメン俳優にも女は集まるよ。
たまたま女にカリスマ性のある男がみずから脱ぐ人だったというだけで、裸目当てかどうかはそれだけでは判断できないと思うが。

肝心なのは男女の裸の持つエンターテイメント性の差異。
ここらへんに決定的に差があるのはすくなくとも現在の消費状況を見る限り明らかだろう。
「男の裸はウンコ」は言い過ぎだと思うが。
まあ米に例えさせてもらうよ。
うまい白飯(美しい男の裸)にソースをかけたらそれだけでも食えなくはない。
アメリカの男性ストリップはうまい白飯にうまいソース(エンターテイメントとしての演出)をかけてるんだろう。
しかし食ってる側としてはソースの味しか感じられない。演出が偉いのであって裸が偉いのではないんだ。
違うと言うならアメリカストリップの成功の秘訣を教えてもらいたい。
俺は過去にアメリカストリップのレポートを何度も読んだ。
確かに演出が豪華で楽しそうだとは感じたが、いまいちストリップである必然性を感じなかったな。
男女平等の建前が先に来ているからだろう。

801 :◆1suARs6s5o :03/12/26 18:35 ID:6HAZIgz7
>>800
しかし、この辺は見てる人次第じゃないかい?
「エンタメ+裸」という構造だってことだな。
でもわざわざ別ける必要あるのかなぁ、両方目当てって人もいる
のだろうし。

男性向けエロだって、「エンタメ+裸」という割合があるだろ。
「裸」ONLYでは商売にならん、てのは(一部除いて)理解するが
わざわざエンタメ色と分離して考えることないって。

んで、その中で「裸」の割合が多いものと「エンタメ」割合が多い
ものと存在してて当然構わないと思うよ。
全然エロくない男性向け性商品もあるし(悪くないが男性にはどう
思われているかわからん)。

なんか生真面目すぎる気がするんだが^^;。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 18:43 ID:prOBfpse
>>801
>男性向けエロだって、「エンタメ+裸」という割合があるだろ。
ストリップがいい例だね。

803 :キラースコップ♂:03/12/26 18:44 ID:fs7paiyi
>>800の続き

逆に女の裸は肉だ。
普通に焼いただけでも十分に食えるし、一流の料理人が上手に味付けすれば高級料理になる。
料理方法も千差万別。焼肉、ステーキ、ハンバーグ、すき焼き。どれもうまい。
これは写真にしてもビデオにしても楽しめるのと似てるな。
うまい肉料理を食うためなら大金をはたいても惜しくはない気がするし、食べるとき妙に興奮するのも似てるな。
肉の質(つまり女の質)が味や経済価値に直結してるところも似てる。

俺はさしずめ肉料理好きのグルメといったところか。
こう書くと男の裸を馬鹿にしてるみたいに見えるかもしれない。
ただ俺は実は男の裸も好きなんだよ。

女の裸ばっかり見てると刺激で感覚が麻痺してくる。
そこで男の裸を見るとなんか感覚が中和されてまた女の裸を見たくなるんだな。
だから男の裸の商品化には賛成なんだよ。

肉ばっかり連続して食ってると刺激で舌がおかしくなるが、飯を食うと元に戻ってまた肉が食いたくなるだろ。
ちょうどあんな感じだ。
たまにしか女の裸を見ない人にはわからんと思うけど、見つづけてる人間にはけっこう切実だったりするのよ。

804 :キラースコップ♂:03/12/26 19:10 ID:fs7paiyi
>>801>>802
>>803のレスを読んでほしい。
肉は煮たり焼いたりするだけで独特の味わい深さが出るが、米は別の味を付けてごまかすしかない。
肉にはグアニル酸やイノシン酸という人間がうまいと感じる成分がいっぱいつまってて、調理する事でそれらを引き出せるからな。

ストリップと言うのも女の裸と踊りを単純に掛け合わせたわけじゃない。
女の裸を楽しむために編み出された方法論だ。
しかし男性ストリップは男の裸を楽しむというよりも芸能と強引に合体させただけに感じるが。
ご飯と例えでいえば炊き込み御飯。
でも炊き込み御飯の味の源も肉やら野菜やらの味を出す食べ物だったりするわけだろ。

つまり女の裸のかもし出すエロスを男に投影して見てるんじゃないかと思うが。

805 :キラースコップ♂:03/12/26 19:18 ID:fs7paiyi
そりゃ炊き込み御飯もうまいけどあえて外で食うほどの食事じゃないし、高級肉料理ほどの値段は出せんだろ。
どっちか言うと家庭の味だな。
肉料理には非日常感や独特の興奮がつきまとう。
ごはんものには素朴な日常感がただよう。

「男の裸なんていつでも見れるしそこらにありふれてる」という意見の背景にはこの日常感があるのではないだろうか。
肉料理もそこらにありふれてるけど非日常感が強いがゆえに「日常感」を前提に「ありふれた物」を定義する人間にとっては「珍しい物」になってしまうな。

806 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/26 19:30 ID:tLbSwyrR
>カルトだろうがなんだろうが関係ないの、余所でやって?

フェミに言ってくれ。税金つかって国民を実態実験のモルモットに
するな、とね(´∀`)

807 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 21:19 ID:USu635Kj
結局のところ、男の裸は金を払わずとも簡単に鑑賞することができる。商品化を阻害する要因はこれにつきるね

808 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/26 23:13 ID:mgS1JYQM

 キラースコップ氏>

 いや、言い過ぎとは全く思わん。

>しかし食ってる側としてはソースの味しか感じられない。演出が偉いのであって裸が偉いのではないんだ。
>違うと言うならアメリカストリップの成功の秘訣を教えてもらいたい。

 一行目に関しては白飯にソースの喩えより、ウンコにソースの喩えの方がふさわしかろう。
 だって白飯はそれ単品で食えるんだから、あなたの男の裸の価値を全く考慮していない「ソースの味しか
感じられない」という喩えに持って来るのは変。
 ただ、踊りが素晴らしくても男にとっては「男の裸」というウンコのせいで男性ストリップは無価値なものに
なるが、女にとってもそうか、と言われると確かにそれはちょっと違うかも知れない。
 とは言うものの、アメリカのストリップがそんな成功してるってのは、前提としてあったっけ?
 にしてもあんたの職業はAV関係か何かなの?

 ほねかわさん>

 婆さんという名コテ(専業主婦のアンチフェミ)がいた時、ちゃんと言うべきでしたな。
 専業は穀潰し、みたいな煽り以降、彼女出て来なくなっちゃったけど、どっちが穀潰しなんだか

809 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/27 00:03 ID:TRk6GDTY
>亀レスさん

ええ!婆さんも男女板去っちゃったんですか・・・・残念だ。
まともな女コテがどんどん減っていきますなぁ。

810 :◆1suARs6s5o :03/12/27 00:12 ID:Bof3nj+p
>>804
おう、非常に納得がいった^^;。
「ストリップは女性の裸を見るための開発」というのは禿同だ。

だがね、その辺は男と女の違いがあるような気がするよ。
男の「裸」ってさぁ、食玩みたいなものなんだよね。
それだけでは買わない、が、それがしょっぼいチョコレートの
おまけであってもついてるとなんとなく嬉しい。

こっちの基本的な考え方言うわ。
下が基本姿勢として。

・好きな異性の裸。
・好きな異性が裸じゃない。
・好きでない異性の裸。
・好きでない異性が裸でもない。

上から三つがO.Kなのが男、上から二つがO.Kなのが女、
なんだと思うんだよね。
(男は真ん中二つが入れ替わってるかもしれん。)

811 :◆1suARs6s5o :03/12/27 00:15 ID:Bof3nj+p
>>810続き。
たださ、裸じゃない好きな異性でももちろん喜ぶんだけども、
裸だともっと嬉しいのは一緒なんだよねぇ。
だからストリップの踊りは言い訳になってるかもしれん。

なんでそんな「言い訳」や「飾り」が必要なのかって聞かれる
と、別に社会の抑圧とかじゃないかもしれん^^;。
私はエロを両親らから抑圧されたこと全くないからね。

「裸」である必要を感じなかった、というストリップショーでも
多分そのショーの面白さとは若干別に、「裸」を喜んでいた
人がいたと思うよ。
そこで踊りと裸が融和してる必要を感じないのさ。

その辺、男性のが芸術的感性が高いかもしれん……。

なんでかなー、なんでメインじゃ駄目なんだろ、メインでさえ
なきゃ、本体がしょぼしょぼでも許すくせに--;?

812 :◆1suARs6s5o :03/12/27 00:17 ID:Bof3nj+p
>>806
だからさぁ……私が同じ女だから、私が言うの?
私別に女尊男卑になっても、それが弱肉強食の習いだから
気にせんよ。
どうして大して気にもならないことに文句言う必要あんのさ。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 00:18 ID:OCg3nD9u
>>807 まったくそのとおり。裸祭りとかでも明らかなように、男の裸って安易に見れすぎちゃうから金払う気にならんのだよね。だからって、男の裸に興味がないわけじゃない

814 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

815 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/27 00:42 ID:CFMyQ6IQ

 ほねかわさん>

 いや、このスレを去っただけ(w

 しかし「男の裸偏在論」ってのは頓知が効いているというか何というか。
 いずれにせよキラースコップ氏の指摘した「女は男の性器に興味がない」って説を補完するものでしかないが。

816 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/27 00:55 ID:TRk6GDTY
>亀レスさん

>いや、このスレを去っただけ(w

あ、そうだったんですか(^^;)、早とちりでした。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 01:01 ID:xxqsmfMI
結論。男の性の商品化は確実に進んでます。その一方で女性の商品化は規制が厳しくなるでしょう。結果差は少なくなるはず

818 :◆1suARs6s5o :03/12/27 01:10 ID:Bof3nj+p
>>817
規制は別にいらん……^^;。
欲しがってる男性がいるんだから減らすなよー。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 01:17 ID:OCg3nD9u
>>818 日本の女性ポルノは明らかに行きすぎですよ。女性の人権の観点からも規制は必要でしょう

820 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 01:20 ID:Q+mEYrhl
>>819
おぉー!
「タカジンのそこまで言って委員会」に出てた
田嶋と全く同じこと言ってる!!

821 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/27 01:27 ID:5bDDyP6u
>>820
ジツを言うとな・・・。
>819はブ田嶋本人なんだ。

822 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/27 01:30 ID:Z8goLih5
な、なんだってーー!!(AA略

823 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 02:08 ID:OCg3nD9u
>>821 馬鹿馬鹿しいね。そんなブスじゃないし

824 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 05:04 ID:XytT8pjC


823 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/27 02:08 ID:OCg3nD9u
>>821 馬鹿馬鹿しいね。そんなブスじゃないし

823 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/27 02:08 ID:OCg3nD9u
>>821 馬鹿馬鹿しいね。そんなブスじゃないし

823 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/12/27 02:08 ID:OCg3nD9u
>>821 馬鹿馬鹿しいね。そんなブスじゃないし

825 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 07:01 ID:Lp06hjLY
>>1に同感。
日本は自由主義、資本主義の国だから商売になりさえすれば産業として機能出来る。
それこそ似非フェミ達の言う「女性の体を売り物にするのは差別だ!」よりも百倍合理的な考えだ。

それに対して「女が男を買うなど...」「男が体を売るのは...」等という批判は男女差別。
何故か似非フェミ達は何でも禁止したがる。


826 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 10:27 ID:69GYOdO+
男の性の商品化は男性にとっても、今後活躍の場が増えるわけで、賛成でしょう。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 11:44 ID:OCg3nD9u
>>826 確かに。風俗ボーイ見たいな感じ?

828 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 12:40 ID:mHWwqpTS
結論からいうと、男の性産業が今より発展させる事は、男次第で可能ということだ。
総じて男性は「女にも、弱いが、男と同じ種類の性欲がある」という単純な事実を知らないがゆえに、
キラスコップ氏のような御託を並べる。
彼は「女は男自体に恋することはあっても、男の体自体に性的興味はない」と主張する。
男よりは平均的に弱いが、男と同じ種類の、異性の体に興奮する規範が女脳にも存在することを、
彼は信じることができない、というより信じようとしないのだから何を言っても無理だなw

男が自分の体に価値を持たせようと努力しない限り男の性産業が発達するのは不可能だ。
今の女の性産業にしても、
男の生来の性欲 + 女の性価値を高めるための歴史的文化的な並々ならぬ努力
で成り立っているからだ。

829 :◆1suARs6s5o :03/12/27 13:35 ID:Bof3nj+p
>>819
なら直接そういう売り手側の対象の人を保護しろ。
そうでなく、商品の規制でもって保護気取ってんじゃねぇ。
女性の社会進出、つーのはだからそっちの意味で反対はせん。

でも、今の日本で、強制的に「性を売らなくては生きていけない」
という性産業従事者は少数派だと思うが。
もちろん↑ の女性の保護には、かけらほども反対はせん。

830 :◆1suARs6s5o :03/12/27 13:39 ID:Bof3nj+p
>>828
よく読め。
「金にはならん」というのが彼の主張内容だろうが、性に関しての
拒否反応があるんじゃないか?
「裸」以外への反応が強い、てのも概ねで賛成が出来る意見だ。

なんで彼がやみくも否定されなきゃいかん。
それこそ、女じゃないんだからわからなくて当然だろうが!
きちんとわかってないなら、女がきちんと説明しなくて誰がする。

女性であるのなら、性産業そのものに嫌悪感を持っていても特に
おかしなことではない。
ただ、それなら、私の邪魔をすんな。
また、イデオロギーなんて言われるのはごめんだ。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 13:54 ID:OCg3nD9u
いいよ、黙ってても男の性は商品化されるから。女性の社会進出とともにそうなります。流れは止められません

832 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

833 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 22:49 ID:xxqsmfMI
>>831 激しく同意

834 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 22:55 ID:mXr+D7WS
流れって、どこに流れがあるんだ

835 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/27 22:58 ID:e2T8KJJy
>>834
脳内の流れでせう。
脳みそが流れて出ていってるのかも。

836 :◆1suARs6s5o :03/12/27 23:06 ID:Bof3nj+p
どっちも邪魔( ̄  ̄)。

せめて男向けの性産業の話くらい知識持っとけ。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 00:26 ID:3gmwRItS
出張ホスト募集の張り紙よく見るようになったね。
増えてるんだろな、買う女。


838 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 00:42 ID:F/sJ8KEy
へー、女にとっての性の商品化ってホストのようなものなんだ。
まー、そんなもんだろうねーw

839 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/28 01:12 ID:Vt+34Yvr

 不勉強ながらホストクラブには行ったことないんだけど、あれは「イケメンにチヤホヤされるプレイ」
を楽しむところであって、「男の裸」への欲望でなく女のナルシシズムを満たすところだろ?

 同様に、(日本の)男性ストリップもテレビでチラッと見た限りでは、そんなとこだったぞ。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 01:15 ID:xad+1Gcv
>>839
ホストクラブなんてキャバクラの逆バージョンでしかないしね。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 04:04 ID:DXPsHzuY
女性自身のアンケートだと読者の70%が男性ぬーど肯定派

842 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 04:46 ID:RvK5nrcu
>>841
男と違って、積極的に男性の性器をみたいって事でもない。
「有っても良いんじゃないの」って感じだな。
つまり、今までと何ら変わる事もなく、市場を動かすモノではない、って事だな。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 07:05 ID:QEW3W+B1
女が男に求めるものは"浪漫"よ。
ふんどしのスレはよいぞ。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 11:58 ID:30/MP+bX
>>842 なぜそう決め付けるんだろうね。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 14:22 ID:4baSAM7X
出張ホストはクラブのホストとは別物だろ。
ただ、女は買春じゃなくて、出張ホストというオブラートに包まないと、彼女たちのプライドが許さないんじゃねーの?
プライドが邪魔して純粋に買春を楽しむことが出来ないんだろ。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 14:37 ID:oM1/nm8r
>842
ハア・・・以下の私の説明をよく読めよ。

そういう性欲の薄い女も多いんだよ。
彼女達は自分を飾るメイクや服に金使うだろう。
性的に男を楽しむ能力がないからだ。
だが同時に男並の性欲がある女も存在するということさ。
ただ、女は「平均的に」性欲が男より弱いので、性欲が全くない女もいるし、
男並に強い性欲の女もいる、と。

* 上で私のいっている「性欲」とは男と同じ種類の性欲の事だ、つまり「異性の体に対する性欲」。
  それが無い女でも、SEX欲もしくはレズっ気が強い場合があるので、そこを勘違いするな。
  君が望むならもっと詳しく教えてやってもいいが・・・


847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 14:54 ID:R7fczqLB
一部の女性の意見を女性全体の意見に摩り替えているな

848 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 15:21 ID:Qp3cAjLp
性欲ってのも学習によって習得するものだから、
煽れば強くなるし、学習しなきゃ弱くて朧気なままですよ。
これからは女も性風俗の消費者として当て込まれるから、
女向けポルノに教育されて、性欲は強くなってくんじゃないかな。





849 :キラースコップ♂:03/12/28 15:22 ID:yzBSPlfi
なんだか叩かれてるな、俺。
俺は別に「女は男の裸に興味はないし、男の裸には価値がない。終了」とか言って議論を強制的に終わらせる気はまったくない。
というか結論を出すにはあまりにも早すぎる。
いろんな意見を聞き、いろんな事実を検証し、いろんな仮説を立てて男の裸や性の商品化の可能性を探りたいと思っている。
俺自身がそういうのがほしいとかほしくないとかじゃなくて、新たなるビジネスが生まれてそれによってみんなが幸福になれればそれに越した事はないし、もしそういう可能性がないとわかってもそれはそれで意義がある。

前に肉と米に例えた事があったが、それもあくまで仮説。
俺からみて男と女の裸に含まれる「エンターテイメントの素」というべき物に圧倒的差があったからそういう事を言ってみたが、女性からみて違うというなら仮説も崩れるしな。

ただ一つ言いたいのはこういうのは事実を元に検証すべきで、その事実も具体的に提示されないと意味がない。

850 :キラースコップ♂:03/12/28 15:29 ID:yzBSPlfi
>裸祭り
裸祭りを男の性の商品化と結び付けるには無理がある気が。
こういうトラディショナルな物には必ず謂れとか歴史が存在するからな。
まずはそこから検証すべきだろう。

ちなみに全国に点在する裸祭り、一時期までは本当に全裸で行われていたらしいが、時代の流れとともにふんどし着用が当たり前となり、今本当に全裸で行われているのは尾鷲のヤーヤ祭りと美浜町の祭り。

851 :キラースコップ♂:03/12/28 15:39 ID:yzBSPlfi
>>850の続き
どちらも伊勢湾にある何もない小さな漁港街。
都市部のお祭りみたいにそれ自体が観光資源になっているわけではない。
俺は両方とも見物した事があるよ。

尾鷲の方は中高年が主体で全裸で海に飛び込む。
大事な部分が見れるのは一瞬だけ。
ただ若い女のギャラリーが多かったな。テレビで紹介されたのが大きかったのかもしれない。
遠くから電車に乗って見に来てる女もいた。

美浜町は少年主体で街を裸で歩く。
ただこっちのギャラリーはゲイ風の男ばかりだった。ゲイカップルまで見に来てたよ。
女は近所の人しか来てないっぽかった。

852 :キラースコップ♂:03/12/28 15:50 ID:yzBSPlfi
>夜さん
「女だけど男の裸のビデオが見たい。」それはわかった。
ただもっと具体的に書いてないとが対処しにくいが。
例えば普通のAVで男がもっとクローズアップされてる物がほしいとの事だが、そういうのはすでに出てるんだよ。
加藤鷹×素人みたいに男の方のキャラが立ってる物がな。
で、それでも不満というなら。

どういう男優や女優を使い、どういうコンセプトの作品で、それがどういう風に広告展開され、どういう場所に置かれ、どういう風に支持され、どれぐらいの割合や規模で存在しててほしいか、そこらへんまで書いてほしいな。
AVに限らずエンターテイメントは商品として独立しているものでなく、社会的立ち位置やそれを軸としたコミュニティーをも楽しむものだから。

853 :キラースコップ♂:03/12/28 16:08 ID:yzBSPlfi
>男の裸は安易に見れるとかしつこく書いてる人へ
煽りだと思うけど、だったらこんなスレ立たんだろ。
裸祭りなんて1年に1回一ヶ所のみで行われているもので、大都市じゃどこでもあるストリップや風俗に比べると見に行くのは大変だぞ。

>>819>>820
昔の田嶋の本でAVについて語ってるところがあるんだが。
業界では常識のNGラインについて知らないっぽかった。
「AV業界では女性が嫌がる撮影が日常的に行われている」とか無知そのもの。

で、TVタックルで女優達と対談した事があったんだが(氷高小夜が出てたから94年頃か)。
女優達に向かって「あなたたちのせいで女性には家事か性を売る能力しかないと男社会に見なされて社会進出ができなくなるんです」とか言ってた。
そりゃ変だろ。むしろ俺は田嶋がDQN発言を繰り返す方がよっぽど女性の社会的価値を下げていると思った。

854 :キラースコップ♂:03/12/28 16:27 ID:yzBSPlfi
>>811>夜さんへ
「女には言い訳が必要」というのは高橋がなりも言っている。
今年の2月に居酒屋で男女年齢問わずAVを配る実験をしたらしいがその顛末はこちら。
ttp://www.sod.co.jp/demand/ganari/01.html

ただ気になるのはAVの立場を上げていくためには女性にも認めてもらう事が必要、という意見。
これはつまり「AVの存在自体を認めたくない」という女が多い事を意味するわけだが。
そういう立場の意見も聞いてみたいところだ。

また男でもAVの存在を認めたくない奴が中高年でいるらしいが、そういう立場の意見も聞いてみたい。

855 :◆1suARs6s5o :03/12/28 16:50 ID:DUgV8Ly3
>>852
んーむ( ̄  ̄)、そこまではまだ考えてなかった(w
でも、半端って追い出したんだから、そんくらいはせんとな。

加藤鷹のは、ちょっと覗いてみたよ。
ビデオそのものはしごく美味しくいただけると思う、正直に。
んでも、これ好きな女性とは話したくない。
こりゃ本当にアイドル系の売り方だね。

「美しい」という理由があるから、「裸」も喜んで美味しくもらう
けども、その人間が好きなわけじゃない〜。
確かにこの辺を裸のみで売ってたら商売にならんだろなぁ。

私はこの人物の「裸」以外にゃ興味ない。
これはいい客じゃない、うん、我が侭な客だ、わかる。
「アイドル的に好きなファン」がいなくなったら、なくなることを
嘆いていい立場じゃないな。


本気で美しくて、性を売る男性(日本は女性は豊富なんだね)
が少ないってのは、簡単に予想がつく。
女性の性欲の質では「普通の裸」だけじゃ商売にはならん。

856 :キラースコップ♂:03/12/28 17:17 ID:yzBSPlfi
>>855
なるほど。芸能的にチヤホヤされてる人よりも単純に美しい裸が楽しみたいと。
たしか女性写真家で美しい外国人男性ヌードばっかり撮っている人がいたと思うが。
そういうのがいいのか。

ちなみに男の感覚だと単純に美しい裸ってだけでは食いつきが悪かったりする。
まず本人のキャラがあって、そこから裸になった時のギャップを楽しんでいるように見えるけどな。
外国人女性ヌードがいまいち浸透しないのもそこらへんに起因している気が。

857 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

858 :◆1suARs6s5o :03/12/28 18:18 ID:DUgV8Ly3
>>856
それ途中のつもりだったんだが、後半書けなかった(´・ω・`)。
ちょっと世間的に非難受けるコミュニティに属してるもんで……。

男性アイドルに関しては、女性アイドルよりは遅れたけども、結構
開発されてきてると思うよ。
彼らの裸も、放っときゃその内見れるだろうなぁ。
単にその辺は完全に個人の趣味の問題だね、好きな女はすげぇ
好きだと思うよー。


つーか、「美しい裸」だけなら今でも手に入るから、その辺を主題
にするつもりはなかったんだよね。
日本では難しくても、海外ではすでに確立してるし。
いったん女性向け市場ができさえすれば、商売になるだろね。
あのビデオに対する意見は、「裸写真は海外輸入で手に入るから
特別にいらん」てのと同感覚だなぁ。

私が「欲しい」って言ってるのとは、微妙にズレるんだが、ちょっと
なんかが表現を邪魔してる感じがするかも。
(いや、あくまで自分の中でね。)

ちょい、先に女性特有の「言い訳」に関して。

859 :◆1suARs6s5o :03/12/28 18:25 ID:DUgV8Ly3
>>854
いんや、「言い訳」は女性の地位が低いからじゃないのでは
ないかなー。
端的に、自分がそういう隠れ蓑が欲しい性質だとはどうしても
思えんもんでね。
他人に対する言い訳ではないような気がする。

多分その辺はアメリカの女性とでも語れるんじゃないかな。

つか、こりゃどうも、直接性差と結びついているのかもしれん。
気がする……だけなんだかねぇ、まだ、少し詰めてみる。

あと、もうひとつ、多分男性にはない性欲の方向性を書ける
かもしれん、資料があるとありがたいんだけども、なかったら
自分の感覚として書いてみるわ。


ただねぇ、「生身の男」の需要だけは女の社会進出と一緒に
増えてくと思うよ。
「暇はねぇけど金はある!」て女性が男の体を金で買うのは、
避けられない流れだと思う。
つーか、この辺は「売春」そのものの話と絡めるべきだと思う。

そいで、別に生身の男を買うのが増えるのは、喜ばしいこと
じゃないと思うよ〜。
しょうがないっていうか、必要悪にすぎんよね。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 19:05 ID:MYZT3mBC
>>855
>加藤鷹のは、ちょっと覗いてみたよ。
>ビデオそのものはしごく美味しくいただけると思う、正直に。
>んでも、これ好きな女性とは話したくない。
>こりゃ本当にアイドル系の売り方だね。

加藤鷹 公式ページ
http://www.katotaka.com/

加藤鷹様FANの部屋
http://jns.ixla.jp/users/katotaka557/

たかLoveねっ
http://www.h2.dion.ne.jp/~takalove/

Starting with kiss
http://fine3.at.infoseek.co.jp/taka/

861 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

862 :◆1suARs6s5o :03/12/28 19:22 ID:DUgV8Ly3
>>854
書いてからアドレス先を読んだ(w
あー、前戯が必要ね、やっぱり上手いこと言うよなぁ……。
その辺はすごくよくわかる。

例えばビデオそのものが「裸」のみを売っていたとして、それ
をほいっと買っていくかというと買わない、まず買わない。

で、中に出てくる人を、多少なりと好いていたら、なんていうか
「裸+信用」で買って行く可能性があるよ。
「裸」が目的、「信用」が前戯。
ちょっと好きなだけだけど、一生懸命になってくれるし任せて
いいかもっていう感じに近いかもね。


863 :キラースコップ♂:03/12/28 19:48 ID:ZL5wP34+
>裸が目的、信用が前戯

その感覚は男も同じだと思うよ。
じゃなきゃアイドルAV女優なんて成立せんじゃん。

でもどの部分で信用するかで男女差はあるかも。
「とにかく美しい」「前に見たビデオが良かった」「テレビや雑誌にバンバン出ている」「ランキング1位」「前職が社会的信用の高い物だった」「マニアに勧められた」あたりが男が女優を信用する大まかな理由かな。
ただ女の場合実際にあってコミュニケートが取れないと信用できないとかそれなりの理由があるのかもしれない。
そこらへん詰めないとな。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 19:51 ID:J/Sg+WSN
男の性の商品化が社会に浸透すれば、女性による男の選別が厳格化して
これまで男社会で女性に尽くす努力を怠ってた男が女性に受けいられるように
努力するようになるでしょう。
努力しても女性に受け入れられない男は容姿的に遺伝子が劣っている男なので、
自然淘汰することにより、男達の平均の魅力が伸びるでしょうからね。
今の日本には、劣等遺伝子のくせに、結婚して子孫を残している男が多すぎます。
やはり日本は男社会なんでしょうね。今すぐ解決しないとこの国はだめになりますよ。

865 :キラースコップ♂:03/12/28 20:00 ID:ZL5wP34+
ここからはまた仮説になるけど。

人前に裸を晒すというのは「自傷」の要素が含まれていて、それが感動を呼ぶのではないかと。
自傷というのは恥ずかしい、しんどい、恐いなどの理由で人がやりたがらない事を自らやってお披露目する事を言ってるんだけど。
初ヌードになったタレントのインタビューで「最後まで悩みましたけど決意しました」とかいうのがよくあるけど、そういう自らの中にある壁を乗り越える姿を男は支持してるのかもしれない。
要はタレントのマラソンを24時間テレビで中継するのと一緒。

ただし自傷はそれを必要とする人間がいる事を条件に娯楽となる。
誰も見たがらない「自らを痛めつける行為」は端から見ると気持ち悪いだけ。
男の裸に関しては「それを見たがる客」の存在が社会的コンセンサスを得ていないからこそ気持ち悪く感じる人が多いのではないかと。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 20:04 ID:J/Sg+WSN
・7頭身未満
・足の長さが身長の半分以下
・ハゲ
・天然パーマ
・すね下(1本もだめ)
・腋毛(1本もだめ)
・胸毛(1本もだめ)
・顔長20cm以上
・腋臭
・ブサイク
・肥満遺伝子
・デブ
・身長175cm以下
・包茎
・15歳以下で童貞
・丸顔
・一重
・腕が短い
・指が短い
・肩幅が狭い
・出っ歯

以上に1つでも該当する男は、女性のストレスの元となっているので消えてください。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 20:09 ID:J/Sg+WSN
>>865
>男の裸に関しては「それを見たがる客」の存在が社会的コンセンサスを得ていないからこそ気持ち悪く感じる人が多いのではないかと。

ブサイク男が女性に評価されて悪評という現実を受け入れたくないという逃避心理によって
男の性の商品化を社会的に認めないことにより、否定的な社会風潮にしてるんですよ。
結局は、ブサイク男の自己保身と男社会で得られる既得権益を手放したくないだけなんですね。
まあ、これでブサイク男は本来、自然の中でも弱者である証拠でしょう。
そうでなければ、人間は進化しませんでしたからね。
女性に受け入られない男というのは、人類の進化を妨げる要因だという判断をされてるわけですから。
やはり女性は優秀ですね。

868 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

869 :◆1suARs6s5o :03/12/28 20:22 ID:DUgV8Ly3
>>863
あ、ちょっと違うかも、「信用」そのものも快楽なの^^;。
「受け入れる」快楽って、フェミさんらには否定されるのかも
しれないけど、やっぱり快楽のひとつなんだよな〜。

「美しい」てのも信用のひとつだけど、それとともに「人間と
して真っ当」とか「頭が良い」とか。
それと裸のどこに関係があるんだよーっ、なんていう内容
でオッケーなのが女なのさ……変だけど。

これさっき書こうとしてたんだけどさ。
「人として尊敬できる異性の裸」ってあんまり嬉しくないの
ではないかな? 男性って。
女は嬉しい傾向があるんだよ、これが_| ̄|○ザイアクカン
世紀の偉人の裸って多分嬉しい……。

多分これって性差なんだろうけど、男性のほうが自然って
いうかなんていうか。
見るだけで内面に拘るってなんなんだろ。

870 :◆1suARs6s5o :03/12/28 20:46 ID:DUgV8Ly3
>>865
あ、そういう感覚に関しては初耳だなぁ。>前半
あんま性産業を低く見てないヤツなんで(男女差じゃなくて個人差)、
「覚悟して性の世界に飛び込む」という感覚がよくわからなかったん
だけど。

そういうリスクを負っても見て欲しい、という感情は確かに評価されて
しかるべきものだと思う。
でもそう思って見る人ってのは、男性であっても同じように評価できる
と思う。
後半部分は少し、考えすぎな気がするかも。


性商品に関する拒絶反応ってのは、ちと複雑だったり単純だったり
する気がするから一概に言えないけど。

複雑なのがちょうど煽りにあるみたいな「選抜される恐怖」とかね、
これは多分女性が主に抱くんじゃないかな。
だから男も選別してやる! とか言ってるね。
この人らは、女性の性産業もなくなって欲しいだろうね。

単純なのが「性」イクナイ!
ていう感覚だろうね〜、下に見ているというかなんというか、「男性は
本当に必要なのだからしょうがなく許す」が、本当に必要ではない女が
欲しがるなんて何事だ、甘えだ。
ということだろうね。
この人らは、女性の性産業従事者も下に見てると思うよ。


なんていうか……反対者も賛成者も、性商品が男性/女性の区別なく
賛成するか反対するかだけなのではないだろうか。
「認めてても見下す」という形式なんかを含めると、そんな気が。

871 :キラースコップ♂:03/12/28 21:17 ID:ZL5wP34+
>>869
>信用そのものが快楽
>人として尊敬できる人の裸を見たい

これは男性にもそのまま当てはまる感覚だよ。別に性差なんてない。
信用というのはお互いの絆を深める行為であり、そこに男女差はないように思うけど。

尊敬に関して。
よく「男は自分よりもグレードの高い女や尊敬している女には欲情できない」とか言う奴がいるけどそれは俗説。
だったら東大生ヌードとかAV女優の赤裸々な心情をつづったコラムやドキュメントなんて成立できないじゃん。
男に征服欲というのがあるとすれば自分よりもレベルが高い方が快感に繋がるし、「相手が裸になっている」というだけで男は征服欲が満たされるだろうし。
少なくともアバズレDQN女よりも真っ当に生きてる女の方が人気は高いよ。

872 :キラースコップ♂:03/12/28 21:32 ID:ZL5wP34+
>選抜される恐怖
ここらへん実感わかないけど。
そもそも一定のステージに立たないと選抜される側にはまわらないわけで。
いくら女が男を選抜する社会になったって秋葉原のオタクを品定めするだろうとは思えないし。
「性的商品にされる恐怖」といった方がリアリティーわくよ。

>性産業を低く見ない人なので
いや、性産業の地位が高いか低いかと脱ぐ脱がないとは関係ないよ。
大林映画のヒロインやキシンのグラビアでも脱がん奴は脱がんじゃん。
俺だってAV監督ならできるけど男優はできん。
そこらへんの性的に消費される恐怖がわからんやつにはわからんのだろうけど。

>「性」イクナイ
たぶんそういう奴は家庭や学校的な「性から遮断された世界」に何よりも居心地の良さを感じてしまっているのでは。
ドラマなんて「北の国から」ぐらいしか理解できなかったりしてなw。
別にそういう生き方を否定はしないけど、そういう奴ばっかりだと社会は停滞するよ。

873 :◆1suARs6s5o :03/12/28 22:17 ID:DUgV8Ly3
>>871
そう?
じゃあ優先順位の違いってだけかなぁ、どうも男性のほうが美醜
に拘る気がするんだけど。
でも征服欲を絡めると納得できるかもしれない。

女性の場合は、この話には征服欲はあんまり関係ない^^;。
単純に好きなんだよね、接するのが嬉しいだけ。
性的対象とするのに「貶める」という感情はほとんどない。
楽しむとしたら自分の中の罪悪感くらいかな。

あと、これは多分共通なんだろうけど、めったに見れない希少さ
は感じるね(w


>>872
んーと、私は文章書きのほうが露出狂、という気がするのだよ。
その辺は少し別の次元の話なんだがね。
性とは遠〜いところで育てられたので、よいも悪いも、全然前提
感情が存在しない……。
全然性が介在しない世界もまたエロくさくて良い。

どっちもそれなりのよさがあるってだけでいいと思うんだがね。

んー。
「自分が選別される恐怖」じゃねーと思う。
つぅかきちんと性産業を知ってたら、誤解解けるんかもね。
「選別が存在する社会」への嫌悪と恐怖というかね。
多分スレからズレるからこの辺で。

874 :これがマンコの実態だ!参ったか!:03/12/28 23:50 ID:XVDjHMo3
女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

875 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/29 00:52 ID:IKoV6TaY

 キラースコップ氏>

 前も言ったけど、ちょっとAVギャルのリスペクトのし過ぎで、やや過大評価のとこってない?

>大林映画のヒロインやキシンのグラビアでも脱がん奴は脱がんじゃん。

 って言うけど、逆に素人ギャルでも実に簡単に脱いでしまう人もいる。
 その辺の女側の「見られたい」という強烈な欲望を計算に入れないと、と思う。

>俺だってAV監督ならできるけど男優はできん。
>そこらへんの性的に消費される恐怖がわからんやつにはわからんのだろうけど。

 それは男に性的価値がないからだし、「恐怖」も判らない代わりに「快楽」の方も判らないわけだよね。

876 :キラースコップ♂:03/12/29 04:07 ID:z9SjbzKK
ここらへんで脱線するけど。

男には大きく分けて2つタイプがあると思う。
それは素人好きと玄人好き。
素人好きはとにかく素人を口説いて物にするのが好きなタイプ。
玄人好きは玄人の女性の「商品」の部分を消費するのが好きなタイプ。
思想も価値観も生き方も真逆なのでお互い相入れないし話も合わない。
俺は玄人好きの最右翼を自認してるので、AVギャルリスペクトもその延長線上にあるんだけどな。

>簡単に脱ぐ素人ギャル
素人は基本的に脱がない。例外の話をしてもしょうがないよ。
エロ本やナンパAVの素人は仕込みだし、本当に素人が脱ぐ場合でも顔出ししないだろ。
いくら女が見られるのが好きだと言ってもそれは自分の評価につながるからであって、性的対象になるのを好んでるわけじゃないよ。
俺は99%ぐらいの女は金を積まれても脱がないと思うな。

ところで亀レス氏は素人好きとお見受けしたがどうだろう。

877 :キラースコップ♂:03/12/29 04:13 ID:z9SjbzKK
結局夜さんあたりには独占欲があるんじゃないかな。
偉い人の偉い部分も消費しつつ、裸までも消費したい、みたいな。
そういう気持ちはたぶんたいていの男性も持ってると思うよ。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 04:32 ID:Jj6ecbu6
男の裸は美しいよ。女の裸は見たくない

879 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/29 04:39 ID:h1AXvQRb

 脱ぐ素人>

 オレも雑誌で読んだだけだけど、「増えている」ということらしい。
 まぁこれに関してはキラースコップ氏の言うことの方が確かだろう、という気もするのだが、しかし
以前に書いた「マスコミ、メディアの男の性役割の代行ぶり」と考えあわせて、オレはリアリティを感じた。
 同様に、

>いくら女が見られるのが好きだと言ってもそれは自分の評価につながるからであって、性的対象になるのを
>好んでるわけじゃないよ。

 これは違うだろ。
「きれい」「可愛い」と言われることは性的対象に選ばれることと直結している。
 林真理子がキシンだか誰だかにヌードを撮らせたというのは、つまりはそういうことだ。

>ところで亀レス氏は素人好きとお見受けしたがどうだろう。

 いや、明後日辺り大量発生する、「この世にいない人」が好みです(w

880 :◆1suARs6s5o :03/12/29 14:25 ID:SZ5WlIFi
>>873
とりあえず、自己レス、ね。

いや、女性ばかりがいい格好しぃですまんかった。
「征服欲」というより、「支配欲」みたいのはむしろ女性のが強い
ようには思うんだ。
人格に影響を与えようとする、というか……。

ただね〜、それと「裸」は全然無関係なのさ。
支配したい相手の裸も、もちろん嬉しいけれど、そうじゃない時に
比べてもっと嬉しいわけではないな。
単に単純好意の差しかない気がするんだが。

あと、女性も美しさなんかがメインテーマの時なんかは、征服欲
ばりばりだったりするが、それは女性特有ではないというか。
5%(10%いくかも……)の変わった女性かもしれん。
その辺はちょっと自信がない〜。

てとこで、レスを読む、ある程度被ってっかも。

881 :◆1suARs6s5o :03/12/29 14:49 ID:SZ5WlIFi
>>876
>素人好きと玄人好き。

男性は楽しそうでいいのぅ^^;。
「玄人」好きの女性ってのが表に出てくる世界になんねーかな。
女性にもある気がするんだが、いまだ不可分の状態だ。

素人男好きの女は、多分性商品には関係しないんだろな。
男性は素人好きでも性商品購入に参加するわけだが。
「女」の代用品として購入する人は素人組だよな?
これで、素人好きの男とは案外話があうんだが。

玄人好きの深さには女性の身ではなかなかついてけないものが
あるだよ、ていうか、レベルも低いね〜(女のね)。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 15:23 ID:RP5iE76G
>人前に裸を晒すというのは「自傷」の要素が含まれていて、それが感動を呼ぶのではないかと。

それはよくわかる。男のヌードには自傷性がないから、いまいち感動を呼ばないのかも。
まあ性器にはある程度その感動を味わえるけど、少なくとも男の上半身にはその手の感動は皆無ね。


883 :キラースコップ♂:03/12/29 23:11 ID:5pHC4+YB
>素人ヌード
亀さんへ。
素人玄人談義って実はデリケートな問題を内包してるんだよ。
そもそも何をもって素人とするかの定義が難しい。
そりゃ本業で学生やOL、フリーターをしながらAVや風俗やってる女なんてごまんといるし(というかAVだけで食ってる方が少数派)、事務所に所属しないでフリーでやってる女もたくさんいる。
素人玄人には人種の差なんてないし、実にボーダーレス。
ただマニアに言わせると本当の素人というのは「顔や乳首がNGの女の子」らしくて、そういう意味では素人ヌードというものは概念からして矛盾している事になる。
雑誌に出てくる素人ヌードというのは「素人」というジャンルのAV女優であって本当の素人とは別個の物らしい。
そこらへんややこしいからこのへんで。

で、脱ぐ女の子の数自体が増えている事は否定しないけど、全体からみれば微々たるもんだろう。
雑誌は商品性のある、つまりヌードになる女にしかスポットを当てないから雑誌だけ見てるとほとんどの女が脱ぐように見えるのかもしれないけど、実際はごくごく一握り。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 23:15 ID:Yy7G+HOt
http://kiaidemoney.fc2web.com/HP2/index2.htm
これで商品価値アップ

885 :キラースコップ♂:03/12/29 23:20 ID:5pHC4+YB
なぜ女がヌードになるのか。
それは理由はさまざま。
「お金」「知名度」「新しい自分(実はこれが多数派らしい)」など掴みとりたいものがあって、それと自分の能力を秤にかけて、やれると信じたからやっているんだよ。
見られる快感が高じてってのは少ないんじゃないかなあ。
見られるだけならどこででも可能なわけだし。よくある素人露出系サイトでも開けばいいわけだ。

まあこういう事書くと「美化」に見えるのかもしれないけど、普通の職業人なら自分の可能性にかけるのは当たり前の事だし、むしろ世間が無意味に彼女達の存在をおとしめてきた部分もあるんじゃないかなあ。
これは彼女達に実際に接していくうちに見えてきたんだけど。

886 :キラースコップ♂:03/12/29 23:31 ID:5pHC4+YB
>>881
夜さんへ。
いや、俺の目から見れば女の方が玄人好きじゃない。
海外スターや人気俳優なんかにキャーキャー言うのってたいてい女じゃん。
玄人ってのは「商品としての人間」だからね。
まあアイドルって言い替えた方がしっくりくるのかもしれないけど。

>>882
そうそう。やっと共感が得られた。
俺は「裸を見せてもいい人」「見せたくない人」のボーダーラインが各個人に内包されていると思うんだけど、その境界線を自ら破壊する行為だからね。全裸公開は。
憎しみの感情の放棄、だと思っている。だからこそ美しいっていうか。

「裸を見せたくない」というのは自信のなさよりは自尊心のあらわれだと思う。

887 :◆1suARs6s5o :03/12/29 23:51 ID:SZ5WlIFi
>>882
あー、男は「裸」になるのがそんなに大きなことではない、という
のを忘れていたよ。
うん、女性に比べればだけど、差は大きいと思う。

そうか、女性の征服欲と「裸」が結びつくにくいのは、男性の側の
事情かもしれん。
うん、脱がしても勝ちという気がしないんだな。

>>886
なるほど、「玄人」ってのはそういう意味も含まれるわけか。
「信用」に拘るってのは玄人好みの一環と言えるだろうしな。

あと、女性は普段の生活と乖離してても平気なのではないかと
思う。
(好みの性商品と、旦那はほぼ多分掛け離れる)
それもそれで商品の楽しみ方を知ってるといえるだろうな。

つーことはだ、今信用を得てる人間が(顔知ってる程度でよし)
売るか、男性向けの人が女性向けを考えるのが(前提実績)が
一番現実的で手っ取り早そうだな。
うし、多少まともなイメージになったな。
とりあえず所属コミュニティに一石投じてみることを考えてみよう。

888 :キラースコップ♂:03/12/29 23:57 ID:5pHC4+YB
でもどうだろう。
男性用の物と同条件にすれば女性用の商品化は成り立つのだろうか、という疑問はあるね。

それに男性器を法律的に解禁して。
「○山○男、20才決意のペニスヌード」なんて女性週刊誌の広告に載せたりして。
それを女性が喜んで消費する社会を作って。
で、それでみんなが幸せになれるかどうか、疑問だな。

889 :◆1suARs6s5o :03/12/30 00:18 ID:fKshGduy
>>888
それはもちろんだろうね。
アメリカ型にはならんと思うよ、アメリカ型は個々はともかくと
して単純に男性の縮小版みたいなものだと思うし。

ちょっと個人の欲求じゃなくて反則かもしれんけど。

なんていうか……うーん、性のこと話す女性ってのがなんか
罪悪感とか持ってるのが可哀想な気がしてたんだ。
わりと興味はあるみたいなんだけど、後ろめたそうというか、
自分からは言い出せないというか。
異常じゃないよって慰めてあげられる根拠が欲しい。
この辺に関してはイデオロギーと言われてもしょうがないや。

ちょっとずつ探ってみるよ。
嫌そうならやんない、私も女性も好きだから。


広め方に関しては、性商品全般に言えるかなと。
女性向けを嫌がる人ってのは、男性向けも嫌がってるのだと
私は思っているんで^^;。
(もちろん議論余地あり、ただしスレ違い。)
女性の性商品が、女性を傷つけるためのものなんかじゃない
という認識も、もっと広まるといいなぁ。

890 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/30 01:13 ID:v8T1ykyA

 キラースコップ氏>

 うーむ、あなたとどれくらい感覚を共有できてるのか、今一判らんが。
 細かい素人/玄人の分類はともかく、

>「お金」「知名度」「新しい自分(実はこれが多数派らしい)」など掴みとりたいものがあって、そ
>れと自分の能力を秤にかけて、やれると信じたからやっているんだよ。

 基本的にはそれはギャルお得意の大義名分だと思う(むろん、金や名声欲がない、と言っているわけではない)。
「新しい自分」って要するに「男の子にモテモテのワタシ」ってことでしょ。

>よくある素人露出系サイトでも開けばいいわけだ。

 カウンター回らなかったらヤじゃん。
 そこでホストとしての「AVスカウト」の登場ですよ。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 12:49 ID:wUiphEJn
男の性を商品化してこそ男女平等が実現する

892 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 13:01 ID:jAl6C75U
だんじょびょーどうねw
そんなん志向してたか。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 15:07 ID:/c58FQMM
つか、本音では女はこれこそ望んでるよ。
ジュニアのおとなしそうな可愛い男の子に
ゴリデブババアがあんなに群がってストリップ状態になってるの見ると。
男の子のエロ本なんかでたら絶対飛びつくでしょ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:03 ID:kdHUGmnN
>>893 だから発売すればいいんだよ。通販限定でもいいな

895 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:59 ID:oOW/eywA
でも発売しても大して売れないよ。ジャニーズのガキの写真とかは別にして。
本当にそういう市場を発展させたいのなら、男の体の価値を高くすることのほうが先決だろう。


896 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 19:09 ID:HZWl6yPG
>>895
男の体の価値を高くすることをあまり望まない香具師ら(まぁほとんど男だが)が
大多数である限りそれは難しいだろう
男にとっては「男の性の商品化=男の地位を貶めかねない」という危機感があるからね。

897 :キラースコップ♂:03/12/30 19:50 ID:ccxUJzn6
思ったんだけど亀レス氏って男の欲望や考え方をそのまま女にも当てはめてない?
そこらへん分けた方がいいよ。
俺は女性的な性格だけど、それでも男と女は違うと思うし。

本来の男の役割をAVスカウトなどの産業界が肩代わりしているという意見には同意だが。

>>896
結局そこへいきつくかな。
性を売るってのは結局恥を売るって事だから男にはやらしたくない、そういう勢力もあると思う。
結局数の力によって性の役割は決まるわけだからね。

898 :◆1suARs6s5o :03/12/30 20:05 ID:fKshGduy
男女関係なく性商品は対象が貶められてるって思ってるって
ことみたいだね〜。
確かにそういう側面もあるけど、客商売みたいなとこでしょ。
店では言うこと聞くけど、いったん売ったからって奴隷になる
わけじゃねーぞ。

女なら普段縁なくての単なる無知もしゃあないけどさ。

消費者を兼ねる男の誤解は、ちーと怖いんだがね。
突き詰めると「性商品」は人間以下みたいに思ってねぇ?
消費者に「見る」権利とか「一時占有」の機会を、売っただけ
じゃねーの。

「品行方正」な人じゃないかも〜、くらいの扱いならともかく
それ以上の差別されるべきじゃねーと思うぞ。
それが男でも女でもな。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 21:25 ID:/m/boF9P
スティグマの問題は難しい。性を売る人間は人格的に低いとしとかないと
消費者は楽に買えないというのもある。売春婦とは結婚したくないとか
言ってる男と同じような反応を、女も当然するんだろうね。男側からすると
それは耐え難いのかも。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 21:26 ID:gZD6Wuua
900

901 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 21:34 ID:wUiphEJn
結局、男の性の商品化を阻害している要因として、男性器が解禁されてない問題が大きいんだよ。欧米ではOKだよね?

902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 21:40 ID:/m/boF9P
解禁って言わなくても、ポルノやネットではいくらでも見られるからなあ。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 21:52 ID:Ct0lEsxV
    ___ __
     /::::::::::::::::::\
    /::::::::/  丶::::::\
   /:::::ノ     \:::::ヽ
   |::::::: \   / :::::|
   |::::| ●   ● |::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::|         |::: |  < 1がホモだってことは
   |::::\ [__ ̄] /:::::::|  │  まるっとお見通しだ!!
   |::::::::::\___/:::::::::::::|  \__________________
    |_:::::::::|  |::::::::(⌒)::|
     |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐
   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′


904 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 21:57 ID:j7NQPjhN
>>895
そんなことまで考えてる男性いるかぁ??
みんなただ「汚い」「女に劣る」「見苦しい」
と思ってるだけじゃないの。
少年の可愛さは少女を越えるというからなぁ。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 00:23 ID:iMfvqO+J
>>904
でも・・・俺だけかもしれないけど、
スポーツ選手の体とか美少年とか見ると美しいな・・・とは思うけど、
そういうものに萌えてはいけない!!という心もどこかにあって、
だからAVなんかを見て興奮したい時には、あえて「男」という要素を一生懸命意識から外に出して、女の体だけに集中して、
男は汚い、女は綺麗、男は汚い、女は綺麗、女女女女おおおぉぉーーーと自分に言い聞かせて興奮しようとつとめる。
でも言い換えると、それって、ふと気をゆるめると男の体を意識してしまう証拠でもあるんだよなあ。


906 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 00:26 ID:Ls8eOVXU
男の性の商品なんてゲイビデオだけで十分だと思います。

907 :これがマンコの実態だ!参ったか!:03/12/31 01:06 ID:dwOy2buF
女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 02:38 ID:pAkdgRKP
男もスーパービキニで女性審査員に体を評価されたらどう思う?

909 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 03:46 ID:wTND3l3o
今年は男性のヌード写真集が過去最高に売れた年らしいよ

910 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 03:52 ID:hhvqWdZf
>>909
ナルシスト

911 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/31 09:00 ID:Gs8MIyob

 キラースコップ氏>

>思ったんだけど亀レス氏って男の欲望や考え方をそのまま女にも当てはめてない?

 オレの論旨は「女の性欲の本質は見られたいというものだ」なので、それのどこが「男そのまま」なのか
理解に苦しむな。
 そんな難しいことを言っているつもりもないし。

 >>905

 ネナベと気づかないフリをしてマジレスするけど、あなたはホモなんじゃないの?

912 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 10:39 ID:gf8Qx8AX
男は顔。美しくなければ男じゃない


913 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 12:35 ID:k9Vwh/xu
>>912
それはどっちかっつーと女のほうでは?(w

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 01:56 ID:YCaPsnDQ
>>913
最近は男性は顔、女は性格という感じだね
一般的な風潮は

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 04:16 ID:/ySvZ8LB
>>914
なるほど、女のために美しくなりたいと思う男が増えるのは
誠に結構な風潮ですね

916 :これがマンコの実態だ!参ったか!:04/01/01 04:52 ID:HCMDpfFl
謹賀新年
今年は女どもに自らが不浄な存在であることを自覚させましょう。
不浄さの自覚から謙虚な心が育ちます。

女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 12:20 ID:WlIH6vMl
それじゃ性格悪くてもイケメンであれば、ブスでも性格良ければ
付き合ってもいいってことでFA?

918 :◆1suARs6s5o :04/01/01 12:38 ID:fhXEn0k4
>>917
ああ、顔が良けりゃ性格悪い男好きだよな……。
あの辺の感覚はよくわからんのだが^^;。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 15:46 ID:lGXJiC6r
美しい男にどんどん脱いでほしいね

920 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/01 18:49 ID:kgoOGzZ2

>それじゃ性格悪くてもイケメンであれば、ブスでも性格良ければ
>付き合ってもいいってことでFA?

 合意なら勝手にすればいいけど……あんまりご婦人向けに作られたテレビドラマと現実を
ごっちゃになさらない方がよろしいですよ。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 19:00 ID:DH83oOVg
電撃姫って雑誌が在ったんだ。
電撃若って雑誌が去年くらいから創刊されたんだ。

922 :◆1suARs6s5o :04/01/01 19:38 ID:fhXEn0k4
>>921
まだ臨時だったっけか?
つーか、それは単に女性のゲーマーが増えただけの話やろ^^;。

923 :◆1suARs6s5o :04/01/01 19:43 ID:fhXEn0k4
ttp://homepage1.nifty.com/hadaka-maturi/
つか、忘れてた、裸祭り話題になってたぞー。
どことは言わない(言えない)が察してくれぃ。

褌は個人的には趣味じゃねぇけどな(゚∀゚;)アヒャ

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 19:53 ID:+bIcpX3f
電撃若も十八禁なの?

925 :キラースコップ♂:04/01/01 22:29 ID:TYvmQOlD
新年オメ。
>>899
裸仕事に関するスティグマだけど、これは理屈を並べるより歴史をひもといた方が早い。

19世紀のロンドンにはたくさんの街娼がいたそうだが娼婦になる主な原因は貧困。
警察は積極的な摘発を行わなかったが、市民による浄化運動で徐々に地下にもぐっていったそうだ。
一度娼婦に落ちるとそこからはいあがる事は難しく、中流階級以上の男との結婚は考えられない事であった。
また、荒れた生活と病気でほとんどの者が短命に終わったそうだ。

ヴィクトリア王朝は性に厳格な社会で、フランスと違い公娼制度もなかったために街娼が街の風紀を乱し感染症を蔓延させる原因にもなった。
そのため一部の道徳主義者がそこにつけこみ街の浄化運動を促進したために娼婦に汚らわしいイメージがついたのだろう。

926 :キラースコップ♂:04/01/01 22:42 ID:TYvmQOlD
一方で娼婦が時代を象徴するスターであり、娼館が大衆文化の発信地であった社会も存在する。
それが16世紀のヴェネティアと江戸時代の日本だ。
日本に絞って話を進めるが、日本の花魁の世界も一般に苦界とされていたのは変わらない。
しかしその苦界においても輝き続ける花魁にこそ人々はその存在に価値を見出したのだろう。

花魁は一流の芸と教養、話術を身に付け、そこで遊ぶ男もまずはたっぷりとその芸を楽しんでからセックスをする。
こうして書き出してみると当時の性風俗のおおらかさや性に対する男達の審美眼の素晴らしさが伝わってくるが。

ただこれらの文化は外国人には理解されず、開国後さまざまな外圧によって潰されてしまうわけだが。

927 :キラースコップ♂:04/01/01 22:55 ID:TYvmQOlD
ただ現代の日本で若い娘が進んで娼婦風の扇情的なファッションを身に付けている点や、AV女優や風俗嬢のアイドル化が進んでいる点を考慮すると花魁文化は21世紀の日本において復活しているとはいえないだろうか。
そこでのスティグマは「裸仕事は苦界だが、苦界で咲き続ける花こそ美しい」といった物。

森下くるみがデビュー6年たってもいまだに人気なのも、「田舎から出てきた何も知らなさそうな少女がふとしたきっかけでAV界に入り、そこで大変ハードな撮影に苦しめられながらも徐々に輝きを放っていく」という彼女自身のサクセスストーリーに大衆が共感したからだろう。
本当に日本人は食と性に関しては世界一の審美眼をもっているとしかいいようがない。
だからこそ外圧に屈しず、逆に世界の食と性文化に影響力を持っていてほしいんだが。

928 :キラースコップ♂:04/01/01 23:11 ID:TYvmQOlD
すまそ、>>927で「スティグマ」という単語の使用法をミスった。使い慣れない単語はこれだから困る。
スティグマといわず「一般大衆の考え方」と言うべきだったな。

ところでこの板で話題の御浜町の裸参り見てきたぞ。
ここでは「女性向け男性裸メディアの経済的可能性」を探っているわけだから、裸参りにわざわざ電車で行く人間の数を見るとその可能性が見えてくる。
裸参りは深夜に終わるし、当然電車もない。
つまり始電を待つ人間こそが裸メディアの潜在的顧客になるという事だ。
地元民や車で近郊から来ている人間はお金を消費してないので数のうちに入らないだろう。

ざっと数えてみたところ、男が20人超、女が5人。
男は男同士、女は女同士で来ていた。このさい彼らの性的指向には言及しないでおこう。
つまり女向け男ヌード市場は男向けの4分の1程度と見ることができる。
ちなみに女が若くてそこそこイケてる男の性器も含めた全裸を公然と見る機会は俺の知る限りここしかない。

929 :◆1suARs6s5o :04/01/01 23:18 ID:fhXEn0k4
>>925-927
あけおめめ。

つーか、娼婦に対する恐怖は昔は現実的なモンだったけど、
西洋医学が進めばそーでもないやん。
宗教の戒律でもあるまいし、同じ感覚引き摺るのはねぇ。
遊び好きで複数の関係を持つ男女との線引きもどうするよ。


高級娼婦の存在は、日本に限らんと世界中であるぞ。
時代が限られているのだが、基本的に文明の爛熟期に登場
することが多いらしー(これは男色もなぜか同じ)。

それと少し違う文脈で、神殿がその媒介になったこともある
ようなのだよな。
花嫁になる前、その身で結婚資金を溜めたそーな。
……どこだったかなぁ、ちと探さんとわからんが。
ただし、結婚後は貞淑を守る(特殊な条件下でないと駄目)。

この辺はまだ手付かずなのだが、「処女の毒」と呼ばれる
概念が関係していることもあるらしい。

んーと。
ちくま学芸文庫から「売春の社会史」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480082921/
とか出てる。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 23:32 ID:XdymX3T0
>つまり女向け男ヌード市場は男向けの4分の1程度と見ることができる。

ふーん、ま、いずれにせよ、それは現在の日本でのことだよね。
今の女性は大して「一般男性」の裸を見たいと思っていないのでワ?
男の裸を見たいと思わせるために、男が努力すれば、市場は拡大するでしょう。




931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 01:26 ID:oUVbdPE3
誰かPART2スレ立てといてくんない?

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 02:12 ID:tEEYThRq
>ざっと数えてみたところ、男が20人超、女が5人。

女5人、そんな程度か。
しかも、集団で来たという事は、純粋な性欲の為ではなく面白半分で来たって事だな。
こりゃ、男性の性の商品化なんて夢のまた夢って感じだな。

933 :キラースコップ♂:04/01/02 05:33 ID:UB+Fousb
>>929
>娼婦に関する恐怖
実は娼婦に関する恐怖は感染症だけではないのだよ。
というのは買う側の人間にとってはむしろ感染はささいな問題だったと言えるわけで。
治療不能な感染症は現代にも存在するけど、それが売春の発展を大きく妨げているわけではなかろう。
むしろ健全な市民社会から見て家庭を崩壊させ人間を転落させるという要素の方が大きかった。
いわゆる純潔主義というやつだが。

>高級娼婦
ここでは娼婦の階級化を問題にはしてない。
そりゃ一つの社会に乞食みたいなみなりの娼婦もいれば、綺麗な服を着て金持ちを相手にする娼婦もいるのは珍しくなかろう。
でも娼婦の存在そのものが大衆文化を牽引するのは非常に希有なのではないか。
浅草寺に花魁壁画があるのに外人達はびっくりしたらしいぞ。

>売春の社会史
おもしろそうだな。それ。

934 :キラースコップ♂:04/01/02 05:46 ID:UB+Fousb
あと>>899の説はフロイトの「男性は自分の性行為が相手への尊敬の念で束縛されるため、卑賎な女性を相手にする」にあい通じるものを感じるが。
この説は日本の性文化には当てはまらない気がする。

>>930
>男が努力すれば市場は広がる
数年前、「日本一の脱がせ屋」高須基治が「女の裸はもう飽きた。これからは男の裸だ。」とか言って坂本一生のヘアヌード写真集をプロデュースした。
これがまったく話題にならなかった事を考えるとどう努力しても無駄に思えるが。
数々の写真集をヒットさせたヌード界の大物プロデューサーとムキムキのイケメンタレントで駄目ならもう打つ手はないように感じる。
市場を育てるのは重要だが、基盤がないんじゃどうしょうもない。
男性ストリップも駄目だったわけだし。

935 :キラースコップ♂:04/01/02 05:58 ID:UB+Fousb
ところで紅白歌合戦を通しで見たんだけど。

紅白っていつからストリップ大会になったんだ。
なんか若い女の歌手が歌ってる最中にバックダンサーに服をはぎ取らせて半裸になるような演出ばっかりだったよ。
モー娘に始まってゴマキ、愛内、華原とそんなんばっかし。
司会の女子アナは3人とも肩出しドレスだし、男の歌手が歌ってる時まで横で半裸女ダンサーが踊ってた。

よく男女板の煽りカキコで「ジャニの半裸踊りがどうのこうの」というものがあるけど、男で脱いだ奴ははなわぐらい。
スマップもトキオもウィンズもエグザイルもいっさい脱ぎはなかったよ。

日本で一番権威と伝統ある芸能ショーである紅白でこうなのだから、男女の性的役割の差は認めていかねばならんかも。

936 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/02 06:38 ID:kotz2G0P

>男が努力すれば、市場は拡大するでしょう。

 男が努力すれば。
 男が努力すれば。
 男 が 努 力 す れ ば。
 男 が 努 力 す れ ば。

937 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/01/02 08:41 ID:8wSq1e1N
女の子のヌードは努力だったのかー?

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 10:09 ID:BOwqTIaF
>>935
昨日見たかくし芸大会の座頭市タップでも
「男性たちにプレゼント」とか言って女どもが脱いでたが
ハァハァするどころかむしろ痛かったな・・・

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 10:33 ID:GtxZNT2s
俺の彼女は、SEXは好きそうだったが、男の裸など見たくもない、と言っていた。
これはどういうことか?

裸同士で抱き合うことや、性的刺激を受けることは大好きな女性は沢山いること
は間違いない。SEX依存症も女性に多いらしいことだし。

しかし、不思議なことに男性の体自体を見たいとは思っていないというのが
実情なのだろうか?

これは永遠の謎である。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 10:44 ID:GtxZNT2s
でも、ペニスを嘗める女は随分嬉しそうにしている様に思えるのだが、あれは
どう説明するのだろう?

それに、ノーマルの女同士を無理矢理いちゃつかせても笑うだけで顔も
紅潮しないしあえぎ声も余りでないのに対し、男に突き立てられると
エビぞりになって顔を真っ赤にして大声を上げてしまうのは、男の
体に魅力を感じていないとして説明できるのだろうか?

実は女はチンポが大好きなのじゃなかろうか。まさに「珍しい宝」だと
思っているのでは? もし好きでないなら、バイブよりも「実物」に何倍も
興奮してしまう実態はどう説明するのか?

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 12:13 ID:TxZ6UdFJ
>>939
永遠のナゾって・・・
何度説明つればいいのだろう。マジよく読んで。

女は平均的に男より「異性の体に対する性欲」が低いの!!
女にその手の性欲が存在しないわけじゃない。
平均的に少ない、わけだから、男並にそれがある女もいるし、全くない女だっている。
アンタの彼女はあんまりその種の性欲が無いんでしょ。
でも勘違いしないでほしいのは、彼女にもSEX欲はあるし、異性に恋もする。
たとえば彼女はAV見たら、興奮はするけど、AV男優単体には興奮しないわけ。
だけど私みたいに、男と同じように異性の体見て興奮する女だっている。

942 :939:04/01/02 12:21 ID:GtxZNT2s
>>941
女性のあなたにはわかりにくいかも知れないけど、
女性は、「快感を求める欲望」はあっても、異性を求める欲望は
男性に比べてかなり低いような気がする。

それについてはどう?

943 :◆1suARs6s5o :04/01/02 12:26 ID:Ijxl7cGG
>>942
せやね。
だからこそ、「生身の男」じゃなくて「商品」としての高いレベルを
求めるのさ。
「素人の女」でも喜べる男性とはわけが違うんだ^^;。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 12:30 ID:TxZ6UdFJ
>>男が努力すれば市場は広がる
>どう努力しても無駄に思えるが。

キラースコップさん、アンタホント理解力の無い人だな。
ちゃんと読んでくれてんのか?
「性価値を高めるために男が努力する」って男ヌード写真集をポっと出すことじゃねっつの。
今の社会でポっと写真集をおざなりに出しても売れないって私も言ってるんでしょ。
 
男の裸なんて現在の社会では、女の裸とは比較できない代物なんだよ。
海や川の土手行きゃあどこでも見れるし、アンタのいうように「自傷性」もない。
ファンもついていない新人男優が裸出したって、そんなの売れる要素がないだろ。

私の言う「努力」てのは、いままで男がしようともしなかったことだよ。
つまり女がしているような事さ。
自分の裸を性メディア以外では見せないように努力、同性の乳首が地上波TVに出すことを抗議し、
日常生活においてもいかに性的に魅力的に見えるかを常に意識する。
アフリカの裸族の女が長い歴史を経て、先進国の女のようになったように、
変わることを指しているわけよ。
つまり男の性産業を発展させる事は不可能ではないが、それくらいの変革無くしては難しいという事さ。


945 :◆1suARs6s5o :04/01/02 12:35 ID:Ijxl7cGG
>>933
>システムの崩壊への恐怖
そっちは〜……、論待ちだな、スタンスは了解。
しかし、男性の性商品の解放とこの恐怖は、多分現実の開放
ののちはさして直結しないものとなるかと思う。


「高級娼婦」の意味合いは一緒だよ、ああ、現実の高級娼婦と
混ざってしまったか。
文化の上層部に食い込む娼婦たちのこと。
これがホントに世界中にあったんだ。
娼婦としては呼ばれてない存在の実体が娼婦、みたいなのも
含めてね。

あと、一定の条件を設けた上での「不倫」を許す文化ってのも
いくらか存在していた(&いるらしい)。
妻でもてなそうとした、という謎の文面があったりな。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 12:38 ID:TxZ6UdFJ
>>942
いや、わかりにくくないよ。
SEX欲は別として、異性に対する欲望が男より低い事は当然。
だけど、私が言ってるのはそれは単に平均的に低いだけであって、それを求めてる女は存在するってこと。
私は別に、男の性産業が女の性産業と同じくらい発展するだろう、なんて主張してない。
だけど、今よりも発達させることは可能だし、
今まで男の性産業が発達してこなかったのは、需要が無かったからではなく、
さまざまな方法、条件により需要が抑えられていたから、ということだよ。



947 :939:04/01/02 13:21 ID:LSZMIVC4
>>946

>SEX欲は別として、異性に対する欲望が男より低い事は当然。
実は、この辺が男にはもの凄くわかりにくくて(逆に女には、
当然すぎることなので、そこに男女差があることがわかりにくい
のかもしれないけど)、

SEXをするためには、当然ペニスが必要となる。あの堅すぎず、
柔らかすぎずの絶妙な堅さと亀頭の魅惑的な(?)赤さや、
女性器を刺激するのに最適なカリの出っ張り等々は、SEXに
とって、これ以上の「最適な道具」は存在しないのではないの?

ということは、SEXが好きならペニスが大好きにならないと変じゃ
ない? 本当はペニス大好きなのに、社会的に口に出して言えない
女性が多いと言うことかな?

948 :◆1suARs6s5o :04/01/02 13:23 ID:Ijxl7cGG
>>947
はい。
ttp://kitaxxx.cool.ne.jp/fusionity/sex/se01.htm

まあ、男性器そのものが好きなヒトもおる。
つーかあれは確かに妙さ便利さにおいて際立っているのだとは
思う。
しかし、完全にそれイコールにするのは、多分奢りすぎ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 13:40 ID:LSZMIVC4
しかーし、外国のエロページを長年にわたって研究してきた結果
分かったことは、女はバイブや疑似ペニスを入れたときよりも、
本物のペニスを入れられたときにこそ、特有の反応を強く示すこと
が判明しております。

つまり、エビぞりになり、大きな声で喘ぎ、顔を歪める、という女性の
性反応が非常に強く出ていることが統計的に明らかになっています。

それから、口が「ヒシガタに開く」という不思議な現象は、本物の
ペニスの挿入の時にのみしか見たことがありません。
レズ同士の反応は男女間の反応より低いことも見るとすぐ分かる。

バイブでは、大した反応を見せない女性でも、ペニスを入れられると、
たまらず口を開けてしまうと言うのがワタクシの研究結果です。

950 :◆1suARs6s5o :04/01/02 13:51 ID:Ijxl7cGG
>>949
いやだからその。
本物の女性に触った経験は……?
「前戯」ふざけんなスレとか存在してたじゃないか、こないだ。

そんな画像の中の女性だけを研究されても_| ̄|○

それは「男性の願望」でしかないんだよ?

女性も勝手に理想化した男性を思い浮かべるけど、現実と混合する
人はあんまり多くないよー……。
男性も少数派だと信じたいなぁ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 13:53 ID:LSZMIVC4
>いやだからその。
>本物の女性に触った経験は……?
>「前戯」ふざけんなスレとか存在してたじゃないか、こないだ。
本物だとどう違うのか詳しく希望。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 19:29 ID:BOwqTIaF
これまでのレスを見てオイラが思うに、
あくまで推測ではあるが男と女とでは性欲を喚起させる感覚が
「視覚」と「触覚」で違うからなんじゃないかと思う。
視覚で興奮するか触覚で興奮するかの差だと思うんだよね。
異性の体に対する欲望が男の場合強くなり、快感を求める欲望が女の場合強くなるのは
男は 「視覚>触覚」 なのに対し、女は 「触覚>視覚」 
という風になるからなのだろうかと思うのだがどうだろうか。


953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 21:06 ID:2RzVQ0Jn
自分に関して言えば圧倒的に視覚依存的だけどな。
これは男女差じゃないと思う。



954 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/02 21:19 ID:csTVRcez

「画像」の全てを「男性の願望」と断ずる者こそ少数者、即ちフェミだけだと思うが。


955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 21:36 ID:2RzVQ0Jn
どのレスを受けて言ってます?


956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 23:01 ID:iIo287kq
>>952
男がよくのたまう説だね。
女は謎の生き物ゆえに、神秘的な解釈をしたがる。
それに実際は女の方が快感欲が強いなんてことはないと思うぞ。
男の快感欲だって強いだろうし、それは単なる個人差だろ。
女は視覚で興奮しないだのというよりも、
「女は異性の体に対する性欲が男より弱い」のと「男の体の価値が文化的に低い」のが理由だろう。
そう説明する方がはるかに合理的だ。
それ故に、結果的に女は男の体を見て性的に興奮して楽しまずに、想像によって楽しもうとするわけで。

957 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/02 23:45 ID:ojbMa5jm

 >>955

 >>950に対して。

 >>956

 女ってどうしてこうまで「神秘的」であると自称したがるんだろう。
 女を「謎の生き物」なんて言ってるの、女だけだよ。
 こっちが「もしもし、背中のチャックが見えていますよ」と塩を送るのをひたすら聞き流し、
「謎の生き物」を自称し続ける(しかも、その論旨は所詮「文化のせい」ってのがせいぜい)。

958 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/02 23:56 ID:7EMALqMp
>>957
本当にそうだね。
女は単純すぎるってこの板なんかで散々指摘してやってるのに、
未だに謎の生き物なんて自称するから笑ってしまう。
確かに畜生ってどう反応するかやってみないところがあるが、
よく観察すると行動パターンは単一。それと同様ですな。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:02 ID:9qCcmVfU
いわゆる男の金玉が、何故体の外部にあって丸見えになっているか
分かるだろうか?

実際、男性器は体内にも複雑な仕組みがあって、金玉も体内に
あった方が安全であるはずなのに外部にあるのは何故か?

これは丁度、女の胸が実用性なしに巨大化している理由と同じ
で、金玉が女の性欲を掻き立てるためではなかろうか。

つまり、女は、金玉をみて興奮するに違いないのだ。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:03 ID:K40NjnNq
女自身にとっては神秘もクソもないんだがw

女は男向けのポルノを流用する傾向が強いんではないかな。
多くは女が客体で、それに慣らされてるから、男の身体そのものに
対する興味は強くない。

961 :サハラ ◆CigRDiYLSM :04/01/03 00:04 ID:hGZAvZxX
>>957
女は生まれながらにしてナルシシストだからさ

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:13 ID:9qCcmVfU
実際に、男性下半身の裸を見ると、女達は普段見せることのない
満面の笑みと、甲高い声を出してキャッキャ言っている現実は、
女が男性器を見たくもないなら矛盾するではないか。

男性が女に問いただすと「見たくもない」というのは、
本音なのか?

963 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 00:16 ID:MbmCPb/p

 タマキンが外付けなのは精子を加熱しないためと聞いたが?

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:17 ID:9qCcmVfU
それに、嬉しそうにブリーフの上にこっそりと手をおいたりする
現実の女は一体なんなのだ?

男性器が好きで触りたくてしょうがないだけなんじゃない?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:18 ID:9qCcmVfU
>>963
脳みそだって加熱すると困るが内部にあるじゃないか。

966 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 00:20 ID:MbmCPb/p

 そんなの知らねーよ。
 精子はそれより熱に弱いんじゃないの?

 後、男性陣の発言が目立って来たところで(これで何度目か判らない)問いかけをしておくが、
男性陣の「性器を見たいんだろ」と女性陣の「きれいな裸を見たいわ」との齟齬を、それぞれどう
理解していらっしゃる?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 00:31 ID:K40NjnNq
ああ、結局意識や欲望の差はそれに集約されてく気がする。
チンポ好きでしょ?って言われても女としては困るからね。



968 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 00:39 ID:MbmCPb/p

 >>967

 今一よく判らんが、「チンポ好き」を誤魔化すための「きれいな裸」発言だというわけ?
 賛成はしないが、一応のつじつまは合っているな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 01:02 ID:uBRpD+Z8
>>967
正直、特別には意識しないよね。
持ってる側にとってはかなり異質なのかな……? と今なんとか
想像がついた感じ。
見てるだけだと、大して割合占めてるわけでもないしなぁ。
男の裸っていうとあくまでトータル。

隠してるのが「出た」という時は、まあそれなりだけど。
それも隠されているから、という気がする。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 01:30 ID:AA2tcVls

男が思ってるほどチンポを重視してるわけじゃない
というぐらいの意です。誰のチンポでもいいわけじゃないし。

971 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 01:42 ID:MbmCPb/p

 もう少しちゃんと書いてよ。
 >>967=>>970で、書き手は女性、「チンポが殊更好きなわけではない」と言ってるの?
 その場合でも「男の裸は見たいがチンポに興味がない」のか「両方興味ない」のか。

 悪いが女のレスってほんと漫然と呟いてるだけで具体性に欠けるから、文脈をさっぱり読み取れん。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 01:56 ID:AA2tcVls
>967=>>970で、書き手は女性、「チンポが殊更好きなわけではない」と言ってるの?

それでいいんですよ。美しい男の裸が見たいのであって、
チンポは見えても見えなくてもいい。チンポは副次的なんです。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 02:12 ID:tajQZWzm
そう。別に見えなくてもそこを勝手に妄想して楽しめばいい訳ですから。

974 :キラースコップ♂:04/01/03 02:14 ID:CoQCTWlY
ところで根本的な疑問になるんだが。
そもそも男の性の商品化を進めたとして社会的になんかメリットあるのか。
結局そこが不明だからいつまでたっても進まない気がするんだが。

975 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 02:18 ID:2SnDwGKk

 もしも本当に「隠されたニーズ」があるんなら、市場が活性化するってのは当然じゃん。
 しかし残念ながらアロマの「女の鼻めくりビデオ」より売れないってのはもう眼に見えてるわけで。

 フェミは何故、もう少しショタなりやおいなりをロジックに取り込もうとしないのか。
 やっぱどこかで恥ずかしさがあるのか。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 02:18 ID:tajQZWzm
>>974
女性の性の解放につながるからでしょう?

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 02:37 ID:N2ccz2xO
メリットねえ。
現代人はなんでもビジネスチャンスと捕らえるから、高所得の女からカネが流れれるようになれば、
それで潤う人もいてその層ではウマーってことではないの。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 02:39 ID:N2ccz2xO
×捕らえる
○捉える

979 :キラースコップ♂:04/01/03 02:48 ID:CoQCTWlY
>>975
アロマはジーンズのお尻アップだけのビデオとか作ってるからな。
そういう普段見られる物でも性商品になってしまうわけだから隠す隠さないは性価値の上昇下降とは関係ない気がする。>>944に言ってるんだがな。
>>976
見る側の性の解放という意味か。
>>977
高所得の女用にはブランド物の服とかエステサロンとか何とか学校とかの便利な物がそろってる気がするが。
それにホストクラブとかもあるしな。

男性向けの性産業も金持ちを相手にしてるわけじゃなかろう。

980 :◆1suARs6s5o :04/01/03 03:08 ID:uBRpD+Z8
>>974
社会的にメリットがあるかないかは開放に関してだろうね。
(良い意味でも悪い意味でも。)
私は開放は別に望んでないかな。
後ろめたさもまた快楽。
楽しいことが好きなだけだよ^-^。

>>977
女は一回金払うと決めたものに対して、一気に払うらしい。
女性と男性では金の使い方の癖が違うそうな(男性は継続的)。
性商品でもなければ、男女両方のユーザがいるのは商品にとって
非常に有用だと思えるな。
男女両方をターゲットにした商品は作ってくれるってことだし。
変わるのは少しずつでええでしょ。

981 :キラースコップ♂:04/01/03 03:12 ID:CoQCTWlY
市場なんて何でも作り出せばいいというものでもない。
■早い段階で収益性が出る。
■恒常的に発展し続ける可能性がある。
■公序良俗に反しない。
■他の産業とのバランスを著しく狂わさない。
それらの要素をある程度は満たしていないといけないわけだが。
その意味で男性ヌードが不合格だったという事ではないのか。

982 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 03:16 ID:2SnDwGKk

 ていうかキラースコップ氏の言うことで結論は出てるワケよ。
 夜は自分の欲望を普遍化しようとしていないので、賛成できないモノの、反対するべき点もない。
 後は男側と女側の「商品化すべき」派がひとりごとを脱して少しは内容のあることを言わないと、
ここで終わっちゃうんじゃないの。

983 :キラースコップ♂:04/01/03 03:17 ID:CoQCTWlY
>>980
>男女両方をターゲットにした商品
ここらへんがよくわからないな。
普通のAVの事なのか、ゲイビデオの事なのか、バイブ等の事なのか。
たとえば普通のAVなら女性向け要素を増やすためにどうすればいいのか、そしてそれが売り上げ増につながるのか。

具体的に書き出してもらわないと何も変わらないと思う。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 09:54 ID:gqoIAIVY
>>970 >>972
しかし、「綺麗な男の裸」と言っても、女との根本的差異は、チンポ以外に
どこにあるのだというのですか?

もちろん、胸のふくらみがない、ということはあるでしょうが、それは、
むしろ女の特徴であって、男にとっては「マイナス点」ではないの?

それとも、贅肉がなく筋肉質で、逆三角形で、肩幅が広く、胸板が厚く
尻がきゅっと引き締まっていることが「美しい男の特徴」と思うの
でしょうか?

男から見ると、男の体はチンポ以外には、「何の特徴もない」ようにしか
思えないんですけども。。。

985 :984:04/01/03 09:58 ID:gqoIAIVY
あと、現代社会では、自然には筋肉質にはなりませんので、
「男としての特徴」かどうか疑問です。

筋肉質になるためには、トレーニングするか肉体労働者にならなければ
なりませんよ。

経済力があることを求める女性が多い現状では、両立は非常に
無理がありますよ。。。

986 :986:04/01/03 10:52 ID:HQztNUrg
986

987 :987:04/01/03 10:54 ID:HQztNUrg
987

988 :988:04/01/03 10:56 ID:HQztNUrg
988

989 :989:04/01/03 10:57 ID:HQztNUrg
989

990 :990:04/01/03 10:58 ID:HQztNUrg
990

991 :991:04/01/03 11:05 ID:HQztNUrg
991

992 :992:04/01/03 11:08 ID:HQztNUrg
992

993 :993:04/01/03 11:09 ID:HQztNUrg
993

994 :994:04/01/03 11:12 ID:HQztNUrg
994

995 :995:04/01/03 11:14 ID:HQztNUrg
995

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 11:36 ID:XtHi7Agy
>男から見ると、男の体はチンポ以外には、「何の特徴もない」ようにしか
>思えないんですけども。。。

非常に男的でおもしろい意見だね。
男の体の特長を「普通」女の体の特長を「性的」と感じる感覚。
幼児の体と比べると、男の体は性的に変化していることがわかると思うんだけど。

ま、とくかく男の意識変革、そして性商品を売るための戦略=女並みの努力なくしては、
男の性産業は今以上に発展しない、ということで決着。




997 :◆1suARs6s5o :04/01/03 12:29 ID:uBRpD+Z8
>>984
叶恭子さんておるですやん?
彼女の体を好きって人は多分男性の体のほうが好きだよ。
それで少しはわかるかな?
もちろんそれが全てじゃないけど^^;。

>>981>>983
最初から、そんな段階と計画を経て市場が生まれた商品なんて、
この世に存在するわけがないだろう(w
男性向けとは別の売り方しなくてはならなく、規模がまだ不透明
なので今の段階で計画立てても無意味。

で、AVは女性は見てるんだすでに、計画もなにも単に事実。
(ソースとか求めるなよ……、悪いがここ数年の周囲だし。)

調査が邪魔される状況はじっくり見てるだろう。
数人でタッグを組まないこのスレみたいな状況にならない限り、
珍妙な「男性の主張」が幅を利かすのさ。
>>986氏なんかは全然構わないけどな。


今までの時代を見れば「男性の性商品」がない現実が〜。
というのもあんまり納得していない。
(女性向けの性商品がないと思えるのは近代以降のみ。)

普通の男性が買えるような「性商品」の記録ってのは江戸くらい
にならないと残ってないんじゃないだうか。
(高貴な男性しか購入は無理って女性(+男性)しか基本的に
あんまり残らない気が、そこまで詳しくはないけどさ、庶民のは
実際追跡難しいよ。)。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 12:31 ID:a4bhrmtg
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0060

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0070&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

999 :◆1suARs6s5o :04/01/03 12:32 ID:uBRpD+Z8
>>986じゃなくて>>984だったな。
つーか、次スレいるのかい?
もし立てるなら>>1とかスレタイとか少しずつ変えてくれると
嬉しいんだが。
(別に男女平等のため、なんて考えてねーよ^^;。)

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 12:33 ID:Mz72EPie
1000キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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