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◆◇ゲーセンの『男子禁制』を糾弾するスレ◆◇

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 23:59 ID:gLn6Hd5v
最近全国に広まりつつあるゲームセンターの「女性専用フロア」。中身はプリクラコーナーなのだが
その入り口には堂々と『男子禁制』などと書かれている。不愉快極まりない。

ただでさえプリクラの筐体は大きく場所をとり、女どもが行列を作るためウザいな〜と思ってた。
これを1箇所に集めたのはいいが、「男子禁制」は余計だ。
「こんなゲーセン二度と来るか!」と『利用しない』のもひとつの手段かもしれない。
しかしいまや女性専用フロアは全国に広まりつつあり、不買運動続ける者が利用できる
ゲーセンがなくなるのも時間の問題かもしれないことを鑑みれば、
「逃げ」てばかりじゃ問題は解決しないと俺は気付いた。

そこで俺はゲーセンの女性専用フロアに徹底抗議すべくこのスレを立ち上げた。

女性専用フロアを設置しているゲーセンを晒したり、送るあるいは送った抗議文をうpしたり
抗議するための作戦会議の場として、また店側の回答を晒したり、etc.
ゲーセンの『男子禁制』をなくすためにこのスレを活用して欲しい。

以前どこかのゲーセンに女性専用フロアが設置されたときにスレが立ったがいまは倉庫だ。
そこを発端にいまや全国に広がりつつあり、留まるところを知らない。
俺もいままで行かなくなっていたゲーセンに積極的に足を運び抗議・レポートしようかな。


2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 00:01 ID:li3bTNOV
>>1
そんなゲーセン見たことないぞ。
どこにあるんだ?

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 00:04 ID:ckBXLssN
>>2
規模の大きいゲーセンは、ほとんど女性専用フロアがある。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 00:06 ID:MqsG52MO
小町に中3の男の子が
ゲーセンの女性専用フロアのことを書いていたが
あれは泣けた・・・

5 ::03/12/30 00:11 ID:RaflEd3q
僕の知る限りでは京急川崎の駅のそば
以前は2階建ての書店(文学堂)だった。
僕の行動圏にまでこういったものが進出(侵略)してきたのか...と思った。
ま、この先永くないだろうな。
ただ、当該の装置にヒト(雌雄両方)が入っていく所を僕は見たことがない。

6 :スタームルガー ◆OvffpxJmGc :03/12/30 00:13 ID:DSEuB7V+
>>2
しょうがねぇなぁ
俺が教えてやるよ
東京都王子の京浜東北線降りてすぐの所にあるゲーセンはやってるぞ
目印は巨大なボウリングのピンがあるね。

7 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIaGlSZU :03/12/30 00:15 ID:4AJYxMVL
男子禁制じゃなくて
男性のみだとNGで。女性同伴なら入っても良いんでしょ?
まぁいずれにしてもフザケンナだけど

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 00:15 ID:yxOw+lBS
愛知県名古屋市の地下鉄栄駅の1番ゲートにあるゲーセン。
上の階にはカラオケのオンチッチがあるビルの1〜3階のゲーセンに行ったときのこと。

1階はクレーンゲームやレースゲームなど大きな筐体のコーナー。
2階はプリクラが設置してある女性専用コーナー。
3階はビデオゲームコーナー。
俺は3階に行くためエスカレーターを利用した。建物の構造上
エスカレーターを上ったら次の階に行くエスカレーターに乗るためには
吹き抜けの反対側に回らなければならない。つまり
2階の女性専用フロアを縦断しなければならないのだ。
俺は3階行きのエスカレーターの入り口へ向かっていたところどこから見ていたのか

「2階は女性専用フロアとなっておりますので男性の立ち入りはご遠慮ください」

と店内放送が流れた!ハァ?エスカレーター乗り継いだだけだろうが!
なにが女性専用フロアだ、たわけ!ただでさえ狭い店内でくだらん事やってんじゃねぇ!!

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 00:29 ID:yxOw+lBS
強行突破したら「住居侵入罪」となる罠。
どうやるのが建設的かな?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 00:29 ID:QwVwpB7V
女性を同伴してみる。

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 08:56 ID:evp8vh4S
石川県小松市の平和堂のゲームセンターもプリクラコーナーが女性専用になっている。
しかも入り口にはでかでかと『男子禁制』と書かれている。(女性同伴ならOKとのこと)
まさかこんな身近にあったとは・・・。結構増えてるんですね、『男子禁制』って。

>>2
何県にお住まいかな?


14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 09:13 ID:evp8vh4S
>>4
詳細キボン。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 09:31 ID:/HeUF9vk
ゲーム不況と言われている昨今、女性専用がゲームセンターに取って収益の貢献に繋がっているなら支持したい

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 09:36 ID:HnCdfXPx
>>15
で、男性差別はどうなる?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 09:43 ID:/HeUF9vk
>>16
止む得ないかな
ゲーセンが無くなるよりはいいし

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 10:22 ID:qhRZ+mg5
>>17
結局マックと同じ運命を辿ることになりそうな予感・・・。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 11:25 ID:SdykjJWz
女が中心になったカルチャーは、既に衰退期にある。

20 :恥ずかしいキモオタ=パイオニア:03/12/30 11:30 ID:cKcmjcwe
>>19
禿同。



21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 11:42 ID:T9wfIPdp
富山県も男子禁制プリクラ多いですよ。

どうしてこんなことになったかというと

盗撮(おしゃべりしながらプリクラに夢中だとコッソリ下からカメラで撮られても気づかない)
ナンパ(安心してプリクラ撮れない)
あとは風俗の勧誘なども問題だったと聞いています。

県内全部のプリクラが男子禁制ではないし
男友達だけで撮ることは少ないのでそんなに不自由はないっす。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 11:55 ID:rjv2E2TK
そういや関西で男児もプリクラ禁止ってのがあった。
ギャルママが男児と女児連れて撮ろうとしたら
如何にも暗そうな男店員が「男の子はだめですよ!」つって
男児を追い出したのを見た。

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 12:13 ID:T9wfIPdp
そういう店は晒そう。>>22

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 12:38 ID:i9oU5Oj8
>>22男の子と一緒だっていいじゃないか!何がいけないのだ!
子連れでパチンコするよりはずっとまし!

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 12:40 ID:/FHFRHs9
◆◇ゲーセンの『客禁制』を糾弾するスレ◆◇

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 16:26 ID:LNqoSm9Y
あげ

28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 17:27 ID:i9oU5Oj8
あべのアポロビルのゲーセンのプリクラコーナーも男性立ち入り禁止だ。ちくしょー!プリクラばっかし増やしやがって!「東京バス案内」を返せ!ゴルァ!

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 17:29 ID:Cq020gR2
別に、プリクラなんてどうでも良いじゃないか。
敷地の半分以上が男子禁制なら問題だと思うが。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 17:38 ID:wPcMt6pk
>>21
富山駅前のビルの中にあるゲーセン今もあるのかな?細い階段上がってゆくやつ。
フロアが狭いせいかビデオゲームコーナーやプリクラコーナーなど階にわかれてあった。
4〜5年前に行ったとき、当時はまだ「女性専用フロア」などなかった時代だが
プリクラコーナーには「男子生徒グループによる立ち入りはご遠慮ください」と書かれていた。
まぁ俺はプリクラには用はなかったから通りすぎただけだったが・・・。
今もあるのかな?そのゲーセン。あるとしたらいまは「女性専用フロア」となっているんだろうか・・・。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 17:57 ID:i9oU5Oj8
>>29プリクラしかない男子禁制(夫婦など男女ペア除く)というゲーセンをよく見掛けますが何か?プリクラフロアのみ男子禁制てのも多いが何か?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 20:26 ID:3UxXZ4jU
>>21
富山県すべてのゲーセンのプリクラが女性専用男子禁制となるのも時間の問題と思われ。
それを阻止するには行動を起こさねばならない。
「女性専用のあるゲーセンを利用しない」というのはゲーセン側にとって
「抗議する者がいなくなって助かる」というものであり、まさに彼等の「思う壺」なのだ。

ゲーセンの女性専用が全国に広がった背景には、「いままで誰も抗議しなかった」からなのだ。
男性差別をなくすためにも、受け身にならずに行動していってくれ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 20:33 ID:/HeUF9vk
つーかそれ言ったら渋谷のゲーセンで女性のみ、通常メダル150枚2000円が200枚2000円も差別だろー

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 20:35 ID:3UxXZ4jU
>>33
それ言う以前に差別だよ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 20:48 ID:jOXQSPOG
しっかし、よく堂々と「男子禁制」などと書くよなぁ、まったく。
男性差別を理解できないマクドナルドでさえ「女性専用」という表現に留まったというのに。
よほど差別意識が無いのか、もしくは故意に男性を差別しているか、のいづれかだな。


36 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/12/30 21:15 ID:nGH8N+OY
ビデオゲームコーナーは女子禁制にしよう。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 21:39 ID:fNzK4qAX
どうせパチ屋と一緒で朝鮮系企業なんだろ?ゲーセンって

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 23:19 ID:+aVeK9ME
>>33
そんなのもあるのか。
ひどいもんだね。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 23:49 ID:9C7C8v/Y
>>22
そのゲームセンターを晒してください。
しかしなんで男児がプリクラしてはいけないのだろう?


40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 23:56 ID:9C7C8v/Y
銭湯の女湯に男児が入るのは可だが、なぜゲームセンターのプリクラコーナーに
男児が入ってはいけないのかと店側に小一時間問い詰めたい。

41 :ギィ ◆4FMangA47. :03/12/31 15:41 ID:kv0IBpIO
しかしなぁ、例えばポケモンの田尻智がゲーセンを拠点として出てきた例もあるわけで。。
多分、今はそういうマニアの寄り合いはwebでゲーセン文化みたいなものはもう終わって
しまったのだろうけれども、その昔、新しい筐体が入ればヤンキーにカツアゲされるのを
恐れながら通い続けたゲーセンがこのゲーム不況でなくなってしまうのは哀しいので
正直、プリクラコーナーとかいらねーからレトロゲー置け、とか思いつつもそれで
収益が上がってるなら目を瞑るのが壱古参としての思いかなぁ。。

42 :◆VI7sg3/D46 :03/12/31 15:45 ID:B51vkVx2
そう言えば「ゲーセン=金のなる木」でしたなぁ・・・。

43 :七色いんこ:03/12/31 15:49 ID:Lm9kXylc
最近はどうなんだろ。
麻雀格闘倶楽部は結構な盛り上がりみたいだが。。

44 :ギィ ◆4FMangA47. :03/12/31 15:54 ID:kv0IBpIO
>>43
あー、後、どっか知らねーけどカードゲームも作ったでしょ?
ICカードとか使ったの。。
そういえばプリクラはアトラスでしょ?
あの時期、豪徳寺とかドドンパチとか結構、アーケードに力入れてたね。。
ヒーホー君なんか結局、キャラ物として女には流行らなかったけどさ。。
その辺で儲けようとしてたんだろうけどね。。

45 :ギィ ◆4FMangA47. :03/12/31 16:00 ID:kv0IBpIO
結構、メダルゲームが流行ってるみたいで女性客呼び込みで
メダルが男性客より多いってのは渋谷のギーゴだけかな?


46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:02 ID:cVqynavs
ゲームセンターが流行らないのは家庭用ゲーム機が普及したことによると思われ。
そのゲーム機も、家にいながらゲームセンターさながらの気分が味わえ、
ゲームセンター以上に種類が充実している。
こうなるとゲームセンターの需要は必然的にクレーンゲームやプリクラに限られてくる。
アーケードの作品が家庭用ゲーム機に移植されるたび、ゲームセンターに通う人がいなくなる。
見知らぬ人とランキングを競う人もいまやあまり見かけなくなったな・・・。
そのうちゲームセンターの需要はプリクラに限られ、女性専用ゲームセンターなるものが
登場しないと誰が言いきれるだろう。

47 :ギィ ◆4FMangA47. :03/12/31 16:05 ID:kv0IBpIO
KOFvsカプコンとかギルティアとかヴァーチャロンとかさ、
何人かの仲間でゲームやってる若い子達の中に女の子が混じる
ようになってきたのはいつ頃かなぁ?
90年代初めくらいかなぁ。。
や、僕は一匹狼でやってたけれども。。
もうあの辺からゲーセン文化は終わってたのかもなぁ。。
あの辺の女の子ってキャラ萌えの同人ヤオイ女だろうしなぁ。。

48 :ギィ ◆4FMangA47. :03/12/31 16:09 ID:kv0IBpIO
>>46
女性専用ゲーセンってもう既にあるじゃん。。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:12 ID:B0BdzVG6
プリクラしかおいてない、女性専用ゲーセンがあるねぇ

50 :七色いんこ:03/12/31 16:13 ID:Lm9kXylc
プリクラしかないのにゲーセンつうのもな(笑)

51 :七色いんこ:03/12/31 16:21 ID:Lm9kXylc
最近じゃゲーセンにイってもあんまりやるゲームがないんだよね。
ネット系もガンダムもメダルゲームも音ゲーもシューティングも興味ないし。
ワーヒー2でお茶を濁す日々。

52 :ギィ ◆4FMangA47. :03/12/31 16:26 ID:kv0IBpIO
うーん、僕もドドンパチ大往生とかヴァーチャとかかなぁ。。
後、行きつけのゲーセンにエイリアン対プレデターとかあるから
それやってるかなぁ。。
源平闘魔伝とか置いてくれないかなぁ。。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 16:30 ID:hDaB0JzA
>>50
そうなんだよな。
UFOキャッチャーだけの店も同様だけど、アレは既にゲーセンと呼ぶものじゃない。



54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 22:52 ID:JFgf5nsM
小町より

最近のプリクラは

03.08.22 07:55:03 ぷりん
男性禁止が当たり前だと思っていましたので、別に不思議だとは思いませんでした。

場所によっては、カップルの場合のみ許可しているところもあるようです。
あれは、様々なトラブルが全て男性が原因となっていたからこのような措置を
取るようになったのだと聞いています。
一番の目的は暴力団関係者が蔓延るのを防ぐ為らしいですよ。

プリクラ自体は、別に男性が利用してもいいものだと思いますが、プリクラを悪用した
恐喝まがいの事件が多発し、一律に男性を排除するという手段に出たようです。最近は、
男性お断りのゲームセンターもありますから、将来的には男性は全ての娯楽から完全に
排除されることになるのかもしれません。

女性客の意向があれば全て従うのが今の風潮ですから。


http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm#0002


>男性禁止が当たり前だと思っていましたので、
>あれは、様々なトラブルが全て男性が原因となっていたから
男性差別主義者ここに降臨!!

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 22:56 ID:JFgf5nsM
>>4
これでつね。


陸上部、最後の思い出に・・・

03.09.25 01:17:18 中3
高校受験の為に3年(僕も3年です)が
陸上部を引退することになったので
最後の思い出に陸上部の男友達7人と
ゲームセンターにプリクラを撮りに行ったんですが
そこのプリクラのフロアが男性禁止になっていたので
プリクラを撮れなかったって事がありました

何故、男ってだけでプリクラを
撮ることまで制限されないと駄目なんでしょうか?



56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 23:29 ID:rzp9C2Ha
客の大半がサラリーマンの東京・新橋界隈のゲーセンを見習え!>男子禁制プリクラコーナーのあるゲーセン

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 09:41 ID:3K+Gye6p
ゲーセンあげ

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 11:52 ID:1gq+rkDo
>>48
旧イスラム社会では女性はブルカ被らなければならなかったので
女性専用ビーチや女性専用ゲームセンターがあるそうだね。
いまはどうか知らんが。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 15:10 ID:XElPAlQM
>>52
闘魔伝→×
討魔伝→〇

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 15:13 ID:xZEBKH8y
>>1
女のブームなんて一時的なもの。
ほっとけば、そのうちにゲーセンもやめるよ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 15:16 ID:VbOn89sc
◆◇温泉の『ヤクザ禁制』を糾弾するスレ◆◇

62 :七色いんこ:04/01/01 15:16 ID:0wJvrJvN
昨日大宮のゲーセンに寄ったけど
あいも変わらずプリクラコーナーには女の子がいっぱいいたよ。
まあカメラ付き携帯があるからそのうち廃れるかもしれないけど。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 15:28 ID:taGyb83S
>>30
なっています。エレベーターに注意書きがあって
「プリクラの階は女性専用フロアなので男性の方はご遠慮〜」
あと2月で閉店らしいです。

>>32
そうですねー。ただ、不自由に感じてないのは事実です。
男性に不満を感じさせず、女性を喜ばせる上手い経営戦略ですな。
流石に>>33みたいなことがあったら叩きたくなりますが。

あと県内の某ゲーセンは女性3人でいくとプリクラ一回タダです。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 20:37 ID:PbT3kRUS
>>60
「ほっとけば」とか「そのうち」とか「いつかは」とか「将来は」では意味が無い。
将来は将来の話、現状の不満の解決にはならない。
どこぞの喫煙(ポイ捨て)問題とかと一緒だね。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 23:16 ID:E7YmaPBv
>>63
やはり女性専用となってましたか・・・。
あと2月で閉鎖とのことですが、1日もはやく潰れて欲しいですね。差別ゲーセン。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 23:52 ID:CLAIVWEZ
>>65
潰れる原因が、「男性差別がもたらした経営悪化」だったらいいよなw

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 12:19 ID:wPEgl6p5
>>66
そうだな。マックが女性専用フロアを設けた年に赤字に転落したように
ゲームセンターも同じような運命を辿ることだろう。
だが、潰れるのをひたすら待っていただけでは潰れないぞ。
マックも2ちゃんのスレの住人が必死に抗議したおかげで差別を撤廃した。
どんどんゲームセンターに苦情を言うべきだ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 20:58 ID:bzBEvkr/
ゲームセンター荒らしスレ?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 21:19 ID:lATYjMkD
>>67
ゲーセン全体では実際に赤字転落してるのだが。

プリクラの専用フロアって去年に始まった事ではなく、
もっと前から=プリクラが流行って少したった頃からあったと記憶してる。

もちろん専用フロアが出来たからゲーセン赤字転落と
直接原因付けに決め付けはしないけどねw
マックの赤字転落と同様で本来直接関係ない筈なのになぜか時期が一致するんだよなw

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 04:25 ID:A+pddg2J
ttp://popn.info/popn/establishment/establishment-k.cgi?id=253
1フロアだけと思ってましたがまさか、男性が入れるのは
2階と3階(一階部分は別店舗)だけとは…
お客もまばらでかつて達人が集まった店は見る影も無し。

72 :30:04/01/03 11:59 ID:pDvr8mln
>>71
情報サンクスコ!
そうか「ニューシロー」っていうのか、その店。
>JR富山駅を正面から出て、「マリエ」という建物のほうへ向かいます。そうするとその周辺にエレベーターがあるのでそれに乗ってください。そのビル自体(自信無)がニューシローです。
間違いない、俺が言ってるのはその店だ。

地上8階建てで4階から上は男性立ち入り禁止だと!?
差別はなくなるどころかエスカレートする一方だな、まったく!
>>63の言うようにはやく潰れてほしいものだ。

差別する店=接客態度の悪い店として
口コミやインターネットで叩かれ客は減り衰退の一途を辿る運命にあるだろう。

と っ と と 潰 れ ろ ! !



73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 16:30 ID:85Cp4HJo
あとこういう店も叩いていいですか?

上野駅近くの有名カラオケ店の下のゲームセンターなんですが。

女性専用フロアでないにせよ、2割くらいの機械は女性専用だったり、
女性だけメダルを多く買うことが出来たり。(同じ金額で
たとえば男なら50枚なら女なら60枚に増量とか)

その近くには「女に生まれて良かった…」だと。

こういう店はキモすぎて二度と逝く気になりません。
晒していいでつか?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 16:56 ID:Sgp3re38
>>73桶。どんどん晒すべし。東京のゲーマーなら、新橋界隈のゲーセンに行けるから羨ましい。
リーマン主体だから、女性専用なんて少数派だろうし。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 17:09 ID:pDvr8mln
なに、その「女に生まれて良かった…」っての。
たとえ脳内でそう思っていても表にだすなよまったく・・・。

76 :73:04/01/03 17:34 ID:85Cp4HJo
京成上野駅近くのAn●ex? というところに Pase●aっていうカラオケがある。
そこのビルの1-3F 悪質なのが3F
名前は忘れた。が、SE●A系列だった気がする。

>>74
残念。漏れはさいたま〜な人間だから、東京のゲーセンはあまりいかない。
しかし、やはり男性差別を見ると見苦しい。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 17:41 ID:fdvm5II/
なんかよくわかりませんがここに曙置いときますね

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 17:48 ID:KGXFDqMS
>>74
そもそも新橋界隈なんてゲーセン自体が(ry
あることはあるけど。


79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 18:54 ID:pDvr8mln
また女性専用か!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000001-kyt-l26
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073120830/l50

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 03:05 ID:Hhs5Q0ff
>>80
女性専用っていったらここだろ。
http://news7.2ch.net/femnewsplus/
>☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。


82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 07:53 ID:vCByp4oZ
競馬場に多額の予算をつぎ込んで女性専用を設置だと!
経営不振の打開策のようだが、赤字がなくならず倒産だろうな・・・。

1 名前:すずめφ ★ 03/12/27 19:13 ID:???
 地方競馬が次々と廃止になる中、売り上げトップの東京シティ競馬
(大井競馬)は厳しい経営状態を改善しようと、巨費を投じた新スタン
ドを28日、オープン。競馬の無料講習や夕食を楽しめるナイター開
催など、女性ファン獲得を目指した戦略を展開している。

 巨大スタンド「L−WING」は5000人収容で、総工費約130億円。
女性優先の指定席「ヒロインシート」は電話予約ができる。女性がくつ
ろげるカフェも新設した。

 都心のOLに配るミニコミ誌に広告を掲載。馬券の購入方法やパ
ドックの見方を教える無料セミナーも開いている。100万個の電飾
が照らす名物のナイター競馬は仕事帰りのOLに好評だ。中央区
の食品メーカーの女性(29)は「遊園地に遊びに来た気分。1レース
最大500円のかわいい買い方で楽しんでます」。

 地方競馬が軒並み経営不振にあえいでいる。3月に足利競馬(栃
木県)、11月に、かみのやま競馬(山形県)が廃止。東京23区が
運営する東京シティ競馬も1991年度をピークに約4割売り上げ
が落ちている。


おソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000091-kyodo-soci



83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 13:57 ID:914M85ge
メダルコーナーにもレディースデーなんというものが出来そうな予感・・・。

84 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/04 19:56 ID:7AxElQkl
店舗側は店の区分を自由に定めることが出来るのだから男性差別ににはあたらない
と思いまつ。
これはマックの女性専用フロアーでも議論し尽くされたことでつのでいい加減、社会の
常識くらい覚えまちょう。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 22:24 ID:7qQs3OPP
難波の「リノなんば店」というゲーセンのB1Fプリクラコーナーは
カップルであっても、男性立ち入り禁止という、トンデモなさだ。ある意味、神戸地下鉄の♀車を越えている。。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:56 ID:Hhs5Q0ff
>>84
つまり同じ理由でゴルフ場のメンズデーは自由に定められる筈
なのに女性議員の圧力によって潰されたんだよなー、アレおかしいなー?


87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 23:58 ID:Hhs5Q0ff
>>85
神戸地下鉄の♀専用車もカップルでも男性は入れないんのでは・・・。

88 :85:04/01/05 01:33 ID:vpAI4buE
>>87そう言われりゃそうだな。(^^ゞ
だが、トンデモなさでは両者共、丙丁つけがたい。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 13:08 ID:f+c1+nsj
スキー場で毎日がレディースデーという強烈な差別キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!!

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 13:27 ID:dZg9lKui
>>89
どこよ?それ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 15:56 ID:m/sjVrcX
スキー場じゃないけれど、
「毎日レディースデー」「連日レディースデー」「毎日がレディースデー」で
検索したら何件かヒットした。


92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 15:45 ID:blWEZ1Jl
エロプリクラの温床

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 15:48 ID:blWEZ1Jl
これは絶対にマックの二の舞として廃止されなければならない。
こんなモノを容認したら、年金をもらう権利や社会保障(健康保険や福祉、医療、生活に関係すること)などの生きる権利や変なところまで女性専用ができてしまう。
正当な理由もなしに。男性は性犯罪者予備軍だから人権がなくて当然というファシズムが蔓延ってしまう。
思うんだよね。女性専用を黙認しているフェミが
専用に飽きてきて、外国人からも批判がでてくるようになるだろうな。女テロリストによる女性専用スペースを狙ったテロなども発生するかもしれない。
何年後になるか分からないが、「よくも女性を隔離して差別したわね!女性に恥をかかせたわね!女性を騙したわね!女性を命の危険に晒したわね!女性蔑視!セクハラ!隔離政策よ!女性殺し!国連の人権委員会に訴えるわよ!」
って大騒ぎする日も来るだろう。手のひらを返してね。
新たな男性攻撃になるぞ。絶好の口実になるはずだ。国際問題にもなるぞ。
今でこそ、女性専用賛成派や推進事業者は女性の味方づらしていられるが、その時代になったら一気に「女性の敵」として後ろ指さされるんだ。
「日本の男は痴呆である」ことを全世界にアピールしてしまうという、フェミの罠に引っかかっているのが分かっているのかね?

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 15:51 ID:blWEZ1Jl
女性専用という名の男性差別は、中国人から日本批判の格好のネタになるし、
北方領土を返還しないロシアを正当化することにもなる。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 16:45 ID:pMqBHenq
その通りである。04.01.06 01:49:11 MMI
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010400060.htm
確かに女性優遇が溢れかえる世の中になってきていますね。
「女性専用外来」は女性が相談しやすい環境を目指して設立したそうですが…まぁそれは大いに結構です。
しかし男性が相談しやすい環境を目指さないのは何故でしょうね?
男の子子殿が仰る通り性差に基づく医療ならば男性専用外来は絶対に必要なものですね。
子宮ガンの場合男性医師に相談しにくいそうですが同様に前立腺ガンも女性医師には相談しにくいものだと思いますしね。
それと椿殿。

儲かれば何をしてもいいとでも?
ちなみに女性優遇は最初は「女性を優遇すれば利益が増えるのではないか」と言う企業の推量によって行われます。
もし仮に企業が「白人を優遇すれば利益が増えるのではないか」という推論を打ち立て、結果利益が上がれば白人優遇、黒人差別はOKだと言う事ですね?

>「ホテルは、エレベーターや、出入りする時に不安を覚える女性の心配を取り去る目的」

はて?エレベーターや出入りする際の男性の不安は何処へ?何故女性のみを保護する必要が?
当然女性を保護すべきなのは認めますが「男性は保護に値しない」理由がありません。
こんなのを区別とは言いません。
前述致しましたが「客が来ているから許される」などという理論は通用しません。
差別的経営戦略の何処に「正当性」があるのかを示して頂かねば。

>眠い殿。

どうみても「煽り」や「釣り」の類にしか見えませんが一応レスしておきましょう。
「どっこいどっこいだからガタガタ言うなよ」と言うなら真っ先に女性団体、及びフェミニストの活動を制止すべきです。現在は「どっこいどっこい」で片付く問題かもしれません(そうじゃないかもしれない)。
しかしながら現状を放置すると「どっこいどっこい」どころか女性優遇が目に見えて増えてくるのは誰しもが予想しうる事態です。
こうして女性優遇が着々と進行している中でそれを危惧する男性を見つけて「ガタガタ言うなよ」とは虫の良すぎる話では?

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 09:53 ID:md0UtqTe
>>94
それがゲーセムセンターであっても?

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 11:09 ID:NrJv8niF
>>84
北海道で外国人お断りにした銭湯は
差別として賠償金を払わされることになったという
実例がありますが。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 11:15 ID:/zI7VGjb
>>97
そうそう。「外国人お断り」は差別だと訴えられ、次々に負けている。そこでこう考えてみよう。

外国人が「差別だ」と訴えれば勝てる!

外国人にも当然男性・女性がいる。

外国人男性がゲーセンにやってきた。

「男子禁制」にその外国人は激怒。

ゲームセンターが訴えられる。

訴えられたゲームセンター全面敗訴。

この判例を機に、全国の「男子禁制」ゲーセンあぼーん。


どうよ?>>ALL

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:07 ID:gyGqmcmA
>>98がいい事言った!そのアイデア、イイ!

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:21 ID:/zI7VGjb
問題は、外国人が『男子禁制』の文字を読めるかどうか、理解できるかどうかにかかっている。
日本語が堪能な外国人でなければならないということだ。
プリクラコーナーへ入ろうとして無理やり店員に引き止められても
店員の言ってることが判らなければ訴えてもらえない。

まぁさほど大きな罠ではないが・・・。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:24 ID:/zI7VGjb
スレが伸びると90番台は目立たなくなるのでもう一度貼る。
>>97
そうそう。「外国人お断り」は差別だと訴えられ、次々に負けている。そこでこう考えてみよう。

外国人が「差別だ」と訴えれば勝てる!

外国人にも当然男性・女性がいる。

外国人男性がゲーセンにやってきた。

「男子禁制」にその外国人は激怒。

ゲームセンターが訴えられる。

訴えられたゲームセンター全面敗訴。

この判例を機に、全国の「男子禁制」ゲーセンあぼーん。


どうよ?>>ALL


102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:26 ID:mlEVN/3r
>>100
無理。
銭湯は公的な補助がでているし、(半公共施設というあつかい)
外国人の入浴の機会を絶対的に奪っている為、敗訴した。
そもそも差別とは”不当な扱い”のことをいうので、”経営方針””サービス”というれっきとした理由がある今回の場合はそれにあてはまらない。


103 ::04/01/07 12:30 ID:gpi8Es+a
>>102
では、銭湯における「刺青お断り」は差別には当たらないのでしょうか? 
激しくズレてスマソ

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:30 ID:/zI7VGjb
>>102
それは原告と弁護士と腕次第だ。
なにもやらずにあきらめていては差別化は進む一方だ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:34 ID:/zI7VGjb
>>102
それに”経営方針””サービス”というれっきとした理由が
差別つまり”不当な扱い”にあてはまるかどうかが焦点となる。

これは多くの女性専用スレで述べられてきたことだが
経営方針・サービスが差別にあてはまらないと結論づけられない。



106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:36 ID:mlEVN/3r
>>103
刺青はその人の意思によって入れたものだし、人に不快な思いをさせるのも事実。
他の客にかける迷惑やトラブルを考慮したルールなので”不当なあつかい”ではない。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:40 ID:mlEVN/3r
>>105
焦点になるのは”差別意識”が働いたか、ということ。
●全くなんの根拠も無いのに、機会を絶対的に失われる。
という観点でみるべき。
●男性を見下した意図が感じられるか?
●男性を劣等な人種とみなしたサービスか?

銭湯の場合はこれらに適応したから、敗訴したってこと。



108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 12:57 ID:lTaIMwQg
他スレからのコピペ
47 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/10/02 00:38 ID:YH3Wp9KG
>42【1】 男女格差拡大を目的としたポジティブアクション!?
ttp://www.gifu-net.npo-jp.net/  ぎふ女性会議ネットワーク 掲示板
 Re: 不快です。 ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039

 みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、
 今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
  「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも
 東海中央病院に設置を求めているそうです。
 県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。
 その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
 他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均より
 ずっと高く、女性は平均より低いのです(年齢そのものは女性の方が上ですが)。
 <後略>

この発言が原因の一つ。
男性も排除する制度に疑問を呈すると「既得権益が脅かされる気がするだろう」と平然と答えるこの差別主義者ぶり。
さらには、平均余命の男女差が縮まり均等に近づいているから女性優遇によって格差を広げることを目指すという
凄い発想。

>年金財政支出を減らす目的で、男性が早く死ぬように男性差別(女性優遇)ストレスを押し付けるのが、
女性専用スペースなど女性専用や女性優遇の本当の目的だと思える。
妄想だと言われるのは覚悟してるが、
実際に金(保険金など)を狙って肉親や配偶者を平気で殺す香具師が増えた社会である。
拝金主義が蔓延しているのも日本の現状だ。

東さん引用してごめんなさい。

109 ::04/01/07 13:04 ID:gpi8Es+a
>>106
刺青を見ることにより全ての周囲の人間が不快に思ったり 
刺青を入れた人間が必ず迷惑をかけるわけではありますまい。 
「トラブる確率が高い」というだけで不当に入浴の機会を奪われている、 
と見ることはできませんかね。 
「外国人お断り」だって、そもそも「周囲に迷惑をかける外国人が多いから」という 
理由であった、と聞きましたが。 

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 13:33 ID:mlEVN/3r
>>109
自らの意思でしたことについては当てはまらない。
”長髪”、”ひげ”不可のアルバイトが差別雇用にならないのと一緒。
それに、他の客の迷惑になるって観点からもおかしいでしょ。
外国人ってだけで気味が悪いってのは差別意識だが、刺青ってのは明らかに”不自然”で気味の悪いものだからね。
風紀的にNGってことで十分に合理的な禁止理由になりえるよ。





111 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 13:37 ID:zUisv2Ns
今だ!111ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

112 ::04/01/07 13:53 ID:gpi8Es+a
>>110
>外国人ってだけで気味が悪いってのは差別意識だが、刺青ってのは明らかに”不自然”で気味の悪いものだからね。
>風紀的にNGってことで十分に合理的な禁止理由になりえるよ。 
 
元ハンセン病患者の宿泊を拒否した旅館の騒動を思い浮かべます。 
確か「他の客が気味悪がって来なくなるから」という理由でしたよね。 
明るみに出てマスコミから激しいバッシングを受け、謝罪と元患者全面受け入れる 
結果になりました。 
なんだか、結局は「声が大きいモン勝ち」のような気がします。 
だって、一般人が元患者の風貌に対して感じている「気味悪さ」すら 
「それは差別意識である。イケナイことである。」と断じているようなモンですから。 
 
 
なのに、刺青に対しては不自然で気味が悪いから風紀的にNGって… 
差別の線引きって、なんだかよく分かりません。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 13:56 ID:lTaIMwQg
性同一性障害者またはオカマが入場禁止されたら裁判で勝てそうだ。

114 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 13:58 ID:zUisv2Ns
>>112
刺青は意図的に入れたもの
病気は意図的になったもの ではない

って事でしょうね。
たしかに『生理的嫌悪感』を『差別』に摩り替えるのはおかしいと思ふ。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:08 ID:mlEVN/3r
>>112
なんで、
”自然”で生まれ持ったものと、
自然なものに手を加え、自らの意思で行った”不自然”なものの決定的な違いについては延々スルーするのかな?
ハンセン病は感染の可能性もなく、みずからの意思に反するものでしょ?そういったものに対しては周りの者が受け入れてかなきゃいけないって事ぐらい理解できるよね。いい大人なんだからさ。
ただし、感染の可能性のある皮膚病とかは別問題だけど。


116 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 14:14 ID:zUisv2Ns
>みずからの意思に反するものでしょ?そういったものに対しては周りの者が受け入れてかなきゃいけない

”自然”で生まれ持った嫌悪感(たとえば重度のハンセン病患者に対する嫌悪感)に対する受け入れについては?

117 ::04/01/07 14:18 ID:gpi8Es+a
>>114
そうなんですよ。焦点をそこだけに絞ればよいだけの話なんですよ。 
「『男性である』というだけで女性と同じサービスを受けられないこと」 
これが「差別」にあたるのかどうか。 
 
これはもう、この板では腹いっぱいっちゅうくらい議論されてますが、 
いまだに「経営者の都合は差別ではない」という論が根強い。 
曜日や場所を限定したサービスならば、男性を排除しても本当に差別ではないのでしょうか。

118 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 14:19 ID:zUisv2Ns
てか、こう考えるとやっぱ男子禁制はおかしいんだよな〜

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:21 ID:mlEVN/3r
>>116
不快感は生じるのは仕方ないと思うよ。
ただそれに対して”不当な扱い”をするのは人権侵害でしょ。
身体障害者や、病気の人には周りの人の理解と協力が必要ってことだね。
人としてのモラルでしょ。

120 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 14:31 ID:zUisv2Ns
>>119

1人快適 10人不快
1人不快 10人快適

経営者として後者を選ぶのは人権侵害?

>、”経営方針””サービス”というれっきとした理由がある今回の場合はそれにあてはまらない。
といってるのに?
10人のお客にモウコネエヨ!!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
と言われるより、1人のお客を泊めない方が利益になる。という考えは経営方針にならないの?


121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:36 ID:mlEVN/3r
>>117
銭湯は公的な補助を受けてるからね。(公共機関って扱い。)
憲法はこういった公的な権力を取り締まる為にあるわけ。憲法の目的は”人権保障”だからね。
国家権力が人権侵害しないようにある。

ゲーセンは公的な機関ではないでしょ。
いやなら、他の店へ行けばいいし、そうなりゃ淘汰されるでしょ。


122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:46 ID:PZHBThXA
男の子しかいないママって無理してると思います
03.12.27 09:19:29 めぐ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122700021.htm

3兄弟の母です。贅沢とか言われても、子供が授かっただけ幸せだとか言われてきましたが、もううんざりです。絶対に絶対に割り切れません。
中学生と小学生の3人の息子がいます。私自身が4人兄弟で、私だけが女です。母は、私が高校生の時に他界してからは、家事、料理と父と兄弟の弁当を作ってきました。父や男兄弟では話し相手にもなれなくて本当につまらなかったです。
 友達が「この前、お母さんと一緒に買い物に行ってきたよ」とか、一緒に温泉に行って来たとか聞くと、すごいうらやましいっていうか、ひがんじゃうんですよ!母が生きていれば、話し相手にもなれたし、一緒にやりたいことがいっぱいあったのに。姉か妹も欲しかった。
 だから、子供は絶対に女の子が一人でもいいから欲しかった!!!
 3人目は期待して、産み分けも試しましたが、みごとにはずれてしまい、産むまで性別を聞かなかったのだけど、分娩台で「男の子ですよ」と看護婦さんに言われた時に「うっそ〜!!やめてよっっ、いらないよ!!」って思わず口に出てしまったんです。怒られました。
 経済的にも、もう4人目は無理です。もう3人であきらめました。息子が結婚して女の子の孫ができるってわからないし。第一孫が産まれても、嫁に気をつかっておおっぴらに可愛がれない。男の子がいて、嫁には気を使うし、いいことなんか何もない。
親戚の、息子しかいない叔母に、
いつも嫁のグチを聞かされています。聞いていて、女の子ができなかったのでよけいに落ち込みます。
 
 こんな投稿をして、必ず叱咤する方や、贅沢だ・不妊の人の気持ちも考えてみろ・男の子だけで幸せ、等々言う人がいますが、それって本心ですかね?無理してると思います。本当は女の子がほしいからひがんで言ってるしか思えません。
だから、叱咤したり贅沢だって思う方のレスはご遠慮したいです。

>男性差別社会「日本」の罪悪

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:48 ID:wDLQpv+3
>>121
んじゃとっとと女性専用バスに鉄槌を下したら?
あれが公的補助を受けている機関じゃないとでも言うの?

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:51 ID:PZHBThXA
お邪魔なのは承知ですが、男性差別の悲劇に関する資料をコピペさせてください。

寿命と性差
日本での寿命の性差は拡大傾向にあります。
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/jumyo.htm
リストラ時代に増える半健康人
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=39
30、40代男性の健康ピンチ!
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=224
50代男性はキレやすい?
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=210
自殺3万3千人、過去最悪に!
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=183
共稼ぎは夫の健康に影響?
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=181
妻のストレスで夫が参る!
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=153
自殺急増で男性の寿命が低下!
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=131
不況で自殺者が激増、年間3万人を突破
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=120

読売新聞・朝刊2003年12月18日(木)
【独身男性の処遇に課題】イルッカ・タイパレ

フィンランドにも問題はあります。子どもを育てながら夫婦が働ける社会を目指しながら社会を目指してきた結果、家族がない人たち、中でも独身の男性は置いてけぼりを食いつつあります。
男性は寿命が女性よりも七年短く、自殺する人の八割を占めます。ホームレスの八割が男性、服役者の97%が男性です。
これまで国内では、独身男性の処遇について議論がありませんでした。特に離婚男性は各種統計でもほとんど最下位に位置しています。
こうした男性は教育水準が低いことが多いため、
賃金も独身女性に比べて低く、社会援助を受けている人の三分の二を占めます。犯罪者もこうした層から出がちです。
「働く男女がともに家族と過ごせるよう支援する」だけでなく、そうした分類からはずれた対象にも平等という考え方を当てはめることが、今後は必要です。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:51 ID:mlEVN/3r
そもそもさ。
ゲーム機自体が女の子専用なんじゃない?
なんでも最近の機種はかわいいコスプレとかしてプリクラできるマシーンとかあるらしいし。
女の子の客のコスプレを盗み見る変態を寄せ付けないために禁止エリアにしてるのでは?


126 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 15:01 ID:zUisv2Ns
・・・

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:05 ID:ABVbxUav
昨年の春に男友達と一緒に大阪天王寺のルシアスの4階の映画館の横に
あるプリクラコーナーがある。
♀専用やった。
もう二度とここの映画館街には行く気しない。
今でもプリクラコーナーは♀専用やろうか?

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:07 ID:ABVbxUav
127の続き
男女のカップルだったら入ってもいいみたい。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:12 ID:PZHBThXA
男性差別をしないゲーセンは応援しよう。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:13 ID:mlEVN/3r
 「そこにある変身」

  最近のゲームセンターには更衣室がある。ゲームを作る仕事に就
 いていながら、そんなこと全く想像もしませんでした。
 
  先週、ゲームセンターにまつわるあるひとつのニュースが眼に止
 まりました。曰く、京都市内のゲームセンターで、占いゲームやプ
 リクラのような写真シール作成機を設置しているスペースを男性立
 入禁止にする動きが広がっているとのこと。「女性専用」ではなく
 なぜ「男性立入禁止」という表現なのか? そこには近頃の写真シー
 ル作成機の楽しみ方、そしてそのために生まれた更衣室の存在が大
 きく関わっています。
 
  その答を解くキーワードは「コスプリ」。お気に入りのコスチュー
 ムに着替えてプリクラを撮る。だから「コスプリ」。そう、近頃の
 写真シール作成機の楽しみ方の主流は、日常を離れた様々な衣装に
 身を包んで撮影することらしいのです。そしてその衣装に着替える
 ために必要なのが言うまでもない更衣室。さらに更衣室で「男性立
 入禁止」から想像されるのはやはりと言いますか犯罪の匂い。更衣
 室の隠し撮りの事件が多発、女性に安心して過ごしてもらうために
 男性は閉め出されたという流れになります。



131 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :04/01/07 15:16 ID:lr7AU/BZ
女の盗撮も多いんだよ……。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:18 ID:mlEVN/3r
”不当な”扱いでもなければ”不合理”でもないね。
差別による人権侵害として訴えて勝訴することはまあ、無理だろね。

133 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :04/01/07 15:19 ID:lr7AU/BZ
それを検証してんじゃないの?

まあログ読んでないけどさ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:26 ID:mlEVN/3r
>>133
検証?
絶対的に無理だから。
女子更衣室がある女の子専用のフロアに男が何の用があるっての?

135 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :04/01/07 15:29 ID:lr7AU/BZ
そういうこと言ってんじゃねえんだが。
まあいいか。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:30 ID:PZHBThXA
更衣室のみ男性の入場を禁止すればすむことであり、
プリクラコーナー自体を男性禁止にする理由にはならない。
ならびに男性専用のプリクラコーナーや男性用の更衣室も作って男性のコスチュームも実施すればいい。
女性の犯罪も多いんだから本当に犯罪防止目的なら会員登録(会員制)なり、身分証の提示をさせることのほうが重要である。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:38 ID:mlEVN/3r
>>136
あんたはコスプリに興味があるとでも?
コスプリしたいとでも?
変態以外にそんなこと考える男はいないってこと。

需要の無いサービスはやらない。売らない。

当たり前のことだが。


138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:39 ID:PZHBThXA
クラッシャーと呼び恐れられるのは…
03.09.08 15:48:27 みりんぼし
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
中略
…にもかかわらず女の子は女の子で…厄介な
問題起こしてくれますけどね。どんな問題か
と言えば盗みと破壊行為ですか(笑

カワイイ柄やお洒落な柄のカーテンがあれば
ハサミで切って持っていく、カワイイポップが
あれば引きちぎってでも持っていく。他に…

・タバコの火をカーテンや壁に押し付ける。
・筐体にケリ入れてヘコませる。
・バンバン叩いて液晶壊す。
・ペンを放り投げる→何百回と行われて壊れる。

ついでに言えば一回分の料金でシールだけ
再印刷する裏技までネットで広まってまし
て、これまた被害が広まったんですよ。
全部女性の仕業ではありませんが…犯人の
大半は女性です。中には彼氏に頼んで盗む
なんてお客様もいらっしゃいますがね。
業者とオペレーターの悩みの種です。
モラルの問題に男女なんて関係ありませんねぇ本当に。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:41 ID:PZHBThXA
深刻な問題だ。
たしかに男児の頃から男性差別されたら、
少しずつストレスが蓄積して歪んだ大人(悪い大人)になるし、
男性の人間形成に悪影響を与えるのは間違いない。


140 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 15:45 ID:zUisv2Ns
>>136

>更衣室のみ男性の入場を禁止すればすむことであり、
>プリクラコーナー自体を男性禁止にする理由にはならない。

ここがメインじゃないの?


>あんたはコスプリに興味があるとでも?
>コスプリしたいとでも?
>変態以外にそんなこと考える男はいないってこと。

これなんか話逸らし杉w

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:45 ID:PZHBThXA
陸上部、最後の思い出に・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
03.09.25 01:17:18 中3
高校受験の為に3年(僕も3年です)が
陸上部を引退することになったので
最後の思い出に陸上部の男友達7人と
ゲームセンターにプリクラを撮りに行ったんですが
そこのプリクラのフロアが男性禁止になっていたので
プリクラを撮れなかったって事がありました

何故、男ってだけでプリクラを
撮ることまで制限されないと駄目なんでしょうか?

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:52 ID:mlEVN/3r
>>140
だって女の子の服しか置いてないプリクラエリアに男が何の用があるわけ?
そのフロアに立ち入りたい理由が見当たらないよ。


143 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :04/01/07 15:53 ID:lr7AU/BZ
やれやれ。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:01 ID:mlEVN/3r
●プリクラは男にはまるで人気はない。→淘汰
●コスチュームを着たプリクラが女の子に大受け→専用エリア増設。
●更衣室での犯罪防止のため警備が必要→専用警備員をつけるには人件費がかさむ→フロアに女性専用機を集約し、警備システムを合理化。(コスト削減)

こんなことも理解できんのか・・・。


145 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 16:07 ID:zUisv2Ns
>>142
例でさ、>>141みたいなの出てるじゃん?
別に着替えないとプリクラ取れない訳でもないだろ?

>>144
●プリクラは男にはまるで人気はない。→淘汰
淘汰?締め出しただけじゃないの?

●コスチュームを着たプリクラが女の子に大受け→専用エリア増設。
何故専用エリアの必要が?

●更衣室での犯罪防止のため警備が必要→専用警備員をつけるには人件費がかさむ→フロアに女性専用機を集約し、警備システムを合理化。(コスト削減)
どこに女性専用機としてしまう必要が?女性専用のコスチュームしか置いてないんだったら、女性専用更衣室でいいんでないの?

146 ::04/01/07 16:13 ID:gpi8Es+a
>>144 結局は 
「経営者にとってプリクラを撮る『男性客』をフロアから排除した方が合理的だから」 
ってこと? 
 
「外国人を排除した銭湯」と「元ハンセン病患者の宿泊を拒否した旅館」と、 
ど こ が 違 う の ?

147 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/07 16:20 ID:UpN9gjdU
(・3・)<アルェー ぼるじょあ以外書き込み禁止だYO

148 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 16:20 ID:zUisv2Ns
>>146
あ…言っちゃった・・・

149 :ぼるじょあ ( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 16:21 ID:zUisv2Ns
>>147
これで文句あるまい

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:26 ID:PZHBThXA
女性専用・女性限定(女性優遇)を喜ぶ女の本音は男の人権を強奪して自分だけ得をしたいと考える。

快適な女性専用車両 02.12.02 22:14:44 栗子
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
やっとJRにも女性専用車両が導入。今日早々に乗って見ましたが 快適快適。。。
とにかくあの臭いおやじ臭がないしじろじろ女性の胸や足をスケベな目で追うおやじがいないのが快適すぎる。。。。
しかし帰りにも専用車両に乗ってたら酔っ払いの腐ったおやじが駅員さんに "こんなん差別や!日本のおやじはスケベエなんかあ。。。?"って 大騒ぎしておった。。。
私は心の中で"お前みたいな奴がおるからわざわざ専用車両をつくらなあかんねや!"って 突っ込んでやった。。
そもそも日本独特の手癖の悪い腐ったちかんおやじが減らないからこういう事になったなわけだから男がとやかく文句言う必要なし!
文句をいう男は自らちかんを名乗っているようなもの。。。
まったくこんな恥ずかしい国にしたのは、そもそも臭いエロいおやじたちのせい。。。。
でもどうせならおやじ専用車両を一両だけ作ってやって臭いおやじを密閉して あとは女性ばっかりの車両にしてほしいなあ。。
でも今は駅員さんの目がひかってるけど 慣れてきたらあつかましいおやじが専用車両にずかずかと乗っているような気がする。。。。
ホンと 日本って サイテーな男の国。。。
もちろん痴漢をかばう女性もいるかもしれないけど自分の父親とかダンナとかも痴漢してるかもしれないものね。。。 ったく やな国。。。。
女性専用車両 万歳。。。。
あとは歩きタバコの罰金制度をしっかり全国的に統一してほしいです。 
とにかく悪の原因は すべて おやじ。。。。。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:27 ID:mlEVN/3r
>>145
まだ分かってないのかな。

もうかんないから男のプリクラはやめたの。

それとも男を見下す気持ちからこのサービスができたとでも?
問題は”差別意識”が働いてるかってこと。

>>何故専用エリアの必要が?

女性専用のマシンしか置いてないからでしょ。
逆に聞きたいが、なぜそこに男が立ち入る必要が?
普通のプリクラやりたきゃ他の店いきなよ。
そう男がおおけりゃ普通のプリクラがまた復活するでしょ?今なくなってきてるってことは需要がなくて淘汰されたってことなんだよ。少数派のわがままだけじゃ商売は成り立たないの。

>>どこに女性専用機としてしまう必要が?

そのほうが儲かると経営者が判断したんだろ?
無駄なノーマルプリクラ機を置くんだったら、コスプリ機置いた方がもうかる。コスプリ機はほとんど女しかやんない。しかも女性客が安心して着替えられる環境が必要。
このことからとった経営方針なんだよ。
それとも何か?あんたが責任とってノーマルプリクラ置いたときの赤字分をしょってくれるとでも?

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:30 ID:NrJv8niF
理屈で言えば、これは完全な人種差別なんだよ。
ところが、現実には裁判所からして露骨に差別容認の判決を下しているという
現状がある。
そして、男性差別を告訴しようにも大抵の人間には訴える費用もない。
これが女性差別の告訴だったら、エセ人権団体がいくらでもバックに
ついて金を出してくれるんだがね。
だから、なかなか訴えることもかなわないのが現状だ。
さて、どうしたものかと考えなくちゃならん。

153 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 16:32 ID:zUisv2Ns
はぁ…

『男のプリクラ』『女のプリクラ』って何?

>お気に入りのコスチュームに着替えてプリクラを撮る。だから「コスプリ」。
着替えないでプリクラ撮ったらいかんのかい?

>数派のわがままだけじゃ商売は成り立たないの。
あっそう。じゃあ、ハンセン病患者なんて少数派は無視して問題ない。
あの旅館の判断は正しく、あの旅館を叩いている人権屋・世論が間違ってる。ってこと?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:33 ID:RR+fxZ00
>>何故専用エリアの必要が?
>女性専用のマシンしか置いてないからでしょ。

笑ったよ。女性専用マシンとはどんなマシンなんですか?(笑)

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:35 ID:PZHBThXA
男性専用エリアも作れ!

スポーツ報知
平成15年12月23日(火)社会面
「男に切られた」女子高生がウソ

22日、京都府福知山市の女性から福知山署に「高校生の娘が駅で男に刃物で切りつけられた」と通報があった。女子高生(16)にけがはないが、
スカートが約3センチ切れていたため、同署は銃刀法違反容疑で捜査を始めたが、間もなく女子高生の作り話と判明した。
同署によると女子高生は事情聴取に対し「クラブ活動に行くのがいやだった」などと話しているという。
女子高生は午前8時20分ごろ、同市の北近畿タンゴ鉄道牧駅のホーム待合室で30〜40歳の男にいきなり刃物で切られたと母親に連絡、母親が通報した。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:42 ID:RR+fxZ00
いつものパターンですな。
「儲かるからやっているんだよ!利益を求めるのは経営者にとって当然!
性差別をしようが人種差別をしようが経営者の自由!」
ってやつ(僕はケイザイ君とよんでいる)。

もちろん利益を生むからといって何をしても良いわけではない。
実際、戦争や売春や麻薬などは禁止されているよね。
少なくともケイザイ君は上記の集合に性差別を加えるべきか否かの考え位は
書いて欲しいものだ。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:42 ID:mlEVN/3r
>>154
まあここでも見て勉強してくれ。俺は入ったことないからしらんし、女性専用は俺の決めたことではないからな。

http://www.gohoubi.com/bisha/gacenreport/gacenreport65.html


158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:44 ID:UpN9gjdU
こういうのはグダグダ文句を言ってわかってもらうのは難しいよ
例えばプリクラ撮りに行って、男だからダメって言われたら、文句言ったり、怒ったりするんじゃなくて、何も文句言わずに寂しそうに帰るんだよ
そしたら女の人も店の人も可哀想だなあって思うでしょ


159 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/07 16:46 ID:zUisv2Ns
           ∧_∧
          /⌒ヽ )  プリクラトラセテモラエナカッタ…
         i三 ∪
          |三 |
         (/~∪   トボトボ
        三三
       三三
      三三



160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 16:58 ID:RR+fxZ00
>>157
そういう意味ではないよ(笑)

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 17:00 ID:PZHBThXA
そしたら女の人も店の人も可哀想だなあって思うでしょ

>それは微妙だね。
逆に特権意識丸出しで「ざまぁ見ろ」と思う人たち(女、店)も多いから。

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 17:33 ID:lr7AU/BZ
>>162
荒らすな死ね馬鹿。
マルチしか脳がねえのかこの馬鹿。
死ね、馬鹿。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 17:35 ID:PZHBThXA
参考意見の一つとしてコピペします。

看護士さんはほとんど女性
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010400060.htm
04.01.07 16:28:00 ririn
横気味で恐縮ですが、私は男です。
何度も入院したりしました。
汚い話ですが、術前の浣腸とか尿道カテーテル、さらには術後の介助・清拭など、みんな女性の看護士さんにされました。
もちろん必要だから我慢しましたが、男だから恥ずかしくないとでもお思いですか?

女性専用「だけ」を作って悦にいるという今の風潮に疑問を持つ人が出るのはある意味自然だと思います。
一部の過激派をのぞき、大半の逆差別反対論者は、増えつつある女性優遇策をなくせとは言っていません。
女性向けをつくるなら、同じだけ男性向けも用意してくれといっているだけです。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 17:41 ID:PZHBThXA
日本の“自爆テロ女”、フラれてキレて大破壊
男の新居に車で突入、室内で冷蔵庫、テレビなど破壊
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003121116.html
28歳のバツイチ女が、フラれた会社員の新築した家に車で突入、破壊したブロックを手に窓ガラスを叩き割り、
会社員宅に上がり込むや、冷蔵庫、レンジなどを破壊し尽くした末に逮捕された。酒癖、男癖が悪く、“札付き”だった女の大逆上…。コトの顛末を徹底追跡した。

166 : ◆aocyBHCrwo :04/01/07 17:42 ID:5glDIZUX
>>163
死んじまえ!!
出生届出されてないくせに!!
お前の両親、すごく可哀相だよ。
もう1度親と暮らしてみな?間違いなく親に殺されるぞ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 17:43 ID:lr7AU/BZ
>>166
お前のようなクソを初めて見たよ。
死んだほうがいい人間っているんじゃないか?

なあ、クソ野郎。

168 : ◆aocyBHCrwo :04/01/07 17:49 ID:5glDIZUX
>>167
お前ね

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 17:51 ID:lr7AU/BZ
>>168
なあ、何が楽しいの?
何でマルチポストしてんの?

お前ね、なんてレスする暇が合ったら、
もっと違う事をしたらどうだ。

家事なんてどうだ? ん?

170 : ◆aocyBHCrwo :04/01/07 17:56 ID:5glDIZUX
もういいよ!!
もうこねえよ馬鹿野郎!!!このうんこたれ!!!!

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 18:06 ID:lr7AU/BZ
むう。何なんだ君は。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 18:06 ID:PZHBThXA
女性テロ犯、社会の脅威に
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/russia/russia-030903.html

173 :猫バス( ・∀・)@事務所:04/01/07 18:09 ID:zUisv2Ns
> ◆aocyBHCrwo
のファンになってしまいそうだw

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 18:24 ID:PZHBThXA
賛成者のしつこさ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
03.11.23 11:52:18 精神科へ行ったら?
1、今はやりの、犯罪が起こる原因を犯人に求めず、社会的な背景や他の要素に求める責任転嫁タイプ思考。
(つまり、犯罪者が意図的に起こす犯罪を、男性は全て痴漢行動願望があるという偏見を基に、痴漢犯罪者を擁護している事に気づいていない)

2、【個人絶対主義】「私はこの便でなければ始業時間チョット前の到着に不便、でも混雑して被害に遭う事もイヤ、個人の権利は守られるべき」とも取れるかのような主張で法秩序(他人の平等権)を破壊。
社会全体が個人を尊重すべき事は当然ですが、同時に個人は法秩序を尊重すべき。

3、【権利行使を訴える際の勘違い】端的に言うと被害者は保護しなければいけないが、被害者でもない人間がもう既に保護対象として保護を求めている。
(例:現在勤務している会社が来年には無くなりそうなので、失業者給付金を下さいといっているようなもの)

2に対する反論でよく耳にしそうなのが、男性=痴漢という主張ですが。
これ、女性専用車両の正当性を論じる上で重要なポイントであるとおもいますが、この関連性について反対意見の側から論理的な説明を求められても、この一年近くの間でどなたも説明が仕切れて居ないのは、女性専用車両と言う方法が
【法的】にも【倫理的】にも正当性を持っていないからではないでしょうか。

いくら、発言の自由が保障されている国とはいえ、その主張の根本が説明できないのに同じレスを繰り替えす事を【粘着レス】というのではないでしょうか?

別トピの【痴漢に間違われました】トピを読んでいて思ったのですが・・・・
日本人の自己中心的な考え(特に若い女性に多いようです)にはため息が出てきます。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 18:36 ID:PZHBThXA
女性専用車両の今まで言われていない別の問題点

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
03.07.24 11:57:41 のりちゃん
女性専用車両に関しては、他所の板も含めて、様々な意見が見られますが、私は、これらの議論では言われていない、別の問題があると考えています。
(この問題は、鉄道車両のみならず、「女性専用」のエリアのすべてに言えると考えています。)
それは、女性が犯罪を犯すケース(当然、大部分が痴漢以外の犯罪)が考えられていない。
と言うものです。(と言うより、インターネット上での議論では、「性」に関する犯罪(痴漢と痴漢冤罪)の被害防止の観点からの意見しか見られません。) 痴漢以外の犯罪、迷惑行為とは、当然、スリ、引ったくり、
荷物の置き引き等のいわゆる「盗み」、乗客どうしの喧嘩、暴力等です。
こう言うと、女性による犯罪の割合は、男性に比べて少ないので、無視して良い。
との反論もあるでしょう。確かにそうですが、それで無視する事に問題点があると考えています。その理由は、多少、憶測がありますが、以下の通りです。
・一般的に、男性は、女性より、体力的に勝ることが多い。
・一般的に、周りに自分より体力的に強そうな人がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・従って、女性は、周りに男性がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・女性による犯罪は、男性による犯罪に比べて少ないので、女性専用車両は、警備が手薄になり、同時にこれらの車両内にいる人は警戒心も薄れる。
・上述の理由により、犯罪を企てる女性にとっては、女性専用車両は、犯罪をやりやすい環境であるので、そのような女性は、一般(男女共用)車両に比べて割合の少ない女性専用車両に行って、犯罪を犯す。
結果、女性による犯罪が男性より少なくても、犯罪を企てる女性は一般車両に比べて割合の少ない女性専用車両に集まり(ここが私の考えのポイントです)、これにより女性の犯罪の割合の少なさが「帳消し」になり、
女性専用車両は、女性にとって、決して安心できる場所ではない。
現実的には、上述の場所で女性が企てる犯罪としては、(遊ぶ金欲しさに)他の人(もちろん女性)に対して盗みを働くケース、あるいは犯罪程悪質なものではない行為としては、
マナーの悪さを他の乗客に注意されてそれが乗客どうしの喧嘩に発展するケースが最も可能性が高いと考えています。

176 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/07 19:59 ID:v6ld5g49
◆aocyBHCrwo ってyamaguchiでつよ。。。。。。。。。。。


【板名】   【ハンドル】                    【削除依頼時の名前】
家庭板・・・舅応援者 ◆mxNSJUTsCY
       いっちょる ◆WjGBgq/87E
        いっちょる ◆2EG1CamtKc ・・・・・・・・・・・うんこ・もっこす・ベリー肝臓
       常識マソ ◆BdOihWmwZU         おんなた ◆rvuCwaDAow
       常識人 ◆7uIv.zbZvw
       プッチモニ ◆aocyBHCrwo
育児板・・・・男児応援者 ◆DANJiwwUU
       z◆aocyBHCrwo ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・うんこ
       ミッチェル
生活板・・・ななし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヒロキ・ヒロヒト
男女板・・・ 藤田誠 ◆fGwozRCTyc ・・・・・・・・七誌・山崎シ歩・石光愛・
                        ◆aocyBHCrwo ・おんなた ◆rvuCwaDAow
九州板・・・・じゃけなか ◆jT7joLn146
あみあゆ板・・じゃけなか ◆jT7joLn146 ・・・・・ヒロキ
最悪板・・・・・関洋亮◆eU1qN.ie8.
        林文昭
        福田 ◆WjGBgq/87E
少年犯罪・・・どんちゅ ◆aocyBHCrwo

【new!】
独女板・・・・ハンター・J・フォックス ◆aocyBHCrwo


177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 01:01 ID:Pch9BzPj
ゲーセン男いけないの?ホストクラブみたいの?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 12:44 ID:O4I65LAZ
そろそろ脱線を修正しませう。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:10 ID:8cId6TlI
さてと。前ログでハンセン病患者の旅館締め出しや、外国人の銭湯の件とどう違うかと言ってた人がいたが、その決定的な違いを説明するよ。

何度も言ってるんだがそれはずばり、「差別意識」というやつだよ。
「差別意識」とはここにあるように、
http://www.city.matsusaka.mie.jp/GYO/jinken/sabetu.html

●特定の人びとをさげすむ意識

として理解してよいでしょう。

こいつが作用してか否かによって差別か差別でないかが決まるということだ。

つまり、今回のゲーセンの場合「男を見下してさげずむ」という意図で男子禁制になったわけではない、ということ。経営的な方針という、れっきとした理由があるわけだ。

そういうとハンセン病も銭湯も経営的な方針だろ、って言う頭の弱い方に補足説明しよう。
それらは、ハンセン病、外国人に対する「偏見」や「見下す」意識をもつ客の「差別意識」に同調した経営者の判断であるから理由として成立しない。



181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:13 ID:Lby1QE3i
男子禁制で売り上げが伸びる理由は何

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:16 ID:Lby1QE3i
経営者の意図がどうあれ
男性全員が利用制限されてることにはなんの代わりもない


183 ::04/01/08 14:18 ID:gjNFoJhH
>>180
>それらは、ハンセン病、外国人に対する「偏見」や「見下す」意識をもつ客の「差別意識」に同調した経営者の判断であるから理由として成立しない。

そうだね。「男性だ」というだけで排除されても、男性は文句言わないもんね。 
全男性を見下したり偏見を持ってるが故の排除であるわけでもないしね。 
 
でもこんなの放っておいたら、男性は排除されても【仕方ない】という、 
非常にネガティブな抑圧をかけることになる。 
小さい男の子に「なぜボクは入れないの?」と聞かれたらなんと答えるんだ?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:21 ID:8cId6TlI
>>181
さあ。俺は経営者じゃないから知らんけどね。
男が来ないから、安心して着替えられるし、コスプレした姿を男に見られるのが恥ずかしいって客もいるだろうからね。
そういう人達が安心して来れるってことじゃない?
つまりそうすることによって、客が増える→売上増加って事でしょ。
いずれにしてもそれは経営者の判断にゆだねられてるんだよ。
だから、訴訟なんて起こしてもひっくり返るなんてことはありえない。



185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:23 ID:Lby1QE3i
「男性だから入れない」に何か正当な理由でもあるのか?
店がそう決めたからそうなんですでは答えになってない

今現在の男子禁制は
○○する男性が多いからたとえあなたが○○をしない男性でも入ってはいけない
と言う事で女占領車両と一緒

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:23 ID:8cId6TlI
>>183
普通にそういうルールだからと説明すればよかろう。

プールや銭湯で女子更衣室に入れないのと一緒だってね。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:24 ID:nsn+hrX/
>>180
なあ、ハンセン病の患者と一緒に風呂入る勇気はあるか?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:24 ID:8cId6TlI
>>185
正当な理由はあるだろ。

経営的な利益。

十分な理由だが。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:24 ID:Lby1QE3i
>>男が来ないから、安心して着替えられるし、コスプレした姿を男に見られるのが恥ずかしいって客もいるだろうからね。
そういう人達が安心して来れるってことじゃない?

普通に差別意識の客に同調って事で
銭湯との違いを説明できてない

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:25 ID:Lby1QE3i
>>188
経営の利益を持ち出すなら銭湯もそうした方が利益につながると言う判断で
無問題

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:27 ID:8cId6TlI
>>187
ハンセン病の患者と風呂入る勇気とか言ってる時点でおまえは「偏見」のかたまりってことの表してる。
ハンセン病は風呂へ入ったくらいじゃ感染しないんだよ。
感染しないのに、(正当な理由がないのに)排除することを「差別」っていうんだよ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:29 ID:nsn+hrX/
>>191
一緒に風呂に入れるか、と訊いたんだよ。

病気はそうそう伝染らないこた知ってる。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:30 ID:8cId6TlI
>>189>>190
頭わりいな。もう一回>>180読み返せ。
特に後半な。

差別意識を持つ客に合わせた経営サービスはNGってこった。
もう2度と説明しないからな。

194 ::04/01/08 14:30 ID:gjNFoJhH
>>186
>プールや銭湯で女子更衣室に入れないのと一緒だってね。

更衣室やトイレのように完全に男女で分かれる場所と一緒のルール?? 



195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:30 ID:Lby1QE3i
>>193
男は例え誰でも来ないで欲しいって意識の客に同調して専用フロア
NGな

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:31 ID:Lby1QE3i
ちなみにゲーセンで
銭湯や更衣室のように男子用の場所はない

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:32 ID:8cId6TlI
>>192
俺が入れるか入れないかは関係無い。
ハンセン病患者が風呂に入れるか、入れないかが問題なんだよ。


198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:33 ID:nsn+hrX/
>>197
関係あるだろう。
君の言葉に説得力を感じられるかどうかという。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:34 ID:Lby1QE3i
ハンセン病患者を男性に変えても通じるじゃん
どんな理由で客は男子禁制の場所に行くのか

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:34 ID:O4I65LAZ
>>180
既に論破されたというのに論破される前の振り出し戻す粘着ぶり(プ
「ハァ?どこが論破されたのか言ってみろ!」とか返ってきそうだが
あんたが納得するまで何度でも論破されな!(ププ

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:36 ID:8cId6TlI
>>195
なんで男は来ないで欲しいって思うのか?
それは見下したり、さげずんだりする「差別意識」からじゃないだろ?
頭使えよ、ちっとは。

コスプレみて男がハアハアしたりしないように男性禁止にしてんだよ。


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:39 ID:O4I65LAZ
>コスプレみて男がハアハアしたりしないように男性禁止にしてんだよ。
これが「差別意識」そのものだということに気づかないのか?(プ

203 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 14:40 ID:/I1XSCrp
>>201
それって要するに『男は危険』って発想でないの?

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:41 ID:8cId6TlI
>>200
論破??
論破も何も、今この現状あんたらの要求(女性専用撤廃)が通用してないこの現実をどう受け止めてんのかな?
法の目をかいくぐってるとでも?
女性専用でグーグル検索すりゃ87000件もヒットするわけだが。
言っとくが、お前らの考え方(差別)はマイノリティで現段階では日本じゃ鼻くそほども相手にされてねえってことだよ。
おれはそういう可愛そうな脳みそをもったおまえらに暇つぶしの慈善のつもりでこうして説明してやってんだ。
差別でもないことを差別差別とくやしがるゆがんだ自分のちっぽけの脳みそを十分に恥じろよ。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:41 ID:Lby1QE3i
ていうかコスプレって…

ID:8cId6TlIの年が伺えてしまうからやめた方がいいぞ

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:42 ID:gtlyyyKl
「男共が私達のコスプレ姿を見て
 ハァハァするかもしれないから
 プリクラのフロアは男子禁制フロアにして!!」

こんな我侭が通るなんて・・・
流石は日本

207 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 14:43 ID:/I1XSCrp
>論破も何も、今この現状あんたらの要求(女性専用撤廃)が通用してないこの現実をどう受け止めてんのかな?

そこがおかしいのではないか?と議論してるんじゃないの?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:43 ID:Lby1QE3i
>>202
単純に男女差別なんだが理解出来ない人がいる

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:43 ID:8cId6TlI
>>202
差別意識ではないよ。
女の子は自分のコスプレ姿を見られたくないんだろ?
見られる事自体がいやな客もいるわけ。
そのニーズにこたえただけ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:44 ID:nsn+hrX/
>>204
とりあえず、君が偉そうに語るには早いんじゃないか?
君みたいな奴が差別とか言っていいわけねえと思うよ。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:45 ID:8cId6TlI
>>208
あんたが一番”差別”を理解してないよ。

212 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 14:45 ID:/I1XSCrp
>>209
不特定多数の人間が出入りする所で、その不特定多数の人間には見られたくないから
不特定多数の人間を排除せよってか?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:46 ID:Lby1QE3i
>>209
誰にも見られたくないなら
個室
でOK

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:47 ID:O4I65LAZ
ぎゃ〜ははははは!早速ヒットしたね!粘着ID:8cId6TlI(プ

>おれはそういう可愛そうな脳みそをもったおまえらに暇つぶしの慈善のつもりでこうして説明してやってんだ。
>差別でもないことを差別差別とくやしがるゆがんだ自分のちっぽけの脳みそを十分に恥じろよ。

そうか、それでは「差別でない」ことを証明してもらおうか?粘着君?(プ
言っておくが証明するということは、万人が納得しなければならない。もちろん俺を含めたこの板全員がな。
まぁ所詮煽るだけのちっぽけな脳みそを恥じることすらしない粘着が
せいぜい男性差別を正当化するための言い訳をする程度だろうがね。(ププ


215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:47 ID:8cId6TlI
>>210
人に対して疑問を投げつけて批判するまえに、自分の考えに疑問を持てよ。
ほんとうにゲーセンの男子禁制に「さげずんだり」「見下した」意図が感じられるか?

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:48 ID:nsn+hrX/
>>215
君は、ハンセン病の人と一緒に風呂に入れるかどうか言えば良いんだよ。

217 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 14:49 ID:/I1XSCrp
>>215
だからさ、重度のハンセン病患者に対して『見たくない』って思ってしまうのは見下してるから?蔑んでるから?
単に生理的嫌悪感ってだけじゃないの?それは差別になるんだよね?

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:50 ID:8cId6TlI
>>212
排除じゃないって。
女子更衣室や女子便所に男がはいれないのは排除なのか?

なんども言うが、「差別意識」はどう働いてんだ?
そこは延々スルーで「結果の平等」しか主張しないんだな。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:52 ID:Lby1QE3i
>>218
プリクラ利用数を男女同一に、なら結果平等だが
男女とも利用可能に、なら機会平等にすぎない


すり替えがお好きですね

220 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 14:53 ID:/I1XSCrp
>>218
>女子更衣室や女子便所に男がはいれないのは排除なのか?
(゚Д゚ )ハァ?
男子便所や男子更衣室の存在はご存知?

>>差別意識
>>203に答えてもらおうか?

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:53 ID:gtlyyyKl
>>218

更衣室も便所も男性用があるね

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:53 ID:O4I65LAZ
さぁさぁ寄ってらっしゃい見てらっしゃい!お祭り騒ぎのはじまりだよ〜(プ

いまから粘着 ID:8cId6TlIが
「男子禁制・女性専用が性差別でないことを正当化するための戯言」を語ってくれます!!
あなたもここへ書きこめば、かならず ID:8cId6TlIはレスを返してくれます!

さぁさぁ張った張った!飛び入り参加もOKよ〜ん。(プ

それでは ID:8cId6TlI君。
男子禁制・女性専用が男性差別でないことを正当化するための言い訳を、
どうぞ恥めて(始めて)ください。(ププ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:55 ID:8cId6TlI
>>217
ハンセン病患者をきもいって思うのは仕方ないよ。
問題なのは周りは彼の人権を守らなきゃならんってこと。
ハンセン病だから「風呂には入れてあげない」はヤバイってこと。
”きもい”って理由だけで「風呂へ入る権利」は剥奪できないってこt。
体の不自由な人や病気の人には回りが気を使ってあげるのがモラルってこと。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:55 ID:nsn+hrX/
>>222
まあ持ちつけ。。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:56 ID:nsn+hrX/
>>223
ふーん。
居場所を追われる男性諸君はどうなの?

君の考え方で行くとどうなるのかな?

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 14:56 ID:Lby1QE3i
>>223
相変わらずゲーセンと男性で
言葉入れ替えるだけでOKですな
きもいを恥ずかしいに変えるか

227 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:00 ID:/I1XSCrp
>>223
いや、だからさ、そこに差別意識がないんだったら差別じゃないんでそ?
なら、そういう人を泊めなかったホテルは差別した訳じゃないんだよね?君の理屈でいくと。
じゃあ、前の方で言ってた『あのホテルのした行為は差別だ』ってのは間違いだったってこと?


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:01 ID:8cId6TlI
>>203
男は危険って発想か。

っていうか見られること自体がイヤなんだろ?コスプレしてるとこを。
それ目当てで入ってくるおっさんがいないとも限らんからね。
男が全部そうとは限らんが、そういうおっさんを入ってこないようにするには仕方がないって判断だろ。

つーかさ。男は女の着替えみてハアハアする生き物なんだよ。
そして女は知らない男に着替え見られたくないんだよ。

なんでこんな当たり前のことを偏見とか言ってるんだよ。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:03 ID:8cId6TlI
>>227
何度書かせるんだ?これで最後だぞ。
ハンセン病を排除したい、と考える差別意識(偏見)のもつ客のニーズに合わせたサービスはNGなんだよ。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:03 ID:Lby1QE3i
>>228
ブスの着替え見たくないし
漏れプリクラ撮りたいし

ってわけで漏れ偏見受けました。差別な

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:04 ID:nsn+hrX/
>>228
やり方と規模に問題があるだろう

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:05 ID:nsn+hrX/
>>229
男性を排除したいという女のニーズに応えるサービスは構わないってのは何故?

233 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:07 ID:/I1XSCrp
>>229
すり替え杉。

ハンセン病患者はきもいから見たくない=差別意識ではない。なんだろ?

『排除したい』でなく『見たくない』と考える客のニーズに合わせたサービスはOKなんだろ?

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:07 ID:nsn+hrX/
これから導き出される答えは一つだよなあ。

「 男 性 に 人 権 は あ り ま せ ん 」

そう言いたいんでしょ? ID:8cId6TlIは。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:09 ID:D2tm+vmG
女子高校生に売春強要 警視庁、少女5人逮捕

 警視庁少年事件課などは8日までに、高校1年の女子生徒(16)にホテルで男と売春させたなどとして、児童福祉法違反と傷害の疑いで東京都昭島市の無職少女(16)ら2人、傷害容疑で女子中学生(14)ら少女3人を逮捕した。
 少女らは、携帯電話の利用料が払えなかったため、女子生徒に「援助交際で金を作れ」と売春を強要。生徒の名前で伝言ダイヤルに登録し、昨年9月中旬の6日間で約20人の男性と会わせ、約14万円を稼がせたという。
 調べでは、少女らは昨年9月4日未明、昭島市の公園などで生徒の顔を殴ってけがをさせた上、9月13−15日に昭島市のホテルなどで、会社員の男(64)ら3人と売春をさせた疑い。男3人も児童買春禁止法違反容疑で逮捕した。
 少女らは生徒に「いくら稼いだ」と迫り、金を隠していないか身体検査までしていた。生徒はその後、飛び降り自殺を図り、重傷を負った。(共同通信)
1月8日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000131-kyodo-soci

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:10 ID:8cId6TlI
>>231
良く知らんけどさ。
フロアにプリクラ機が何台もあるわけよ。
これに1こ1こ更衣室つくるスペースがないの。そんな更衣室作るくらならプリクラ機もう1台置きたいの。店としては。
それからコスプレの衣装も使いまわしたいの。
それには更衣室1個とかにして衣装も全部使いまわしたほうが合理的なわけ。
ってことはそのフロアーを女の子がコスチュームに着替えた姿で歩きまわらなきゃならなくなるわけ。
そしたらそれ目当てのおっさんがフロアにいたらまずいわけよ。
女の子が「きゃーもうこの店こない」ってなっちゃうわけよ。
そしたらフロアを男子禁制にするのが合理的なんだよ。
つーかこのぐらいちょっと考えりゃわかるだろ?

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:12 ID:O4I65LAZ
>>229
>何度書かせるんだ?これで最後だぞ。
なるほど、これで最後なのですか。
よろしい。あなたは今後粘着しないと誓いますね?

今後あんたが粘着すればそれはID:8cId6TlIがうそつきであることになる。
ここの住人みなが証人だ。
あんたが黙れば必然的に皆も黙る。あんたにあわせますから。

238 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:12 ID:/I1XSCrp
>つーかこのぐらいちょっと考えりゃわかるだろ?

約1名、論点を理解出来ていない方がいらっしゃいますな。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:13 ID:8cId6TlI
>>233
すりかえてないって。
その部分は周りががまんする部分であって、店側がそのニーズに合わせるのはいけないっての。



240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:13 ID:D2tm+vmG
女同士の暴力や、男を呼び込んで売春の強要など犯罪の温床になる可能性も高い。
それでも責任は女性専用を設けたゲーセンの責任。

エロプリクラのように、タダ同然のH目的スペースで利用する女もいる可能性は大きい。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:13 ID:Lby1QE3i
>>236
あの〜結局の所
銭湯に置き換えても問題のない文章ってことに
変わりないのですが?

男女差別はOKでハンセン病NGと言いたいの?

242 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:13 ID:/I1XSCrp
>>237
そんなん(・∀・)イウナ!!
みんなが納得いくまで持論を聞かせて戴きませう。

243 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:15 ID:/I1XSCrp
>>239
なんで?それで客足鈍ったら、おまいさんがホテルの赤字分を補填するのかい?w

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:15 ID:nsn+hrX/
>>236
なんつーか色々ずれてる人だよなぁ。。

245 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:16 ID:/I1XSCrp
女が男に入ってきて欲しくないってのは、店側がそのニーズに合わせてもOKなのか…

246 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :04/01/08 15:17 ID:2yXwLAdc
    皆さん盛り上がっちゃって・・粗茶ですが・・・

            ∧_∧
            (´・ω・`)
            (o旦o )
旦~ 旦~ 旦.~   `u―u'     旦~ 旦~ 旦~


247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:18 ID:8cId6TlI
>>男女差別はOKでハンセン病NGと言いたいの?
そもそも、男女差別が成立してないんだよ。
スタートが違う。
もう一回>>180読んで。特に後半ね。頭の弱いかたの為の補足分。

248 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:19 ID:/I1XSCrp
旦~⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━オチャゲトー!!

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:19 ID:Lby1QE3i
>>247
普通に男性が入れないんですが?
なんか恥ずかしいとか言う身勝手な理由で

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:19 ID:8cId6TlI
>>245
そうだよ。
そこには「差別意識」はないからね。
ここをいつも無視して議論するね。ここが一番大事なとこなんだが。

251 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:20 ID:/I1XSCrp
だめだコイツ・・・のらりくらりとかわしてるのか真性なのか・・・

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:21 ID:Lby1QE3i
>>251
差別を差別じゃないと本気で思ってるとしたら
もう確かにダメ

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:21 ID:O4I65LAZ
>>247
論破されたらまた振り出しに戻す粘着ぶり。

>何度書かせるんだ?これで最後だぞ。(>>229)
あなたはうそつきだ。
我々に延々とレスをし、他人の意見にまったく耳を貸すどころか
真っ向から否定して自分の主張を述べるだけ。

「あんたにあわせる」というのを承知であんたは書き込んだ。
わかりましたね?

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:22 ID:8cId6TlI
>>252
差別じゃないことを差別と思ってるあんたがダメダメだってことに早くきづいてくれ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:22 ID:D2tm+vmG
女専用車両のように、陰で国(一部のフェミ役人、政治家)が動いてる可能性は高い。
年金財政も大赤字のようだから、
子供のころから男性差別ストレスで年金貰う前に死んでもらうように仕向けてるのかもしれない。
内閣府男女共同参画局があるくらいだから。
どうみても男性に対する嫌がらせだとしか思えない。

256 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:23 ID:/I1XSCrp
>>250
じゃあ、差別意識でなくて何?
って言うか、男子禁制は差別意識がなくハンセン病患者・外国人は差別意識があるって根拠は何?

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:23 ID:8cId6TlI
>>253
ごめんな。本筋と関係ないレスはスルーさせてもらうよ。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:24 ID:nsn+hrX/
>>254
結論が出た。お前ダメだよ。ダメな奴だ。

二度と差別について語るな。なぜならお前は下衆だから。

早く気付け。そして社会奉仕でもしろ。

お前へのレスはこれが最後だ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:25 ID:O4I65LAZ
>>250
「差別でない」と思っているなら何をしてもよいと?

「男性専用ゴルフ場」が女性差別だと大臣率いて抗議して潰したのはどうよ?

馬鹿じゃない?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:28 ID:8cId6TlI
>>256
風呂に入るという行為において外国人と日本人となんら変わるところがない。
つまり全く”理由、根拠”がないってこと。
理由が無い=偏見ってこと。

ゲーセンは経営者でもない俺でのある程度説明できるくらい理由は明確でしょ。
”経営的な利潤”と”合理性”。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:30 ID:Lby1QE3i
>>260
プリクラに男女差があるのかよ
あるのは女の過剰な自意識だけじゃん


262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:30 ID:O4I65LAZ
>>257
ほ〜ら、本音が出た。(プ
「自分に都合が悪いものはすべてスルー」

「ハンセン病お断り」「男性お断り」
前者がダメで後者がいいのはすべてあんたの都合。
都合がよいものは「差別でなく」、都合が悪いものは「差別」だ。
これが ID:8cId6TlIの結論。(ププ

人間なにげないといころに本音が出るものなので、
ID:8cId6TlIのレスを注意して観察するのがいいと思われ。

263 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:32 ID:/I1XSCrp
>>260
プリクラを撮るという行為において男と女は変わるところがあるんだ。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:34 ID:8cId6TlI
>>261
プリクラすること自体には違いはないけど、
●コスプレ姿を見られたくない→女の子
●女の子のコスプレ姿をみたい→男(おっさん)
っていう生理的な差は確実に存在するわな。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:34 ID:k1JQH2lm
女の恥ずかしさがなんだっての
それぐらい耐えろと。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:34 ID:O4I65LAZ
おいおい、もっと祭りを楽しもうZE!
せっかく面白い生き物がいるんだからさ。(プ
ID:8cId6TlIが今後どう吠えるのか見物だぞ?

俺はID:8cId6TlIが論破され、なおも粘着するサマを見るのが
楽しくて楽しくて仕方がない。(ププ

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:36 ID:fypP74sK
どうしようもない奴だって事は分かった>ID:8cId6TlI

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:37 ID:8cId6TlI
>>265
悪いけど、その考え方こそ女性の人権侵害となるわけよ。

女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:37 ID:O4I65LAZ
>>264
すべて「あんたの都合の良し悪し」で説明がつく罠。(プ

270 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:37 ID:/I1XSCrp
>>264
●日本での外国人による犯罪が結構あるから、外国人の来る所で財布を手放したくない
って意見があればそれは差別でなくなるの?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:38 ID:Wpct4lxj
男子禁制が気に喰わないヤツは、G戦場の実態を知らないだけか?
それとも己のマナーが良すぎて入場制限される謂れがないからか?


272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:38 ID:O4I65LAZ
ID:8cId6TlIが即レスを返さなくなってきたね。

273 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:39 ID:/I1XSCrp
G戦場のアリア?

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:39 ID:fypP74sK
>>268
男を辱める女が多いんだがそれどう思うよ?

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:40 ID:gtlyyyKl
>>273
殿馬?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:40 ID:Lby1QE3i
>>268
ハンセン病患者と一般の健康な人は全然同質じゃない
風呂に入るのに関係ないが

男女差とプリクラも全く関係ないな

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:41 ID:O4I65LAZ
晒し
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
>女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。
晒し

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:41 ID:8cId6TlI
>>270
何度も言うけど、考えること自体は差別ではないんだよ。
「偏見」って可能性はあるけどね。

問題はその偏見や考えをもとにして実際に扱いが違うことが問題なわけ。


279 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:41 ID:/I1XSCrp
>>275
漏れの鼻はあんなに大きくないずら。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:42 ID:Lby1QE3i
>>278
女もいくらでも頭の中で恥ずかしがってたり男来るなって思ってりゃいい

店が実際に男子禁制にするのは大問題

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:42 ID:8cId6TlI
>>274
多い?ソース出してくれ。
男のそれに比べて微小な数だと思うが。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:43 ID:O4I65LAZ
>>278
考えることは差別でなくとも、それを実行すれば立派な「差別」。
そんなこともわからないの?(プ

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:43 ID:Lby1QE3i
>>281
少なければ無問題ならハンセン病患者も一般人と比較して数は少ない罠

284 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:44 ID:/I1XSCrp
見事に予定通りなレスを有り難う。

>問題はその偏見や考えをもとにして実際に扱いが違うことが問題なわけ。

>女の子のコスプレ姿をみたい→男(おっさん)
これを全ての男に当てはめることこそ偏見ではないか?
そしてその考えに基づいて実際に扱いが違うのが男子禁制ではないのか?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:44 ID:8cId6TlI
>>280
男がコスプレ見たがったり、女の子が着替えを見られたくないのは偏見でもなんでもない。
生理的なものだよ。ここには差別意識はない。


286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:45 ID:Lby1QE3i
>>265
> 女の恥ずかしさがなんだっての
> それぐらい耐えろと。

> >>265
> 悪いけど、その考え方こそ女性の人権侵害となるわけよ。
> 女と男は違うんだって。平等ではあるけど同質ではない。

えー、女に配慮して男子禁制にしないと人権侵害となるようです

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:47 ID:O4I65LAZ
>>281
とうとう追い詰められてきましたね〜。(プ

>ソース出してくれ。
論破されかかっている奴は、相手の言うことをまるで信用しなくなる。
「自分に都合の悪いことはすべてスルーしようとする」。
その表れが「ソース出せ」なのだ。

及ばずながらあんたにも頑張れと言ってやるよ。(ププ

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:47 ID:fypP74sK
>>281
ソースもクソもねえだろ馬鹿。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:51 ID:8cId6TlI
>>284
全員に当てはまることはないけど、そういうおっさんの犯罪が多いのは事実でしょ。
そこでもう一回言うけど、「差別意識」のないってのが重要なわけ。
女の子のきわどいコスチュームを見てハアハアするのは偏見じゃないってこと。
生理的なものでしょ。よって差別意識は存在しない、と。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:52 ID:fypP74sK
>>289
アンタ、とうに論破されてるよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:52 ID:O4I65LAZ
>>285
普段男は着替えを覗くことを「理性」により抑えている。
もちろん覗きは犯罪だからね。
大多数の男は覗きはしない。ごく一部はするだろうが。

そのごく一部の人間を取り締まればよいものを
「男は全員犯罪者」のごとく立ち入りを禁止する行為が「差別」なのだよ。

まぁあんたのこれに対するレスはすでに予測できているので、反論を用意して待っているZE!
それとも都合が悪いからとまたスルーするか?(ププ

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:53 ID:Lby1QE3i
>>289
犯罪を犯す男性と犯さない男性では
後者の方が圧倒的に多いんですが
なんで男性全員立ち入り禁止ですか?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:54 ID:8cId6TlI
さて。
同じ粘着質問に対する答えは当然同じ答えになるわな。
俺の言いたいことは全部書いたし、今じゃ煽りしか出てこないありさまだし。
自分達の愚かさとみじめさをよーくかみ締めて考えてもらう為に一端落ちるぜ。
楽しませてもらったよ。あばよ〜。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:55 ID:O4I65LAZ
>>290
論破されている生き物を観察するのが面白いんじゃないか。
また>180あたり振り出しに時間を戻して始めるんだろうから、
そのときはまた祭りだ。(プ

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:56 ID:gtlyyyKl
釣りなのか真性なのかそれが問題だ・・・

296 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:57 ID:/I1XSCrp
>>289
>全員に当てはまることはないけど、そういうおっさんの犯罪が多いのは事実でしょ。

男の総数に比べて微小な数だと思うが。


>「差別意識」のないってのが重要なわけ。

ハンセン病患者はきもいから見たくない=差別意識ではない。なんだろ?
『差別意識』は全くなく、ただ『見たくない』と考える客のニーズに合わせたサービスはOKなのか?


297 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 15:57 ID:/I1XSCrp
あ、逃げた…

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:58 ID:wHc/iFKe
真性でしょ。本物の馬鹿ですよ。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:58 ID:Lby1QE3i
自分の愚かさとみじめさをよーくかみ締めて考る為に一端落ちたようだ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:59 ID:wHc/iFKe
>>293
プッ 必死だネ!

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:59 ID:Lby1QE3i
誰一人納得させられてないじゃんID:8cId6TlI

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:59 ID:O4I65LAZ
やはり>>291で言った通りになったな。
「都合が悪いことはスルー」
これで一旦逃亡した。(プ

ID:8cId6TlIが次に現れるときには、ここまでの祭りはなかったものとして
>180の続きから始めるだろう。(プ


い つ で も か か っ て き な さ い 。(ププ


303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:00 ID:gtlyyyKl
皆さん馬鹿のお世話お疲れ様でした〜

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:00 ID:Lby1QE3i
一度くらい戻ってくるかな
「やっぱり逃げたと言うと思った」
とか言って

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:01 ID:O4I65LAZ
晒し
293 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/08 15:54 ID:8cId6TlI
さて。
同じ粘着質問に対する答えは当然同じ答えになるわな。
俺の言いたいことは全部書いたし、今じゃ煽りしか出てこないありさまだし。
自分達の愚かさとみじめさをよーくかみ締めて考えてもらう為に一端落ちるぜ。
楽しませてもらったよ。あばよ〜。



プ

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:07 ID:O4I65LAZ
>>304
いま息を殺して見ていると思われ。
「俺を逃げたと言う奴こそ悔しいんだな」などと思いながらね。(プ

次にID:8cId6TlIがここへ降臨するときは
>ゲーセンの男子禁制は「差別意識」によるものではない、
>「経営方針」というれっきとした理由だ。
などと書いてくるだろう。

各自対処法を検討しておいてくれたまえ。

それでは、しゅ〜りょ〜。(プ

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:07 ID:D2tm+vmG
女子高校生に売春強要 警視庁、少女5人逮捕

 警視庁少年事件課などは8日までに、高校1年の女子生徒(16)にホテルで男と売春させたなどとして、児童福祉法違反と傷害の疑いで東京都昭島市の無職少女(16)ら2人、傷害容疑で女子中学生(14)ら少女3人を逮捕した。
 少女らは、携帯電話の利用料が払えなかったため、女子生徒に「援助交際で金を作れ」と売春を強要。生徒の名前で伝言ダイヤルに登録し、昨年9月中旬の6日間で約20人の男性と会わせ、約14万円を稼がせたという。
 調べでは、少女らは昨年9月4日未明、昭島市の公園などで生徒の顔を殴ってけがをさせた上、9月13−15日に昭島市のホテルなどで、会社員の男(64)ら3人と売春をさせた疑い。男3人も児童買春禁止法違反容疑で逮捕した。
 少女らは生徒に「いくら稼いだ」と迫り、金を隠していないか身体検査までしていた。生徒はその後、飛び降り自殺を図り、重傷を負った。(共同通信)
1月8日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000131-kyodo-soci

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:15 ID:quBp9Ncp
まぁ>>293>>180を論拠にする以上、どうやっても勝てんわな。

309 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/08 16:18 ID:/I1XSCrp
まあ、
男である事を理由に排除するのは差別でない!!
障害・国籍を理由に排除するのは差別だ!!

以上の事を言ってくれないからね。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:41 ID:O4I65LAZ
マックや東京ABABも「経営方針」だからなのかと小一時間問い詰めて論破してみたいね。(プ

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:46 ID:O4I65LAZ
>自分達の愚かさとみじめさをよーくかみ締めて考えてもらう為に一端落ちるぜ。
自分の、だろ?(プ
>楽しませてもらったよ。あばよ〜。
また論破されにいつでも来いよ〜。(ププ

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:49 ID:Jopw7PCo
つまり、女性専用フロアにプリクラ等を集めたために、
男性がそういった機械を使えないことが問題になっているのか?

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 16:58 ID:O4I65LAZ
>>312
そうだな。>>141など深刻な問題だ。
それ以外にも、「男子禁制」という制度が気に入らん。

「女人禁制」の修行場の女性開放を求めている奴らも
そこで修行したいわけではあるまい。
(ただ観光旅行したいくらいかもしれんが)


314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 17:02 ID:hTK4UTIf
>>22は極悪非道レベル

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 17:34 ID:Ojfj2EPn
>>22も経営方針だからなのかとID:8cId6TlIに問い詰めたい。

316 :( ´,_ゝ`)ップ:04/01/08 17:35 ID:6p2mhitA
( ´,_ゝ`)ップ

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 17:57 ID:Dde14m07
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の債にビザ免除するとどうなるの?」

・北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
・世田谷事件のようなものが確実に増える(日帰りツアーで犯人は捕まらない)
・日本人女性を狙った集団レイプが増える(日帰りツアーで犯人は捕まらない)
・韓国スリ団が日本で暗躍(W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、)
・W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸(これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生)

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く,外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名,集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省  ebmaster@moj.go.jp(メール?jhttp://www.moj.go.jp/(HP)
警察庁  http://www.npa.go.jp/police_j.htm(HP)ご意見投稿あり
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 00:25 ID:bwZ2GPwJ
>>289
男性排除の話なんだから、差別意識の主体は女性だろう。
なのに男性の生理を説明して差別意識を語ってどうすんの。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 07:01 ID:EFHq+Rzh
>>309
結局は差別なんて言い出してたら女同士の中でもないと不自然って事だなw
痴漢されないデブスが♀専用車両乗るのはおかしいとか。

女同士の差別は無くそう男女間の差別は認めようというダブスタが気に食わない。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 13:04 ID:0IvDBfL2
なぜ男性だけがそこから排除されるのか?
マナーの悪い奴の大半が男だからだろう。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 14:35 ID:XYy5t99y
>>296

>>男の総数に比べて微小な数だと思うが。

何度も言ってるように女の子はコスチュームに着替えた状態を男に見られるのがいやなんだろ?それから色っぽいコスチュームにハアハアするのはほとんどの男に相当すると思うが。

>>ハンセン病患者はきもいから見たくない=差別意識ではない。なんだろ?
>>『差別意識』は全くなく、ただ『見たくない』と考える客のニーズに合わせたサービスはOKなのか?

見たくないって思うのは自然だけど、だからと言って「風呂に入ってくんな」って理由にはできないって言ってるんだよ。道徳的な問題。
つまり病気の人や、障害者は周りの人のある程度の協力、我慢、譲り合いをするのは道徳的に当然なわけ。
ハンセン病の場合も店が周りの人(ハンデを負ってない人)に合わせてサービスするんじゃなくて、周りの人に我慢、協力してもらうのが道徳的に当然の義務ってこと。
シルバーシートだってそうだろ?シルバーシートに座りたいっていう若者のニーズに合わせて排除するのはモラル的にどうよ?

ゲーセンの場合はそういったハンデは一切ないだろ?一緒くたにすんなっての。


>>289
>>男性排除の話なんだから、差別意識の主体は女性だろう。
>>なのに男性の生理を説明して差別意識を語ってどうすんの。

頭使え。プリクラを楽しむ女の子の頭の中に「男は下等な生き物だから」だとか「男の身分は低いから」とかいった男をさげずみ、見下した考え(差別意識)があると思うか?答えはノー。「自分のカッコをおっさんに見られたら恥ずかしいな」って思ってるだけだろ。

322 :AUREUS:04/01/09 14:47 ID:0+uCKAky
「差別意識」の有無を基準にする御仁がいるようだが、

差別⊃差別意識

なんだよ。差別「意識」を伴う差別もあるし、伴わない差別もある。
たとえば、
・「我が社には男子トイレしかないから女子社員は雇えない」という会社が
あったら、そこに差別意識がなくたって「差別」。会社は女子トイレを至急
作って女にも就業機会を与えなければならない。(「会社」を「競馬場」等に
入れ替えても話は同じ)

そもそも銭湯の外国人排除が差別意識によるものであったかどうかも疑問だ。

銭湯文化を持たない外国人は銭湯の慣習を知らない者が多い

外国人の利用を嫌がる客が多い&銭湯側もいちいち対応するのが面倒

外国人一律禁止

同じような理由で、外国人の宿泊を嫌がる和風旅館や民宿も多い。これ、
差別意識というより、すこぶる現実的な理由だ。
それでも「外国人禁止」にはしない。それをやったら差別になるからね。
(予約の段階で「満室です」とウソをついて断る旅館はたくさんある)

差別ってのは、ある人をその人が持つ属性(とりわけ生まれながらの属性)に
よって排除するという「形式」によって判断されるべきで、差別「意識」の
有無などという、目に見えない(=どうとでも言える)ものを基準にすべき
ではない。


323 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/09 14:56 ID:DNoTGylY
>>321
>色っぽいコスチュームにハアハアするのはほとんどの男に相当すると思うが。
んで?仮にそうだったとして実害は?

>見たくないって思うのは自然だけど、だからと言って「風呂に入ってくんな」って理由にはできないって言ってるんだよ。道徳的な問題。
見られたくないって思うのは自然だけど、だからと言って「このフロアに入ってくんな」って理由にはできないって言ってるんだよ。道徳的な問題。
にならない理由は?

>ハンセン病の場合も店が周りの人(ハンデを負ってない人)に合わせてサービスするんじゃなくて、周りの人に我慢、協力してもらうのが道徳的に当然の義務ってこと。
>シルバーシートだってそうだろ?シルバーシートに座りたいっていう若者のニーズに合わせて排除するのはモラル的にどうよ?
>ゲーセンの場合はそういったハンデは一切ないだろ?一緒くたにすんなっての。
銭湯の外国人にもハンデなんかはなかったんでないの?
男だという理由で排除される=男である事自体がハンデ となっていないか?


324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:04 ID:0IvDBfL2
客から苦情がくると店側は必ず対処しなければならない。           
勿論それは『そのコーナーの利用客』からの苦情である。
締め出される男性側も客だが、『そのコーナーの利用客』の方が
当然優先されるのである。
前にもどなたかが書いていたが、これは差別ではなく
『経営方針』であるといえる。

325 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/09 15:06 ID:DNoTGylY

 ま た 念 仏 か

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:06 ID:XYy5t99y
>>322
>>・「我が社には男子トイレしかないから女子社員は雇えない」という会社が
あったら、そこに差別意識がなくたって「差別」。

そもそもなぜ男子トイレしかないのか。その理由による。
「うちには男子しか採らないから」って理由なら採用しない理由として成立せんだろ?
因みに俺は男女雇用均等法反対派だから。男、女に向き不向き、得意不得意な仕事っていうのはあるし、経営的な合理性を考えた上で、女子をとらなかったり男子をとらなかったりするのは当然だと思うから。

>>銭湯文化を持たない外国人は銭湯の慣習を知らない者が多い

>>外国人の利用を嫌がる客が多い&銭湯側もいちいち対応するのが面倒

>>外国人一律禁止

こいつに関して言えば確かにこの問題はある。だがこれを言い出したら外国人は日本へ来るなって事になるから、ある程度これもハンデキャップとしてあたたかく見守り経営者側のみならず日本国民が協力してくべきだろう。
外国人一人一人がマナーを覚えて守ってもらえれば、済む問題なのだ。
現に北海道の銭湯の裁判もこれを条件に裁判結果が下されたはず。

いずれにしてもゲーセンに関して言えば、そういったハンデキャップとは関係無いはなし。
それに女の子のコスチューム見てハアハアすんなって言ったってそいつは男にとっては何べん言ったところで無理な話だからだ。



327 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/09 15:09 ID:DNoTGylY
>女の子のコスチューム見てハアハアすんなって言ったってそいつは男にとっては何べん言ったところで無理な話だからだ。
公の場(しかもゲーセンw)でそんなんなってる香具師いるか?

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:12 ID:XYy5t99y
>>323
>色っぽいコスチュームにハアハアするのはほとんどの男に相当すると思うが。
>>んで?仮にそうだったとして実害は?

女の子は見られたくないって何べんも言ってるが。更衣室にドアがあるのと同じ理由だよ。
おっさんに見られる→見られたくないからもう来ない→客足が減る→売上激減。(実害)


>>見られたくないって思うのは自然だけど、だからと言って「このフロアに入ってくんな」って理由にはできないって言ってるんだよ。道徳的な問題にならない理由は?

これも更衣室や便所が男女で分かれてるのと同じ理由だが。くだらんへ理屈こねるなよ。いいかげん。
こう考えたら?フロア全部が女子更衣室になってます。ですから男ははいってこないでください。これなら意味通じる?

>>銭湯の外国人にもハンデなんかはなかったんでないの?
>>男だという理由で排除される=男である事自体がハンデ となっていないか?

なってない。性質の違いによる扱いの違いだから。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:15 ID:XYy5t99y
>>327
なんか色っぽいかっこして女の子が歩いてたら、チラチラ見たりしないか?男なら。
それがイヤだって言ってんだろ?
それに対応したサービス、経営方針なんだよ。

330 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/09 15:16 ID:DNoTGylY
>>328
いや、『実害』をきいてるの。ゲーセンのじゃなくて女のね。
見られたくなけりゃ、不特定多数の人間が集まるところでそんな格好しなけりゃいいだけだろ?

>こう考えたら?フロア全部が女子更衣室になってます。ですから男ははいってこないでください。これなら意味通じる?
頭大丈夫?それなら同等の男子更衣室があって然るべきじゃないのか?

>なってない。性質の違いによる扱いの違いだから。
性質の違いの詳しい解説キボン


331 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/09 15:18 ID:DNoTGylY
>>329
チラっと位普通の格好の人間が歩いてても見るし、それ以上は失礼にも当たりかねないから見ない。
流石に裸で歩いてりゃ…怖くて余計に見れないかw

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:19 ID:FpazbEcU
46 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/08 17:43 ID:4xhWdavz
>44
女性専用(男性差別)主義者の本当の狙いは男の弱体化(早死に)によって男性の長生きと年金受け取り阻止。
男性の立場が弱くなれば弱くなって病気やストレスで早く死ぬほど(・∀・)イイ
社会が不安定になり男性の自殺が増えれば増えるほど(・∀・)イイ

333 :謎のポエマー:04/01/09 15:20 ID:4V8HHbyF
よくよく考えてみると、人間が平等でなければならないという根拠はどこにも無い。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」    おわり。


334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:22 ID:FpazbEcU
年金事業 損失1兆3100億
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20031229mh05.htm
累積赤字3兆円! 運用失敗ズシリ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku12.htm
厚生年金はすでに赤字基調が定着した。 ...
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/pension/shukan-diamond0306.pdf
運用赤字 5兆円に膨らむ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin66.htm


335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:29 ID:XYy5t99y
>>ゲーセンのじゃなくて女のね。

何度も言ってるが。着替えた姿を見られるのがいやなの。これ自体が実害なんだよ。
”のぞき”も立派な犯罪だって知ってるか?このときの被害者の実害ってなんだろね。良く考えろ。

>>見られたくなけりゃ、不特定多数の人間が集まるところでそんな格好しなけりゃいいだけだろ?

アフォですか?そういうサービスなんだよ。だから不特定多数の男に見られないように禁止にしたんだよ。
レンタルビデオのAVコーナーが一般のビデオと隔離されてなかったらどうする?恥ずかしくない?
女の子の視線が。それと一緒だよ。あんたの理屈だと不特定多数の人の来る場所でAV借りなきゃいいってことになるぜ。

>>頭大丈夫?それなら同等の男子更衣室があって然るべきじゃないのか?

あんた変態か?着替えたりしてプリクラしたいって男は少なくて変態と呼ばれてるの。
つまり需要がないからそんなもん作らないんだよ。
まあ、なかにはそういう変態さん専門のコスチューム売ってる店もあるがな。そこ行けば?

>>性質の違いの詳しい解説キボン
男と女に性質の違いが無いと?ジェンフリ信者ですか?

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:33 ID:XYy5t99y
>>猫バス
悪いな仕事もどらなきゃ。
また明日来るよ。

337 :七色いんこ:04/01/09 15:36 ID:bwjcjPg2
>>326
>そもそもなぜ男子トイレしかないのか。その理由による。

この理由が何とで言えちゃうんだよということなのだろう。
例えば「起業したときから男しかいなかったので女子トイレは必要なかった」とかね。

差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
どんな差別も差別でなくなっちゃうわけで
差別か否かはあくまで形からのみ判断されるべきというのが
AUREUS氏の主張なんでないかな。

338 :ギィ ◆4FMangA47. :04/01/09 15:38 ID:UUb+Ma5/
男で着替えたりしてプリクラしたい人は変態じゃぁないと思うに5000ナコルル。。

339 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/09 15:38 ID:DNoTGylY
>>335

はあ、『始めに結論ありきの相手じゃ話にならない』というサンプル出してるの?

着替えた姿と脱いだ姿を勝手に同列にしないでくれる?

>レンタルビデオのAVコーナーが一般のビデオと隔離されてなかったらどうする?恥ずかしくない?
隔離?あそこって女も入れるよ?
その言い分だったら、プリクラコーナーの周りをパーテーションに区切るだけで十分じゃんw

>着替えたりしてプリクラしたいって男は少なくて変態と呼ばれてるの。
なんで頭に『着替えたりして』がつくの?ただプリクラ撮りたい男は変態とは呼ばんだろ?

>>性質の違いの詳しい解説キボン
の質問に対する答えがなんで
>男と女に性質の違いが無いと?
こうなるの?漏れは『有無』については全く触れてないよ?
貴方のいう『性質の違いによる扱いの違い』ってのが一体何を指してるのかを知りたいの。




340 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/09 15:39 ID:DNoTGylY
>>336
了解しますた

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:40 ID:5WXTR8fx
>>338

そんな少数派オタ♂ども相手では商売にならない。に6000プリクラ

342 :ギィ ◆4FMangA47. :04/01/09 15:42 ID:UUb+Ma5/
>>341
その辺は商売の仕方なんじゃないの?元々、女子供が居なかったんだしゲーセンにと思うに12560リリルム。。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 15:57 ID:5WXTR8fx
>>342

そう確信してるならライバルのいない今こそが起業のチャンスです。
♂オタ専・女性立ち入り禁止のプリクラ開店してください。是非!

344 :ギィ ◆4FMangA47. :04/01/09 15:57 ID:UUb+Ma5/
>>343
既にどっかにありそう。。

345 :ギィ ◆4FMangA47. :04/01/09 15:59 ID:UUb+Ma5/
女立ち入り禁止ってのは無いか。。
男も女も入れるコスプレプリクラはありそだな。。
ダンパとかでコスチューム貸せばそこそこ儲かるかな。。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 16:14 ID:Fkv68E8B
海外の日本語メディア投稿先一覧(リンク) 
日本国外の日本語によるインターネット新聞およびインターネット放送局
ttp://www.y-fukushima.com/JPN/

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 16:59 ID:asDMZ2zU
また盛り上がってたんだなー
今日はゲーセンを女子更衣室ときたか。しかも論拠は不特定多数が
出入りすることが明白な公衆の場で突然着替える違法行為まがいの
バカ女のためか。そんな少数意見が論拠なら勝てるわけがないわな
次はどんな狂奏曲が聞けるやら。楽しみ♪

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 17:44 ID:Fkv68E8B
★生存権
 単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために
必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。
日本国憲法第25条第1項では国民の生存権について「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。

349 :AUREUS:04/01/09 18:13 ID:0+uCKAky
>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけで

と、七色いんこさんがフォローしてくれている通りで、「意識」は差別か否かの
判断基準にはならない。

そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
生じるからでしょ。ならば、基準は差別<される>側に置かなければならない。
差別<する>側の意識次第で差別だったり差別でなかったりするなんて
バカげた話。

ここは「セクハラ」なんかと同じポイント。分かるよね?

XYy5t99yさんには、「差別意識の有無」を判断基準とすることを撤回した
上で、「ゲーセンの男子禁制は差別でない」論を展開してもらいたい。

といっても、そうすると156が揶揄する「ケイザイ君」の論理しか残らない
かもしれないが、ガンバッテみてちょうだい。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 21:29 ID:FU2QXCAf
片方に偏った考えがいけないのであって、「する側」「される側」の両方の視点が必要だと思います。
「される側」の意見だけに耳を傾けているとおそろしいことになりかねないですし。

この問題はレディースデー云々よりも専用車両の問題に近いですよね。
レディースデーとこの問題を簡単にまとめてしまうから、「ケイザイ君」になってしまうのです。
例えば現在は女性専用車両のみが存在していて問題になっているわけですが、その問題点と言うのは、
・男性車両が無いことで、男性には痴漢冤罪による恐怖は残っている。
・女性専用車両と一般車両のバランスがおかしいから必要以上に一般車両が混む。
だと思うのですが、ではそもそも専用云々というものが存在するのはなぜか。
その大元の根拠は多分、弱者を守るためです。
性的な暴力が発生した場合は女性が弱者になることが多いのは間違いないですよね。
ですから、俺も詳しくはわからないのですが、おそらく女性は弱者(というのは性暴力に関することのみ)
であることで、潜在的に男性に恐怖感を持っているのではないかと思います。
だから、女性専用の車両というものが存在していることはなんら不思議なことではなく、
また、同様に女性専用のコーナーがあることも否定しません。
男性の権利の一部が侵害されていることも、それは女性専用車両を否定する根拠とはなりません。
それは金を払わせておきながら、男性が被る恐怖と殺人的な混み具合を解消しない鉄道会社がおかしいし、
さらに言えば被害者が女性というだけで簡単に犯罪者にしてしまう警察などの社会が間違っているわけです。

ついでに>>22に書いてあることについて言うと、
例えば母親と小さな男の子が女性専用車両に乗ったとして、駅員が
「ここは女性専用車両であるから男の子は一般車両に移りなさい」
と言ったとしたら、これは経営戦略あるいはその根拠の問題というよりは、
駅員の意識の問題ではないでしょうか。

一応先に断わっておきますが、このことは>>141のようなことは考慮していないので、
この辺の話をもう少し聞きたいです。
例えば「女性専用ゲームセンター」があったらどうでしょうか?
個人的な意見ですが、>>7のほうがずっとむかつきます。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 21:41 ID:FU2QXCAf
あげときますね

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 21:47 ID:fdMJa5jx
結局粘着は全然進歩なし、と。

353 :謎のポエマー:04/01/09 21:51 ID:4V8HHbyF
よくよく考えてみると、人間が平等でなければならないという根拠はどこにも無い。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:00 ID:yF6Rxwsg
>>349
>生じるからでしょ。ならば、基準は差別<される>側に置かなければならない。

どっちが差別されている側かは、誰がどうやって判定するんですか?
現に、このスレでは男性が差別されている側という意見と、そうでないという
意見が両方あるわけですが。
自分たちが差別されている側だと言い張れば、差別されている側になり
そちら側の判断を全面的に採用するんですか?
両方が、自分たちが差別されている側と言い張った場合、どちらが正しいんですか?


355 :AUREUS:04/01/09 22:03 ID:0+uCKAky
>>350&>>354
誤解を与えたかもしれないけど、<される>側の意見だけで決めろと言ってる
わけじゃないんだよ。

重要なのは322で言った意味での「形式」。なぜその「形式」とやらが焦点なのか
といえば349で言ったように、<される>側に被害があるから。

<される>側が被害を訴えれば何でも差別になると言っているわけじゃない。
属性による集団的排除(あるいは不利な扱い)という形式があって初めてそれは
単なる個人的不快感を超えた「差別」という現象になる。

いずれにせよ、差別<する>側の意識は問題外。

>>350
>この問題はレディースデー云々よりも専用車両の問題に近いですよね。

逆だと思うね。レディースデーに近い。

電車に乗るというのは、通勤とか通学とか、いわば「やむをえない」と認知されて
いる日常的行為。そこに「痴漢」に代表される迷惑行為が頻発すれば、何らかの
「対策」が必要とされることについて公認を得やすい。
女性専用車両はその「対策」としてそれなりの大義名分はあるわけだ(俺は差別を
伴う過剰対策だと思うので反対だけど)。

それに対してゲーセンは映画館などと同じく「娯楽」の場。そこで女性専用なり
女性割引などをするのは、それによって儲かるという「ケイザイ」の理由しかない。
だから「ケイザイ」を理由として一方の性を排除することは許されるのか、
という議論にしかなりようがない。

と思うんだけど、どうかね?


356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:23 ID:FU2QXCAf
>逆だと思うね。レディースデーに近い。
この辺はちょっと微妙な気がしないこともないですけど。
>>141のリンク先を見ると、プリクラにおいても、男性から女性への性的な暴力があるようです。
だからその男性禁制は、女性の保護、または、
女性の保護をうたい文句にした経済性が理由となっているように思います。
どちらにしろ、保護という観念が入るわけです。
スレッドの上のほうを読むと経済性の根拠が重要視されているようですが、
というのは経済性の根拠が差別意識であればその戦略も差別だということですけれども、
その「大義名分」が「保護」であるとすれば、俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか?

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:28 ID:GdrgREYO
>>356
>プリクラにおいても、男性から女性への性的な暴力があるようです。
これどんなの?
小町は見る気がしないんだ。できれば教えてくれないか。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:30 ID:/cgpAsRx
>>322>>337>>349に同意。
差別的行動をする者に差別意識がある事をどうやって確かめるのか。
そんな都合のいい方法は存在しない。(存在したとしても、今度は別な
人権侵害になりそうだが、関係無いので割愛)
また、誰が何を見て何を考えていようと、実際の行動に反映させなければ
何の問題も無い。
故に、この手の問題を論ずる時は「その行動自体が差別か否か」に焦
点を絞って話し合うべき。差別意識の有無なんて問題にするに値しない。

客「ハンセン病患者きもい! 何とか汁!」
宿「そんな事言われましても…実害はありませんよ?」
客「生理的に嫌だ! ああいうのを目にするだけで気分が悪くなる!」
宿「わかりました」

客「男きもい! 何とか汁!」
店「そんな事言われましても…実害はありませんよ?」
客「生理的に嫌だ! ああいうのに見られてると思うだけで気分が悪くなる!」
店「わかりました」

これで前者は差別で後者は差別ではないという考え方そのものが理解できん。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:37 ID:OeUYOk6d
魚魚魚〜
魚をたべーるとー♪

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:40 ID:ZMwpCUxN
>>358
是非はともかく>>349と君の意見は全然違うだろう。

361 :七色いんこ:04/01/09 22:41 ID:3dyrZQ6k
>356
>その「大義名分」が「保護」であるとすれば、
>俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか?

差別を行う理由によって差別か否かを判断するならば
ジャクシャホゴのためです!と
差別を行っている当人が言い張っちゃえば
どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。
差別か否かはやはり形によって決めなくてはならないと思いますよ。

もちろん弱者ホゴのために差別を行うことは
社会的に許容されるべきか否かという問題はまた別の問題です。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:43 ID:FU2QXCAf
>コスプリで撮ろうとしたらバッとカーテンをめくられた事あります。
>その場で着替えたりしてたので、驚いたし、狭いから怖かった。
>最近も看板を無視して入ってきた男に撮ってる最中にからまれてまたまた怖かった。
と、こんな感じのものがいくつかありますね。それに対して、
そういった暴力は女性から女性へもありえるとだ、という反論もあります。
でもできれば自分で見てくださいね。それほど不愉快なものでもありませんので。


ハンセン病の人間がこのスレッド見たら、
男子禁制の看板を見たこと以上に悲しくなるだろうね。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:46 ID:GdrgREYO
>>362
まあいいじゃないか。ここにも書いたほうが理解が深まろうというものだよ。

ところで、俺は偽善者ではないから言うが、
ハンセン病の方と共に風呂に入る勇気はない。
君はどうだい、ID:FU2QXCAfさん。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:47 ID:/cgpAsRx
>男性から女性への性的な暴力があるようです
見てきたが…着替えている最中に外から仕切の布をめくられて怖かったとか
盗撮があったとか、プリクラシールを使用した売春斡旋疑惑くらいのものだった。
↓売春斡旋疑惑はこれ
>プリクラフロアで、明らかにヤの字のおじさんが、若い男の人にプリクラをたくさん貼ったノートを見せて選ばせていました。
>つまりはエンコーの斡旋現場を目撃したわけです。
本当にそのおじさんがヤクザかどうか、援助交際の斡旋をしていたかは不明。

そもそもアレだ。性的な暴力等を頻繁に誘発するような危険な装置であると言うなら
プリクラ機自体を法によって規制すべきとは思わんか? マスコミとかが
「プリクラ機は危険!」とかだな、ゲーセン自体にも利用者への注意を呼びかける
告知を出すとか。
頻繁に誘発しないと言うのであれば男を排除する必要もまた無いはずだが如何に。

>>360
かもしれん。ちと保留させてくれ。

>>362
>ハンセン病の人間がこのスレッド見たら、
>男子禁制の看板を見たこと以上に悲しくなるだろうね。
何故だ、理由を述べよ。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:48 ID:OeUYOk6d
プリクラなんて興味ねえからどうでもいい

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:49 ID:GdrgREYO
>>365
じゃあ何故ここに?
違う話題でもあるのかい?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:51 ID:OeUYOk6d
うるせえ
俺に文句つけんじゃねえよ

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:53 ID:GdrgREYO
>>367
帰ればか。空気嫁。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:54 ID:OeUYOk6d
どこに帰れってんだよ
今家にいるんだよ、ボケ

370 :AUREUS:04/01/09 22:55 ID:0+uCKAky
>>356
>「大義名分」が「保護」であるとすれば、俺は差別にはあたらないと思うのですが
>どうでしょうか?

「保護ならいい」という考えは、「被害を訴える者がいれば差別だ」というのと
同じくらい乱暴だと思うよ。

もちろん保護すること自体はいい。問題はその「方法」。それが男性総体を排除する
という形をとったものなら、保護したはいいが代わりに差別を生み出したことになる。

(*男の大部分は性暴力なんてしないし、する気もないのにただ「排除」される。
これって、男であることによって、即、性暴力者扱いされているようなものだよ。)

本当に保護が必要だと思うなら警備を張り付けておくとかすればいい。そのための
費用がもったいないというなら、俺が上の方で言った「女子トイレを作る金がない
から女は雇わない」という会社と一緒。差別「意識」なき差別が生まれる。
(差別意識があろうとなかろうと、排除される者にとっては同じこと)

ついでだけど、緊急避難という意味での保護なら話は別。DVのシェルターとかね。
緊急の場合には一定の集団を属性によってやむをえず排除することもある。
極端な話、戒厳令が敷かれれば基本的人権も制限されるんだし。

でも、緊急非難でも何でもなく、ただ「保護」を大義名分に、差別にならない方法を
模索することなく恒常的に男性排除を行うのは「保護という名の差別」に他ならない。

今日はもうresできないけど悪しからず。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:56 ID:GdrgREYO
何だぼるじょあか。貴様脳が膿んだか?

372 :七色いんこ:04/01/09 22:56 ID:3dyrZQ6k
>356
>その「大義名分」が「保護」であるとすれば、
>俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか?

よくよく考えてみるとこの場合「私は弱者です私は弱者です」と
<される側>の論理にだけ耳を傾けて差別を肯定しているんだよな。
セクハラとまったく同じ構造ですね。
「される側」の意見だけに耳を傾けているとおそろしいことになりかねないです。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 22:58 ID:OeUYOk6d
(・3・)くそったれ

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:07 ID:/cgpAsRx
>>360
ID変わっているかもしれんが/cgpAsRxだ。何故かよく変わってしまう…
ちょっと見比べて来たのだが、細部は色々違うだろうが全然違うとまでは思わないな。
大筋において言っている事は同じはずだ。よかったら根拠を示して頂けないだろうか。
納得できるものなら358は撤回する。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:09 ID:FU2QXCAf
なんか面倒になってきたんで、>>363-364は割愛しますね。

>>370
>もちろん保護すること自体はいい。問題はその「方法」。それが男性総体を排除する
>という形をとったものなら、保護したはいいが代わりに差別を生み出したことになる。
変わりに生み出す差別というのはどういうことかというと、
おそらく>>141のようなことを言っているのだと思いますが、>>350に書いてあるとおり、
>>141のような場合は考慮していません。
というか>>141のようなケースの話をするにあたって、「男子禁制=差別」と決め付けるのは間違いだよ、
と言っておきたかったわけです。>>355の時点でそのことはわかっているように見えたんだけど。

>>372
>>350から読みなおしてみるといいよ

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:10 ID:OeUYOk6d
ごちゃごちゃしすぎてわけわかんねーよ

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:11 ID:1C2xxvO1
>>375
割愛? 馬鹿かお前。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:11 ID:/cgpAsRx
勝手に割愛するなw
何故ハンセン病患者がこのスレを見たら悲しく思うか聞いただけだが?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:12 ID:OeUYOk6d
なんか面倒になってきたんで、>>363-364は割愛しますね。

>>370
>もちろん保護すること自体はいい。問題はその「方法」。それが男性総体を排除する
>という形をとったものなら、保護したはいいが代わりに差別を生み出したことになる。
変わりに生み出す差別というのはどういうことかというと、
おそらく>>141のようなことを言っているのだと思いますが、>>350に書いてあるとおり、
>>141のような場合は考慮していません。
というか>>141のようなケースの話をするにあたって、「男子禁制=差別」と決め付けるのは間違いだよ、
と言っておきたかったわけです。>>355の時点でそのことはわかっているように見えたんだけど。

>>372
>>350から読みなおしてみるといいよ

380 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/01/09 23:12 ID:sY2bNVUX
アルェー(・3・)
脳が膿んでなんかないYO!
ていうか多いんかねプリクラ男子禁制
うちの地元でもあるゲーセンにそんな張り紙があったNA
なんでなのかしらないけDO

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:13 ID:FU2QXCAf
>>378
勝手に割愛したというわけではなく、
話の本筋と関係ないところにいってしまいそうなので、俺の失言ということで勘弁してください。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:14 ID:OeUYOk6d
>356
>その「大義名分」が「保護」であるとすれば、
>俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか?

よくよく考えてみるとこの場合「私は弱者です私は弱者です」と
<される側>の論理にだけ耳を傾けて差別を肯定しているんだよな。
セクハラとまったく同じ構造ですね。
「される側」の意見だけに耳を傾けているとおそろしいことになりかねないです。


383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:16 ID:/cgpAsRx
>>380
プリクラスペースを設けている施設には結構ある。
そういや、地元のゲーセンはそんなもんなかったな。頑張れ、地元ゲーセン。

>>381
了解した。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:26 ID:FU2QXCAf
ここはちゃんと答えておかないと駄目ですね。
>本当に保護が必要だと思うなら警備を張り付けておくとかすればいい。そのための
>費用がもったいないというなら、俺が上の方で言った「女子トイレを作る金がない
>から女は雇わない」という会社と一緒。差別「意識」なき差別が生まれる。
>(差別意識があろうとなかろうと、排除される者にとっては同じこと)
個人的な考えで言うと、こここそが「必要不可欠な場」と「娯楽の場」の
違いではないかと思うのでですが、もうすこし考えてみます。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 23:28 ID:OeUYOk6d
ゲーセンごときでグダグダぬかしてんじゃねーよボケ

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 00:44 ID:aIVdc8si
今日のザ・ジャッジ!で、
道頓堀に飛び込んだ人が銭湯に入ろうとして店員に止められた。
無理やり入ろうとすればほかの客の迷惑となり
「威力業務妨害罪」となるんだと。

ゲーセンの女性専用コーナーに男性が入れば、恩などもが迷惑するので
「威力業務妨害罪」となるかもしれないな・・・。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 00:57 ID:loEMOf0s
ってか何で人が大勢いる所で着替えるんだ?
人を差別してまでコスプレしてプリクラを撮りたいものなのか?

388 :sage:04/01/10 00:59 ID:XY+eTDR2
男性禁制って単なる企業戦略のようだけど実はかなり危険な思想だよね。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 01:14 ID:loEMOf0s
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm

> 文化的な性区分はあって良い

>04.01.08 22:56:38 ZhiZhi
>プリクラは女性文化だから男性排除は問題ない, 差別ではない, という意見
>が多数ありますが, 一理あると思います.

>社会には, 文化的に男子禁制や女人禁制があっても問題はないと思いま
>す.

>そういえばプリクラよりずっと歴史の長い, 由緒ある大相撲で, 女人禁制の
>土俵にケチを付ける変な人がときおり居ますが, あれだって別に女性差別
>じゃないんですよ.
>昔から男性文化と化している相撲だから, そういった状況も考慮すべきだということですね.

プリクラって女性文化っていえるのか?


390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 01:45 ID:Zix0W+rp
ここの2チャンネルのスレッドにもあるように女って良いとこ
取りをしてるだけの生き物ですね。
以前大阪のZAQカフェが女性専用(男女カップルOK)で男性は立ち入禁止。
そこのスタッフにメールを出したら女の客が少ないから女を呼ぶために男性禁止
にしたと書いてあった。
(ZAQに何回もメールをしても返事が来ないので半年後直接電話をしたら
やっとメールの返事は)
プリクラも男性の客が少なければ男性専用にしないといけないのでは(^◇^;)
本当に矛盾してるな。
別に僕はプリクラには興味ないけどね。

[メールを出した返事]

平素は関西マルチメディアサービス株式会社ならびにZAQ
インターネット接続サービスをご愛顧下さいまして誠に有難う
ございます。
 また、ZAQカフェにメールを頂きまして有難うございました。

 7月にZAQカフェにメールをいただきました件につきまして
は、お客様からの貴重なご意見として承っておりました。メー
ルの返信につきましては大変失礼をいたしましたことを、あら
ためましてお詫び申し上げます。

 ご質問のZAQカフェが女性専用である理由でございますが、
ZAQでは、現在のZAQユーザーにおける女性の割合がまだ
まだ少ないため、女性層へのアピールが不可欠であると考え
ており、ZAQカフェにつきましてもその部分にターゲットを絞っ
た形で運営させていただいております。
 何卒ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。


391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 02:27 ID:bCv6QcG5
俺男子禁制のフロアに堂々と行って店員に怒られたよ。
プリクラも撮ってやったから「これコピーすればわかるんだから。
次やったら立ち入り禁止だよ」みたいなこと言われた。





意    味    が    わ    か    ら    ん

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 03:11 ID:0pNVyRoI
>>391 プリンターのコピーでシール保存しておくって意味じゃネーノ?

俺も学生の頃クラブセガでバイトしてたから分かるが、
男だけのやつ等はプリクラコーナーに入ってもまずやらない・・・
ナンパか女のイパーイいるところでだべりたいだけ。

そしてプリクラコーナーは死角の宝庫なので置き引きや、落書き、ゴミ撒き散らし、機械故障が
男グループいれると頻発する。

レディースデイとかとは違い、こういった仕方なくの理由なんだ。
確かにフザケンナ!だがどうせプリクラなんて撮らないだろ。勘弁してやってくれ。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 03:34 ID:bCv6QcG5
>>392
なるほど。確かにわからない理由じゃない。けど
プリクラ撮るんだよねw
と言っても女ほどじゃないが「たまには・・・」って感じで。
女子高生に混じって、少し恥ずかしいが野郎だけで
パシャっと撮って静かに帰るんだけどね。
所詮少数派ってことで我慢するしかないのか。。。
偉そうなことを言うが少数派は結局弱者として扱われるし

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 06:12 ID:6QFGmVgy
>>392
じゃあ女の万引きが多いからって出禁とか言われたらどう思う?
「私は万引き犯じゃないから関係ないでしょ」って思うよねぇ。
それと一緒だよ。「俺は何も悪さしてないのになんで追い出されんの?」
って思うわけよ。変態男だけ入らさないようにすればいいわけであって
その他一般の男性の権利まで侵害する事は許されないわけょ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 06:45 ID:vu1GDKcH
>>331
>流石に裸で歩いてりゃ…
見る見ない以前にK察逝きw


396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 06:55 ID:vu1GDKcH
結局>141みたいなケースをレアケースとして少数派の考えを駆逐、
反映しなくて良いと考えるなら、

例えば格闘ゲームのフロアはほとんど男性ばかりだからほとんど格闘ゲームを
やらないで座ってるだけのケースが多い女性は立ち入り禁止で構わないとなるのだけど。
中には格ゲーやりたい女性もいるけどそれはここでいう>141の
プリクラ撮りたい男性と同様のレアケースとなるので考慮しなくて良い。
こんな理論立てでも許されるんだけど、当然女性側は納得しないよね。
でも逆は実際に行われている訳だ。

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 13:17 ID:PhvzrTdl
>>385
とうとう論破され、煽るだけの状態になってしまいましたね?(プ
理屈で反論できない、論破された腹いせで放置できない、
こういった感情から、煽ることしかできないのだよ。(プ

さぁさぁ、論破されてもなお粘着する醜態をどうぞ晒してくれ。(ププ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 13:37 ID:EciWeKM2
「衣装を男に見られると恥ずかしい」ではなく、
「衣装を人に見られると恥ずかしい」でしょ。
私女だけど、女から見ても恥ずかしい衣装が多いです。


400 :おばちゃん:04/01/10 13:50 ID:gyzYARas
400ゲット♪

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 13:51 ID:uuJY7a1y
もともと女性の入りにくかったフロアとかならわかるんだよな、まだどうにか。
例えばパチンコとか居酒屋らへんは、多少女性優遇して
お店をうまくいかせたい、ってのは。
けどもともとほとんど女だってプリクラフロアを男子禁制にするのはわからん
むしろ「メンズデー」とか作れよ。そしたら男の客も増える

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 14:58 ID:vu1GDKcH
>>401
そしてメンズデーだけを作るとは何事だと女性団体や某国会議員に訴えられるとw


403 :猫バス( ・∀・)@事務所:04/01/10 15:10 ID:ywd8RLRc
>>395
ネタニマジレス(・A・)イクナイ!!

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:18 ID:ZxQuA8WQ
今日(1月10日)発売の週刊現代1月24日号は必見です。

カラーグラビア249ページに、「エロプリクラ」特集があります。
これが女性専用プリクラコーナーの実態です。
これが目的でゲーセンが女性専用(男子禁制)プリクラを
好むのかもしれません。
女性専用スペースは女のモラルを低下します。男児にも悪影響です。
この写真が投稿したものか、流出したのかはわかりません。
女性専用プリクラに正当な理由がないことは確かです。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:22 ID:8TbafG0C
ゲーセンならまだマシなほうだ。
私の聖地ネットカフェでも女性優遇がされる気がしてならん。

406 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :04/01/10 15:22 ID:ndwLzgY6
エロプリクラ特集って結構いろんな週刊誌でやってんだなw
僕も一年ほど前に見たことある。
あれってやらせじゃないの?マジなのかな・・・

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:31 ID:ZxQuA8WQ
>>406
ヤラセもあると思うが、まんざらヤラセではないと思います。
eggというギャル系雑誌でも「エロプリクラ」投稿コーナーがあります。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:37 ID:ZxQuA8WQ
>>405

割れ窓理論(ブロークンウインドウズ理論)http://www.bohan.or.jp/b.w.htm
を知っていますか?
落書きなどの軽犯罪を取り締まった結果、重犯罪を減らした原理です。
軽い男性差別を無くすことによって、重症な男性差別を無くすことができるんですよ。
塵も積もれば山とならないようにすることが大事なんです。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:40 ID:ZxQuA8WQ
>>406
インターネットで検索すると、
エロプリクラの投稿コーナーのサイトがありますね。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:41 ID:EciWeKM2
>>405
>ゲーセンならまだマシなほうだ。
>私の聖地ネットカフェでも女性優遇がされる気がしてならん。

その手の所は、こういう男女別料金が多い。
最初の1時間  \100+フリードリンク\280(女性)
            \200+フリードリンク\200(男性)
http://manboo.co.jp/tenpo/shinjuku/shinjuku.html


411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:42 ID:8TbafG0C
>>408
誘導までしていただいて感謝します。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:55 ID:8TbafG0C
>>410
ふーむなるほど、参考になりました。
2004年は始まったばかりだと認識しました(意味不明
企業もこれからどのようになるんだろうね〜

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 15:55 ID:q3Fl1uJW
>>349
>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけで

これは逆も言えるワケよ。(自称)被害者が”差別差別”と言っちゃえば全てが差別になっちゃうんだよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069491514/
↑こんなような馬鹿げた事柄もね。

>>そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
>>生じるからでしょ。ならば、基準は差別<される>側に置かなければならない。


俺は男だが、物的にも・精神的にも被害を感じていないが。
マイノリティのあんたらの考え(被害を受けている)がどうして正とみなされるのか説明してもらおうか。

>>ここは「セクハラ」なんかと同じポイント。分かるよね?

いやわからん。差別がセクハラと同じ?初耳だが。いつどこで決まったのかな。

>>XYy5t99yさんには、「差別意識の有無」を判断基準とすることを撤回した
>>上で、「ゲーセンの男子禁制は差別でない」論を展開してもらいたい。

以上の説明がちゃんとなされない限り撤回できないね。っていうかそこが一番の重要ポイントだと思ってるからね。あんたこそ頑張ってみてちょうだい。



414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 16:26 ID:qKx1bpLL
>>388
男性禁制って単なる企業戦略のようだけど実はかなり危険な思想だよね。

その通り。
日本の男性差別は、「ユダヤ人迫害」と「生類憐みの令」と「アパルトヘイト」を
全部まとめて集めた危険性が強い。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 16:35 ID:o6eqXDlc
>>402
一緒にレディースデーもね。
で、お互い店の雰囲気になれたら少しずつ混ぜてけばいい

416 :猫バス( ・∀・)@オフ参加予定者:04/01/10 17:08 ID:ywd8RLRc
>>ここは「セクハラ」なんかと【同じポイント】。分かるよね?

いやわからん。差別がセクハラと【同じ】?初耳だが。いつどこで決まったのかな。



417 :七色いんこ:04/01/10 17:23 ID:QCbMLBAr
>>413>>416
「セクハラと〜」に関して僕なりに解説してみます。

差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。

貴方の言うように逆もまたしかり。
セクハラ被害者の言い分だけでセクハラか否かを判断するならば
あなたのした行為はセクハラだ!と被害者本人が言い張っちゃえば
どんな行為でもセクハラになってしまうわけです。
(「髪切ったんだね」ですらも!)

セクハラと同じポイントとはこういうことだろうと思います。
(違ったら申し訳ないです>AUREUS氏)

もちろんこれでは大いに問題がありますね。
だからこそ差別かどうかは差別意識の有無ではなくて
形式によって判断しなくてはならないのですよ。

…というのが昨日までの流れだったはずなのですが。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 18:06 ID:3St04qx4
形式というのは形式でしかないわけでして、例えば男が女に「髪切ったね」と
言ったという事実にすぎないわけです。差別を形式だけで判断できるのは、
客観的なところから簡単に見える範囲だけの問題だけではないでしょうか?
「男子禁制」の問題を、そういう簡単に目に見える範囲だけで語ると、
安易な結果になってしまう。

てかこの板は無駄にコテハンが多いですね。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 18:19 ID:q3Fl1uJW
>>416
>>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。

そんなことはない。実際に何の根拠もない扱いの違いについては差別問題としてとりあげられている。
”何の根拠もない”ってとこが差別の差別たるゆえんなのだ。

さべつ 【差別】

(名)スル

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」

(1)の意味の場合は”悪い”意味で使われない。
(2)の意味の場合は明らかに”悪い”意味で使われる。

男女差別。これはあきらかに”悪”であり、事実あんたらもはなっから”悪い”ものとして認識している。
従って(2)の意味ということだ。
はたしてここに”偏見”や”先入観”が??(これを差別意識という)
あるのは”経営的な利潤”という合理的なものしかない。
したがってこれは”差別”ではない。





420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 18:45 ID:3St04qx4
>>419
うーん。ちょっと違うかな。
>”経営的な利潤”という合理的なもの
「禁制が」経営的な利潤になることの根拠が差別意識であれば、問題があるのではないかと。
例えばだけど、白人専用ルームを作り、それによって売上がのびるだろうと予測する。
これは経営的な利潤を考えたものだとしても、売上が伸びるのは白人の他人種への差別意識でしょ。
つまり女の人の意識、あるいは店主がどんな考えでもって利潤になると判断したのか。
が重要なところになると思うわけです。建前にしろね。
だからこそ形式的なところだけでは判断できないよ、と言っているわけです。
>>141のような例であれば、男性が不利益を被っているとも考えやすい。
(本当はこれを「不利益」と呼ぶことができるのか、という議論を読みたいんですが)
しかしこれが差別だとしても、女性を優遇したということが直接的な根拠になるわけではない。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 18:54 ID:qKx1bpLL
経営戦略とは名ばかりで、
裏でこっそりと内閣府男女共同参画局みたいな国のフェミ系役人や政治家が、
自分達の年金財源確保の為に横槍入れてそうだな。
庶民の男性に早く死んでもらうための一環だろう。
そのための男性差別であると疑うよ。
年金財政も大赤字だし、少子化も深刻だから。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 18:57 ID:q3Fl1uJW
>>420
前半についてはまさしくそのとおり。同意ですね。
客の差別意識に同調したサービスは当然NG。

しかし後半の>>141に関して言えば、俺は全然悪だとは思わん。

プリクラできなかったのは、プリクラのサービスが無かった、と考えるべきだ。
これが公共の機関(図書館、市役所、市営プール)であれば別だ。
なぜならこれらは営利目的ではないため、利潤の追求という理由が成立しないからだ。
しかし、民間の企業は利潤を追求する権利がある。

例えば、
●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
●”テレビ神奈川”の番組が大好きなのだが、うちの住んでる地域では見れません。

これらを差別ととらえるだろうか??
サービスの内容は企業が決めることであり、客が勝手に決めるものではないのである。
ただし、違法なもの、公序良俗に反するものはNGと法律で定められている。

423 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/10 19:00 ID:ywd8RLRc
>>419
>そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
>生じるからでしょ。ならば、基準は差別<される>側に置かなければならない。
>【差別<する>側の意識次第で差別だったり差別でなかったりするなんて
>バカげた話。】

>ここは「セクハラ」なんかと同じポイント。分かるよね?

要するに、
【セクハラ<する>側の意識次第でセクハラだったりセクハラでなかったりするなんてバカげた話。】
って事がいいたいんでないかい?
誰かが言ってたように、『される側の感じ方』のみで判断するのはおかしいだろうがね。

>”偏見”や”先入観”が??(これを差別意識という)
男が入ってくるとエロい目で見られるから嫌
中○人は泥棒だから嫌
黒○は犯罪を犯すから嫌

女が嫌がるから男を排除して利潤をあげるのは合理的
日○人が嫌がるから中○人を排除して利潤をあげるのは合理的
白○が嫌がるから黒○を排除して利潤をあげるのは合理的

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:03 ID:loEMOf0s
>プリクラできなかったのは、プリクラのサービスが無かった、と考えるべきだ。
プリクラはあるのに男という理由だけで使用させてもらえないわけが

>●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
人種・性別関係なく誰でも子供の時代はあるわけだが

>●”テレビ神奈川”の番組が大好きなのだが、うちの住んでる地域では見れません。
人種・性別関係なく誰でも神奈川に引っ越したら見れるわけだが

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:08 ID:3St04qx4
>>424
では、「主婦友の会の二十周年式典」があったとして、俺は男だというだけで
会にも入れないし、式典にも出られないわけですが、
この会は「主婦あるいは主夫友の会」に変更しなければいけませんか?

426 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/10 19:08 ID:ywd8RLRc
●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
何故『対等な筈の男・女』の問題に『制限能力者・非制限能力者』の話を絡めるの?
女性専用バスのスレのコピペにもあったけど。

●”テレビ神奈川”の番組が大好きなのだが、うちの住んでる地域では見れません。
何故『ある地域のある店舗』の問題に『地域毎によるサービスの格差』の話を絡めるの?

427 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/10 19:12 ID:ywd8RLRc
>>425
横からすまんが、訴える価値はあるんでない?
昔と違って『主夫』なるモノが存在しだしたんだから。
内容まで知らんので、男が入る種類のものかどうかはわからんがな。

428 :七色いんこ:04/01/10 19:14 ID:q033Pmld
>>419
揚げ足を取りますと1の意味にせよ2の意味にせよ
あくまで「違い(差)をつけて扱うこと」が差別なのですよ
そこに至るプロセスは差別の本質ではありません。
(ちなみにこども料金はこども差別です)

この問題は「プリクラコーナーの男子禁制は性差別である。
ではこの性差別は社会的に許容されるべきか否か」という問題なのです。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:27 ID:3St04qx4
>>427
俺は訴える必要はないと思います。
違法なもの、公序良俗に反するものだとは思わないからです。

>>428
>この問題は「プリクラコーナーの男子禁制は性差別である。
>ではこの性差別は社会的に許容されるべきか否か」という問題なのです。
俺はそれは「差別」ではないと思っています。
根拠は昨日ID:FU2QXCAfで書いています。


430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:30 ID:3St04qx4
すいません。
>俺はそれは「差別」ではないと思っています。
ではなく、
>性差別は社会的に許容されるべきだと思っています。
ですね。七色いんこさんの言葉の定義によると。


431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:30 ID:maQqxUVd
コピペ

432 :七色いんこ:04/01/10 19:36 ID:q033Pmld
まあ本題は「プリクラの男子禁制は性差別か否か」ではなく
「プリクラの男子禁制は社会的に許容されるべきか否か」だから
あんまりここにこだわっても仕方がないか。

ここで156をコピペしておく(ってもともと僕が書いたんだけど)

「儲かるからやっているんだよ!利益を求めるのは経営者にとって当然!
性差別をしようが人種差別をしようが経営者の自由!」
ってやつ(僕はケイザイ君とよんでいる)。

もちろん利益を生むからといって何をしても良いわけではない。
実際、戦争や売春や麻薬などは禁止されているよね。
少なくともケイザイ君は上記の集合に性差別を加えるべきか否か
(公序良俗に反するか否か)の考え位は書いて欲しいものだ。

433 :七色いんこ:04/01/10 19:37 ID:q033Pmld
>>430
こりゃ合わせていただいてどうも。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:38 ID:maQqxUVd
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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 ///(/                       \)ヽ ヽ ヽ
((/                               \))



435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:40 ID:q3Fl1uJW
>>428
そう。
じゃあ、「男女差別だ!!」って叫んでる人は別に”悪い”と言っているわけでもないのですね。
違いがある、と主張しているだけなのですね。

部落差別、男女差別、これらはすべて"違い”を示すだけであり、”悪い”という意味は含まないと。


436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:41 ID:dIIqlrjL
>俺はそれは「差別」ではないと思っています。
>根拠は昨日ID:FU2QXCAfで書いています。

個人の意見などどうでもよい。要は社会全体として「男子禁制」が差別化どうか?
ということだ。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:44 ID:3St04qx4
>>436
あなたは、俺のレスを読んでくれましたか?
わかりにくかったところがあれば、教えてください。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:45 ID:maQqxUVd

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |  
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | ピッチャー、デニー
 |  \_/  ヽ     \___/     |     
 |   __( ̄ |    \/     ノ    
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:46 ID:q3Fl1uJW
>>432
公序良俗とは
国家社会の秩序と善良の風俗。

ゲーセンの件がこれらを乱してるとは思わんが。
どのようにみだしているのだろうか。

440 :七色いんこ:04/01/10 19:49 ID:q033Pmld
>>435
差別自体は悪いことではないのですけど
「性」や「出身地」によって意味もなく扱いに差をつけることは
一般的には悪として認識されているということなのでしょう。
「男女差別だ!!」が非難の言葉として機能するのは
そのような背景があるのですよ。
僕が言いたいのは差別の本質は善悪とは無関係だということです。


441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:49 ID:dIIqlrjL
>あなたは、俺のレスを読んでくれましたか?
>わかりにくかったところがあれば、教えてください。
自分の意見のみ声高に主張して他人の意見にまったく耳を貸さない典型だな。(ゲラ
社会全体をまるで把握していないのがよ〜〜くわかる。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:51 ID:loEMOf0s
これ外人を入浴拒否した銭湯と同じでは?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:51 ID:dIIqlrjL
さてと。これを読んだら「やはり読んでないんだろう」と返してくるだろう。
それは、あんたが「他人の意見にまるで聞く耳持たない」ことの証明だ。
↓では、予想通りのレスを、どうぞ。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:52 ID:maQqxUVd

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |  
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | ピッチャー、デニー
 |  \_/  ヽ     \___/     |     
 |   __( ̄ |    \/     ノ    
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:55 ID:q3Fl1uJW
>>440
>>「性」や「出身地」によって意味もなく扱いに差をつけることは
>>一般的には悪として認識されているということなのでしょう。

差別の本質の意味が不明だが、ゲーセンの件は”意味もなく”、ではないので悪とは言えない。
これでよろしいか。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:57 ID:loEMOf0s
>>445

外人を入浴拒否した銭湯も
”意味もなく”拒否したわけではないから悪とはいえない?

447 :七色いんこ:04/01/10 20:02 ID:q033Pmld
>439>445
まったく良くないよ(笑)
以下>432

例えば売春や賭博行為などは
どうして公序良俗に反するのか?
どのような状態が公序良俗に反しているのか?
なんて話をすっ飛ばしていきなり
「性差別は公序良俗に反していない」では誰も納得しないよ。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:02 ID:3St04qx4
正直呆れました。もう言うことは何もありません。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:04 ID:3St04qx4
いや、煽りか。煽りだとして無視して続けることにしよう。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:05 ID:maQqxUVd
         ,、-──────-、
       /           `ヽ、
      /                \
    /                  \
   /                     \
   /                       ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !                       ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠''''''''''i-、,,!   | / | / / /
      ,.-,\ 〈 r!=‐'´_,_/:::::::::::::::!,,  \  !   |  レ' / /
     (  ,'    ̄ ̄ ̄ i:::::::::::::::::::::;ノ! ヽ-、,,/''ー'''"7/  ,、-‐
      `''|          |:::::::::::::::::::::}ノ  !  /`ー''"   /
        !       '、:::::::::::::::::::i´  j  / //   /
 
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ/
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:08 ID:3St04qx4
>>447
>>350に公序良俗に反していない理由を書いているので、
良かったらそれに対するご意見お願いします。

452 :七色いんこ:04/01/10 20:09 ID:q033Pmld
エロ画像探索の旅に出ます。探さないでください。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:09 ID:q3Fl1uJW
>>447
「性差別は公序良俗に反していない」

だから性差別じゃないって言ってるよ。この件は。何度も言ってるんだが。
なんでスタートがいきなり性差別ってことが決定してるのだ?


454 :七色いんこ:04/01/10 20:10 ID:q033Pmld
>>451
452のタイミングが悪かったなあ。
明日以降の宿題ということにします。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:10 ID:3St04qx4
一応書いておきますね。
>その大元の根拠は多分、弱者を守るためです。
>性的な暴力が発生した場合は女性が弱者になることが多いのは間違いないですよね。
>ですから、俺も詳しくはわからないのですが、おそらく女性は弱者(というのは性暴力に関することのみ)
>であることで、潜在的に男性に恐怖感を持っているのではないかと思います。
ということなんですが、実際にカーテンをめくられたり、
脅されたり、盗撮されたりなどあるようです。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:11 ID:maQqxUVd
暇だー
ゲーセンなんて5年は行ってねえな
今度行ってみっか。たまには

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:13 ID:loEMOf0s
「外人の入浴を拒否した銭湯」
一部の外人が暴れるから外人全てを排除

「ゲーセンの男子禁制フロア」
一部の男性が盗撮(?)をするから男性全てを排除


458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:14 ID:3St04qx4
>>453
言葉の定義の問題なんですが、(1)の意味合いでの差別かと思います。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:15 ID:gbpA+VCx
外国人は日本式の入浴マナーを理解してない人が多く、浴槽で体を
洗うなど他の日本人客に迷惑をかける。また外国人そのものを敬遠
する年配者も多く、日本人客の減少を招く恐れがあるので外国人の
利用を禁止する。

↑これは意味があるから悪じゃない?

ハンセン病患者の受け入れ拒否や、外国人の入店を断った宝石店も
それらしい理由を付ければOK?
って事は雇用問題も・・・・。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:19 ID:q3Fl1uJW
>>458
普通に男女差別、部落差別は(2)の意味合いでつかわれるでしょ。
価格差別、差別化、これらの言葉は(1)ってこと。
つまり言葉によって意味合いが限定されるんだよ。
男女差別はあきらかに(2)。悪い意味で用いられんだよ。
ここをあやふやにしてるからいかん。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:19 ID:maQqxUVd


462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:20 ID:q3Fl1uJW
>>457>>459
>>326をようく読んで理解してくれ。話はそれから。
ほんと、同じこと何度も説明させるな。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:21 ID:3St04qx4
>>457
えっとですね。専用には2種類あるわけです。
「Aを優遇する」と「Bを排除する」とでは意味が違うことがわかりますか?
じゃあゲーセンのが何かというと、「女性を優遇する」だと思うんですよ。
勿論店によっては、男性への配慮を考えてないから、
結果的に「男性を排除する」ということになってしまってるわけですが。
これがつまり>>141なわけですよね。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:29 ID:3St04qx4
明日暇ならまた来ますね。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 20:32 ID:maQqxUVd
    ____
  /      ヽ
  / ( ⌒Υ⌒ヽ)
  | /C| ●  ● |  サル───!!
  し   (_▼_) )
 /、    |∪| 、`\
/ __   ヽノ/´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:39 ID:gbpA+VCx
>>462
よう読んで理解してくれってくらいだから、どんな立派な事が書いてある
かと思いきや・・・。

>それに女の子のコスチューム見てハアハアすんなって言ったってそいつは男にとって
>は何べん言ったところで無理な話だからだ。

コレかい!!これネタじゃないんか!?
まあ、一応突っ込んでおくと、男子禁制のプリクラは何も着替えを要する
タイプのところばかりじゃないぞ。
ウチの地元には普通のプリクラで男子禁制がある。(コスプレ系の男子禁制
もあるハァ。)
それに女の子見てハアハアなんて、ただの変態だろ!?
普通の男性ならば内心多少の興奮を覚えても、それを表に出したりせんぞ?
「男性は女の子のコスチューム見てハアハアするもの」なんて決め付けるなら、それは
男性に対する侮辱だ。
ってか、ハンディキャップがあってもいずれ治るだろうから云々は、意味が
あれば差別ではないと言う主張と何か関係あんのか?

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 22:53 ID:OLXVODts
「男子禁制」は「男を排除」するだろうが。
なにいってんの?

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 23:17 ID:OLXVODts
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
最近のプリクラは

03.08.22 07:55:03 ぷりん
男性禁止が当たり前だと思っていましたので、別に不思議だとは思いませんでした。

場所によっては、カップルの場合のみ許可しているところもあるようです。
あれは、様々なトラブルが全て男性が原因となっていたからこのような措置を取るようになったのだと聞いています。
一番の目的は暴力団関係者が蔓延るのを防ぐ為らしいですよ。

プリクラ自体は、別に男性が利用してもいいものだと思いますが、プリクラを悪用した恐喝まがいの事件が多発し、
一律に男性を排除するという手段に出たようです。最近は、男性お断りのゲームセンターもありますから、将来的には男性は全ての娯楽から完全に排除されることになるのかもしれません。

女性客の意向があれば全て従うのが今の風潮ですから。


469 ::04/01/10 23:24 ID:hur+Mb5Q
>>468
>一番の目的は暴力団関係者が蔓延るのを防ぐ為らしいですよ。
>プリクラ自体は、別に男性が利用してもいいものだと思いますが、プリクラを悪用した恐喝まがいの事件が多発し、
>一律に男性を排除するという手段に出たようです。最近は、男性お断りのゲームセンターもありますから

へぇー。知らなかった。じゃあ、今の男子禁制って 
「緊急避難」的色彩が強いのかな? 
なんだかよく分からなくなってきた。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 23:38 ID:a6MTp4jM
俺男だけどあのコスプレ用の衣装着たことあるぞ。
何度もじゃないが、ネタで一回。背中のチャックが閉まらなかった

とうさつなどの犯罪防止なら、店員がたってればいいのに。

471 :ギィ ◆4FMangA47. :04/01/10 23:38 ID:JUR1Styh
なぁに言ってんだ。。
ゲーム業界の周辺にその筋の人がいるのは昔からの事じゃねーの。。
そんなの嘘だろ。。

472 :七色いんこ:04/01/10 23:41 ID:qlg/BEVh
そういやDDR盗撮ビデオってのもあったな。
真下からパンチラ撮ってるヤツ。

473 :ギィ ◆4FMangA47. :04/01/10 23:42 ID:JUR1Styh
エムエクースで出回ってたね。。

474 :七色いんこ:04/01/10 23:50 ID:bmuRp9Qm
>473
大型筐体の体感ゲームって割と最近流行りだしたような気がするのですが
(僕がリアル厨房の頃はレースゲームばっかだった)
他にどんな内容の物があったんでしょうか。やっぱりコスプレ系なんですか?

475 :ギィ ◆4FMangA47. :04/01/10 23:53 ID:JUR1Styh
>>474
え、やっぱセガのスペースハリヤーとかハングオンが出始めだし、
そんな頃はヤンキーねーちゃんしかいなかったYO!

476 :七色いんこ:04/01/11 00:07 ID:farV4WR8
>>475
歴史を感じるのぉ……。
でもヤンキー姉ちゃんを盗撮か……微妙だ……。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 15:51 ID:z+P+f0kA
469 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/10 16:10 ID:dvjOTMjq
こんな酷い男性差別が出てくるのも、
内閣府男女共同参画局から各省庁に「男女共同参画」政策の推進と実績報告を求められるからだ。
経済産業省など本来、男女共同参画と関係ないから、
無理やり女性優遇サービスをひねり出すことなる。

こんなアホな政策を考えている役人1人でも1千万円程度の人件費がかかっているのだろう。
こういう役人をリストラして、小さな政府を目指すほうがよほど国民のためになる。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/


478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 15:59 ID:z+P+f0kA
男性差別(ゲーセン、プリクラなど)苦情、意見、要望など問い合わせ先

タイトー http://www.taito.co.jp/
アトラス http://www.atlus.co.jp/
セガ http://www.sega.jp/
ナムコ http://www.namco.co.jp/
経済産業省 http://www.meti.go.jp/
内閣府(男女共同参画局) http://www.cao.go.jp/
大手小町(掲示板) http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 16:46 ID:8ovoavoP
(男性差別の意見・苦情・要望など投稿先リンク一覧)

男性差別問題を、マスコミが取り上げない理由【3】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/30-35
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/38
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/43-45

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 18:46 ID:8ovoavoP
女性論客・女性専用車輌賛成論者の共通点
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
04.01.06 23:00:14 木っ端役人
大洗海水浴場氏の指摘の補足としてですが。

・総論としての話をしている所で
「私の周りでは・・・」
と極小・卑近な論点で総論全てを否定しようとする
(全体を見る視点の欠如)

・理性的な反論ではなく
「そんなこと言うなんて信じられない!」
「女性専用車輌に反対する人って痴漢だけでしょ!」
と発言者の人格攻撃

・正論を用いることなく
「他の人には都合が悪いかもしれないけど、私は良いと思うから良いの!」
「男はちょっと損するかもしれないけど、女性が得するから(女性専用車輌は)良いの!」
と単なる我侭のごり押し

「女性専用車輌は痴漢対策」と強弁していたうちはそれなりの論理構成は見受けられましたが(その頃でも、こういった発言は多数)、その説が破綻しつつある現況で遂に馬脚を現した、というのは言い過ぎではありますまい。

481 :464:04/01/11 21:05 ID:ZK/VamEl
ども。また来ました。
>「女性専用車輌は痴漢対策」と強弁していたうちはそれなりの論理構成は見受けられましたが
>その説が破綻しつつある現況
現在ゲームセンターの男子禁制に関して、
俺は「女性専用車輌は痴漢対策」と同様な強弁をしているわけですが、
できればその説が破綻しつつある状況ということについて教えてくださいませんか?
どこかのスレッドにわかりやすくまとめてあったりすると良いのですが。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 21:17 ID:A/i2Qs+s
プリクラ撮らないから知らなんだが
ゲーセンにまであるのか〜。たった一部のケータイ盗撮男にフェミ至上が後押しして出来る悲劇。
そんな事しても盗撮業者は女を雇うだけなのに。
ナンパ?勧誘?だからゲーセン逝っちゃいけませんって学校が言うんでしょう。
少しは覚悟した方がいい。

483 :七色いんこ:04/01/11 21:27 ID:yaZUljA8
>>464
男子禁制は弱者保護のためである。
利益のためではなく弱者保護のためなので
性差別を行っても公序良俗に反しない。

貴方の350の理屈は↑なんだろうけど
僕が詳しく書いて欲しいと思った点を二つ。

1・なぜ単なる娯楽施設であるゲーセンが弱者保護を行うのか?
2・なぜ(弱者保護のための)性差別は公序良俗に反していないといえるのか?

難癖をつけているように感じるかもしれないが
特に2の質問(というか論点)は女性優遇サービス問題の肝になるものだと
僕は思うのです。なにか考えがあれば書いていただきたい。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 21:48 ID:ZK/VamEl
>1・なぜ単なる娯楽施設であるゲーセンが弱者保護を行うのか?
ゲーセンのような単なる娯楽施設においてなら問題が存在しても良いというわけではないから。
また、そういった「良識的な判断をする店」として経営的にも納得がいくから
それが「良識的な判断である」かどうかは2.以降に譲ります。
>2・なぜ(弱者保護のための)性差別は公序良俗に反していないといえるのか?
正直なところ、俺は最初から反しない理由をこと細かに書いたつもりなんですけども。
>>463に書いたんですが、「女性だけが入れる施設」というのは、女性にとって安心できる環境であって、
それはつまり女性への優遇である。特定の対象を優遇すること自体は公序良俗に反していない。
おそらく反論があると思うのでどうぞ。

(レディースデーも単に優遇する対象を女性にしたというだけだと思う。
 男性を優遇するよりもそっちのほうが儲かるだろうという。
 例えば8月生まれの人はなんと半額!という店があったとしても、
 別にそこが他の月に生まれた人を差別しているわけではなく、
 単に割引する対象を8月生まれにしたというだけの経営的戦略。)


485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 21:51 ID:hh/hC0nH
>>484
男性排除が良識的な配慮ですかー。

下は例えが悪いねー。
十二分の一と二分の一じゃ違うよー
しかも、それ性別関係ないし。
他の星座を羨むとか基本的にないし。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 21:53 ID:hh/hC0nH
>>463はさー、
排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー?
それって変じゃないー?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 21:57 ID:ZK/VamEl
>十二分の一と二分の一じゃ違うよー
>しかも、それ性別関係ないし。
>他の星座を羨むとか基本的にないし。
性差別がいけないのは個人では克服できない事柄でもって分けてるからでしょ。
星座も十分克服できないと思うんですがどうでしょうか?
上半期下半期でわけてもいいですけども。

>排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー?
違うよー。
優遇の結果生まれる差別を話してるんだと思いますよ。

488 ::04/01/11 21:58 ID:YK8JgGa1
>>484
>例えば8月生まれの人はなんと半額!という店があったとしても

そんなの見たことないなぁ。 
「誕生日プレゼント」のように機会が公平なものや 
「なんと入場100万人目!」のような運とか偶然に委ねられるものは、よく見るけど。 
だから「女性優遇」に匹敵するような「片手落ちサービス」は… 
思い浮かばない。

489 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/01/11 21:59 ID:seeCd6g6
つーか女子トイレの盗撮なんてたいてい実行犯は女だよな。
その方が怪しまれずにカメラ仕掛けられるし。

こういうことをしても盗撮画像が出回ったらどういう言い訳をするんだろうか・・・


490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:00 ID:ZK/VamEl
>>488
あるかないかではなく、それがあったら差別かどうかなんですがどうでしょう?
差別にあたりますか?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:03 ID:hh/hC0nH
>>487
性別をあつかうとさー、違う問題が絡んでくるじゃないさ。

生まれの時期はさー、人生に大した影響ないじゃない。
上半期下半期で分けて、一度はその優遇が受けられずとも、
「次があるかも」って思えるじゃないさ。

でも性別は違うわなー。結構人生変わるでしょ?
だからさー、性別に関するしがらみは重いんだよねー。
先入観や既存の役割なんかも関係するわなー。

だからねー、ドライに割り切れないわけだなー。
こと性別の話になると。。んー。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:05 ID:hh/hC0nH
>>排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー?
>優遇の結果生まれる差別を話してるんだと思いますよ。

これの違いは、動機の差かなー?
でも言いたいことは同じですわなー
排除と優遇は切り離せないでしょうー?

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:09 ID:ZK/VamEl
>>492
じゃあレディースデーの問題は保留という形で。
>排除と優遇は切り離せないでしょうー?
そうでもないと思うんですけどね。切り離す方法はありますよ。
1.女性専用部屋だけにプリクラ設置
2.女性専用部屋と一般部屋にプリクラ設置
1.が差別だとしても2.が差別だとは思えないのですが。


494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:13 ID:hh/hC0nH
>>493
実際に2のようになれば、まあ女性専用車両みたいなもんですわなー。
同額の対価を払って、受けられるサービスが異なるという。。

んー。

495 ::04/01/11 22:16 ID:YK8JgGa1
>>490
差別云々以前に、例えが非現実的だよ。 
ずーっと8月生まれの人にだけサービスをする店なんかあるわけないじゃん。 
「関が原から西に住所がある人は入場禁止」は差別になりますか? 
と聞いてるようなモン。 

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:23 ID:ZK/VamEl
>>494
片方を優遇しただけであって、男性は普通通り正規の料金で使えるんですよ。
決して値段が吊りあがったりしているわけではない。
電車の問題は混み具合、痴漢冤罪があるんでまた別な話になりますけど。

>>495
そうですかねぇ。八月に開店した店ならありえるかもしれません。
まぁそこまで気になるのなら、答えなくても良いですけども。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:27 ID:hh/hC0nH
>>496
問題は「格差」だねー
差をつけられると、人間気に入らないものですからなー

君も自分に置き換えて考えてごらんよ(君、女の人だよネェ?)。。

痴漢なんかいない世の中だったとしようね。。
で、男性専用車両があって、女性専用車両がないわけ。
優遇の理由は「男性は体が大きいから」でいいか。。

もちろん、料金は男女で格差なんかないよ。。
どうかな?

498 :七色いんこ:04/01/11 22:32 ID:7sKP/LCk
>484
>正直なところ、俺は最初から反しない理由をこと細かに書いたつもりなんですけども。

貴方が書いていたのは
「男子禁制は女性保護のためである」という確証のないご自身の推測だけですよ。

仮に「男子禁制=弱者保護」としましても
「この性差別は弱者保護なので公序良俗に反していない」では
何一つ理由を説明できていないと僕は考えます。
なぜ弱者保護が「性差別は公序良俗に反していない」の論拠になりうるのか
についてまったく説明がなされていないからです。

なぜ(弱者保護のための)性差別サービスなら
公序良俗に反していないといえるのでしょうか?

>おそらく反論があると思うのでどうぞ。

内容が内容だったので
反論以前の話だと思うのですが、一応憲法第14条を挙げておきます。
ただ僕自身は「反している」とも「反していない」とも決めていません。
考えるためにこのスレに参加しているわけです。

499 :七色いんこ:04/01/11 22:33 ID:7sKP/LCk
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:40 ID:gOtTyD6D
男女差別だとおっしゃってる方々は重大な勘違いをしてるんですよ。

全ての企業は全ての人にサービスをあたえる義務がある、と勘違いしてませんか?

契約の自由ってのをご存知ですか??
売る方、買う方、それぞれ相手を選ぶ権利があるのです。
そして売る方はその契約の内容を自由に決める権利があるのです。

プリクラができない!って男がわめいたところで、売る方にそのサービスを要求する権利はないのです。
お金を払って契約が成立したときに初めて、その契約の内容のサービスを要求する権利が発生するのです。

ただし公共の機関の場合は違います。なぜか。契約ではなく税金で運営されているからです。





501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:42 ID:gOtTyD6D
>>499
憲法は国家をとりしまるものです。
公共機関には適応されますね。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:44 ID:ZK/VamEl
>>498
>なぜ(弱者保護のための)性差別サービスなら
>公序良俗に反していないといえるのでしょうか?
「女性専用」をつくることと、男性に適切なサービスを提供することは同居しうるから。

>>497
一応俺は男だよ。
もう少し考えないと安易な答えになりそうだから時間ください。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:47 ID:hh/hC0nH
んー。。
ある男女が、同じ額の料金を払って、とある宿に泊まったとする。。
最上階には露天風呂があって、そこは露天風呂になっていたとする。。
しかしそこは女性専用なんだってさ。。

一緒に宿に泊まった彼女は、景色がどうだったああだった
こんなサービスがあったとうれしそーに語るわけ。。

おいらはそんな宿には泊まりたくないなぁ。。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:47 ID:ZK/VamEl
>>500
>例えばだけど、白人専用ルームを作り、それによって売上がのびるだろうと予測する。
>これは経営的な利潤を考えたものだとしても、売上が伸びるのは白人の他人種への差別意識でしょ。
こういった場合は差別にはあたりませんか?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:48 ID:hh/hC0nH
>>503
おや、妙なフレーズ夫が挿入されてますねー。
最上階には露天風呂があって、そこはたいそう景色が良かったとする。。

みたいなことが書きたかったんですなー。。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:49 ID:hh/hC0nH
>>505
重ねて入らない語が挿入されておる。。

反省。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:51 ID:ZK/VamEl
>>503
俺もそんなに泊まりたいとは思わないですけど、
そういった宿があっても良いと思うので、そこを糾弾するつもりはありません。
逆に男性専用〜があっても問題ないと思う。
では電車の問題が同じかというとそうではない。
その機関の重要性のレベルも違うと思いますし。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:52 ID:gOtTyD6D
>>504
差別ですよ。”経営の利潤”が偏見にもとづくものですからね。
しかし、その周りで黒人を入れる店を経営したとしたら、さぞかし儲かるでしょうね。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:56 ID:ZK/VamEl
>>508
契約の内容を自由に決める権利を自分の偏見で行使したらやはり差別であると。
そいでここの人は、「女性や店主の偏見で男がプリクラできなくなっちゃってるんじゃないの?」
って言ってるんだと思います。


510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:56 ID:gOtTyD6D
>>503
あまりにも扱いの違いがひどい場合、男の客は減るでしょうね。
そして平等にあつかう他の店へ流れるわけです。
そうなれば扱いのひどい(サービスの悪い)店はつぶれるってことでバランスがとれてるわけです。

最近の温泉は時間帯によって男湯女湯を入れ替えたりしてますね。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 22:59 ID:hh/hC0nH
>>510
もちろん仮想的な話だよ。。

現在は、そのようにはなっていないねー。
「女性優遇」が当たり前になったような気がするよ。
一つの宿が女性優遇を始めれば、
その周囲も女性客欲しいとその風潮に乗るー。
(↑は例えだよ。。)

そして男性を軽んじる風潮がますます進む、と。
そんな気がするよ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:00 ID:ZK/VamEl
>>497
考えてみたんですが、その例は適切ではないと思いました。
鉄道のような機関が、十分な理由でなしに、
気まぐれ(としか思えない)でサービスに格差をつけるのはおかしい。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:01 ID:gOtTyD6D
>>509
いいや。偏見ではないのですよ。女性専用にしぼった経営方針にしたってだけですから。
車にしたって何にしたって、差別化をはかるのは重要な経営戦略ですよ。

つまり男性はプリクラやらないから、男性のプリクラをなくしたんですよ。
CDだって売れないと廃盤になりますよね。
それと一緒。
浜崎あゆみファンとウタダヒカルのファンがCD屋へ行きました。
あゆのCDはありましたが、ウタダは廃盤でありませんでした。廃盤なので取り寄せもできません。
これは差別ではないのです。売れないからそのサービスをなくしたのです。
ご理解いただけますか?

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:01 ID:hh/hC0nH
>>507
んー。。
そう。。

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:05 ID:hh/hC0nH
>>512
体が大きいじゃ十分じゃないかい?
んー。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:08 ID:ZK/VamEl
>>516
それじゃあ体が小さいから云々という問題も発生すると思います。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:10 ID:ZK/VamEl
51 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/11 22:39 ID:hMNDUxPo
>47 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/11 21:58 ID:ZK/VamEl
>だけど性でもって侮辱するのは差別じゃない?

ほうほう。んで、

>496 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/11 22:23 ID:ZK/VamEl
>片方を優遇しただけであって、男性は普通通り正規の料金で使えるんですよ。
>決して値段が吊りあがったりしているわけではない。

性でもって優遇されるのは差別ではないと。バカだね。差別と優遇は同じもの。
言っておくが差別も優遇も必ず二者以上の間においての相対的なものなので
優遇も差別も表裏一体。また、パイが決まっていれば
片方を優遇したしわ寄せはもう片方に寄せられるのは自明の理。

筋の通らねぇ自分勝手言ってるだけで要するにてめぇが優遇される分にゃクレクレ、
自分が差別されるのは許しません、のただの我侭なダブスタ丸出しじゃねぇか。


とりあえずこの意見を参考に考えてみますね。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:10 ID:hh/hC0nH
体が小さければ、納まりがいいから特別な配慮がいらないっていうのはどうだろうか。。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:10 ID:gOtTyD6D
>>511
男性を軽んじる風潮が高まったとしましょう。
そして男性の欲求がたまってるところへ、ドドーンと他の店でやってないような”男性専用”サービスをしたら、
不満のたまった男性客を独り占め。ぼろ儲けですよ。
この不景気な世の中、そんな話を見逃すわけがないでしょう?
つまり今女性優遇サービスがはやってきてるのは、儲かるのは女性ってことのあらわれなんですよ。


521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:12 ID:hh/hC0nH
>>520
それは短慮だねえ。。
っていうかねー、経営者の考えなんかには興味がないんですよ。。

問題は男性性が軽んじられる事なのね。。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:13 ID:ZK/VamEl
>差別と優遇は同じもの。
>言っておくが差別も優遇も必ず二者以上の間においての相対的なものなので
>優遇も差別も表裏一体。また、パイが決まっていれば
>片方を優遇したしわ寄せはもう片方に寄せられるのは自明の理。
ID:hh/hC0nHさんもこの意見と同様ですか?

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:14 ID:gOtTyD6D
>>521
軽んじられてないですよ。どこが軽んじられてる??
軽んじてるているのは誰なんですか?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:16 ID:hh/hC0nH
>>523
>男性を軽んじる風潮が高まったとしましょう。
って、言ったじゃないですかー?

ふむ。。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:17 ID:hh/hC0nH
>>523
ああ、そういうことですか。

実際、男性性は軽んじられている傾向にあると思うよー。。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:19 ID:gOtTyD6D
>>523
仮の話ですよ。
実際には高まらない。

経営者の方々は老若男女問わず、飯のたね(客)として設けようとしてますよ。
今回はたまたま、女性をターゲットにしたってだけ。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:26 ID:ZK/VamEl
「Aの優遇」=「Bの差別」ということか。
とりあえずここに反論しないと駄目だな。

528 :七色いんこ:04/01/11 23:38 ID:6H2VCCDa
>500
貴方の理屈ですと今回の件でなく銭湯の外国人禁止も問題なしとなってしまいますよ>322参照
繰り返しですけど差別かどうかを行う理由で判断するならあらゆる差別が
差別でないと言い張ることも可能なわけです。AUREUS氏のレスを参照のこと。

>501
銭湯の外国人入場禁止が憲法違反だと揉めていた話をが念頭にあったので
勘違いしていたようです。スマソ。


529 :七色いんこ:04/01/11 23:40 ID:6H2VCCDa
ここで156をコピペしておく(ってもともと僕が書いたんだけど)

「儲かるからやっているんだよ!利益を求めるのは経営者にとって当然!
性差別をしようが人種差別をしようが経営者の自由!」
ってやつ(僕はケイザイ君とよんでいる)。

もちろん利益を生むからといって何をしても良いわけではない。
実際、戦争や売春や麻薬などは禁止されているよね。
少なくともケイザイ君は上記の集合に性差別を加えるべきか否か
(公序良俗に反するか否か)の考え位は書いて欲しいものだ。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:47 ID:Wxawgspk
>>526
詭弁だね。
そんな保障はない。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:49 ID:OpCFVvDX
>>489
>こういうことをしても盗撮画像が出回ったらどういう言い訳をするんだろうか・・・
こーいってはなんだが出回ると思うぞ。
それも男性がいないことの優遇安心感でよりおおっぴらになってしまった映像がw


532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:50 ID:Wxawgspk
>>526
それよりも、現実を見ろよ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:54 ID:gOtTyD6D
>>528
銭湯は公的な補助がでています。
ですから、半公共機関であるわけです。

実際に北海道の裁判では銭湯の方の言い分では外国人の入浴によるほかの客へのサービスの影響が争点になったようです。


534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:57 ID:O9LDnvwT
男が全員一丸となって不買運動をすれば解決する。
それをしない事がこのような風潮を作り出している。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:57 ID:OpCFVvDX
>>526
儲ける為に優遇つけるのと、一部を排除するのは違うって話だろう?

北海道の外国人の全体の風呂の使いかたが汚いから他の客も減ってしまった銭湯が
外国人排除をしたけど敗訴しただろ。
これは外国人=男性とそのまま置き換えたケースに近いと思うよ。



536 :七色いんこ:04/01/11 23:57 ID:1YLT1xHx
>>533
なるほど。銭湯の外国人入場お断りは差別ではないというわけですね。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:58 ID:OpCFVvDX
>>533
でも銭湯は敗訴してるよね。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:59 ID:gOtTyD6D
>>534
プリクラに興味のある男性などいないので不買運動などまるで意味がないと思われ。
つまりサービスは適切だということ。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:00 ID:kxOAsnpP
「Aの優遇」=「Bの差別」について。下が差別の定義。
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
そもそもサービスというのは対価に相当した、絶対的な価値があればいいのではないですか。

男性が快適に電車に乗ることができれば、対価に相当したサービスは受けられている。
(勿論現状では快適に乗れていないので、これは仮想の話だけど)
そこで女性の待遇はもっと良いとして、まず男性は「不利益」であるか。
というと少なくとも「不利益」ではない。
じゃあ「不平等」であるかというと、「平等」は差別がなく一様に等しいこととあるので、
「不平等」は「「差別がなく一様に等し」くないこと」となる。

うーん。それじゃあどんなに満足なサービスをしようと、
両者の間に差異があれば差別である。ということかー。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:00 ID:jqZwb2Bi
>>538

>141みたいなのは無視していいと。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:03 ID:kxOAsnpP
>>539=>>527です。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:03 ID:2vYjy08r
>>533
うん。公共の機関だからね。
市も損害賠償をとられそうになったけど、市の方はそれなりに差別対策をちゃんとしてたのでまぬがれたそうだ。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:04 ID:kxOAsnpP
今日はもう寝よう。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:04 ID:sMlUfr91
>>538
んー?

そう言いきれる理由は何かなー。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:04 ID:sMlUfr91
>>543
お疲れ。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:04 ID:2vYjy08r
>>540
無視していいでしょ。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:05 ID:sMlUfr91
>>546
何故?

548 :七色いんこ:04/01/12 00:06 ID:6rCUSOTw
>>542
これは僕へのレスだと思うのだけど
なんで公共の機関だと「外国人入場お断り」が外国人差別にならないのですか?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:08 ID:2vYjy08r
>>547
ある人がプリクラをゲーセンにやりに行きました。
プリクラがありませんでした。
プリクラは流行らないので撤廃したとのこと。

これと同様のことだからです。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:10 ID:2vYjy08r
>>548
公共の機関だから差別になるのです。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:10 ID:sMlUfr91
>>549
でも女性はプリクラ出来ますよー?

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:12 ID:2vYjy08r
>>551
それが何か?
店の方針なのですよ。
ある洋服やさんが売れ行きが悪いので女性専門の洋服店にして新装開店しました。
これと同様のことなのですよ。

553 :七色いんこ:04/01/12 00:14 ID:6rCUSOTw
>>550
でも貴方の理屈によれば322のように排除する理由に差別意識が
まったくない以上は差別ではないのでしょう?

508>差別ですよ。”経営の利潤”が偏見にもとづくものですからね。

554 :七色いんこ:04/01/12 00:14 ID:6rCUSOTw
差別意識→偏見ね。訂正。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:15 ID:sMlUfr91
>>552
それは違うだろー。
婦人服は女性が着る。紳士服は男性が着る。
それはそういうもんだから。

でもプリクラは、男女を分ける明確な理由がないだろ?
男性専用と女性専用が必要じゃない機械だろ?

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:16 ID:2vYjy08r
>>553
いいえ。公共の機関は税金ですから。
税金はみんなの金です。
先に金を払ってるわけですよ。サービスを受ける権利がある。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:20 ID:0T5wN971
>>538
ああ、プリクラの事ねw
しかし、男がプリクラの専用コーナーを理由にゲーセンに立ち入る事を拒否すれば
ゲーセンは経営上成り立たなくなるだろうね。
この事に限らず、あらゆる女性専用は、男性の消費基盤の上で成り立ってるのだから。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:20 ID:2vYjy08r
>>555
それを決めるのも店側なんだよ。
プリクラも女の子をターゲットに開発されたもんなんだよ。
これが男性用とでも?↓

http://www.takaraam.co.jp/lc30079/machine/machine.htm


559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:22 ID:sMlUfr91
>>558
それが何か?
男性でも使えますね。

560 :七色いんこ:04/01/12 00:22 ID:6rCUSOTw
>>556
「差別かどうかはそれを行う理由によってきまる」のですか?
それとも
「差別かどうかは形式によって決まる」のですか?

民間と公共の機関で差別かどうかの判断基準が
ころころ変わるのはなぜなんでしょうか。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:23 ID:2vYjy08r
>>557
ああ、ゲーセンに立ち入らなければね。
でもそんな男この板の住人でさえもごくわずかだと思うよ。

かえるの面にしょんべん。
ぬかにくぎ。
ってとこかな。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:24 ID:2vYjy08r
>>559
いや。契約の条件は双方で決めるものなんだよ。
片方がしたいって言っても片方が駄目って言えば、成立しないんだ。


563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:26 ID:sMlUfr91
>>562
使えてもいいものを使えなくする、それに何の意味があるのー?

店側は客のニーズにこたえてなんぼでしょ?

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:27 ID:2vYjy08r
>>560
民間の企業の場合、”営利目的”が理由に決まってるからね。
結局は同じことを言ってるのだよ。
動機だろが、形式だろうが。

565 :七色いんこ:04/01/12 00:28 ID:6rCUSOTw
>>564
で、どちらなんです?

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:29 ID:2vYjy08r
>>563
ニーズにこたえても儲けにならんものには対応しない。
廃盤CDの話といっしょだよ。
ある歌手の熱烈なファンがいると言ったって、それがごく少数であれば、CDは発売されないわけ。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:30 ID:sMlUfr91
>>566
はい? 目の前にいる客を排除して何の意味があるの?

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:31 ID:2vYjy08r
>>565
裁判上はある程度法に基づいて形式的に考えていくね。
法律ができる過程では、動機とか十分に吟味されて決められていくだろうね。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:33 ID:2vYjy08r
>>567
その分儲かる女性に力を入れただけだが?
儲かる、という意味がある。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:34 ID:sMlUfr91
>>569
いまいちよく分からんが。

それは男性客全てを排除しても利潤が増加ものするのか?

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:35 ID:2vYjy08r
>>570
プリクラに限って言えばそうなんだろ?
そういう判断を経営者は下したわけだ。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:36 ID:sMlUfr91
>>571
そうか? 何故そんな事がわかる。

573 :七色いんこ:04/01/12 00:36 ID:6rCUSOTw
>>568
で、どちらなんです?

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:38 ID:2vYjy08r
>>572
それ以外に考えられんからな。
ゲーム業界もかなり冷えこんでいるらしい。
ゲーセンにあまりよりつかない、女性客をつかむのに必死なんだろ。

575 :七色いんこ:04/01/12 00:39 ID:6rCUSOTw
--------------------------------------------------------------------------------
504 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/01/11 22:47 ID:ZK/VamEl
>>500
>例えばだけど、白人専用ルームを作り、それによって売上がのびるだろうと予測する。
>これは経営的な利潤を考えたものだとしても、売上が伸びるのは白人の他人種への差別意識でしょ。
こういった場合は差別にはあたりませんか?

508 名前:名無しさん 〜君の性差〜[age] 投稿日:04/01/11 22:52 ID:gOtTyD6D
>>504
差別ですよ。”経営の利潤”が偏見にもとづくものですからね。
しかし、その周りで黒人を入れる店を経営したとしたら、さぞかし儲かるでしょうね。
--------------------------------------------------------------------------------

これ白人→女性 黒人→男性 と置き換えればまんま今回の件なのですが。
人種差別をすることで経営的な利潤が出ると考えることは差別であり
性差別をすることで経営的な利潤が出ると考えるのは差別ではない。
というのがID:2vYjy08r氏の理屈です。どういうことなのでしょうか?


576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:39 ID:sMlUfr91
>>574
マックのように引っ込みがつかなくなっただけかもしれないけどな。

冷え込んでいるなら何故間口を広げないんだ?

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:41 ID:2vYjy08r
>>573
両方。かな。あくまでも俺の判断基準ね。
人それぞれ価値観があるからな。

いずれにしても合法だよ。裁判で訴えてもかてない。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:42 ID:sMlUfr91
なんだか説得力がないな

579 :七色いんこ:04/01/12 00:42 ID:6rCUSOTw
「男性を排除すればお金が儲かる!」が差別ではなくて
「黒人を排除すればお金が儲かる!」は差別になる。

はて?

580 :七色いんこ:04/01/12 00:42 ID:6rCUSOTw
>>577
ではプリクラの男子禁制も差別なのですね?

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:47 ID:2vYjy08r
>>575
黒人を見下す白人がいる、社会そのものの風潮が狂ってるからね。
別問題だよ。
黒人をお断りにする理由は”黒人を差別する白人”が喜ぶからであって。



582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:49 ID:2vYjy08r
>>576
間口をひろげりゃ赤字がかさむこともあるよ。
売れないものは作るだけ無駄だからな。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:50 ID:sMlUfr91
>>582
共用にすればいいだけだろ?
何を言っているのか…常時稼動しているわけじゃないだろ?


584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:50 ID:2vYjy08r
>>580
いいや。
差別ではない。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:50 ID:JiaMZUhi
2vYjy08rは思い込みで語ってるから、説得力なんてないさ。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:51 ID:sMlUfr91
>>581
はい?

男性を見下す女性がいる、社会そのものの風潮が狂ってるからね。
別問題だよ。
男性をお断りにする理由は”男性を差別する女性”が喜ぶからであって。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:52 ID:2vYjy08r
>>583
それが駄目なんだよ。
男が入ってくるとはずかしいって言って女の客が十分に入んないんだよ。
共用にするより、女の子専用にしたほうが儲かるんだよ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:53 ID:sMlUfr91
>>587
全部そうしろとは言ってないじゃないか。
何故そう極端なんだ?

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:54 ID:2vYjy08r
>>586
ちがうだろ。あきらかに。
「男は下等な生き物、だから男なんかにプリクラやらせるのはもったいない」
って理由だとでも?
「男に着替えたところを見られたくない」
ってとこが理由でしょ。

590 :七色いんこ:04/01/12 00:55 ID:6rCUSOTw
>>581
>黒人を見下す白人がいる、社会そのものの風潮が狂ってるからね。

どこにいるんです?
すべての男性を暴漢とみなす女性くらいマイナな存在ですね。

>黒人をお断りにする理由は”黒人を差別する白人”が喜ぶからであって。

ちがいます。(貴方の理屈に沿えば)儲かるからですよ。
従って(貴方の理屈に沿えば)差別ではないとなるのでしょうね。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:57 ID:2vYjy08r
>>588
男もやれるプリクラには一日に女100人男10人の利用者がいます。
女専用のコスプリには一日に300人の客が利用します。

こうなった場合あんたが経営者ならどうする。
おれなら10人の男はあきらめて、全部コスプリ機にするね。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:57 ID:sMlUfr91
>>589
「男に着替えたところを見られたくない」
その辺で着替えてるのかい?
意味が分からない。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:59 ID:2vYjy08r
>>592
更衣室はゲーム機全部についてるわけじゃない。
って事は更衣室でいったん着替えたあと、コスチューム姿でフロアをうろうろして、ゲーム機にたどりつくわけだ。
そのコスチューム姿を見られたくないんだろ。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 00:59 ID:sMlUfr91
>>591
その数字はどこから?

595 :七色いんこ:04/01/12 01:00 ID:6rCUSOTw
「男子禁制は性差別か否か」と
「(民間の)性差別サービスは許されるのか否か」は
分けて考えたほうが良いと思うのだが……。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:00 ID:sMlUfr91
>>593
そんな事は分かってるって。
その恥ずかしさってのは何なの?

>黒人をお断りにする理由は”黒人を差別する白人”が喜ぶからであって。

これと何が違うの?
ああそうか。あんたは商業上の理由だったら差別していいと思っている人だったね。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:01 ID:2vYjy08r
>>594
例えばの話。
いずれにしてもその判断は経営者にゆだねられてるんだよ。
紳士服店がなぜ女性服を扱わないか。
そんなことも理由を聞きたいか?

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:03 ID:sMlUfr91
>>597
それは別に当たり前の事で。

ってかなぜそれが出てくるの?

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:05 ID:2vYjy08r
>>598
なぜあたりまえ?
なぜ女性服をあつかわない?
あんたの理屈によると差別なわけだが。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:05 ID:sMlUfr91
>>599
なぜ?

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:06 ID:sMlUfr91
まあアレだな。言いたいことだけ言うという奴ですか。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:06 ID:2vYjy08r
>>600
男性の服は売ってもらえる。
女性の服は売ってもらえない。
あつかいに差があるよ?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:07 ID:sMlUfr91
>>602
だからなに?

604 :七色いんこ:04/01/12 01:08 ID:6rCUSOTw
んじゃそろそろ
「儲けのためなら民間の企業は性差別しても良いのか?」
に議題を移しますか?

僕は遊園地のこども料金やスーパーの会員サービスが
おっけーなんだから問題ないのかなと考えるのですが。

605 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/12 01:09 ID:fS0dpTZx
このスレの話題で紳士服店を例示するなら、

女性服を扱うか否かではなくて、女性客の入店を拒否しているか否を
問わないと話が繋がらないのではなかろうか。

紳士服店では一般に、カーテン一枚程度の簡便な仕切りの向こうで
半裸になって男性が着替える試着室があったりしますので、仮に女性客
拒否するとした場合の理由付けも類似ですから、例示としては良いかも。


606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:09 ID:2vYjy08r
>>603
差別なんだろ?
あんたの意見だと。
そいつは問題じゃないのか?

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:11 ID:sMlUfr91
>>606
ふう。。

>>604
問題はそれで納得できるのか、という点ですよ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:11 ID:OXaUOXlq
女性服も男性服もどちらの専門店、デパート等でも男女とも買える。
しかし何故男女とも自由に使えるはずのプリクラは一方の性という理由のみで使用できないのか?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:12 ID:2vYjy08r
>>605
残念ながら、男性はそれをいやがらないので店側は立ち入り禁止にする必要がないのですよ。

610 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/12 01:12 ID:fS0dpTZx
>>604

私も基本的にはその考えで、客に関しても雇用に関しても
私企業は個人は好き好きに選別して良いと思っています。

が、白人拒否の銭湯や外人拒否の温泉宿が訴えられて
必ずしも勝っていない現実が既にありますので、それを踏まえて
司法の現実と整合する結論を考える必要があるのでは?とも
思っています。
これを無視してプリクラならプリクラだけであれこれ言っても
まともな議論にはならないでしょうから。

611 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/12 01:14 ID:fS0dpTZx
>>609

客が嫌がるか否か、店がそれを汲み取るか否かは客や
店が考えることであって、ここであなたが決め付けることでは
ないのです。

ここで語る事が出来るのは、仮に店が女性客入店拒否したと
した場合に問題か否か、です。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:14 ID:2vYjy08r
>>608
どちらの専門店って言ったって、おなじ経営者ではないよ?

プリクラだって男性もやれるプリクラの置いてあるゲーセンへ行けばいい話。
その店で用が足りなければ、よそへ行けってこと。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:16 ID:2vYjy08r
>>611
問題ではないでしょうね。
ただし、入店拒否をしない店がとなりにできたら明らかに不利でしょうね。

614 :七色いんこ:04/01/12 01:16 ID:6rCUSOTw
>>610
はい。レディースデイなどの性差別サービス全般で考えようということですよね。
「性差別サービスは公序良俗に反するか否か」で良いのでしょうか?

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:18 ID:OXaUOXlq
>>612

男性が入る事さえ出来ない専門店ってあるの?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:19 ID:sMlUfr91
>>615
あまりない筈だよ。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:20 ID:OXaUOXlq
洋服なら男女別も理由付けできる気もするけど、プリクラで女だけというのは説得力に欠けるる気がする。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:23 ID:2vYjy08r
>>617
説得力も何も、どちらも儲けるためにやってること。
プリクラの場合は男子立ち入り禁止にすることが、儲けの鍵になってるというだけ。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:24 ID:sMlUfr91
何故そこまで自信たっぷりに言い切れるのやら。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:26 ID:2vYjy08r
>>619
他に理由がないからな。
それより>>606の回答がまだだが。
ふう、じゃ答えにならんぞ。

621 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/12 01:26 ID:fS0dpTZx
>>614

そういう事で良いかと思います。

より一般化すれば、性差別に限らず人種や年齢、服装や
身体的美醜、車のナンバーなど、様々な「客の選別」が
存在しますが、男女論板ですので性区分限定で行くのが
宜しいかと。


私の考えについて言えば、結論を端的に言えば「公共性の
高さと代替手段の有無に応じて決まる」ということで良いの
ではないかと考えています。

公共の交通手段であるとか、薬局や銭湯など一般的な生活
環境として必要なサービスで代替手段が豊富でないものは
性別を理由に拒否することは公序良俗に反するが、娯楽性が
高く生活必需でなく、代替手段も豊富なものについては反しない…
といった考えです。

プリクラに関して言えば、多くの店が右倣え式に男性排除に
向うと代替手段は無くなっていく点が問題ですが、記念写真撮影
手段としてみると携帯電話でも気軽に写真を撮れる昨今なので
あまり問題ないかと。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:29 ID:OXaUOXlq
>>618

設ける為に男や女がやってはダメ(こういうのは男の方が多そうだけど)
ということで殆どのゲームセンターがプリクラを男子禁制と広がって、
実質男がプリクラできる処が殆ど無い、男子はプリクラを使うことが出来ない状態が頭をよぎる。
利益のために、性別やらによって大衆の物が殆ど使えなくなるという危惧が。


623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:29 ID:sMlUfr91
>>620
>>555あたりに書いているが。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:29 ID:2vYjy08r
>>621
薬局の場合は別に問題なしだろ。
そういうサービスはありえる。
結局、公共機関と民営との違いってくくり(現在の法律)でいいって事になる。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:31 ID:2vYjy08r
>>623
いや紳士服店では女性は服を買えないのは事実なわけ。
そういうもんだっていうのなら、コスプリもそういうもんだって認識してくれ。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:33 ID:sMlUfr91
>>625
男が使えない明確な理由があるか、とさっきからきいている。
すると、商業上もうかるからだ、という。
お前の立ち位置はどこだ?

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:35 ID:OXaUOXlq
>>625
>紳士服店では女性は服を買えない
それは分かるけど、紳士服店で女性が男性の服を買えないの?
紳士服店では女性菌性なの?

628 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/12 01:37 ID:fS0dpTZx
>>624

薬局は、近場に何軒も連ねることが無い様に
法規制されてきた経緯があって、まだまだ
「あの店は入店できないからこの店で」という
訳にはいかないと思います。

銭湯も同様。

基本的に、民営のものでも許認可制だったりして
選択枝に富まない分野はあるのです。
交通機関しかり。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:38 ID:kxOAsnpP
起きました(笑)

>「性差別サービスは公序良俗に反するか否か」
これもうちょっと聞きたいですね。
まず「女性の優遇」=「男性への差別」になりえるか。
個人的には片方の優遇が必ずしも片方への差別になるとは思えないのですがどうでしょうか?

630 :七色いんこ:04/01/12 01:39 ID:6rCUSOTw
>>621
ああやっぱり参考になりますね。
僕は「その差別を回避できるかどうか」で判断するべきだと
考えていますので同じようなものです。

生活必需、代替手段が少ない→避けられない
ということですから。

ので、映画館のレディースデイ程度なら
他の店を使うことで悠々回避できちゃうので問題なく
電車等の公共機関で専用車両を行うのは
回避が難しいので問題があるかもしれないな(例が悪いかな…)
と考えております。


631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:40 ID:sMlUfr91
「配慮」は構わないと思うけど、「優遇」は差別ではなかろうか?

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:41 ID:OXaUOXlq
>>629

商業利益の為だから仕方ないって話ばかりになると、ふつーのプリクラのように
男女共に使えるはずのものが男は殆ど使えない状態になる事も差別にならないの?


633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:44 ID:OXaUOXlq
こういうことを防ぐ為に法律か憲法にも「性や〜により差別されるはダメ」みたいなのがあるんじゃないの?


634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:45 ID:sMlUfr91
差別というのは肥大するからねー。
破綻するまで。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:46 ID:knHN4hx5
>>632

ならないなぁ… そもそも自由経済でそういった状況が起こりうるのは
ほんの一瞬のこと。行き場を失った需要にはすぐさま供給が起きる。
経済は生き物だからね。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:50 ID:sMlUfr91
>>635
今の風潮を考えれば、「行き場を失った需要にはすぐさま供給が起きる」
ことにはならないような気がするが

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:52 ID:kxOAsnpP
>>539に書いたんだけど、その結果にどうも納得がいかない(笑)
形式で判断すべきという意見もある。とするとやはり>>539のような結論になってしまう。
だけれども「差別」の定義からすると「先入観・偏見」といった要素が入ってくる。
そういった要素がないとすれば結果的に差異があっても、差別とは言いがたい。
と思うのですが皆さんどうでしょうか。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:55 ID:OXaUOXlq
経済は生き物、需要と供給はしょっちゅう入れ替わるだからこそ
別に今誰でも使えるはずの機械が男性禁制っていう偏った感じにしなくても
誰でも使えるように平等にしてもいいじゃん。
生き物だから何時供給が起きるとも限らないし、
いまこそ使いたい人が共用なはずの物を性別によって自由に使えない
(それが少数でも)、不快ということがおかしいんじゃないのかな?


639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:56 ID:knHN4hx5
>>636

目の前に「プリクラしたいのに利用できない」消費者予備軍がいるのに
供給が起きないなんてことは「絶対にあり得ない」と断言できる。
なぜなら歴史上そんなことは「只の一度もない」からだ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 01:59 ID:OXaUOXlq
>消費者予備軍がいるのに供給が起きないなんてことは「絶対にあり得ない」と断言できる

これは無謀な気が。需要が現状を上回っていなければ成り立たないのでは?


641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 02:03 ID:mSH3NTI9
「男は写真を撮らなくてもよい」

これが差別でなくてなんなんだぁ、ぇえ?
このご時世にアパルトヘイト政策を平気ですすめるフェミは頭悪いんじゃないのぉ?

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 02:03 ID:kxOAsnpP
うーん。やっぱり寝ます。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 02:05 ID:OXaUOXlq
男が女よりプリクラ需要が少ないとしても、
それにより男がそれを使えないということに問題があるんじゃないのか?
男が女よりプリクラ需要が大きくならない限り供給はひっくり返らないんじゃ。。。



644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 02:18 ID:OXaUOXlq
需要がひっくり返らなければ
プリクラを使用したいという仮少数の男が性別によるな差別で
不快な目に遭うこと、それらを危惧して他の男が不快になるのが問題だと思うんよ。
とくに、これと反対で女性禁制というプリクラコーナーも設置する意味(商業利益)が無い事からも、
このプリクラという1つの機械が一方的に性別による使用制限かかることが嫌なんよ。

あれ。




645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 02:26 ID:mSH3NTI9
男性は女より車を運転する。
だから女は車を乗らなくてよぃ。免許ぼっしゅぅ。
これで渋滞も解消されるしぃ、下手な女が運転しないしぃ快適そのもの♪

差別?男性を優遇してるだけで差別じゃありませぇん!

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 02:27 ID:mSH3NTI9
てぃうか、タクシィは男性利用客のほうが多いのになんで女優先なんだょ。
理論が破綻してるぞぉ。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 04:41 ID:jqZwb2Bi
>>558
ウチはプリクラ置かないし女性の立ち入り禁止でもいいか。
という経営方針も差別じゃないんでしょ?

その割にはメンズデーとか潰す運動する訳だがな・・・

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 04:49 ID:jqZwb2Bi
ちなみにこの板に過去でてきた事例をまとめるとこういう事なんだが。

女性が極端に多い→男性を排除して女性専用にしろ
女性が極端に少ない→もっと女性の為に優遇しろ
男女が同じ位→女性の為に専用枠を作れ

多くても少なくても差別するのは一緒じゃんw

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 09:26 ID:L6sqd5vo
さて。今日は粘着は何と言って男性差別を正当化してくるのか?
楽しみだなぁ〜、はやく来ないかなぁ〜。(プ

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 09:36 ID:0tDKz9Ef
対テロ対策という名目で
入国する外国人に対して指紋と顔写真の登録をする行為が
キチガイじみている国際社会で非難を浴びている。

ゲームセンターの男性に対する扱いも、これとまったく変わらない。


651 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/12 10:14 ID:fS0dpTZx
外国人が入ってくると他の客が嫌がるから外国人お断りの
温泉宿とかも同じですよね。

女性優先タクシー試行の見られるように、公的な機関までもが
がそういった「特定カテゴリの存在が他の人々に不快だから
排除」とやり出した以上、そういった行為を全面的に認める方向に
行くのも良いかな?とも考えられますね。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:06 ID:2vYjy08r
>>644
結局そういうことなんでしょ。
ないものねだりっていうかさ。

大人が飲んでるビールを見て自分も欲しいって泣く子供と一緒。
じゃあ、お前飲むのかと。
与えたら、ちゃんと飲み干すのかと。
口に入れたらすぐ吐き出すくせに権利ばっかり主張すんなと。

女性優遇サービスはそういった無駄を省いていった結果のあらわれなんだよ。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:45 ID:OXaUOXlq
>>651
ほんとに危険な思想だとおもう、見境なく女性優遇と書きさえすれば
差別もまかり通るような意識を持つ、持たせる風潮じゃ。。。
このプリクラの件だけじゃなく、逆にしてみて、
仮に皆が使用できるようなものを設置、販売している民間の商業施設
などで利益が大きいから男性禁制というものが出来たらどうなるだろう?
男は自由に選択できても、女の選択は自由でなくなってしまう、
これは如何考えても事実差別だと思うんだよね、そんでもって

652の様に「げんじつにそれでよのなかすすんでるからもんだいないだろ
      おまえはできたらつかうのかよ! ないものねだりすんなよ!
      こどもはびーるのめないのにほしがる、それとおなじだ!」

などと、言えば言うほどボロが出ること言う人も出るしね、
実際に使用に制限かけらる理由が不当だと言っているにも関わらずね
子供は20で酒を買える権利がつく、これは男女平等に、
でも、プリクラはどうだ?何時使える権利があるんだ?需要が少ない
からと言って性別により誰でも使えるハズのものに制限がかかることが
認められること事態が差別だよね、652は釣だろうけど。


654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:51 ID:OXaUOXlq
男が使うのは格好ワルイ
女が使うのが格好ワルイ
っていう考えはあっていいんだよ
しかし、その考えにより購入する自由、使用する自由を制限される事
を容認することが差別の温床になってるんだね。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:55 ID:OXaUOXlq
こういうのを容認すると言う事は651の人が言うように
少数派を不当な理由をもとに排除すると言う考えを容認する事になる
歴史に見る汚い出来事にそっくりのね。


656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:59 ID:2vYjy08r
>>653
差別でもなんでもないんだよ。ほんとに。
男性のプリクラやりたいっていう要望が高まれば、普通に男専用プリクラもいっぱい出てくる。

男にしかできてないサービスだって世に出回ってるだろ?

657 ::04/01/12 12:02 ID:L5XgVaIr
>>656
男にしかできてないサービス?? 


658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:02 ID:2vYjy08r
男用のプリクラなんて無駄なもん作って、このエコロジーの時代に時代錯誤もはなはなだしい。
資源の無駄。金の無駄。
優遇サービスを撤廃したら、無駄なものが世にあふれかえる。
おおげさな話じゃなく、日本経済がガタガタになるんだ。
わがままなこと言ってるんじゃない。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:03 ID:OXaUOXlq
男性のプリクラやりたいっていう要望が高まれば

ようするに少数派は制限や迫害されるのを甘んじて受け入れろっていうんだよね?
それも少数派の中でも性別によって一方の性のみが、だよね。

>男にしかできてないサービスだって世に出回ってるだろ

あんまり知らないな、、、教えて下さい〜

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:03 ID:+Lailblg
主観丸出しだな。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:06 ID:OXaUOXlq
>エコロジーの時代に
差別もエコロジーの一環なのかな?
選択の自由はあるはずだよ、けど就職のように結果は平等にしなければならないと思うけど


662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:06 ID:2vYjy08r
>>ようするに少数派は制限や迫害されるのを甘んじて受け入れろっていうんだよね?
>>それも少数派の中でも性別によって一方の性のみが、だよね。

性に限らず全てにおいてそう。
ストリートファイター2をやりたいっていうファンがいたとしても、需要がないからほとんどのゲーセンでは置いてない。
それと一緒。少数派は需要がないからね。がまんせざるを得ない。
性別にこだわってるのはあんたの価値観でしかない。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:07 ID:2vYjy08r
>>661
差別じゃないよ。
その時点でまちがってるって。
スタートがそもそもおかしいの。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:10 ID:2vYjy08r
>>659
例えば、ピンサロ、デリヘル、ソープ系の風俗はどうよ?
女が利用できるそれって聞かないよな?
女にもそれに相当するもんが世にあってしかるべきだよな?
男だけ性の快楽を金で買えるなんて差別じゃないか?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:11 ID:2vYjy08r
>>664の続き。
それらの店には女の子は入れないぜ。
さあ、これって差別じゃないの?

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:12 ID:OXaUOXlq
>>662

え〜っとさ、すと2は男か女どっちかの使用が制限されたりしたっけ>?

>性別にこだわってるのはあんたの価値観

これは詭弁でしょう。この掲示板見て分かるとおり筋書き立てて危惧している人も多く居る訳だしさ
障害者なんて鉄道もなにも利用しずらくなっちゃうよね>?
前にあったハンセン病患者など、あれは世論・マスコミが食い止めたけど、根本的には法の下の平等
なんじゃないの?こういう差別の温床となること認めることはおかしいと思う。


667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:14 ID:2vYjy08r
>>666
じゃあ聞きたいんだけど、ハンセン病は世論、マスコミに食い止められたけど、ゲーセンはじめとする女性優遇サービスが騒がれないのはなんでだと思う?
何が違うんだと思う?

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:20 ID:OXaUOXlq
>>665
>ピンサロ、デリヘル、ソープ系の風俗はどうよ

これ等はそもそも女のためにつくられたものじゃないでしょ?
下なはなし、ペニスとかの性感マッサージなんて女性相手に成立するの?
比べてプリクラは誰でも使えるハズのものでしょう?

産婦人科で男が診察できないのは差別とは言っていないんだよね。
そんなかんじの筋が違うものからげんじつの差別を肯定せんとする
言い訳を並べるとは、ちょっとみてておかしいよ。




669 ::04/01/12 12:20 ID:L5XgVaIr
>>664
やっぱり… 
風俗産業(売買春)と遊興娯楽産業をゴチャゴチャに一緒に語っちゃダメだよ… 
売り手(女性)と買い手(男性)がいて始めて成り立つ産業じゃないか… 
この場合、売り手と買い手の性別が逆転したり同性同士だったりするケースも 
少数ではあるけど存在してるし… 
 
プリクラなどの「娯楽機器を利用する」サービスで「男にしかできてないサービス」って、 
なんかあるの?

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:22 ID:OXaUOXlq
>何が違うんだと思う?

男性差別が多くに中立と考えられているから。
マスコミなどはこれ等の問題にうとい。
女性差別を非難しといて
男性差別には疎い現状、やっぱ問題だよね〜

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:22 ID:2vYjy08r
>>668
女の子にだって性感マッサージは成立するだろ?
体洗ってもらいたい子もいるかもな。
極少数かもしれないが。そいつらは少数だから排除すんのか?


672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:24 ID:2vYjy08r
>>669
買い手、いるかもよ。
世の中いろんな人いるからな。
少数かもしれないけど。そいつらは無視ですか?

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:24 ID:OXaUOXlq
ふう、なんかまともに差別でない事を示してくれる人はでないのか?
まだ18歳の身、新しい考えも有ると思ったのに。。。

明日から学校だyo~
レポでも書くかな・・・

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:25 ID:2vYjy08r
>>670
ちがうね。
もう一つ可能性がある。
あんたらの価値観が世の中とずれてるってこと。

675 ::04/01/12 12:34 ID:L5XgVaIr
>>672
何わけのわかんないこと言ってんのよ… 
オラは「少数ではあるが存在する」って書いたじゃないか… 
 
それより、「男にしかできてないサービス」ってなんなの? 
純粋に知りたいだけなんだけどなぁ…

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:34 ID:OXaUOXlq
2ちゃんにおおい人格攻撃、もう飽きたYO〜。

>もう一つ可能性がある。
>あんたらの価値観が世の中とずれてるってこと。

特に性風俗と、一般プリクラを一緒に考えるほうがおかしいんじゃないの〜
このことなんか区別と差別をゴッチャにしてるしね、




677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:35 ID:+lHSOC/Z
プリクラ自体がないから使えないってのと、
プリクラ自体はあるのに使わせてもらえないってのは
やっぱ気分的に大きく違うよな。
理由が共に「需要がないから」であっても。


678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 12:54 ID:OXaUOXlq
元々設置されてるものが皆が使えるハズの物なのに、
男性禁制の一言でプリクラという1つの機械を使うのに制限が出される事はおかしいね。
風俗の場合、そもそもプリクラ本体に当たるものが風俗嬢であって、この「ヒト♀」が
「機械(プリクラ)」と同一で話を進めるのはちょっと目を疑うなぁ。
さらには、仮に女性禁制のソープがあったとしても、それは初めから男性用の物とした物であって
初めから誰でも使える機械を使う制限となるゲームセンターのほうの禁制とごちゃ混ぜにするのは論外だよねぇ?
こんなふううなごちゃ混ぜにした意見だとさっきも書いたけど、病院や銭湯、電車、タクシーなどの公共のものまで
ごちゃ混ぜにしかねない詭弁だと思うんだよね。

何だかんだいって、根本的に「一般に皆が使えるハズの」プリクラという1つの機械を使うこと等と言う事自体が制限(選ぶ自由)される事を認めると言う事は、
他にも身体障害者などの差別も商業利益のために認めるような事になる。
このような「じっさいに大きい問題も起きないからいいじゃん!
      無いものねだりするな!」
などの時代錯誤な自己中心的意見が、女性優遇というオブラートにつつんで
マスコミなどもその問題にたいして疎くなるという現実、
これらが差別の温床になっているのには違いないよね〜。



679 : ◆kiss/9TrUE :04/01/12 12:57 ID:ywzvIz9L
女なら金出さなくても性の快楽は欲しいだけ求められますが?
ID:2vYjy08rってなんだか・・・・・・www


680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 13:03 ID:OXaUOXlq
そうそう、それから風俗の女性禁制と言うのは余り聞かないけど、どうなんだろう?
女性が相手でもいいよ、という風俗嬢が相手ならふつーに女性入店可てところがあるのは聞いたことあるけど。

まあそもそも一言二言では語れない風俗とプリクラ(機械)混ぜるのはやっぱり論外だよね〜。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 13:11 ID:OXaUOXlq
なんか煽りなのかネカマなのかよくわからないけど〜
やはり、まともに「性別によって皆使用できるハズのものに制限がかかる事は差別ではない」
と言う意見は出ないね〜
ふう。。。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 13:11 ID:x+4f2M3J
プリクラぐらいというかもしれないが、一応それが差別にあたるということは自覚しておいたほうがいい
そうしないともっと本格的な差別意識が生まれそうで怖い

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 13:35 ID:OXaUOXlq
ありゃ?
もう賛成意見は聞けないのかな。。。

レポしながらPCしてサッカーでもみるなぁ〜
(これじゃすすまないね^^;


684 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :04/01/12 13:39 ID:ySPpqA64
03.09.01 13:08:31 ENJOY渋谷
一方的に男性の利用(権利)を制限するのは、不当な女性優遇です。
盗撮予防やナンパ予防、勧誘予防の理由で女性専用プリクラにしていると威張っていますが、
それは男性差別(男性いじめ)を正当化するための傲慢な詭弁です。
「男性は全て悪い人、女性は全て善い人」と勝手に決め付けている男性迫害ファシズム社会の危険性を危惧します。
本気で犯罪予防を考えるなら、会員(登録)制、利用者の住所・氏名・TELなど記入登録制、入場料制、鍵付き個室化、
警備員巡回、防犯カメラ設置、防犯ブザー貸与など正当な方法は沢山あります。
不当で横柄な男性差別システムを導入する必要はありません。
現実に、お金儲け目的で女の盗撮師が増えていますし、今年7月に渋谷で発生した小学生女児4人が監禁された事件でも、
主犯こそ自殺した男ですが、最初に小学生女児と接触し、高額バイトという名目で勧誘し、男に紹介したのは女子高校生でした。
「女性同士(女性だけ)だから安心」という心理を逆手に取り、女子高生が男に雇われてスカウト役(勧誘)を担当していました。
「男性は全て悪い人、女性は全て善い人」という悪い考えは、男性と女性を不幸にする悪しき行為だと思います。
「男性排除(男性差別)をすれば安全」という殺人的で馬鹿な考えは、必ず地獄に落ちる結果になると考えます。


685 :七色いんこ:04/01/12 14:20 ID:6rCUSOTw
ID:2vYjy08r氏は相変わらずなのね。
「男性を排除すればお金が儲かるだろう!」が差別ではなくて
「黒人を排除すればお金が儲かるだろう!」は差別になる。


686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 14:23 ID:1ak/R+k5
風俗は女性禁制ではない
女性でも風俗のサービスを受けたいと思えば受ける事ができる

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 15:16 ID:fJtbBi0P
ゲーセンで普通にかわいい男の子が女性からレイプされるようになれば
男女同権社会が完成したと言えるでしょう。

女性もがんばって男をレイプしてください。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 15:49 ID:CwkDueJk
男性差別(ゲーセン、プリクラなど)苦情、意見、要望など問い合わせ先

タイトー http://www.taito.co.jp/
アトラス http://www.atlus.co.jp/
セガ http://www.sega.jp/
ナムコ http://www.namco.co.jp/
経済産業省 http://www.meti.go.jp/
内閣府(男女共同参画局) http://www.cao.go.jp/
大手小町(掲示板) http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 16:09 ID:CwkDueJk
★生存権
 単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために
必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。日本国憲法第25条第1項では国民の生存権について「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。


690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 16:16 ID:jqZwb2Bi
>>664
ホスト、男性出張マッサージ等はありますよ?

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 17:07 ID:rwz5X550
ID:2vYjy08rはID:sMlUfr91の質問に答えたのか?

692 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/12 17:54 ID:fS0dpTZx
>>665

営業やってる女性に相手がお決まりのソープ接待を
してしまい、女性営業は困ったが取りあえず入店して
ソープ嬢と会話をして時間をつぶした…てな話を以前
読んだことがあります。

693 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/12 17:58 ID:fS0dpTZx
>>667
> じゃあ聞きたいんだけど、ハンセン病は世論、マスコミに食い止められたけど、ゲーセンはじめとする女性優遇サービスが騒がれないのはなんでだと思う?
> 何が違うんだと思う?

単に、マスコミ界隈でハンセン病患者は弱者カテゴリになってるというだけでしょう。

それ以外に何が違うかというと、どちらもそのカテゴリ以外の利用客に不安感を
抱かせるのが主な理由ですから、実は何も違いません。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 17:58 ID:CwkDueJk
元同級生に売春強要!女子中生ら5人逮捕
被害の女子高生は自殺未遂で重傷
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_01/1t2004010820.html


695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 18:30 ID:CwkDueJk
クラッシャーと呼び恐れられるのは…
03.09.08 15:48:27 みりんぼし
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
中略
…にもかかわらず女の子は女の子で…厄介な
問題起こしてくれますけどね。どんな問題か
と言えば盗みと破壊行為ですか(笑

カワイイ柄やお洒落な柄のカーテンがあれば
ハサミで切って持っていく、カワイイポップが
あれば引きちぎってでも持っていく。他に…

・タバコの火をカーテンや壁に押し付ける。
・筐体にケリ入れてヘコませる。
・バンバン叩いて液晶壊す。
・ペンを放り投げる→何百回と行われて壊れる。

ついでに言えば一回分の料金でシールだけ
再印刷する裏技までネットで広まってまし
て、これまた被害が広まったんですよ。
全部女性の仕業ではありませんが…犯人の
大半は女性です。中には彼氏に頼んで盗む
なんてお客様もいらっしゃいますがね。
業者とオペレーターの悩みの種です。
モラルの問題に男女なんて関係ありませんねぇ本当に。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 19:41 ID:mSH3NTI9
「男は写真を撮る権利すらない」


男女平等に向けて邁進している大先生のお言葉ですぅ。
ははぁ〜。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 19:53 ID:XlnjpBK8
なんか勘違いしてる人がいるな。
女性向けにターゲットを絞った商品やサービスには全く問題ないんだよ。
その女性向けの商品やサービスを男女平等に適用しろといってるんだ。
紳士服?そんなの女性でも男性と同じ条件で買えるだろう。
欲しいか欲しくないかは個人の勝手。それを店側が決めるなといってるの。
「男なんだから女向け商品を欲しがるな」って言うのが大きなお世話なの。
女性向けゲーセン大いに結構。女性専用ゲーセンは許せない。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 02:41 ID:rNh9LFKo
誰でも行けるはずの場所、誰でも使えるはずの施設から
もっともらしい理屈で片側の性を排除するから差別にあたる
のであって、「差別意識が無ければ差別は成立しない」
なんて通じないだろ。
見下して喜んでいるなんて、誰が判断するんだ。
そういう事平気で主張する奴の頭にはサトリの妖怪でも
住み着いてんのか。

店が客を選ぶという方向で話を持っていく場合はどうだろうとか
擁護も考えたんだが、それはハンセン病患者や外人の
例に繋がるか。
「店の雰囲気もウチは売り物にしているため、男には入場を遠慮
してもらっています」とか何とか…苦しいな。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 03:02 ID:oCcy15v2
てかさ、ゲーセンは変ないい訳考えないでも
ウチは「男性差別する事で女性に優越感を生む事でより利用を促そうとしてるんです」
とでも素直に言えばいいんじゃねーの?w
専用フロアに限らずメダルコーナーの女性だけメダルサービスなんかもこの類しょ。

パチ屋やゲーセンなんて特別に何をしなくても男性は来てくれるってのが
結局の所の現状だし。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 03:06 ID:oCcy15v2
要するにパチ屋やゲーセンにはまだそれだけの倫理観を持ち合わせてないんだと思うよ。
周囲の禁煙化の流れに逆らって禁煙化が他業種店舗より遥かに遅れているとか、
ナンパの温床や世間体的なイメージの改善の遅さとか色々な要素を踏まえても
いまだ前時代的発想ってのが根付いて離れていないのがあの辺の業界の現状だろう。

勿論こんな差別を糾弾する事は悪い事じゃないと思うが、他業種と比較しても
手段としてはその辺の倫理観の低さも踏まえて考えていく方がいい。

701 : ◆MtF.YCvxos :04/01/13 09:58 ID:cZptYuzz
>男子禁制部屋
数年前の話だけど、ウチの店には無かったけど系列店にはいくつかあったねぇ・・・
とうじ、上司に聞いたところ「男は筐体、女は写真機で金を使わせろ」
「写真機は男子禁制にすることで掛け金が外れて金落としてくれるからな」
「ひったくりが増えてきてるから・・・」みたいな事を言っとりましたよ。
しかし、管理衛生上よけいにタチが悪くなったのはいうまでもない。。。

男子禁制部屋を男の店員が管理していた事に疑問。
しかもオサーン。

個人的には禁煙部屋を作りたいが、そんなことすると儲からない罠


702 : ◆MtF.YCvxos :04/01/13 10:11 ID:cZptYuzz
ヤクザ崩れのアフォ供を防ぐ大義名分も多少はあると思われ。
(筐体の中にPC入ってるので壊されるとツライのです。いやまじで。
 あと、バールでこじ開けられて大金奪われるのも洒落にならんです)



703 :ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek :04/01/13 10:23 ID:34WbkBnq
富士山かMtFか。
それが問題だ。

704 : ◆MtF.YCvxos :04/01/13 11:45 ID:cZptYuzz
IDがウゼー・・・ニヤリ

705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :おもろ ◆AnalSexRiQ :04/01/14 14:22 ID:YAQSCghh
#weK#5`|-

707 :ちょっとひどかった ◆/BAKA/GAt2 :04/01/14 14:23 ID:YAQSCghh
#dpf6)aS{
間違ってあげてしまった。スマソ

708 :ろくでもなさそう ◆ooOooooopo :04/01/14 14:24 ID:YAQSCghh
#ADCAJPP\

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 14:43 ID:mqk7z32d
小泉「女性が元気になると、男も元気になる!」

はい、小泉は安重根によって暗殺

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 15:28 ID:WW3YhZu+
「女性」に対して「男」ってどうよ?

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 15:42 ID:YAQSCghh
>>710
男の口から出てる分だけマシ。
おぞましいのは「女性、男」とやる女。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 15:50 ID:Plz/Zhzj
46 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/08 17:43 ID:4xhWdavz
>44
女性専用(男性差別)主義者の本当の狙いは、
女性専用(男性差別)主義者の年金を安心して貰える財源確保のため、
男の弱体化(早死に)によって一般庶民男性の長生き阻止と年金受け取り阻止。
男性の立場が弱くなれば、身も心も弱くなって病気やストレスで早く死ぬほど(・∀・)イイ
社会が不安定になり男性の自殺が増えれば増えるほど(・∀・)イイ

年金事業 損失1兆3100億
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20031229mh05.htm
累積赤字3兆円! 運用失敗ズシリ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku12.htm
厚生年金はすでに赤字基調が定着した。 ...
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/pension/shukan-diamond0306.pdf
運用赤字 5兆円に膨らむ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin66.htm

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 15:54 ID:Plz/Zhzj
469 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/10 16:10 ID:dvjOTMjq
こんな酷い男性差別が出てくるのも、
内閣府男女共同参画局から各省庁に「男女共同参画」政策の推進と実績報告を求められるからだ。
経済産業省など本来、男女共同参画と関係ないから、
無理やり女性優遇サービス(男性差別)をひねり出すことなる。

こんな男性の早死に参画推進政策を考えている役人1人でも1千万円程度の人件費がかかっているのだろう。
こういう役人をリストラして、小さな政府を目指すほうがよほど国民のためになる。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/


714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 19:34 ID:xlm9NyDZ
すれ違いだが、これは酷すぎる。女性優遇の罪悪である。

子供が泣くのを見るのが快感?
04.01.11 00:55:03 これでもママ?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011100006.htm
皆さんはじめまして
自分の行動にとても悩んでいますアドバイスをいただけたらと思っています。
タイトルの通り、子供が泣く姿を見るのが快感といいますか、とてもワクワクしてしまいます。
ミルクが欲しくて泣く息子、ミルクを息子の前にかざして、息子は手を伸ばすんですがすぐには与えず、欲しくて欲しくて再度泣く姿がみたくてイジワル?してしまいます。
私の姿がなくなると泣いたりするときがあります。そういうときもわざと隠れてしまったり・・・・
まだ6ヶ月なので言葉の意味はわかってないと思いますが大声で怒るとまず泣きます
ミルクを口からベーとやったとき オムツ替えてるのに寝返りするとき
離乳食を手で鷲づかみにして汚すとき 寝ないとき。。。。
どれも赤ちゃんなら仕方のない事ですし、言っても分かる月例じゃないってわかってるんですが
ついつい怒ったら泣くかな?泣くのみたいなーって感じで怒ったりします
この間発見したのが、掃除機を近くでかけると泣きます。それも、つい泣くのが見たくてわざとやってしまいます。
毎日ではないですが無性に泣かしてやりたい!って思うことが週に2.3度もはあります
叩きはしませんが、これもやはり虐待にはいるのでしょうか?
私は自分の今の行動をやめたいのですが、どうしてもやめられません・・・・・・・
いつも後悔ばかりでどうしたらいいのか分かりません私は病気なのでしょうか?

↑それ以前に人間失格。息子さんがかわいそうです。

715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 11:08 ID:xk3uDqEt
男女共同参画に9兆円もの予算をつぎ込んでおきながら、「男子禁制」ゲームセンターが存在しているってーゆーこと?小泉サン。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 19:50 ID:5ZXTnDNR



           写真筐体を企画する時点で男が使うとは想定していない。
           音楽筐体を企画する時点で女が使うとは想定していない。


       リア高のお前らはアミューズメント会社へ就職してこの定説を覆して下さい。




718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 21:09 ID:pvhfAD1H
>>717
音楽筐体って女子禁制なの?

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 12:03 ID:KEk8QDZc
よくわからん

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 16:04 ID:9NzL4eb2
香ばしいネタ到着

私のお店でも
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm#0033
04.01.11 07:34:15 ある店員
禁止になってます。理由は単純「危ないから」です。
プリクラコーナーは死角が多いんですよ。それを利用した盗撮やら置き引きやらが起きるわけです。
コスプレなどで着替える場所がありますから、監視カメラも微妙な位置しかおけないし。こんな理由で男性禁止(カップルはオーケー)になってます。まぁ、禁止にしても仕切りの壁をぶち破って入ろうとするアホもいますけど(笑
男性蔑視とかではなく、売り上げに響きますからねー
事件があってからでは遅いんです。うちのお店にきてくれる人の7割は女性ですから。
男性同士を禁止にしたほうがもうかるからです。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 16:05 ID:9NzL4eb2
04.01.10 14:11:55 ひつじ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm#0031
色々と意見はありますが、基本的に店側の判断基準は「どうすれば一番もうかるのか」に尽きます。
もちろん法律の範囲内で。もちろん男性同士を禁止することによるデメリットもあるでしょうが、それ以上にメリットが大きい
(メインターゲットの女性が安心でき、集客力が増す)と判断したのでしょう。ただそれだけのことだと思います。
男性同士のプリクラ禁止を見て、男性排除のファシズムがどうこう言ってるやつは、単なる運動好きですね。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 16:07 ID:9NzL4eb2
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm#0032
ちょっと違うような
04.01.10 21:50:31 とくめい
どれみさんの
>「わが社で退社率の圧倒的に高いのは女性であった」
>という理由で女性を一律に責任ある地位に付かせないの>も正当行為ですよね。
>だって「男性に悪い事をする人がいる」って理由で一律>に男性を排除する事が許されるんですから。
>当然一部の女性の問題ある振る舞いを前提に女性全体を>排除する事も正当化されるべきですよね。

一見もっともらしいけど、ちょっと違うような…
企業の場合は、「最初から」女性を排除してたわけでしょう。
責任ある仕事はさせないとか、男女別立ての昇給制度やら定年やら設定してたりとか、女性が悪いことするしない関係なしにそうだったわけだし。
それに退社する理由は色々あるけど、結婚とか出産とかの場合は、相手の「男性」が、家事・育児は女性の仕事とか言って
一方的に負担をかけるから続けられないってパターンも多いし。プリクラは、実際に悪いことをする男性が多かったから、その「結果として」こうなったんだろうし、前提が違うと思います。
あと、プリクラはその場限りですよね。パチリと撮ったらそれで終わり、不特定多数が使うものだから個々の人を判断するなんてできない。
企業で働く場合、個々の能力を時間かけて判断することができるんだから、それだって前提が違います。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 02:33 ID:vExzylyl
男でプリクラ入りたいやつなんて、現実にいるの?
5、6年前なら別だけど、今のプリクラで男性向けのなんてないよ。
そんなに撮りたいんだったら、女装して行けばいいんじゃない?


724 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 02:42 ID:qxb83LOC
>その入り口には堂々と『男子禁制』などと書かれている。不愉快極まりない

じつはその横に書いてある「カップルはOK」に不愉快を感じて
いたのではないか。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 02:48 ID:fgLyMOvL
>>723
プリクラのコーナーに近付く男性が元々いないなら男子禁制にする意味が
ないし、少数ながらも需要があるから、わざわざ禁止しているんじゃない?
どのみち反対の声は挙がるよ。

726 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 02:52 ID:qxb83LOC
ていうか彼女にプリクラ撮ろうって言われるのがイヤ。
プリクラコーナーに行って「ほら、男子禁制だよ」と言いたくても、
カップルOKとか余計な文字を書きやがって。


727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 03:04 ID:vExzylyl
>>724
アハハハハ、実際そんなもんかもね。
ていうか、この板の男って、まともに彼女なんてできそうもないのばっかだし。
ふつうの男だったらプリクラが男子禁制だとか言ったって「あ、そう」で終わりだと思うよ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 03:53 ID:/MCYaxjX
>>725
その通りだと思う。
行く奴がいないなら反対の声なんてあがらない。
女性下着売り場の一部が男性立ち入り禁止で有っても反対されないように。
反対があるというのはマックの男性禁止フロアのように需要があるからだろう。

つーか格ゲーフロアや麻雀フロアなんて女来ないし来ても座るだけで
ゲームしない奴ばっかで邪魔だし女性入場禁止にしようやw


729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 04:53 ID:Xu0gw8w4
例えば
「うちのお客さんの大半は男性です。女の仕事は受けません。
もちろん差別じゃありませんよ。女の仕事を受けないほうが儲かるんです」

と弁護士が言ったとしてもそれでいいのかな…
女の弁護は拒否する弁護士がどんどん増えていき、女の発言権などなくなる。
女の理論じゃ全然差別じゃないんだよね。

730 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 04:58 ID:qxb83LOC
例えばビデオエロコーナー女性立ち入り禁止みたいなもんかな。
それか、中学校の頃から、プリクラって女ばっかで、
正直入れない状況ってのがあるんだよね。
いくらカップルとはいえ、はいりたくないでしょ・・

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 06:30 ID:fbqpQ395
>>730
>例えばビデオエロコーナー女性立ち入り禁止みたいなもんかな
エロビデオコーナーは女性立ち入り禁止ではありませんが?
もしそうだと言うのならソースをお出しいただきたいですな

>中学校の頃から、プリクラって女ばっかで、
>正直入れない状況ってのがあるんだよね。
>いくらカップルとはいえ、はいりたくないでしょ・・

入りたいか入りたくないかは全く関係ないですな
男性禁止なのが問題だと言っている。
それに入りたいか入りたくないかは人それぞれでしょ
俺は入りたくないからおまえも入りたいと思うなってか?

732 :七色いんこ:04/01/17 06:32 ID:C+OuDqfP
たしかにビデオ屋のAVコーナーは女子禁制にするべきだな。
プリクラの男子禁制よりも切実な理由で。

733 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 07:01 ID:qxb83LOC
>>731
お好み焼きでも食ってろ。

熊本のつたないビデオショップの何のソースを求めてるんですか?

>>732
ていうか、入ってくる女って、すんごいデリカシーがないと思う。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 09:45 ID:cHMk3FiT
安藤ウザい。

735 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 09:48 ID:qxb83LOC
>>734
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 09:52 ID:eiMpGE7l
男性禁止なのが問題と言ってるのに
問題と思うなとはまた・・・

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 10:11 ID:xL6VGO/n
安藤必死だな(ゲラ

738 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 10:12 ID:qxb83LOC
>>737
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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739 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/17 10:16 ID:7KX3dZkh
tItUs.FVM.
って読み方は ちt(ry


740 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 10:17 ID:qxb83LOC
タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!
タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!
タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!
タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!
タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!
タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!
タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!
タイタス・エフブイエム!!!!!!!!!!!!!!!!!!


741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 10:21 ID:qxb83LOC
3はあたってるかなぁ〜。

他は該当しないなぁ、
コンプレックス自体がまるでないしw


743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 10:29 ID:0GxizHTK
>>742
↓こんなこと書くからウザいって言われるんだよ。(プ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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744 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 10:30 ID:qxb83LOC
ほんのお遊びですよ。
安藤ちゃんの遊び心なんだから、
綺麗さっぱりスルーしなさいな。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 10:35 ID:h3Bf96nM
>>744
>綺麗さっぱりスルーしなさいな。
オマエガイウナー

746 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 10:43 ID:qxb83LOC
俺はいいの。(駄々

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 10:46 ID:+Xhi5nGb
>>746
なんでおまえだけいいの?

748 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/17 10:47 ID:7KX3dZkh
>>747
駄々っ子だからw

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 10:50 ID:O/MBbhG4
>>746
↓これが「お遊び」!?こんな不快な連続長文カキコをスルーしろだと!!?
おまえだけはいいだと!!!?ふざけてんじゃねーぞゴルァ!!!!!

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


750 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 10:52 ID:qxb83LOC
>>749
まぁまぁ、ワガママなんだから、許してやってよ。
ぱぴぱぴ

751 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/17 10:55 ID:7KX3dZkh
>>750
まあ、せめて>>735程度に抑えてくれたら嬉しいw

752 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 10:59 ID:qxb83LOC
>>751
ていうか、こんなコピペの方がましじゃね?
内臓話を垂れ流すよりもさぁ。


753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 11:00 ID:3pD2GYCM
>>750
本人がイイというなら。

安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね


安藤のワガママ俺が許す!!(プ

754 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 11:02 ID:qxb83LOC
>>753
ありがとう。
あと100年は生きさせてもらいます。


755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 11:14 ID:hrr7Curh
>>754
ならあと100年もこんなこと言われ続けるんだね。(プ

安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね


756 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 11:17 ID:qxb83LOC
まぁ、あと100年2ちゃんねるが残ってるかもわかりませんが。


757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 11:24 ID:hrr7Curh
2ちゃんがなくなるまでには安藤は姿を消すだろう。(プ

758 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 11:25 ID:qxb83LOC
まぁ、その前に君が消失してしまいそうですが。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 11:31 ID:hrr7Curh
消失してしまわないよう必死に粘着している安藤。(プ
君にエールを送ろう。安藤公認のな。(プ

安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね
安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね安藤死ね

さぁ頑張って生きてくださいね。(プ

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 11:33 ID:kRhqWYqS
安藤がんばれ〜〜〜(ププ
頑張って生きろ〜〜〜(プププ

あ、冷やかしに聞こえる?ごめんねぇ。(ゲラ

761 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 11:35 ID:qxb83LOC
>>759
まぁ、ムキになりなさんな。
NGにhrr7Curh<ddって入力すれば、君の書く文字は
たちまち消えるのを、あえてしないんだからさ。

はっきり言って楽しんでるけど、
スレ違いだねぇ。今更気にもしないけど。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 11:39 ID:oKIBQyHD
ムキになって粘着しつづける安藤。(藁
>今更気にもしないけど。
↑このあたりすごく惨めだねぇ〜。(藁

763 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 11:41 ID:qxb83LOC
あっそ。
よってたかっていたいけな俺を虐めんなよな。
    ↑
この辺がかわいい。

764 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 11:45 ID:qxb83LOC
あぁ、でもちょっとこの辺りで終り。
彼女の買い物に付き合う約束してるから。

ジャネ


765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 11:56 ID:j16e4U9b
荷物持ちに逃げるとはさすが安藤(ゲラ

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 13:16 ID:0GaLZfYa
くだらん。まったくもってくだらん存在だ。

767 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 14:19 ID:qxb83LOC
酷いなぁ〜泣いちゃうぞ〜
うぇーん。

つか眠すぎ。
俺全く寝て無いのに・・・


768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 14:27 ID:z8KfNYsW
>>767
荷物をドブに捨てたら彼女に捨てられたか。(プ
まぁ自業自得だな。(ププ


769 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 14:31 ID:qxb83LOC
いいもんいいもん!
今から愛する甥が来るから
めんどーみなきゃ。
つか超可愛いんだよ。
頬擦りするには、ホッペがカリカリすぎるけど。


770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 14:43 ID:z8KfNYsW
>>769にとっての甥とは、そう2ちゃんねるのこと。
だからここまで粘着するんだね。(プ

771 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 14:45 ID:qxb83LOC
>>770
いや、姉貴の息子。
ちょっと今年は嘔吐下痢症うつされて色々困ったんだけどねぇ。
2月に友達も子供が生まれるし、
俺も(なぜか)忙しくなりますねぇ。
こんな俺がいつまでたっても結婚にたどりつけないのは、
所詮甲斐性ないせいなんでしょうが(´ー`)

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 15:21 ID:Qjg53qbx
なんの話をしてるんだ?
スレに関係ない莫迦の相手を続けるなら次スレを立てるぞ

773 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 15:22 ID:qxb83LOC
どうぞお立てになってくださいな。
こっから先は僕のカワイイ血縁のお話をいたします。
フォッフォッフォッ

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 15:29 ID:Qjg53qbx
>>773
御前に言ってない

775 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/17 15:33 ID:qxb83LOC
>>774
フォッフォッフォッ

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 21:43 ID:5Dcf5RNv
安藤は被害者意識の塊と化しますた。
だから関係ない話をして誤魔化そうとし、ここに付くレスを自分宛だと勝手に勘違いするんでしょう。
さて、このスレが6時間放置されたが、次にこのレスに安藤がレスをくれるまで何分かかるかな?
ま、寝て待つことにするが。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/17 21:47 ID:GCRIP2as
うちの近くのゲーセンのプリクラコーナー男子禁制だったけど
この前久しぶりに行ったら男子禁制じゃなくなっていた。
誰か抗議したのかな?

すれ違いだけど、近くの総合商業施設も水曜日レディースデイだったのが
ラッキーデイになってて男女間のサービスに差がなくなっていた。
これもだれか抗議したのかな?

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 07:05 ID:NRYVUSm+
>>777
いいね、アンケート用紙があるところには書いて抗議してみよっと

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 15:31 ID:Q4AM1B5Y
恐ろしい女性専用スペース「命の危険」「死ぬ危険」

<脅迫>「改札機に爆発物」と  女 性  の電話 横浜市営地下鉄

 11日午後5時ごろ、横浜市中区万代町の市交通局の電気管理所に
若い  女 性  の声で「(市営地下鉄)新羽駅の改札機に爆発物を仕掛けた」 
と電話があった。神奈川県警港北署が調べたが、異状はなかった。
この影響で上下計18本が運転を見合わせ、約1200人に影響が出た。
同署は脅迫などの疑いで調べている。【堀智行】(毎日新聞)

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 15:45 ID:bB9xUQWY
オレんトコのゲーセンは不良のガイキチがプリクラしてる
オソナのバッグを盗みまくったから男禁止になった、
という噂があるがどうか?

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 15:51 ID:j25TjSgr
>>780
噂だけ

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 15:53 ID:Yw+iQgjw
漏れが行きつけのゲーセンはプリクラんとこでナンパするDQNが増えて苦情が出たから男子禁制になったらしい。
DQNウザ杉。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 16:10 ID:bB9xUQWY
何というか・・・
こっちは田舎なのでプリクラは男禁制のうえ
建物まで違ったりする訳だが・・・
もっと土地を有効に使えよ、と

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 18:20 ID:gtE3Pt5R
へんなの〜
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
04.01.17 02:05:49 ぽぽん
女の方が良く使うからとか、商業利益のためにやってるとかを差別を正当化する理由に挙げるのはへんだよね、
それだったら障害者、人種とかによる差別(取り合えづ今回の件のような)も利益のためなら排除するというようなことを認める考えににつながるもんね。
そもそもプリクラっていう誰に使えるハズのものに、
〜禁制というものを認めることによってプリクラというひとつの機械の使用に選択の自由、制限が掛かるということはおかしいよね、ふつうに考えたら。

785 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 19:23 ID:QVLfRHAF
>>784
大正解。


企業が「(自己の)利益の為」と称し、白人だけに権利を与え
黒人の権利や行動を制限したのがアパルトヘイトである。
白人を女に黒人を男性に置き換えると
現在日本で行われている差別政策そのものとなる。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 20:26 ID:c85ee/XT
女装していけば、レディスデーのサービス受ける事が出来るよ。
これで、断ったらかなり差別主義。

おれが、ゲーセンでバイトしたときにレディスデーがあったんで
聞いてみました。「ニューハーフの人とか来たらどうするんですか?」って
そしたら、「サービスしてください」って言われた。

最近はユニセックス化してるつうのもあって、
少しはそういう差別っぽいのは無くなってるみたいだね


788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 22:49 ID:j25TjSgr
>>787
そもそもニューハーフと女装は違うだろ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 22:54 ID:7PF/0HYB
結局女専用とか優先って
ほとんど見た目だからな


790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 15:29 ID:JWeLGibd
今週(1月19日発売)の週刊ポスト2004.1月30日号の222ページ
「ギャル世代に大流行するエロプリクラとんでも写真」で、
男性禁止(女性専用)のプリクラがエロプリクラの温床になり、
援交増加の大きな原因になっている。
さらには性犯罪やそれ以外の犯罪の温床に発展しているという記事があった。

793 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/21 17:35 ID:/SvOU6dz
>>792

そりゃそうだろ。見られている意識がなくなると
堕落する事は女性車両を見ても明らか。


794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 21:55 ID:cdQ5QAUD
女は「男という存在」によって自分を美しく魅せたり振舞ったりしている。
「男の目」を気にすることで自らを制し、結果防犯などに役立っている。
女だけの社会・女だけの世界など、欲望のみに支配された犯罪天国(地獄)と思われ。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 23:59 ID:nVyGeYUx
>>784
それだったら障害者、人種とかによる差別(取り合えづ今回の件のような)も利益のためなら排除するというようなことを認める考えににつながるもんね。

もし障害者とかを排除するようなことがあったらそういった団体が黙ってないから
それとプリクラを取らせろって男はあまりいないから利益優先に走るんだよ
実際普通の男は気にしちゃいねー、この板のフェミ嫌いくらいなもんだ

男女平等の思想からは間違ってるとは思うがね、それを正そうとは思わないんだろ、皆

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 16:46 ID:eGP5LqfY
ゲームセンターに就職ってどうなのかなあ?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011600000.htm

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 19:01 ID:XKAEtt39
女性だけの空間では、女性による女性への暴力犯罪が起こるという主張のほうも立証されたな。

駅トイレで女が刃物強盗、無職女性から17万円奪う

19日午後6時10分ごろ、千葉県市川市富浜の営団地下鉄東西線妙典駅構内の女子トイレの個室に、同市塩浜の
無職女性(63)が入ったところ、中に隠れていた白いマスクの女が「金が欲しい。金を出すのがいいのか、
刺されるのがいいのか」と言って、刃渡り30センチほどの包丁を突きつけた。

 女は女性の背後について一緒に改札を出たあと、タクシーに乗せ、約3キロ離れた銀行キャッシュコーナーまで
連れて行った。女は、女性に現金15万円をおろさせたうえ、女性の財布にあった2万円も奪って逃げた。
女性はトイレで脅された際に右手に軽いけがをした。駅には大勢の乗客がいたが、タクシー運転手も含め、
不審に思った人はいなかったという。

 行徳署で強盗傷害事件として捜査している。女は30歳くらいで、身長1メートル55―60。黒いコート姿で、
黒く長い髪を後ろで束ねていた。女は突き付けた包丁のほかに、もう1本包丁を持っていたという。(読売新聞)
[1月19日23時33分更新]

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:08 ID:sdkNgDAt
>>797
「女」と「女性」を使い分けている記事だね。

799 :sage:04/01/25 00:43 ID:kr9DcrmA
799

800 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/25 01:06 ID:PUeiN52B
800♪

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 18:49 ID:2ll98Yfd
ところで、親子連れの立場から「男子禁制」について言いたいことあるひといない?

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 00:34 ID:DV8VsLCC
最近下がるの早いな。あげ。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 11:50 ID:Vmb4wiZs
7・8年前にプリクラが出始めた時は男同士でとっててもなーんも偏見の目なんか無かったのに。
今じゃ、女だけのモンになったのかい?人の固定概念って嫌だね…。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 12:15 ID:NFXNgjcn
>801
漏れが前みたことあるのが「男性単独禁止(女連れならいい)」でした。
父と娘がOKで父と息子が不可、というのはおかしい。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 16:03 ID:oZPUG7+s
女だけの空間では、女による女性への暴力犯罪が起こる。間違いない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000700-jij-soci

5階から3歳長女落とす=母を殺人未遂で逮捕−植え込み、命救う・大阪

 25日午前5時すぎ、大阪府貝塚市三ツ松、府営第一住宅5階の部屋から女児(3)が15メートル下の地面に転落した。
植え込みの枝や芝生がクッション代わりになり、
左腕骨折などの重傷を負ったものの、一命は取り留めた。
 女児が落ちる前に、泣き声を聞いた4階の住人が、5階の部屋から女児が足をつかまれ逆さづりになっているのを見ていたことから、貝塚署は女児を落としたとして、
5階の部屋に住む母親で無職の田村瞳容疑者(33)を殺人未遂容疑で逮捕した。 (時事通信)
[1月25日21時1分更新]

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 21:24 ID:y7dp9J6u
議論は終わったのか?
それぞれ言いたいことは吐露したか?

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 16:47 ID:qz58Hitv
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
フェミナチを監視する掲示板


808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 17:55 ID:Vk6QYCiB
うちの近くのゲーセンは
男の人数<女の人数 なら可

809 :リーサラウェポン:04/01/30 19:17 ID:Tz2kvadY
最近着実に増えてる気がするねー。男子禁制のプリクラゾーン。
こないだ数年振りに地元に戻ってきた知人と撮ろうと思ったんだけど、
場所が無くて撮るに撮れなくて(´・ω・`)ショボーンだったよ。


810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 19:24 ID:/lY00Yks
たぶん男性差別によって男性(庶民)のストレスを増やして、
年金を受け取らずに早く死んでもらうためだと思われます。
国の財政も大ピンチなんでしょう。
なりふり構っていられない状況だと思います。
国が裏で関係しているのかもしれません。

↓コピペ

寿命と性差
日本での寿命の性差は拡大傾向にあります。
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/jumyo.htm
リストラ時代に増える半健康人
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=39
30、40代男性の健康ピンチ!
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=224
50代男性はキレやすい?
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=210
自殺3万3千人、過去最悪に!
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=183
共稼ぎは夫の健康に影響?
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=181
妻のストレスで夫が参る!
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=153
自殺急増で男性の寿命が低下!
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=131
不況で自殺者が激増、年間3万人を突破
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=120
年金財政の危機と確定拠出型年金制度の導入について
日本大学法学部教授飯田 彬2001/06/30
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron014.htm
年金積立金145兆円 大幅取り崩し論議に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo091.htm

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 06:06 ID:PmZVOLtf
そだな・・・プリクラコーナーって女にとってはどういう場所なのか?
とか、考えてみたんだよ。

結論→化粧室みたいなもの

なんでかって、鏡に映すだろ自分の顔をさ。
ナルシスの極致。
他に男がいたら、自分に入り込めないし、白けてしまう。
そんで男には見せたくないといったらこれしかないだろ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 12:09 ID:rvkSZG5m
>>811
仮にプリクラコーナーが化粧室だとしても、
化けたそのままの姿格好では出てこない罠。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 14:56 ID:v6rv3lUd
小学館・週刊ポスト 2004(平成16)年1月30日号
(2004年1月19日・月曜日発売)
222ページ〜223ページ

エロプリ”なるものが女子高生から20代前半の若い女性たちの間で大ブームとなっている。これはプリクラで撮影したセルフヌードなど、エロチック写真のこと。その内容はエスカレートしていく一方で、それに伴い深刻な問題も起きているのだ。
まずは写真の数々を見ていただきたい。
これらはごく普通のOLや女子大生らが趣味で自分のヌードをプリクラで撮影、
友人らに配りまくっているものの一部だ。OLふうの美女がバストを露わにしてニッコリ、なんてのは序の口。20歳前後のギャルが上半身裸になって、友人の乳首に吸い付こうとしているものや、
ヘア丸出しで“コマネチ!”なんてポーズをとっていたりする。
とても誌面では紹介できないが、OLふうの美女3人が横並びになって、露わとなった下半身を全開にしてポーズをとっているものさえある。これをカーテン1枚だけで仕切られた、狭いプリクラのボックスの中で撮っているシーンを想像しただけで頭がクラクラしてくるが、
ホント、最近の若い娘は何を考えているのやら。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 14:57 ID:v6rv3lUd
そう思いたくもなるが、若者文化に詳しいルポライターの藤井良樹氏にいわせれば“自然の流れ”らしい。
「プリクラ遊びが行き着くところまで行き、過激化したのです。
プリクラ登場当時は、可愛らしい笑顔を撮って、仲間同士で交換するなどして満足していました。
ところが全身撮影が可能なタイプのプリクラが出現すると、
彼女たちはポーズにも工夫を凝らすようになりました。
その最終型として、セルフヌードなどエロプリになったのです」
それに加えて、快感もあるらしい。エロプリに凝っているという21歳のフリーターA子さんの話。
「そもそもは普通のポーズじゃ物足りなくなって始めたんです。
バカっぽいプリクラを撮っているうちについノリノリになって脱いで撮ってみようかということになって。
それからは病みつき。プリクラだとスリルがあるんです。
すぐ外には他人がいるわけだし、話し声も聞こえる。そこで裸になるのって、けっこう興奮するし快感。
私の友だちとかみんなやってますよ」
最近の全身撮影可能なタイプのプリクラ機械は、ボックス自体が完全に覆われていて、
プライバシーが保たれる。それでもすぐ近くに他人がうろついている状況は、たしかに彼女がいうようにスリル満点なのだろう。
加えて、最近は“男子禁制”の傾向がある。
プリクラ店が援助交際の温床になるとして、男だけの入店を断わるケースが増えているのだ。
それもあり、どうせ見られても相手は同性、という気軽さから、エロプリ常連客の発生に拍車をかけているようだ。ただ、女性だけの撮影では満足できなくなる子も。
21歳の女子大生・B子さんもそのひとり。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 14:57 ID:v6rv3lUd
「ネットなら2000円で売れる」

もはや言葉なし。そんなプリクラを撮って、どーするのといいたくもなる。
そもそもプリクラは、友人同士の絆を強くするツールとして利用されてきた経緯がある。友情の証として、
お互いのプリクラを交換してきたわけだ。それがエロプリまでエスカレートすれば、
使い道はなくなる?
と思うようでは甘い。20歳の学生C子さんはいう。
「ウフフ、男の子に見せることもありますよ。合コンとかで、ターゲットの子にチラっと見せると、こっちを意識するようになるから」
それどころか、このエロプリでビジネスをする女性まで登場している。21歳の学生・D子さんが語る。
「ネットのアダルトオークションに出すんです。1枚につき1000円か2000円。けっこう買い手はつくし、いいお小遣い稼ぎになるんです」
実際、ネットを検索すると、“エロプリ売ります”といったページが少なくない。あるページには20歳前後の女性のエロプリも添付されていた。
さらにエロプリが援助交際の小道具に使われるケースが相次ぎ、問題となっている。前出・C子さんはこんな現実を明かした。
「自分の名刺を作って、そこにエロプリを貼っている子もいます。援助交際に使っているんです。そんな名刺を見せられれば、オヤジだって、
その気になっちゃうじゃない」

816 ::04/01/31 14:58 ID:wOPm9xSU
>>813
・・・・('A`)

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 14:58 ID:v6rv3lUd
実際、こんな証言もある。「渋谷で飲んだ帰り際、若い女の子から声をかけられたんです。
“オジサン、援交どう?”って。あまりに突然のことに驚いて、
その子の顔をまじまじと見てしまったら、
その気があると思われたんでしょうね。“好きな子、選んでいいよ”と
いいながら彼女が取り出したのが、
プリクラで撮った数人の女の子のヌードだったんです。
“ナイスバディでしょ、3万円でどぉ?”といわれて、
思わず逃げ出しました」(32歳・サラリーマン)
渋谷駅周辺の取材を続けるうち、エロプリを使って援交している
E子(20)に出会った。
「最近はオヤジの懐も渋いからね。すぐには話に乗ってこない。
でも、裸を見せれば、お金の計算より欲情が勝っちゃう。
だからエロプリは援交の道具って感じかな」
ここまでエスカレートしている現実。教育評論家の尾木直樹氏はこう警鐘を鳴らしている。
「プリクラ自体がゲーム感覚ゆえに、援交のカタログに使ったり、安易に人に渡したりすることにも
抵抗が少なくなっているのではないか。
しかし、自分の知らないところで裸の写真がネットにばら撒かれたりする可能性だってある。過激な写真であればあるほど、それが恐喝などに使われる危険性があることを認識していない子が多いのです」
“援交の武器”が自分の体を深く傷つけることもあることに気付いてほしい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 18:21 ID:rUllHLzq
つまり男性が個室エロビデオ部屋とかでやっているような
他人に見せられない空間をプリクラでやってる訳だ。

てか、人の往来が有る場所でカーテン一枚越しとはいえ
裸になるのは犯罪行為と違うんかな。


819 ::04/01/31 18:30 ID:eEjbyqp7
マジですか?

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 18:31 ID:3KR4nHgS
なるほど、エリプリは男子禁制を解く鍵となるかもしれないな。
「教育的」立場の人達が指導すれば強制力はある。
青少年の健全な育成にはエロプリ・援交はよくないので
その手の機関に働きかけて動かせば、男子禁制はなくなるかもしれない。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 18:39 ID:hpbC97Yo
>>820
エリプリじゃなくて、「エロプリ」の間違いですよ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 19:39 ID:wNJK1ooN
>>821
まぁまぁ、誤植ということで。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 19:43 ID:eD9SojZB
プリクラの中でパンティ生脱ぎして売ってくれたりしますね

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 22:16 ID:ReJDfmUy
プリクラコーナーは取り締まりの対象とすべきだ!


825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 17:06 ID:B5BuT8zG
今思った事をそのまま書いた。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
04.01.31 06:50:20 男だー!

俺は男女差別なんてのは真剣に考えた事はないんだけど男子禁制ってのを見るとやっぱり気分悪いね。
世の中には同性愛ってのもいるけど同性愛のカップルも
プリクラ撮りたいという人もいると思うんだけどその辺はどうなんだろう。
あとどこかに男の赤ちゃんもプリクラ撮れないのか
みたいなことを書いてたけどそんなの気にしなくて
いいんじゃないの?どうみても無害だし。
男子禁制を明らかに無害な男の子供にまで押し付けるようなことがあったら間違いなくやりすぎだ。
そんな時はお母さん、思いっきり店員に抗議したらいい。それでプリクラ撮れるようになるでしょう。
それにしても最近ほんとに増えたね。女性専用なんてものが。最初にも書いたけど男子禁制にされてるの見ると気分悪いんだよね。マジで。こんな感じで男が
不満に思うことも考慮してほしいんだけど。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 17:08 ID:o2rt9FTv
ほんま、思ったままだね。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 17:19 ID:o2rt9FTv
>>825
あなたの(思いつきの)意見によると
「男の赤ちゃんもプリクラ撮れない」ということは問題なし、ということだね。
もちろん「男の子供」以外の青年男性には男子禁制を押し付けてもかまわない、
ということだね。
まっ、ふぇみ女バレバレの自作自演だろうが、それにしてもレベルが低いというか、
知性のかけらもないというか・・・だいたい「男だー!」というネーミング自体・・・


828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 20:50 ID:sbI0EQ3X
なぁ、ここももしかして男子禁制なのか?

新選組副長・土方歳三とツーショット−。
土方のふるさと日野市内で今年10月末までの予定で開かれている「新選組フェスタin日野」の会場に、土方と一緒に撮れるプリクラや、
新選組の「だんだら模様」のポストが登場。
この会場だけの“限定”とあって会場を訪れる新選組ファンに人気を呼んでいる。
日野市万願寺の区画整理事業地に作られた約8000平方メートルのメーン会場には
土方とツーショットできるプリクラが設置されている。
このプリクラは、ゲームセンターなどに置いてあるものをフェスタ用に改良したもので、
「何か会場で記念になるものを」とフェスタ実行委員会と地元・日野などに工場を置く
コニカミノルタが共同で設置した。
プリクラの中に入って、ガイダンスに応じて操作すると、土方の洋服姿の写真やイラスト、
フェスタのキャラクター「選之介」など4種類のプリクラが撮影できる。
シールのほかカレンダーやはがきも1枚400円で作成できる。
多摩市から来た女子大生の細谷直子さん(21)は
「こんなところに大好きな土方のプリクラがあるなんてびっくり。楽しいひと時が過ごせました」
と話していた。
一方、会場中央には新選組のシンボル、山型のだんだら模様が描かれたポストが設置されている。
このポストから郵便物を投函(とうかん)すると「誠」の文字が入った
新選組半纏(はんてん)の“特製消印”が押され郵送される。
消印は日野郵便局が昨年日本郵政公社に申し入れて作成したという。
ポストは日野宿本陣、ふるさと博物館の2会場にも設置され、
この3つのポストから投函された郵便物に“特製消印”が入れられる。
すでに500枚のはがきや封書が全国に届けられている。
実行委員会では「子供から大人まで楽しめるものをそろえているので、ぜひ会場に足を運んでほしい」
とPRしている。
記事の引用元:http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/html/kiji01.html


829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 09:32 ID:ouOPM24Z
石川県小松市の平和堂内のゲームセンター。プリクラコーナーの入り口に「男子禁性」と掲げられている店であるが
こないだひとりの女子高生が20人くらいの男子高性を連れて入っていった。
俺はなりゆきを見守っていた。彼らを追い出そうものなら厳重に抗議してやろうと思ったからだ。
まぁ30分くらい変わりばんこに撮って、撮り終えたらみんなでぞろぞろ出てきたので俺もそのまま帰ったが。


830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 18:50 ID:+uxJQ+XP
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm
何が違うんだ?

04.02.02 05:05:18 茶がヌルイわ
金儲けの為に差別しても問題ないのなら
外国人の入浴を拒否してた銭湯や
元ハンセン病患者の宿泊を拒否したホテル
とかも問題なしなんですよね?

それとも
外人やハンセン病患者は差別したら駄目だけど
男は差別しても問題無しってことかな?

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 19:17 ID:ZQQ0jKju
プリクラと銭湯問題の違い。

銭湯の場合
@外国人は汚い、危険→A一緒に入りたくない→B外国人禁止

ハンセン病患者の場合
@ハンセン病患者は汚い、病気が伝染する。→A一緒にとまりたくない→Bハンセン病患者禁止

プリクラの場合
@男性は女性の色っぽいコスチュームに興味を持つ→A性犯罪が起きる(のぞき、盗撮)→B男性がいるところではプリクラしたくない→C禁止

銭湯、ハンセン病の場合@が事実無根の”偏見”なのに対し、プリクラの@は絶対的な事実だからね。
”偏見”による扱いの違いじゃない限り、店の経営者の判断にまかせられるんだよ。

因みに、女性が立ち入り禁止のサービスだって普通にあるわけだしね。
男性のプリクラ人気が高まれば、男性専用フロアもできるんじゃない?



832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 19:57 ID:lEM5997e
>>831
Aが事実無根の偏見だぞ。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 06:50 ID:YY8+u/QC
>>831
忘れた頃に同じネタで再登場ですか

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 09:06 ID:91i2uSE1
しかし、こういうゲーセンも、バカちゃあバカだよな。
ゲーセンなんて、利用客の大半が男性客なのであって、
その多数を占める男性客にそっぽ向かれたら、経営が
成り立たないだろうに。
確かにプリクラを男性が使わなくなるなんてえの自体は、
たいして収益には影響ないだろうが、そもそも男性客に
不快感を与えるのは事実なわけで。
電車なんかと違って、不快な男性客は、他所のゲーセン
行けばいいのだから、すぐにそっぽ向かれるでしょう。


835 :猫バス( ・∀・)@事務所:04/02/06 18:15 ID:nwGihyIl

 ま た そ の ネ タ か ! !

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 15:22 ID:5X1WTuY9
よく飽きないね、まったく・・・。


837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 18:06 ID:tAzxwVUQ
>よく飽きないね、まったく・・・。

知らないだけなんじゃない?
それで何時までもレベルの低い自己中心的で矛盾だらけの発言して
周りに自分の未熟さを晒しているのでは?


838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 18:48 ID:PpecLJeA
>>831
色々と間違っているので指摘させてもらう。

外国人禁止の銭湯は、「外国人は汚い」という偏見があったのではなく、
浴槽内で体を洗う外国人がいるなど、文化の違いがもたらした差別だ。

プリクラについては、すでに>>832がいったように、その主張自体が男性
に対する偏見だ。
そしてそれが通用するなら、ハンセン病患者に対する偏見だって、
よしとされるべきだ。

あと、女性立ち入り禁止のサービスについて、男女共に需要があるにも
関わらず、なぜか女性だけが利用を禁止されており、男性だけがいい
思いをしているサービスの具体例を挙げてみろ。
男性専用のサービスを展開しつつ、実は他方で女性専用のサービスも
設けている企業の例はナシだぞ。
一方的に男性が得をしている例を挙げろよ。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 18:50 ID:5X1WTuY9
また恥まったよ・・・。
巻き込まれるのもウザいから退散退散〜

840 ::04/02/07 18:55 ID:IeGj5JYU
>>838
また「風俗」を挙げるんじゃないの。 
デジャブだわこりゃ。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:05 ID:PpecLJeA
え?以前にこういうやり取りがあったの?

なんか空気が気まずい・・・・。

まあ、女性禁止の例としてそぐわない「風俗」を引き合いに出していた所
からも、どうやら議論交わすまでもなさそうだし、自粛しますか。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:12 ID:F95fWkga
831はエロプリクラ狂信者。
エロプリクラで金儲けしてるんでしょう。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:19 ID:BZafAzhm
>関わらず、なぜか女性だけが利用を禁止されており、男性だけがいい
>思いをしているサービスの具体例を挙げてみろ。
現状で存在しているかしないかが、存在の是非に影響するのか?
個人的には不毛な話。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:19 ID:1xbFAMUa


845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:21 ID:BZafAzhm
>外国人禁止の銭湯は、「外国人は汚い」という偏見があったのではなく、
>浴槽内で体を洗う外国人がいるなど、文化の違いがもたらした差別だ。
文化の違いなら適応してもらうことによって解消できるが、
犯罪であればそういった適応は不可能。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:26 ID:PpecLJeA
>>843
確かに女性禁止のサービスがあろうがなかろうが、男性差別への
批判が変わるわけではない。
我々としてはこれまで通り、性差別サービスそのものに反対
していくのみ。
ただ漏れは、あたかも女性禁止のサービスも男性禁止のそれと
同様に普通に存在しているというような物言いに反論したかった。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:28 ID:PpecLJeA
>>ID:BZafAzhm

付き合ってくれてありがたいのだが、ちょっとこの議論を続けられる雰囲気
じゃないので、この辺で自粛させてくれ。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:29 ID:BZafAzhm
>>847
わかりました。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:32 ID:eDKkZiQv
>>838
>>外国人禁止の銭湯は、「外国人は汚い」という偏見があったのではなく、
>>浴槽内で体を洗う外国人がいるなど、文化の違いがもたらした差別だ。

単に、”知らなかった”ってだけだ。ちゃんと言って聞かせれば、是正する問題。
これを理由に排除するのは、明らかに差別だろ。
北海道の銭湯の訴訟も、マナーを守る、という条件の中で審判が下されたという経緯がある。

プリクラについては、すでに>>832がいったように、その主張自体が男性
に対する偏見だ。

偏見ではない。>>831におけるAの根拠は@だ。
例えば、銭湯で男風呂、女風呂のしきりが低く、誰でも背伸びすれば覗ける状態になっていたらどうだろう。
のぞきをする奴が続出するだろうし、そんな覗かれるようなところへは客も行かないだろう。
誰もが覗くわけではない、偏見だ、と主張したところでそれは”確実に起こり得る”犯罪だろう。
それを予防するために店側は処置をする責任がある。
プリクラの場合もこういった”れっきとした理由”があるわけで、”偏見”ではない。
男は女の色っぽいコスチュームに興味がある、これは偏見ではないのだ。

>>女性立ち入り禁止のサービスについて、男女共に需要があるにも
関わらず、なぜか女性だけが利用を禁止されており、男性だけがいい
思いをしているサービスの具体例を挙げてみろ。

http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADL_315857.HTML

ここをはじめ、カプセルホテルは女性禁止のところが大半だ。
理由はプリクラと一緒。犯罪防止だ。
これは女性差別と言えるかな?

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 19:33 ID:PpecLJeA
>>848

すまない。レスありがとね。

851 ::04/02/07 19:43 ID:IeGj5JYU
>>849
女性専用ホテル
http://www.jttk.zaq.ne.jp/puchihouse/index.html
 
男性専用があるものには必ず女性専用がある。 

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 20:29 ID:eDKkZiQv
>>851
カプセルホテルではないよ。
同じ目的で使われるホテルではないし、金額も違う。
まるで別物だろう。この話で言うと、プリクラも写真屋で撮ればいいじゃんってことで一件落着だが。
それから社会全体の話ではななく、その店での差別が問題としてる前提でしょ?
あんたの言い分からすると、世に男性専用プリクラがどっかにあれば(たとえ自分の住む場所になくて利用できなくても)オッケーって事になるよ?

853 ::04/02/07 20:53 ID:IeGj5JYU
女性も泊まれるカプセルホテル
http://www.rosco.co.jp/capsule/
http://www.rosco.co.jp/sauna/capsule.html
http://www.lep.co.jp/blockroom/
http://www.mytrip.net/HOTEL/5688/5688.html
http://www.mytrip.net/HOTEL/18731/18731.html
 
少しずつ増えてるそうじゃん。 
同じように男性も使えるプリクラが増えていけば、問題ないと思うよ。 
てか、プリクラは最初は誰でも使えたのに、途中から男子禁制になったんじゃん。 
カプセルホテルって、設立当初から男性専用だったの?

854 :スタームルガー:04/02/07 21:13 ID:HBQnNeHz
>>849
カプセルホテルは危険だから業と男女別に分けているんじゃないのか?
もちろん分けてないところもあるがな


855 :スタームルガー:04/02/07 21:23 ID:HBQnNeHz
ソース張り忘れてた
ttp://www.rosco.co.jp/capsule/

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 00:55 ID:EFfmqfJV
>>854
ゲーセンでも、男女ともにできるプリクラを置いてる店だってあるが。
カプセルホテルと状況は一緒だな。

そもそもあんたらは女性専用のフロアーにした”店”に対して抗議をしているんだろう?
他の店が男性専用のサービスをしてたら、女性専用のフロアーの”店”はOKになるというのか?

そしたら、ゲーセンの言い分はこうだな。
「私たちは女性専用のプリクラを置いてます。男性用のプリクラは他をあたってください。」

ってことで結論。
・男性禁止は犯罪防止のためで偏見による差別ではない。
・男性は他の店でプリクラをできる。

よってなんら社会的に問題はない。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 01:03 ID:zsjwbPt9
とにかく男は女性に危害を加えるのは明確!
男がいないので平和!

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 03:12 ID:P6ha52kt
>>856
>そもそもあんたらは女性専用のフロアーにした”店”に対して抗議を
>しているんだろう?

そうではなく、安易に男性排除の発想に走る世の中の風潮に抗議して
るんでしょう。
そしてここでは、その一つの例としてゲームセンターでの男子禁制を
挙げているわけで店ごとに個別単位で問題視しているわけではない。

>カプセルホテルと状況は一緒だな。

ここでカプセルホテルを引き合いに出すのは不適切。
なぜならカプセルホテルとゲームセンターとでは、状況が著しく違う
から。
ホテルは気密性が高く、そこで着替えたり寝泊りしたりもするので、
男女別の発想になるのは仕方がない。
これは他方の性を排除するのではなく、ただ両性を別離させる発想だ。
しかし、ゲームセンターの件に至っては、元々男女共用で問題なく
利用していたものを男子禁制にしてしまっている。
コスプレのためならば、更衣室だけを男女別にすればいい。
今まで普通に男女共用していた機械まで、男子禁制にする道理はない。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 03:21 ID:P6ha52kt
>>856
>・男性禁止は犯罪防止のためで偏見による差別ではない。
>・男性は他の店でプリクラをできる。

>よってなんら社会的に問題はない。

犯罪防止のための男性禁止って時点で偏見なわけだが、問題はそこだけ
ではない。
そのように犯罪防止が男性禁止の大儀になるのなら、女性がいるところ
ならば、どこにでも男性禁止を適用できるぞ。
他の店へ行けばいいなんて主張も、それを認めてしまったら例外が存在
する限りそれを理由に差別を黙認しなければいけなくなる。
どちらも暴論だ。
よって社会的道徳的に大問題を孕んでいるといえる。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 03:56 ID:KJES6Szk
>>849
男の覗きや盗撮などは男性差別がもたらした犯罪。女子更衣室のみの偏重とかね。
女性専用車両も痴漢を養成する。女の体は特別扱いだから「なんだかすごいもの」と
思ってしまう(男も女も)。最初から平等にしておけば女の体なんてどうってことないだろうに。女性優遇がスケベな男を増やし、その結果更なる女性優遇。差別スパイラル。

>それを予防するために店側は処置をする責任がある。
仇討ち温泉って知ってる?女が羞恥心を感じてセクハラや犯罪が成立しても、
男が同じ羞恥心を感じてもセクハラや犯罪と認められないことが多い。
尤も女性の方が男性より羞恥心を感じることが多いだろうが、
それは男性が差別されることに慣らされているせい。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 15:23 ID:Yirr/8dT
モスクワの地下鉄で爆弾テロ、39人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000115-yom-int
読売新聞 【モスクワ=五十嵐弘一】モスクワ南東部を走る地下鉄内で6日午前8時40分(日本時間同日午後2時40分)ごろ、テロと見られる爆発が発生し、ロシア内務省によると、39人が死亡、134人が負傷した。

 ロシアでは来月14日に大統領選の投票が予定されており、当局は、ロシアからの分離独立を求めるチェチェン武装勢力が、情勢かく乱を狙って犯行に及んだと見ている。

 現場は、モスクワ南東部と中心部を結ぶザモスクボレツカヤ線(2号線)のパベレツカヤ駅とアフトザボツカヤ駅間のトンネル内。南から中心部に向かう列車(8両編成)がアフトザボツカヤ駅を過ぎ、500メートル程走った地点で爆発が起こった。
先頭から2両目の車両の出入り口付近が爆発地点とされる。

 列車は300メートルほど走った後急停車したが、この間車両は猛火と煙に包まれた。爆発当時は通勤ラッシュのピークで、地元報道では列車内に乗客が約1500人いたが、死者は2両目付近に集中している模様。
乗客は煙の被害を避けるためマフラーや帽子などで顔を覆い、暗闇での大混乱の中、多くが自力で脱出した。
生存者を地上に救出する作業は2時間以上かかった。

 タス通信によると、爆発の威力はTNT火薬5キロ相当以上とされる。
インターファクス通信が捜査当局者などの話として伝えたところによると、
 実  行  犯  は 「    女    性    」と見られ、爆発物をリュックサックかスーツケースに隠して車内に持ち込んだらしい。(以下略)

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 22:50 ID:EFfmqfJV
>>858
>そうではなく、安易に男性排除の発想に走る世の中の風潮に抗議して
>るんでしょう。
>そしてここでは、その一つの例としてゲームセンターでの男子禁制を
>挙げているわけで店ごとに個別単位で問題視しているわけではない。

ああ、そう。じゃあ、男性禁止をしているゲーセン自体は”悪くない”わけだね。
このスレのはじめの方で男性禁止フロアのゲーセンは女性専用もつくるべきだの、即刻男性禁止をやめろだの、主張してたようだが、あんたの意見は店自体は悪くないと。男性専用のプリクラがない、世の中が悪いというわけだな。

結論から言うと男性専用のプリクラ店などという儲からないゲーセンをはじめる基地外はいないだろ。
できたとしてもすぐつぶれるだろね。


863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 22:50 ID:EFfmqfJV
>>ここでカプセルホテルを引き合いに出すのは不適切。
>>なぜならカプセルホテルとゲームセンターとでは、状況が著しく違う
>>から。
>>ホテルは気密性が高く、そこで着替えたり寝泊りしたりもするので、
>>男女別の発想になるのは仕方がない。

意味がわからん。あんたらの主張によると、男性がそういう状況で欲情して犯罪を犯すことは”偏見”的な見方なんだろ?気密性ってなんだ??換気扇ぐらいあるだろ?カプセルホテルだって。それとも密室のことかな・・?プリクラだって密室なわけだが。
それから、過去のレスで警備員を配置するなり、別フロアに女性専用フロアを設けるなり、やり方はあるはず、という主張があったが、カプセルホテルは”男性専用”になってるところがほとんどなんだよ??
どうしてカプセルホテルは例外なんだ??

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 22:52 ID:EFfmqfJV
>>これは他方の性を排除するのではなく、ただ両性を別離させる発想だ。
>>しかし、ゲームセンターの件に至っては、元々男女共用で問題なく
>>利用していたものを男子禁制にしてしまっている。

ホテルだって男性女性かかわらず利用できるものなのに、カプセルホテルは男性しか利用できなくなってるぞ??

>>コスプレのためならば、更衣室だけを男女別にすればいい。
>>今まで普通に男女共用していた機械まで、男子禁制にする道理はない。

カプセルホテルも更衣室やフロアを別にすりゃいいだろ?それなのに建物全体が女性利用禁止になってるんだぞ?さらにひどい状況だが、これは女性差別じゃないのか??
あんたの主張はまるで筋道がとおってない論理な訳だが。


865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 23:13 ID:NrSkc1iK
ゲーセンの男子禁制にカプセルホテルは関係ないわけだが
カプホはカプホスレで論議汁

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 23:49 ID:EFfmqfJV
>>865
俺は>>838
>>あと、女性立ち入り禁止のサービスについて、男女共に需要があるにも
>>関わらず、なぜか女性だけが利用を禁止されており、男性だけがいい
>>思いをしているサービスの具体例を挙げてみろ。
に対してレスしているわけだが。

要は社会に男女で扱いの違うサービスは多々あるってことだ。
そいつらを全て男女同じ扱いにすると、世の中が、無秩序になり、無駄なものであふれかえるってこと。
ゲーセンも無駄を省いて、秩序を守ろうとした結果女性専用フロアとしたわけで、これらは偏見に基づいた、差別ではないということ。

あんたらはゲーセンだけを叩いているが、カプセルホテルなどの男性優遇に関しては目をつむっている。
カプセルホテルは差別と言えるのか?という問いにはノーという。
筋道が通っていない。
何が悪くてどうすればいいのかっていうところが一貫した論理にもとづいてないところを俺は指摘してるわけだ。
どう是正すればいいかなんて意見なんてあるわけもなく、
ただ単に”気に入らない”だけなんだろ?


867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 23:55 ID:V1kbo0dw
カプセルホテルに差別叩きの矛先を向けさせようとするゲーセン経営者必死だな。(藁


868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 00:00 ID:30jhbvX1
>>866
ああ、もうそういうことでいいよ。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 03:32 ID:Uu6tQSyc
>>866
普通に考えれば女性割引などは男性差別だと考えられるはずだが、
「女を一人前とみなしていないから女性差別」という意見も多い。
つまり男女に差をつけることは見方を変えれば男性差別にも女性差別にもなるわけだ。
要するに差別の動機が片方の性の「悪いイメージのレッテル貼り」であった場合、
該当する性は屈辱を感じる。

だからゲーセンの女性専用もカプセルホテルの男性専用も両方とも男性差別だと言える。
「男は犯罪者」なんでしょ?

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 08:44 ID:C2UJuRjJ
>>869
ゲーセンもカプセルホテルも、”女性割引”とは一切関係ないが。
なんの話してんだ?

>>だからゲーセンの女性専用もカプセルホテルの男性専用も両方とも男性差別だと言える。

意味がわからん。
カプセルホテル→男性専用
ゲーセン→女性専用
どうしてこれが両方男性差別になるんだ?男性差別と女性差別は互換性があるというのか?
じゃあ、両方女性差別って見方もできるわけだよな?

>>「男は犯罪者」なんでしょ?

そんなこと誰も言ってないが?予防対策だと言っているんだが。

お前の理屈によると、予防対策することも偏見、差別になるというんだな?
例えばCDショップで、会計せずに出るとブザーがなる”タグ”がCD一枚一枚についてるよな?
あれはCD買う人が全員”犯罪者”と考えられてつけられてるとでも言うのか?
大変に屈辱的なあつかいだなこりゃ。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 10:10 ID:/CirJ16O
ゲーセンの経営者「カプセルホテルは男性専用じゃねーか!そっちを叩け!」
このスレは男子禁性ゲーセンを叩くスレなのだよ。カプセルホテル叩きは女性団体にでも任せればよかろう?
「みんなやっているから・カプセルホテルが男性専用だから」自分達は男子禁性にする。
所詮非難をかわすための議論のすり替えだね。


872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 12:25 ID:C2UJuRjJ
>>871
>>このスレは男子禁性ゲーセンを叩くスレなのだよ。カプセルホテル叩きは女性団体にでも任せればよかろう?

俺は、単にカプセルホテルは差別なのか、どうか意見を聞いているだけだが。
ゲーセンさえ、男子禁制が解除されれば後はどうでも良いとは、とんだ倫理感だな。
正義面して理屈こねていても、社会全体でつじつまが合わないことに気付け。

お前の考え方はただの”わがまま”でしかなくて社会に適応しない考え方なんだよ。
ゲーセンが悪いんじゃなくて、お前の脳みそが悪いってことがわかったか?

>>「みんなやっているから・カプセルホテルが男性専用だから」自分達は男子禁性にする。
>>所詮非難をかわすための議論のすり替えだね。

俺はそもそも、カプセルホテルも、ゲーセンも差別じゃないと思ってるからね。
議論なんてすりかえる必要ないんだよ。
お前らがゲーセンを悪とし、男子禁制をなくさせようとするなら、ちゃんとそれと同類の経営方針をしているカプセルホテルなんかも同時に叩かないとつじつまが合わないんだよ。それぐらいもわかんねえのか?

片方を取り締まるべき。片方はそのままOK。
それこそ、差別そのものだろうが。




873 ::04/02/09 13:11 ID:2wTaep7X
>>872
まだやってたのか… 
プリクラの男子禁制が「悪」なのではなくて、不公平だ、ってだけだよ。 
 
映画館のレディースデーだって、メンズデーが「同様に」あれば無問題だと思う。 
カプセルホテルも女性が使えるホテルが増えてるから、同様にプリクラも変わっていけば、 
無問題だと思うよ。 
 
そもそも、カプセルホテルを「女性だという理由だけで使いたいのに使えない」と 
不満を抱えていた女性がどれほどいたんだろう? 
設立当初はそんな女性がいなかったから、男性専用だったんじゃないの? 
もしくは、あまりにも少なくて、セキュリティー対策を行うのが面倒だった、とか。 
 
プリクラの男子禁制が、女性専用車両のように「防犯対策である」という理由だから、 
「男性全てを犯罪者扱いするなー!」と憤る声が上がるんだと思うよ。 


874 :   :04/02/09 15:24 ID:qRzh/sHR
別にプリクラ撮らないでしょ?

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 15:56 ID:C2UJuRjJ
>>873
>>プリクラの男子禁制が「悪」なのではなくて、不公平だ、ってだけだよ。 

スレタイに”糾弾するスレ”って書いてあるんだが。
まあいい。あんたの意見は、ゲーセン自体は悪くないんだな?
ゲーセンは男性禁止のプリクラフロアを廃止する必要がない、と。
 
>>カプセルホテルも女性が使えるホテルが増えてるから、同様にプリクラも変わって
いけば、 
無問題だと思うよ。 

増えてかないと思うよ。理由は単純。プリクラしたいと思う男性は少ないから。
 
>>設立当初はそんな女性がいなかったから、男性専用だったんじゃないの? 
>>もしくは、あまりにも少なくて、セキュリティー対策を行うのが面倒だった、とか。

良くわかってるじゃん。プリクラの場合は出た当初、男も女もめずらしがって利
用していた。そのうち、携帯のカメラや、デジカメが安く出回り、 男にはあきられて
いった。
しかし女の間では、きわどいコスチュームを着たり、過激な写真を撮る方向にエスカレートしていき、女の間だけでニーズが残った。こんな状況だろ?
 
>>プリクラの男子禁制が、女性専用車両のように「防犯対策である」という理由だから、 
>>「男性全てを犯罪者扱いするなー!」と憤る声が上がるんだと思うよ。 

何度も言うが、カプセルホテルもゲーセンも男女共用のフロアにしたら、実際に犯罪が起きるだろ?

●どうやって犯罪目的の男と普通の男を見分けて排除するか
●はじめは犯罪目的でなくても女性の過激なコスチュームを見てムラムラきて、突発的な犯行をいかに予防するか

この2つの問題が解決すれば、男性女性共同フロアも成立するんじゃないかな。


876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 20:50 ID:PNyujFJm
>>862
>ああ、そう。じゃあ、男性禁止をしているゲーセン自体は”悪くない”わけだね。

なんでそうなるの?ゲーセン自体も悪いよ?
ただ、個々に問題にしているわけではないのでは?って話で。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 20:52 ID:PNyujFJm
>>863
>どうしてカプセルホテルは例外なんだ??

なんで分からんのだ?
何度も言うが、カプセルホテルはそこで寝泊りし着替えたりもする。性的プライバシー
に直結する要素があるんだよ。
だから男女別あるいは、他方の性だけが対象になる。
そこに男性優遇は存在しない。トイレや風呂みたいなもんだ。
男性用もあれば女性用もある。ただそれだけ。
だがプリクラにその要素があるのか?

>プリクラだって密室なわけだが。

ウチのそばにも女性専用プリクラスペースがいくつかあるが、普通に筐体の前に
立って撮影するスタイルだぞ。
密室プリクラなんてあるのか?

>カプセルホテルは”男性専用”になってるところがほとんどなんだよ??

エステとかは女性専用がほとんどだけど、ここの住人で反対してる人いた?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 20:55 ID:PNyujFJm
>>864
>ホテルだって男性女性かかわらず利用できるものなのに、カプセルホテルは男性
>しか利用できなくなってるぞ??

だから、利用者のほとんどが男性で、しかも「共用するには都合が悪い理由がある
から」でしょう。
プリクラもそこで着替えたりしなければいけないなら、女性専用になるのも分かるよ。
だが実際は筐体が置いてあって前に立って撮影するだけだ。
いままで男女共用していたときのスタイルと変わらんよ。
だからカプセルホテルと違って、女性専用にする道理がないんだよ。

>カプセルホテルも更衣室やフロアを別にすりゃいいだろ?

逆に言えば、カプセルホテルは更衣室やフロアを別にしなければ、男女共用に
できないって事だろ。
そして現実的に見れば、利用者のほとんどは男性なわけで、わざわざ更衣室を分ける
意味がない。
エステにわざわざ男性専用施術室を作るようなものだ。
しかしプリクラの更衣室はプリクラ筐体とは元々別になってる。
それに殆どの場合、プリクラ撮るために着替えなどしないだろう。
カプセルホテルとは別問題なんだよ。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 20:57 ID:HNpKjSMQ
とりあえず
長い
長すぎる
文章が

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:01 ID:e5gyQsMR
男子禁制にしないとさ,プリクラでたむろってナンパする香具師が多いから禁止になったんだろ。

ゲーセンも収益あげなきゃならんって必死なの。おわかり?

アダルトコーナーに「冷やかしお断り」って書くのと一緒。

どうしてもとりたきゃ女つれてけよ。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:07 ID:IBRHF7pZ
男子禁制なんぞに頼らなければ収益を上げられない???
そんな商売、とっととやめてしまえや。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:22 ID:5N1Tl6N/
>>878
お前過去レスちゃんと読んできたのか?

今のプリクラはコスプリと言って、着替えをしてきわどいコスチュームとか着てとるのがはやってるんだよ。
そういう衣装も貸してくれんだよ、ゲーセンで。
コスチュームに着替えた状態でうろちょろするわけよ。それには男のやらしい視線が邪魔なわけ。
こんな酔狂なお遊びをする”男 は ほ と ん ど い な い”
まさにお前言うところの

>>だから、利用者のほとんどが男性で、しかも「共用するには都合が悪い理由がある
>>から」でしょう。
>>プリクラもそこで着替えたりしなければいけないなら、女性専用になるのも分かるよ。

これの男性と女性がひっくりかえった状態なんだよ。
筐体の前で立ってとるだけじゃない。ちょっとした小部屋みたいなマシンになってるんだよ。
密室なんだよ。

勉強しなおして来い。ボケ。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:44 ID:J39RMcwB
わざわざプリクラなんかで金払って撮るよりも、
その手のイベントに行って撮ってもらえばい〜じゃん、と思った。

その手のイベントに行ってみ?男だろうと女だろうといっぱいいるぞ。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 22:01 ID:e5gyQsMR
>>882
両方あるよね。
>>881みたいなアフォが居るからジェンダー論っておかしくなるんだよ。言葉尻つかんで面白いか?
「禁制」でも「専用」でも意味は同じ。ただ禁制,のが特別扱いして喜ぶから禁制が多いんでしょ。
それに「男子禁制」ってなんかそそられる表現だろw

何度もでてるけど,ナンパ目当ての男でイパーイ→ヒト来ないって構造は誰が悪いかって言うとナンパ男
だろ?お前がまず偉そうに言いたいならナンパ男を全部排除しろよ全国回って。
それが出来ないなら店側の文句を言うなや。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 22:03 ID:e5gyQsMR
たじまようこみてえだな…もてないのをひがんでんのか?

女つれてきゃいいだろ?

ってかそんなくだらんことでぐだぐだ言わないのが男なんだよ。
男子トイレと女子トイレ,構造違うのは差別でもなんでもないだろ?

886 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/09 22:28 ID:cdyOisiA
男子トイレと女子トイレ
男性用カプセルホテルと女性用カプセルホテル
????と男子禁制専用プリクラコーナー

887 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/09 22:29 ID:cdyOisiA
>お前がまず偉そうに言いたいならナンパ男を全部排除しろよ全国回って。

客に何をやらせる気だかw

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 22:33 ID:prHOjCzX
>>870
>ゲーセンもカプセルホテルも、”女性割引”とは一切関係ないが。
>なんの話してんだ?

ちゃんと読めよ。もう一回書くよ。

差別の動機が片方の性の「悪いイメージのレッテル貼り」であった場合、
該当する性は屈辱を感じる。

差別は利用機会の不公平だけの問題ではなくて差別をする「理由」が問題だと
言っているんだ。

>じゃあ、両方女性差別って見方もできるわけだよな?

ゲーセンの方は利用機会の面でも理由の面でもどちらを考えても男性差別だろう。

>あれはCD買う人が全員”犯罪者”と考えられてつけられてるとでも言うのか?

「犯罪者扱い」と言うのは言葉のあやだよ。「男はスケベ」という偏見だけで十分屈辱的。
それに「全員」が犯罪者扱いなら差別じゃないだろうに。男女に対する扱いと認識に
差があるから差別なんだよ。空港のボディーチェックが一律に厳しくなっても問題に
ならないが、アラブ系の人だけチェックが厳しくなったら問題になるだろ?

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 22:54 ID:+GqOY6YG
>空港のボディーチェックが一律に厳しくなっても問題に
>ならないが、アラブ系の人だけチェックが厳しくなったら問題になるだろ?
カプセルホテルはどうなんだ?
男女が一緒になると犯罪が起こる可能性からどちらかを排除してるんだろ?
プリクラの場合は利用者の大半が女だから男を排除しているんだろう。


890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 22:56 ID:+GqOY6YG
>>886
意味がわからん。
男専用のプリクラがあれば男子禁制のプリクラは問題ないのか?



891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 23:10 ID:5N1Tl6N/
>>886
ほんと。意味わからん。
どっかに男性用プリクラができた時点で女性用プリクラが瞬時にしてOKになるのか?

もう一度きくが、
”社会全体”でのバランスなのか、
”店の中”でのバランスなのかはっきりしろ。

カプセルホテル、風俗、を語るときは、”社会全体”に拡大して
ゲーセンを語るときには、”その店の中”で両方作れという。

完全なダブルスタンダードだな。

892 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/09 23:38 ID:cdyOisiA
>>890
バランスとしてはそうなんでない?

>>891
カプセルホテルがどんなのか知らないからはっきりとは言えないが、
フロア別に出来るんならそれがベターだろうね。
ただ、あくまでもホテルは私的空間を提供するサービスだから、男女性による不快さ不便さ
があるのなら、最低限排除する必要があると思う。

風俗なんかは、男女性は明らかに違うものだから別々の方が効率がいい。

ゲームセンターは性的な場でつか?
それを勝手に持ち込んで来て『出てけ!!』ってのはどうよ?

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 23:51 ID:5N1Tl6N/
>>892
>>カプセルホテルがどんなのか知らないからはっきりとは言えないが、
>>フロア別に出来るんならそれがベターだろうね。

都内のカプセルホテルは建物全体が男専用になってるんだぞ。
勝手にもちこんで出てけ状態なわけだが。

>>ただ、あくまでもホテルは私的空間を提供するサービスだから、男女性による不快さ不便さ
>>があるのなら、最低限排除する必要があると思う。

プリクラも不快さ、不便さがあるから排除したわけだが。

>>風俗なんかは、男女性は明らかに違うものだから別々の方が効率がいい。

別々はいいんだけどさ
日本のどこかに男性ができるプリクラがあれば、OKなの?
で、実際男ができるプリクラがあるわけなんだが。なんで許されないのかな?

>>ゲームセンターは性的な場でつか?
>>それを勝手に持ち込んで来て『出てけ!!』ってのはどうよ?

ゲーセンは公共の(税金によって建てられた)施設でつか?
ゲーセンの建物はゲーセンに所有権があるわけよ。「出てけ」って言う権利があって当然だが。
あんたのウチには誰でもあがれるのか?

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 23:57 ID:T1vN+kyO

街にある英語の落書きとかあるじやん

あれ、せめて政治的メツセージとかにすればいいのに
女性優遇反対
男性差別反対とか


895 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/10 00:02 ID:7JV2MNDP
>>893

>私的空間を提供するサービス
ここを敢えて無視してるのかな?

>で、実際男ができるプリクラがあるわけなんだが。なんで許されないのかな?
各性専用の話をしてるんだけど…

>ゲーセンの建物はゲーセンに所有権があるわけよ。「出てけ」って言う権利があって当然だが。
準公共と呼べる場ではあると思うが。
前の方で温泉の外国人排除や旅館のハンセン病患者排除には反対してた人とは別人?

>あんたのウチには誰でもあがれるのか?
完全な私宅の話が出てくるのが信じられないのだがね…

896 :なんかね〜:04/02/10 00:07 ID:fofg28yN
そのカプセルホテルはそもそも
「男性用のスペース」としてサービスを提供しているよね、
それに対してプリクラの件はそもそも
「男女共用の機械」を一方の性が使うことを男子禁制の一言で
選択、使用の自由を制限されてしまっているよね、

さらに言えば、宿泊施設で、さらにカプセルという特殊な環境なのを
考えれば、男女に敷居を引く認識が明らかにプリクラより高いんじゃないのかな?


897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:10 ID:26Mg9nuG
>>私的空間を提供するサービス
>ここを敢えて無視してるのかな?
プリクラを撮る空間は私的な空間ではないのかな?

>>で、実際男ができるプリクラがあるわけなんだが。なんで許されないのかな?
>各性専用の話をしてるんだけど…
他の店で男性専用のプリクラがあったとしたら女性専用プリクラには反対しないのか?

>>ゲーセンの建物はゲーセンに所有権があるわけよ。「出てけ」って言う権利があって当然だが。
>準公共と呼べる場ではあると思うが。
>前の方で温泉の外国人排除や旅館のハンセン病患者排除には反対してた人とは別人?
外国人の排除はルールを知らない可能性のある人間の排除であって、
男性の排除はルールをやぶる可能性のある人間の排除だ。
比較する対象ではないだろう。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:17 ID:DOhW1qDf
>>895
>私的空間を提供するサービス
>ここを敢えて無視してるのかな?

何それ。私的空間の定義もあいまいだし、(プリクラしするのも私的空間と言えるだろうし)
私的空間なら差別が許されるという根拠もわからん。
なんか意味あんのか?憲法にある?私的空間って。

>で、実際男ができるプリクラがあるわけなんだが。なんで許されないのかな?
>>各性専用の話をしてるんだけど…

あのね、女性だけ泊まれるカプセルホテルはないんだけど。
男女が泊まれるカプセルホテルはあってもね。
だから状況はゲーセンと一緒なの。

ゲーセン
女性専用、男女兼用

カプセルホテル
男性専用、男女兼用(ただしフロアー別)

よく理解してくれ。

>ゲーセンの建物はゲーセンに所有権があるわけよ。「出てけ」って言う権利があって当然だが。
準公共と呼べる場ではあると思うが。
>>前の方で温泉の外国人排除や旅館のハンセン病患者排除には反対してた人とは別人?
温泉は公的補助を受けてるし、根拠がない偏見だからNGな訳だ。
何回くりかえせばいいの?


899 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/10 00:17 ID:7JV2MNDP
>プリクラを撮る空間は私的な空間ではないのかな?
私的な空間を提供するのがプリクラ?

>他の店で男性専用のプリクラがあったとしたら女性専用プリクラには反対しないのか?
各性ごとに無理なくサービスを受けられるだけの下地が出来れば仕方ないんでない?
カプセルホテルにしても男性用・女性用にせずに、全部どちらの性であっても利用できるべきだ。
なぞと言うつもりはない。

>外国人の排除はルールを知らない可能性のある人間の排除であって、
>男性の排除はルールをやぶる可能性のある人間の排除だ。
外国人は『これが自分の流儀だから』とルールをやぶる可能性は0だと?

900 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/10 00:18 ID:7JV2MNDP
今だ!900ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

901 :なんかね〜:04/02/10 00:20 ID:fofg28yN
>プリクラを撮る空間は私的な空間ではないのかな?

ちゃんと幕を張って配慮がなされてるでしょ〜
それとも観光地で写真撮影するのに、一々その場で一人一人が貸切で写すの?
誰にも見られない状況じゃなきゃいけないの?

>他の店で男性専用のプリクラがあったとしたら女性専用プリクラには反対しないのか?

反対でしょ。それを認めると商業利潤のみに依存した差別体系を認めることになるから。

>男性の排除はルールをやぶる可能性のある人間の排除だ

コレは詭弁だね〜!
つまりは男性はみな男である時点で犯罪者扱い!? 
こんな考えが差別の温床になっているんだろうね〜

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:22 ID:DOhW1qDf
>>896
>>そのカプセルホテルはそもそも
>>「男性用のスペース」としてサービスを提供しているよね、

あのー。プリクラも女性専用のサービスとして提供されてるんだけど。
それを勝手に男にも入らせろ、つかわせろと言ってるのがあんたらなわけで。

>>それに対してプリクラの件はそもそも
>>「男女共用の機械」を一方の性が使うことを男子禁制の一言で
>>選択、使用の自由を制限されてしまっているよね、

カプセルも、女性もつかえるにもかかわらず、自由を制限されてしまってるんだよ。
男性専用の一言でね。どう違うのか説明してもらおうか。

>>さらに言えば、宿泊施設で、さらにカプセルという特殊な環境なのを
>>考えれば、男女に敷居を引く認識が明らかにプリクラより高いんじゃないのかな?

なんで?どちらも犯罪の危険性はあると思うが。敷居が高くなる基準を教えてくれ。




903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:23 ID:26Mg9nuG
>>プリクラを撮る空間は私的な空間ではないのかな?
>私的な空間を提供するのがプリクラ?
十分にプライベートな空間だと思うが。
他人に見られたり勝手に入られたりしたら嫌だろう?

>>他の店で男性専用のプリクラがあったとしたら女性専用プリクラには反対しないのか?
>各性ごとに無理なくサービスを受けられるだけの下地が出来れば仕方ないんでない?
白人専用トイレと有色人種専用トイレがあれば差別ではない?

>>外国人の排除はルールを知らない可能性のある人間の排除であって、
>>男性の排除はルールをやぶる可能性のある人間の排除だ。
>外国人は『これが自分の流儀だから』とルールをやぶる可能性は0だと?
犬がこの先進化して云々と同じ詭弁だな。

904 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/10 00:26 ID:7JV2MNDP
>>898
>あのね、女性だけ泊まれるカプセルホテルはないんだけど。
>男女が泊まれるカプセルホテルはあってもね。
ん?『女性専用フロア』っていう女性のみに区切った空間は作ってないかい?

>根拠がない偏見だからNGな訳だ。

漏れも言っていい?
 何 回 く り か え せ ば い い の ?


905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:31 ID:26Mg9nuG
>>901
銭湯で外人禁止になったというのは、外人が体を湯船で洗うなど文化の違いによる
問題があったからだ。これは日本のルールを教えることによって解決できる。
対して犯罪というのは、「これは犯罪だからしちゃいけませんよ」と教えて解決できる問題か?

906 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/10 00:33 ID:7JV2MNDP
>>903

>他人に見られたり勝手に入られたりしたら嫌だろう?
フロアの話?撮影中の筐体の中に入っていく香具師がいれば、それはアフォ

>白人専用トイレと有色人種専用トイレがあれば差別ではない?
人種別と性別をわざと混同してるの?それを同列に語ろうとする以上、
男子禁制にしないと、女性客が云々ってのは明らかにおかしいのでは?

>男性の排除はルールをやぶる可能性のある人間の排除だ。
これが本当に偏見のない意見だと思う?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 00:40 ID:26Mg9nuG
>>他人に見られたり勝手に入られたりしたら嫌だろう?
>フロアの話?撮影中の筐体の中に入っていく香具師がいれば、それはアフォ
私的という表現は確かにおかしいな。申し訳無い。
異性に見られたくない空間だな。

>>白人専用トイレと有色人種専用トイレがあれば差別ではない?
>人種別と性別をわざと混同してるの?それを同列に語ろうとする以上、
>男子禁制にしないと、女性客が云々ってのは明らかにおかしいのでは?
例えの要点を読みとってくれ。この例えは、同じ待遇があったとしても、
そこに差別意識なり差別の要素があったとすれば、それは結局差別なんだよ。
っていう意味だ。

>>男性の排除はルールをやぶる可能性のある人間の排除だ。
>これが本当に偏見のない意見だと思う?
>>905読んでくだされ。

908 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/10 00:42 ID:v10fO4Qd
>>906
>撮影中の筐体の中に入っていく香具師がいれば

ハイ、正解。論点ずらしに乗ってるんじゃないよ。

909 :なんかね〜:04/02/10 00:55 ID:fofg28yN
>あのー。プリクラも女性専用のサービスとして提供されてるんだけど。
それを勝手に男にも入らせろ、つかわせろと言ってるのがあんたらなわけで。

全く文を読んでいないね。
「プリクラという機械」は皆が使えるハズでしょう?
これが女性専用サービスという事になってこの機械そのものに使用の制限が
かかることがおかしいといっているの。

>カプセルも、女性もつかえるにもかかわらず、自由を制限されてしまってるんだよ。
男性専用の一言でね。どう違うのか説明してもらおうか。
>敷居が高くなる基準を教えてくれ。

此処が重要。女性専用スペースを提供する場が有るとして、
その場にあるフローリング、普通のカーペット、トイレ、その他諸々と
いうものも男性側からしてみれば著しく自由を制限される「物」となりうるのか?
というのも、女性専用スペースといっても、女子トイレや更衣室、修学旅行の女子の部屋
にある布団(一般的な)は一方の性の使用の制限を著しく阻害しうるかと言う枠に、
この男性専用カプセルホテルが触れているからです。
先にも述べたように、カプセルホテルというのは一部屋単位の場に於ける宿泊サービス
を提供している一般宿泊施設とは違い、一部屋の中にカプセルという敷居を作ってその一つを
宿泊の場として提供している、即ち、「一つの部屋に男女混合で寝ている」と言う事になる。
その中を分けるのがカプセルという敷居という事であり、コレは修学旅行の男女を「別部屋」に
分けるという一般概念に沿った考え方といえる。繰り返すけど、その修学旅行で更衣室、女子トイレ
男女別室、各場所に於ける「物」を一方の性が使用できないことは差別に値しませんよね?

910 :なんかね〜:04/02/10 00:55 ID:fofg28yN
しかし、このプリクラの場合は、男女混合「寝室」とは違い、性差による正当な理由無く、
一方的な理由により「プリクラという特殊な機械」を一方の性が自由に使うことを阻害されている
という事は明白でしょ〜? 犯罪の危険性がある云々はただ単に(特に)この場合一方的に、
さらに一般的な性差に基づくものではないにも関わらず、男性皆を男である時点で犯罪者扱いしている
事が問題でしょ? それは人種に対応させても同じだよね?

やはりこういう性差の区分の考えがごちゃ混ぜになっている、プリクラを一方的に女性の物と決め付けている状況
でしか成り立たない論理を打ち立てるのはすこしおかしいよね〜

こんな無茶な理論で一方の性を排除するのは差別の温床になるんだよね〜

911 :なんかね〜:04/02/10 01:07 ID:fofg28yN
>銭湯で外人禁止になったというのは、外人が体を湯船で洗うなど文化の違いによる
問題があったからだ。これは日本のルールを教えることによって解決できる。
対して犯罪というのは、「これは犯罪だからしちゃいけませんよ」と教えて解決できる問題か?

なんで銭湯にすり替わっているのかね?
つまり貴方は「客は男である時点で皆犯罪者扱い」することを正しいと思っているわけね?
あ〜おそろしや、女性専用車両に対し両手を挙げて賛成する人が未だに居るのもうなづけるよ。

あと個人的意見だけど、プリクラゾーンだけ変に敷居を作ってピンク色にしたりして、フ
プリクラゾーンそのものを他の空間と「隔離」することが犯罪の場となりやすい環境を生んでしまっているんじゃないかな?
プリクラそのもにカーテンをつけるのは当然だとしても、その上に不必要にそれを設置している一空間そのもを周りの目から
カットする事が犯罪の温床になっているんじゃないの?
夜の街の裏口の様にさ・・・


912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 01:12 ID:26Mg9nuG
>>909
ちょっと文章がわかりにくくて理解できない部分がある(俺の読解力がないだけかもしれない)
んだけれど、極端な話で、カプセルホテルは同じフロアを男女両方が使うこともできるよね。
でも実際には男専用となってしまっている。これは男(あるいは女)が全員犯罪者だから、
隔離しているのか?違うよね。だけれども、男女が同じフロアを使ったら、なんらかの
問題が発生するであろうことを予想して、どちらかの性を排除しているということだと
思うんだけれども。
カプセルホテルについてはよく知らないから的外れなこと言っているかもしれない。


913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 01:21 ID:lhY5HTE+
ていうか、寝室が知らない男性と一緒でもいいのか?<女
売春とかの温床になりそうなんだけど…

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 01:33 ID:26Mg9nuG
>しかし、このプリクラの場合は、男女混合「寝室」とは違い、性差による正当な理由無く、
>一方的な理由により「プリクラという特殊な機械」を一方の性が自由に使うことを阻害されている
>という事は明白でしょ〜?
いろいろ理由が挙げられているから、少なくとも「明白」ではない。
おそらく以下がその理由だから、これが正当かどうかが論点だよね。
>今のプリクラはコスプリと言って、着替えをしてきわどいコスチュームとか着てとるのがはやってるんだよ。
>そういう衣装も貸してくれんだよ、ゲーセンで。
>コスチュームに着替えた状態でうろちょろするわけよ。それには男のやらしい視線が邪魔なわけ
>男子禁制にしないとさ,プリクラでたむろってナンパする香具師が多いから禁止になったんだろ。
>ナンパ目当ての男でイパーイ→ヒト来ないって構造


915 :884=885:04/02/10 08:00 ID:h/QsxY8X
>>906
筐体は勿論だがフロアもです。ナンパする香具師がイパーイ居ると女側はよりつかないよ。
しかもそゆ香具師はプリクラ撮らずにナンパするだけで,利用者じゃないんです。
だから,男出入り禁止な訳で。皆が皆そういう訳じゃないけど,プリクラ文化を支えてる
のは女な訳で。大方のゲーセンは男専用みたいなものでしょう?張り紙はないが実質的に。
女性にとって安心できる,って条件はサービスな訳です。ナンパ=犯罪では無いが,
店側から見て明白な迷惑行為です。
>>911
だからさ〜箱にするのは写りを良くする,って手もある訳で。
箱んなか知らない香具師が入ってきたらに入ってきたら女同士でも相当迷惑なわけで。

>>898
いや,公衆便所は公共の場所ですが各性専用だよね?便所一緒でも大半の人間は迷惑かけないよね?
俺が言うのは実際に問題が起こりうる訳でそれを低コストで排除できるのが専用コーナーな訳で。
「お前がまず偉そうに言いたいならナンパ男を全部排除しろよ全国回って。
それが出来ないなら店側の文句を言うなや。」ってことです。

男専用,プリクラは誰もよりつかんなあ多分。できると思うなら誰かやってみて。

カプセルホテルはさ,売春,ともあるし貧乏カップルがラブホ代わりにしてしまう危険性がある罠。

916 :884=885:04/02/10 08:08 ID:h/QsxY8X
訂正と補足。
だからさ〜箱にするのは写りを良くする,って意味もある訳で。
箱ん中に知らない香具師が入ってきたら女同士でも相当迷惑なわけで。

有色人種と白色人種のトイレの問題は白色>>有色のイメージを持つから駄目な訳で。
女性専用フロアは女性>>男性な訳じゃ無い訳だから差別じゃないと思う。ジェンダーって同一扱いすることじゃねえだろ!
それとも,男がキャピキャピプリクラ撮ることに世間が偏見を持ってることが問題だと?
それは確かにそうかもね。でも男同士でも撮れるとこもあるし,「コスト」の問題なんですよ。
常に店員を巡回させて問題起こしそうな「ナンパ目当ての客では無い野郎共」を排除し続ける
コストを店に課すのは酷すぎる。だから俺は文句があるならてめえがやれ!て書いたんです。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 08:56 ID:ENGf7vLQ
>>909
なんかゴチャゴチャ自論を書いてるけどさ。

私的スペースが男女混合はまずいのはなぜかが書いてないんだけど。
”私的スペースだから””不都合が生じるから”じゃあ、直接的な理由にならんでしょ?

直接的な理由は、
●女性の着替えを男がのぞく
●女性のカプセルに男が入り込んで夜這いをかける
とかそういうことでしょ?

でも実際にはカプセルにはカーテンがついていて、
あんたが言うところの”男は犯罪者ではない”という前提を持ち出せば、全然問題ないわけよ。

着替えもちゃんとしきられたカプセルの中で行い、風呂も2つあって脱衣場がわけられてれば、男が”自 ら 見 よ う と し な い か ぎ り”犯罪は発生しないよな?

君の自論によると男は犯罪者ではないから、それに対してわざわざフロアを分けたり、まして”ビ ル を ま る ご と”男専用にするということは、明らかに偏見ってことになるが。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 09:14 ID:ENGf7vLQ
男性も入れるようにしたら、
ナンパされるわ、覗かれるわ、で客足も遠のくわけ。
売上が落ちるわけ。
男性専用のフロア作ったら、
そんなとこほとんど誰も利用しないから、機械の維持費や建物の維持費や無駄なコストになるわけ。

カプホも一緒。
女性専用のフロア作っても、日雇い労働者や終電乗り遅れのおっさんが主要客なわけだから、閑古鳥が泣くのは必至。維持費のコストだけがかさむわけ。l

その分の被害を誰が持ってくれんのか、ってこと。
国が税金でまかなうのか?冗談じゃない。
不愉快だと思うあんたらが、献金すれば?
「僕たち、別にプリクラやんないけど、男性禁制ってだけで腹がたつんです。このお金で男性専用フロア作ってください。」
めでたし、めでたし。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 10:14 ID:sE5d4IBZ
必死だなw

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 16:22 ID:MWsBgBRy
健康な男性は皆でこの男性差別ゲーセンをボイコットすればいいのに。
男性差別ゲーセンは男を犯罪者扱いするんだから、
男性差別をしないゲーセンを探し歩けば、男性差別ストレスを減らせるし、
それで長寿にもつながり、男性差別ゲーセンを介して男性の寿命を短くして、
ストレスで男性を早死にさせようという国の思惑も逆の方向に向かうであろう。
そして、男性差別ゲーセンの寿命も短くできるであろう。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 17:12 ID:qIyZlv7g
プリクラって男の同士はダメなの・・・??
03.07.14 19:12:38 にゃー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071400091.htm

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 20:07 ID:YMbKyTTw
>>882
>今のプリクラはコスプリと言って、着替えをしてきわどいコスチュームとか着て
>とるのがはやってるんだよ。そういう衣装も貸してくれんだよ、ゲーセンで。

それが本当なら、子供だって利用するゲームセンターだ。
きわどいコスチュームでの撮影など不健全であり、青少年に悪影響を及ぼす。
即刻止めさせなければならない。

そして普通のコスプレならば男性がいやらしい視線を送ることはない。
女性用のコスチュームしか用意していないのならば、更衣室だけを男子禁制に
すれば良い。

それにお前の主張では、従来通りの普通のプリクラまでが、男子禁制になって
いる事、そして、男性の立ち入りを禁じているだけで、目隠しされてるわけでは
ない女性専用プリクラスペースもある事の説明がつかないぞ。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 20:52 ID:eBM46N3d
>>922
むしろ、そのような行為をするような店が、「風俗営業法」の8号営業程度に、
該当されて良いものかを問うべきではないだろうか?



924 :なんかね〜:04/02/10 20:57 ID:fofg28yN
続きで、カプセルホテルの方は例えば団体旅行での男女別室(コレは男性が犯罪者だから、女性が犯罪者だからという意味ではないよね? 一般的な行いであるだけでしょ?)
という範疇に触れている。社員旅行で女性社員の部屋の布団を男性社員が使えないことは差別ではないよね?

ところがプリクラは如何だろう?
なに言ってるかと思えば

>着替えをしてきわどいコスチュームとか着てとるのがはやってるんだよ
>そういう衣装も貸してくれんだよ、ゲーセンで 

こんな事言って、勝手に、その上「女性だけの専用状況」にしているのが問題だよね〜。
プリクラ自体は誰でも使えるハズなのに、あなたの言ってる状態に「一方的」にしたことに
よって結果的に一方の性が、誰でも使えるハズのプリクラという機械を自由に使える権利が奪われているんでしょ〜?
さらに男性は犯罪者扱い、 な め て ん の か ?

・前者は男性、女性ということを一般的に分ける方法であり、
・後者は例のゾーンを「勝手に女性用の状況」にしておいて結果的に
「プリクラという機械(誰でも使えるはずの)そのものを使える自由を奪ってしまっている」
そのうえ前者は男女の一般的な区別であり、互いが犯罪者だから分けるという話のみに依存していないのに対し
後者は一方的に男性は犯罪者、商業利益、のみに依存して差別を肯定してる

これじゃ同じとはいえないよね〜、自己中心的な差別肯定論はイイカゲン卒業しましょうね〜!

925 :なんかね〜:04/02/10 21:04 ID:fofg28yN
ついでに前にも言ったけど、
>>922,>>923 さんの言うように、
このような環境にする事自体
犯罪の温床になる状況を生み出しているんでしょ〜?
勝手に作っといて(一方的に、しかも女性のみの)
善良な男性のプリクラという機械を使う権利を奪うってどうかしてるよね〜


926 :なんかね〜:04/02/10 21:12 ID:fofg28yN
>国が税金でまかなうのか?冗談じゃない。
>不愉快だと思うあんたらが、献金すれば?
>国が税金でまかなうのか?冗談じゃない。
不愉快だと思うあんたらが、献金すれば?
「僕たち、別にプリクラやんないけど、男性禁制ってだけで腹がたつんです。このお金で男性専用フロア作ってください。」
めでたし、めでたし。

>めでたし、めでたし。

元ハンセン病患者のせいで下がった売り上げは
国が税金で賄うのか?冗談じゃない。
不愉快だと思うあんたらが献金すれば?
国が税金でまかなうのか?冗談じゃない。
不愉快だと思うあんたらが、献金すれば?
「私達、別にプリクラやんないけど、ハンセン病患者禁制ってだけで腹がたつんです。このお金でハンセン専用フ温泉作ってください。」
めでたし、めでたし

ひどい、、、ヒドイ・・・酷過ぎる!!!!!!
貴方はやはり自分が背別を肯定しているということに気づいていないようだね。。。
残念、まだこんな人が残っているとは。。。






927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 21:22 ID:YMbKyTTw
よく考えたら、ビデオショップのアダルトコーナーや、ファッションヘルス
などは、ほとんど男性ばかりが利用するのに「女性立ち入り禁止」とは銘打
ってない。
もしそんなところに女性がいたらエロビデオ借りるのに躊躇するし、一般の
女性に見られていたらヘルスだって入りにくく、経営には不都合なのに。
では何故、それらが女性禁止になっていないかを考えてみると、やはり女性
が利用する事などまず考えられず、その必要がないと言う事だろう。
一方、プリクラコーナーなども本当に男性に需要がないならば、男子禁制に
する意味がないはず。
そう考えると、男子禁制と言うのは、「男性が利用する可能性が十分ある事」
を認めた上で、成り立たっているように思える。


928 :なんかね〜:04/02/10 22:04 ID:fofg28yN
誤字多すぎた、、、ごめん。


最後の方 プリクラ→温泉 
     専用フ温泉→温泉
     背別→差別
    
で、この辺の事如何考えているのかな〜???

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:14 ID:XSNTSkB+
>>924
じゃあ完全に男性しか使用できないカプセルホテルは、女性差別なんだな?

で、ハンセン病患者がいると売上が落ちるのか?

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:19 ID:HTfNZ/Cw
フェミやジェンフリが何故抗議しないのか不思議だ。
あいつら、企業が利益追求の為に行う性差による差別を容認してるのか。
これでは自らの、存在意義が問われるわけだが。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:26 ID:DOhW1qDf
>>924
きで、カプセルホテルの方は例えば団体旅行での男女別室(コレは男性が犯罪者だから、女性が犯罪者だからという意味ではないよね? 一般的な行いであるだけでしょ?)

一般旅行では片方の性だけがとまれないことなんてあるのか?
カプセルホテルと大分状況がちがうぞ?
もう一度書こう。部屋どころか建物に入れないんだよ。女性は。
一般的な話で言えば、部屋を分ければいいだけの話だろう?何を言ってんだ?


>>こんな事言って、勝手に、その上「女性だけの専用状況」にしているのが問題だよね〜。

カプセルも男女両方つかえるぞ?
勝手に「男性専用の状況」にしているのが問題じゃないのか?

カプセル自体は誰でも使えるハズなのに、あなたの言ってる状態に「一方的」にしたことに
よって結果的に一方の性が、誰でも使えるハズのカプセルいう寝床を自由に使える権利が奪われているんでしょ〜?




932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:30 ID:DOhW1qDf
>>926

ばかまるだし。
ハンセン病患者を泊めることでコストがどうかかるんだ?
普通に泊めるだけのこと。

ゲーセンは男性専用フロア作るには金がしこたまかかるんだよ。
文章として成立してないよ、頭冷やして出直してこい。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:34 ID:DOhW1qDf
>>927
考えが足りないね。

男は”のぞき”"盗撮””なんぱ”目的で 用 も 無 い の に プリクラコーナーに進入して来るんだよ。
だめだって言っても勝手に入ってくるアフォもいるそうな。
そんで勝手に筐体にかかっているカーテンをバッとめくったり、写メールとか携帯カメラでパシャッとコスチューム姿や着替えしてる最中を撮っちゃうんだそうだ。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:54 ID:h25S4AI/
>>932
いくら差別がいけない,感染しないって言っても、
見た目だけで嫌悪感は生じる→客が減るんだよ。
上のほうに書いてなかったかね?
大体>>926にも「下がった売上は〜」って書いてあるだろう?
もう少し落ち着いて読んでからレスしたらどうだい?

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:54 ID:rbFK80oJ
たまに来たら変なの沸いてるな。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:59 ID:DOhW1qDf
>>934
見た目の嫌悪感…差別丸出しの表現だね。
それに応じる店の対応は差別を助長するものだからな。
白人の客がいやがるから、黒人お断り、と一緒なわけ。

プリクラの場合はそんな偏見や差別意識がどこにある?
何 回 犯 罪 防 止 の 為 だと言わせるんだ?

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:02 ID:rbFK80oJ
犯罪防止?馬鹿だなあホント

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:03 ID:zxwcsRxy
>>931
もしカプセルホテルが男性専用である理由が「女性と一緒だと不快だから」
「女性の犯罪を防止するため」なら女性差別だよ。
でも詳しいことは知らないけど>>917を見る限り違うんだろ?>>917の理由なら
むしろ男性差別だよ。だからカプセルホテルはゲーセンの対としての例にはならない。
カプセルホテルに賛成するにしろ反対するにしろゲーセンの場合とは理屈が
違ってくるんだよ。だからスレ違いの議論になる。

私が一番こだわるのは「男に対するレッテル貼り」なんだよ。
あなたは私が嫌いなレッテル貼りがとても多い。
レッテル貼りによる女性優遇が性犯罪の男女差を生む。
また性犯罪の定義そのものにも男女差別がある。→>>860

そのうち男が女をふつうに見ただけで犯罪なんてことになった場合、男の犯罪者は続出。
でも悪いのは男か?そしてそれと似たようなことが認められ始めているんだろ?
>>882>それには男のやらしい視線が邪魔なわけ。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:09 ID:XSNTSkB+
>もしカプセルホテルが男性専用である理由が「女性と一緒だと不快だから」
>「女性の犯罪を防止するため」なら女性差別だよ。
「女性と一緒だと不快だから」これに関しては不快の理由も様様だろうから一概には言えないが、
「女性の犯罪を防止するため」だとするとなぜ犯罪なんだ?


940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:11 ID:h25S4AI/
>>936
そもそも女性優遇っていうのは男がいない、少ない場合に優越感を餌に女を釣るためのものだからね。
男子禁制なんてものの存在は差別以外のなにものでもありえないよ。
これも上に書いてあるけど,男女共に差別してるってことで愚策の見本だね。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:14 ID:XSNTSkB+
すまん
>「女性の犯罪を防止するため」だとするとなぜ犯罪なんだ?
ではなく、
>「女性の犯罪を防止するため」だとするとなぜ差別なんだ?


942 :なんかね〜:04/02/10 23:14 ID:fofg28yN
>ゲーセンは男性専用フロア作るには金がしこたまかかるんだよ。
>文章として成立してないよ、頭冷やして出直してこい。

出直すのはどっちなんだろうね、
この前のハンセン病患者を温泉に入れなかった事件ではホテル側は
結局は「自分達の利益」のために拒否したんでしょ?
直接的なコストも結局は「自分達の利益」

では利益のために不当な差別していいのか?
だけに決まってんるでしょ、幼稚園児みたいなわがまま言わないの!
廊下にたってなさい!



943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:17 ID:h25S4AI/
>>942
落ち着いて

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:26 ID:Kynlc3x9
そういえばニューズウイーク誌で、こんな事が載っていた。
北海道のとある銭湯でロシア人が多数押し寄せ、風呂場が酒臭くなったり、
泡だらけにしたりで、周りに迷惑をかけまくったそうだ。
銭湯の主人は、辛抱強くロシア人たちに、日本のマナーを教えたが一向に改善されなかった。
そして、日本人の客は減少する一方。
苦渋の選択の末、ロシア人お断りの張り紙をした所、人権団体や日本在住の外国人に人種差別と
提訴され、争った挙句敗訴した。
その銭湯もこの騒動で、客が減少し経営が悪化した為、廃業に追い込まれたそうだ。

だが、記事はどんな事があろうと人種による差別は絶対に認められないし、この判決は
当然の事と締めくくっていたな。

945 :なんかね〜:04/02/10 23:26 ID:fofg28yN
訂正します〜

では利益のために不当な差別していいのか?
「だめ」に決まってんるでしょ、小学生みたいなわがまま言わないの!
廊下にたってなさい!


946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:29 ID:DOhW1qDf
>>945

とりあえず、>>831を読んでよく理解してきてくれ。
なんでもかんでも差別じゃないってことをな。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:32 ID:zxwcsRxy
>>941
>>889でも私にレスしてくれてるようだが反論の意味がわからずスルーしてしまった。
あなたは必要以上に男に悪いイメージのレッテルを貼る人ではないみたいだね。
それならいいんだ。
プリクラのあり方にきまりなんてないんだから、着替えることを前提としたプリクラが
あってもいいと思う。そして「着替えるプリクラ」の需要が男女で大きく違えば
女性専用だらけになってもいいと思う。それが自然だ。問題は不自然な女性専用の
増加だ。つまり女性専用を設置する理由に男性差別的な考えが含まれている場合。
だから私は差をつける「理由」にこだわるんだ。女性専用のプリクラも
「着替えるプリクラ」ばかりではないし、どうしても不自然さを感じてしまう。

948 :なんかね〜:04/02/10 23:34 ID:fofg28yN
>>946

じゃあ、一部男性犯罪者のせいで善良な男性が排除されるのは?


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:35 ID:h25S4AI/
>>944
かわいそうな話だね。
でもロシア人って書いたのは軽率だね。
迷惑行為をしたら出入り禁止、位なら言い訳も効いただろうに。
あと、湯船泡だらけにしたりしたら純粋に営業妨害だと思うんだけど。

しかし、酒飲んで入浴して、倒れたら銭湯にも責任ありというのが納得いかないところ。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:36 ID:DOhW1qDf
>>938
俺は、カプセルも、ゲーセンも差別と思ってないから。

つまりつじつまが合ってるの。

あんたのはカプセルは女を排除してあたりまえ。プリクラはだめ。
つじつまが合ってない。

そこを俺は追及してるの。対のたとえとして出してるんじゃないんだよ。
ここでプリクラを反対してる奴らは不思議なことに、カプセルを女性差別と認めないんだよ。

ってことはさ。結局感情的なもので男性にとって不快なことは差別。
女性にとって不利なことはそのままでいい。

っていうおっそろしく身勝手な思想や感情に流された考えが垣間見れるわけ。
それがおっかしくてさ。そこ追求してんのよ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:37 ID:zeOqzUXo
そもそもさあ
ゲーセンで色っぽいコスチュームなんか着るなよ。場所をわきまえろ

952 : :04/02/10 23:37 ID:lhY5HTE+
プリクラ利用スペースに入る時に身分証の提示をさせるとか
「男子禁制」にする前にやるべき対策があるんじゃねえのってこと。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:45 ID:DOhW1qDf
>>948
そもそもコスプリを趣味にする男性はほっとんどいないの。
実質的な意味で排除されてる男なんてゼロにひとしいんだよ。
女装したい男もいるだろうが、そいつらはちゃんとそういう店でやってるよ。恥ずかしいから。
必然的に排除されるのは盗撮やのぞき目的のやつってことになるんだよ。

男も女と同じくらいコスプリ好きがいれば、こいつは差別と言えるよ。
だけど、そうじゃねえだろ。頭使え。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:48 ID:h25S4AI/
>>953
コスプレしないで撮りたくても撮れないんだけど。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:49 ID:DOhW1qDf
>>954
違う店へ行け。
男女できるプリクラ置いてる店もある。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:49 ID:YMbKyTTw
>>933
>男は”のぞき”"盗撮””なんぱ”目的で 用 も 無 い の に 
>プリクラコーナーに進入して来るんだよ。

その情報は信頼できるのか?
少なくとも漏れの知る限りでは聞いたことがないし、そういう奴がいたに
しろ全国あちこちで対策を取るまでもないくらい極々一部ではないのか?
お前の文章から「アタシの友達が言ってたし〜」的な空気を感じる。
あるいは週刊誌等の誇大記事を間に受けているような感じも受ける。

それに「男は〜」ってのは、中国人全員を窃盗犯扱いするような理不尽さ
がある。すごく差別的だ。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:50 ID:zeOqzUXo
男子禁制になったのは、色っぽいコスチュームでプリクラを撮るようになったからですか?

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:51 ID:h25S4AI/
>>955
遠いんですけど。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:53 ID:lhY5HTE+
犯罪への抑止力になるのは「男子禁制」以外にもあるはずだが。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:56 ID:eBM46N3d
犯罪の抑止のために女性のゲーセンの立ち入りを禁止にしましょう。



と言ってもいい訳だしな。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:56 ID:DOhW1qDf
>>958
あんたさ、例えば近くの本屋に目的の本買いにいくとするだろ。
そんとき目的の本が無かったらどうする?
他の店へ行くだろ。その店遠かったら、置いてなかった本屋に文句言うのか?

はじめておつかいでも見て、買い物の仕方勉強しなきゃな。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:57 ID:eBM46N3d
>>961
注文する。お前こそ勉強しろや。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:57 ID:zeOqzUXo
>>961
お前いい加減にしろ

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:58 ID:DOhW1qDf
>>960
惜しいな。
店が儲かんなきゃ、もとも子もないんだよ。
そいつを条件に入れて、防犯案考えてくれ。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:00 ID:MFwIdlwg
>>961
当然注文だね。
何かのついでに遠くで本を買うことはあっても、
本を買うために遠くへなんて行くことはないよ。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:03 ID:yJpJ2IyV
>>965
そうか。
それじゃストリートファイター2をやりにゲーセンに行ったと考えてくれ。
ところが近くのゲーセンに無かった。それと同じだ。

967 :なんかね〜:04/02/11 00:07 ID:YN7Onjmh
なるほど確かに比重ヌキで考えると、事実カプホも差別だね〜。
今気づいたよありがとう。

>>966ついでに
ストリートファイター2を設置している場所が男性禁制という状況。



968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:11 ID:/Pmsh3s6
>>964
なぜ犯罪の防止に店の利益が入るのかがわからん。
儲かる儲からないは関係ないでしょう?市民の安全が第一なんですから
それとも利益のために安全を犠牲にするのですか?

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:14 ID:diJZ9f0Q
プリクラの男子禁制は差別ではないという比較に
差別と認識されていないカプセルホテルを挙げたのに、
カプセルホテルが差別だと認識されたという結末。

970 :なんかね〜:04/02/11 00:15 ID:YN7Onjmh
さらには
ゲーセン内に男性専用スペースを設置して
その中に店内の格ゲーを全て入れて男性のみに解放した状況。

やっぱりこれは差別だよね〜?

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:18 ID:yJpJ2IyV
>>968
利益は必須だよ。
経営してる意味がない。




972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:20 ID:diJZ9f0Q
>>970
おそらく差別だね。
あなたは禁止する理由と言うものを考慮しないのかい?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:21 ID:/Pmsh3s6
>>971
利益は大事だが、それ以上に個人が大事だ。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:21 ID:yJpJ2IyV
>>970
あのねー。
自分で理解したって言ってたのは嘘だったのか?

ポイント
●スト2は男女両方に需要がある。むしろ男が多い。
●スト2をやるにあたって犯罪の発生の可能性はない。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:21 ID:jfM7defW
男子禁制になった理由は、色っぽいコスチュームを着るようになったからですか?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:25 ID:rqxyn0r9
なんか、ここのテーマに限らず、女性専用○○の是非を議論するときって
散々議論を交わした最後に必ず「男は〜するんだから」が最終兵器のごとく
登場する。
しかしこれは、迷惑行為に及ばない真面目な男性の方が圧倒的に多い以上、
男性全体への人格軽視でしかなく、女性専用○○を肯定できる理由には
ならないんだよな。本当は。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:26 ID:yJpJ2IyV
>>975
プラス男性の需要がなくなった。だろうね。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:27 ID:jfM7defW
男性の需要がないなら、別に怒る必要ないのに

979 :なんかね〜:04/02/11 00:28 ID:YN7Onjmh
>自分で理解したって言ってたのは嘘だったのか?

差別である事を理解したの。

>●スト2は男女両方に需要がある。むしろ男が多い。
>●スト2をやるにあたって犯罪の発生の可能性はない。

需要が少なくても一方の性だけが排除される事はないでしょ
一部犯罪者のせいで、一般市民が排除される事はないでしょ

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:31 ID:yJpJ2IyV
>>979
排除じゃないんだよ。

男性用プリクラが廃止になったってこと。
もうかんないから作るのやめたの。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:31 ID:diJZ9f0Q
>>979
なぜスト2を女子禁制にするのか理由言ってみ。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:33 ID:jfM7defW
なんで色っぽいコスチューム着るんだろうね
普通の服でもいいじゃんとも思うけど

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:36 ID:/Pmsh3s6
>>980
今のプリクラは女性用プリクラなのかね?
普通のプリクラにもかかわらず男性を禁止にしてるのではないのかね?

984 :なんかね〜:04/02/11 00:37 ID:YN7Onjmh
それに男子禁制プリクラゾーンは極一部だろうと思っていたのに、
身近なところで増えていっている、これによって誰もが使えるプリクラそのものを
一方の性(排除された)が使うことが本当に困難になってきているよね。
これに限らず、女性専用の方が利益が取れる、安全という事で、
「女性専用のサービス」の中に「皆が使えるハズのも」が含まれると、
その「もの」は事実、排除された側にとって使用する、選択する自由を奪われた
上でしか扱えないという問題が発生するよね?
たとえ少数であってもね。


985 :なんかね〜:04/02/11 00:42 ID:YN7Onjmh
ある一方を一概に排除する政策によって、
一方がある物を使用することに制限が掛けられる
これを認めると、場合によっては事実ほぼ「専用」となってしまう事も認めることになる

これは明らかに不当な差別であり、問題だよね?


986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:43 ID:Oc6Ut+xv
新スレは?

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:45 ID:jfM7defW
立てなくていい

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:48 ID:yJpJ2IyV
>>983

http://photostickers.net/printclub/

これが男がターゲットにされたものだと思う奴は・・

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:50 ID:yJpJ2IyV
>>985

政策じゃないから。
プリクラは。一緒にすんな。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:50 ID:jfM7defW
こんなので遊んでる男ってきもい


991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:51 ID:diJZ9f0Q
プリクラの男子禁制を疑問に思うやつがいたら建てればいいんじゃねーの。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:52 ID:jfM7defW
禁制にしなくても、>>988みたいなの使わないよ

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:53 ID:yJpJ2IyV
>>985
実際ここで反論してる男たちは年に何回プリクラやったのか聞きたいよ。



994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:55 ID:yJpJ2IyV
>>992
そゆこと。
だからそこに進入してくる男はまず、頭おかしいか、犯罪目的にほぼ確定なんだよね。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:55 ID:jfM7defW
使ってないのに禁止ってのもちょっと変といえば変

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:56 ID:yJpJ2IyV
なんせマシンの名前が
”ヤマトナデシコ”だからな。

997 :なんかね〜:04/02/11 00:57 ID:YN7Onjmh
>>988
何かの記念に友達どうしてワイワイやる人居るよ。
中学の頃の自分もそうだった。

>>990
キモくてもね(笑)

>>989
ごめん、政策ではないね。
サービスといおうか。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:57 ID:jfM7defW
でも待ってよ
犯罪目的の人ってプリクラ使ってるの?

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:58 ID:yJpJ2IyV
あばよ


1000 :千影 ◆ITo4IyN2Pk :04/02/11 00:58 ID:79qO5S/8
やあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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