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■なぜ女は議論に弱いのか■

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 18:41 ID:G6KIU4Rf
女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 18:43 ID:HoSpfOhD
2get!

3 :DIO ◆b3LvxPzjko :03/12/12 18:44 ID:82KfVqtD
3GET

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 18:58 ID:LaVKs02q
女は子宮が第一
脳みそは二の次

5 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/12/12 20:02 ID:IMmM/eKv
単に考えてないから、議論になるような事に興味がないから。

6 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :03/12/12 20:05 ID:blL/olWa
どうでもいいけど、
ここでの男の話は女性が放置していても勝手にループしてるから(ワラ
勝手にセンズリぶっこいてなさいって感じ?

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 20:10 ID:P1l4mkpo
あるテーマで統計が取られて、
AとBは一致しないということがわかったの。
で、ここでわかる結果というのは
1・Aが間違っている
2・Bが間違っている
3・両方とも間違っている
でもこの三つのどれが正しいかはわからないの。

議論というのは難しいの。
純粋数学でさえその正当性を示すのは大変ですよね。
ましてや、不完全な言葉においてをや、というきがしますの。

8 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :03/12/12 20:13 ID:blL/olWa
>>7
あら素敵な方発見♥

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 20:23 ID:KgByiLRR
混脳は散漫なお喋りは得意でも議論は不得意なんだよね。
今までの朝生などのディベート番組見ていればよく分かる。

10 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :03/12/12 20:29 ID:blL/olWa
もし結論の糸口すら掴めない議論であれば、それは散漫なお喋りと大差ないわ。
討論って言うのは、色々な意見があってしかりだと思う。
でも、自分と違う意見や価値観を目の当たりにすると、子供じみた罵声を
上げる男も少なくはない。すくなくともそういう男がこの板では存在する。

11 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/12 20:30 ID:rItWZJ+/
>>7
意味がよく分からないんだが。。

12 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/12 20:31 ID:rItWZJ+/
>>10
その点、男女に顕著な差は見られないと思うが。

13 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :03/12/12 20:32 ID:QZUQMn7P
>>10
・・・・・古いコテ引っ張りだしてなにしてんですか?

14 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :03/12/12 20:32 ID:blL/olWa
>>13
や〜ん♥

15 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :03/12/12 20:37 ID:QZUQMn7P
>>13
やーんじゃねぇ!

ま、3Kに言いたいことかいたら 萎えてしまった・・・
もう名無ししないでください。

16 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :03/12/12 20:39 ID:QZUQMn7P
>>13>>14

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 20:47 ID:URqD4L4X
なぜ男は散漫なお喋りが不得手なのか

18 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/12 20:48 ID:rItWZJ+/
>>17
拡散するものは癇に障るのだろォよ

19 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :03/12/12 20:51 ID:blL/olWa
>>12
それはそうね(ワラ
>>15
優しくなぞるようにおしおきしてね(♥)
あっちにレスしたさw

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 21:01 ID:P1l4mkpo
おとーことーおんーなのーあいーだーにはー
ふかーくてーくらーいーかーわがーあるぅー

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 21:29 ID:nQWP9cCE
>>11
女か?>>7の文章の意味がわからないなら知能に問題あり

22 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/12 21:31 ID:rItWZJ+/
>>21
男だがね。

23 :21:03/12/12 21:48 ID:nQWP9cCE
>>22

それは失礼した。>>7のどこがわからんのよ?
「全部」とか言わんで。

24 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/12 21:52 ID:rItWZJ+/
>>23
AとBが一致しないというが、一致ってのがどういう状態なのかまず分からない。
で、一致しない場合、どちらかが間違っているか両方間違っているというが、
何故間違っていることが導き出されるのか分からない。

まあ、全部分からないわけだが。

25 :21≠7:03/12/12 22:24 ID:nQWP9cCE
>AとBが一致しないというが、一致ってのがどういう状態なのかまず分からない。
「有意な差が無い」だろう

>で、一致しない場合、どちらかが間違っているか両方間違っているというが、
>何故間違っていることが導き出されるのか分からない。
"神様だけが知っている"真の値Xがあると仮定する。
X , A , Bの関係を一致or不一致で考えると、(ここでいう一致は「有意な差が無いこと」)
(1) X = A , X = B → A=B
(2) X ≠ A , X = B → A≠B
(3) X = A , X ≠ B → A≠B
(4) X ≠ A , X ≠ B → A=B or A≠B
 (4a) X ≠ A , X ≠ B かつ A=B
 (4b) X ≠ A , X ≠ B かつ A≠B


A,Bの関係に整理すると、
[A=Bの場合]
(1) X = A , X = B → "AもBも正しい"
(4a) X ≠ A , X ≠ B → "AもBも間違い"

[A≠Bの場合]
(2) X ≠ A , X = B → "Aだけ正しい、Bは間違い"
(3) X = A , X ≠ B → "Bだけ正しい、Aは間違い"
(4b) X ≠ A , X ≠ B → "AもBも間違い"

A≠Bの場合には、"AもBも正しい"は含まれていない
つまり、A≠Bの場合は"両方正しい"はあり得ない
言い換えると、A≠Bの場合は、Aが違う、Bが違う、AもBも違う、のどれか。

26 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/12 22:29 ID:rItWZJ+/
>>25
なるほど、真の値Xね。これを入れると分かりやすくなるんだね。。

サンクスですじゃ。

27 :21≠7:03/12/12 22:33 ID:nQWP9cCE
訂正。

---------------まちがい---------------------
[A≠Bの場合]
(2) X ≠ A , X = B → "Aだけ正しい、Bは間違い"
(3) X = A , X ≠ B → "Bだけ正しい、Aは間違い"
(4b) X ≠ A , X ≠ B → "AもBも間違い"

---------------本当はこう-------------------
[A≠Bの場合]
(2) X ≠ A , X = B → "Bだけ正しい、Aは間違い"
(3) X = A , X ≠ B → "Aだけ正しい、Bは間違い"
(4b) X ≠ A , X ≠ B → "AもBも間違い"

(2)と(3)の説明が逆だった


28 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/12 22:35 ID:rItWZJ+/
ありがたい。。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 16:41 ID:j9qqc2NT
核心スレage

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 17:08 ID:a3gcMVwI
〜〜腐女子の特徴〜〜
・ 語尾に「です」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 「。・゚・(ノД`)・゚・。 」泣きAA多用。
・ 「○○ドゾー」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・ ○○なのは私(漏れ)だけ?なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「スマソ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
  しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
  例)「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
    「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ!(`・ω・´) 」
構うから荒らされるんだぞと、10回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。
  注意しましょう。

31 :猫バス( ・∀・)事務所のデスクトップ:03/12/16 17:22 ID:8mNpPUcU
…漏れの事?(;・∀・)

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 18:09 ID:rRcdEfdB
これまた核心スレ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 18:12 ID:DGqmUcgE
世の中や男が、女にとって都合よく用意されてるから、
わざわざ議論する必要はない。

フェミゾン叩きされても、
ごまかして、逃げてれば、社会は女に得なように動いている

だから、女は議論に弱いんだよ
受身的に享受してれば、ラクに楽しく生きれるから

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 18:15 ID:rRcdEfdB
>>33
それが楽しいと感じるのはバカだから(w)
豚の楽しみは人間にとって何でもない。

35 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/12/17 18:20 ID:TRjdPuAt
>>33
なぜ、そうなったのか分析の余地はあるけれど
議論が弱いなら、何故フェミの力がここまで強まったの?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 10:29 ID:Dgx46m2s
>>35
候補者が確固たる政治信念を主張して政治活動するのではなく、

候補者の顔色を見て様々な層から票を得ようとする政治家の

態度が問題だったが、反フェミブームの到来で、今後はフェミの

主張は受け入れられなくなるでしょう。

37 :マンコスレッダーの皆さんへ:03/12/20 00:23 ID:ECDjuxcw
バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

38 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/20 00:28 ID:wyM56gd/

 議論できないからフェミ後からが強まったんだろ。
 あなたも経験がおありになると思うが、「議論できない人間」に対して勝つことは、絶対にできない。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 02:01 ID:1iy12Vvp
常識を知らない者に非常識は問えない。 に似てるな。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 23:11 ID:fDCae3V4
>>38
核心レスハケーン。

41 :ロリータ@高橋兄弟:03/12/21 23:14 ID:WBsQDuB5
泣く子には勝てない。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/25 13:54 ID:xxX4Njc4
良スレage

43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 02:31 ID:nP6NXBsC
>>1
うん,わかるよ。
けどね,私ゃ♀だけど時々♂の同僚を見ていてこう思う。
「なんでこんな明白なこと議論すんだろ。アホか。」
または
「裏付けだの数字だの言って,こんなことも直観でわかんないのかなー。頭悪っ!」

44 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/28 02:33 ID:WwwO/wvw
>>43
ふむ……?

まあそんな事も有るんだろう。
だがね、君。
議論の方法を知っていて損はしないんだよ。。

君がどんなものに対しても、一人で答えを見抜けるならば
そんな心配はいらないが、そんなこたないだろう?

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 02:39 ID:yUrw27ml
直感??
女が巻き込まれそうな
事件
全部直感で切り抜けてもらおう。

痴漢も直感できりぬけられるんだろ?

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 02:41 ID:yUrw27ml
つうか女は
頭の中で創造して
予想する・・できるのか・・・最近思う

47 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/28 02:42 ID:WwwO/wvw
>>43
君が責任のある決断を迫られた際に、
まったく同じように振る舞えるのなら、

そいつはたいしたものだよ、うん。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 02:43 ID:EjhF9MKW
>>43
>「なんでこんな明白なこと議論すんだろ。アホか。」
>「裏付けだの数字だの言って,こんなことも直観でわかんないのかなー。
>頭悪っ!」

今まで「〜で当然」で済ましてきた事が、突き詰めて考えたら間違っていた
なんて事もある。
また、直感とは論理的思考が根底になければ、ただの「勘」でしかないよ。
そして、その直感を他人に対して証明するためには、科学的裏付けや具体的
な数字の提示がどうしても必要になる。
「直感で分かるじゃん」が通用するのは子供のうちだけだよ。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 03:01 ID:2WSjksIa
>>43
>「裏付けだの数字だの言って,こんなことも直観でわかんないのかなー。頭悪っ!」

これを真面目に言ってるとしたら43は実社会に出た事のない引き篭もり女だなw

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 03:03 ID:yUrw27ml
直感の判断で
頭いい、悪いは結びつかない。

51 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/28 03:13 ID:jTt8s6dA
女ってほとんど何も考えないでアサーリと結論を出せる生き物だからな。
だから簡単なツッコミでもう何も言えなくなるし、ヒスを起こしたりする。
それが議論に弱い原因じゃないかな。>43が非常に分かりやすい。

男は相当の確信となる根拠がないと結論を容易に出さない。
それは女からみると「何も考えていない」「理解していない」にみえる。

「入念に考えた末、結論を出さないでいる男」と「何も考えないで結論を
出せる女」は議論の場では圧倒的に男が強く、口汚い罵り合いでは
女が有利というカタチで表れる。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 03:16 ID:qzbPUJCO
>>43
時間無制限で将棋ソフト同士を戦わせたら駒を並べて
先攻後攻を決めた時点で勝負が決まる訳なんだが

現実に駒を並べた時点で相手の王将を取って
「結局私の勝ちなんだからやらなくても良いでしょ」
とか言ったら馬鹿にされるだろ?

53 :山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/28 03:18 ID:jTt8s6dA
ちなみにアサーリと結論を出せる性癖は、痴漢冤罪の多発というカタチでも
表れます。よくよく考えてみる、思い出してみるということをやるだけで
防げるハズなのに。思いこんだら、もうすでに自分が正しいになっている。

54 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/28 03:33 ID:Vt+34Yvr

 女に限らないけど、「議論ができない人間」にとって議論ってのはもの凄い自分に対する「攻撃」に
映るみたいよね。
 それはもう、人でも殺したかの如く罵られる。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 05:30 ID:Gv4omIfF
>>43に限らず、こういったスレに勢い良く飛び込んで来る女ってのは
決まってスレのタイトルを自ら証明するような形で消えてゆく‥‥。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 17:39 ID:EFwFtXco
別スレでAROにも似たような事を言ったけど

女は理解できていると思い込んでいるが実際には何も理解できてないのがほとんど。
先入観を絶対視。最初に結論ありき。 これらが所謂、女の視点・勘って奴だ。
こんなんじゃ、学者も研究者もなれない。

>>43に対してだが、
結果として、議論をする男と直感の女。 より正しい結論が出せるのは男なんだな。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 15:03 ID:PqCE541H
>>43の低脳ぶりを晒しage

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 15:36 ID:AaVqrXnk
直観の時点で終わってるな
直観とは本質を見抜くことを言うのだ

59 :猫バス( ・∀・)事務所のデスクトップ:04/01/05 15:43 ID:L7uIhOIX
直勘?

60 ::04/01/05 15:58 ID:bLZ3N4v1
直缶:缶詰の中身をお皿に移さず、直接食べること。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 16:08 ID:wqjTQCep
猫、まっしぐら、、、ってやつかな?

62 : ◆IOF2tTJAmI :04/01/05 17:45 ID:aXIU7slm
直感・・・瞬間的に感じ取る
(説明や証明を持たずに)

直観・・・[哲学]直接、本質を見抜く
(推理や経験によらずに)

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 21:03 ID:gPemrn+n
脊椎反射てきにしか
出来ないから。
□□□□こうだから、おまえは馬鹿だといっても

わたしは馬鹿じゃない、だって、
頑張ればできるといわれているんだから
みたいな
解答しか出来ない。
おいおい□□の反論は?みたいな連続・・・

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 21:14 ID:ZLR5hs3x
女の議論は、相撲で言えば「つっぱり」ばかりで技がない。
これじゃ簡単に負けちゃうよ。論破するのは、朝飯前ですな。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:17 ID:VSI0+VlT
よく喋る人は、ガマンができない。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:27 ID:1YxYFMqx
>>64
ところが女は土俵の外に出ようが転ぼうが負けたと思っていない
から厄介だ。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:29 ID:TBuM5lO9
ここの男はほとんど幼稚でしょ。
議論以前の問題。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:31 ID:0Y40D/pN
>>66
その土俵ってのが悪魔で男の考える土俵だからだよ
男は土俵を割れば負けと思ってるわけだが、
女の頭の中は別のルールで動いている。
サップに負けた曙の言葉にでも学んでくれ。
「相撲は土俵の外に出せばいいけど、これは違うから戸惑った」


69 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/11 22:41 ID:hMNDUxPo
問題なのは勝手に
「私は土俵から出てもいいけどあなたは土俵から出たら負けなの」
と根拠の無い脳内ルールを妄信してるからなのだが。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:42 ID:kX0mKntp
>>67
論理性が欠如してますな。
感情的になってはダメです。何故幼稚だと思うのか?もっとよく考えてレスしないと、>>1のいう女性の典型になりますよ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:43 ID:Oct8tn5i
さすが悪魔タン

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:51 ID:ShJbuUUg
違う、こういう状態になってても。
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/               ,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
               |\
           ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       先に根っころがったほうが楽なんだから勝ちに決まってるでしょ
       この姿勢が真理だと今気付いたのよ。
       悔しかったら先に寝っ転べばいいじゃない馬鹿?
       どうよ核心だから反論出来ないでしょ。
       

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:08 ID:8+uZk3iR
女に心は無い  BY細木和子

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:59 ID:ZLR5hs3x
頭のどこかで負けたと思っていても、決して認めたくないのでヒステリーを
起こしながら詭弁を弄したり、意味不明なことをわめき散らして去っていく。

・・・・・何かにとりつかれているのか?

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:12 ID:42W9NaFC
男にだってヒステリーはいるでしょ?
・・・と、女は言うのだが、その逆にまともな議論を展開させることの
出来る男もそれなりにいる。
×も多いがそれなりに○もいる。
が、女になると×はいるくせに○はまず見掛けない。せいぜい△が時折
表れるぐらい?  あくまで2chを見渡しただけの感想だけど。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:23 ID:WZnoZck/
ヒストリーもいるよね
男性

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 22:27 ID:s52BASaM
ヒストラーは女だな。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 22:42 ID:qj3P9J6I
>>72 久々に笑ったなぁ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 22:43 ID:uwjDR4hV
>>76
歴史研究家のことか?

80 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/01/12 22:48 ID:252IA/CW
ギロンさんってまだ居る?
スレタイ見て思い出したけど

81 :キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!:04/01/17 18:41 ID:A1LerTUh
★★★★★★★★★★★★★★★

1月17日(土) 20:00〜

TBS
【探検!ホムンクルス・脳と体のミステリー】

テーマは「女の脳、男の脳、KABA.ちゃんの脳」。
一般に脳の容積は男性のほうが女性より多いが、女性には右脳とサのウをつなぐ脳梁が太いという特徴が。
これはたくさんの情報を同時に処理できることを意味する。
(テ○ビジョンより)
★★★★★★★★★★★★★★★

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 00:01 ID:B+kxx7iQ
女にはTOCみたい思考プロセスは思いつかないだろうな

83 :終焉 ◆nBo92fGeQQ :04/01/18 03:48 ID:7rXvCZC8
マスコミは、ナニが何でも女性礼讃。過去をご覧よ。
マスコミが一般にどんな影響を及ぼしてきたか。。。その結果について、
責任をとったか?ないね。とくにTV。
出した情報が残る紙媒体は、朝日などが叫弾されている。
男性にも女性にも得意分野がある。
それを無視して、区別も差別も一緒、などと言って憚らない者は、田嶋陽子と一緒に遊んでいなさい。
いつになっても同じことしか言えないなら世の中の悪化の要因にしかならない。
とっとと消えてくれ。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 09:42 ID:qtpKcRPU
女は常に男が常に自分のワガママを受け入れることを前提に男と対話するからな。
実際男はそんな女を受け入れてきた。
「男を立てる」という言葉があるが、男はそれ以上の気配りを女に行ってる。
女はワガママを言い、時々男はそれを正す。昔からそいうものだ。
ある程度社会経験があっても女のこの傾向は消えないようだ。

ワガママが正論である確率は低い。したがってこれは議論以前の問題。
女よ、まず誠意を持て。話はそれからだ。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:19 ID:IMCfdOfs
女性には「なぜ?」と聞いてはいけない。
それは野暮だ。

芸術的に論点がずれる母親談


86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:18 ID:3BkAXvva
>>1
どこを見ても、この手のスレの男というのはまるで進化だないね。
絶対に、こういう人ってもし女性に生まれていたら逆の立場で
まだゴネゴネうんたら言うでしょう。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:21 ID:5FwNvbOA
うん、女はあーだこーだウダウダウダウダ言う男は、
女になったら、男はあーだこーだウダウダウダウダいう女になる。
と思う。


88 :山猫:04/01/19 17:24 ID:uzL9TCX7
>>86-87
ウダウダゴネゴネ女が何か言っているようですが。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:27 ID:3BkAXvva
早速ですね笑

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:39 ID:SYVxz+yb
>>86を見ても、議論になってないもんな。
スレタイは無視。もし女性に生まれていたら〜とか、仮定の話しで相手
を叩く。そして、言い返されるとまず戻ってこない。

91 :山猫:04/01/19 17:54 ID:qtVzMBNl
>>90
マトモな話ひとつできる女がほとんどいないもんな。
正しい正しくないを別にして、コミュニケーションが成立しないつーか。
女がバカ呼ばわりされる理由が理解できる知能がないようだ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:04 ID:3BkAXvva
>>90
表層だけ議論して、その根になっているものとか理解もしないで
分かったふりしたいだけのせんずりなら別にそれでもいいけど?
でもそれって議論のフリした愚痴にしか思われないのでは?
何かのせいにする甘えを排除してからだね、本当の議論するんだったら。
甘々な女性をネタにする時点でそういう女と同格ってこと気づくべきかも。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:26 ID:Y/6eqGz5
>>92
なんで同格になんの?
不登校児について議論したら議論してる人も不登校児みたいなものって事?
犯罪者について議論したらその人達も犯罪者?
障害者につい・・・

わけわかんにゃ〜YO!

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:36 ID:sxzNZrTQ
>1
AとBの主張のどちらが正しいか?
ということについて女はそもそも興味が無い。なぜなら、科学的事実以外の
どちらが正しいか
なんてことはものの見方でどのようにも言えるし
状況が変われば変化するものである事を知っているからである。
だから、女はとりあえず共感できるかどうか
相手や状況をコントロールできるかどうか
その目的のために言葉を使い議論する。



95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:42 ID:3BkAXvva
>>93
不登校児について議論するなら、
そういう子を更正させてあげる方法とか、なぜそういうことが起きるのかを
議論して現実的な方法を探るものではないの?

この例を挙げるのなら、不登校児を見下してわかった風な理屈を押し付けたり
罵倒したり、それが貴方がたの言う議論なのね?すんばらしい笑
当事者でもない人間が、まるでその人の事をわかったように
話すのはとても滑稽です。

話は元に戻るけど
>>1が女性だとしたらまだちょっと理解できなくもないけど、ね。


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:44 ID:3BkAXvva
>>94
それも誤解を受けるかもね。
貴方が見てきた女性像はってことにしておいて方がいいと思う。
世の中自分が思っているより色々な方がいますわよ笑

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:48 ID:H5+TIGPI
>>95
なぜ女は議論に弱いのか

98 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/01/19 18:49 ID:FCAUve9r
>>97
めんどくさいからじゃないNO

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:55 ID:3BkAXvva
強い弱いということに拘る自体底が浅い。
男だけでそれを議論するのなら、ほとんどが相互せんずりにしかならない。
現に否定的意見や女性の考えを全く受け入れる姿勢もない場合。
まさにせんずり。

学校のお勉強だけしてたらいいってもんじゃないです笑

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:57 ID:DPxrLEYU
なんで〜! そんな事ないよ〜(怒) 女の方が優れてる生き物だよ。
男なんてSEXしか頭にない生き物じゃん

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:58 ID:VQN5JGRz
まあ、女の言葉なんぞ陰口に使うためにあるようなもんだ、議論する能力なんて
持ってないよ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:00 ID:3BkAXvva
>>101
それも十分陰口?悪口?ですわよん笑

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:00 ID:VQN5JGRz
ん?男は悪口を言わないとは言ってませんぞ?

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:07 ID:1V8B1ohV
じゃぁ各地で暴れている3バカIDの言を借りて

強い弱いと言う事に拘る事がどれほどの意味があるか?

俺は計り知れないほど意味あると思うけどな。


で99よ、否定的感情や女性の感情はいくらでも出てる。
しかし否定的意見や女性の考えと呼べるものはほとんど出てないぞ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:09 ID:3BkAXvva
じゃあ棚に上げるような言い方は(以下
素直に男にも愚痴言わせてよ〜ってのなら納得。
恰好つけて議論がどうたらなんて屁理屈言うから駄目なんです笑

但し前にも発言したとおり、
中には私が言う様なちゃんとした議論をなさっている男性もいるので
、一部(この板では既に一部ではないけど)の人にね笑

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:10 ID:3BkAXvva
>>104
貴方にとってはね。
なぜそれほどまでに強い弱いに拘るのかお聞かせ願えないかしら?

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:12 ID:VQN5JGRz
おいおい、男と比べて女は〜って奴だろ。あくまで比較。
それぐらい分かっておくれ。
まあ、オバサンの頭の中じゃ逆になってるのかもしれないがな。


108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:12 ID:Iti6SuXW
3BkAXvvaさん、3BkAXvvaさん。
じゃあ、例えばこのスレに対して、『その根になっているものを理解』
し『深層に及んだ議論』をしてくれるんだよね?
楽しみだなぁ。

当事者以外は議論さえも不可か。
すんばらしい。

意見を総括すると『女を議論するのは女にしか出来ない』ってことか?
>>1が女性だとしたらまだちょっと理解できなくもないけど、ね。
このあたりが、それを匂わしてるような気もしないではないが。

109 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/01/19 19:16 ID:FCAUve9r
そもそも社会学みたいな分野では
いくら議論したって正しい結論なんて出っこないんだYO
そんな分野で論破とか言ってる方が駄目駄目だYO

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:18 ID:3BkAXvva
>>108
わたしもそうですが、
当事者でもない人ってのは何とでも言えます。
自分のしていることがそれを差し置いてしているということを
自覚してやっているのなら何も意見はないです。
それから議論する目的や動機を探ると、相手を蹴落として
自分を正当化するような幼稚さが垣間見れるのが気になりました。
そんなことをして一体何になるのでしょう。
それで女性が言うことを聞くわけでもないし、
そういう男性の自尊心が本当に満たされるわけでもなさそうです。
そういう為の議論ならやはりせんずりとしか言いようがありません笑

111 :大和魂:04/01/19 19:21 ID:yI46Ef2F
>>38
なるほど。だからつまらん直情的な言葉を速攻で並べたもの勝ちのテレビの
世界では、田嶋のようなアホが「最強」になるわけですね。勉強になりました。

それにしても、今の世の中、ジェンダーフリーが暗躍してますね。
今のDVなど、実はジェンダーフリーの最たる成果であるような気がする。

「男」が「男」を問われなくなってきた故に、男が本来持つ「暴力的」な
要素が暴発しているって感じ。

昔なら「男が女・子供に暴力を振るうのは最低」と、「男の本性」を引き出
させない強固な啓蒙があったものですが、今はそれらが希薄なんですよね。
話題の新成人を見ててもそこには「男の本性」が垣間見れます。

「男」を感じて生きていない「男」の行く先は、DVや恥知らずな行為しか
できないアホになるといった情けないものであると私は思います。
あ、私は3人子持ちの男(おっさん)です。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:31 ID:cpkCn33a
>>110
>それから議論する目的や動機を探ると、相手を蹴落として
>自分を正当化するような幼稚さが垣間見れるのが気になりました。

凄いね。あなたには他人の深層心理まで垣間見えちゃうんだ?


113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:36 ID:a1pIOPQm
で、>>110はこのスレタイに対して何を言いたいの?


114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:37 ID:z/o8BsSg
しかし、2ちゃんではなく、会社の会議とかでは
別に、女が議論に弱い気はしないですけどね。
むしろ、女は正論で勝ってしまう。
「女は正論ばっかり吐いてるけど、
現実は理論通りにはいかないんだ!!」
って男が反論してる。

現実の社会では、女性が理論で勝利するけれど
その通りには進まない、って感じかな。
男性は、根回し、行動力など、議論以外で勝利することが多い。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:39 ID:1ITnUOIH
>>110
3BkAXvva は 3BkAXvva なりの
この板の男やこのスレに書き込む男の
定義付けが済んでいるというのに
何をグダグダここで言っているのでしょう?
それで (3BkAXvvaが言うところの) 男が言うことを聞くわけでもないし、
3BkAXvvaのプライドが本当に満たされるわけでもなさそうです。
そういう為のレスならやはりヒステリーとしか言いようがありません。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:42 ID:wBaw4wc4
ていうか、女が議論に弱いっていう前提をもとに、その理由を模索しているスレだから女から見たら気に食わないのかもね。
ただ議論に弱いっていうのは、事実でしょ。人格攻撃やら妄想に走る人達がこのスレにも出始めたし。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:44 ID:VQN5JGRz
>>114
それって理論で勝っているというか現実が見えてないって感じなんだが。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:45 ID:SkxvhTUl
>>114の脳内論理もすごいけど、それにレスを返す>>117はもはや神だね。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:50 ID:y+jI5sxw
>>117
議論に勝つって事は、ディベートを考えればわかるように、
現実云々とは関係ないと思うんだけど?
現実が見えなくても、正しくなくても、議論に勝つ、ってことは可能だよ。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:52 ID:WOt9dd5K
>>114
>男性は、根回し、行動力など、議論以外で勝利することが多い。

それこそ女の得意なジャンルなんだけど。
すさまじく現実見えていないね♪

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:54 ID:y9fYTcEU
>女は正論で勝ってしまう。
>「女は正論ばっかり吐いてるけど、
>現実は理論通りにはいかないんだ!!」

現実で理論通りにいかないんだったら‥‥男のほうが正論で勝ってんじゃないの?
現実の社会ではその通り(女の理論通り)に進まないってなら、理論も崩壊してるんじゃ?

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:00 ID:SP73eb98
>>119
>>117>>114が言ったケースに対してレスしたんではないの?
会社において、現実で通用しない理論が正論なのかなぁ??

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:07 ID:y+jI5sxw
「それは正論なんだけどね、君」
っていうのはある種の決まり文句というぐらい
よく聞くんだけどね。会議とかでは・・・

たとえば、顧客サービスとかで、法律上(理論上正論)
こちらにまったく非がなくても、
切り捨てられないケースなど。
他にもいろいろあるでしょうに。

社会では、正論=非現実的、な場合も多いわけ。
理論上は当然、正論が勝つから、
議論では負けようがないのよ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:08 ID:Y/6eqGz5
>>95
なんで同格になるのか聞いてるんだYO?

議論の質の善し悪しとは別のお話じゃないかなぁ・・・。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:17 ID:y+jI5sxw
>>120
根回し、行動力が、女の得意ジャンルとは・・・初めて聞く話だ。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:18 ID:1V8B1ohV
114の言ってる事は分からなくもないなぁ。

ほら、小学校の時よく居ただろ、やたら校則とかに五月蝿い女子。

要は議論がどうのじゃなくて、単にルールがインストールされててそれを実行しているだけの
機械のようなもの。

確かにこれに"勝つ"のは不可能といってもいい、ルールそのものだからね。

でも議論っていうのは、意見を交換したりして、何か新たな価値観を作る事に意味がある。
もっともこれは議論に限らない話なんだけどね。

つまり、114は正論をルール的なものと勘違いしているんだろうけど、これでは議論の意味が
なくなっちゃうから、実際には話の台上には乗れないんだよ。

もっとも、こういう意見は補佐としては有用だから、秘書になればとてもいいんじゃないかな。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:19 ID:jL0cgncL
>>123
まぁ一概には言えんが、非現実的な正論を述べて「議論に勝った!」
「負けようがないのよ!」だとするなら、それでいいんじゃない。
会社にとっては戦力外だろうけど、ね。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:23 ID:y+jI5sxw
>>126
>確かにこれに"勝つ"のは不可能といってもいい、ルールそのものだからね。

そうそう。
こういうのって、悲しいかな女に多いんだよね。
議論には最強なわけさ。現実化しない議論ね。

>>127
確かに戦力外ではある。


129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:42 ID:1V8B1ohV
1.男女の意見衝突時の差について。
 男・・・何が正しいかを求める。その為相手の価値観を認めたり、新たな価値観を考えたりする必要がある。
 女・・・自分側の勝ちを求める。その為相手の価値観は絶対に認めず、有利な価値観は内容を問わず利用する。

2.goo辞書より、語義
ぎろん 1 【議論】
(名)スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。「―をたたかわす」

1.2.より、女に意味のある議論は不可能である。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:57 ID:MRJrK01A
>>95は、自分では決めつけ、人格攻撃、が好きなのかなぁ?
せんずりって言葉も好きみたいだけど。
こういうタイプっていっつも核心には触れずに、その議論の流れにケチつける
だけのように思える。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 21:33 ID:x3wTzG2y
ん?
ディベート番組に出てくる女は悲惨だよな。
視聴者や出演者が嫌でもその能力の差を意識させられる。
まあ田原のあきれ顔は見ていておもしろいけど。
最後の方には指名されないようになってくるし。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 22:29 ID:RdcWF4x9
>>114はファンタジーの世界を彷徨う厨房ですか(大笑

133 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/19 22:31 ID:bhWn95VQ
>>130
>ID:3BkAXvvaって自分では決めつけ、人格攻撃、が好きなのかなぁ?
>せんずりって言葉も好きみたいだけど。

万年男日照りにより、まんずりばかりする生活が定着してしまい、
何かあると、ついせんずり&まんずりばかり考えてしまうからでせう(ゲラ

134 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/19 22:35 ID:UF6trO7G
>>128
「戦争はしてはいけないんです!」

そうだね。だから?ってのと似てるね。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 22:54 ID:5L42v1xs
話せば判る!!
敵が攻めてきたら無条件降伏すればいい!!
警官は拳銃使っては駄目!!

ホント女って・・・・(ry

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 23:01 ID:rcebTilb
女「戦争はしてはいけないんです!」
男「だから?」
女「はぁ?」
男「戦争をなくす為の具体案は?」
女「その質問には、女性に対する悪意が感じられます。相手を蹴落として自分を正当化
しようとする幼稚さが垣間見えます。なので、答えられません!」

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 02:30 ID:HYXSGWjv
>>1
社会的に「男の感情的な意見」に否定的で、「女の論理的な意見」に否定的だったからだと思うが。
加えて日本は専業主夫に否定的な社会なので男は思考力を鍛えないと生きていけなかったから。

その風潮さえ無くなれば論理的な意見を言える、議論が出来る女も増える筈だ。
>>135>>136
それは(自称)地球市民の人々全般に言えるんじゃないか。男とか女以前に

138 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 02:58 ID:HpmqprEZ
馬鹿ね
平行線ばかり続けている男が
そもそも偉そうに利口なフリしているのがそもそもの間違いなのよ(ワラ

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 03:20 ID:TDlyqXMo
何かを考える時、判断材料を確かめながら結果を導き出すのが男性的思考。
結果をまず考えて、理由は後からつけていくのが女性的思考。

女がカルト宗教にもカルト思想にも詐欺にもハメられやすいのはそういう事ではないかと。
ルール至上主義になるのも同じ事。


>>137
という事で、その辺のカルト思想にハマりやすいのも女が多いので、引き合いに出てくるのかと。
女全体から見れば少数だがね。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 07:09 ID:w+dIbs9U
>>137
環境のせいにして誤魔化してたら世話無い罠
以前日本製品は「黄色いサルの作った粗悪品」というのが
世界の共通認識だったが、あんたの説でいくとすっとそのまま
粗悪品のままで進歩できてないことになるな。
いっとくが日本製品は下駄を履かせて貰ったわけではないから名。

141 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 08:53 ID:HpmqprEZ
カルトにはまって本当に怖いのは男の方よw
何もわかってないのね(ブ
所詮両性具有でもない限り、あんたらのお山では
あんたらが一番なんだから異質なものが一番になることはあるまいw
だからセンズリって言われんのw
又は自画自賛ってやつ。無様ね(ブ

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 09:10 ID:LHxA0nby
>>141
泣くなよ

143 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 09:45 ID:HpmqprEZ
冗談はキンタマの中空っぽにしてからお言い(ワラ

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 09:59 ID:TDlyqXMo
>>141
ああ1行目、間違っては居ないな。
ハメられやすいのは女だが、ハマるとヤバイのは確かに男だ。
女みたいに無思慮にハマるんじゃなくて、一応何か考えて入るからな。
おかげで根元からずっぽりハマりこむ。

・・・が、それがどうしたって話。
論脈には全然関係ないからなぁ。

145 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 10:21 ID:HpmqprEZ
>>144
貴方素直な方で好感持てるわね。

ところであくまで傾向として論じるのなら多めに見れるけど、
全てがこうだ、ああだって言い方が強引すぎるというか
それこそ主観的のように思われるわ。

話が脱線するのは男性だって結構あるでしょが。
男性のただの1人もそういうことしない、もしくはしたことがない、
してるところをみたことない、存在しない、
もしそうだったらわかるんだけど?

理論と感性はバランスよくなくちゃいけないと思うわ。
この両方を兼ね備えていないと完璧でもない。
それでよく自画自賛できたものよね。
目標が低い人たちね。



146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 10:25 ID:sQW9+SB3
>>138
<馬鹿ね
平行線ばかり続けている男が
そもそも偉そうに利口なフリしているのがそもそもの間違いなのよ

馬鹿ね
納得してるようにみえて、統一されてるように見えて、実はバラバラの女の方が危険なのよ。

相手の意見に妥協ばかりではお遊戯なの

一歩も前進してないことになるじゃないの

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 10:29 ID:sQW9+SB3
的を射る主観的なら
前進するが
検討はずれな主観は迷惑、我侭害悪でしかない。

主観的が悪いわけではない。


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 17:38 ID:Bwd0DdGO
>>145
>全てがこうだ、ああだって言い方が強引すぎるというか
>それこそ主観的のように思われるわ。
まず自分がそうしていないか、我を振り返ってみれ。

>男性のただの1人もそういうことしない、もしくはしたことがない、
>してるところをみたことない、存在しない、
>もしそうだったらわかるんだけど?
その理屈で言えば、あんたの「男は〜」という言い分も全て否定されるだろうね。
他人の目標を心配する前に、もっと自分を知ったほうがいいよ。


149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 18:22 ID:KnZMEvhi
議論がうまいような奴って、結局痛いところつかれると
うまーく話をそらす人が多くないか?

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 18:22 ID:dXmXEF6X
>>147
そうだな。
筋の通った道理的な主観なら問題ないんだよな。
果たしてこれを持ってる人間はどれほどいるやら・・・。

151 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 19:30 ID:HpmqprEZ
>>148
まず私はアンタたちと決定的に違う姿勢があるわ。
私自分を偉いだなんて思ってないもの。
そして自らが進んで煽ったり、利害をしかける事もしない。
売られた喧嘩を買うだけよw

自分の馬鹿さに気がついている人が確信的にやってそうなら文句ないわ。
でも、こういう題材で熱くなる人って勘違いしてる人ばかり。
結果目的が自分の主張を通すだけの意味のないセンズリ射精になるって分け。
放出されたものは鼻水同然の存在価値ね。

歴代の偉人さんってのは、信念は不動だけど常に自分の考えに疑い
を持って大成する人ばかり。
向上心があるからよね。
センズリばっかしている人には決してたどり着けない領域ね。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 19:37 ID:jUmiGYi7
この板見てるだけで女の馬鹿さ加減がわかるよな。
まともに言い返せないから悪口言うしかねえの。
しかも勝手な妄想で作り上げた悪口だし。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 19:47 ID:NHWuQ5fz
>>151
それって>>148に対する返答になってんのか?
>まず私はアンタたちと決定的に違う姿勢があるわ。
      〜
>センズリばっかしている人には決してたどり着けない領域ね。
さすがだ。自分を偉いとは思ってなく、常に自分の考えに疑いを持ってい
る人は言うことが違う。さすがだよ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 19:49 ID:Xwjt97lE
女は男が冷静なのが許せないのさ。
慢性的な被害妄想から常に相手が威張ってるように感じてるんだよ。
だからわざと男を怒らせる。暴力を振るうまで待ってるのさ。
>>151にも同じ臭いを感じるな。月並みだが所詮女。

時代は変化してる。ワンパターンな猿芝居は通用しない。
社会性が乏しく子供さえ産まない女がゴミ同然に扱われる日は近い。
そのとき初めて気付くのさ。かつて日本の女は恵まれていたことを・・・

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 19:49 ID:rsiv967U
>>151
>そして自らが進んで煽ったり、利害をしかける事もしない。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

138 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 02:58 ID:HpmqprEZ
馬鹿ね
平行線ばかり続けている男が
そもそも偉そうに利口なフリしているのがそもそもの間違いなのよ(ワラ

己の発言に責任を持たれては如何ですか?

156 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 19:54 ID:HpmqprEZ
>>152
またセンズリ?するならチンポの皮根元までひん剥いてからにしなw
>>153
あら?私は女性のほうが劣っているとか男のほうが馬鹿だとか
自ら進んでスレ立てたりしませんが?(ワラ
センズリ男発見したから忠告したまでよ?
>>154
またセンズリね?
アンタが女性であれば納得な意見ね(w
アンタのようなのは所詮壁の向こう側から「お前の母さん出べそ」って
って言っているようなもんよ。

157 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 19:56 ID:HpmqprEZ
>>155
残念でしたw
そもそもこういうスレッド自体が女性に対する煽りな訳だから、
自らが進んでなんかやってませんわ?w
いい加減道端で公然猥褻センズリ行為止めていただけないかしら?

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 19:57 ID:OjSdpM0V
>>151
論点をずらしてるよな。
誰もセンズリだ鼻水の話しなんか聞いてねぇってW
>>145で自分が言ったことに矛盾してることを自分でもしてるだろ?ってことではないのかね。

159 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 19:59 ID:HpmqprEZ
>>158
坊や
>>157を見なさいね(w

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:00 ID:Xwjt97lE
>>156
>アンタが女性であれば納得な意見ね


女独特のスタンスだね。

やっぱ女は家から出ずに昼ドラでも見てたほうが世の中のためだよw

161 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:07 ID:w56c7SWF
>>160
何言ってるの?w
あんた男じゃないくせに。
あ、生物学的な話じゃなくて、ね。
自分こそ昼ドラの座談会ノリで相互センズリしてるのに?

まるで男ってだけで全てと見通したり、見下したりできるって
勢いじゃないのさw
随分偉いのね?大したもんだわ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:10 ID:Xwjt97lE
わかったよw
女は議論以前に日本語が弱いんだな。
そんな気もしてたが・・・

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:15 ID:oaj9phqt
>>156
>壁の向こう側〜
そうだな。馬鹿の壁を超えられないお前には全ての声が「センズリ」に聴こえちゃうんだろう。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:17 ID:E2qqfeyH
女はもっと落ち着いて議論は出来ないのだろうか?

165 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:18 ID:w56c7SWF
>>162
坊や
自分を正当化してまで相手をこき下ろすのは男も女の変わらないわね?w
ハイエナのようにウヨウヨと男もどきがw
>>163
アンタの言う「女性特有な逸らし」ですわね。不不不不
まあお前は男じゃないから許すw

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:20 ID:nRFNyfHA
煽ったのは向こうが先よ!
あたしはそれに煽りで応えただけよ!
先に煽ったほうがセンズリなのよ!
あたしはセンズリじゃないの!
何とでも言いなさい!みんなセンズリよ!センズリにしか聴こえないんだから!


167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:20 ID:lvpLe/jQ
マキンコさん乙。馬鹿には比喩は伝わらない。。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:20 ID:7udBQVnF
なぜ、理系男性は女性が嫌いなのか?

169 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:28 ID:w56c7SWF
>>164
落ち着いて話すにお互いそれなりの姿勢ってもんがあるわよね。
そういう雰囲気を作って導き出すのも才能のうちよね。
ハイエナ男もどきと全く同じような事をして、
煽られる側と同じ気分を味あわせてあげてるのよ?
でもマジレスすると、批判精神もすぎたり煽ったり暴言ばかりってのは
何かに甘えているってことだからねぇ。
普通他人に唾なんか吐きかけられないわよねぇ。
ここのもどき男(一部と言っておく)はちょっと反論したり、
女性が意見をいったりするだけで過剰に反応するから面白い。
しかもいつでもどこでも女性の連れションのようにハイエナのごとくw

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:30 ID:1TFECZuu
マキンコが矛盾してんだろ
みんなセンズリという比喩に困惑してるわけじゃないだろ


171 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:33 ID:w56c7SWF
>>170
何か勘違いしてませんこと?w


172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:34 ID:Ax6JZL94
矛盾を指摘されたら「意図してやったことよ、作戦よ」か‥‥


173 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:37 ID:w56c7SWF
1つ言える事は
男も女も相手が自分と同じ土俵にいない限り
好き勝手な事が言えるってことね。
でもそれはそう見えるってことにすぎない。
それこそ突き詰めれば「だから何?」ってほどにしか価値がないんじゃなくて?
だってそれをしたとて相手に何の影響もなければお疲れ様でしたってこと
でしょ?センズリってそんなに気持ちいいものなの?
気持ちよくて仕方ないのなら、例えサルのようにしごきまくっても
仕方ないなって思うわ。でも、何事も限度ってあるのよw

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:42 ID:rjIWUb81
何の影響もない訳ないだろ
バカだねー

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:42 ID:Xwjt97lE
矛盾は承知だろ?
矛盾を平気で主張する。それが女の習慣だから仕方ない。
100年経っても直らないよ。
実際男もそれを許してきた。

マキンコは男女共同参画局にでも行って女性らしさをアピールしてくださいな。
女性らしさを否定することは男性らしさを否定することと同義であるし、
恋愛を否定することと同義でもあることを認識しなければなるまい。

176 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:42 ID:w56c7SWF
やだん、あたしってばw
想像しちゃったぢゃない・・・。
行く場のない精液を虚しく一人で搾り出すアブレサルの群れを。。。

177 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:46 ID:w56c7SWF
>>174
口の減らないお釜ちゃんだこと。
まあお釜ちゃんは元々そうだからw
わたしの友人もそうだしw
じゃあ何の影響力があるっての?
貴方に影響力があるってのなら、実社会でとっくに効を奏してそうな
もんだけど・・・・こんなところで貴方ってw


>>175
残念だけど私フェミニストでもないのよね。
ただのバイセクだから。
それに女らしさをアピールして半男を惹きつけても何にもならないわ。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:47 ID:twsz3fvt
>>173 だからこそ、あなたの意見も「だから何?」なわけだね

179 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:49 ID:w56c7SWF
そうそう真の漢は
例え男っぽい女でもじゃじゃ馬ならししてしまうものよw


180 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 20:51 ID:w56c7SWF
>>178
そうよ?当たり前じゃない?
何にもならない人に付き合ってんだから。w
そもそも「だから何?」程度の議論をしてま〜すって自覚を忘れて
さも偉そうにしてんのが痛いのよ。
それだけのことよ。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:52 ID:ZygTH7G4
>>179
では、あなたの言うところの真の女とは?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:54 ID:vFffZLh6
173
の意見は同意

マキンコ自身が言ってることもあてはまるからな。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:54 ID:kl7oymhw
>>180
お前みたいなばかいるよねえ。
頼んでもいないのにからんできて「付合っている」だって
2ちゃんでコテハン使ってどーしよーもないな
いっていることもめちゃくちゃ議論に詰まったら「だからなに?」

女はバカで議論できない見本だな

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:55 ID:vFffZLh6
罵倒しあうのが
マキンコの世というわけか・・・・

反面教師か?

185 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/01/20 20:56 ID:CgNs5gmt
キャァァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ♪♪♪


186 :174:04/01/20 20:57 ID:rjIWUb81
共産化の世論はマルクスが主張して一〜ニ年で出てくるのか?
バカだねー
しかも、影響が勝手に個人の話にされて・・・
いやいや、脳内変換するとそう映るんだろうな。
デフォルメは古今東西変わらないのか?という命題を抱かずにはいられない。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:58 ID:OQr96Jdo
偉そうにしてたというのは、どこの誰のことを指してんの?

188 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 21:02 ID:w56c7SWF
勿論男性特有の思考回路ってのは有益に働く事は多いでしょう。
特に社会において個人の自由がまかり通らない中では、ね。
これは社会における処世術のような進化なのかしら。
でもね、それで慢心になっては駄目だと思うの。
人は個人になった時。一人の人としてどうかってこともあるの。
理論的や感性的ってのはバランスが大切。
どちらに傾いても良くないと思う。
足元がぐらついていたり、身近な人一人を救うことすらできない人が
社会云々語っても、それは砂上の楼閣ってもんよ。

理論的に議論することも大事なことではあるわ。
但し、感性に織り交ぜないと人に伝わらないことは多い。
それだけ普遍的なことというのは実は少ないのかもしれない。

理論って使いようによっては「冷たいものさし」にもなるから。
理論的にどうこうってだけに終始すると、
アウシュビッツのお医者さんのような人を連想させるものがある。


189 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 21:03 ID:w56c7SWF
ARO様、後はお願いしてもいいでつか?♪

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 21:06 ID:rjIWUb81
1+1=2
という命題を証明しようとしている教室に突如現れた自爆テロ犯だな。
あるテーマについてのスレが煽りだと脳内変換されるのも可哀想だが。
スレのテーマを破壊しようとする。
まあこういうのが独裁者になったらとんでもないコトになるよ。
女性が、は〜の主語を使ったら死刑だろうね。

191 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 21:09 ID:w56c7SWF
>>190
それでも構わないわw
ヒエラルキーとか計算式を解明する為に平気で人体実験してしまうような
人に言われても、ね。

192 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/20 21:17 ID:w56c7SWF
私は議論に勝つつもりでこんなスレに来ている訳ではないわ。
端的に言うと抵抗してるってこと。
人はロボットじゃないし、人として許せない事には抵抗するものよ。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 21:22 ID:CYwb9YrJ
馬鹿女は、ほんとにいるもんだなぁ・・

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 21:27 ID:QD4jREAv
>>1
そりゃ世の中、男性の立場で生きた方が論理性が育つからね。
「女が議論に弱い」と言うより、「男だと議論に強くなる」と
言った方が正しいと思われ。
もし女児に男子教育を施して、成人しても男性として扱えば
論理性=議論能力は純男性並に育つと思うよ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 21:28 ID:cozKABdg
他人の反論は「主観的だから」と否定し、
話の脱線を指摘されると「じゃあ男は誰一人として脱線しないのか?」と切り返し
、その論法で言えばお互いが矛盾すると言えば「それは作戦だったのよ」と言って
いる‥‥‥ように思えるのだが。
誠実にレスしようとしてるところもあるとは思うけど。


196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 21:34 ID:0UtZI5lf
>>192
あなたの言うところの真の女とは?
真の漢は聞いたけど

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 21:39 ID:AbYOnMHZ
>>192
その許せないことというのを端的に言えば良かっただけじゃないの?
煽りには煽りでっていう姿勢が尚、あなたの主張を相手に伝わり難く
しているように思う。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 22:04 ID:LAVgjryZ
>>194
脳の機構の差が全く理解できないバカハケーン。

199 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/20 22:08 ID:r6P3d/V1
>>194
実際育ってきちゃってるように、おもいますが
それが外見上のみせかけでしょうね。

200 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 22:34 ID:Su9Ri3dz
>>194
確かに女は習った内容通りにやろうとするし、回りにもそれを主張する
ところはあるから、教育効果は女>男に見える。

が教わった内容の正当性チェックや、状況、目的にあわせたアレンジ能力は、
ごく僅かな比率の女しか持ち合わせていない。このことは、教わった内容
を、女が本当に理解しているわけではないことを示している。

論理的思考能力というのは、教育だけで育つ能力だろうか?



202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 23:15 ID:PBCkhYvv
             男子(人)      女子(人)
東京大学   理学部    603        75
       工学部   1860       141
京都大学   理学部   1271       110
       工学部   4078       260
東工大    理学部    819        81
       工学部   3125       347
     生命理工学部   566       133
慶應大学   理工学部  3686       650
早稲田大学  理工学部  6998       608 
東京理科大学 理学部   2690       630
       工学部   2034       304
       基礎工学  1010       222
       理工学部  4974       678
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計   男子 33714人      女子 4239 人       


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 23:17 ID:PBCkhYvv
                   男子(人)      女子(人)
青山学院大学    理工学部    2174    325
上智大学      理工学部    1470    280
明治大学      理工学部    4112    457
中央大学      理工学部    3978    492
芝浦工業大学     工学部    4221    631
       システム工学部    1077    107

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
          合計     男子 17032人   女子 2292人


204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 23:27 ID:X9cyheW3
女=チョンと思えば議論にならないのも納得だね!

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 07:18 ID:eWTHaKor
>>201
それと、論理的思考能力とはどこでつながるの?

教えて、エライ人。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 07:23 ID:eWTHaKor
>>206
包茎のおちんちんも同じだよ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 09:50 ID:mjkph7qp
女は議論する時もう結論がでている。
その結論にいたる道筋を探るため議論するので
自分の結論と衝突する意見はあくまで参考意見であって決して屈することはない。
屈したように見える時も
それは相手の意見を認めたのではなく、自分の結論に至るのに
都合が良い、利用できる、状況をコントロールできると判断したからである。
女の結論に影響を与えるのは共感のみである。



210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 11:04 ID:293tlu6d
>>209
女は議論する時もう結論がでている。
その結論にいたる道筋を探るため議論するので

本当に能力の高い学者とかは、
直感的に結論が見えて、それを証明する道筋を見つけるため
研究するという話を聞いたことあるから、
だから馬鹿ってわけじゃないと思う。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 12:06 ID:wtoaRMzU
>>210
それ、根本的に違うって。

男も女も学者も、議論する時は一つの結論に向けて話し続けるのは変わらないんだよ。
そして結論に目星がついていればいるほど、主張もはっきりして効率的になる。
行き着く先がなんにも見えないまま議論なんて不可能。

で、その学者や男は、結論に向けて材料を検証し、間違っていれば訂正し、足りなければ
新しい材料を探すなりして補い、当初の目星がズレていればそれも修正して、目的を達成する。

が、ここでいう女の議論は、結論に向けて材料を集め、間違っていれば反論し、
足りなければ想像で補い、当初の目星がズレていても強引に押し通し、目的を達成するわけだ。

要するに、男はその議論の正当性を重視するのに対し、女は結論を押し通す事を重視すると。
だから(主張がはっきりする分)口論には強いが、まともに時間かけて議論すると馬脚を示す。

というわけで、女の議論能力も使いどころさえ間違えなければ使えるんじゃないか。
ただ、害に働くケースも多いと思うけどな。特に今は。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 13:31 ID:mjkph7qp
はて男でも、ここで言う女型の議論のやり方をするやつは多い。
特に2ちゃんの男女版はな。w
まあ、女はあまりここに来てないと思うが。
冷やかし半分の女は来ていても。


213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 13:40 ID:wtoaRMzU
結局、男的特徴と女的特徴、片方しかもってない人間はいないからな。
特に2chではマジ議論するのが色々難しいし。

214 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/21 13:41 ID:TFq/+r35
>>212
女は議論する時もう結論がでている。
その結論にいたる道筋を探るため議論するので
自分の結論と衝突する意見はあくまで参考意見であって決して屈することはない。
屈したように見える時も
それは相手の意見を認めたのではなく、自分の結論に至るのに
都合が良い、利用できる、状況をコントロールできると判断したからである。
女の結論に影響を与えるのは共感のみである。

これが、女型の議論というやつですか?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 19:11 ID:NOuCeE+b
共感って・・・

きょうさ、〜のおみせいったんだけど・・
うまくない?

うまいよね〜
ちょうまいよね〜
以下賛同意見連なり。

もしくは
自分に同情沸くようにして、相手によびかけながらいうあれ?????????????


・・・。あれ議論?
直感って奴でガンの特効薬、これからはやるであろうインフルエンザの薬作ってよ。

直感あるんでしょ?自分の名誉、名声もあがるし・・一ヶ月以内ねがんばって。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 19:41 ID:7vB0YIul
>>211
>要するに、男はその議論の正当性を重視するのに対し、女は結論を押し通す事を重視すると。
>だから(主張がはっきりする分)口論には強いが、まともに時間かけて議論すると馬脚を示す。
でも、旗色が悪くなっても、女は切り札持ってるから

 理 屈 っ ぽ い 男 は 嫌 わ れ ま す よ

女最強w

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 20:41 ID:ms3wTkoH
正しく論理的な男は別に嫌われないよ。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 21:05 ID:ghmeE3Up
嫌われますよ・・・・・・だから何??

もう少し楽しませてYO

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 22:39 ID:bus9RYMF
男は女の欠点をいくらでも見つけられる。
女は男の欠点をなかなか見つけられない。
だから人格攻撃しかできない。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 07:10 ID:b5HCLSu8
>>213
どちらかというと逆じゃない?
人格攻撃の話はおいといて。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 08:50 ID:omoiyQVk
             男子(人)      女子(人)
東京大学   理学部    603        75
       工学部   1860       141
京都大学   理学部   1271       110
       工学部   4078       260
東工大    理学部    819        81
       工学部   3125       347
     生命理工学部   566       133
慶應大学   理工学部  3686       650
早稲田大学  理工学部  6998       608 
東京理科大学 理学部   2690       630
       工学部   2034       304
       基礎工学  1010       222
       理工学部  4974       678
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計   男子 33714人      女子 4239 人  

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 08:50 ID:omoiyQVk
                   男子(人)      女子(人)
青山学院大学    理工学部    2174    325
上智大学      理工学部    1470    280
明治大学      理工学部    4112    457
中央大学      理工学部    3978    492
芝浦工業大学     工学部    4221    631
       システム工学部    1077    107

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
          合計     男子 17032人   女子 2292人


223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 13:28 ID:F9thVyDU
AGE

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 23:25 ID:xdy/E9s/
>>223
なんか書き込めよボケ!

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 23:27 ID:mVqNx0qK
age荒らしへのつっこみでage荒らしかい!

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 20:59 ID:EsX/CLM8
age

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 21:28 ID:mj2rVR36
感情が優先するから

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 09:07 ID:KtoMrnix
感情優先もあるしさ
聞いた情報をきちんと把握できないというか
かってに歪曲して理解した気になっちゃうというか
そんで
その上にのって返してくるから。
なんだそりゃ?って事になる。

〜〜が、不等だとおもうのだがどうよ?
と言うと女は
そんなに、羨ましいの
みたいな返事しかできない・・・

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 11:23 ID:e0kNbTW4
>>209に書いてあることは女に限ったことじゃないよ。
結局さ、ほとんどのやつは議論に勝つことを目的としているにすぎないでしょ。
その過程が論理的であるかそうでないかの違いであって。
論理的に正しいことを言うだけが、本当に正しいわけではないんだよ。
例えば、自分が議論している相手が議論する能力が足りないために、自分の言い分の正当性を証明することが
できないとしよう。そして自分はその言い分の正当性の証明ができたとします。
でもこれを言うことは、(本当は俺はそう思わないけど)自分が議論に負けたということを意味するね。
もちろん言わなくても、論理的には正しいんだから。だからこれを言うやつはめったにいないね。
まぁこれができたら本当の意味での議論だと思うよ。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 00:17 ID:HMakHFpz
>>229
そもそも、その核心というか心理だと思っている物自体が
全然ちがうだろ。

その再終着地地点と 動機も重要なんだよ
そのへんからして 女の言う事はおかしい

231 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/26 01:46 ID:qET2kknq
>>229
>結局さ、ほとんどのやつは議論に勝つことを目的としているにすぎないでしょ。

これ自体がいかにも女という感じがする。

232 :あほな男:04/01/26 16:05 ID:Blrx4U65
つまり頭が弱いんだね!

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 23:02 ID:G/3S5ccw
キミたち,ホモですか?



234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 00:46 ID:qvlUfAyj
思考という概念がないのかな
A=B  C=B

だから A=Cなのだみたいなのが全くないよな

いきなり、でもDよりましじゃないとか
男だってFじゃないとかいいだす。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 02:00 ID:q3FM8wP4
木村君の事件で盛り上がってます。
ここの書き込みを見れば、女がいかに馬鹿なのかがわかるだろう。

http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/pride.cgi?mode=threadlist

236 :その時見ていました (1):04/01/30 07:19 ID:sceXVzWB
>>235
これはマスゴミが悪いんだろ。キムタクが嫌われているのかも知れんが。
以下の証言に対して、ウソつくなって香具師がいないとこ見るとな。



その時見ていました

from norisan <2004年01月29日(木) 16時24分> 削除 [202.33.251.106] [レスを書く]
今朝の新聞の見出しに驚いています。当日私もエキストラで参加していまして、怪我された
方の10人くらい隣で一部始終を見ていました。先日(27日)も同じ会場で撮影があり参加
してきましたが、いつもどおり撮影作業が進んでいたので、もう当事者間で解決していた
話なのかと思われますが、現場に居合わせたものとして書いてみます。



237 :その時見ていました (2):04/01/30 07:21 ID:sceXVzWB
木村さんが一人で・・とありますが、コーチの指導を受けて一緒に
スティクさばきの練習をしていた時の出来事です。何度練習しても
出来ないでいたんですが、コーチからアドバイスを受けると一回で
出来たのでスタンドから起きた拍手と歓声・・・に「こっちに投げてぇ」
の声に応えるように、スティックでパックを掬い取りそれを山なりの
ゆるいループでフェンスを越えてスタンドに投げ入れてくれたわけです。

1回目はどなたかが上手に取ったので、「こっちにも〜」って声が出た
んです。木村さんはもう一度できるかなぁ・・・って感じでやってみたら
また1回で出来たので、それを「行くよ、行くよ・・・いい?」って感じで
また同じようにやってくれたわけです。それが裏目に出てしまって・・・
残念です。



238 :その時見ていました (3):04/01/30 07:24 ID:sceXVzWB
当然木村さんが真っ先に気づきましたが、直ぐティッシュで口元を
押さえていたようなので、近くの人たちも、口の中切れたみたい・・・っ
ていう感じでした。新聞記事にあるような「その場に倒れた・・・」わけ
ではありません。現場スタッフも初期対応は素早く、木村さんもフェンス
に張り付いてその方に「大丈夫?」って何度も声掛けて、ずっと心配そうに
様子を見ていました。その方も驚いたでしょうがご自分でいすに座ったまま
対処していたようですし、スタッフが直ぐケアして一緒に歩いていきました
ので、こんな大きな話になるなんて私もその場にいた方たちも思っても
いなかったことです。

(あと省略)

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 07:35 ID:/4TvWrdv
もし男だったらどういう対応なんだろう…

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 10:09 ID:l8kR/AgZ
永遠に美しくありたい人のースレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1073853297/222
ここに550ccという女がいるんだが。
誰か、対抗できるヤツいるか?


241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 10:22 ID:L/moXtXi
>>240
本人がそう思ってるだけだからいいんでないの?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 20:56 ID:FdZKayPH
結局その感想が
嫌いとか、好きとか、そういった感覚の上
超ミクロでしか語れないのが女

243 :青菜( `∀´)@西尾 ◇AKUMAl5GUU:04/01/31 21:00 ID:0YgY5FM0
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__>>1_)  ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる>>1のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(>>1の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 05:58 ID:6wybOg1S
age

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 23:55 ID:wPGYbjLq
http://umi.no-ip.com/simple/
あげ

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 23:56 ID:wPGYbjLq
http://umi.no-ip.com/simple/
あげ

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 01:45 ID:wsTQ4JU/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
このスレを読んでから出直しきてくれ

248 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/02/04 02:23 ID:tdDDzLjA
ここの>>43が複数のサイトで「バカ女」と紹介されててワロタ!age

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 03:06 ID:+/QKO400
最近の健康とかダイエットとか見てると
けっこう理論的な理由付けが多くない?
栄養とかカロリーとか、むちゃくちゃ面倒で
しかも自律して節制する強い意志、
女性が理論的でないなら、こういう方法は
広まらないと思うけど。
(ぼくはすぐ欲望に負けちゃうよ…)

逆に秋葉なんかの「キャッチ版画販売」とか
の客って全員♂だよね?
男が本当に理論的で議論に強いならなんで
あんな商売が成り立つのかな?

「なぜ女は議論に弱いのか」っていう1は、
もしかすると女性から
「あんな議論(説得)べたに時間費やせねぇ」 
と思われてるんじゃない???





250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 03:11 ID:dVJyIM/l
250ゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 03:11 ID:8FDx4ptI
>>249
論理的に弱いから
そういった論理的モドキにまんまと乗せられるんじゃん
そういったメカニズムが理解出来ていれば
ダイエットの為にどうのこうのみたいに
影響を受け流されるようなアフォな感覚はもたない。

そしてその秋葉なんたらは、ミクロでしかない
ミクロとマクロの違いが解らないないなんて流石ば

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 03:38 ID:Z/pQwevC
昔好きな女性と仕事上のトラブルになった俺。
議論には勝ったが、勝負には負けた  _no
(「君って、面倒くさいんだよ」と言われ、嫌われた)。


253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 03:52 ID:Qt13exTp
なぜ女は議論に弱いのか?
それは議論に強い必要があまりないからです。
252にあるような切り札が有る以上、
議論的な強さや論理構築力よりも
もっと重要で手っ取りばやく効果的な方法を使えばいいわけで。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 03:54 ID:/Kx6SKsK
この議論に結論を出すのはほぼ無理だろう。
それでも、意見を交し合う事に意味があるのであって。


ここを見てると男側の意見なのか、ただの煽りなのか知らないが、
元々の発言者に発したことをそのままそっくり返せるお馬鹿さんが多い。

反論が来ると脊髄反射で叩く。他人の意見に聞く耳を持たないのは議論じゃない。
センズリ云々ってそういう部分の話じゃないのか。


やっぱ先のコテの中の人も言ってたけど、何糞と言いたくなるな。
締めくくるなら、「性別云々がどうであれ、馬鹿は馬鹿。」


と、時代に乗り遅れて亀レスを返し、「深夜に何やってんだろうと思う」17歳男。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 03:57 ID:/Kx6SKsK
文章考えてる間にスレは良い方向へと進みつつあった。
俺の発言は更に無駄なこととなった。

あぼーん。

256 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/04 04:05 ID:OvfwBfPk
議論に弱いというより、単に低脳でいいのではないかな。
アタマが空では議論に強い弱い以前の問題なわけだし。

257 :249:04/02/04 05:19 ID:+/QKO400
>251
年商何億って商売をミクロといえるあなたはM$のオーナーですね、
レスいただいて感激です。

毎日穴情報確認しなきゃならないM$-OSが支配しているPC社会を維持してる
多くが♂であることは、「♂が♀より論理的」って仮定は変でない?
ま、とにかく”議論に弱い”ひとを説得しなくちゃいけない状況が
現実社会の労力ほとんどであると思うんだけど。
「馬鹿は馬鹿」が論理的というより直感的結論に思えるのだけど…




258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 05:33 ID:m0w/bkv8
>>257
お前はこれ以上レスするとスレタイを証明する1サンプルとなるので
去った方がよい。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 08:49 ID:ingTD+pQ
女と話しても議論にならない」とか言っちゃってる男は女にモテないタイプなんだよな。
顔とか仕草とか考え方とか、女にカチンと来させる要素があるから、
矛盾や非論理的な意見を持ち出してまで突っかかって来るんだよ。

モテる男は女と議論なんてしない。
女の方が議論を仕掛けてこないし、
自分から議論を仕掛けても女の方が折れるから、議論自体起こらない。
…というのを今思いついたのだがどうだろう。

260 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/04 09:03 ID:GHIZLSwL
今どきモテるモテない持ち出すアフォが男女板に残っているとは
思わなかったな。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 11:05 ID:f5QCzyOl
えっとですね、議論って、勝つためにやるものなんでしょうか……

議論の目的を「ある問題に対する有益な結論を引き出すこと」だとするなら、
男性の、勝敗にこだわり・自分の意見に固執するプライドも、
議論にとっては有害だと思いますよ。

議会の目的は議論を殴り合いの代用品にすることである、
って言ったのは誰だか忘れましたが、そりゃ本末転倒もいいところかと。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 11:36 ID:aQMzQWHG
>>261
>>229 既出

2ちゃんねるで「議論」するは難しいですね。
面と向かって話せる相手が欲しいものですよ。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 13:12 ID:KbbRBOcV
2chでの議論ならあげあし取りで互角に持っていくことも可能だが、
現実社会で仕事するとなると、女性的恣意的帰納的思考法では
もーどうにもならん。  女性で仕事が出来る人もいるが、
それはマイノリティであり、このスレで議論しているのはアベレージのことだからな。
(逆に♂でも使えねーやつはいるし) 

それとは別に、♂には集団で一つのシステムを作る能力
(組織、会社、軍隊など)が長けてる。 女はその能力が
絶望的に弱いから、男勢VS女勢といった構図になると、もろいんだよねー

タイマン議論なら、女でも優れていれば勝機はあるが、
ジェンダーを背負って議論するなら、そりゃ女は分が悪いです。
だから男的分析力を持った優れた女はそんなリングには上がらないし、
なかんずくバカ女だけが暴れに来て醜態を晒すんだよ。

で、ますます女の立場が悪くなると・・・

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 13:15 ID:KbbRBOcV
実は俺達は、俺らの理屈を鮮やかに論破してくれる♀論客を
期待してるんですよ?  でも来ないね・・・・

265 :249:04/02/04 15:03 ID:+/QKO400
↑それ無理
1)「女性が議論に弱い」命題がいくつかの反例(ミクロの話)
を含んでいるので、完全な論理的論破は不能。
倫理的に考える女性論客は勝てないことには絶対参加しないだろう。

2)男女問わず議論が嫌いな”直感的生物”は存在するし多大な被害を与えている。
締め切り間際になって直感的指示(変更)を出して失敗し
その原因が部下にある、と報告書に書く上司のなんと多いことか。

3)結論のだせない議論は現実には無意味なことを念頭においてほしい。
本当に議論のうまい人なら”落としどころ”を想定して議論を始める、
ということを。それがない議論は結論は永遠に出ない。
そして結論が出せない議論は”小田原評定”以外のなにものでもない…

このスレの流れは議論の相手を探しているわけではない。
自分の意見が通らない人が集まる愚痴スレなのだから。

では…また”地獄”に戻ります…

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 15:21 ID:m0w/bkv8
またわけわからんレス返してる

267 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/04 16:14 ID:GHIZLSwL
>>265
アタマは悪いのに意地だけで反論しなくていいよ。
もうレベルはバレてるから。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 17:37 ID:KbbRBOcV
>結論のだせない議論は現実には無意味なことを念頭においてほしい。

極論、数学に還元できない問題は完璧な答えはない、
しかしそれが無意味だと言う奴はあほうだな。

デキル奴ってのは、そういう多面的な事象を上手く処理できる奴。
ペーパーテストでは計れない頭のよさ。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 19:05 ID:Ilz7y0+R
「議論に弱い」ことを受け入れて、
そのうえでどうするかを、考えながら生きて生きたいものですな。
「女のくせに考えられるのか」と言われてしまえばそれまでですが。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 19:08 ID:d/b+emI8
脳が小さい=頭悪い=議論に弱い

当然のなりゆき。

271 :俺の名を言ってみろ:04/02/04 19:10 ID:rOnf3JW5
「頭が弱い」でFAか

272 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/04 21:20 ID:BydjA4M8
 ユルユルでスマソ http://k.fc2.com/hp.cgi/littlebit/

273 :251:04/02/04 22:24 ID:fX8e75Oj
うへ〜〜
ミクロとマクロの意味を天然で理解出来て無い奴がいるよう
(((((((( ;゚Д゚)))))))
ちょっとビビったよ・・・

274 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/04 22:43 ID:PgOgE+qz
ttp://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/pict.jpg

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:03 ID:gVeFUjoX
やはりどうやって反論しようかと考えながらマスかくのが一番楽しいね
すげーぞくぞくする
エキセントリックな主張であればあるほど興奮する

と、いう訳で
2chで叩かれても「私の巧みな話術に釣られてやんの。プゲラ」
とか思える方、是非俺を興奮させて下さい

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:19 ID:8YZz3pYE
最近の健康とか禁煙ブームとか見てると
けっこう理論的な理由付けが多くない?
そこに至までの行程とか、むちゃくちゃ大変で
しかも自律して節制する強い意志、
男性が理論的でないなら、こういう方法は
広まらないと思うけど。
(あたしはすぐ欲望に負けちゃうよ…)

逆に新宿なんかの「ホスト」とか
の客って全員♀だよね?
女が本当に理論的で議論に強いならなんで
あんな商売が成り立つのかな?

「なぜみんなは僕ちゃんの意見に賛同してくれないの」っていう249は
もしかすると男性から
「こんなネナベに時間費やせねぇ」
って思われてるんじゃない???

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:31 ID:uWOy3X/h
キムタク事件を見ればわかるだろ。
女は反論できないから「僻んでる」で正当化。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 00:59 ID:LtWrSxSP
気のせいでしょうか?
どうも女性(?)の書き込みに男性(?)が脊椎反射しているように見える・・・
議論って既出だけど
「それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。」
でしょ。
「それぞれの考え」でしょ。
今までの流れを見ると、女性と思わしき人の書き込みは、タイトルを否定に統一されます。
だったら図式は
[女は議論に弱い]VS[女は議論に弱くない]
ですよね。
つまり、スレタイを証明するなら、ここで[議論に弱くない]を反論で否定するのが手っ取り早い。
まぁ、スレタイ自体に大きな問題がありますけどね。
だって最初に結論出して(議論に弱い)理由探しって・・・
ここに書かれていた、女が議論に弱い理由のひとつが、そのまま当てはまるし。
ま、本気で議論している人は、男性女性共に一部しか居ないから、どうでもいいことなんでしょうけどね。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 01:47 ID:OseszkQP
>どうも女性(?)の書き込みに男性(?)が脊椎反射しているように見える・・・

馬鹿な発言が馬鹿だといわれてるだけでしょう。

>議論って既出だけど
>「それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。」
>でしょ。
>「それぞれの考え」でしょ。

幼稚園児と社会人が「それぞれの考え」を話し合っても議論といえるのでしょうか?

>つまり、スレタイを証明するなら、ここで[議論に弱くない]を反論で否定するのが手っ取り早い。

「議論に弱くない」と主張される方々の言が論ですらありませんので
反論もへったくれもありません。

>まぁ、スレタイ自体に大きな問題がありますけどね。
>だって最初に結論出して(議論に弱い)理由探しって・・・

スレタイに反論があるなら書けばよろしい。
納得の行く論であれば耳を傾ける方もいるでしょう。

>ま、本気で議論している人は、男性女性共に一部しか居ないから、どうでもいいことなんでしょうけどね。

だったらわざわざこんなこと書かなきゃいいし、ここを見なければよろしい。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 02:06 ID:7aQAP6/J
>>279
改行が多くてうざいんだよ!
幼稚園児なら結構頭がいいと思うけどなー

>…論でない…書けばよい…
御意

これからは中身のある議論を期待したい

281 :278:04/02/05 02:27 ID:LtWrSxSP
>279
あ、私はスレタイ無視した書き込みなので、私にわざわざ返信しなくてもいいです。
実際
>だったらわざわざこんなこと書かなきゃいいし、ここを見なければよろしい。
この意見は正しいと思いますよ。
総合的に女性が議論に弱いというこのタイトル。
私は今まで生きた中で、それを確信できるほど女性と議論した事無いですし、
また、他人が議論しているところもそんなに見ていませんから。
弱いのかもしれないし、強いとは言わなくても、男性と大差は無いのかもしれない。
その程度の認識しかないんですよ。
だから、少しは分かるかもと思い、ちょっと覗いた程度ですから。
だから今は見る価値無しと思っています。
一応、自分の書き込みに対して反応あるか、
気になったのでまだ見ていますが、
これ以降は自分に対してのレス以外には口出ししません。

282 :278:04/02/05 02:28 ID:LtWrSxSP
で、自分に対するレスに対して・・・

>馬鹿な発言が馬鹿だといわれてるだけでしょう。
その馬鹿な点を指摘している人が少ないから、
脊椎反射していると思ったんですよね。
酷いのになると書き込みと無縁な反応返していますし。

>幼稚園児と社会人が「それぞれの考え」を話し合っても議論といえるのでしょうか?
言えるんじゃないんですか?
無論この場合議論の題にもよりますが、殆どにおいて社会人が勝つでしょう。
って、この幼稚園児って「頭が悪い奴」の意味で言っています?

>「議論に弱くない」と主張される方々の言が論ですらありませんので
>反論もへったくれもありません。
でも、共感を覚える部分に、タイトル肯定派が反論してないのが気になるんですよね。
それと、「論ですらない」とありますが、ではあなたにとっての「論」とは?
それを踏まえてもう一度読み返してみますので、御教授お願い致します。

>スレタイに反論があるなら書けばよろしい。
先に書いたとおり、どっちなのかが気になるだけで反論は持っておりません。

以上です。

283 :278:04/02/05 02:29 ID:LtWrSxSP
長文申し訳ありませんでした。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 02:36 ID:McxrE+W0
議論は喧嘩じゃないよボソッ

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 02:50 ID:sZPMVDg7
議論に限らず女が男性より強いところを探すほうが難しい。
知能も体力ももちろん男性。外見は化粧べたべたに塗ってあの程度。男性の勝ち。
女のどこが男性より優れているんだろう。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 02:56 ID:7aQAP6/J
>>285
「優れていない」という点で優れている

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 04:12 ID:vLa600QK
>>286
なるほど「優れていない」という点では男性に圧勝ですな。
この点は男性よりはるかに優れている。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 04:52 ID:gizkCs8X
>>249
すきな化粧品のブランドは?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 05:19 ID:LjLqwBBd
やはりな

本題の論点からずれてるね。



290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 05:21 ID:LjLqwBBd
不利になると

突然、関係ない話題を出したり

発作的に荒らして議論を中断させたり

2ちゃんを見てると女には多いよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 08:22 ID:uN7dZJlX
女は男より優れているところいっぱいあるよ。
体が丈夫(児童の性別による死亡率)長寿(男女の寿命差)
子供が産める、などなど・・・ただ頭のよさは(統計的に)
男性のほうがよい。 

なぜこの問題に女性が過剰反応するかというと、小学校とかで
フェミニストな男子とかに、【女子はあたまいーなー】とか
おだてられて洗脳されるから(実際はバカをしないだけで知能レベルが
高いと証明されるわけではない) それでその気になっちゃってんのね(w

しかしフェミニストの根源にあるのは、女性は劣ったもの、
つまり目下のものだと思う思想だ。 あとうまくコントロールして
パンツを脱がすためな。 

まー【頭のよさ】なんてパラメーターの一つにすぎんから、
それほど固執しなくてもいいさ。 
 

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 09:12 ID:emo48CUs
不利になると関係無いことで相手を攻撃する。
それが女。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 10:24 ID:sc9tFBuw
♂と♀の議論がかみ合わないのは

おそらく、議論の目的がちがうからであろう。
日常のなにげない議論において
♂は単純に問題解決のための議論を好むが
♀は議論のテーマに隠れた人間関係と自分の心理をさりげなく
相手に悟らせるためにする場合が多い。
その場合、議論の目的は「結論」ではなく
相手の反応とコントロールなのである。
♂はそれに鈍感なのだ。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 10:40 ID:vLa600QK
>>291
自殺者7割以上男性、過労死9割以上男性じゃ
男性の平均寿命のほうが短くなって当たり前だ罠。
女に男性と同等の責任と精神的プレッシャーと
寝る時間もないほどの労働を与えたらばたばた氏ぬと思うけどな。
過労死までいかなくても、体にダメージを受けてる香具師が多いし
男性は本当によく頑張ってるよ。

295 :ウィム:04/02/05 10:45 ID:IEEgd/1l
>>294
てか、そういう苦しみを知らない女は
男にそういう苦しみをしろと、率先して強いたり
するんだよ。
苦しみをしらないというか、なんというか。

296 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/02/05 10:46 ID:IEEgd/1l
>>295
また、余計なことかいた。けけけけけけ。

297 :ウィム:04/02/05 10:47 ID:IEEgd/1l
さって、、、、、ふぅ。。。。。。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 11:04 ID:8FTQT1cZ
>>290 >>292

http://natto.2ch.net/wom/kako/1019/10192/1019230146.html
↑ここの41なんてまさにその代表
女にすら「こんなのが同じ女なんて恥ずかしい」と叩かれてる


たった一例で決めつけるなとか言われるだろうから、こいつらも挙げとく

http://cheese.2ch.net/kankon/kako/978/978966864.html
↑ここの655
http://saki.2ch.net/news/kako/985/985358078.html
↑ここの83
http://life.2ch.net/kankon/kako/1007/10076/1007656984.html
↑ここの25

あとはヴァカ女のスレで捜してくれ

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 12:11 ID:LjLqwBBd
不利になると

突然、関係ない話題を出したり

発作的に荒らして議論を中断させたり

2ちゃんを見てると女には多いよ。


300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 12:12 ID:LjLqwBBd
なぜ女は議論に弱いのか?



301 :湯田 ◆JUDE/h.t/c :04/02/05 12:14 ID:s4wI9DJy
女の脳みその中に「理性」が存在してないから?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 12:14 ID:LjLqwBBd
不利になると関係無いことで相手を攻撃する。
それが女。



303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 12:15 ID:LjLqwBBd
論理的じゃないから。



304 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/05 12:25 ID:qnOlBYJ3
低脳だから。

  糸冬  了

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 12:28 ID:LjLqwBBd
半年以上前は女もこの板に結構いたが

今は全然いないのな。

なんでだろ。

男尊女卑板に改名しろと
批判要望板にスレあるし。


306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 12:39 ID:Br8thkVc
男は物事を高みに上げていく能力が高い。
役に立つ、立たない以前にそこまで進める事に価値を見出すというか。
端的に能力のみをあげるなら、男の方が高い能力を持っている。

女は自分および家族にとって何が有力がを見抜く能力が高い。
そのため、論議そのものに無駄を感じた場合はそこで思考を止める。
得てしてその方が利に叶っている場合もある。
必要、不必要が先ず自分および家族に繋がっているため、
その判断は幼稚ではあるが利に叶っている。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 12:41 ID:LjLqwBBd
ということで

女は議論に弱い

308 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/05 12:43 ID:qnOlBYJ3
女は脳みその量が少ないから。

   糸冬  了

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 12:53 ID:LjLqwBBd
脳みその量が多い女性>>>>>>脳みその量が少ない女性

だそうだ。



310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:19 ID:Br8thkVc
女が論破されてもなお食い下がるのは、
議論上での勝ち負け以外に価値を見出しているから。
だから、議論と関係のない話に流れて行く。

このスレは、議題について論議する場所なので、
感情的になって論点をずらすのはご法度。
叩かれても仕方ない。

しかし、女は男より弱いと言うことの証明にはならない。
口説くのは女のほうが上手だったりするし、
市民権を得たり何かの保護を受けるのは女のほうが上手い。
嘘も上手い。
頭の良い女は理屈からかけ離れた能力で男を操作する。
しかしここはそれを語るスレではないので、
見た目は男尊女卑になってしまうのだと思った。

議論に弱くても、自分の意見がある女は好き。
スレの趣旨からはそれるけどさ。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:21 ID:LjLqwBBd
>>310

男の方が騙すのうまいんだよね。

女性は男性が仕掛けたマルチ商法に引っかかるでしょ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:23 ID:LjLqwBBd
>>310

ということで、

関係ない話をしてごまかそうとするのですね。

なぜ女は議論に弱いのか?


313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:28 ID:LjLqwBBd
議論というのは

題材について意見を述べ合う事だからね。

310の意見は全然勘違いなんだよね。




314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:31 ID:LjLqwBBd
題材について

俺はこう思う

私はこう思う

君の意見はこういうとこが違う

とか、題材にそって話しをふくらましていくのだが


女性は 突然話題に沿ってない発言したり
不利になると荒らしたり
そんなのが多いよな。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:31 ID:LjLqwBBd
ということで女は議論に弱い


316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:34 ID:LjLqwBBd
女性は議論ということを理解してないようですね。


317 :俺の名を言ってみろ:04/02/05 13:35 ID:1ncxWOgu
>議論に弱くても、自分の意見がある女は好き。
>スレの趣旨からはそれるけどさ。

胴衣。
何で女は意見がコロコロ変わるんだ?
そのせいで議論で矛盾したりするのに。

318 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/05 13:36 ID:qnOlBYJ3
>>310
>口説くのは女のほうが上手だったりするし、

全然うまくねーだろw
結婚詐欺って男の専売特許だしな。

>市民権を得たり何かの保護を受けるのは女のほうが上手い。嘘も上手い。

何の自慢にもならんw

>頭の良い女は理屈からかけ離れた能力で男を操作する。

最終的には男の計算によって、女は操作されている。
それに気づく能力すら女にはない。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:37 ID:LjLqwBBd
女性は議論ということを理解してないようですね。


320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:39 ID:LjLqwBBd
マルチ商法に引っかけることを議論とはいわないわな。



321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:39 ID:LjLqwBBd
女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。


322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:47 ID:vLa600QK
男性は真実を知ろうとする。
女は自分が得しようとする。
男性が議論をするのは意見を戦わせてより整合性のある意見を発見したいから。
女が議論するのはどうにかして自分が有利になりたいから。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:48 ID:Br8thkVc
いやいや、俺男よ?
なるほど確かに論理的にだますのは男のほうが上手い。
金銭とか数値とかからむと強いのは男。

なぜ女は議論に弱いのか?
に対する俺の意見は、
議論に対してモチベーションが保てないから。
思考が散漫だとも言えるかも。
色んなものをごちゃまぜにして考える傾向があるし、
関係無いものを立ててそれで補おうとするし。

女の強い部分もあるが、
どれも議題の反論材料には遠い。遠いというか関係がない。
だから論点を変えて、その側面では肯定してみただけ。
そもそも議題と関係ないのでスルーで。
議論の趣旨からはずれるしさ。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:56 ID:Br8thkVc
>>口説くのは女のほうが上手だったりするし、
>全然うまくねーだろw
>結婚詐欺って男の専売特許だしな。

 なるほど確かにそうか。
 頭の良い女しか頭にうかんでなかった。
 口説くのが上手な女は少ないから逆に印象が強かっただけだったようだ。

よって撤回しまつ。
専業主婦も女子高生もマスコミにまんまと騙されてるもんな。

325 :phoo:04/02/05 17:38 ID:f9QNZL8O
男は議論に強く女は弱いとか議論することに意味があるのか?
仮に女の方が議論が弱いとしてもそれは一般的な傾向であって、
個人で見ればそこらの男よりよほどしっかり議論できる女は存在する。
現実に接するのは個人であるのだから、このような議論は貴方に先入観を
抱かせ相手の能力を素直に受け入れることが出来なくする。


326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 17:40 ID:l27/d5bG
>>325

do u know Kojinsachu?

327 :phoo:04/02/05 17:48 ID:f9QNZL8O
>>326
yes i do

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 21:18 ID:uN7dZJlX
あのなー、世の中はアベレージで動いてんだよ。
過去に殺人歴があっても、今はお勤めを終えて
正しく生きている人もいるだろう。 でもそんな奴はみんな避けるよな、
俺もそーする。   先入観のせいでワリ食う女がいたとしても、
そりゃいたしかたあるまい。 


329 :phoo:04/02/05 22:20 ID:f9QNZL8O
>>328
ワリを食うのは女ではなく先入観を持ってしまう人の事。
と言いたかったのだが。人の能力をそのまま受け入れるのは
悪いことではあるまい。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:28 ID:jtNUiw/g
殺人歴のある人間に恐怖感を抱くのと、女は議論に弱いと先入観を抱くのは意味が
違うだろ。というか後者に意味があるのかわからんし。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:39 ID:sutsNpy2
そりゃあほな大人と同等に議論できる頭の良い小学生もいるだろう。
あほな男性と同等に議論できる頭の良い女もいるだろう。


でも女は頭が悪い、というのは間違いではないだろう。

332 :このスレの皆さんに:04/02/06 02:47 ID:ohxg4t+Y
-議論に勝つ法-
議論に勝つただひとつの方法は、議論を避けることです。
このことを知っていましたか?
そんなことはないと、あなたは主張するかもしれません。
どうです?
私たちはすでに議論をしています。
どちらにも、本当の勝ちめはないとすぐに気づくでしょう。

333 :このスレの皆さんに:04/02/06 02:53 ID:ohxg4t+Y
-議論に勝つ法2-
ある人がいいました。
「いつも妻と議論をしていました。私は議論で負けたくなかった。
 しかしもし私が勝ったら、妻が負けることになる。
 私は負けた者と結婚していたくなかった。だから議論をやめました」
賢明です。
仕事上のパートナーと議論して勝ったら、
あなたは負けた人間と組んで仕事をしていることになります。
それが勝利といえるでしょうか?

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 03:03 ID:FFrcalFe
「議論に弱い」と表現するから、何かと勝ち負けにこだわり、
相手の書き込みの意図も読めない馬鹿女が
馬鹿な書き込みを晒してしまう。

弱いというのは勝ち負けがあって負けるということではない。

「できない」という意味だ。

335 :このスレの皆さんに:04/02/06 03:03 ID:ohxg4t+Y
-議論に勝つ法3-
相手が妻とかパートナーでなくても、やはり勝つことはできません。
第一に、もし議論に勝っても、
それで相手の考えを変えさせたことにはならないからです。
おそらく、負けた相手はますます強固に自分の立場を主張するようになるでしょう。
第二に、勝つことによりあなたはいい気分でしょうが、
相手はどんな気分でいるでしょうか。
プライドを傷つけられて怒っているでしょう。
相手を敵にまわしてまで勝つだけのことがあるでしょうか?
議論するには二人の人が必要です。
あなたが議論を避ければ、相手はまもなく議論をやめるでしょう。
相手に答えれば、火に油を注ぐことになり、
相手は自分の正当性を主張しようとします。

336 :このスレの皆さんに:04/02/06 03:07 ID:ohxg4t+Y
-議論に勝つ法4-
敗北を認められない人もいます。
そういう人は、たとえあなたが自分の正当性を証明しても、
何らかの理屈をつけて反撃してくるでしょう。
それがばかげた理屈でも、勝ったと思うまであとには引かないはずです。

337 :このスレの皆さんに:04/02/06 03:16 ID:ohxg4t+Y
-議論に勝つ法5-
あなたの相手が、負けを認めることができない人で、
しかもどんな反論も思いつかない場合、
たまったうっぷんを無意識に表に出して攻撃的になることがあります。
議論を避ければ、いくつもの点であなたは勝者になるでしょう。
両者のやりとりを見ている第三者は、あなたの相手が自分の立場を主張するあいだ、
あなたが黙っていることに気づくはずです。
第三者は、あなたの相手よりあなたに好感をもつにちがいありません。
そのうえ、あなたの相手は、あなたが反論するより黙っているほうが、
ずっといらだつでしょう。
だまっている人と議論をするのは非常にむずかしいのです。

338 :このスレの皆さんに:04/02/06 03:24 ID:ohxg4t+Y
-議論に勝つ法6-
議論で譲歩するのは、必ずしも臆病とはいえません。
議論をして、得るものは何かを、慎重に考えるべきです。
とくに原理原則にかかわることなど、
あくまでも主張を曲げないこともときには必要でしょう。
そんなときに譲歩するのは、不正を許すことにもなります。
しかしながら、ほとんどの場合、議論に勝てば、
勝ったことよりも多くのことを失うハメになるでしょう。

339 :このスレの皆さんに:04/02/06 03:32 ID:ohxg4t+Y
ちなみに俺は男ですが何か?
議論とかしてるところにコピペしる

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 03:41 ID:FFrcalFe
>>339
>ちなみに俺は男ですが何か?
(ノ∀`)アチャー

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 03:53 ID:vrc3I4DF
こういうガキ=ID:ohxg4t+Y

はやだねえ。

社会人でないことは確実だね。

議論をゲームか何かと勘違いしているバカ。

仕事などの現場で価値観の対立を経験していないケツの青い

幼稚さ丸出し(大爆笑)

342 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/06 03:55 ID:FO37TzIX
>議論に勝つただひとつの方法は、議論を避けることです。
この命題は証明不能なのでただちに棄却されます。

>それで相手の考えを変えさせたことにはならないからです。
>プライドを傷つけられて怒っているでしょう。
>敗北を認められない人もいます。
端的にバカには勝てないと言えよ。
議論に負けるということがどういうことなのかわかってないバカには
そりゃ勝ちようがないだろうさ。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 04:04 ID:FFrcalFe
>議論に勝つただひとつの方法は、議論を避けることです。
女がこのスレに不快感を感じて煽り書き込みや
稚拙に反論しようとするのは少なくとも心情的には分かるが
男でこんな一休さんのとんちみたいな答えを
さも名案のように書くとは失笑物だな。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 04:26 ID:bOif5lD9
脳が小さい女の知能が男より劣るというのは証明されてる。
知能が低ければ議論に弱い。当然。これ以上何があるの?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 09:34 ID:Uqsg/LlA
何故、女が議論ができないのか?
男が議論の結論がでるまでの理論のつじつまと整合性にこだわるのに対し
女は「で、結局どうよ?」の結論と状況の整合性にこだわるから。
このことは女だけの議論を聞いてるとよく分かる。
自然科学の事実以外の議論がものの見方でどうにでも言えるし
状況によって変動する相対的なものであることを良く知っているから。


346 :dqn:04/02/06 13:30 ID:+wqdVTy5
議論の強弱はともかく知能指数は女の方が高いようですよ。
大体議論が強い=知能が高い と思っている物事を一面的に
しか見ることの出来ない低脳が大杉

347 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/06 13:32 ID:EZHKd8l1
>>346
またしても呆れるほどの低脳マンコ登場。
ようですよ、とか言ってますが。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 13:41 ID:R08E1+ri
名前欄をよく見ろ

349 :dqn:04/02/06 15:40 ID:+wqdVTy5
>>347
本当に釣られるやつがいるとは…
ネタか?
ちなみに知能指数が女の方が高いのは本当。
知能指数の世界最高記録を持っている人も女性。
まあ得意分野が異なるからあまり意味のある数字じゃないけど。



350 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/06 15:53 ID:EZHKd8l1
>>349
またしても呆れるほどの低脳マンコ登場。
高いのは本当、とか言ってますが。

351 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/06 16:04 ID:YpSkJ7rp
男女間に知能指数で有意な差は観測されていない。
ただ女児の方が男児に比べて言語発達は早いため
女児の方が比較的知能指数は高いということはある。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 16:23 ID:qxfB4nji
俺は何故女は議論が弱いのか解らない。しかし350が一番議論ができないことは良く分かる

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 16:26 ID:+ApRxUU1
まずは優れた人間の定義を教えてくれよw
言語発達が脳の違いではなく知能指数の違いと見るのは危険だぞ。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 16:31 ID:+ApRxUU1
あと言いたいのは、男女の性差の違いの論理的根拠付け
を行ってるのは女より男の方が多いよな、ってこと。
この意見から俺が何を言わんとしてるのかは勝手に汲み取れ(ワラ

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 16:37 ID:NW0CpS8r
>>346 名前:dqn :04/02/06 13:30 ID:+wqdVTy5
>議論の強弱はともかく知能指数は女の方が高いようですよ。

議論の前提たる知識までいい加減のデタラメだから
お話にならないな。
女は(w)

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 16:38 ID:bhEvA8cX
またまた性差補正か!

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 16:41 ID:NW0CpS8r
>>345 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/06 09:34 ID:Uqsg/LlA
>何故、女が議論ができないのか?
>男が議論の結論がでるまでの理論のつじつまと整合性にこだわるのに対し
>女は「で、結局どうよ?」の結論と状況の整合性にこだわるから。
>このことは女だけの議論を聞いてるとよく分かる。
>自然科学の事実以外の議論がものの見方でどうにでも言えるし
>状況によって変動する相対的なものであることを良く知っているから。

大笑いだな、コイツ。
言葉尻をとらえてムッキーになるのはいつも女だろが。
整合性がわかるのは、全体を大局的に見通せるからこそなんだよ。
いかにも女丸出しというか、バカ丸出しの文だな。(w)

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 17:03 ID:k0k3IgBN
別に、専業主婦賛成派と反対派とか、結婚したい派としたくない派、
女は働くな派と女も働け派…とか、男同士でも二派に分かれるような議題は
議論が上手な男同士で心ゆくまで討論しあえばいいのに、この板の男は
男同士の討論を避けようとするのは何故か(特に固定)。
女は頭悪いから議論できないけっどー、女相手でしか議論できない男って
スッゴイ超へたれなカンジー♪

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 17:05 ID:+ApRxUU1
>>358
キショ

360 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/06 17:43 ID:EZHKd8l1
>>357
誤読しとらんか?

>>358
キモ

361 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/06 17:45 ID:EZHKd8l1
しかし>345の文章も分かりづらいな。
↑の上段は取り消しにさせてくれい。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 17:53 ID:+ApRxUU1
>>358
12時過ぎるまで書き込めなくなっちゃったね。乙

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:09 ID:bhiyoWbi
358はネカマでは?内容はかなり的を得ている気がする。
痛いところを突かれたお方がすばやく反応してる(w

364 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/06 18:11 ID:EZHKd8l1
>>363
まーがんがれ

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:12 ID:+ApRxUU1
>>363
ヘタレはだまっとけ

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:14 ID:+ApRxUU1
>>363
ちなみにお前はどうせレディースデーのスレを知らないんだろ?
てかそんな煽りしかできないんならこんなスレ来ない方が良いよw

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:39 ID:bhiyoWbi
>>366
そんなスレ知らないけど、2ちゃんのスレなんかいちいち見てられるかよ…
てか知ってるからってなんか意味あるのか?
358の言った通り、俺との議論を避けて
「ヘタレはだまっとけ」とか言ってるID:+ApRxUU1さん(w



368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:41 ID:+ApRxUU1
>>367
おいおい意味があるかないかの話じゃねーっつの。
俺の意見から意味うんぬんの話汲み取るなよw
そのスレでレディースデーについて大議論が為された事があるんだよこの板で。
いつ議論を避けましたか?

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:53 ID:bhiyoWbi
意味が云々って…
俺が言いたいのは俺がそのことを知っていたからって
お前との議論に何か意味があるのか?と聞いたのだが。
字面だけでなく文の中身を読めよ。
ヘタレとかキショとか言ってるから議論を避けてるのかと思って。
んで俺は358の意見は以外に的を得ていると思うのだがいかが?

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:58 ID:FFrcalFe
>>363
>>369
「的を得ている」ってなーに?おばかちゃん。
マジレスの中での言葉間違いは汲み取ってあげるのも礼儀と思うが
煽りレスで馬鹿晒してりゃ目も当てれねーな。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 19:02 ID:bhiyoWbi
>>370
その通りですお恥ずかしい…


372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 19:03 ID:+ApRxUU1
>>369
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067923676/

俺は別にそうは思わん。↑のスレは俺の中では男性論女性論で
一番議論が為されたスレだと思う。女はほとんど居なかったと思われ。

373 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/06 19:10 ID:YpSkJ7rp
>>351で言った知能指数というのは
WAISとかではかる知能指数ですYO。
ちゃんと標準化されて妥当性も検討されてるテストでスNE。
(みなさんが学校とかでやったであろう集団で行う知能テストはこれの変形で
軍隊用に開発されたものの流れを汲んでます)
言語性テストと動作性テストに分けられていて、
そのテストで女児の言語発達が男児と比べて比較的早いってだけ。
だから女性の方が知能指数が高いといっている人が居るのかと思ったので
そのことをかいただけです。
誤解している人多いですGA
IQと実際の地位や能力は必ずしも同じではないC
特に子供の時のテストの値は特にあくまで発達の度合いを測定するだけなのDE
多少高くてもあんまり意味ないですYO。あんまり低いと問題だけど。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 19:15 ID:bhiyoWbi
↑はチラッと見ただけだけど良く議論された良スレと思われ。
男女どちらが多いかは分からないのでコメントは控える。
ただここのスレでは女を叩きたいだけのヘタレが多いと思うゆえ
358の意見が的を射ていると言ったのだが。
キショとか言うだけでは358の意見を肯定してるようなものと思わないか?

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:19 ID:7Hioy8lT
まず、「議論とは何か」の定義から始めた方がよさそうじゃないか。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:30 ID:6r+LQz4i
>>374
俺も>>358については基本的に同意。
フェミのダブルスタンダードを指摘できる程度で議論ができると思ったら大間違いだ。
それじゃ現状の解決に至るはずがないんだから。
現状の分析と有効な対策の提案でもって議論は発展するんだろ。
フェミっていうのは男女論の中に現れた一つのイデオロギーに過ぎないのだから、
それを基準に男女論を語る時点でおかしいんだぜ。それに気づけ。


レディースデーのスレについてだが、今読み返してみると大したことないな
差別の定義からして適当だし。もちろんこの板の中では良スレであるとは思うが。
フェミ叩きから1歩前進しているという意味でな。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:54 ID:+ApRxUU1
>>376
それは1スレ目から常に話題にされてたんだが、結局何の定義も為されなかった<差別とは何か
そもそも差別とは何かなんて考える事自体が無意味だと思うし不可能。
コレをしたから差別、それ以外は差別じゃない何ていう線引きが不可能な以上、
現在ある区別が差別と位置づけられるか否かで考えるしか方法が無いし。
レディースデーがあってメンズデーが無い、これは購買利権を女性主体で運用しようと
してること事態がまずは差別(というか区別)だと思うので。
映画館のような公衆的な娯楽を男女で区別する事が差別かどうか、の話であって、
それが区別である以上差別だ、という話だったんだよな。
消費者として、明らかに理不尽な区別である以上差別と言わざるを得ないってのが俺の意見。

>>374
文章がキショかったからキショと言っただけw他意は無いぞ!
あと俺は、煽りにはまず煽ってそれに対してレスがきたらレスするってのが多い。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:57 ID:+ApRxUU1
文章おかしいな。要するに公衆的娯楽の男女での区別は差別だ!って事

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:13 ID:6r+LQz4i
>レディースデーがあってメンズデーが無い、これは購買利権を女性主体で運用しようと
>してること事態がまずは差別(というか区別)だと思うので。
>公衆的娯楽の男女での区別は差別だ!って事
定義しちゃってるね。例えばだけど、そのスレで差別とは先入観が無ければ成立しない
って言ってる人がいるだろ。実際「差別意識」も重要視されるんだよな。
勿論、差別意識がなければ差別は成立しないかと言うと、それは間違い。
でも「性差別」が存在する以上、「差別」はある程度定義しないといけないし。
つまり、そういう議論が大切だと思うんだよ。

まぁここでレディースデーに関する議論はあんまり派手にやらないほうがいいね

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:16 ID:+ApRxUU1
>>379
ケースバイケースで定義していく事は可能だと思うわけよ。
確かにスレ違いだからもうここではしないがw

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:21 ID:6r+LQz4i
>>380
たしかに、完全な差別の定義をつくって、それに事例をあてはめるっていうのは
かなり無理があるんだけど、何と何を考慮して判断すればいいのかっていう、
一定の判断基準みたいなものならできるんじゃないかっていう気はするんだよね。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:23 ID:6r+LQz4i
その辺の議論ができるスレッドを建てようかと考え中。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 23:23 ID:sutsNpy2
>>377
合理的な区分け=区別
不当に一方に利益をもたらす区分け=差別


性別だけじゃなく人種や年齢や地域なども含めて。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 16:36 ID:oJXHON+O
匿名掲示板で 『この板の男どもは〜』 ってのが幼稚。セクハラ(w

あと>>332〜の奴、ばかだね〜(笑)なにが【このスレの皆さんに】だ、
ヴォケが。 おまえモラトリアムって言葉も知らんだろ? おまえみたい
なのが、善良そうな顔して社会を食い潰す害虫なんだ。


385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 00:28 ID:E+tOGQP7
>>384
キミが一体女に何されたのかが気になる。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 16:15 ID:gSEia+sw
小学4年の時、転校したての頃、女子5〜6人にイタズラされますた(w
まーその頃はボッキもしなかったので、貞操は守れましたが。

いまなら全然ウェルカムなんだが・・・

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 03:51 ID:FWmIdBuD
つか議論避けるんなら議論になってねーじゃん。
コミュニケーションとして相手の主張に反論しない事は重要だけど
議論に勝つ方法が、議論を避ける事ってありえないんですけど。
無駄な議論をしない唯一の方法は332みたいなのと議論しない事だ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 09:37 ID:7w+F/P+M
『議論』に勝ち負けがあると思ってる時点で本当の議論をしていないって事。
『議論』とは、対立するAとBの主張によって、より新たなAでもBでもないCに
発展して生み出して行くもので、これを『止揚』と言う。
だから、上手、下手はあっても勝ち負けではない。

本当に、議論の上手な人は、相手をねじ伏せるのではなく
相手のものの見方の正しい部分に自らが気付きながら
相手の意見を上手に引き出しつつ利用しながら相手にも自分の物の見方を気付かせる。
自分と相手の主張の論点からより発展的な新しい何かを生み出すこと。

つまり、格闘技やゲームではなくダンスや生け花に近い。
意見の対立の多くは、正しいか間違っているかではなく
物の見方の方向性の違いによるものが多いからだ。

つまり、いこじに面子にこだわる人が男女を問わず議論下手と言える。
「馬鹿丸出し、藁」とか言ってるやつ。
だから、2チャンではほんとの議論は出来ない。

389 :随陽尼:04/02/09 09:50 ID:fINXOwC0
>>388
388番さん、まったくもって同感です。
私、面子にこだわる人が大の苦手です。
どう付き合っていいのかさえ分からなくなるときがあるぐらいに。
まるで地雷の埋まっている平原に立っているような。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 10:17 ID:9jX+Ps9i
ここで議論を
http://religion.dot.thebbs.jp/1028704020.html

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 15:53 ID:7w+F/P+M
止揚とは、いわゆるひとつのアウフヘーベン。
対立する2つの事象を両者とも包み込む形で消化、または昇華すること。(個人的解釈)


392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 17:13 ID:NTaTN53Q
>>388
議論に勝ち負けあっても全然構わないと思うが。
君の言う議論もありなら、勝ち負けだけを求める議論もありかと。

個人的には君の言ってるのは「対話」だと思う。


393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 17:20 ID:gnJ3crSn
>だから、2チャンではほんとの議論は出来ない。
ここで全てが台なしだなwww
こんな愚痴が出てくる時点で君こそが勝ち負けにこだわってるだろ。
負け惜しみ、言い訳。
女は自分が勝った時は「勝った勝った」と騒ぎ
勝てない時は「勝ち負けは問題じゃない」と言う香具師多いよねwww

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 18:10 ID:quOo9ga/
>>393
それ男の方が多い気がする・・・

395 :随陽尼:04/02/09 18:41 ID:fINXOwC0
>>392
何かを構築しようとするために話し合うのは議論。
互いを理解し合うために話し合うのは対話。
議論は知識情報の交換。
対話は感性感情の交換。
私はそんなふうに分けて考えているの。
だから議論も対話も勝ち負けではなくなく
どんな内容の議論が出来たかだから成功か不成功じゃないかな?
なんて思っています。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 18:56 ID:rFKJ9P/6
第三者に判断の材料を与えることなんだよ。
弁護士が争い陪審員が勝手に判断する。
男性に今まで知らされてなかった判断材料を提供することは非常に有益である。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:53 ID:6f+ifNAs
>>395
そうゆう考えを高校生とかのバカガキがひねくりだして、
自分は達観してると思い違いするんだよね。 幼稚だなぁ。

敵の善意を期待するような奴はなにも得ることはできんよ。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 08:45 ID:IAwMdhlb
>>397
議論が勝ち負けではなく成功か不成功で評価されるなら

相手がしょぼいなら見切りをつけるから
よけい相手に対してシビアになるじゃん。
勝とうと思うなら、けっこう相手に付き合うけど
自分の中の評価があるならこりゃ駄目だと思ったら
さっさと切り上げるだろう。



399 :随陽尼:04/02/10 09:13 ID:zvY7vz72
人間は「理性の動物」だと思っている人なんていないでしょ。
「感情が優先する動物」なんだよね。
だから私の場合は
相手から得ることは素直に認めることにしているの。
「勉強になったよ」
「楽しかったよ」
「もっと聞きたいよ」なんてね。
相手も自分が認められていることに気が付くと
知識の交換と感情のふれあいのある議論ができるようになるんじゃないかしら。
多くはないけれどいろんな議論の場を見てそう思ったよ。
ただ一般的な人間に対する基本的信頼感を失っていない人に限ってだよ。
どうしても感情を触れ合わせることができない人がいたから。
というより時間の掛かる人がいるから。
自己評価(自尊感情)と議論も関係があるということだね。

400 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/10 09:13 ID:XL7Z7lAC
今だ!400ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 12:17 ID:giWJ3Jve
>>399
感情が優先したとしてもそれを抑える事自体が理性だと思うんですが。
どっから理性の話が出てきたのか良く分からんが、
もし人間が理性の動物じゃなかったら感情を抑える事はできないと思われ。
馬鹿丸出し、藁

で、今何の話なんでしょうか?
議論は自分の意見の限界を超えるor知る術で、
対話はただのコミュニケーションだと思うが。

ちなみに2ちゃんの挑発は相手を本気にさせて
壁を越えさせる術なんだからそんなに忌み嫌うものでもねーだろワラ

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 13:40 ID:IAwMdhlb
>議論は自分の意見の限界を超えるor知る術で、

議論はその目的によって人それぞれだろうな。
たぶん、男と女では議論の目的が違うんだろうな。
そもそも女って議論するのかよ?
鬱憤晴らし、他に言いたい事があるが角が立つからぐらいのなあなあの議論じゃないの?


403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 12:21 ID:0e2YfGiX
>>399
釈迦の教えは、感情の暴走で自分、他者を不幸にしないために、知恵と
意志を強化し、人間的完成を目指すものではないですか?

尼さん自ら、「人間は感情を優先する生き物」と目標を放棄、正当化
するのは自己矛盾でしょう。感情なんか立場が違えば、利害が対立し
異なって当然です。複数の立場の人間が参加する公の場では、理性
優先でなければ混乱するだけです、自慢するようなことではありま
せん。


404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 12:38 ID:0e2YfGiX
>>399
感情的対立を根本的に避けようとすれば、立場を皆同じにするしか
ありません。つまり結果平等の全体主義です。しかしこれは、劣悪
な者と一緒に優秀な者にも排除、または手加減を強制します。結果
として、ひたすら現状維持を目指すことになり、先に進もうとする
世界から取り残されていきます。並以上の知性を持つ人間は支持
しません。


405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 13:23 ID:yufxUdDg
>>399
>人間は「理性の動物」だと思っている人なんていないでしょ。
「感情が優先する動物」なんだよね。

それは典型的なバカ女だろ。それが許されるなら
理性より感情が優先して男は女をレイプしまくってもいいよね?
お前から言い出したんだからな

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 13:30 ID:q3DhKCz9
>>399
>どうしても感情を触れ合わせることができない人がいたから。
この一文がなけりゃそこそこの名文なのにねえ。
相手が「どうしても感情を触れ合わせることができない人」だから悪いのよ。
とどんな状況からも現実逃避できるようからねえ。
結局感情で認める認めないを考えてるんだよね。
いくら嫌な香具師でも、正論吐いたらそこは認めるもんだよ。

407 :随陽尼:04/02/11 21:07 ID:W4NyYPgR
>>405
人間が理性だけの動物だったら怖いよ。
理性を働かせることができる動物に過ぎないんじゃないかしら。
たとえば人事を担当する人なんかでも
真に客観的ではないでしょ。
最終判断には感情が入っていると思うの。
人情の場合もあるし、好みの場合もあるし、いろいろな感情が入ってるとね。
議論の場でもこの人「苦手」という感情が支配したら
「どうせ分かってもらえないだろう」と思ってしまい議論を避けると思うの。
女性との不快な議論体験がある人は
その不快感情に無自覚に支配されていると
「女性はみんな議論ができない」とつい思ってしまうんじゃないかしら。
いつもいつでも理性的であると思っている人は
自分と対話してない人じゃないかしら。えらそうなこと言ってごめん。

408 :403:04/02/11 23:23 ID:0e2YfGiX
あなたが釈迦の教えをどのように解釈してるのか、とっても興味があります。
ぜひ聞かせてくださいな。



409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 03:05 ID:oB9TBGAV
ここにいる自称私は美人w専業主婦をみてみれ
電脳夫と恥ずかしいレスを繰り広げている
もう誰にも止められない
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1074702631/739-800

410 :随陽尼:04/02/12 07:48 ID:pTgkVcR3
>>403・408
そもそも私は「感情」を悪い存在だと思っていないの。
悲しんでもいいことを悲しまない人は自分を大切にしていない人だと思うし、
怒ってもいいことを怒れない人も自分を大切にしていない人だと思う。
喜んでもいいことを喜べない人も、楽しんでいいことを楽しめない人も。
自分の感情を抑えるのではなくて、まずは自分の感情を知って受け入れる、
その上で相手に伝えたい感情であれば、どのようにしたら相手に伝わるか、
あるいはこの感情は伝える必要のものか、などなど、
一息おいて考えられる人を素敵だと思うし、成熟した人だと思います。
釈迦は感情を抑圧する人を人間的完成としたのではなく、
感情を知性に昇華することを目指した人じゃないかしらね。
といっても私は専門に仏教を勉強した訳でもないし、
仏教に入門したいつもりの「尼」でしかありませんので、
「私が好きになった仏教解釈」にすぎないと思ってくださいね。


411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 08:38 ID:vIEMYs1d
>410
そう、理性は感情を根底に昇華し内包したもの。
慈悲なき理性は奇形じゃな〜
ようはバランスなのじゃ
モラル無き科学が奇形なように

何か「議論」から離れてしもうたのう。

412 :随陽尼:04/02/12 23:49 ID:NIYPXZhF
>>411
議論から離れてもいいじゃありませんか。
女だけの会議に出たり、男性が殆どの会議に出たり、
そうすると、男女の違いは確かにあるなぁと思えてきます。
女性の会議はそれはそれはにぎやかですが男性の会議は静かです。
会議が終わってからも男女は違います。
女性は終わってもお喋りが続きますが、男性は終わったらもういない。
女性は会議の目的より触れ合いの方が大切みたいです。
女性は「議論」から離れても気にならないし、
離れたことさえ気がつかないのですよ。
でもそこが女性のいいところだと思っています。
女性は「ロゴス」より「エロス」を選んでいるような気がするからです。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 23:56 ID:J0IYGpbi
なあなあの「議論」がしたいだけなら私的におしゃべりでもしてれば?

414 :403:04/02/13 02:01 ID:Y9ML/roZ
>>410
別に男も感情があることを悪いなんて思ってないでしょ。
ただ感情に振りまわされる拙さを良く分かっているだけで。

あなただけに限った訳ではないが、表面に出ないということは
感情がない、つまり怒ったり、悲しんだりしていないと考えたり、
自分の感情ばかり追いすぎて、相手の感情の察知に頭が廻らなきゃ、
トラブルは避けられないでしょう。


415 :随陽尼:04/02/13 07:38 ID:x3zQHdL4
>>414
女性の会議にはトラブルかあって、男性の会議にはトラブルが無い!?
そんなふうには分けられなかったよ。
トラブルメーカーはどちらにもいたよ。
不快感情をむき出しにするのはむしろ男性の方が多いよ。
女性の場合は会議が終わってからのお喋りで分かるの。
トラブルメーカーに共通しているところは感情の伝え方のまずさだと思う。
傍にいる人がその人の感情を翻訳してあげるだけで治まることがあるから。
感情は上手に出した方がいいと思う。感情の伴わない本音って無いから。
利害の伴うものであればあるほど
悪感情が膨れ上がらないうちに小出ししておいた方がいいと思う。
感情を出すからトラブルを未然に防ぐこともあるんじゃないかな?
「エロス」は「ロゴス」よりやっかいなしろものではあるけれど
かわいくもあるということです。返事になっていますか?


416 :403:04/02/13 09:06 ID:Y9ML/roZ
>>415
釈迦は感情を上手く出すことが大事だなんて言ってないでしょ。
一時的な状況に一喜一憂することで、間違いを犯すことは愚か
だと考えてたようだが。色即是空ではないの?

そもそも感情の表出が上手くいったという判定は、自分の気分が
すっきりしたということで決めるんじゃなくて、相手との調和
が得られたということで決めるべきだろ。あなたの話は相手の
感情の察知について殆ど触れていないし、相手と調和的な関係が
得られる方が不思議なぐらいだ。


417 :随陽尼:04/02/13 22:46 ID:JLzVLv+7
>>416
そうだよ、仏陀はそんなこと言ってないかもしれないね。
言ってないけれど、でも仏陀は観念論をいう人ではなかったと思います。
自分の感情と真摯に向き合ってきた人だし、
実際に体験して納得する人だったしね。

あなたは相手に気持ちが伝わったら思い通りにことが進まなくても
さわやかな気持ちになれたという経験がありませんか?

知恵者とは感情の問題を大切にしている人だと思うの。
自分の感情を大切にしないで他人の感情を大切にはできないと思うよ。
自分の感情を知らないで相手の感情を察することはできないと思うよ。
順序は、まずは自分を知ること、まずは自分を知ってもらうこと
だから仏教に唯識のようなものが生まれたのだと思うの。

返事にも議論にもなってないかもしれませんね。
それはそうと私の言葉はあなたを不愉快にさせていますか?

418 :403:04/02/14 00:25 ID:+o2JlWnC
>>417
> あなたは相手に気持ちが伝わったら思い通りにことが進まなくても
> さわやかな気持ちになれたという経験がありませんか?
>
結果にさほど拘る必要のないもの、ようするに趣味、暇つぶしの類
では、気分のままにやります。結果がダメでもまあ、すっきりします。

> 知恵者とは感情の問題を大切にしている人だと思うの
> 自分の感情を大切にしないで他人の感情を大切にはできないと思うよ。
> 自分の感情を知らないで相手の感情を察することはできないと思うよ。
>
私は自分の感情を大切にするなとは言ってません。しかしあなたのように
他人の感情を察知する気がないようなのは、後ろも横も見ないで運転
してるようなもので、周囲が避けてあげる必要がありますね。
 
> 順序は、まずは自分を知ること、まずは自分を知ってもらうこと
> 己を知り、相手を知りというのは良く聞きますが、あなたの場合
最後まで相手は無視ですか(^^;;;

> 返事にも議論にもなってないかもしれませんね。
> それはそうと私の言葉はあなたを不愉快にさせていますか?
>
相手があなたのように、自分を知ってもらうことしか考えていない
タイプであれば、相当不愉快になると思います。

私は自分を知って欲しいのではなく、仏教やってる女性はどんな感性、
思考なのかなと思って尋ねただけですから、不愉快にはなってません
よ。釈迦の教えも相手によっては、大して役に立たないなと唖然として
ますが。


419 :随陽尼:04/02/14 07:24 ID:q/5q1FRq
>>418
仏典の多くは、「私はこのように仏陀から聴きました」から始まるでしょう。
私の仏教は私が聴いた仏教なの。
仏典でなくても、見るもの、聞くもの、読むもの、触れるもの、なんでも、
自分の主観から完全に自由にはなれないでしょ。
だから仏教には認識学なんかが出てきたのだと思った。
でも私は仏教が大好きだけど仏教学者ではないから
論理的には答えられない。
あなたを不愉快にさせているのは
あなたの気持ちを察していないからでしょうね。
私の場合、自分の気持ちを察して貰えないのは
自分の気持ちを相手に理解してもらえるようには
自己表現していないことも原因のひとつかもしれないと
思ってしまうの。
そう思えるようになったのは仏教のおかげだと思っています。
同時に相手の気持ちを完全に察する能力は私には無いし、
相手にも無いと思っています。



420 :403:04/02/14 12:49 ID:+o2JlWnC
>>419
> 私の仏教は私が聴いた仏教なの。
> 仏典でなくても、見るもの、聞くもの、読むもの、触れるもの、なんでも、
> 自分の主観から完全に自由にはなれないでしょ。
>
みんな聖経をよみ違えてんのよ
でなきゃ常識も知慧もないのよ
生身の喜びを禁じたり 酒を止めたり
いいわ ムスタッファ わたしそんなの 大嫌い

という感じですか?



421 :随陽尼:04/02/16 22:15 ID:pA3S2RRd
>>420
>みんな聖経をよみ違えてんのよ
>でなきゃ常識も知慧もないのよ
>生身の喜びを禁じたり 酒を止めたり
>いいわ ムスタッファ わたしそんなの 大嫌い
という感じではありません。

>>419
>相手があなたのように、自分を知ってもらうことしか考えていない
>タイプであれば、相当不愉快になると思います。

>私は自分を知って欲しいのではなく、仏教やってる女性はどんな感性、
>思考なのかなと思って尋ねただけですから、不愉快にはなってません
>よ。釈迦の教えも相手によっては、大して役に立たないなと唖然として
>ますが。

あなたのおっしゃるとおりかもしれませんね。
確かに「自分を知ってもらうことしか考えていない人」ですね。
読み返してみてそう思います。ごめんなさい。
私は仏教をやっている人というより、仏教も好き程度です。
あなたはどんな人?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 22:35 ID:URRkQksO
諺に馬の耳に念仏というものがあるが、
ちょっと改造してみた。

馬鹿に正論

423 :随陽尼:04/02/17 07:53 ID:83nqWZBP
>>422
誠実に応えようとすればするほど
あなたの気持ちを逆撫でしているような気がしてきました。
まだ掲示板に書き込みをするようになって間がありません。
文言の奥にある感情を察する力が私には不足しているのですね。
眼差しが見えない対話のマナーを教えられたような気がしました。
これで終了しますね。相手をして下さってありがとう。


424 :すふ ◆Bc6Idjw426 :04/02/17 08:29 ID:OmPnMCO0
面白いやり取りだったよー。
随陽尼さんもガンガったね。

425 :403:04/02/17 08:46 ID:zYI5MMHO
>>423
私は平凡な会社員です。

なお422は私ではありません。彼もレス番を指定していないのだから、
あなたに向けて言ってるという訳でもないでしょう。終了は構いません
が、気になさらぬように。

426 :随陽尼:04/02/17 09:25 ID:83nqWZBP
>>424
ありがとうございます。

427 :随陽尼:04/02/17 09:30 ID:83nqWZBP
>>425
425番さんもありがとう。
落ち込んでいたのでとても嬉しい言葉でした。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:22 ID:qD3BwKqk
女性と議論するとき、女性は感情優先で嫌になるとすぐやめるから
まず気分を良くするなど遠回りなところから入らないといけない。
実にかったるいうえに気を使って疲れる上に、非効率。
明らかにそっちが間違っているという証拠を提示しても、嫌われてるとそれごと無視する。
逆に好感高いと証拠があやふやどころかなくても信じるんだからなんというか・・・。

マルチにはまった奴の説得のしやすさ
男>>>>>(絶望的な壁)>>>>女

ついでに、はまりやすさも女>>>男
あと、やってるやつも、男はこれはマルチで相手を騙してるというのを
承知の上でやってる(演技する)奴が多いが、女は本気で信じてたりする。

女が勧誘や宗教にはまったら、外から醒ますのはほぼ不可能。
仲良かった友人がマルチにはまったときのあれこれで、そうおもいますた。

429 :随陽尼:04/02/18 09:45 ID:D4mf/pj0
>>428
今より若かった頃の話だけれど、
私を勧誘するために近づいてきた男性に出会ったとき、
聞いてあげないと失礼だと思って聞いていたら
「あたなは信じやすくて危ない」と
その男性にお説教されたことがあったよ。
演出できない男性もいるんだよね。
そのときのことを今でも思い出すのは
「大切にされたんだなぁ」という思いがあるからなんだね。

押し売りさんが来たときのこと、
断っても断っても帰らなくて負けてしまったけれど、
その男性に「どうして断っているのに諦めないの?」とたずねたら、
私の問題点を指摘してくれたことがあるよ。
その後私は押し売りさんに負けなくなったよ。

生きていくために嫌な仕事もしなければならない人がいっぱいいるけれど、
ちょっとしたやり取りの中で人間的な心の触れ合いがあると、
男性であれ女性であれその人に誠実であろうとするんではないでしょうか。
そんな気がしてなりません。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 10:37 ID:u0lDRM5p
>随陽尼さん。
営業は時間との勝負です。買う気も無いのに長々と相手に悪いと思って
話を聞くのは返って相手の時間を潰して失礼です。
>ちょっとしたやり取りの中で人間的な心の触れ合いがあると、
それに漬け込んで孤独な老人とか引っかかる訳でしょ?
人間的なふれあいに見えるようにそれをエサにするわけです。
ホントに、相手に思いやりがあるなら
買う気が無いなら問答無用に断るべきです。
それが相手に対する思いやりです。



431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 10:54 ID:u0lDRM5p
>>428
>女性と議論するとき、女性は感情優先で嫌になるとすぐやめるから
まず気分を良くするなど遠回りなところから入らないといけない。
実にかったるいうえに気を使って疲れる上に、非効率。

そりゃあ、「この人と議論したい」と思ってるほうが下でになる罠。





432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 11:15 ID:wExSri2i
まあ、議論って言うほど、たいそうなことではない場面のほうが多いだろうけどな。
女は理を追及しようっていう精神がほとんどないように思う。
自分の感情がどうであるかだけを気にする自己満足で生きてるね、女は。

433 :随陽尼:04/02/18 11:15 ID:D4mf/pj0
>>430
>それに漬け込んで孤独な老人とか引っかかる訳でしょ?
>人間的なふれあいに見えるようにそれをエサにするわけです。
そうでしたね。豊田商事事件を思い出しました。

>ホントに、相手に思いやりがあるなら
>買う気が無いなら問答無用に断るべきです。
>それが相手に対する思いやりです。
少し違うと思うよ。
思いやりというのは相手を大切にしている気持ちを伝えることだと思う。
説明を聞く聞かないとか、買う買わないとか以前の。
毎日のように掛かってくるセールスの電話に応対していてそう思います。

でも431番さんのおっしゃるとおりだと思いますが。


434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 11:50 ID:u0lDRM5p
>思いやりというのは相手を大切にしている気持ちを伝えることだと思う。
>説明を聞く聞かないとか、買う買わないとか以前の。
毎日のように掛かってくるセールスの電話に応対していてそう思います。

そりゃ、断り方の角が立たないテクニックだわさ。


435 :428:04/02/18 12:19 ID:NpBA3/Dl
>>429
すいません。言ってることは分かるのですが、自分にレスアンカーついてる理由がわかりません。
要するに人間的信頼が足りてれば議論の必要はないはずということでしょうか。
それがやっかいだといったのですが・・・。

>>431
>そりゃあ、「この人と議論したい」と思ってるほうが下でになる罠。
話ずれてます。上になりたいとかそういう話じゃないです。
議論という言い方が気に入らないなら、話し合いでも言い合いでもなんでもいいですけど。
話し合い自体にもってくのに、男性と女性で凄く差がある。
そして話してる最中も時間がかかるという話。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 12:19 ID:wExSri2i
人に恨みを買うような態度をとるのは危険だよねえ。
ストーカー被害にあいがちな人は、このへん気をつけたほうがいいね。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 13:03 ID:u0lDRM5p
>>432
>女は理を追及しようっていう精神がほとんどないように思う。
自分の感情がどうであるかだけを気にする自己満足で生きてるね、女は。

そういう女しか知らないからかもな。

非の打ち所なく理論整然とした整合性のある論が
実際正しいのか?
と言う疑問を持ってるからな。

非の一点の打ち所もなく正しく完璧に理論的なら
逆に怪しいと思ってしまうのさ。女は。
なぜなら、世の中は、理だけでは動くものではないから。
常に状況は変動していくもの。理は大切なものではあるが、
2次元で完結してる理も、3次元で眺めないと分からないし
4次元5次元もあるかもしれん。
それなら、人々に共通してる感情を内包し昇華した理性のほうが
考えていく足がかりになるんじゃないかと思うのさ。


438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 13:29 ID:wExSri2i
>>437
> 人々に共通してる感情を内包し昇華した理性

これを「理」と言うのでは?
もちろん、理論、理屈、合理性も含めて。
女の感情は理性にまで至らない、子供じみたものだと思う。
獣にも感情はある。

> そういう女しか知らないからかもな。

そうだろうね。

439 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/02/18 14:53 ID:SZ6esCcH
>人々に共通してる感情を内包し昇華した理性

これって勘でいいー?

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 15:12 ID:NpBA3/Dl
>>437
なるほど。理にたよらないと。
だから女は理の根底となる知識にも興味が無くて結果、
ケーキがなければパンを食えなアレな人になるわけですね。
>完璧に理論的なら 逆に怪しいと思ってしまうのさ。女は。
だから理論はあやふやだけど、感じの良い悪徳セールスとかにあっさりかかるわけですね。

441 :随陽尼:04/02/18 16:54 ID:D4mf/pj0
>>434
>そりゃ、断り方の角が立たないテクニックだわさ。

そうともいいますが、私が言いたいのはすこし違うような気がします。
断り方のテクニック(対応策)としてそうするのではなく
そうしたい気持ち(精神・感情)でそうすることです。
相手にもよると思いますがそれって伝わるような気がします。

本当に難しいですね。伝えるということは。
でもこの作業を怠らないことが大切なんでしょうね。
そんな気がします。



エロスは自分の感情と言えども自由に操作することはできませんが
ロゴスは情報を集めれば自由に操作できます。
ロゴス優先の人が増え続けた結果エロス抜きの社会になったのでは?



442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 17:16 ID:zyDdHZrL
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす

443 :随陽尼:04/02/18 20:08 ID:D4mf/pj0
>>442
さっき初めて初心者質問欄を読みました。
板専門用語の解説も少しだけ読みました。
私のようなのを「マジレス」というのですね。
確かに「分かって欲しい」という気持ちが強すぎて
真面目ではあるけれどある意味幼いのかもしれません。
でも今後ともよろしくお願い致します。
私の「お気に入り板」のひとつですから。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 20:52 ID:jh4Y94ne
>なぜ女は議論に弱いのか

女は議論に弱くても
女自身にとって有意義に人生を送る事が出来るから
議論に強い必要がないから



445 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/18 21:20 ID:KCygMrTg
>>444
低脳でも低脳なりにシアワセだから、
満足ってことですかそうですか。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 21:25 ID:mBsgg/aM
>>445
お前は西尾の巣にカエレ

447 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/18 21:35 ID:KCygMrTg
>>446
帰りたくてもどこにあるのか分からんのだが。
第一このスレは俺のスレだ。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 22:09 ID:jh4Y94ne
>>445
その通りです。

449 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/18 22:16 ID:AaVoXhDR
>>445
そういうのを「豚の幸せ」って言うらしいよ。昔の偉い人が言ってたんだって。

450 :ダニエル:04/02/19 00:12 ID:TZ+gYS6U
このクソスレをうんざりしている一人だが、>>1その他のアフォを晒すために
有名スレにしてやるか。

もう、アフォ男の時代は終わりなんだよ。
道路公団の議論でも分かっただろ。男は猪瀬ですらメンツが大事で
役に立たない。その中で、最後まで論理的、冷静にいられたのは、
育児もこなす川本裕子ひとりだけ。

国なら小泉、都道府県なら石原、市町村なら中田が時代を象徴しているが、
劣等感の塊で頑張っても、結局そこまで、偏狭な男じゃ限界があるんだよ。

ってことで日本を立て直すために、ここで世紀の予言だ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
総理大臣:川本裕子
財務大臣:翁百合
外務大臣:小池百合子
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
よーく覚えとけ、直に2人は実現するぜ。


451 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/02/19 08:12 ID:1k1eRDHB
>>445
私は満足した豚であるより不満足な人間でありたい。って言ったのはソクラテスだっけ?
まぁ>>444の言うことが正しいなら、女=満足した豚=家畜と言える。
しかし開き直るとは、嘆かわしいことですな。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 08:23 ID:w7ewvzpC
私は満足した人間になりたい

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 14:14 ID:aYftU/1I
ここにいるのは不満足な雄豚たち ピギーッ

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 16:58 ID:BFArbYt7
俺は男だが満足した豚でもいいよ
理に頼って心がないのは虚しすぎるね
男も女も万物全てが同じものだと思うよ
と同時に女ってのは馬鹿でアホでどうしょもない生き物だと思う
正しい論理ってのは矛盾してなければいけないんだよ
もともと全ては一つで無であり0なんだから(と同時に全てである)
だから正しい論理なんて存在しない
自分は満足した豚ではやっぱり満足できない
心は常に揺れ動くものだよそれが心
他人を説得したければ議論に勝たなければな(でもそれだけじゃダメだし
議論に勝たなくても熱意があれば意見が通るかもしれないケースバイケースだ)
なぜ男と女は違うのかって?それは遺伝子が違うから
役割が違うから歴史も違うから見た目も違う
どこがどう違うのかって?そんなの調べなければわからない
調べたところで自問自答は無限に続く
必要なものを必要な分だけ計り取り利用すればよいだけのこと
何のためにって?生きるためじゃないか
食ってくためさ
死んだら何も考えなくていい
存在がなくなってしまうよ
自分だけじゃなくて自分を取り巻く全ての世界が消えてしまうのだから
意味も糞もないよ
俺がなぜこんなことを書きこんでいるかというと暇だからだと思う
暇つぶし、ああ虚しい

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:03 ID:BFArbYt7
死んだあとに残される愛する家族や人類のために
何か考えることも必要だよ
死んだら世界ごとなくなるのか自分だけなくなり
この世界は引き続き存続するのか
どちらともいえない
どちらか一方であるともいえる
どちらも成り立つともいえる
いやそんなこと考えること自体馬鹿馬鹿しいと・・
そうさ全て可能さ
必要なものを必要なときに・・
何のために?もはや生きるためにともいえなくなった


何かを意識すること自体、人類の原罪であるともいえる

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:04 ID:ZFR3OqBP
>>454
とりあえず、水を飲むのが酔い覚ましの基本です。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:10 ID:BFArbYt7
>>456
俺の魂の問いかけに対してそうやってはぐらかすのか?
議論に優れているならしっかりと論破せよ

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:12 ID:BFArbYt7
つまり真実とは多面的であり
人間はその一面を切り取って見ることしかできない
限られた存在なんだよ
立場が違えば真実も違う

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:14 ID:BFArbYt7
この世界は経験に乏しい人間の脳が考えるほど
単純にはできていない

460 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/19 17:20 ID:4r6o/rsO
愚かさの徳というのも確かに存在するのではないかと思うことがあるYO

そりはともかく、
この世界はいつかえんとろぴーが均衡してしまえば
なくなってしまうらしいYO

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:21 ID:BFArbYt7
人間とは何なのか?
人間という存在があるのか?
それとも宇宙の一部?たんなる森羅万象の一部?
両方の答えは常に揺れ動いてる
互いが互いを支えあう補完的な関係
世界の底にはそういう小さな渦巻きがびっしり
敷き詰められている
議論に勝ちたいならそれを感じることだよ
相手が攻め込んできて自分の領域を蹂躙し
とうとう世界の底の其処まで踏み込んでしまったら
そのクルクル回る渦巻き回転テーブルに相手をのせて
ひっくり返してやるのさ
相手がその存在に気付いてたらそこまで入ってこない
はずだが
だから多くを求めるな

462 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/19 17:21 ID:4r6o/rsO
>>458
そんなあなたに!
ゲーデルの不完全性定理についてどう思いますか?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:24 ID:ZFR3OqBP
>>457
私の家の庭にはアリがいる。みたいなのを論破せよといわれても困るのですが。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:42 ID:BFArbYt7
>>462
聞いたことならある

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:43 ID:BFArbYt7
>>463
じゃあ認めるんだな

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:45 ID:ZFR3OqBP
>>465
良い感じのポエムだと思います。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:51 ID:BFArbYt7
>>466
ちがう、だから女は議論が弱いのはなぜかなんて
議論することが無意味だと言いたいんだよ
賛成か反対か?

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:57 ID:BFArbYt7
もはや聞くまい

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 18:00 ID:ZFR3OqBP
>>467
最初からその3行に纏めて欲しい気もしますが、あれはあれで面白かったのでいいです。

そして反対です。そういう理由でくくるならば意味あることはないからです。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 18:01 ID:ZFR3OqBP
>>468
では言うまい

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 18:16 ID:BFArbYt7
>>469
議論など意味がないという前提で議論しないとダメだよ
事実など真実など結論など意味がないと
議論に熱中しても頭の片隅にそれを置いておかないとね
勝つか負けるかではなく闘う意味すらないんだよ
でも決して疲れてるわけじゃあないんだよ

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 18:21 ID:BFArbYt7
男は右脳と左脳が別れてるんだろ
だからそういう矛盾に比較的耐えやすい頭脳だってことさ
そして矛盾したものを力づくで束ねておくエネルギーこそが
重要でそれが価値を生むんだよ
だから何事にも寿命というものがある
ようはタイミングさ!

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 18:23 ID:BFArbYt7
事実とは世間で通用するかどうかの事
真実とは正論
結論とは答え
そのどれにも意味なんてない
結論ですら意味を持たない

474 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/02/19 18:56 ID:EwJttH0R
「女は議論に弱い」のは事実ー?
「低脳だから」は答えー?

真実は多面体だから人それぞれに正論がある。
でいいー?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 18:56 ID:EM9aPcQU
妻、弁護士・・・漏れ、リーマン。

議論も給与も遥かに上です。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 19:36 ID:57+x7Kqv
>BFArbYt7
人は上を目指したがるけど、自然界には上下の方向に貴賎はない。
チョイト比喩的だけど、あなたが言いたいのは、つまり、なんかそんな感じか?と予想。
俺もそう思う。

突き詰めていけば何の根拠もないものなのに、なんとなく神聖視してるものがある。
そのくせ宗教はアホだとか思ってて、自分はそういうものとは無関係だと思ってる。
それに気づいてない奴がなんとなく許せない感じになるんでしょ。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 19:37 ID:BFArbYt7
>>474
なんとも言えないな
俺はそう思うけど

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 19:46 ID:BFArbYt7
>>476
そう言われてみればそうかもしれないと思うようになってきた
とにかく意味と意味の間には無意味が詰まっているのです
それを無視するのは良くないですよ

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 19:46 ID:57+x7Kqv
でもね、意味がないってのは少々反論したいところがある。
考え方のレベルにもよると思うけど、俺はあると思うな。

意味ってのは物事の名前付けみたいなもんでしょ?
いろいろな現象がある中で、そのなかの類似した点を一般化して、
議論や理論の便宜上意味や呼び名を与える。
そういう意味ではあるといえると思う。
意味がないものには勝手に意味を与えていくからね。

結局のところ、議論や理論っていうのは意味のつなぎあわせみたいなもんで、
そのつながりの中から矛盾を取り除いていったり、
未定義の現象を既存の体系の中に矛盾なく取り込んでいく作業だと思うんだよね。
(ただちょっと上にあるゲーデル〜ってのもあるから、その作業を進めていって、
 最終的に行き着くべき究極の理論があるかどうかは謎?)

最終的に、意味を与える主体が存在しなくなればなくなるものだけどね。
そういう意味では、ないといえるかな、とは思う。

480 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/19 19:49 ID:4r6o/rsO
意味が重要なんじゃなくて
立場が重要だって事だと思うYO
理屈と膏薬はどこにでもついてしまうから
どこにどういう理由でつけるかが重要ってかんじNE

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 19:49 ID:ZFR3OqBP
>>471-473
つながってないような感じなのでまとめてくれると幸いです。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 19:51 ID:BFArbYt7
>>474
だって女はダメだとか男は優れているなど言っても
自分の情けなさや自分の人生のつまらなさは変わらない
憂さ晴らしでしかないわけさ
それを言うなら自分の利益のために言うべきだよ
なぜって?それは気持ちがいいからさ

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 19:59 ID:BFArbYt7
>>479
へーむずかしいですね
でもその作業が無限に続くのだから
意味そのものを求めることは無意味

>>481
そして無意味に耐えることが生きるうえで大切です
真実を探求することや自分のルーツ探しもいいですが
本気でやっても虚しいだろ
安定を求めれば何もできない不自由に落ち込む
それをやっちゃあいかんのです

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 21:53 ID:Bwtijm7C
なるようにしかならないのです。結局のところ。
でも、すったもんだも楽しくて。それを端折ってしまうのがさみしくって。
2人だけの世界もいいけれど、2人以外の世界も欲しくなって。
だから言葉が出来たのでしょう?

485 :随陽尼:04/02/19 22:06 ID:qsbEXnnO
今日は忙しくて今さっき板を開けたところです。
そうしたらたくさんの書き込みがしてあって、
それも「マジレス」ばかりで、
一生懸命よ読みました。
みんなスゴーク考えて生きてるんだと思いました。
しかもしめくくりが
>無意味に耐えることが生きるうえで大切です
>真実を探求することや自分のルーツ探しもいいですが
>本気でやっても虚しいだろ
>安定を求めれば何もできない不自由に落ち込む
>それをやっちゃあいかんのです
しばし「うっとり」しました。

私が今日見つけた言葉は
「パワー・オブ・パワーレス」です。


486 :479:04/02/19 22:07 ID:7i4GZNH6
>483
うまく伝わらなかったかもしれない。

意味はそれを与える「主体」があってこそ、あるということ。
逆にその主体があるならあるといってもいいのでは?ってことです。
その人が、「意味」という単語にどのような「意味」を持たせているか、
つまりは定義によってどうとでもなってしまうものですけどね。

>でもその作業が無限に続くのだから
>意味そのものを求めることは無意味
これはあなたの言いたいことを脳内補完すると同意。
ただし、そういった「無意味な」作業を楽しみにしている人もいるし、
不完全ではあっても物事の相関関係を知ることによって、
物事の予測をおこない、起こすべき行動の選択ができるようになるわけです。

ただし、ここで、上で言う「選択する」という行為の背景として存在する「目的」
の正当性に関しては、もはや議論することができません。
(「目的」を、価値観と言い換えてもいいでしょう)
これは宗教の教義みたいなもので、もはや信じるしかないってものです。
普通の人であれば、(たとえそれが無意識であれ)自分の価値観が
社会的な道徳観念みたいなものから評価を受けることによって支えられるのでしょうが、
俺(そしておそらくあなたも)のような、そのことに価値(意味)を失った者にとっては
確かに「耐える」しかないというところですか。
知ることによる不幸は、確実にあると思う今日この頃。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 22:40 ID:Q0t3GJOe
男性ってそんなに言うほど議論に強いのでしょうか?
「議論の強さ」というのは、知識武装も含めての事ですか?

488 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/19 22:48 ID:IuPXaS9b
>>487
男性が特別に議論に強いというより、女が頭が弱すぎると
言うべきだろう。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 22:53 ID:ZFR3OqBP
>>487
知識無しに議論は成り立ちません。私見ですが女性は知識無しにも関わらずイメージだけで
議論するくせがあるように思います。一頃の漫画やゲーム排他のようにね。

>>488
同意。論理が得意というほどではないと思います。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 22:59 ID:akmiE2g6
140 代打名無し 04/02/19 21:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンは亭主関白だぞ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が19日、キャンプ地鹿児島で取材陣の
「夫婦仲が良いと聞いていますけどその秘訣はなんですか?」という質問対し
「やっぱり常に妻に私の言うことに服従させている事かな。韓国では妻は夫に絶対服従っ
ていう文化が有るからね。やっぱり妻に好き勝手やらせちゃいけないよ。」と語った。
羨ましがる取材陣に「君(取材者)のところはどう?」と質問を返し、「いやうちは妻の方
が強いですよ」と答えた取材陣に妻に言うことを聞かせる方法を熱弁する男らしい?一面
も見せた。
さらに、「皆さんがちゃんと妻に言う事を聞かせられる日が来ることを楽しみにしていま
す」と笑い、取材陣を和ませた。

141 代打名無し 04/02/19 21:50 ID: ID:O0CV6Ywe
いまどきこんな時代遅れの最低男がいるんだね。

142 代打名無し sage 04/02/19 21:53 ID: p5GqIXVg
>>141 フェミは(・∀・)カエレ!!

【56本】李スンヨプを応援するスレ第8号【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077118151/l50
↑141のフェミ対野球板住人でプチ祭り開催中ですよ!

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:05 ID:Q0t3GJOe
>>489
では、男が女が、というより、如何に知識があるか、という事が議論の強さを決めているのではないでしょうか。
議論する能力がない、というより知識がないのではないでしょうか。

492 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/19 23:13 ID:IuPXaS9b
>>491
知識もそうだけど、>489氏が言うように物事の表層だけで
何事も語るから、なんて言うか・・・言葉が軽いってことだよね。
考えが浅いと言ってもいいし。ネナベが見破られやすいのも
そこにあると思うよ。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:16 ID:yFpnWwVJ
よくある光景

女「女は○○だなんておかしい!」
男「だってそうじゃん」
女「私の知り合いは○○じゃないもん!」
男「お前の知り合いという少ない例でそう決めつけるのか?」
女「…」

そして女は逃走。こんなケースがいままでいくつあっただろうか

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:23 ID:Q0t3GJOe
>>492
分かりました。レスありがとうございました。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:28 ID:J2V281Yn
一般的に、女は知識が無いってのも確かにある。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:45 ID:ZFR3OqBP
女は理に頼らないらしい。ということは当然知識も軽視するわけで、知識欲も薄い。結果知識も薄い。

>>491
一因であるのは間違いないと思う。でも議論の目的も違うみたいだしなあ。
結論でなくても言いたいことをいってスッキリすると、それで満足したり。
良いのか?何の解決にもなってないぞ!って思うときはある。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:57 ID:zCBWRX7s
>>486
面白い考え。フムフムと1人で頷いてしまった。
でも、価値観は外的評価によって支えられる(勝手に要約してしまったがこれでいいのかな?)から
その事に意味を失うと「耐える」しかないというのは少し引っかかるものがあるな。
漏れもその外的評価というものに意味を見出せないうちの1人だと思うが、
自身の価値観や目的の骨になる部分(これを正当性とよぶのかな?)を内的に探っていく作業がとても面白かったりする。
これはもしかしたらあなたの言う「無意識の内に外的評価に支えられる」ということになるのかもしれないが、
そこから脱却していこうというとする試みもなかなかいいものだと思うよ。
支えに意味を失った所で止まってしまうと確かに「耐える」しかないのだと思うが。
まぁ、それも別に悪い事じゃないだろうけどね。

漏れ、あなたの言ってる事、実は全く理解できてなくて、
ものすごい低次元なこと言ってるのかもしれない。でも許してね。



498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:02 ID:IdDrOzyg
ってかスレタイに全く関係ないな。スマソ。

スレタイに沿った事を頑張って言ってみよう。
無知ってのは議論においてある意味最強の武器なんではないかと思ってみたり。
だから男性は女性との議論において「勝負に勝って試合に負ける」事が多いのではないだろうか。
そう考えると、本当に女性って議論に弱いのか?と思う。
あくまで視点を替えただけだから、女性は議論に強くないのは確かだろね。
理由は散々出てるけど。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:13 ID:mvnPubwT
議論で相手負かすのって気分いいじゃん?
男なら、勝って自分の力を誇示したいって欲求あるでしょ。なにやら。
動物とかでも力を誇示しなきゃならないのはオスのほうだし。
でもこのご時世、腕力で力示してもお縄になるだけだからね。

そんな心理があって、議論が巻き起こるとなったら、いっちょやってやるかって気になる。
でも、女性の場合そういう欲求があんまりなくて議論しようと思わないんじゃないかな。
(男にしてみれば、そういう態度が気に入らないんだと思うけど)

以上、生物的な理由っぽい。
他にも社会的に云々とかいろいろ考えられる要素がいろいろあると思うけど。
で、スレタイにのっとって「女が議論に弱い理由」を明らかにしたら、
それで、それをどうするつもりですか?
スレ的には単に愚痴ってれば良しってことでOK?

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:21 ID:DvKLcKcB
>>499
>でも、女性の場合そういう欲求があんまりなくて議論しようと思わないんじゃないかな。

女の議論って、相手を負かすことしか考えてないように見えるが。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:23 ID:8j3aTYMS
>>499
現実で思いどうりに発言したりできない人はなにかここだと勝てそうな話は
噛み付いてくるよね、匿名だからかな。そういうのも男に多いみたいだし。
男は自分の知識とか、力仕事とかスポーツで目立とうとしてる人も多いと思う。
だから皆の前で恥かされたと思ったとき後でその恥かかされた奴に対して切れてる
ことも男性に多い。他人よりも優越感に浸りたい欲求強いのかもね、男は。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:27 ID:DvKLcKcB
なぜIDを変えたのだろうか・・・

503 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 00:37 ID:OaiaUOdJ
議論=勝ち負けって発想しかできないことが、女の低脳ぶりを
示しているのだが、一向に気づく気配がないようだ。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:43 ID:DvKLcKcB
ID変えて自作自演までする。
なにがなんでも勝ちたいんだろうな。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:44 ID:f+iLA5gr
>>499
議論は相手を負かすためにするわけでもないけどね。

>>501
それはどうかな・・・。俺は男に恥かかすより、女に恥かかした方が
後でいろいろと怖いよ。優越感も競うものが違うだけで、同等な気がするなあ。
車とか男は競うけど、彼女を他人の彼女と比べあったりしない。でも女は逆。そんな感じ。

506 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 00:48 ID:OaiaUOdJ
>>504
女の方が議論の往生際が悪いよな。ひたすら負けたことになるのを
恐れる。議論としては明らかに終了しているのに、しつこく論点ずらしながら
無駄にネバる。男なら、せめて黙って去るとかするのだが。
>501の言ってることがいかにアフォ丸出しであるかが分かる。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:49 ID:0prHXoPw
男より女の方が他者(他の女)と比べて自分はそいつより勝っているという
優越感に浸りたい願望は強いだろうな。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:52 ID:DvKLcKcB
ID:mvnPubwTは二度と現れないでしょう。
もし現れたら、私は黙って去りますw

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 02:34 ID:anNu7tnz
>>507
それは違う。
勝ち負けはどっちも拘るかもしれないけれど、それがプライドに大きく
結びついているのは、男ですよ。
男のほうが、勝つことが自尊心の維持には必要。

<デートの心得>
いい争いなどで、彼の機嫌が悪くなったら、近くのゲーセンに入って、
彼に勝たせてあげましょう。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 02:40 ID:ZuL4MZzy
山猫は山豚に改名しろ。ブーブー

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 03:02 ID:ROBtMF4/
というか山猫が議論してるところなんて見たことないんだがねワラ


512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 03:29 ID:sU72PTUO
議論というのは相手と自分との間にある見解の相違という共通の敵を打ち倒すためにするものであって、
相手と自分が戦うものではないということを理解できないファッキンジャップは死んでくれ。
って知り合いの白豚が言ってましたよ。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 03:49 ID:ROBtMF4/
>>513
なるほどね
日本人にとっては、議論=戦い=なければないほうがいい
ってとこあるからね
だから議論しないための「根回し」なんかが存在するわけで。

514 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/02/20 08:13 ID:SOPCDUDQ
見解の相違を受け入れられない人こそ
「議論に弱い」って事なのか…。

妨げになっているものは
男はプライド、女は我侭 
そんな感じかなー?

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 08:43 ID:+jjJaRi5
一つの固定観念に縛られてる人間は、>>512の言うような
「共通の敵を倒す」なんてことには思いも及ばないだろうね。
男女関係なく、議論以前の問題つうことで。



516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 09:08 ID:LfZozuft
見解の相違を打ち倒すのが議論の目的なら、
ああ、そういう見方も出来るね、でもこういう見方も出来るってことに
双方が納得するってことだから
多面的なものの見方を出来るって事が前提になるじゃん。
だが、議論はとにかく自分の立場を有利にしたいと言う動機で始める
場合もあるし利害が絡んでいれば押しとうすしかない。
どこで妥協するかの問題になる。

517 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 12:53 ID:OaiaUOdJ
>>510-511
芸がないのぉ。ツマラン


518 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 12:55 ID:OaiaUOdJ
女が議論に弱い理由は、古くから言い伝えられている
ことわざを見ればよく分かる。

「女の浅知恵」「女賢しうして牛売り損なう」「雌鳥鳴けば国滅ぶ」
「女の知恵は鼻の先」「女の知恵は後に回る」「女の利発は牛の一散」など
女の愚かさの救いようのなさと危険性を指摘するものばかり。

女が低脳なのは今に始まったことではなく、普遍的なものなんだ。
それを我が国の先人たちは見事に喝破している。



519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 13:41 ID:ppqg+Wfa
ここは相変わらず男性優位なインターネッツですね。
女性は自分の意見をごり押しするばかりで、論理性を考えず矛盾に気づかない。
だから女性は議論に弱いですって?

あのなあ、そんなに矛盾が気になるというのなら、ちょっとこの世界を矛盾なくノート
にでも表現して見なさいよ。
現実的に大事なのは自分の望みを達成することでしょ。
正しいことしか出来ない男どもなんて、本当に道具としての価値しかありませんね。
せいぜい女性に使われていなさい。
21世紀は女性の時代とはよく言ったものです。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 15:27 ID:LfZozuft
男は論理を積み重ねて積木遊びをやるが
メンツにこだわるあまり女に矛盾をつかれると
ガラガラと崩れてしまう。
日常生活では不便だ。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 15:46 ID:f+iLA5gr
>>519
論点が全くつながってませんが、大丈夫ですかね。
論理性を無視しすぎるから、悪徳セールスや勧誘にあっさりはまるのですよ。
何故そういう商法は主婦がターゲットになってると思います?一番簡単に落ちるからです。

>せいぜい女性に使われていなさい
もっと論理性に長ければ、より簡単に男性を扱えるようになりますよ。

522 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 16:16 ID:OaiaUOdJ
>>520
矛盾を突けるだけの知能を持った女を過去にひとりも
見たことがないのだが。少なくとも当板では。
矛盾を突かれて遁走するか、逆ギレして醜態さらす女ならクサるほど
見てるがね。女の低脳ぶりにウンザリするね。そういう時は。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:32 ID:ppqg+Wfa
>>521
あらあら。
フローチャートにでもしてあげないと、話の流れも見出せないのかしら。
空間を把握する能力に長けると、平面上の文字は理解しにくくなるのかしらねえ。

論理性に乏しいから議論が下手ですって?
  ↓
では男性は、世の中の全てを論理的に把握しているのですか?(反語)
(所詮は、把握できる範囲で把握してるに過ぎないでしょう。とすると、
それは女性の論理性とどう違うの?)
  ↓
完全な論理が望めない以上、目的をシカと見据える事こそが重要です。
  ↓
それを直観できない男性は、指導者として不向きな性であると言えますね。


>より簡単に男性を扱えるようになりますよ。
むしろ、使われたい側ですが何か?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:57 ID:AthyqL9e
別種の生物が人間に対して、人間は論理的でないと思っているかも知れません。
女が男の言うところで論理的でなく議論に弱くても、女が人生を真っ当出来る以上
どうすることも出来ませんし、自然の術なのです。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:05 ID:zIhdWzvt
>>524
自らの力でまっとう出来る女性は少ないと思われ。少なくとも現時点では。
少なくとも議論する以上は論理的思考は必要な訳で、
それができないのに噛み付く人がいることは男女問わず無視されていい問題ではないね。
確かに女性の方が男性よりそういった傾向があるように感じるしね。
漏れの周りでは。他は知らんが。


526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:07 ID:f+iLA5gr
>>523
>男性は、世の中の全てを論理的に把握しているのですか?
あの〜男性も女性も世界の全てを把握してはいない→よって男性と女性は論理性に差はない。
って・・・既に間違ってますが。
所詮世の富を全て独占できるわけではない→だから金持ちも貧乏も差はない。とでもいうのでしょうか。

全てを知る者なんて存在しないものと比べてどうするんですかね。
男性と女性を比較しているのですが。

>完全な論理が望めない以上、目的をシカと見据える事こそが重要です
前半と後半関係ないですよね。完全な論理が出きる人は目的見据える必要ないのですかね。

>むしろ、使われたい側ですが何か?
何も。個人の好みに口だしする気はありません。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:21 ID:AthyqL9e
女が議論出来ないというのは
犬が人間の言葉を話せない事とあまりかわりのないようなことに思えるのだが・・。

528 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 17:29 ID:OaiaUOdJ
単に「女は低脳なので、議論に弱いのです」というだけの話を
あれこれ難しく考える必要はないのだがねぇ。
別に議論できないのを笑っているわけでもないし。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:31 ID:LfZozuft
>>522
>少なくとも当板では
書き込みでどうやって性別判断するの?w

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:38 ID:AthyqL9e
>>529
妄想でいいんじゃないの

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:42 ID:3k+4iGVW
170 名前:青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU [sage] 投稿日:03/07/28 00:44 ID:fu2m0GRJ
誰でも何でも「ネナベ」言ってる訳じゃあない。
男の見方したからといって「ネナベ」扱いするもんでもない。
ちゃんとそれなりの「基準」があんのよ。
「ネナベ」本人は恐らく一生気付く事の無い「基準」がね。
却ってそれに気付かない方がおいら達の目からすれば不思議でしょうがねんだけどね。

532 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 17:44 ID:OaiaUOdJ
>>529
内容が低脳過ぎるときは女の書き込みと判断して間違いありません。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:44 ID:ViVyZC0I
>>530
見れば概ね察しがつく。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:45 ID:ppqg+Wfa
>>526
本当に、いちいち説明しないと通じないのでしょうか。ヤレヤレマイッタネ

>だから金持ちも貧乏も差はない。
金持ちも貧乏も、手持ちの金で足りないものは買えませんよね。(これに対する屁理屈はやめてね)
論理性もその程度のものだといってるんです。

>完全な論理が出きる人は目的見据える必要ないのですかね。
それはそうですよ。完全なんだから、目的も何もありません。
1+1という式の正しい答えが、解答者の目的に左右されますか?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:49 ID:zIhdWzvt
>>534
だからその金持ちと貧乏に差はないのかと尋ねられてるんでないの?


536 :すふ ◆Bc6Idjw426 :04/02/20 17:50 ID:SOPCDUDQ
女性は議論に弱いと多くの人が思ってる。
ってことだな。
でもって「議論に弱い」ってゆーのは「議論そのものが出来ない」って
捉えてる人がいるって事だな。

ってゆーことは
「女とは議論にならない」って事だねー?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:53 ID:AthyqL9e
女は男とは別の劣等種だから種の中で何か別のルールが存在するんだよ。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:54 ID:3k+4iGVW
だって最後には逆切れし始めるし

>>537
主に感情がルール

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:59 ID:ppqg+Wfa
>>535
本当にどうでもいい事にこだわる罠え。典型的なオトコのコだわ。
現実的な論理なんて、都合のいい家庭の上に成り立つものなのよ。
つまり、論理の半分は幻想で出来ていますということね。
それがわからないようでは、これ以上話しても無駄のようね。

540 :526:04/02/20 18:03 ID:f+iLA5gr
>>534
もういいでつ・・・。本筋から話そらしてばっかりなので。スレタイ読めますかね。
それとも釣りか、スレタイを自分で検証してくれてるかな。

時にどっかの人のように、議論自体に意味はない、とか他にも議論は手段にすぎない、とか
関係ないことを言い出す人多いですね。女性でしょうか。
【徹底】議論に意味はあるのか【議論】 とかいうスレでも立ててそっちでやって欲しいです。

541 :aki:04/02/20 19:49 ID:gAnGjGhE
>>502
日付変わったから、かな。

一応499を補足すると、俺も議論そのものは勝ち負けを目的とするべきものではないと思ってます。
しかし、事実として、そういう心理がどこかしらにあるんじゃねーの? という話。
単なる意見であって、別に女性を弁護するつもりは毛頭ないっす。

議論するのは、ある問題や目的があり、それを解決あるいは達成するための手段を選択するとき、
複数の人間の間でその決定に関して、最善のものはどれか? に関して話し合うものだと思ってます。(狭義だけど)
ありもしない問題を解決することはできないし、
ありもしない目的を達成するための手段もない。
だから、お互いに目的や持ってる問題意識が違ったら、そこで議論終了ですよ。

今のスレの状況を見ると、何を話したいんだか目的がはっきりしてない。あんまりにもぐだぐだすぎる。
こんなの男のやり方じゃねー!と言いたい。
自分達がなにをしたいのか、それをはっきりさせて、しかるべき対策について考えるべき。
オバチャンの井戸端会議とはワケが違うぜってところを見せつける。そんなスレであってほしくて
499の問いを投げかけたわけです。

542 :499:04/02/20 19:52 ID:gAnGjGhE
ヘンな名前入っちゃったけど
541=499なので。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 20:00 ID:AV/4mI3y
女の言うことで、ヒトは動くかもしれないが、
モノは動かないんだよねー、上手くは。
カネはあからさまに、言った女のとこいくか、全然別のとこにわざわざ漁夫の利貢ぐか、
どっちに転んでもバカバカしい結論になるんだよねー。

論というものは、(星の数ほどある)事実や事実らしきものの中から、適切・重要なものをピックアップして、
それらを適切に織り込んで推論していく作業で、結論ありきかどうかは別にして、
結果の実践後に、それが「適切」だったのかが見えてくるものです。
しかしながら、結果を予測しながら、あーでもないこーでもない、と論と論をぶつける、すなわち議論に全く意味がない、
なんて考えを持った民族・集団は、歴史上、消滅の憂き目にあってきたでしょうね。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 20:43 ID:ppqg+Wfa
>>540
お、ちょっと離れてる間に、敗北宣言がされていますね。

この勝利により、
論理性が低い → 議論に弱い
議論に強い → 論理性が高い
という、このスレにおける男どもの主張の重要な部分が、
成り立たないということが証明されましたね。

従って、他の意見が無い以上、女性は議論に弱くない、ということで、
このスレッドは

=========== 意図冬  了 ===========


545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 20:48 ID:0JyEQE0J
正しくは「女は議論が出来ない」だよ。
女は議論に価値を見出せないんだから、当然だ。

546 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 20:48 ID:OaiaUOdJ
バカ女が相変わらず必死ですなw

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 20:51 ID:0JyEQE0J
>>544
> 意図冬  了

↑必死過ぎで誤変換してるぞ

548 :工房:04/02/20 20:52 ID:j3tthfR4
>>1
最近話題になってる馬鹿の壁ってやつだろ?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 20:56 ID:AthyqL9e
女が議論出来ないというのは
犬が人間の言葉を話せない事と同じ。

終了


550 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 20:58 ID:OaiaUOdJ
女は低脳なので、議論に弱いのです。

 糸冬 了

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 21:01 ID:mIBQOD3Y
意図→糸と打ちたかったのですねwww


552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 21:02 ID:AthyqL9e
女は人間の男とは違う一ランク下の劣等種。
対等に議論できる訳がない。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 21:12 ID:ppqg+Wfa
>>547>>551

>意図冬

この程度のネタで釣れるなんて、男って本当に短絡、いや論理的な思考
に優れていますねえ(ワラ
すこし冷静になって考え直してみれば、こんな誤変換を見逃すなんて
なんてありえないことぐらい分かるだろうに。ワラワラワラ

まあなんにせよこのスレッドは

==========意図(ワラ冬  了==========
いや
==========大  漁ワラワラワラ==========


554 :すふ ◆Bc6Idjw426 :04/02/20 21:38 ID:SOPCDUDQ
自分としては>>512がいい事言ってるなーってオモタよ。
議論って見解の相違とゆー敵を打ち倒すものであって、
相手をやり込める為にするものではないねー。
でもってここ読んでいると多くの男性は「議論に勝つ」事に拘っとらんかなぁ?

女が低脳で議論する価値もないとオモテたら
「勝つ」意味もなくなるような気もするんだけどな。
矛盾しとらんかー?

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 21:43 ID:LfZozuft
男が女はテイ脳で議論が出来ないと思ってるんでしたら
何でそんな女と議論したいと思ってるんですか?

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 21:45 ID:AthyqL9e
>>555
議論したいなんてどこにも書いてないだろ
妄想女か?

557 :すふ ◆Bc6Idjw426 :04/02/20 21:52 ID:SOPCDUDQ
>>556
自分よくわかってないかもだけど
ここ…
「男女論板」だよ?

558 :工房:04/02/20 22:13 ID:j3tthfR4
糞スレはここで終了

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 22:15 ID:xCgWJM3k
>>555>>557
そうだよね。
なら女のレス無視すりゃいいのに、こぞって喰らいついてくるくせにw


560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 22:28 ID:xCgWJM3k
・・・・でもまたここから「馬鹿女」と始まってループの悪寒・・・

女は馬鹿と言いたいだけで、議題はなんでもいいんじゃないかと小一時間r

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 22:49 ID:f+iLA5gr
やれやれ・・・。
だから、議論に意味はあるのかとか、何故議論をするのかとかを追求したければ
別スレ立ててやってください。 ス レ 違 い です。分からんのか。

男と女が喧嘩したとして、女は何で弱いんだろうねっていうような事を話すスレなのです。
そこで何故喧嘩の必要があるかとか、喧嘩はツールにすぎないとかは愚問なんです。ズレてます。

>>555
したくないのでしませんで死ぬまで貫ければそれは楽ですが・・・。

>>557
555→556→557ときてそのレスは変。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 22:57 ID:8j3aTYMS
>>561
じゃあもう終了ジャン。
ここでは答え出ちゃったみたいだしね。

563 :すふ ◆Bc6Idjw426 :04/02/20 23:02 ID:SOPCDUDQ
どこがどー変なのか教えてタモレー。
ってゆーか
>男と女が喧嘩したとして、女は何で弱いんだろうねっていうような事を話すスレなのです。
なら、
1:女は低脳だから
2:女は感情論だから
3:女は理論の構築ができないから
4:女は議論に価値観を持たないから

とか出てるけど、他には何かあるー?

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 23:04 ID:gAnGjGhE
俺なりに俺がなんでこのスレに嫌悪感を感じるのか考えてみた。

目的を達成するために、最も有効であると考えることのできる手段を選択する。
つまり、ある人間が起こした行動(手段)から目的を推測することができる。
俺はそれを無意識にやってるような気がした。
(それが果たしてあっているかどうかは別として)

女性の無用な煽りを招いてしまう発言は、
裏を返せばもともとそういう目的を持っているか、
手段の選択に誤りがあるかのどちらかだと。

そこから察して・・・ あとは >>560

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 23:10 ID:8j3aTYMS
>>564
少しでも女性の肩を持つような発言したとたんに男女論板の男性は
「また馬鹿女が来た」とか言う人多いからね。男性は全員自分と同じだとでも思ってんのかね。
もともと女性に対して恨みでもあるんじゃないかと思えるよ。それほどまでに
女性に対しての当たりがきつい。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 23:14 ID:gAnGjGhE
>>561
せっかくだから、君に聞いておこう。

そういった議題を話し合うという目的において、
>>557 「妄想女か?」
とか、
ppqg+Wfa に対する一連の煽りとかって
正直邪魔だと思わないかい?
その議題にとって、蛇足以外のなにものでもない。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 23:22 ID:SnJmmD/U
>>564
よくさ、会社でも学校でも、気に入らない相手がいると、
そいつの悪口だけで、ひたすらしゃべり続けられる人達っているじゃん。
そいつの言ったこと、容姿、今日着てきた服などなどなど〜〜

女を排除して女を非難するっていうようなスレに対する嫌悪感は
そういう人間に対する嫌悪感と一緒なんじゃない?

いつも悪口やら不満やら愚痴ばかり言ってる人。
ここでそれをヤルのは、それを相手に聞こえるようにヤルってことだから
もっとイジが汚い。

というか
>>564はネナベ判定を下されるに10000000ニャ~ゴ

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 23:25 ID:8j3aTYMS
>>566
そうなんだよね。女性と判断した場合は煽りでもなんでも噛み付くのに
そういった煽りに対して男性はなんも言わないしな。

569 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 23:32 ID:OaiaUOdJ
また馬鹿女が来たw
実にオモロイ。
馬鹿が議論できると思うのがマチガイ。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 23:33 ID:f+iLA5gr
>>566
おもう

571 :すふ ◆Bc6Idjw426 :04/02/20 23:34 ID:SOPCDUDQ
>>564
なるほどーっ!
男と女がドッチか高等な生物か決める為に競う種目に
背筋力測定をセレクトしたみたいなものかー?
逆に柔軟性をセレクトしたらまた違ってたかもー?
でもって右脳左脳にループッ!…と。

ってことは>>564の論拠となるのは
「女は議論に弱い」だねー?異論はないです。
自分の利害が関係してなかれば、無用な議論は避けたいのだ。
例えば:非処女は中古か否かとか…
だけど「どっちが高等か」などとゆー事を言う事自体に嫌悪感抱く感覚は
男女問わず持つんだね。

>>566
自分は「妄想女」って言われてなーいっ!(w

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 23:35 ID:SnJmmD/U
>>569
>>560
一生やってろ

573 :工房:04/02/20 23:52 ID:j3tthfR4
結論
女性が議論に弱いのは脳の構造が男性と違うから。
でも、決して男性に劣っているわけではないから注意。

574 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/20 23:54 ID:OaiaUOdJ
結論
女が議論に弱いのは脳の構造がお粗末だから
でも、決して犬に劣っているわけではないから注意。

 ファイッ!

575 :工房:04/02/20 23:55 ID:j3tthfR4
>>574
氏ね。
終了。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 23:57 ID:8j3aTYMS
>>569
すげぇ・・・いきなり言った。
これじゃ男女関係なくお前は馬鹿にみえるだろう。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 00:19 ID:UmhNN2o0
>571
それは、俺が言いたかったのと違う。
俺が言いたかったのは、女をバカにして悪口をいいたいという
心理を偽って、いかにもスレの趣旨に沿って話をしていますよという
スタンスの奴が気に入らないということを言いたかった。

悪口を言いたいというのなら俺もそれに同意する。そういう心理が生じるのは当然だと思う。
純粋に理由を探すというのならそれもまたよし。知的欲求を満たしたいという動機は理解できる。
どちらなのか?どちらでもないのか?

レス番間違えたのはミスです。ゴメン。

578 :オ〜レ-オレオレオレ〜:04/02/21 00:33 ID:EmbaDaSw
>>499
>>501
>>541
>>542
>>564
>>567
>>572
>>577

579 :名無しさん〜君の性差〜:04/02/21 00:50 ID:9xX3M65e
そのコテ、おれおれ詐欺みたいだな

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 00:53 ID:WzPGwOFl
オレオレネナベ

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 09:09 ID:p+X+ScrL
山豚はマムコスレの1と同レベルの馬鹿コテですから、相手にしないほうがいいです。

582 :('A`):04/02/21 11:26 ID:Ee8eN13b
議論とは、
双方の意見の有意な差異を見つけ
その差異の構造を双方共に認識する作業のこと言う

女性が議論出来ないと言われるのは
多くの女性の言論パターンが
双方の差異を発見⇒相手の意見を無視
というパターンだからだ

差異を構造的に解析しようという努力をしないからではないかと

583 :私は女ですけどね:04/02/21 11:40 ID:MqBCFtZ5
しつこいようだが、
女が議論できないのは、犬が人間の言葉を話せない事と一緒じゃん。
女は1ランク下の劣等種なんだから、1ランク上の男のルールーは当てはまらない。
野生の生物だ。かなり凶暴だけどね・・。生態系はそっとしておけ。





584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:28 ID:dcgbFTXU
↑だまれ雌犬

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:31 ID:MqBCFtZ5
>>584
あなたの意見を聞かせてもらおうじゃないか

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:34 ID:dcgbFTXU
意見?
雌犬の分際で対等にものを言おうとするな雌犬。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:38 ID:MqBCFtZ5
>>586
人間の雌は犬の雌より劣る

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:42 ID:dcgbFTXU
なんだ低脳男か

589 :('A`):04/02/21 12:49 ID:Ee8eN13b
何なんだ、この電波っぷりは…

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:52 ID:lUFZoKQU
>>586の煽りセンスは最低だ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:53 ID:EmbaDaSw
まぁまぁ、女のやることですから。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:53 ID:7yr9PbdY
>>591
そうなの?

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:59 ID:MqBCFtZ5
男性の世界では女という生き物は劣等種の部類に入るのだよ。
女性の世界で男はどんな部類に入るのかは私は知らないけどね。

人間の以外の第三者である犬や猿はどう見ておられるかね・・

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 13:05 ID:lUFZoKQU
昆虫の世界だったら間違いなく雄は劣等種ですね。
でも、猿とか犬だったら雄の方が強そう。
群れのリーダーになるのは雄だし。

595 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 14:03 ID:GSDVqCzG
女と議論すると、いつも10代しゃべり場にひとり混じる大人の立場を
想起する。多くの場合、議論の内容が幼稚すぎてマヂレスする気に
なれないと言うか。極めて稀に男性並みの意見を言える女をみると、
ついネナベを疑ってしまうのは悲しい習性である。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 14:32 ID:lUFZoKQU
>>595
もう来なくてイイよ(はあと

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 15:27 ID:XbuGIhkA
>>594
高等動物になる程雄が

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 15:37 ID:DMH9F7I2
>>595
マンコスレへカエレ

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 15:54 ID:dcgbFTXU
>>597
時代は外骨格ですよ

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 15:55 ID:MqBCFtZ5
話がかなりずれてしまうが
犬は猫に比べて一般的に人間でいう知能が高いが
猫は犬より自分たち猫が劣っていると認識があるだろうか?
実際本当のところは知りえないが
人間の男と女の間にも似たようなことが当てはまる気がしないか




601 :随陽尼:04/02/21 15:57 ID:VlHMB2LY
>>595
>女と議論すると、いつも10代しゃべり場にひとり混じる大人の立場を
>想起する。
私もそういう気持ちになるときがあるよ。
私でさえと言ったほうがいいですね。
でも男性にもそういう人がいるよ。
ただ男性は無口な人が多いから感じないだけかもしれないよ。
山猫さんはたぶん頭の回転の速い人だと思います。
回転も速いし広範にいろんな知識も持っておられるんじゃない?
そういう人はたいがいの人がバカに見えるんじゃないかしら。
でも、知識では劣るけれど、ホッとさせてくれる人たちが
議論の出来ない人たちであったりもするから
それはそれでいいのかなって思うようになりました。
これでは議論にならないね。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 16:02 ID:7yr9PbdY
>>601
山猫さんの発言のほとんどは「マンコ」で構成されていますよ。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 16:08 ID:XbuGIhkA
>>知識では劣るけれど、ホッとさせてくれる人たち

知識がないしやかましくてホッとすることも出来ないのが若い女に多い
まいったね

604 :工房:04/02/21 16:11 ID:lUFZoKQU
>>601
どっちにしろ山猫さんは議論をするつもりが無いから板違いなんだYO。
それに、頭が良い人だったらこんなことしないYO。
山猫はマンコ板にカエレ!

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 16:13 ID:XbuGIhkA
マンコ板って何

606 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 16:16 ID:GSDVqCzG
マンコマンコっていやらしい香具師ばかりだなぁ。
スレが下品になるから言葉を慎めよ。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 16:17 ID:XbuGIhkA
>>606
ごめん・・・

608 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 16:18 ID:GSDVqCzG
>>607
貴君ではないです・・・・

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 16:20 ID:XbuGIhkA
>>608
やったー
マンコ!

610 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/21 16:21 ID:foBVNPmO
>>606
君が煽られていると言うのにいい感じにすっとぼけてますNE

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 16:21 ID:XbuGIhkA
議論に弱い理由に女言葉が一因って言ってるサイトがあったけど
どうかね、現代女って女言葉ほとんど使わない気がするけど

612 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/21 16:27 ID:foBVNPmO
>>611
昔の女の人ってほんと女らしいよNE
声の出し方からしてちがうYO

613 :工房:04/02/21 17:06 ID:lUFZoKQU
>>605
すいません、ミスりました。マンコ板なんて無いです。
マンコスレですた。


614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:09 ID:DMH9F7I2
>>606
思い切ってヤマンコ猫にしたらどうだw

615 :すふ ◆Bc6Idjw426 :04/02/21 17:13 ID:LLEQdxC+
>>577
ラヂァ!◎ゞ
女には直球でバカにして悪口言ってみろ ゴルァ!ってことねー。



616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:14 ID:DMH9F7I2
しかし、雑魚なのにこんなに煽ってもらえて、ヤマンコ猫も嬉しいことだろう


617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:19 ID:lUFZoKQU
>>616
氏ねYA

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:22 ID:DMH9F7I2
>>617
おまえもヤマンコ猫煽ってるだろが
工房は、ふしぎキャラだね

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:27 ID:o6w88zmn
このスレもマンコスレになったなw

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:30 ID:DMH9F7I2
ヤマンコ猫が来るからしょうがないYO(・3・)

621 :工房:04/02/21 17:31 ID:lUFZoKQU
このスレも漏れが止めてやる。
DAT落ちさせてやるZE

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:32 ID:DMH9F7I2
>>621
おう、なんか知らんががんばれYO

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:36 ID:XbuGIhkA
一番マンコマンコうるさいのが山猫の取り巻きだから世話ねえや

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:43 ID:o6w88zmn
さらっと読んでみたけど山猫はマンコとは言っていないなw

625 :工房:04/02/21 17:53 ID:lUFZoKQU
>>622
こんな私に・・・・
わざわざ応援ありがとうございます。

>>624
えっ、ホントに!?
誰だよ、マンコスレとか言い出した香具師は!


っていうか、マンコスレってどこにあるんですか?

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 17:59 ID:o6w88zmn
犯人は>>581だ!!!!


627 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 18:17 ID:GSDVqCzG
いいぞ、おまいら。その調子で続けろ。

だがヤマンコ猫は却下だ。それならまだヤマンコの方がいい。
何かいいHNでもあったら、教えてくれ。改名も悪くないからな。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 18:19 ID:eb3M/V+2
プッシーキャット

629 :工房:04/02/21 18:33 ID:lUFZoKQU
>>626
犯人は>>581氏か・・・

>>627
もうすぐここは、俺しか居なくなる予感!!!

630 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/02/21 20:19 ID:Mr0a1vVm
議論が出来ない一部の女の得意技

1、例外を持ち出す
2、ソースではなく自分の周囲のことと思い込みで話す
3、人格攻撃

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 20:24 ID:ksv5TjHD
>>624
>>630の3
347 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/06 13:32 ID:EZHKd8l1
>>346
またしても呆れるほどの低脳マンコ登場。
ようですよ、とか言ってますが

350 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/06 15:53 ID:EZHKd8l1
>>349
またしても呆れるほどの低脳マンコ登場。
高いのは本当、とか言ってますが



632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 20:31 ID:o6w88zmn
>>631
それはネタだと思って除外したんだが・・・

633 :工房:04/02/21 20:36 ID:lUFZoKQU
>>631
なんだかんだ言って喧嘩がしたいだけなんだろ?

634 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 21:31 ID:GSDVqCzG
いつまでもマンコマンコと下品なやりとりをしていても
仕方ありますまい。当スレの諸賢なら、それくらいは容易に
分かるはず。さ、本題に戻って・・・何ですか?えー、女が議論に弱い理由。
うむ、それは女の多数に多く見られる傾向に原因があります。
まず思考過程が観念的であり、抽象的。特に大きいのが、演繹的な思考しか
できないことがありましょう。これは女子供に共通の欠点のようです。


635 :工房:04/02/21 21:42 ID:lUFZoKQU
この議論は終わりません。
男性と女性には精神的に越えられない壁があるようです。
男が言ってることなんて絶対認めない女性がいる限り話は進まんのです。

636 :工房:04/02/21 21:44 ID:lUFZoKQU
>>633のレスは却下。



637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:44 ID:o6w88zmn
>>582がうまくまとめてるとおもたよ

638 :工房:04/02/21 21:49 ID:lUFZoKQU
議論に弱いんじゃなくて、議論が出来ないということでイイか?>>ALL

639 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 21:52 ID:pZAgTs23
>>637
確かにうまくまとめているね。

>>638
そういうことでしょう。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:41 ID:xfnEVEsA
>>634
>観念的であり、抽象的
論理とは本来観念的かつ抽象的もの。意味わかって使ってる?
それとも実証的理論しか論理として認めないってことかな?
だとしたら、それは自分が経験主義者であるという主張でしかない。
自慢にもならないけど。

>演繹的な思考しかできない
しかできないかどうかは別として、演繹も立派な論理的思考法の一つw

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:43 ID:xfnEVEsA
IDイブだ♪

642 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 22:45 ID:pZAgTs23
>>640
バカ過ぎてつまらん。頭悪すぎ。

もっとレベル上の求む。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:47 ID:xfnEVEsA
>>642
反論したまえ。


644 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/21 22:48 ID:foBVNPmO
煽って逃げてるCそれってどうかと思うC

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:48 ID:xfnEVEsA
論理の基本は抽象なんだよ。


646 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 22:51 ID:pZAgTs23
>>643
それに値せんと言っておる。
>640レベルにレスをつけたのでは、これまで俺に優れたレスを
返してくれた賢明なる他のコテ・名無し諸氏に失礼だ。


647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:56 ID:xfnEVEsA
>>646
滑稽だ。
>>634のような穴だらけの発言で、理論をぶってる気になってるとは(ワラ

反論したまえよ。


648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:58 ID:xfnEVEsA
ああ、もしかしたら>>640の意味わかんなかったかな?

じゃあいいや。

みなさん、山猫のいう議論はこの程度です w

649 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 22:59 ID:pZAgTs23
>>647
自分の理論の穴にはまったく気付かないのが愉快な香具師だなw
しつこ過ぎ。

650 :工房:04/02/21 23:00 ID:lUFZoKQU
>>640
意味が分かりません。アフォにも理解できるように説明してください。
おながいします。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:03 ID:p+X+ScrL
山猫イタイ。さげてるしw

652 :工房:04/02/21 23:04 ID:lUFZoKQU
>>651


653 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 23:05 ID:pZAgTs23
だって上げるほどのやり取りじゃねーだろw
上げてもいいけど。

654 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/21 23:07 ID:foBVNPmO
1+1=2
ポケットの中にはビスケットが一つ。
ポケットを叩くとビスケットは二つ。

655 :工房:04/02/21 23:07 ID:lUFZoKQU
【コテ書き込み禁止】嫌いなコテを挙げるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064587549/l50

591 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/02/21 23:04 ID:xfnEVEsA
バカなのに偉そうにしてる香具師〜
バカはバカらしくしてこそ愛嬌♪

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:08 ID:xfnEVEsA
>>650
論理的思考の基本について説明しただけさ。
議論議論って煩いくせに、わかってないみたいだね。
>>651
かわいそうだから、もうやめとくか(ワラ

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:09 ID:xfnEVEsA
>>655
フフ
早いねぇ発見が

658 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/02/21 23:10 ID:foBVNPmO
>>649
理論って程でもないYO常識だから

659 :工房:04/02/21 23:11 ID:lUFZoKQU
よく分からないけど、議論すること自体無駄って言うこと?

660 :工房:04/02/21 23:12 ID:lUFZoKQU
>>657
ぎこなびというやつを使ってるんですよ。

661 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 23:12 ID:pZAgTs23
随分アタマのいい方々の多いスレだなあw
大したもんだ。


662 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 23:21 ID:pZAgTs23
アレ、粘着君は消えたのか?
オモロイ椰子だったのに残念。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:28 ID:p+X+ScrL
相手が消えてから勝利宣言かw

664 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 23:29 ID:pZAgTs23
どこにも宣言してねーけどw
とにかく難癖つけたいんね。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:32 ID:Vi9Ztq7i
山猫氏えらく敵が多いな(w
まぁろくに反論できないフェミの残党だろうけど。

666 :工房:04/02/21 23:34 ID:lUFZoKQU
ヽ(`Д´)ノワカンネエヨ
誰か説明してくれYO

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:35 ID:p+X+ScrL
反論できてないのは山猫。自演かw

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:38 ID:Vi9Ztq7i
自演?(゚Д゚)ハァ?
呆れて物が言えない

669 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/21 23:39 ID:pZAgTs23
>>665
何かこのスレでは粘着につきまとわれてまして。
イヤ多少煽りすぎた俺も悪いんですがw

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:42 ID:xfnEVEsA
>>658
なにげに辛口さんw

>>665
少しはログ読め

>>669
ププますます滑稽だ。

山猫よ、実証主義も間違いではないから安心しろ。
論理の基本でも、論理の全てでもないというだけで。

671 :工房:04/02/21 23:52 ID:lUFZoKQU
ググって事故解決しますた。(゚∀゚)
>>640の意見には納得できるよ。あんまし良くないと思うけど。
でも、>>639でこのスレはオhる気がするんですよ。

672 :工房:04/02/21 23:58 ID:lUFZoKQU
日本人がやる議論についてのスレでしょ?

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:02 ID:0zw+PQPs
>>671
工房、お前ばかな振りしてるけど実は違うだろw
すぐわかるから。またその逆も真なりよw

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:10 ID:dSpWabYM
というかおれは>>640とかを前提において議論をするのかと思てたよ

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:13 ID:0zw+PQPs
>>674
普通はね。
そうじゃないバカが偉そうに煽りまくってるから叩かれただけw



676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:13 ID:pGzRpdkR
まあ、議論と論理の区別もつかない阿呆はほっとけってこった。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:23 ID:0zw+PQPs
>>672
日本人自体が議論ベタだYO
米国人とかに言わせるとNE

あと、英語が不得意だと低脳だと思われるしNA

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 00:35 ID:PCOOn7Pi
女には正しくありたいという意識がない。
だからまともに議論ができない。
でも女は他人を攻撃してやっつけるのは大好き。
だから議論に参加したがる。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 01:56 ID:n1EqlAoU
>>534
>1+1という式の正しい答えが、解答者の目的に左右されますか?
 
目的では左右されませんが立ち位置では左右されます。

680 :メモ:04/02/23 03:13 ID:n1EqlAoU
詭弁の見抜き方(オリジナル) ↑
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す ↑「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる ↑「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する ↑「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける ↑「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる ↑「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める ↑「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する ↑「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす ↑「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする ↑「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る ↑「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする ↑「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す ↑「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする ↑「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ↑「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする ↑「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 10:49 ID:c7ltCceC
>>680
懐かしい・・・

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 10:56 ID:epQzP1o2
>>680
うーむ。見事だ。俺だまされるかも。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 15:13 ID:4+3/0aot
男は問題解決のため女と議論しようとするが
女は問題提議と
テーマに隠れた人間関係を男に知らせるために議論しようとする。


684 : ◆o3H3uffkUs :04/02/23 17:10 ID:rzY8293H
>>683
そういうのは女同士でやってほしいよね…

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