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ジェンダー板の皆さん、この問題どう思いますか?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 23:36 ID:EXMZUeaB
特にフェミニズム称する皆さんは怒ると思いますが、性別超えて
許される問題ではないと思いますが如何でしょう?
インドの花嫁持参金殺人、こういう悪行がまかり通ってる
北朝鮮並みの国ですよ。


こちらを見てください!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/20/1070794699.html
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070794699


2 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/12/20 23:38 ID:BlkHdoTx
(・3・)2?

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 23:52 ID:vVSuwZKz
「サティ(妻の殉死)」は法律で禁止されていますが、夫の火葬の火で共に
焼き殺されることが妻の名誉とされています。本人の意思に関係なく焼き殺された
人、寡婦として辛い余生を送るよりはと無理強いを受け入れる人、今も
何処かで命を落としている人があるかもしれません。

特に、「ダウリ殺人」と「サティー」、女児の間引きの話が悲しい。
「ダウリ」というのは、嫁入りのときの持参金である。昔は裕福な階層の
習慣だったのが、貧しい下層階級にまで広まってしまったもの。
そのダウリが目当てで殺される花嫁がいる。事故、又は自殺を装って・・。
正直、こういうことがまかり通って良いのでしょうか?

http://www.aichikenshoku.gr.jp/jyosei/now/india.htm


4 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/12/20 23:59 ID:BlkHdoTx
>>3
良いのでしょうかといっても
そりゃよくないだろうし、かなり酷い話としかいえないYO
インド人が何とかするしかないきがするYO?

5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:06 ID:qvjA1DPO
>>1
ごめん、この板は今フェミさん追い出されちゃってるよ。

この手の問題は……あと、なんだっけ、女性性器切除(女性の
割礼)や、これは廃れたけど中国の纏足。
イスラム系なんかが同系統かな?

この板で反応する人いるかなぁ_| ̄|○
知識としてせめて知っておくべきだと思うんだけどな。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:31 ID:hcdoH+mV
>>5
少なくともフェミかぶれはいるな。君のような。

こういう世界の困っている女性を利用して(出しにして)、自らを利するように画策しているのが日本のフェミ。
それともなにかい?日本の男は世界中の女の責任をとらなきゃならないのか?

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 00:58 ID:qvjA1DPO
>>6
女に関してのみ、情報をシャットアウトするべきだ。

という意見は素晴らしいと思うよ、無知は誇れることだ。

だって無知であればあるほど、自信が湧くものね。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:03 ID:WNAYjiNM
けしからんな

と思う。



それ以上でもそれ以下でもない。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:05 ID:ROIM7lQG
女子差別撤廃条約は>>1のリンク先のような事例のためにあるんだよね。

それに比べて日本のフェミは・・・

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:10 ID:hcdoH+mV
>>7
意味がわからん。
その程度の知識は普通にニュースを見ていれば誰でも持っていると思うが?
それに不幸な人々を見るのは悲しいし、助けたいと思うのは性別に関係ないだろ?

繰り返すが、よその国不幸まで男性女性の対立構造に置き換えて、日本の男性を不当に貶めているのがフェミだ。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:12 ID:hcdoH+mV
>>9
そうそれ!漏れの言いたいことを一言でいってくれた。_| ̄|○

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:13 ID:QEdc05a3
>>7
>だって無知であればあるほど、自信が湧くものね。

ええ、まったく。本当に。

フェミの“「海外の例を言って、日本についてどうこう言う」という、いかがわしい手法”
については、男女板では、昔から批判されていたことにもかかわらず、
そんなことも知らずに得意になっている、あなたの自信たっぷりな態度がすてき。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:14 ID:QEdc05a3
>>10
>よその国不幸まで男性女性の対立構造に置き換えて、日本の男性を不当に貶めているのがフェミだ。

そうそう、それですね。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 01:17 ID:etULnFgh
そうだよなー

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 11:12 ID:qvjA1DPO
>>12
つまり、日本の内部にしか「男女」は存在していない、と
自信たっぷりなわけですな。

それはフェミに対する甘えでしょう。
海外の「男性が抑圧されている事実」を持ってくればいい
ものを、「海外の女性が抑圧されている事実」の情報に
耳を塞ぐことによって「平等」を計る。

同じ男性と女性の問題でしょう?

日本国内のこと以外、一切扱えません!!

てなにを自信たっぷりに。

別にインドの例をもってして、日本の男性を責めているわけ
ではありません。

甘える対象のフェミさんがいなくなって、我が侭や言い訳が
しにくくなったからといって、それを押し付けてくるのは止めて
くれませんか?

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 11:29 ID:hcdoH+mV
誰かID:qvjA1DPOが何をいっているのか、教えてくれ


>海外の「男性が抑圧されている事実」を持ってくればいい
>ものを、「海外の女性が抑圧されている事実」の情報に
>耳を塞ぐことによって「平等」を計る。

意味がわからん。なんで男女の対立構造に強引に持っていくのか?


>同じ男性と女性の問題でしょう?

いいえ、インドの問題です。男女問題に普遍化するからフェミは汚いって言われているんだが。
日本の「男」にどうしろと?
日本「人」に支援を求めるのならわかるが。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 11:41 ID:qvjA1DPO
>>16
あなたにはなにも求めていません。
ここまで無力で、他人を説得するための能力を持たない
くせになにを期待されていると思っていますか?

「聞いて」「ひどい」と思った人がいましたよね、それ以上は
出来んな、は余計ですけれど。
それが目的でしょう、そういう意見が、ひとりでもひとつでも
増えることが現実を左右する力でしょう。

なにか直接に期待されていると思っているのは、ご自身が
フェミの同類だからですか?


>>1に対し、フェミ帰れ!!

同系の知識あるかな……と心配する人間に、フェミがなに
をやったのか、知らないんですかと自信たっぷり。
フェミを叩き、自身が甘えるためには、インドの殺人は利用
されるべきものですか。

「ひどい」とも思わずに利用するだけですか。
素晴らしい人生ですね。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 11:50 ID:hcdoH+mV
>>17
すまんが、本当に何を言っているのかわからん

19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 12:07 ID:hcdoH+mV
ID:qvjA1DPOは、>>5
>この板で反応する人いるかなぁ_| ̄|○
>知識としてせめて知っておくべきだと思うんだけどな。

と、まるで自分以外の住人が無知であるかのように決めつけ、

>>7で、意識的に男がこの手の情報をシャットアウトしていると決め付け、

>>15でも男が海外の女性の不幸について耳を塞いで「平等」を図っているなどとわけのわからないことをいっているわけだ。

女性に対する不合理な因習が海外にあることは改善されるべきことだが、
"同じ男として責任を感じて勉強して行動しろ"という独善的かつ傲慢な態度はおかしいだろ。

日本の男はインドの女を弾圧などしていない。日本人として世界の人々のために行動しようというならわかるが。
男にも知ってもらいたいといっている時点で、脳内で男VS女の構図を勝手に描いて、
日本の男を悪玉にしたてようとしていることに気づくべきだな。

それに纏足とかアフリカのクリトリス割礼くらい普通知っているだろ?
廃れた因習まで持ち出すのなら宦官はどうなんだ?といわれるぞ。被害者意識も、男=悪の意識もたいがいにしとかないと
世の中を見る目が曇るぞ。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 13:10 ID:q4xkQ9aB
>>19
お前わかりやすくて良い事言うな
なんでも男女の対立(だいたい男性が加害者にされて、法などで男性は抑圧されてしまう)
にもっていくのよくないよな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 14:12 ID:azmP4NQk
>>1は、持参金云々は、外国において(日本とは関係ない部分)のフェミニズムの問題であるけれども、
正しい意味においてのフェミニズム(>>9の意見のような)の視点で見た場合は
ジェンダー論を語る人間にとっては重要な問題(世界的に見ると女性を踏みにじる慣習が残っているという)
であると考えたからこのスレッドをたてた。のだろうと思う。

それに対してqvjA1DPOは、インドのこの問題は、国外の問題であって日本とは関係ない、
或いはどうしようもない問題だから、知識として知っておくべきとは思うが、
この板の人間がこの問題に関して議論するとは思えない。
だからこのスレッドは不毛に終わる可能性が高い。
と考えて>>5を書いた。のだろうと思う。

それに対してhcdoH+mVは>>6で(多少挑発的にも感じ取れる文体で)qvjA1DPOをフェミかぶれと言った。
なぜならば>>5の意見は、まるで日本人男性になんらかの強制をするかのように思えたからだ。
のだろうと思う。

そしてqvjA1DPOは>>6の意見を、日本の間違ったフェミニズムを利用して、
本当は目を向けるべき(せめて知識として)問題であるのにも関わらず、
面倒だから目を閉じてる。と解釈した。

結果議論ではなく口論となった。

一概にどちらが悪いとは言えないが、人の考えを見る目が曇っているのは双方であると感じた。
それと俺は持参金に関する事柄を知らなかったから、このスレッドは勉強になった。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 14:51 ID:ROIM7lQG
なんかめちゃくちゃ荒れてるね。
この手の悪習はやめさせなければならないというのは当然。
誰も反対しない。

私が書いたのは、そのような本当に差別されている人のための条約を曲解して、
男子校設立に反対する日本のフェミは汚物以下であるということ。

それから>>5で割礼がどうとか纏足がどうとか言ってるけど、
別に女だけにそのような悪習があったワケではない。
女に纏足があるなら、男には宮刑(男性性器切除)というのがあった。
割礼が悪習だというなら、男子が成人した時に与えられる試練も悪習だろう。
リアルバンジージャンプは成人する男子がやるものらしいが、
手足を骨折したり、死亡することもあるという。

まるで悪習が女だけに限定されてあった(ある)、
ような書き方をするからqvjA1DPO=フェミだと言われるんだよ。

23 ::03/12/21 15:37 ID:DieAAzg7
立派な人権侵害だと思うが。 
しかし「人権」の概念すら存在しない苛烈な貧困層を先にどーにかすべきかとも。 
んで、そんな考え方すら 
「他国の人間に自国内の問題にアレコレ口出しして欲しくない」 
と一蹴されそうなわけだが。 
国連が根気よく「申し入れ」を行う以外無いかも。 
 
カースト上位層の人々の目には、この問題はどのように映ってるんだろ。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 16:07 ID:joV0caH0
要するにインドってさ、北朝鮮と同じ位糞の国だって事だよね!
ここまで酷い国だと知ってショックだったよ。

インド映画とかインド料理とか結構大好きだっただけにさ・・。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 17:50 ID:BtHvK57W
>>22
俺には>>5の書き方が女性に限定されているようには見えないぞ。
広く一般に認知されているのが纏足や割礼で、それを例に挙げたのだろうと思う。
宦官だって5は知識として知っていただろうし、5に言わせてもらえば、
「自分以外の住人が無知であるかのように決めつけ」られたんじゃないのか。

それと「宮刑」は刑罰として存在しているものだから、
簡単に比較できる問題ではないとも思った。
ついでに宮刑をグーグルで検索してみると、おもしろいことが書いてある。


26 : ◆wcmFRN81CA :03/12/21 17:53 ID:KYDVwSp/
男性が差別される国があっていいのなら、
インドみたいな国があってもいいはずだよね!

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:03 ID:xIKlQI6f
>>26
あっていいわけないけどな・・。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:14 ID:ROIM7lQG
>>25
刑罰として存在している?なんじゃその反論は。

刑罰とは名ばかりで、時の権力者(女も含む)が気に食わなければ簡単にやっていた。
こんなことは書くまでもないだろうに。
話にならんな。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:18 ID:epUuTO3r
宮刑は習慣ではないのだが・・・・・。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:19 ID:P5TgHdtp
>>22
割礼は男子にもあるしね。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:23 ID:ROIM7lQG
習慣じゃなくても異常な刑罰だろ・・

もしこれが「罪人の女の子宮を摘出する刑罰」だったら、

中国では過去に女性の子宮を摘出する刑という、
非常に恐ろしい女性差別・女性蔑視が行われていました

↑のように言うだろうに。
何で対象が男か女かでここまで反応が変わるのか理解できないな。

32 : ◆wcmFRN81CA :03/12/21 18:23 ID:KYDVwSp/
ていうか、このスレタイ最低だな

あほすぎるよ

33 : ◆wcmFRN81CA :03/12/21 18:24 ID:KYDVwSp/
女差別だけ批判するのは、フェミファシだよ

こういう女差別は、逆に推奨していけばよい
そうしないと平和ボケフェミゾン女は、
ボケたまま男性を差別し続けるだろうよ

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:27 ID:BtHvK57W
>>31
グーグルで検索した?
一番上に出てるのを読んで、それに関して発言してほしいんだけれども。
そこに書いてあるものが捏造ならそう言ってくれ。

それから俺は別に反論しているわけではないから、
俺自身の知識が間違っていれば反省するよ。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:37 ID:ROIM7lQG
>>34
見たよ。
で、君が何を言いたいのか理解不能。
その不確かな学説について私に何か言って欲しいのかい?


36 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/21 18:41 ID:r37ELsp0
もちろん、世界視点での普遍的な「悪」はあると思う。だから俺は1の
問題はよくないと思うし、人権侵害だと考える。

けれど、そういう考えを(そうフェミのように)絶対化していったら、
固有の文化・慣習を認めないといった状態に陥りかねない。だから、
一定の線引きには慎重さを要する。
たとえば、首を長くする部族に「首を強制的に伸ばすなんて野蛮だ!」と
近代国家の「常識」を押し付けたとしたら、これは完全な内政干渉だし、
思想的な「侵略」だと思う。といって、北の餓死する子供たちや纏足や
クリ割礼を見逃すわけにはいかない。そこの区別が問題なんだよね。

フェミに関連していえば、男が狩りをして女が木の実を採取して生活
しているとある部族にフェミが「ムキー!女性差別だわ!」と言って
その行動様式を「修正」させたなら、その部族は生活のシステムを
壊され多大な迷惑を蒙る。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:42 ID:xIKlQI6f
>>35
・・・・・・?
おれには、君の言う事の方が良く分からないのだが。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/21 18:54 ID:BtHvK57W
>>36
基本的に、システムの強制は無くすべきだと思う。
飽くまで、「強制を無くす」ということだけれど。
>>1で出ている妻の殉死ですが、もし本当に妻が自ら死にたいと言っているなら、
他人が止める権利はないとも思うし。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 19:09 ID:ylxxprdF
>>34
ググル様の検索結果topはこれか?
ttp://www.toride.com/~fengchu/introc.html
そこによると
> つまり女性に対する宮刑とは
>1.宮中に生涯幽閉される。
>2.腹部に打撃を加えて生殖器官を損傷する。

>の2説あるということですね。
>さて、なぜ2説あるのでしょうか。宮刑の内容については、元を辿っていくと『周礼』や『尚書』などに付された漢代の注釈にたどり着きます。

ということなんだが。つまり、そのページから読みとれる事は
「むかーし中国では女性器を摘出する処罰方があったかもしれないし、なかったかもしれない」
という可能性を示唆する程度のことなんだが。何が不満で
>そこに書いてあるものが捏造ならそう言ってくれ。

>>31に文句を言っているんだ? 意味不明。


>>38
いや、自殺は普通に止めるだろ。良識の問題。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 23:20 ID:8I1xpItk
age

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 23:36 ID:JewmOgw4
age荒らし・・・

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 11:39 ID:w1w92bq6
やたー

43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/23 13:49 ID:1M2IebeG
>>39
>女に纏足があるなら、男には宮刑(男性性器切除)というのがあった。
というのは女には纏足という習慣があったが、男には宮刑という習慣があったという対比だろ。
だから本当にその比較が正しいかどうか問うつもりで書いたんだ。
ただ、こういう問題は本質的な部分から外れるから本当は書かなきゃ良かったんだが、
つい書いてしまったので、少し反省している。

>いや、自殺は普通に止めるだろ。良識の問題。
そうだよ。良識の問題だよ。あなたの普通を相手に押し付けてはいけないということだよ。
フェミが「普通(ほんとは異常)」を押しつけるから問題になるわけで。
だからその妻が信じる良識のもとに自殺するのを、
こちらの良識で強引に止める権利が俺にあるとは思えないということだよ。
ただ、何処までが本人の意思かは、結局>>36の通り線引きの問題になってしまうから、
安易に言うことでは無いなぁとも思う。
でも理想的にはやっぱり「強制を無くす」でいいと思う。


44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 20:15 ID:uvl6s69m
>男には宮刑という習慣
これは、そもそも刑罰の1つ。中には、戦争して勝ち、相手国の王やその息子に対してやるのもあったがな。
または、宮刑じゃないが、"性器切除をするべきだ!"と言う1つの風習はあった。
官、つまり役人になった時の話で、切ったのは干しておいて死んだ時にいっしょに棺に入れると言う風習。
ただし、強制ではなく あくまでやるべきだ! という話。
よって対比になってない。 と言う事は、内容は崩れてくるな。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 16:39 ID:7yTNcAOB
age

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 16:47 ID:Zzlth9dx
age荒らし・・・

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:22 ID:QjZHm4zR
しょうもないマルチコピペするな。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 17:55 ID:q8y9k8h7
コピペにかこつけてage荒らしするな

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 16:28 ID:cQCU4rjQ
人の国の文化・習慣に口を出すのはDQN。
人の国の文化・社会を破壊する権利を持つ国はアメリカだけ。

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:29 ID:4BjmaOA2
保守

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:34 ID:O2O51Z7c
>>58
dat落ち寸前のスレを、空上げage荒らし。
ID:4BjmaOA2

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:35 ID:O2O51Z7c
22日間も書き込みのなかったdat落ち寸前のスレを、空上げage荒らし。
ID:4BjmaOA2

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:38 ID:O2O51Z7c
「保守」などという、何の意味もない書き込みでage荒らしした
ID:4BjmaOA2

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