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他板の住人を招いて男女差別を議論するスレ【1.0】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 15:18 ID:KbGZ7/Py
他板の住人さんを招いて男女差別について議論するスレです。
他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解していただきたいと思いスレを作成しました。
まずは、ネットウオッチ板で議論していた「女性専用」問題についての議論の続きからスタートです。

注)議論と無関係の誹謗中傷や個人攻撃は一切禁止です。

2 :オチ板コピペ:04/02/15 15:20 ID:KbGZ7/Py
59 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/10 18:04 ID:yd46ZiqG
>>46 名前:前スレ926 さん
>上記には私も同意する。しかし、痴漢に悩む女性たちも救いたい。

これは私も同じです。痴漢は許される行為ではありませんので。

>・女性専用車両を減らす。
>・真ん中らへんの乗り降りに便利な車両は女性専用車両にしない

上記の提案は現状では不可能だと思います。
各鉄道会社は女性専用の拡大を計画しているみたいです。
女性専用車両を導入の際に男女にアンケートをとって是非を聞いていますが、男性の8割が反対の
意見にも関わらず情報操作をしてまで導入に踏み切っています。

去年の夏には女性専用を冷房車と弱冷車の2両に増設しようという案まで出ていました(増設は見送りましたが)
女性が好みの冷房の効き具合の車両で快適に乗車できるサービス企画だったそうです。
本来、痴漢防止の為の女性専用ですが今の鉄道会社は女性に快適に乗車していただく為のサービスとして運営されています。
JRの構内にも「お客さまの快適のために女性専用車両にご協力ください」というポスターまで貼られています。
お客さまの快適って書き方は、男性はお客さまではないみたいな書き方です。

平日の昼間の空いている時間帯も終日、女性専用にしている鉄道会社もあります。
男性は通り抜けが出来ないためとても不便です。
今の日本では女性差別は許されないが男性差別は容認される状態です。
マスコミの偏向報道に国民は洗脳されているんですよ。


3 :オチ板コピペ:04/02/15 15:20 ID:KbGZ7/Py
60 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/10 18:13 ID:yd46ZiqG
>>47 名前:前スレ926さん つづき

また統計によれば女性専用車両を設置後に痴漢が増加しています。
女性専用車両のために一般車両は一層の混雑ですから一般車両に乗る女性がいる限り痴漢は出るし勘違いによる
冤罪も増加しているのが現状です。
それでも鉄道会社がかたくなに女性専用を推進する背景には、女性向けの広告を車両内に出して広告収入を得ようという魂胆もあります。
現にファンケル化粧品がスポンサーになっている鉄道もあります。

JRは駅構内の男子トイレを撤去して豪華で広い女性専用トイレを作ったところもあります。
中はかなり広くて豪華な鏡もあって贅沢なものです。
入口には「女性専用」と書かれていて男性は利用禁止です。

こういう女性の快適のために男性の差別が急速に増加しているのが今の日本です。
映画館ではレディースデイもそうですが一番いい席は女性専用席になっている所もあります。
男性は空いていても座れません。飛行機にもレディースシートが登場しました。
デパートには女性専用フロアがあり男性の立ち入りを禁止したり男性は座れない休憩イスさえあります。
某フェリーでは旧一等室を女性専用にしてしまいました。小学校3年生以上の男の子は入室が出来ません。
通勤用の女性専用バス。女性専用コンビニ。女性専用病院。予備校にさえ女性専用自習室があります。
これらは明らかな男性差別です。男女が逆ならマスコミや女性団体は大騒ぎでしょう。

学校では男女平等と教えていますが社会でこれだけの女性優遇があっては子供の教育にも悪影響が出ると思います。
私は何でもかんでも平等と言っているのではなく理由無き区分や弊害の方が大きい区分を差別だと認識して行動しています。
男の子が自分の性に劣等感を持つような社会にしてはいけないというのが私の気持ちです。


4 :オチ板コピペ:04/02/15 15:20 ID:KbGZ7/Py
85 名前:前スレ926 投稿日:04/02/11 00:30 ID:j4APbA85
>>59&60 yu 氏
>>・女性専用車両を減らす。
>>・真ん中らへんの乗り降りに便利な車両は女性専用車両にしない

>上記の提案は現状では不可能だと思います。

またまた〜(プ
「マックの女性専用フロアを 廃 止 させマックを 更 正 させた」
実績のあるyu氏が弱気な発言を。

つーか、「女性専用車両をなくす」ことがyu氏の目指すところなんでしょ?
なのに何で「女性専用車両を減らし、場所を移動する」のは不可能だって考えるわけ?

「減らす」ことが不可能なのに「なくす」ことは可能なんですか?


>こういう女性の快適のために男性の差別が急速に増加しているのが今の日本です。
女性専用バスだの女性専用コンビニ、産婦人科以外の女性専用病院はこの目で見た
ことがないので、なんとも言いがたいのですが・・・。

最近の女性向けサービスの増加は、経済力のアップした女性たちが、企業にとって
魅力的なマーケットになったからだと思います。
女性優遇っていうよりも、媚って感じがしますけどね・・・。

>男の子が自分の性に劣等感を持つような社会にしてはいけないというのが私の気持ちです。
中・高校生くらいから、肉体的に 男性>>>女性なことは自覚できるし、
社会人になれば、経済力で 男性>>>女性なことは実感できます。

よって、レディース・デイや女性専用車両などで「不便だ」「女だけずるい」などは感じる
でしょうが、劣等感を持つにはいたらないでしょう。心配無用です。

5 :オチ板コピペ:04/02/15 15:21 ID:KbGZ7/Py
119 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/11 18:17 ID:gh+DyaMW
>>85 名前:前スレ926 さん
>女性専用バスだの女性専用コンビニ、産婦人科以外の女性専用病院はこの目で見た
>ことがないので、なんとも言いがたいのですが・・・。

女性専用バスにつては京都交通がやっています。
私のサイトで、このバスのアンケートをしたのでみなさんのご意見を読んでみて感想を頂けませんか?
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/enquete.f/a05kyouto.htm

>最近の女性向けサービスの増加は、経済力のアップした女性たちが、企業にとって
>魅力的なマーケットになったからだと思います。

企業の利益のためなら差別営業は許されるのですか?
第一、可笑しいのは某県でクリーニング店が男性用のワイシャツのみ割引で営業していたら県から女性差別に該当する
との指導が入り、価格を修正させられました。
また、某ゴルフクラブが週に1度だけ男性専用デイなるサービスをしていたら当時の森山真弓大臣が直接抗議に来て
女性差別なので廃止するようにとお怒りになられた事があり即、廃止になったそうです。
あくまで大臣という立場ではなく個人的に抗議したとのことです。

男性専用サービスは女性差別なので禁止だけど、女性専用サービスは問題なしって可笑しくないですか?
これの何処が男女平等なのか教えて下さい。

6 :オチ板コピペ:04/02/15 15:21 ID:KbGZ7/Py
120 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/11 18:17 ID:gh+DyaMW
>>85 つづき

>中・高校生くらいから、肉体的に 男性>>>女性なことは自覚できるし、

男性障害者や高齢者よりも健康な女性は身体的に弱いのですか?
私は女性専用車両という差別的名称は廃止して「まごころ車両」として高齢者、障害者、妊婦、痴漢に悩む女性などに
利用してもらうのが理想だと思います。
鉄道会社は「女性優遇=イメージアップ」という偏向した考えなので実現は不可能ですが。
日本の数多い女性専用って外国人から見れば異様な光景らしいですよ。
ニュージーランドでお仕事をされている私の同志がそう仰っていました。

>社会人になれば、経済力で 男性>>>女性なことは実感できます。

何故、同じ商品やサービスなのに経済力で差別するのですか?
女性でも医師や弁護士や実業家など経済力のある人はたくさんいます。
年収1千万の女性は割引料金で、年収200万の男性は通常料金ですよ。

マックのように女性のみソフトクリーム割引だと社会人女性は割引で、小学生の男の子は泣け無しのおこづかいで
通常料金を払わなければなりません。おかしいと思いませんか?


7 :オチ板コピペ:04/02/15 15:21 ID:KbGZ7/Py
121 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/11 18:18 ID:gh+DyaMW
>>99 名前:南無3さん
>障害者をかわいそう、かわいそうとあなたが言えば言うほど
>障害者の人からすればありがた迷惑になってる事がわかりませんか?

あなたのご意見は理解出来ますよ。でも勘違いしています。
社会制度というものは平等かつ公平である必要があります。
その上で各個人の価値観でレディーファーストするのも、障害者に優しくするのも、
また、障害者が優遇を受けないで健常者と同等に生活するのも自由です。

障害者の中でも様々な障害を持った人がいますのでみなさんが自立して外出出来るような街づくりをする必要があります。
日本は欧米に比べて障害者への配慮が公共施設や道路に行き渡っていません。
日本って障害者と屋外で出会う割合が欧米と比較して少ないようです。
それは一人で外出できる環境が整ってないからだそうです。
どうしても日本の障害のある方は家に引きこもりぎみになるそうです。
もし「まごごろ車両」があったとして、それを利用するかしないかは障害者の判断だし自由です。

現状の女性専用車両は一番便利な場所に設置されています。
障害者より健常女性が保護優遇されるなんて異常ですよ。
しかも殆どの女性がマナーも悪いし感謝の気持ちもなく専用は当然の事と受け止めています。
女性の快適は一般車両で窮屈な思いをしている男性たちの犠牲のもとにあることさえ理解していません。
女性専用車両に男性の障害者、高齢者が乗車しても痴漢が発生するほどの混雑にはなりません。


8 :オチ板コピペ:04/02/15 15:22 ID:KbGZ7/Py
122 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/11 18:19 ID:gh+DyaMW
つづき

今のままでは女性専用が当然のこととなり、一般車両でも高齢者やお年寄りに席を譲る女性なんていなくなって
しまいますよ。女性は優遇されて当然という環境を作っています。

先日、テレビで女性優先タクシーのニュースをしていました。
タクシー乗り場で待っているお客さんが多くいる中で女性のみ優先的に待たなくても乗れるそうです。
国土交通省が率先して女性優先タクシーを広めているそうです。
女性だって順番を待つくらいの体力はあります。こんなのはただの差別です。
高齢者、障害者優遇タクシーもないのに女性優遇タクシーがあるなんて異様な国だと思いませんか?
この女性優先タクシーについてもご意見を伺いたいですね。

男女を白人黒人に置き換えてみてください。白人専用で溢れかえっている社会を。
性別や人種という生まれながらにして一生変えることの出来ないもので人を差別する国は最低です。
正にフェミファシズムの境地ですね。アパルトヘイト時代です。


9 :オチ板コピペ:04/02/15 15:22 ID:KbGZ7/Py
160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/11 19:58 ID:ONu5kkkP
yuは差別問題の話で
どこかで日本ぐらいですこんなに女性優遇が横行してるのは!みたいな意見があったが
日本の歴史と外国の歴史を勉強するがよい。
それをふまえてなぜ男性差別となるのか女性差別となるのかそれぞれ考えるべき。
日本の文化と海外をくらべるのは間違い。
アメリカはこうだから日本もこうするべきって論じるようでは駄目。
日本の社会の流れや歴史、現状を理解した上で論議しなさい。
なぜ自分の意見が通らないか考えてみなよ。
それは付け焼き刃のうわべの知識でかみついてるから誰も賛同しなくなるんだよ。
差別問題に限らず全部の話に共通するが、薄っぺらな知識で騒いでも同意は得られんよ。
ものごとを深く追及したいなら徹底的に調べてからにしなさい。
あなたの話は流行にのって便乗している、あなたの一番嫌いな社会のお荷物と言われる女性とかわらないよ?
ここで意見する前に勉強しなさい。

10 :オチ板コピペ:04/02/15 15:23 ID:KbGZ7/Py
188 名前:前スレ926 投稿日:04/02/11 21:44 ID:wXrdFD7Q
>>120 yu 氏
>>中・高校生くらいから、肉体的に 男性>>>女性なことは自覚できるし、
>男性障害者や高齢者よりも健康な女性は身体的に弱いのですか?

んでは訂正します。 中高生くらいから、肉体的に 健常者の男性>>>健常者女性なことは自覚できるし

>私は女性専用車両という差別的名称は廃止して「まごころ車両」として高齢者、障害者、妊婦、痴漢に悩む女性などに
>利用してもらうのが理想だと思います。

あれ?前スレでは「駅員に“女性専用車両はいりません”と言ってください」とか書いてなかった?
主 旨 変 わ っ て な い ?
それに「車両の数を減らす」ことをしないと、健常者の男性の混みぐあいは解消されないよ。

>>社会人になれば、経済力で 男性>>>女性なことは実感できます。
>何故、同じ商品やサービスなのに経済力で差別するのですか?

お金のない人の味方だからです。学割や子ども料金は経済力の差じゃないの?

>女性でも医師や弁護士や実業家など経済力のある人はたくさんいます。
>年収1千万の女性は割引料金で、年収200万の男性は通常料金ですよ。

たくさんって、どのくらい?ソース希望。
売る側としては、お客一人一人の収入をチェックできないから平均で判断してるんでしょ。それとも、所得の証明書でも持ち歩けって?
(参考) サラリーマンの平均年収 ttp://www.j-tgs.com/value/salary/

>マックのように女性のみソフトクリーム割引だと社会人女性は割引で、小学生の男の子は泣け無しのおこづかいで
>通常料金を払わなければなりません。おかしいと思いませんか?

別に。子どもの小遣いは親が出してるから。

11 :オチ板コピペ:04/02/15 15:27 ID:KbGZ7/Py
196 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/11 22:26 ID:6q05jdtU
差別云々の問題は内容以前に論法が汚い。
女性専用車両は「根性の悪いオバサン」に「か弱い男」が虐げられているというマイナスイメージを故意に演出している。
痴漢に悩む若い女性が専用車両に乗るのはOKなんだろ?
マックの場合も同じ事をやってる。

>女性のみソフトクリーム割引だと社会人女性は割引で、小学生の男の子は泣け無しのおこづかいで
>通常料金を払わなければなりません。

社会人男性が通常料金で、小学生の女の子が割引なら寧ろ善行になるよな、その考え方だと。
お前の主張はフェミのそれの男女を入れ替えただけ。(所謂メンリブ)
出直して来い。  

12 :オチ板コピペ:04/02/15 15:28 ID:KbGZ7/Py
262 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/13 13:05 ID:T2UVHUGq
男性差別についてこちらの住人の人たちはまったく理解していないようで残念です。
まるでフェミの反論を聞いているようでした。
女性が不利なものには「女性差別」と主張し、女性が優遇されているものは女性は弱者だからだと主張して
女性専用を広大させようとするフェミの価値観に洗脳されているようにしか思えません。
大体、収入が全体的に女性の方が低いからという理由でソフトクリームが割引になるなんて可笑しいですよ。
いくら収入が低くてもソフトくらい買うお金は持っています。
ある意味、女性を侮辱した考えですね。
収入に関係なく同じ商品は同じ値段で売るのが常識ではないでしょうか?
女性専用車両にしても鉄道会社が男性客全員を痴漢扱いしているんですから差別です。
男性すべてを痴漢予備軍とした扱いをしています。
小学1年生でも女性同伴じゃないと女性専用車両に乗れないというのは普通じゃありませんね。
ま、普通が通じない人は差別だという認識がないのでしょうけど。


263 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/13 13:09 ID:T2UVHUGq
女性優先タクシーだって深夜に男性ドライバーと一緒に乗車するのは嫌だという偏見から出来たものです。
男性タクシードライバーを犯罪者予備軍として扱っています。
本当に酷いと思わないのですか?

13 :オチ板コピペ:04/02/15 15:29 ID:KbGZ7/Py
268 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/13 13:54 ID:T2UVHUGq
>>266
私も痴漢の被害に遭った経験はありますよ。
以前のスレで「殺意を覚えるほど腹が立つ」といって非難されたこともありました。
痴漢防止のためなら専用車両にも詰めて乗って貰って半分が空席になれば、そこを仕切って
男性も乗車出来るようにするなどの努力が鉄道会社にも必要です。
鉄道会社は「快適」というポスターを出している時点で痴漢防止の目的を逸脱しています。
終日、女性専用にする必要なんてないわけですから。

それから女性専用車両を利用している女性の意見を見ると「空いてて快適」だとか「おやじ臭くなくていい」
という意見が多数で痴漢に遭わなくて助かるという意見はごく少数でした。
男性たちへの感謝の気持ちもなくマナーも最悪です。
女性の中でも専用車両には乗りたくないという人がたくさんいるのも事実です。

14 :オチ板コピペ:04/02/15 15:29 ID:KbGZ7/Py
283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/13 15:53 ID:4QVgACol
ふーん
感謝したり助かる女がごく少数なら終日する必要はないんだ〜
誰が何時に乗るかわからないのに?混んでない時間なら痴漢にあって苦しくても我慢しなきゃいけないんだ〜
男が恐くても自分一人のためにみんなが犠牲になってしまう専用なんか廃止して我慢しなきゃなんないんだ〜
ふーん
男が恐いのに半分しきって一緒に乗らなきゃなんないんだぁ〜
ふーん
少数意見のためならそれを切り捨てて「みんなのために」よくしたいんだね
ふーん
なんか矛盾してるね…


285 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/13 16:16 ID:4QVgACol
あとさぁ感謝もしないしルルもマナも守れない女が沢山ってなんか凄いねぇ
yuは専用車両を設置した人なの?
その書き方は凄く偉そうなんだけどyu様や殿方に敬礼してから乗らなきゃいけないみたいだねーw
ありがたがらない女は乗っちゃいけないんだねw

15 :オチ板コピペ:04/02/15 15:30 ID:KbGZ7/Py
286 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/13 16:34 ID:LTl71wmM
>>285
専用車両によって苦労を強いられている男性方に感謝はすべきだろう。
只、それは専用車両の存在の是非には何の関係もないが。
で、yuはいつまで逃亡を続ける気かな?


288 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/13 17:34 ID:SFq0ASUX
>>284
感想:なにかっちゃ「差別」と叫ぶほどウザいことはない。
い〜じゃん、別に女性専用車両があったって。
漏れは男だし毎朝JRで通勤ラッシュに揉まれるがだからと言って差別されたとは思わん。


289 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/13 17:49 ID:T2UVHUGq
>>288
じゃあ、車両の五割が女性専用になってもいいという男性が一部にいれば差別じゃなくなるんですね?
外国人お断りの銭湯もハンセン病患者拒否のホテルも当事者の一部が差別と思わないのなら差別じゃないんですね?

自分が良ければ構わないという意見は世間で通用しません。 そういうのを自己中と言います。
大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしている以上差別は許されないことです。 違いますか?


16 :オチ板コピペ:04/02/15 15:30 ID:KbGZ7/Py
295 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/13 18:01 ID:SFq0ASUX
>>289
違うね。
確かに人権に関わる差別ってのは許されるものではないとは思うさ。
人種差別や弱者に対する差別に関しては糾弾されても仕方ないと思うよ。
しかし、一般的に健康な男性が電車の込み具合程度で「私の人権が侵害された!
差別だ!」と叫ぶのはどうよ?って事だ。

これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。

あと、「大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしてる」の根拠を教えてくれ。
教えられるモンならな(プゲラ

17 :オチ板コピペ:04/02/15 15:31 ID:KbGZ7/Py
296 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/13 18:06 ID:T2UVHUGq
>>295
>あと、「大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしてる」の根拠を教えてくれ。

女性専用車両、「逆差別」と男性が反対!!
名古屋市営地下鉄、一部の女性も反対意見

名古屋市交通局が地下鉄で全国初の女性専用車両を試験導入してから30日で2カ月。同市交通局にはこれまでに市民らから1600件の意見が寄せられたが、「逆差別だ」と反対する男性が多く、賛成は全体の3割程度にとどまっている。
一方、市営地下鉄東山線で年間9件あった痴漢の被害届が、導入後の2カ月で1件。交通局は乗客に直接聞き取り調査した上で、本格導入するかどうかを決める。
交通局によると、メールや電話などで意見を寄せた人の7割が男性で、「ほかの車両が込む」「男性専用車両もつくって」と反対が8割を占めた。女性は「被害に遭わなくなった」と7割が歓迎しているが、「一般車両に乗りづらい」との反対意見も。
専用車両は6両編成の中央の1両でピンク色のステッカーが目印。視覚障害者からは「表示が分かりづらい上、中央車両は出入り口に近い場合が多く、男性の視覚障害者には不便」との声も出ている。
交通局は「男性の理解が少ないのは残念だが、新年度で乗客が増える来年4月まで判断を待ちたい」としている。

ZAKZAK 2002/11/30 http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/jss.f/jss-a4.html

18 :オチ板コピペ:04/02/15 15:35 ID:KbGZ7/Py
297 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/13 18:09 ID:T2UVHUGq
>>295
>これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
>迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。

改善迫られる女性専用車 単独障害男性に負担

電車内の痴漢被害の防止を目的に、兵庫県内のJRや神戸市営地下鉄などで運用が始まった女性専用車で、視覚障害などがある男性が知らずに乗車し、トラブルになるケースが起きている。
子どもを除けば男性は乗車できない専用車両。しかし、視覚障害者にとって、生活訓練で体得した乗降位置の変更は負担が大きく、鉄道各社は今後、改善が求められそうだ。(松本茂祥)
男性のうち女性専用車に乗れるのは、女性同伴で、小学六年以下(JRは同伴なしでも可能)▽介護が必要な人か介護者が女性の場合に限られる。障害者男性の単独利用は認められていない。
昨年十二月から女性専用車を導入した神戸市営地下鉄には、視覚障害や車いすに乗った男性から「従来通りの位置から乗せてほしい」「専用車両が分からない」といった意見が寄せられている。
また、本紙イイミミにも障害がある男性が駅員から他車両への移動を求められて拒否し押し問答になっていたという目撃情報や視覚障害者のサポートをしている団体職員から白いつえの使用者の適用除外を求める声が寄せられた。
乗車時だけでなく、降車する際にホームの位置も変わるため、歩くルートも変更されることになるという。
視覚障害者が一人で電車が利用できるまでに一年近くを要することもあるといい、乗車位置の変更で再訓練を余儀なくされる。

つづき

19 :オチ板コピペ:04/02/15 15:36 ID:KbGZ7/Py
つづき

また、視覚障害者が女性専用車と認識できる誘導設備もない。
市交通局運輸サービス課は「導入当初は想定していなかった問題」とし、「女性に安心して乗ってもらうという専用車の目的を守ったうえで、柔軟に対応したい」と具体的な検討に着手。障害がある男性が乗車できるよう利用客の要件を見直していくことにしている。
JRと地下鉄の導入前に登下校の再訓練をしたという神戸市内の盲学校の教諭は「生徒が誤って乗車し痴漢のように見られてしまうこともある。弱視者にも分かるよう車両の色分けや駅員による誘導などの対応をとってほしい」と指摘している。
関西では大阪市営地下鉄だけが、昨年十一月の導入当初から白いつえを持った視覚障害者の乗車を認めている。

2003/01/23神戸新聞


310 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/13 18:26 ID:SFq0ASUX
>>301
男性差別として反対する根拠にはならんね。

@「女性専用車両、「逆差別」と男性が反対!!
名古屋市営地下鉄、一部の女性も反対意見 」に関して

 反対者の意見が多数寄せられたってだけで公正な統計に基づく数値とは思えない。
 こういう場合積極的に反対する意見のほうが多くなるのは自然なことであって
 これをもってyu氏の言う「世の中の男性の大多数」の根拠にはならない。

A「改善迫られる女性専用車 単独障害男性に負担 」

 負担のかかる障害者、子供などに対する論拠なら「弱者差別」で充分。
 「弱者差別につながる部分を改善してください」の要望で充分だろうし、これをもって
 「男性が差別されている」というのはどういうものか。

 男性の大多数が障害者、お年より、子供など社会的に「弱者である」というならともかく
 わざわざ「男性差別」とくくりを大きくする必要は無い。

いじょ

20 :オチ板コピペ:04/02/15 15:36 ID:KbGZ7/Py
321 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/13 18:37 ID:T2UVHUGq
>>315
>これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
>迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。

>あと、「大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしてる」の根拠を教えてくれ。
>教えられるモンならな(プゲラ

上記二つの条件を満たすソースを出したにも関わらず逃げとしかとれない「かわし」的な
反論しかできない時点であなたの負け。
あなたがいくら意地を張っても世間一般の男性の気持ちは変わりません。
ソースのように男性の8割が不快な思いを毎日毎日している事実は変えようがありません。

以上。

21 :オチ板コピペ:04/02/15 15:37 ID:KbGZ7/Py
329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/13 18:45 ID:SFq0ASUX
>>321
> >>315
> >これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
> >迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。
> >あと、「大多数の男性が差別と感じて毎日不快な思いをしてる」の根拠を教えてくれ。
> >教えられるモンならな(プゲラ
> 上記二つの条件を満たすソースを出したにも関わらず逃げとしかとれない「かわし」的な
> 反論しかできない時点であなたの負け。
> あなたがいくら意地を張っても世間一般の男性の気持ちは変わりません。
> ソースのように男性の8割が不快な思いを毎日毎日している事実は変えようがありません。
> 以上。

言っておくが
>これが例えば「女性専用車両のために体の不自由な男性、お年より、子供が
>迷惑してる。何とかしろ」ってんなら賛成できるが。

というのは「条件をみたせばyu氏の『「女性専用車両は男性差別』という意見に賛成する」ではなく
「yu氏がいままでの意見を撤回して『女性専用車両は弱者差別につながるからなんとかしろ』とい
う主張をするなら賛成できるが」と言う意味です。
勝手に脳内変換せんでくれ。

あんたが「ソースソース」と得意げに振りかざしている記事はあくまでZAKZAKさんの報道だろ?
ちゃんとした統計調査に基づく意見があるのか、と聞いてるんですがね。


22 :オチ板コピペ:04/02/15 15:38 ID:KbGZ7/Py
345 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/13 20:00 ID:ccLEHaWL
yuはさぁ、自分も痴漢に遭ったことあるくせにどれだけ怖いか解んないの?
自分は強いから金玉攻撃で倒せるわぁ☆とか思ってちゃだめなんだよ。
自分も弱者だってちゃんと理解してる?
女性専用車両を撤廃したがってるけど、
一度は、自分の力量を理解している一般的な女性の立場に立って考えてみたら?
差別問題を語るのなら、様々な視点から物事を見る事は大切だよ。
混んでることで苦労している男性について語ってるけど
じゃぁ両手を挙げながら乗車しなくてすむ男性の気持ちも考えてみたらいいよ。

是非ともyuには、女性専用車両と一般車両の区別をつけれなくて困った視覚障害者の気持ちと一緒に
1年以上同じ男に痴漢され続けて、華の16歳を隣に男性が来ただけで泣きたくなる女子高生
の気持ちも考えてみて欲しいよ。


23 :オチ板コピペ:04/02/15 15:38 ID:KbGZ7/Py
351 名前:前スレ926 投稿日:04/02/13 21:49 ID:xAzaYOR0
>>262 yu氏

>男性差別についてこちらの住人の人たちはまったく理解していないようで残念です。

いや、「痴漢という犯罪から被害者を守るための女性専用車両」と、サービス・デイなどの
企業の販売施策を同列にしているyu氏もわかっていないだろ。


>大体、収入が全体的に女性の方が低いからという理由でソフトクリームが割引になるなんて可笑しいですよ。
>いくら収入が低くてもソフトくらい買うお金は持っています。
>ある意味、女性を侮辱した考えですね。

んじゃあさ、学生割引はどういう理由で存在するの?シルバー割引は高齢者を侮辱してるんだ?

もっとも、女性○○っていうサービスは、女性に顧客になってもらいたいがためだよね。
女性の関心を引くために、どういうサービスがいいのかっていうと、価格を下げることが一番
わかりやすく「サービスしてますよ」って訴えられる。だからどうしても、割引サービスが多くなっちゃう。
マクドナルドだって、子どもの関心を引くために、おもちゃをオマケにつけたりしてるだろ。(金は親が出す)
あ、そうそう、高収入の女性がたくさんいる根拠になるソース、忘れないでね。

>収入に関係なく同じ商品は同じ値段で売るのが常識ではないでしょうか?

yu 氏が週1回利用する、平日昼間のカラオケ格安料金は常識はずれってことだね。
同じサービスを時間帯が違うだけで、同じ値段にしないんだから。
専業主婦しか利用できないような平日昼間の格安料金なんて、平日働いている有職者からしたら「専業主婦優遇」だよ。


24 :オチ板コピペ:04/02/15 15:38 ID:KbGZ7/Py
352 名前:前スレ926 投稿日:04/02/13 21:50 ID:xAzaYOR0
>>263 yu 氏
>女性優先タクシーだって深夜に男性ドライバーと一緒に乗車するのは嫌だという偏見から出来たものです。

偏見じゃないよ、本音だよ。yu 氏は、男性の股間を握りつぶせる伝説の白帯だからわからないかもしれないけれど、
ふつーの女性は、深夜見ず知らずの男性と二人きりになったら、いくらか警戒心を持つものなんだよ。


ところで、女性優先タクシーって、女性ドライバーのタクシーがきたら、女性を優先して乗せるってシステムだったの?

122には、
>タクシー乗り場で待っているお客さんが多くいる中で女性のみ優先的に待たなくても乗れるそうです。
>女性だって順番を待つくらいの体力はあります。
ってあるから、てっきり、「女性を並ばせるのはかわいそうだから、割り込みさせよう」ってことかと思ったよ。

ここの住人たちは、“男性差別についてまったく理解していない”んだから、情報は正確に示してくれないと!
ミ ス リ ー ド かと思っちゃったよ!

25 :オチ板コピペ:04/02/15 15:39 ID:KbGZ7/Py
353 名前:前スレ926 投稿日:04/02/13 21:52 ID:xAzaYOR0
>>268 yu氏

>それから女性専用車両を利用している女性の意見を見ると「空いてて快適」だとか「おやじ臭くなくていい」
>という意見が多数で痴漢に遭わなくて助かるという意見はごく少数でした。

またまた〜。(プッ

296にyu氏自身が、
>女性は「被害に遭わなくなった」と7割が歓迎しているが

って、コピペしてるじゃない!7割って少数なんだ、yu式数学では。

その上、男性差別と真剣に闘っているyu氏が、120では、

>私は女性専用車両という差別的名称は廃止して「まごころ車両」として高齢者、障害者、妊婦、痴漢に悩む女性などに
>利用してもらうのが理想だと思います。

と、「健常者の男性が立ち入れない車両があること」を“理想”だと言ってるよ!!

26 :オチ板コピペ:04/02/15 15:40 ID:KbGZ7/Py
376 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/14 15:47 ID:MYFkYzby
>>352 名前:前スレ926さん
男女板のコピペ(ソースは朝日新聞)

466 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/02/09 18:12 ID:3p2G9tqj
>>425の記事うp

女性優先タクシー試走 女性乗務員ため息 お客さんには好評だけど・・・
多くは短距離、売り上げ落ちる (H16.2.7 朝日新聞)

女性の、女性による、女性のためのタクシーが、神奈川県座間市の小田急線相武台前駅に登場 した。
「深夜は女性乗務員のタクシーに乗りたい」という女性乗客の思いを受けて始めた実験で今月下旬まで続く。
「女性客の方が安心」というのは乗せる側にとっても同じようだが、いいことずくめとはいかないようで−。

深夜1時2分、最終電車が到着した。新興住宅街の小さな駅は、修羅場と化した。
改札口を出たサラリーマンが、転げ落ちそうな勢いで階段を駆け下り、タクシー乗り場になだれ込む。
あっという間に数十人の列ができた。
すぐ隣に新設された「女性優先乗り場」には、ゆっくり下りてきた女性数人が、男性係員に誘導されて並んだ。

実験は1月下旬に始まった。国土交通省が相模中央交通(本社・神奈川県厚木市)の協力で、
毎日午後10時から翌午前2時まで実施している。同省が02年に実殖した首都圏の男女対象の
アンケートで、回答した女性2500人の6割が女性乗務員のタクシー利用を希望したのがきっかけだ。
「運転が丁寧」 「暗がりでも安心」と、いまのところ女性客には好評だという。
小さな摩擦はあった。 終電で100人定くが乗り場に並んだ先週金曜日。女性優先乗り場ではなく、
一般車の列に女性を並ばせた。その上で、女性乗務員の車には女性客を優先して乗せた。
「女性ばかり優遇するな」。前に並ぶ男性を追い越して誘導される女性を見た男性は係員に不満をぶつけた。
はなから一般乗り場に並ぶ女性もいる。30台以上配車されて回転がいいからだ。
女性優先乗り場に回る車は最多の時でも7台。出払っていれは十数分待たされる。.


27 :オチ板コピペ:04/02/15 15:41 ID:KbGZ7/Py
377 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/14 15:48 ID:MYFkYzby
467 名前:つづき 投稿日:04/02/09 18:12 ID:3p2G9tqj
乗せる側の思いは複雑だ。乗務員11年目の白瀬眞澄さん(50)は2年前、売り上げが伸びる
深夜勤務に切り替えた。ところが昨年12月、客として乗った20代とみられる男に刃物を突きつけられ売上金を奪われた。
「女性客相手なら」と実験に参加した。後部座席から刃物を突きっけられたり、体を触られたり するのではないかという恐怖感はない。
しかし、売り上げは落ちた。 台数が限られる女性優先車は、客を送り届けたら、駅に戻らなくてはならない。
途中で客を拾ったり、無線で配車を受けたり出来ない。女性客は短距離が多く、一日2万円台あった売り上げは1万円台に減った。
「深夜帯は効率よい回り方で売り上げが伸ばせるはずなのに・・・無線も取れずに、
短距離の客が多い駅付けだけではやる気がなえる」と別の乗務員も嘆く。

タクシー乗務員は全国で約36万1800人(01年)。国交省などによると、このうち女性は約8400人
(2・3%に過ぎない。
神奈川県内3位の規模の相模中央交通は、1300人近い従業員のうち、女性は約130人。
女性比率は業界で高い方だが、大半は日中の勤務だ。「肉体的にきつく、危険も伴うため、
深夜を希望する女性は少ない」と同社。白瀬さんの事件後、さらに数人の女性が深夜勤務を外れた。

実験後は、もとの男女混合方式に戻る。国交省は期間中に実施する女性客アンケートや、
実験の結果わかった課題をまとめ、業界に伝える。実際に女性優先タクシーを始めるかどうかの判断は、各社に任される。


28 :オチ板コピペ:04/02/15 15:41 ID:KbGZ7/Py
378 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/14 15:48 ID:MYFkYzby
>国交省は期間中に実施する女性客アンケートや、実験の結果わかった課題をまとめ、業界に伝える。

この辺が日本の可笑しいところです。このサービスにより負担がかかる男性へのアンケートも本来はとるべきです。
なぜ、男性の意見を無視してしまうのでしょうか?みなさんも疑問に思うはずです。

毎日新聞女性優先タクシー
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200401/27-01.html
男女板、女性優先タクシー関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074033176/

379 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/14 15:49 ID:MYFkYzby
>>351 名前:前スレ926 さん
>んじゃあさ、学生割引はどういう理由で存在するの?シルバー割引は高齢者を侮辱してるんだ?

子供割引や学生割引、シルバー割引は差別ではありません。
その理由は、誰しも幼児期があり学生になり、やがて高齢者になるからです。
機会の平等に該当します。 しかし、人種や性別は生まれ持ってのものです。
そこが子供割引等との違いです。

欧米先進国では差別意識に敏感な国が多く日本のように露骨な性差別営業は支持されません。
男性にも反感を買い、女性も半人前扱いされるとして不快に思います。
アメリカのディスコで女性割引していた店が差別営業で告訴され高額な賠償命令を出されたのは有名な話です。
日本の常識は世界の非常識ということを無視できないところまで来ているということを理解する必要があります。

29 :オチ板コピペ:04/02/15 15:42 ID:KbGZ7/Py
390 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/14 17:20 ID:Nui9dhy8
>>380 yu氏
>★欧米では「男医の診察は受けたくない」という女の患者がいても、
>「性別によって医師を選別することは男女平等に違反する」ので、
>男医の診察を性別を理由に拒否できない事になっている。

イスラム教では、女性が家族以外の男性に肌を見せることは禁じられているので、
アメリカに住むムスリムの女性には、そうとう厳しい決まり事だね。
欧米のルールは、世界ルールなのかいな。


30 :オチ板コピペ:04/02/15 15:42 ID:KbGZ7/Py
400 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/14 18:33 ID:vY3ueTX0
>>380
> いいレスがあったので張っておきます。
> 日本と海外の男女平等の違いがわかると思います。
> 日本の男女平等は女性にのみ都合のいいフェミファシズムの思想に溢れています。
> 513 名前:ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA 投稿日:04/02/11 04:05 ID:f2av/MKb
> >>1
> ★欧米では「男医の診察は受けたくない」という女の患者がいても、
> 「性別によって医師を選別することは男女平等に違反する」ので、
> 男医の診察を性別を理由に拒否できない事になっている。
> コレ、すんごく当たり前の話で、これこそ男女共同参画云々の向かうべき方向性だと思うのだが、日本の場合は全く逆。

昨日も触れたことだが、yu氏が根拠とするものって非常に曖昧だと思う。
@『欧米では』とあるが正確にどの国のことなんだ?
 南北アメリカおよびヨーロッパ大陸全土でそのような法律が施行されているのか?

A「男医の診察は受けたくない」という女の患者がいても、
  「性別によって医師を選別することは男女平等に違反する」

 「男女平等に反する」というのは医師の人権が侵害されるからってこと?
 その場合、女性の「気持ちよく診察を受けたい」という憲法に保障されている「幸福追求権」は侵害されても良いわけですか?


31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 15:43 ID:KbGZ7/Py
以上、コピペ終了です。。。

32 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/15 16:05 ID:KbGZ7/Py
>>30
>「男女平等に反する」というのは医師の人権が侵害されるからってこと?
>その場合、女性の「気持ちよく診察を受けたい」という憲法に保障されている「幸福追求権」は侵害されても良いわけですか?

例えば、「女医の手術は頼りないので男医にしてください」というのと同じで能力を考慮せず性別だけの偏見評価は性差別に該当します。
男性医師を拒否しても差別にならないのであれば、職業における女性差別は存在しないということになります。
雇用でも消費でも報道でも女性差別は許されないが男性差別は許されるのが今の日本の現状です。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:24 ID:Q7gAh5Ok
7 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/08 22:48 ID:Hg+Uz+w7
>すごい勘違いをされていますね。社会人なら年金のことぐらい勉強してて欲しいです。

あなたは自分の発言に対しても責任をもてないの?
法律的に言ったら男女差別ってもうないといっていいだろ。
yuはそうじゃない「慣習的な男女差別」を批判していなかったか?
その慣習の中に「女性は専業主婦をしても許されるが、男性は許されない」
ってのは入っていないのか?

専業主婦に対してのそれらの優遇策は「女性の専業主婦」をターゲットにして作られたものだろ。
つまり、yuは「女性をターゲットとにして作られた制度」に乗っかっているんだろ?
その法律は、法律上女性のみ対称にはできないから男女とも適用可になっているけど、実質女性向の政策なの。

yuが慣習的な男女差別を批判している以上、その扶養関係の件も「慣習的な男女差別」じゃないのか?

もし法律が男女とも対象にしているというなら、この世の中には男女差別って存在するのか?

あんたの人を馬鹿にしたその態度こそ、「もういいよ」の原因じゃないか?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:25 ID:Q7gAh5Ok
47 :前スレ926 :04/02/09 23:40 ID:3atwytN1
>7
前スレ903のyu氏の発言を見て、yu氏ってホントに差別に鈍感なんだなと思いました。

専業主婦(夫)が受け取る基礎年金&遺族年金を、独身の男女&共働き夫婦が負担
しているのが今の年金制度。
単身者や共働き世帯が、「専業主婦(夫)は一円の保険料を納めなくても年金が支
給されること」に、不公平感を持っていないとでも思っているのでしょうか?

しかも、『主夫よりも主婦の方が圧倒的に多い』と、わかっているにもかかわらず、
主夫もいるんだから、『これは女性優遇ではありません』なんて。
馬鹿っていうより、いやらしいです。

男女差別に興味を持つのは自由です。
でも、差別は性差別だけじゃありません。

yu氏曰く、
>自分さえ楽できればそれでいいんですか?
>男性のみ弱肉強食でホームレスにならざるをえない人が溢れてる社会なんて異様ですよ。
>社会のシステムを平等にしなくては日本は崩壊します。
>女性のみに限定されている保護制度を男女平等にしようといってるだけですよ。

女性のみに限定されている保護制度を男女平等にしても、
社会のシステムは平等にはなりません。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:27 ID:Q7gAh5Ok
50 :*563* :04/02/10 08:36 ID:6YyqsGqf
yuタソの場合、自分が不快に思う事柄だけは    差    別    認定するんだよなー。
だから、「女性は優遇されている、そのせいで男性が差別されている」と主張しながらも、己自身が受けている優遇は手放そうとしないんだよ。
yuタソが批難ゴーゴーなのはこういった   ダ   ブ   ス   タ   が原因なんだけど、本人はまったく気が付いていないようだな。


36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:27 ID:Q7gAh5Ok
112 :*563* :04/02/11 14:05 ID:kza/Bjn6
>yuタソ
「女性優遇のせいで男性が差別されている」関連の話で、専業主婦であるyuタソ自身が女性優遇によって受けているものについての質問には完全スルーでつか?


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:28 ID:Q7gAh5Ok
143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/02/11 18:57 ID:8GDkN+wf
>年金等の専業主婦優遇は差別だと思いますので私は兼ねてから男女板で夫婦の合計所得に
>よる年金保険料の徴収
>を推進しています。独身者や兼業にのみ負担をかけるのは反対ですし、
>夫が高収入の専業主婦の年金まで会社員が負担するのは可笑しいと思っています。

こいつ発言者の趣旨が読めてねーな。
「喪前に、今もってる女性優遇を捨ててから偉そうなことを言え」ってことだろ?
喪前が女性優遇にどっぷり浸かっていて、さらにそれを手放そうとしないから叩かれるんだよ。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:28 ID:Q7gAh5Ok
173 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/11 21:03 ID:JvGXK57k
yuはいいよね。
自分の発言の矛盾点を指摘されたら
「ネタ」
で済むんだもんな。
その矛盾が鋳かに相手を傷つけていたとしても、ネタだからyu的には許されるんだよね。

でも自分が傷ついたと思えば、いかなる理由であっても相手を許さないんだよね。

上司がネタで「もういいよ」って言っていたとしたらどうなのさ?
あんたがセクハラって感じたことは「ネタ」だったと言われたらどうなのさ?
自分の発言はそのまま自分にかかってくることを理解できないの?

それと、専業主婦優遇の年金制度は「対象が女性であるから」できた制度じゃないのか?
つまり、扶養対象となって年金や健康保険料などで優遇されているyuは、法律の条文がどうであれすでに女性優遇の恩恵にどっぷりと浸っているの。
そして、数多くの男性差別(yuの指摘していること)はyuのように優遇に浸っていることを自覚できていない女性の存在も大きな理由の一つなんじゃないのかな?

yuが男性差別を糾弾すると言うことは、そっくりそのまま自分が恩恵にあずかっている優遇も拒否するってことなんだよ。
それとも、自分が優遇されている時候に対してはおとがめなしなの?
それに男女平等なら年金などは世帯単位じゃなくて間違いなく個人単位のはずだろ。
だって世帯単位としての制度が現行制度なんだから。




39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:29 ID:Q7gAh5Ok
212 :前スレ926 :04/02/11 22:59 ID:wXrdFD7Q
>>173
>それに男女平等なら年金などは世帯単位じゃなくて間違いなく個人単位のはずだろ。
>だって世帯単位としての制度が現行制度なんだから。

その通り。
単身者・共働き世帯の本音は、
「年金は払ったぶんだけもらうもの。
 1円も保険料を払っていない専業主婦(主夫)は、1円も年金をもらうな。
専業主婦(主夫)が年金をもらうなら、配偶者がそのぶん負担しろ」ってとこでしょうね。


>>121 yu 氏
>あなたのご意見は理解出来ますよ。でも勘違いしています。

理解できていません。
ここで問題なのは、社会のシステムうんぬんではなく、
「かわいそう」という言葉の意味です。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:29 ID:Q7gAh5Ok
346 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/13 20:03 ID:TkgtzlbV
だからさ。

yuは女性対象として考えられた
「専業主婦の年金優遇」
を平気で受けているのはなぜだ?

法的に男女の区別はないといっても、あの法律の制定経緯として
「専業主婦の無年金を防ぐ」
って意味合いがあったんだよ。
男性のことは考慮されていなかったわけ。
ただ女性のみを対象にするのは法的に問題があるから法律上は男女の区別がないだけ。
間違っても男性の無年金を保護する意味合いの法律じゃないんだよ。

なぜyuはそのような女性優遇の目的で作られた優遇策を甘んじて受けているのかな?

それに「逆切れ」しているのはyuだからね。
自分の考えを否定されてヒステリックになった時点で、自分の論理に何ら正当性がないと自分で証明したようなもんだよ。

それに、いくら口先でそれらしいことを言っても、金蹴りやカンニングや保険などの件で見苦しいまでのいいわけをしていることを隠せるわけではない。

yuはなにか都合が悪くなると、男女差別方向に話を持っていきたがるね。
だいたい、自分が活用されなかったことを「男女差別のせい」って言っていた人間が男女差別をいくら訴えても
「自分の利益のために男女差別を利用している」
としか思われないよ。(事実だろうけど)



41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:31 ID:evZl7vh5
クソスレ立ててないで早くヲチ板の質問に答えろよ。
お得意の逃げかよ(プゲラ

42 :↓yuの本音:04/02/15 16:32 ID:Q7gAh5Ok
332 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/13 18:48 ID:T2UVHUGq
>>329
もういいよ。分からず屋。
永遠に差別されてろ!!


43 :↓yuの本音:04/02/15 16:33 ID:Q7gAh5Ok
332 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/13 18:48 ID:T2UVHUGq
>>329
もういいよ。分からず屋。
永遠に差別されてろ!!


44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:38 ID:evZl7vh5
ここはyuのアホさ加減をみんなに晒す自虐的なスレになりました。
皆様暖かく見守ってあげてください。


45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:43 ID:Q7gAh5Ok
>>1=yuよ。

おまいはとある男性に対して

>もういいよ。分からず屋。
>永遠に差別されてろ!!

とほざいたよなァ?
もういいよ、永遠に差別されてりゃいいと思ってるんだろ?

46 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/15 16:45 ID:n8mDassd
またyu叩きか!

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:50 ID:Q7gAh5Ok
コテ叩きスレになったので、>>1は責任もって削除依頼しとけよw

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:53 ID:evZl7vh5
いえ叩いてませんよ…
yuが勝手に叩かれてると解釈してるだけ。
むしろyuがコテ叩きに走ったり…
まぁ走りすぎて逃げちゃったけど(プゲラ

49 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/15 17:22 ID:KbGZ7/Py
良スレ紹介。
いま一通り読んだけどとても参考になるスレです。
他板の方で女性専用車両に賛成している男性たちは是非読んでみて下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070980649/

50 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/15 17:32 ID:KbGZ7/Py
>ALL

yuに対する質問はyuスレにお願いします。
ここでは他板の差別に無関心の方に最近の男性差別の深刻さに気づいていただくためだけに書き込みをしていきます。
したがって私はyuではありません。トリップ◆d.u.5.e.e. です。
yuはここへは来ません。
マジレスオンリーのスタイルで他板の住人さんたちに誠意をもって男性差別への理解を求めていく覚悟です。
こつこつと地道に理解者を広めて行くことこそ、大切なことと信じています。

m(__)m

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 17:43 ID:Q7gAh5Ok
>◆d.u.5.e.e. =(yu)
ようは、おまいの矛盾について追求されたくないって事だな。
「女性優遇が男性差別の原因」なんとか言いながらも、
おまいが受けている「専業主婦としての優遇」を突付かれたくないって事だな?
もう一度問う。
女性優遇に反対してる香具師が「専業主婦の年金優遇」を
平気で受けているのは何故だ?
何故、自ら受けている「女性優遇」を返上しない?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 17:46 ID:Q7gAh5Ok
>>51下4行はマジレスだからな。
この男性差別をスルーすんなよ。>◆d.u.5.e.e.

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 17:53 ID:Q7gAh5Ok
>◆d.u.5.e.e
マジレスオンリーのスタイルで他板の住人さんたちに誠意をもって男性差別への理解を求めていく覚悟です。
こつこつと地道に理解者を広めて行くことこそ、大切なことと信じています。

あとこう言った以上、己が都合悪くなっても
「あれはネタです」なんてほざいて逃げるなよ。

54 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/02/15 19:20 ID:jW4IxSDA
お願いですからやめてください。迷惑です。
自分の自己顕示欲を満たすために勝手に代弁者を買って出ないでください。
男性を利己的に利用して正義の御旗振り回そうとしないでください。
誰もあなたに頼んでなんかいません。本当に迷惑なんです。
無能な味方は有能な敵より邪魔なんです。いらないです。逆効果です。

本当に誰かのために何かしたいのなら、一人でやっててください。
なぜこのように他人を巻き込もうとするのですか。
それこそ人のためではなく自己顕示欲を満たすために他人を利用しようとしている事の
動かぬ証拠ではないですか。本当に迷惑ですからやめてください。

これだけストレートに言っても本当に迷惑している事を理解出来ずに
「遠慮しているに違いない。私が何とかしてやらなければ」などと思い込むのが人格障害の特徴
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html
ですが、本当に迷惑ですからやめてください。迷惑です迷惑です迷惑ですやめろ。

55 :在外@夜更け:04/02/15 21:09 ID:QG4a0xs3
>>54
西尾氏
これ読んだが…すさまじいなw

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 21:13 ID:hhoOBBhY
女性優遇のひとつとして
男性の無職→かいしょなし、ヒモ、半人前、etc.
女性の無職→専業主婦、家事手伝い、花嫁修行、etc.

というように、女性優遇が見られる。yuはその専業主婦という無職であっても女性であるから許される立場に身を置いている。
そしてその立場に認められた、年金を納めなくてももらえる権利を受けている。

つまり、yuは「女性であるから社会的に認められる立場」で優遇を受けていながら、その件はなんだかんだ理由をつけて正当化している。

自分が女性優遇を受けているくせに、なぜ差別を糾弾できるのか?
もしyuが差別問題を語るなら、まず自分の受けている女性優遇を自ら拒否してから言うべきである。

57 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/15 21:45 ID:pDuOluDf
なんだなんだ?

アフォが馬鹿丸出し逃亡専用スレ立てたって聞いたけどここの
事なのか?(ワラ

俺様はオチスレに何故か書き込めねーんだよ。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 21:47 ID:CPKwYVUb
>>◆d.u.5.e.e.さん
>もういいよ。分からず屋。
永遠に差別されてろ!!

あなたの中では、「もういいよ(もういいです)」は
示  談  し  た  って意味ですよね?
つまり、今回あなたの提示した問題は  既  に  解  決  し  た  問  題  って事。
ご自分から勝手に話を打ち切っておいて、・・・つまり、あなたの考えでいう
示  談  が  成  立  したというのに、何でまたこの問題について
論議しようとしているのですか?
もう、「yu」というコテハンは捨てたからリセット出来たとでも思っているのですかね?

59 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/15 21:47 ID:pDuOluDf
>>50
> したがって私はyuではありません。トリップ◆d.u.5.e.e. です。

”謹慎して生まれ変わりました”と似てるじゃねーか。

でもまぁすぐ化けの皮がはがれるだろ(ワラ

来月の今頃なんてまたまた荒れ狂ってるんじゃねーか?(ゲラゲラ

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 21:54 ID:hhoOBBhY
>>58

彼女は、自分の発言が自分に帰ってきた時どうするかを考えずに物を言う悪い癖がありますからね。

だから都合が悪いように帰ってきた場合はダブスタで逃げるんですよね。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 21:59 ID:hhoOBBhY
あと、彼女の決定的な(たくさんある)欠点のうち致命的なもの(これもたくさんある)のひとつとして

「自分の考える平等以外は全て差別」

って思想がありますね。
平等の概念はひとつだけじゃないのに、自分の考える平等から外れた概念を持ち出されると
「それは差別の思想に侵されているからです」
って相手を攻撃しだす。

自分の考え以外の考えは絶対に間違ったものとして糾弾する。
自分が否定しているはずのフェミとまったく同じ思考回路の上に、他の考えに耳を傾けられないと言う非常に危険な思想の持ち主でもある。

62 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/15 22:03 ID:pDuOluDf
スレ違いなんだがオチyuスレに突然書き込めなくなってConfiguration Error

って数日前から出るんだけどどうすれば解決すんの?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 22:07 ID:hhoOBBhY
>>62

確か鯖移転したって聞いたけど。

64 :在外@夜更け:04/02/15 22:07 ID:QG4a0xs3
眠れん…まぁ3連休だからいいが
>>62
ヲチ板の鯖変更?だったと思う
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/
現在はこれ

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 22:08 ID:CPKwYVUb
どうも◆d.u.5.e.e.さんみたいなタイプって、
広い視野で物事を見ようとしない人が多いようですね。
「はじめに結果ありき」で、他人から矛盾点を指摘されても
絶対に修正しない点なんかも共通のようですし。。。

66 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/15 22:14 ID:pDuOluDf
>>63>>64

あぁ、”ex2.2ch.net”に変わってたんだ(;´Д`)ゞ

俺も生理でかりかりきてたから冷静にチェック出来なかったよ(ゲラ

thx!

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 22:45 ID:CPKwYVUb
かりかりイライラしてる時は

コ   ー   ラ   ー   一気飲みがおすすめです。<安里屋さんw
(↑誰かさんの日記参照)

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 22:58 ID:yqSzZ5Qp
>>54
読みふけっちゃったじゃないですか!

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 23:28 ID:CPKwYVUb
>>54 青菜( `∀´)@西尾さん

こっ、こわいです。その話・・・(泣

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 23:56 ID:avmrt3Qr
やっと悪魔タソの貼った電波話を読み終わった。
しかし初めて読んだ筈なのに、そう思えないこの感覚は何ですか?
これが噂のデジャ・ヴ?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 00:21 ID:XfMkw2fr
>>70
それはきっと、ここの>>1に近いものを感じたからでせう。

72 :前スレ926:04/02/16 01:00 ID:pq97rjSo
どーも。オチ板からやってきました。男女板の方にも読まれてるのですかね?緊張します。

はじめに告白しますが、私がオチ板で興味を持ったのは、yuさんでなく、冷静沈着で理性的な、Yu氏観察スレのコテハン諸氏です。

その時、掲示板で話題になっていたのが、数学(確率の問題)、将棋における男女の脳差、格闘技、男性差別でした。
コテハン諸氏の仲間に入ってみたかった私は、おろかにも男性差別に関して、yu氏をつついてしまったのです。
このスレの始めに、私のカキコがいくつかコピペされていますが、これは自分自身の男性差別に関する考え方を主張をしたかったのではなく、yu氏をつつくことで、オチ板コテハン
諸氏にかまってもらいたかっただけのものであることを、申し上げておきます。

正直、男性差別に関しては、白紙というかニュートラルな状態です。
が、もし、真剣に考える必要が生じたとしても、yu氏と議論する気はありません。

・まず、言っていることがころころ変わる事。

・また、情報を自身の都合のいいように提示する事。他人を「マスコミに洗脳されている」などと非難しながら、記者の主観の入った記事をソースとして提示する事。

・常に一方向あるいは一部分でしかものを見ず、逆の立場からの視点がまるでない事。

・質問に対して、的確な解答が出来ない事。

差別云々以前に、人間として信用できません。

73 :前スレ926:04/02/16 01:01 ID:pq97rjSo
つづき

また、男性差別を語るに欠かせない、男性の経済力、および社会での立場の強さを、yu氏はまるでわかっていません。たった、3年強の社会人経験でわかるわけがないし、もし「わかる」
というなら、yu氏は嘘つきです。予め言いますが、ホームレスという極端な例を持ち出すのは、逃げですよ。

娘さんが大きくなられたら、社会に戻るのですね?そして「かなりの税金」を納めるつもりなら、パートやアルバイトではなく、正社員になるのでしょう。
まずは、就職し、30代の女性が同世代の男性と同じだけ稼ぐのがどれだけ難しいことか、体験してきてください。


私を「男性差別について、真剣に考えさせ、理解させたい」のであれば、まずはyu氏が、信頼できる人物になってください。

話はそれからです。

74 :前スレ926:04/02/16 01:06 ID:pq97rjSo
余談ですが、yu氏が良スレとしてあげた、【アパルトヘイト】女占用車両推進【国交省】
のなかの、>>40 にチェチェン人女性による爆破テロの記事がコピペされていました。


チェチェン共和国は、数百年前の旧オスマン帝国領時代からロシア帝国に狙われており、1858年、ロシアの植民地化政策に抵抗していた、イスラム教徒の戦闘的教団が
ロシア軍に敗れて以来、チェチェン人は形の上ではロシアに併合されましたが、独立への気概を捨てることなく、ひそかに抵抗を続けていました。

チェチェン人に手を焼いたスターリンは、人口の半分を強制的に移住させ、抵抗の芽を摘み取ろうとしました。移住先の苛酷な生活環境で死亡する人も多く、この受難がチェ
チェン人の信仰心と部族の団結をいっそう強めることになりました。
ソビエトが崩壊した今も、両者の関係は良好になることはなく、ロシアはチェチェンの独立を阻止し続けています。

ロシアの度重なる武力行使の中、多くの男性たちが死に、生き残った人々も、戦禍のなかではロクな仕事に就けなくなりました。女性が売り子や食事の炊き出しといった仕事
でささやかな収入を得て家計を支えていますが、「男は外で働き、女は家に入る」ムスリムの男性にとって、それは屈辱でしかありません。

また、独立派を鎮圧するために送り込まれるロシア兵による強姦事件も後を絶たず、強姦された女性は、人妻であれば離縁されてしまうし、独身女性なら嫁に行かれなくな
ってしまうため、おおぴらに訴えることも出来ません。

チェチェンの男性は、近隣諸国への移動を禁止されていますが、女性は買い物などで国境を越えることが許されています。まだ、国境での検問で、男性の検査官がムスリムの
女性の体に触れることが出来ないため、爆発物を発見されることなく持ち込めたのだと思います。


75 :前スレ926:04/02/16 01:07 ID:pq97rjSo
つづき

簡単に書きましたが、モスクワ郊外での爆破テロには、このような背景があります。
もちろん、テロ行為を全面的に支持するつもりはありませんが、なぜテロリストが死地に赴くのか、そういった事情も考えようとせず、

>もしも女テロリストが日本の女性専用車両に侵入して、
>サリン事件などのテロ事件が発生したら、国土交通省の責任は重大だ。
>日本は、女の犯罪を警戒しない無防備な国であることが証明されよう。
>海外では女性によるテロ事件が多発している。

このような書き方をするのはいかがなものでしょうか?

私はこのカキコに不快感を感じていますし、このカキコを非難することもしないスレを良スレと紹介するyu氏の良識を疑います。

海外の事例を持ち出すときは、その国の歴史、宗教も考えなければダメだというのは、オチ板でも何度も指摘されていること。

日本はダメだという前に、己はそんなに立派なのか考えてみたらどうですか?

76 :ペパリ【p_o】:04/02/16 01:07 ID:MtkXgYz+
これは素晴らしいスレだ
1に感謝と敬意を表します!!

77 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/16 06:05 ID:io8CmE/9
>>67

こ、コーラー?

yuんちの近所じゃぺープシーとかスプーライトとかってバッタもん
売ってそうだな(ゲラ

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 08:33 ID:OQIPn7Ny
私は◆d.u.5.e.e

論破された板から板へ旅する女・・・・


ttp://jbbs.shitaraba.com/news/1457/

79 :3人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/02/16 09:43 ID:sVbnPlLN
>>77
昔一人旅してる途中に寄ったラーメン屋はyuタソの家の近くだったのかも

チャーシューメン → チャシュメーン

当時店内でげらげら笑っちまいましたよ

80 :mig:04/02/16 11:02 ID:77xCoOUp
考えさせられる発言が多いところですね。
ところで女性専用車両の是非や、年金制度の是非などは
どうなったのでしょうか?


81 :3人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/02/16 11:04 ID:sVbnPlLN
>>80
どっちも専門スレがあるよ。

82 :mig:04/02/16 11:11 ID:77xCoOUp
>>81
ほんとだ!いくつもありますね。どうもです。
多いから読むの大変そう。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 12:59 ID:E1T4NHje
446 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/15 18:19 ID:Gquyl96/
>>443
私は子育てに区切りがつけば再び社会に出て働く予定です。
そうなればかなりの税金を納める形で社会に貢献できると思います。
現状では幼い子供を抱えて働くことよりも子供をちゃんと育てる方が重要だという夫婦での考えです。

尚、女性優遇である出産休暇、育児休暇を拒否して私は会社を退職しました。
m(__)m


84 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/16 13:25 ID:E1T4NHje
>私は子育てに区切りがつけば再び社会に出て働く予定です。
>そうなればかなりの税金を納める形で社会に貢献できると思います。
再就職した以降は社会貢献出来ると仰りたいようですが、
そうしますと今現在 社会貢献していない分は如何されるのでしょうか?

>現状では幼い子供を抱えて働くことよりも子供をちゃんと育てる方が
>重要だという夫婦での考えです。
>尚、女性優遇である出産休暇、育児休暇を拒否して私は会社を退職しました。
>m(__)m
貴女は、出産休暇や育児休暇を女性優遇と仰るのですね?
その考え方ですと育児を優先して専業主婦となっている期間も
社会貢献していない=優遇されている となりますが、貴女はどうお考えですか?

85 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 17:06 ID:jeDFuBNN
>>75 名前:前スレ926 さん
ようこそ。
お忙しいところ大変ありがとうございます。

>もしも女テロリストが日本の女性専用車両に侵入して、
>サリン事件などのテロ事件が発生したら、国土交通省の責任は重大だ。
>日本は、女の犯罪を警戒しない無防備な国であることが証明されよう。
>海外では女性によるテロ事件が多発している。

>このような書き方をするのはいかがなものでしょうか?
>私はこのカキコに不快感を感じていますし、このカキコを非難することもしないスレを良スレと紹介するyu氏の良識を疑います。

私には、そのレスはもっともな意見だと思いますが、どの辺に不快感を感じるのですか?
現にTBSのサンデー・ジャポンで日本を襲う女テロリストの危険性について放送していました。
専門家によるとジャンボジェット機をこっぱみじんに破壊出来るほどの量のプラスチック爆弾を
女性の体内になら隠すことができるそうです。(男性では構造上無理らしい)
ドーム球場やコンサートホール等の数万人規模のイベント会場で女テロリストが行動を起すと防ぎようがないと
評論家が危惧していました。
お客さんに身体検査をするにも限界がありますので婦人科検診なみのことは出来ないですから。

どこに不信感があるのでしょうか(・_-)?

86 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 17:07 ID:jeDFuBNN
>>前スレ926 さん
あなたは、女性は弱者であると度々主張して女性専用や優遇に賛成していますが、男女共同参画社会についてはどうお考えですか?
一般的な女性が、あなたのご指摘のように男性や社会が保護しなければならないほどの弱者であるなら、男性たちと対等に仕事なんて
出来ないと思いますが、その点はどう考えているのですか?
女は家庭という考えですか?
それとも仕事でも、弱者である女性は優遇して行くべきとお考えなのですか?


87 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 17:08 ID:jeDFuBNN
>>77 名前:安里屋さん
ここはネタ禁止です。
ネタはyuという方のスレへ。


>>80 名前:mig さん
差別問題について一緒に考えましょう。
興味を示してくださり感謝しています。


>>54
西尾さんはそういう形でしか喜びを表現できない部分は変わっていませんね。
いつまでたっても可愛いね。

88 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 17:11 ID:jeDFuBNN
>>ALL

それから、女性優遇されている専業主婦が男性差別を主張するのは矛盾しているという件ですが、
私は現実に優遇されている身分です。それは否定しようがありません。
しかし同じ立場でなくとも差別の改善を求める権利はあると思います。
黒人差別撤廃を白人が求めて悪いでしょうか?
ホームレス支援を一般市民が求めて悪いでしょうか?
日本は民主主義国家です。
個人がどんな運動をしようと法に触れる行為でなければ自由だと思っています。
主婦にも差別に苦しむ男性の味方をさせてください。

お願いしますm(__)m

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 17:21 ID:YVCdm1Jx
こちらの板には初めて書き込みするものですが

>>85で引用されている

>もしも女テロリストが日本の女性専用車両に侵入して、
>サリン事件などのテロ事件が発生したら、国土交通省の責任は重大だ。
>日本は、女の犯罪を警戒しない無防備な国であることが証明されよう。
>海外では女性によるテロ事件が多発している。

これは
『女性専用車両を設けることはテロ事件を引き起こす原因になるからよろしくない』
という主張と捉えてよろしいのでしょうか?

部分的な引用であって、他の解釈の仕方があるのであれば詳しい事を教えて頂きたい
のですが。
もし他のスレ(もしくは板)で読める、と言うのであれば該当するスレ(もしくは板)を
教えていただけますか?



90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 17:58 ID:jaTNcAz9
>ここはネタ禁止です。
とか言いながら
>西尾さんはそういう形でしか喜びを表現できない部分は変わっていませんね。
>いつまでたっても可愛いね。
こういうのは大丈夫なのか?

注)議論と無関係の誹謗中傷や個人攻撃は一切禁止です。
自分で作ったルール位守れや。




91 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 18:05 ID:jeDFuBNN
>>89
こちらのスレの40番のレスです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070980649/

私には女性専用は女性しか乗っていないので防犯上は非常に危険があるという意味にとれました。
あと、犯罪は男性に多いという風潮が日本にはあるので警備をしてても女テロが不審者とみなされない
ケースが高いという意味でもあると思います。
ま、男性は女性専用車両に侵入した時点で不審者扱いですが・・・

92 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 18:06 ID:jeDFuBNN
>>90

m(__)m

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 18:10 ID:cIxfm9Uq
487 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 17:46 ID:+5D9R8ma
女性差別または、女性に生まれて損してること一覧

1)学校の内科検診の時、校医は男性が多く女子のみが恥ずかしい思いを強要される場合が多い。
2)小学校の身体測定で男性教師が女子の測定に立ち会い恥ずかしい思いを強要される場合がある。
3)男子同士のケンカは「男の子だから」と許されがちだが女子同士の場合は厳しく叱られる。
4)試験の日に生理が重なると集中できなくて男子より不利。

5)体育のテストやマラソン大会などでは生理でも見学が許されず過酷な運動を強制される場合が多い。
6)家庭での門限が男子より厳しく自由が制限される。
7)女子校の校則は理不尽なものが多く男子校よりも厳しい傾向がある。
8)給食でおかわりがしたくても「女のクセに」という風潮があるので出来ない女子が多い。

9)「女の子だから整理整頓しなさい!」「お行儀よくしなさい!」と厳しく教育されるが男子の場合、多少だらしなくても許される。
10)男子からスカートめくりや体を触る等のわいせつ行為を教師は学校での出来事ということで男子を擁護し、警察沙汰になることは殆どない。
11)就職の時に男性より圧倒的に不利。
12)同じ能力があっても女性と言うだけで重要な仕事をまかせてもらえない。

13)同じ能力があっても女性と言うだけで給与が低い&昇給できない。
14)社内でセクハラを受けても殆どの女性は泣き寝入りしている。
15)社内で女性が煙草を吸うと「女のクセに」という目で見られるため吸う事ができない場合が多い。
16)出産、育児休暇をとりづらく退職を余儀なくされるケースが多い。


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 18:11 ID:cIxfm9Uq
488 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 17:47 ID:+5D9R8ma
17)祭りで女性は不浄とされて参加できない場合が多い。
18)神社での七五三や子供の厄払い等でも生理中の女性は不浄とされ母親でさえも参加できない。
19)相撲で女性は不浄とされ土俵に上がることが許されない。
20)女子ソフトボールで日本代表に入りメダルを獲ってもOL並の給料しか貰えないがプロ野球は2軍でも桁違いの給料が貰える。

21)他のスポーツにおいても女性選手の方が低待遇の傾向が強い。
22)女人禁制の山があり女性は登ることが許されない。
23)町内会等のイベントで女性は料理を作ったり後片付けをしなければならない。男性は飲み食いして騒ぐだけ。
24)カプセルホテルを女性は利用できない。

25)トイレがなくて緊急時の時、男性は立ち小便できるが女性がすると変態扱いされる。
26)「女の腐ったような…」「女々しい…」等の女性差別用語が平然と使用されている。
27)「奴隷」の「奴」は女の股と書く。「努力」の「努」は女の股に力と書く等の女性軽視の漢字が平然と使用されている。
28)「女子供」と一括され、子供と同等に扱われる場合がある。

29)「嫁にやる」「嫁にもらう」という女性を物扱いする表現がまかり通っている。
30)父親が「ふつつかな娘ですが…」夫が「愚妻ですが…」と女性を蔑む表現が紹介の基本として定着している。
31)医師の大半が男性のため診察時に羞恥を伴うのは圧倒的に女性。
32)産婦人科では内診台に固定され屈辱的な格好を強いられる(他の先進国は違うらしい)


95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 18:11 ID:cIxfm9Uq
489 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 17:47 ID:+5D9R8ma
33)日本ではピルの解禁が遅れたり薬漬けの管理出産等、医学の分野で女性が軽視されている。
34)共働きの場合でも家事育児は妻がするケースが圧倒的に多い。
35)共働きの場合で子供が病気になった時、妻が会社を休んで看病するケースが圧倒的に多い。
36)男性は快楽のみで子供をもてるが女性は羞恥と苦痛に耐えないと子供をもてない。

37)女性は子供を産んで一人前という風潮がある。
38)夫のことを「主人」と呼ぶが、奴隷の所有者も「ご主人様」である。
39)夫の職業で社会での扱いに差がある。
40)夫の介護は妻がする場合が多いが妻の介護は夫が他界している場合が多く、してもらえないことが多い。

41)性犯罪の刑罰が海外に比べて軽すぎる。犯罪者が保護されて被害者の性が軽視されている。
42)痴漢はわずか5万円の罰金で許されるが被害に遭った女性には一生消えない心の傷が残る場合もある。
43)強姦事件は氷山の一角に過ぎず女性のほとんどが泣き寝入りしている。
44)公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。

45)わいせつ目的で殺害されるのは女性が圧倒的に多い。
46)DVの被害者は圧倒的に女性が多い。
47)男性には交通刑務所があるが女性にはなく道交法違反でさえ凶悪犯と同じ刑務所に収容されている。
48)男性が風俗で遊んでもあまり問題視されないが逆の場合は変態扱いされる。

49)無修正のわいせつ画像は法律で規制されているのに海外に接続して閲覧するのを警察は黙認し女性の尊厳を傷つけてまで男性の欲望を保護している。
50)性経験の多い女性は「ふしだら」「尻軽女」と蔑まれるが男性の場合はプレイボーイで片付けられる。

以上m(__)m


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 18:13 ID:cIxfm9Uq
以上,>>93-95
ヲチ板のほうのyu氏が女性差別ネタを提供してくださいました。
yu氏認定の役割分担上,ヲチ板=当面男女論以外/男女板=男女論となっております。
ヲチ板で使う話題でとしては 不 適 当,
かつこちらで使うのが適当と思われますので,こちらに提供させていただきます。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 18:19 ID:jaTNcAz9
>>92
そんな謝罪で済む問題じゃないって。
今後如何なる誹謗中傷や個人攻撃がここに書き込まれても、おまいはそれを批判できんのだから。
まあ身から出た錆だな。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 18:29 ID:YVCdm1Jx
>>91
> >>89
> こちらのスレの40番のレスです。
> http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070980649/
> 私には女性専用は女性しか乗っていないので防犯上は非常に危険があるという意味にとれました。
> あと、犯罪は男性に多いという風潮が日本にはあるので警備をしてても女テロが不審者とみなされない
> ケースが高いという意味でもあると思います。
> ま、男性は女性専用車両に侵入した時点で不審者扱いですが・・・

レス有難うございます。
女性専用車両を否定する根拠としては荒唐無稽な発言だということが良く分かりました。


99 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/16 18:34 ID:jeDFuBNN
>>98
それを書いた人は女性専用車両を否定する根拠として書いたわけじゃないと思いますよ。
女性オンリーの場所を女テロが狙うのは容易いということが言いたかったんじゃないですか?
で、もしそういうテロがあるとしたら女性専用車両が一番狙われ易いと。。。

100 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/02/16 18:35 ID:T64yrIvL
今だ!100ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 18:56 ID:YVCdm1Jx
>>99
ただそれだけなら

>もしも女テロリストが日本の女性専用車両に侵入して、
>サリン事件などのテロ事件が発生したら、国土交通省の責任は重大だ。

なんて発言は出てこないと思いますが?
治安を維持するのは警察庁など全く別の機関の筈。
なぜ国土交通省の責任を問うのでしょうか?


102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 19:00 ID:SuvYEoLY
>>54
>お願いですからやめてください。迷惑です。
>自分の自己顕示欲を満たすために勝手に代弁者を買って出ないでください。
>男性を利己的に利用して正義の御旗振り回そうとしないでください。
>誰もあなたに頼んでなんかいません。本当に迷惑なんです。
>無能な味方は有能な敵より邪魔なんです。いらないです。逆効果です。

激しく同意。今のyuに男性差別を叫ばれるぐらいならこのまま差別されていたほうが
遥かにマシ。


103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 19:08 ID:iDZF5axV
>>オチ板495 yu氏

差別問題について考え、>>93-95のように述べる人が
なぜ自ら「男らしく」「女らしく」といった表現を使うのか。



104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 19:15 ID:YVCdm1Jx
ヲチ板にて

>380 名前:yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日:04/02/14 15:49 ID:MYFkYzby
> いいレスがあったので張っておきます。
> 日本と海外の男女平等の違いがわかると思います。
> 日本の男女平等は女性にのみ都合のいいフェミファシズムの思想に溢れています。
> 513 名前:ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA 投稿日:04/02/11 04:05 ID:f2av/MKb
> >>1
> ★欧米では「男医の診察は受けたくない」という女の患者がいても、
> 「性別によって医師を選別することは男女平等に違反する」ので、
> 男医の診察を性別を理由に拒否できない事になっている。
> コレ、すんごく当たり前の話で、これこそ男女共同参画云々の向かうべき方向性だと思うのだが、日本の場合は全く逆。

と発言したyu氏が一方では

>487 名前:yu ◆d.u.5.e.e. [sage] 投稿日:04/02/16 17:46 ID:+5D9R8ma
>女性差別または、女性に生まれて損してること一覧

> 1)学校の内科検診の時、校医は男性が多く女子のみが恥ずかしい思いを強要される場合が多い。
> 2)小学校の身体測定で男性教師が女子の測定に立ち会い恥ずかしい思いを強要される場合がある。

校医が男性であっても検診を拒否する、身体測定で男性教師が測定に立ち会うのを拒否することは男女平等の理念に反するんじゃないの?
す ん ご く 当 た り 前 の 話 なんじゃないのか?




105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 19:28 ID:SuvYEoLY
>>88
>黒人差別撤廃を白人が求めて悪いでしょうか?
>ホームレス支援を一般市民が求めて悪いでしょうか?

これは別にいい。

>主婦にも差別に苦しむ男性の味方をさせてください。

これも別に問題ない。

しかし、今の ◆d.u.5.e.e.←こいつには男性の見方をして欲しくない。

なぜか。それは今の ◆d.u.5.e.e.←こいつの態度や行動、性格に問題があるからだ。

ウソ、誇張、捏造、ごまかし・・・こんなことやってばかりの人に見方になられたら
困るからだ。

自分はウソついてもいい。自分は誇張してもいい。自分は捏造してもいい。
自分はごまかしてもいい。自分への反論はスルーしてもいい。自分は・・・・・・
それでいて他の人や団体、会社の差別は遠慮なく文句言ってもいい。

自分の非は許されるが他の人や団体、会社の非にはうるさい。

↑これ自体思いっきり「差別」じゃん。

差別しまくっている奴に味方になられてははっきり言って迷惑だ。


「レイプ常習犯(反省する気無し)」が「痴漢をしちゃいけないぞ!!」と大勢の前で主張したところで
説得力ないどころか人ををバカにしているようにしか思えないのと同じ。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 19:37 ID:ihM5QtyP
>>105
差別というより、他人に厳しく自分に甘くの甘ったれなだけかと。
自制がきかないガキみたいな香具師なんだろうよ。

最近はこの板にも女(他人)を叩いて男(自分)を尊ぶ香具師が発生するようになってきた。

107 :車板住人:04/02/16 19:50 ID:x+xhZX4N
>◆d.u.5.e.e.
一通り読みましたが、素朴な疑問
女性専用車両って
42)痴漢はわずか5万円の罰金で許されるが被害に遭った女性には一生消えない心の傷が残る場合もある。
43)強姦事件は氷山の一角に過ぎず女性のほとんどが泣き寝入りしている。等
女性が心に傷を負った人のためにと考え出されたものじゃないのでしょうか?
その泣き寝入りしている人は、どうでもいいとお考えでしょうか。
あと
44)公然わいせつ罪という法律があるにも関わらず宴会等で男性が性器を露出して
女性が被害に遭っても男性が罪に問われるケースはない。
女性でも罪になると思いますが・・・


108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 22:07 ID:jl/Vg/TW
>>88

それは
「優遇と分かっていながらそれを自ら拒否しようとしない人間」
の言うことじゃない。

優遇されていると自分で感じているなら、なぜその優遇を自ら投げ出さないんだ?
年金や保険料を自分で支払うようにするのは手続きひとつで済む話。
なぜそれをしないんだ?

優遇されていると感じているなら、まずは自分でその優遇を投げ出せよ。
それすらできないのに差別を語る資格があるのか?
白人黒人の話しはお得意の論点すり替え以外の何物でもない。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 22:08 ID:jl/Vg/TW
で、yuは自分の受けている優遇が、男性差別を助長することだと分かっていても、それを受けながら男性差別を糾弾することが筋が通っていると思える神経の持ち主だってことだな。

110 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/16 22:12 ID:io8CmE/9
>>87
> ここはネタ禁止です。

はぁ、どーもすいませんね(゚∀゚)ハ、ハヒーッ!

   〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´)  
       `ヽ_つ ⊂ノ      




111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 22:12 ID:vXk7xNxl
おおおお、
重要スレがあがってる!!

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 22:14 ID:ioL9T6Xz
age

113 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/16 22:15 ID:io8CmE/9
>>92
> m(__)m

これって昇天を表してんのか?

てーか、yuそのまんまじゃんか。( ´,_ゝ`)プッ

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 22:28 ID:r4PYj4Vz
>>93-95
ジェンダーの差とセックスの差をごっちゃにして話をされてもな。
ジェンダーフリーを推進するのは構わないが
セックスとの違いをきちんと理解してからにしていただきたい。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 22:33 ID:jl/Vg/TW
> m(_)m

ネタ禁止とか言いながら、自分はこう言った「ネタ」ととられかねない顔文字を平気で使うしね。

yuは謝罪すらまともにできないのか?
社会人としての常識だろ?

116 :前スレ926:04/02/16 22:58 ID:g4qf71zL
>>85

>どこに不信感があるのでしょうか(・_-)?

yu氏の脳ミソです。

つーか、海 外 = 欧 米 な yu氏に
イスラム国の話をしたのがそもそもの間違いでした。

テロリストを支持する気はないですが、

>女性オンリーの場所を女テロが狙うのは容易いということが言いたかったんじゃないですか?
>で、もしそういうテロがあるとしたら女性専用車両が一番狙われ易いと。。。

こんな戯けた推測のためにあの記事が引用されたのなら、
部族の独立と名誉のために死んでいった(宗教上自殺は許されません)チェチェン人女性が気の毒すぎる・・・。

117 :前スレ926:04/02/16 22:59 ID:g4qf71zL
>>86
>あなたは、女性は弱者であると度々主張して女性専用や
>優遇に賛成していますが、男女共同参画社会についてはどうお考えですか?

私が「yu氏は信用できないから、議論したくない」とカキコしたことについては
どうお考えですか?

『私は、yuではなく、◆d.u.5.e.e. なんだ』という戯言は、遠慮しておきます。




118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 00:10 ID:8Rd6yVoo
yuもまじめに議論するつもりなら、
(・_-)?←こんな顔文字など使うなよ。

119 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/17 00:52 ID:KX10uGwP
>>92 ◆d.u.5.e.e.さん
>m(__)m

ご自分から提案した「真面目な論議の場」において、そのルールを
破っただけでなく  顔  文  字  で謝罪するとはね。。。
そういえば別板でも、「ここは男性差別を語ってはいけない場所」などと
自ら言っていた割には、翌日にはメいっぱい性差別について語っていたしね。
根本的に   自   分   に   甘   い   人   間   なのでしょうね。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 03:17 ID:6NTW3l1b
私は◆d.u.5.e.e

ホーム戦でも馬鹿丸出しで逃亡しそうな女・・・・

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 03:28 ID:MAHCromw
男性論女性論板を男尊女卑板に改名汁
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072987970/
とりあえず、ご招待しといた

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 05:11 ID:6oYtl82A
>>121
tYwGPx9xがデンパゆんゆん

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 07:14 ID:qOKwMN9O
>>122氏へ
>>121の>>8->>9>>14で結論が出でいると思われ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 07:18 ID:qOKwMN9O
>>123に補足
あいつ話かわしすぎで通じないとも思われ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 07:32 ID:5yYUereA
男と女はもともと肉体構造が違う。
よって違う生き物だ。
差別や区別をするのではなく、
持って生まれた素質を活かすことの方が大事だ。


126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 07:35 ID:6oYtl82A
>>124
釣りなのか真性なのか判断が難しい奴だよな

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 09:25 ID:AXQMUT0/
>>121
女嫌い発言の割合を持ち出して、正常では無いと判断している(勿論、判断するには他板の情報が必要)くせに、逆に他板のことを持ち出されるとスレ違いだってさ。
頭がおかしいのは間違いないね。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 09:35 ID:AdYHtNLP
あのですね
こんな隔離板にまきこまないでください

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 09:36 ID:Zk59S2GC
>>128
そう思うのなら、121のリンク先のような糞スレ立てた奴に苦情言ってやれ

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 09:44 ID:AXQMUT0/
今日もヌ速+でフェミがボコボコに叩かれいる模様。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 09:45 ID:AXQMUT0/
かれている模様。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:03 ID:Zk59S2GC
356 心得をよく読みましょう New! 04/02/17 09:49 ID:sosBhW3G
男女板って「女叩きが多い」じゃなくて
「女叩きしかない」もんな。
2chの男はみんなあんな基地外だと思われたらたまらん。
2chのイメージダウンになるので(゚听)イラネ

だそうだ・・・

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:09 ID:AXQMUT0/
そもそも2chのイメージ自体が糞なのにダウンも糞もない。
こいつはリアルで「オレ、2chねらなんだよね!」とか言ってるアホか?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:17 ID:zK4YtDpM
同意。2ちゃんねるの男女板住人であることなんか
恥ずかしくて誰にも言えないのが現状だと思われw

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:22 ID:Zk59S2GC
>>133
つか、121のスレの奴って香ばしい香具師多すぎ。
男女論という名称がそんなにお気に召さないのかね?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:31 ID:AXQMUT0/
121のスレの稚拙な最後の逃げレスを見る限り、反論できなくなって男女板から逃亡したフェミと思われ。
今は馴れ合いスレで馴れ合ってる温いヤシかもしれんな。
更に情報抽出能力もないと見られる。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:33 ID:Zk59S2GC
359 心得をよく読みましょう 04/02/17 10:21 ID:Q6MFDgEq
>>357
でも2ちゃんねるに女が少ないのは男女板のせいかもしれないね。
女は書いただけで叩かれるもんね。だからみんなネナベになる。
同性愛板のホモさん達はいいなぁ、女言葉で堂々と話しててw

すげー、2ちゃんの男女人口比まで男女板の責任にされてるよ

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:35 ID:AKrqhVh4
でも逆に考えれば一般人からそういう風な目で見られてる
男女板って今のままではヤバイと考えることもできる。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:39 ID:Zk59S2GC
>>138
一般人からは2ちゃんそのものがヤバイ場所と思われているわけで
男女板にかぎらず2ちゃんそのものを変えなきゃならないという展開にならなきゃその場合はおかしい。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:43 ID:AKrqhVh4
男女板の場合はあからさまに「女」を対象にした叩きだからね
あとハングル板もあからさまに「朝鮮人」を対象にした叩き。
ある一定のものを集中的に叩く対象にするのは
一般的に見てイメージが悪くなるというのは理解できる。
エロ画像(;´Д`)ハァハァとかウヨサヨが叩き合うくらいのことなら
まだ微笑ましいもので。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:51 ID:AXQMUT0/
マスコミや左翼人が擁護、ヨイショしているので無問題。
メディア全体としては、2chがほんのちょっと相殺していて、むしろ丁度良いのでは?
判断するのは見ている人さ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 10:55 ID:Mi6AQL/g
昔は本だって叩かれてたさ

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 13:55 ID:S4cR1Uoa
父さんにも叩かれた事がないのにー!!!!!

144 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/17 16:06 ID:LpC1lW0s
>>107 名前:車板住人さん
女性専用車両以外にも痴漢防止対策は可能です。
鉄道会社はその努力をせず、一番簡単な差別的方法で責任逃れをしているに過ぎません。

それと痴漢防止の目的のためなら女性専用車両を乗り降りに一番便利な中央に設置する必要はありません。
男性に窮屈な思いをさせているわけですから最後尾に設置してもいいと思います。
また、最後尾まで歩くのが面倒くさいという理由で女性専用車両の利用率が低下するのなら女性の痴漢被害の意識
は、大したことがないと思われてもしかたがありません。

とにかく中央に女性専用車両があるおかげで男性は車両間の移動さえも制限されてしまいます。
女性専用車両のために通り抜けができないんです。
また、土日祝日や、昼間の空いている時間帯にも終日女性専用にしているのは、あきらかに痴漢防止目的ではありません。

男性がまちがえて女性専用に乗ったら「女性たちから一斉に白い目で睨まれた」という体験談もありました。
視力障害の老人が女性専用に乗車したところ中年女性が「出ていけ」と言い、口論の挙句に視力障害の老人を
抱えだしたというニュースもありました。
女性たちが専用があるのが当然という意識になって、女性専用を自分たちの縄張りのように捉えてしまっている
人も少なくありません。
あくまでも自分たちの快適は、窮屈な思いを我慢している男性たちの犠牲によって成立しているという感謝の気持ちが必要です。

つづく

145 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/17 16:06 ID:LpC1lW0s
つづき

痴漢は許されない行為です。痴漢は最低だと私も思います。
しかし、今の鉄道会社のやり方は男性全員を痴漢扱いしています。
最近の鉄道会社は異常です。下記のニュースを読んでください。

駅の電気、パソコンで無断拝借…会社員を書類送検へ (読売新聞)

JR名古屋駅構内のコンセントを無断使用したとして、愛知県警が、神奈川県在住の男性会社員(25)を窃盗容疑で
事情聴取していたことが17日分かった。
電気代は1円程度というが、県警は「電気の無断使用は立派な窃盗罪」として、近く男性を窃盗の疑いで書類送検する。
調べによると、会社員は12日午後3時ごろ、名古屋市中村区の同駅構内の公衆電話台で、ノートパソコンを使った際に、
足元の清掃用コンセントから約5分、電気を無断で使用した疑い。警戒中の県警鉄道警察隊員が発見した。

男性は出張中で、「会社へメールを送ろうとしたところ、パソコンが充電不足だった。コンセントが目に入ったので、つ
い使ってしまった」と話しているという。
[ 2004年2月17日11時0分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/thief.html?d=17yomiuri20040217it03&cat=35&typ=t

これしきのことは、仮にもお客さまなのですから注意で十分です。
こんなことで窃盗罪で逮捕するなんて異常です。
客を客と思ってないようなJRには、精神的拒絶反応を起します。
ほんとうに不愉快極まりない最低最悪企業です。

ポイント)コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
     仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
     こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。


146 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/17 16:07 ID:LpC1lW0s
>>117 名前:前スレ926
>が「yu氏は信用できないから、議論したくない」とカキコしたことについてはどうお考えですか?

そういう逃げの発言をせずに質問にお答え下さい。
それとも自信がないのですか?
再度、質問を貼っておきます。
-----------------------------------------
>>前スレ926 さん

あなたは、女性は弱者であると度々主張して女性専用や優遇に賛成していますが、男女共同参画社会についてはどうお考えですか?
一般的な女性が、あなたのご指摘のように男性や社会が保護しなければならないほどの弱者であるなら、男性たちと対等に仕事なんて
出来ないと思いますが、その点はどう考えているのですか?
女は家庭という考えですか?
それとも仕事でも、弱者である女性は優遇して行くべきとお考えなのですか?


147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 16:38 ID:TP+AzbPR
>145

ポイント)コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
     仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
     こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。

「コンセントを使用していたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう」

これって単なる憶測でしょう。
憶測を元に非難するのは

 単 な る 中 傷 誹 謗 

ですよ。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 16:53 ID:0t1lo/SN
>145
それでは、女性では例え殺人でも、強盗でも、放火でも
捕まらないってことですよね?

>146
それは、あなたが一番わかってるはずでしょう
逃げ道があるからですよ
それと性差と性差別は違いますよ

149 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/17 18:48 ID:HoZ0ypO6
>>145
> ポイント)コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
>      仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
>      こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。

おい、だったらお前が一度試してみろよ。
身をもって証明して徹底的に戦ってみろ。

どうせそんな度胸も無いヘタレだろうがな(ワラ

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 18:55 ID:TP+AzbPR
>>145
>これしきのことは、仮にもお客さまなのですから注意で十分です。
>こんなことで窃盗罪で逮捕するなんて異常です。
>客を客と思ってないようなJRには、精神的拒絶反応を起します。
>ほんとうに不愉快極まりない最低最悪企業です。


お客様だからと言って何をしても良い、というわけではない。
こういった行為を野放しにすると「駅は電気取り放題」とか考える輩が増えるからって
事なんじゃないの?

ノートPC以外にもなんだかんだとみんなが電気を取り始めたらJRの支出がどれだけに
なるのか分かってるのかね?



151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 20:36 ID:k0S56MGI
yuのあげた女性差別50は突っ込みどころ満載な気がするんだけど
だれも突っ込まないの?

152 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/17 20:46 ID:81dHFEuf
yuは自分で作ったルールすら自分で破るんだね。

誹謗中傷やまじめな論議の場所にそぐわない顔文字の使用など。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/l50
ここでも同じようなことをしているけど
「あなたは自分で宣言したことすら守れないの?」

そんなの小学生以下の人間のすることだよ。

まずは自分で率先してルールを破ったんだから、それなりの報いは覚悟しているんだろうね。
(他の人がいくら中傷をしたとしてもyuはそれに反論できなければ反撃もできない)
その程度は覚悟しているんだろうな!


153 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/17 20:47 ID:81dHFEuf
これって単なる憶測でしょう。
憶測を元に非難するのは

 単 な る 中 傷 誹 謗 

ですよ。
-----------------
yuさん。↑にはどう答えるのかな?
あなたのやったことは論点のすり替えと、誹謗中傷であることを自覚しているの?

154 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/17 20:53 ID:81dHFEuf
それと
「優遇を自ら進んで受けている人間」
が差別を語って信用できるのか?

あなたのやっていることは、あなたの良く例に出す人種問題の例を使うと
バスでは、白人が求めたら黒人は席を譲ったりバスから降りなくてはならない。
ある白人は黒人に席を譲れと宣言し実行させた。
その白人が「黒人差別反対」を叫んで信用されるか?
黒人差別反対を言うなら、座っているのが黒人であっても自分は席を譲れと言わずに立っているのが当たり前だろ。
そういう行動をとってて初めて黒人差別反対を叫べるんだろ?

yuは専業主婦という「女性であるから社会的に容認されている立場」のために用意された、年金や健保での優遇処置を自らの申告によって受けている。
これは黒人に「席を譲れ」といっているのと同じである。
男性差別に反対するなら、yuは自らその優遇と決別し、身銭を切って年金と健保の支払いをするのが筋であろう。

なのになぜその優遇を自ら受けていながら男性差別をなんの疑問もなく語れるんだ?
あんたみたいのを「偽善者」って言うんだよ。

155 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/17 21:05 ID:HoZ0ypO6
>>151

読むの怠いから読んでないな。



156 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/17 21:33 ID:UviMQqDu
別板539 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/17 16:19 ID:7zfObrMk
>>509
>「男らしく」「女らしく」とか言ってる時点でジェンダーフリーじゃないと思うんだけど?

意味が分かりませんか?
すべての個性が差別されない社会を理想と考えています。
男らしく生きる男性も、女っぽく生きる男性も個人の自由です。
「らしさ」の強制も拒否もしません。
今のジェンダーフリー教育は「らしさ」はいけないという教育です。
そこの部分で違いがあります。

**************************************************************************


と言いながら昔、「男性がレンタルビデオ屋の中で、エロビデオを物色しながら
鼻を伸ばしてるのを見るのも嫌だ」とか仰っていませんでしたっけ?
「らしさ」の強制や拒否、になりますよ。
他人の個性を無視して、自分の価値観を押し付けていますよ。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 21:41 ID:4kWw41CK
「もういいよ」

最初は面白がって見ていたけど、ホントもういい。

一見さんは兎も角、延々yu ◆d.u.5.e.e. に付き合っている人たちも不思議。

158 :前スレ926:04/02/17 22:56 ID:KFTha3eM
>>146

>そういう逃げの発言をせずに質問にお答え下さい。

オチ板のyu氏のようにスルーよりマシかと思いますが。
私がお願いしている、「高所得の女性が多い」ことを示すソースはいつ出してくれるんですか?

>それとも自信がないのですか?

yu さんのように、ダブルスタンダード、誇張を使いこなす自信はありません。



>あなたは、女性は弱者であると度々主張して女性専用や優遇に賛成していますが、

私が賛成しているのは、痴漢(犯罪)から女性を守るための女性専用車両の条件付※1での存在です。

会社員の妻を主な対象とした、第3号被保険者の国民年金保険料の支払い免除は、 反 対 しています。




※1 女性専用車両は電車の一番前か後ろにする。障害者の乗車は認める。一般車両との混雑具合が同じになるように調整する。

159 :前スレ926:04/02/17 22:57 ID:KFTha3eM
>>146 つづき

>男女共同参画社会についてはどうお考えですか?

私は男女共同参画社会について不勉強なので、今後意見が変わるかもしれませんが、今のところは
『女性が子育てと仕事を両立できる、男性が子育てに参加できるような社会づくり』には賛成します。


>一般的な女性が、あなたのご指摘のように男性や社会が保護しなければならないほどの弱者であるなら、男性たちと対等に仕事なんて
>出来ないと思いますが、その点はどう考えているのですか?
>女は家庭という考えですか?
>それとも仕事でも、弱者である女性は優遇して行くべきとお考えなのですか?

「あなたのご指摘」というのが、どれを指しているのか、わかりません。
女性優先タクシーのところで「ふつーの女性は深夜・・・」のくだりですか?
一般的な女性は、健常者の男性より肉体的に弱者であると考えているので、女性が肉体的弱者であるがゆえにあいやすい犯罪
(痴漢、強姦、DVなど)から、社会が女性を保護するのは必要だと考えています。

仕事に関して女性を優遇しろなんて、書きましたっけ?
経済力で、男性>>>>女性とは思っていますが。

女は家庭とは考えていません。それぞれに事情がありますし。
単身者や共働き世帯に、年金や税金を負担させないのであれば、働こうが働くまいが好きにすればいいと思います。




160 :前スレ926:04/02/17 22:58 ID:KFTha3eM
>>146 さらに続き

yu氏は、第3号被保険者の国民年金保険料の支払い免除に関して、たとえ少数でも「専業主夫」も該当するのだから、
女性優遇ではないと主張されましたね?


↓オチ板よりコピペ

-------------------------------------------------------------------------------------
446 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/15 18:19 ID:Gquyl96/
>>443
私は子育てに区切りがつけば再び社会に出て働く予定です。
そうなればかなりの税金を納める形で社会に貢献できると思います。
現状では幼い子供を抱えて働くことよりも子供をちゃんと育てる方が重要だという夫
婦での考えです。

尚、女性優遇である出産休暇、育児休暇を拒否して私は会社を退職しました。
m(__)m

--------------------------------------------------------------------------------------

育児休暇は男性も取得できますから、女性優遇ではありません。
訂正してください。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 23:28 ID:rgJXxWww
漏れは某役所で働いてるが
ひとついうなら出産休暇も男性が使えるぜ。
まぁ漏れのとこだけかもしれんが。今はそういう会社もあるってこと。
嫁さんの出産前当日後の合計3日くらいは休める。
もちろん育児休暇もな。
あと仮に男がとれない会社でも出産育児休暇は女性優遇とは思えないがな…
逆に出産直後に休みもとれなかったら女性に対する虐待だろw

yuは少し認識が古い&おかしいのかもなw


162 :前スレ926:04/02/18 00:06 ID:CflwpmzY
>>146 最後

ちゃんと質問に答えたんだから、yu氏(◆d.u.5.e.e. )も、他の住人の質問に答えろよ。
>>104 や >>101も途中で終わってるぞ。

あと、とっと氏の
>優遇されていると自分で感じているなら、なぜその優遇を自ら投げ出さないんだ?
>年金や保険料を自分で支払うようにするのは手続きひとつで済む話。
>なぜそれをしないんだ?

には、早急に回答して欲しい。
これに対する明確な、とっと氏が納得するようなレスをよろしく。

人に答えることを要求したんだから、こっちからの要求にも答えろよ。
でなければ、私はもうこのスレではレスしない。

私が逃亡するんじゃないよ。
「他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解」させる
チャンスを、yu氏自ら放棄するつーことだからな。


yu氏は再び社会にでるつもりらしいが、社会がyu氏を受け入れるとは限らない。
だったら、確実にできること(優遇を投げ出すこと)からしたらどうだ?





163 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/18 02:45 ID:svnoFeBD
このスレのルールを作った張本人 ◆d.u.5.e.e.さんは、
自分でそのルールを破っただけでなく、「顔文字を使って謝罪」という
ふざけきった行動をしましたよね?
それについて数名から指摘がありますが、レスはしないでスルーする
おつもりですか?

164 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/18 03:14 ID:svnoFeBD
それと ◆d.u.5.e.e.さん。ご自分の考え方を多くの人間に理解してもらいたいのなら、
その考え方に対して発生した質問に全て答えて、そして質問した相手に納得して
もらわないと駄目ですよ。

間違っても「もういいです。」と言われて、それで質問者が納得したとは思わないように。

165 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/18 05:36 ID:svnoFeBD
結局 ◆d.u.5.e.e.さんは、それが間接的に男性差別に繋がると認識していても、
ご自分が得られる女性優遇を自らの手で手放そうとしないのですね。
貴女はこれまで何度か「私はフェミじゃありません。」と仰っていましたけど、
こういったダブルスタンダードはフェミの得意技ですよ。
どんな言い回しをしたところで、貴女の最終目的は
女性が男性と同じ権利を持つ事 なのですから、それを主張するのであれば
貴女自身も男性と同じ義務や責任を果たす事 が必要です。
義務や責任を果たすから権利が得られる のです。
「育児が落ち着いてから。」といった言葉だけではなく、
是非とも行動で示してください。
貴女も社会人を経験していたのなら、
結果こそ全て だと理解できる筈です。

話は変わりますが、◆d.u.5.e.e.さんのお住まいの方では
あるある大辞典 を視聴可能ですか?
今度の日曜の放送、是非ごらんになってください。
今のあなたにビンゴな番組内容ですから。

166 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/18 06:01 ID:XJ6asnBX
>尚、女性優遇である出産休暇、育児休暇を拒否して私は会社を退職しました。

yuは私の
「専業主婦の年金、保険料免除は女性優遇ではないか?」
という問いかけに対して
「免除は男性でも受けられます。少しは勉強してください。これで少しは賢くなりましたか?」
って人を愚弄する発言をして、法的に平等なら運用で差別があっても差別じゃないと言っている。
だが、この件では法的に男性にも認められている(運用面は別として)育児休暇を女性優遇と言っている。

ここでもまた彼女のダブルスタンダードがあらわになっている。
人をあれだけ愚弄する発言をしておきながら、自分はダブスタで逃げ道を作る。
こんな卑怯な話しが許されるのか?

彼女は「育児休暇が女性優遇」と言いきった時点で、私の年金などの発言に対して人を馬鹿にした態度をとったことを早急に謝罪することと、彼女自信が法的に平等であっても運用面で差別や優遇がある場合は差別なのかどうかを明確に定義すべき。
もし運用面の差別も差別というなら、私の発言に対しての反論を取り消し、自分の間違いを訂正すべき
(愚弄したことと、間違った反論をしたことのそれぞれに対していの個別の謝罪を要求する)
また、運用面の差別を差別と定義するなら、自分の受けている優遇と男性差別反対発言の矛盾をきちんと説明すべき。



167 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/18 08:34 ID:svnoFeBD
>>146
>一般的な女性が、あなたのご指摘のように男性や社会が保護しなければならないほどの弱者であるなら、

貴女は以前、「専業主婦は弱者」と仰っていましたよ。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 09:33 ID:LxAaCtOp
yuがダブルスタンダードだと言ってる人がいるけどそれは違うと思うよ。
ダブルスタンダードしようとしてしているわけじゃないんだ。
おんなという生き物は物事を組み立てて考える能力が低いために理系に
女が異様にすくなかったり、将棋、囲碁でも女がトップにいなかったり
するわけだ。
つまり、yuは自分の言っている事のつじつまがあっているのかが、物事が
多くなればなるほど処理しきれなくなり、あっちではこう言いそっちではああ
言うと言う現象が起きてしまっていると思われる。
つまり女はバカってことだ。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 09:42 ID:n7V30wSi
yuがヴァガなのは禿同だが、女を全部ヴァガと言い切ってしまうのはどうか?
確かに男とは思考回路がかなり違うのでヴァガに見えることも多いが
特定の状況では男より女のほうがうまく切り抜けられることも多い。
たとえば、同時進行でいくつものことをこなさねばならないときなど。
男性の脳は、ひとつのことを突き詰めて考えるのには向いているが
一度に複数の事柄を並行処理するのは不得意なのだそうだ
(聖徳太子はそういう意味でも超人といえる)。
要するに、向き不向きがある、というだけのことではないか?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 09:45 ID:LxAaCtOp
>>169
100人のうち5人が優れてるからといって残りの95人は
バカだろ。そうするとその集団はバカと認定できる。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 10:30 ID:yXg9vU80
yu◆d.u.5.e.e氏がヴァカかどうかはどうでもいいんだがせめて以下の質問には
答えてもらいたいモンですな。


・「コンセントを使用していたのが女性だったら逮捕されなかったでしょう」という憶測を元に
JRを「不愉快極まりない最低最悪企業」と非難するのは中傷誹謗なのではないか?

・「社会に出たら」などと仮定の話をせず、今すぐ自らに与えられている優遇を投げ出す
 べく、年金・保険料を自分で支払う手続きをしたらどう?

・顔文字を使ったふざけたとしか思えない謝罪に関する考え

172 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/18 15:55 ID:GkawHitG
>>148
性犯罪は女性の場合は捕まり難いらしいです。
男性が警察に被害を届けても「お前も良い思いしたんだろ?」って相手にされないケースが多いようです。
覗きに関しては女性は罪にならないようです。これはTVで見ました。
日本の憲法では女性には性欲がないものとされているようですね。
また、万引きのような軽犯罪も女性の場合はお店が許してくれるケースが男性よりは多いらしいですね。
これもTVで万引き警備員が言っていました。

それから、判決も女性の方が軽くなる傾向にあることが指摘されています。
同居男性が働かないからと腹を立てて滅多刺しにして殺害した女が懲役4,5年だった判決がありましたね。
また、交際相手のプロレスラーに殺人未遂の女が執行猶予になりました。
こういうケースは男性ではあり得ないようです。

私は命の価値に男女差があってはいけないと考えています。
女性を殺せば罪が重くなる傾向にある現在の司法は間違っていると思います。
また、女の犯罪者の罪が男より軽くなる傾向にあるのは、女性を一人前として見ていない女性軽視の部分があると
思います。「女だからそこまで厳罰に処すのはやり過ぎだ」という風潮がまだまだあります。
と、いうか最近益々そういう不可解な判決が多くなっています。

男女平等社会とは、女性にも男性と同等の責任と義務が必要です。
責任と義務を果してこそ、男女同権です。
女性に甘い社会のままの男女同権では、女性の美味しいとこ取りで男性ばかり貧乏くじを引くことになります。
今のフェミの主張は、女性優遇はそのままに男女同権を求めている不平等な主張でしかありません。


173 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/18 15:55 ID:GkawHitG
>>149 名前:安里屋さん
>おい、だったらお前が一度試してみろよ。
>身をもって証明して徹底的に戦ってみろ。
>どうせそんな度胸も無いヘタレだろうがな(ワラ

去年キャンプに行った時に女性トイレで携帯の充電してる人がいましたが逮捕されてなかったですよ。
信用できないなら安里屋さんの奥さんで実験してみては?(笑)

>>150
普通は1度口頭で注意して従わなければ逮捕でもいいと思いますけどね。
個人経営のサービス業でこんなことしたら、お客さんはこなくなりますよ。
JRは良い気になりすぎです。

174 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/18 15:56 ID:GkawHitG
>>154 名前:とっと さん
専業主婦の年金優遇は主婦優遇であるとともに夫も間接的に優遇されていると思います。
つまり独身、兼業世帯差別ですね。
女性専用車両などの差別営業とはまた別問題だとも思えます。
ま、難しい問題ではありますね。


>>156
紛らわしいコテハンはご遠慮くださいませ。

175 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/18 15:57 ID:GkawHitG
>>158 名前:前スレ926 さん
>私がお願いしている、「高所得の女性が多い」ことを示すソースはいつ出してくれるんですか?

現在は性別で賃金に格差をつけるのは法律で禁止されています。
同じ会社で同じ業務なら男女とも同じ賃金ですよ。
女性はフリーターや主婦が多い分、賃金が低い人が多いだけです。
男女関係なく収入の低い人はいるんですから性別で料金に格差をつけるのは差別です。
だからこそ、大多数の小売店では誰でも同じ金額で営業しています。
性差別企業は本来差別されて当然なんですよ。

>※1 女性専用車両は電車の一番前か後ろにする。障害者の乗車は認める。一般車両との混雑具合が同じになるように調整する。

これなら異議なしです。当初から私もこうするべきだと主張してきました。
また1つ付け加えると、「女性専用車両」という差別的な名称は変更すべきですね。
ただ残念なことに鉄道会社はこういう方向は一切考えてないようです。


176 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/18 15:57 ID:GkawHitG
>>159 名前:前スレ926 さん
>『女性が子育てと仕事を両立できる、男性が子育てに参加できるような社会づくり』には賛成します。

同意です。

>>それとも仕事でも、弱者である女性は優遇して行くべきとお考えなのですか?

>「あなたのご指摘」というのが、どれを指しているのか、わかりません。
>女性優先タクシーのところで「ふつーの女性は深夜・・・」のくだりですか?
>一般的な女性は、健常者の男性より肉体的に弱者であると考えているので、女性が肉体的弱者であるがゆえにあいやすい犯罪
>(痴漢、強姦、DVなど)から、社会が女性を保護するのは必要だと考えています。

質問はそうじゃありません。
あなたは、女性を弱者だという認識でいますが、仕事の面での男女平等をどう考えているかという質問です。

社内で同じ業務の男女社員がいたとします。給料も同じです。
長期に及ぶ深夜残業が発生した時は体力のある男性社員のみが担当するのですか?
それとも男女で平等に残業を分け合いますか?
雑用で重たい荷物を運ぶ場合は男性社員のみが運びますか?
それとも男女で平等に運びますか?
お茶汲みは誰がしますか?

あなたは女性を弱者と位置づけているようなので仕事面での考え方を教えて下さい。


177 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/18 15:58 ID:GkawHitG
>>160 名前:前スレ926 さん

>育児休暇は男性も取得できますから、女性優遇ではありません。
>訂正してください。

わかりました。訂正いたします。


>>161
>あと仮に男がとれない会社でも出産育児休暇は女性優遇とは思えないがな…
>逆に出産直後に休みもとれなかったら女性に対する虐待だろw
>yuは少し認識が古い&おかしいのかもなw

私の認識では、出産育児休暇は夫婦(子供を含む)のための制度という認識でいます。
また、yuスレでこの件にも多くの議論をしてきました。
ただ、その時は女性優遇だという意見が大半をしめていました。
出産育児休暇は他の社員や会社にも多大な迷惑になるので取るべきではないという意見が多かったです。
女性にも同様の意見の人がいて驚いたくらいです。

私の考えとしては男女関係なく出産育児休暇は取れるようにするべきだと考えています。


178 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/18 15:58 ID:GkawHitG
>>165
>今のあなたにビンゴな番組内容ですから。

00 発掘!あるある大事典「嫌われる人嫌われない人」 上司の言葉▽無意識のしぐさ
▽子供が望む父親ほか 東貴博片岡鶴太郎 松嶋尚美 

人をバカにするのもほどほどにして下さい。

179 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/18 16:00 ID:gudjd1Cf
>>173
> 去年キャンプに行った時に女性トイレで携帯の充電してる人がいましたが逮捕されてなかったですよ。
> 信用できないなら安里屋さんの奥さんで実験してみては?(笑)

JRの話をしていたんじゃねーのか?

それがキャンプの女性トイレに話がすり替わってるが男女差別を
真剣に考えようとしている奴の話し方じゃねーな。

お前には議論する能力ねーよ。
さっさとやめちまえヘタレ(゚∀゚)ハ、ハヒーッ!

180 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/18 16:01 ID:gudjd1Cf
>>174
> 紛らわしいコテハンはご遠慮くださいませ。

お前はyuじゃねーんだから問題ないだろ。

てーか、お前に何の権利があってコテにいちゃもんつけんだ?

181 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/18 16:12 ID:GkawHitG
>>179
JRって本当に駅員の態度悪いですよ。
サービス業という認識がありませんね。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 16:14 ID:yXg9vU80
>>173
> >>150
> 普通は1度口頭で注意して従わなければ逮捕でもいいと思いますけどね。
> 個人経営のサービス業でこんなことしたら、お客さんはこなくなりますよ。
> JRは良い気になりすぎです。

yu氏が引用した読売新聞の記事からだけではどのような経緯で逮捕に至ったかは分かりませんよね?
ひょっとしたら口頭で注意されたけど相手が従わなかったので逮捕になった可能性も否定できないですよね?
新聞記事を鵜呑みにしてそれだけで判断するなんて

 マ ス コ ミ に 洗 脳 さ れ て ま せ ん か ?


あと、個人経営のサービス業をJRを比較するのも無茶ですね。
業態も規模も違いすぎるでしょう。
JRの利用客が一日何人いるかご存知なのですか?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 16:20 ID:yXg9vU80
>>171
> yu◆d.u.5.e.e氏がヴァカかどうかはどうでもいいんだがせめて以下の質問には
> 答えてもらいたいモンですな。
> ・「コンセントを使用していたのが女性だったら逮捕されなかったでしょう」という憶測を元に
> JRを「不愉快極まりない最低最悪企業」と非難するのは中傷誹謗なのではないか?
> ・「社会に出たら」などと仮定の話をせず、今すぐ自らに与えられている優遇を投げ出す
>  べく、年金・保険料を自分で支払う手続きをしたらどう?
> ・顔文字を使ったふざけたとしか思えない謝罪に関する考え

これには答えてもらってないんですが

 都 合 が 悪 い か ら ス ル ー で す か ?

184 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/18 16:54 ID:gudjd1Cf
>>181

だからお前が身をもって行動してみろっていってんだよ。

それとも自分の手を汚すのは嫌なのか?(ワラ

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 17:01 ID:jHUT3G6i
>去年キャンプに行った時に女性トイレで携帯の充電してる人がいましたが逮捕されてなかったですよ。
>信用できないなら安里屋さんの奥さんで実験してみては?(笑)

注)議論と無関係の誹謗中傷や個人攻撃は一切禁止です。

このルールはもう破棄されたとみていいの?
そもそも文脈上、何故そこで安里屋氏の奥さんが出てくるのか意味不明だし。

186 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/18 17:08 ID:gudjd1Cf
>>185
> そもそも文脈上、何故そこで安里屋氏の奥さんが出てくるのか意味不明だし。

今までも散々出してくるんだけど実は俺の嫁さんに焼きもち焼いて
いるって事なんだな。

わかりやすいアフォだ゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

187 :yammy:04/02/18 18:06 ID:5ZLKUBcX
>>162 前スレ926氏には申し訳ないが
◆d.u.5.e.e.氏が真剣に
>「他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解」
してもらいたいなら、◆d.u.5.e.e.氏が発言しないのが得策だと思う。
◆d.u.5.e.e.氏の発言はダブスタ、論点そらし、逃亡、が多すぎて
「◆d.u.5.e.e.=痛い」しか理解できない。

結局、◆d.u.5.e.e.氏は自己顕示したいだけなんだろうけど。


188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 18:14 ID:yXg9vU80
◆d.u.5.e.e.氏、結局逃亡なんですね。

なんだかんだと偉そうな事を言っていましたが

>171 も >182 もスルーですか。



 答 え る 事 も で き な い っ て 訳 で す ね ? 


  似 非 平 等 主 義 者 め ( プ ゲ ラ 

189 :yu ◆Kd2F5mqxyA :04/02/18 18:27 ID:0dHP+MOs
>>174
>紛らわしいコテハンはご遠慮くださいませ。
「>紛らわしい」というのは、私の「yu」というハンドルの事でしょうか?
申し訳ありませんが、「yu」個人の話は  ヲ チ 板 の yu ス レ  でお願いします。m(__)m

>>178
>人をバカにするのもほどほどにして下さい。
失礼な方ですね。私がいつ貴女をバカにしたと仰るのですか?
私は真面目に真剣に誠意をこめてレスをしましたよ。

ところで ◆d.u.5.e.e.さん。私のかきこをかなり無視されているようですけど、
何かお答えするのに不都合な点がございましたでしょうか?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 18:42 ID:l+snmdUC
>>173
>JRは良い気になりすぎです。

>>145を見る限り「JRが警察に訴えた」等とは書かれていないようですが?

記事を見る限り「警察が警察の判断で勝手に捕まえた」ように見えるのですが・・・

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 18:43 ID:l+snmdUC
190訂正

「勝手に」は削除してください。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 18:44 ID:7TOIKC1A
>>190
ああ、発見したのは「警戒中の県警鉄道警察隊員」だしね。

それとももしかして、鉄道警察ってJRの組織だと思ってた?
…まさかね。

193 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/18 18:50 ID:gudjd1Cf
>>192

明日、必死な言い訳をするからお楽しみに( ´,_ゝ`)プッ

194 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/18 20:51 ID:qEQUaiUg
>女性専用車両などの差別営業とはまた別問題だとも思えます。

あんたの論理を借りれば
「痴漢冤罪に悩む男性たちも女性専用列車で優遇されている」とかいういいわけもできるよな。
だからあんたの論理はダブスタだって言われるんだよ。

あんたが保険料を払わなくても年金をもらえることは明らかな優遇だろ。
それがなぜダンナの優遇にもつながるんだ?
まさか「ダンナの小遣いがその分減らないから」
なんてくだらないいいわけはしないよな。

あんたは結局「自分に有利な優遇はなんとしても死守し、自分に関係ない優遇を批判する」
って自分勝手な基準でものごとを考えているんだよ。

どんな理屈をつけても
「お金を支払わずに将来年金をもらえる」
のは完全なる優遇なの。
しかもサラリーマンの配偶者のみに認められたね。
あんたはその優遇を「自己申告によって」受けようとしているんだから、男性差別を語る資格なんてないの。

なぜ自分で女性優遇処置を自己申告で受けておきながら、女性優遇批判をできるわけ?
それとも、こう言う反論も「煽り」なのか?

あと、自分で作ったローカルルールすら自分で率先して破る神経はどういうこと?

195 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/18 20:52 ID:qEQUaiUg
>旦那さまからのプレゼントはあまりいい物は期待出来ないけど
(yuのHPの日記より)

yuさん。あんた何様?

196 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/18 21:20 ID:qEQUaiUg
>ま、難しい問題ではありますね。

結局それで逃げるわけね。
自分が享受している優遇は、たとえ差別であっても失いたくないってことだね。

あんたは自分が↑のようなことをしていることと、男性差別に反対していることと矛盾しているとは感じないのかね?


197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 22:42 ID:BhNng+Wq
yuは面倒がらずに女性であって得すること100を考えてね。

198 :前スレ926:04/02/18 23:14 ID:q429P5Ze
>>175
>現在は性別で賃金に格差をつけるのは法律で禁止されています。
>同じ会社で同じ業務なら男女とも同じ賃金ですよ。

同じ会社で同じ業務でも、能力が一緒とは限らない。能力に応じて賃金格差をつけるのは、法律で禁止されていない。
また、会社によっては、総合職、一般職という職種もあるし、年齢給もある。

よって、同じ会社で同じ業務をしていても、同じ賃金ではないよ。


>女性はフリーターや主婦が多い分、

フリーターっていうよりパートだろ。

>賃金が低い人が多いだけです。

んなことは知っている。経済力が 男性>>>>女性 なのは、私の主張。
yu氏が「高給の女性もたくさんいる」つったんじゃねーか。
だから、それを裏付けるソースを だ せ。

そうそう、あーいう平均年収は、基本的に1年通年で働いた人をカウントするから、専業主婦は含まれていないよ。

199 :前スレ926:04/02/18 23:28 ID:q429P5Ze
>>175つづき
>男女関係なく収入の低い人はいるんですから性別で料金に格差をつけるのは差別です。
>だからこそ、大多数の小売店では誰でも同じ金額で営業しています。
>性差別企業は本来差別されて当然なんですよ。

そうだね、差別だね。

マクドナルドのソフトクリーム(アイスクリーム?)の女性半額料金だっけ。マクドナルドの一人当たりの年間平均来店回数って、5.8回なんだって。
 ttp://www.mcd-holdings.co.jp/downloard/pdf/20020720.pdf

ソフトクリームがいくらかわからんが、100円〜200円くらいだろう。(ま、200円としよう)女性がマクドナルドで食事するたびにソフトクリームを購入したとすると、
200円×0.5(半額)×5.8回= 580
となり、男性に比べ、 年 間 5 8 0 円 得することになる。

また、映画館のレディース・デイ。年間平均鑑賞回数(映画館で映画を見る回数)は、だいたい5回。
ttp://adv.asahi.com/2002/movie/

通常料金が2,000円(もっと安いか?)として、女性料金が1,000円とする。
(2,000円-1000円)×5回=5,000円
女性が 年 間 5,000円 得をする。

ちなみに、単身者・共働き夫婦差別の年金だが。1円も保険料を納めない主婦がもらえる年金は、
ケースにもよるが、 年 間1,000,000円程度。

ま、金額の問題じゃないわな。差別は差別。
580円に目くじら立てるなら、年金で差別されているほうの気持ちも想像しろや。

200 :前スレ926:04/02/18 23:29 ID:q429P5Ze
>>176
>あなたは女性を弱者と位置づけているようなので仕事面での考え方を教えて下さい。

いや、仕事面においては、女性を弱者とは位置づけていませんよ。
んなこと、どこで書いてた?

あと、社会経験のいかにも乏しいような、

>社内で同じ業務の男女社員がいたとします。給料も同じです。
>長期に及ぶ深夜残業が発生した時は体力のある男性社員のみが担当するのですか?
>それとも男女で平等に残業を分け合いますか?
>雑用で重たい荷物を運ぶ場合は男性社員のみが運びますか?
>それとも男女で平等に運びますか?
>お茶汲みは誰がしますか?

こんなチンケな例え話では、私の仕事に関する考えを語れません。
待ってるから、もうちょっと高度なのを用意してください。


それに、>>162、読んでくれた?
『仕事面での考え方を教えて下さい。』ってヒトにいうくせに、こっちの「答えてください」は無視するのか?

201 :前スレ926:04/02/18 23:31 ID:q429P5Ze
yu氏の好きな女性専用タクシーについて。

オチ板>>378よりyu 氏曰く、

>>国交省は期間中に実施する女性客アンケートや、実験の結果わかった課題をまと
>め、業界に伝える。

>この辺が日本の可笑しいところです。このサービスにより負担がかかる男性へのアン
>ケートも本来はとるべきです。
>なぜ、男性の意見を無視してしまうのでしょうか?みなさんも疑問に思うはずです。


・・・って、お怒りだったけど、国土交通省のHPの「女性のための女性乗務員タクシーの導入モデル実験調査」をみたら、
国土交通省は、一応、男性からも女性からも試験期間終了後のアンケートはとるつもりらしいよ。

 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/15/150107_.html よりコピペ
--------------------------------------------------------------
(2)調査にあたってのポイント
 時間帯別利用状況の把握と分析
 アンケート等による利用者(男女とも)の評価の把握と分析
 案内表示、案内係員の配置方法等の検証
 導入にあたってのタクシー事業者としての課題とその評価
--------------------------------------------------------------

朝 日 新 聞、うそつきだね。

やっぱり、新聞報道を鵜呑みにするのは、アフォ 丸 出 し で す な。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 11:21 ID:pFSTRvx0
>>199
一般的な映画館で、現行の映画を上映してる場合
一般        1800
大・高       1500
中・小       1000
幼児        ?
レディースデイ 1000
シルバー     1000
だと思う。少なくとも東京ではそう。地方や秋田は知らん。

漏れは月1くらいで映画行くからなぁ…女だったら映画6回分も得することになるんだが。
女装して行ったり、KABAちゃんや山咲トオルが行ったらどうするんだろうね。

203 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/19 17:07 ID:T7VL7Y1i
>>182
利用者の数とお客さまへの対応は別問題です。
わずか、1円の電気代で窃盗罪で逮捕ははっきり言って異常ですね。

>>183
中傷誹謗ではありません。これは言論の自由の範囲内です。

年金問題で叩くのは制度であり専業主婦に責任はありません。
人それぞれ精一杯生きているのだから。

m(__)mは、誠意ある謝罪に使用しています。
また2ちゃんねる上で顔文字の使用は「ふざけ」に該当しません。

204 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/19 17:08 ID:T7VL7Y1i
>>186 名前:安里屋さん
浮気は遺伝などと開き直る男に引っかかった奥さんに同情してるんですよ。
以後、雑談はyuスレへ・・・

>>190
鉄道警察は点取り虫です。痴漢冤罪被害者をせっせと量産して点数を稼いでいます。
男性には事実上、人権擁護団体がないのでやりたい放題なんでしょうね。
女性の場合は、むやむなことをすると団体からの抗議が全国から集中するので警察はかなり慎重です。
これは事実ですね。もう一度いいますが、この逮捕は明らかにオカシイ。

>>194 名前:とっと さん
年金優遇を放棄しなければ男性差別に抗議してはいけないのですか?
なにかの法的根拠でもあるのでしょうか?

205 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/19 17:10 ID:T7VL7Y1i
>>198 名前:前スレ926
>よって、同じ会社で同じ業務をしていても、同じ賃金ではないよ。

性別による賃金差はないはずですが、違うのですか?
つまり男女に経済力の差があるのではなく職種や能力で経済力の差があるんですよ。

>yu氏が「高給の女性もたくさんいる」つったんじゃねーか。

女医って今は多いですよ。医大生も男女比は同じくらいです。教師も同じです。
県庁や役所の職員も女子の方を多く採用して数年かけて男女比を同数に調整してるみたいです。
千葉なんかでは、中途採用者は女性限定の募集をしていましたよね。
今の就職内定率は初めて女子の方が男子を上回りました。
高校、大学の進学率も女子の方が高いですね。

また、ホームレスの98%は男性です。
男性よりも経済力の高い安定した職業にある女性はかなりいます。
あなたの「経済力=男性>>>>女性」の主張は間違っています。
正しいのは「経済力=職種、能力の差」です。

206 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/19 17:12 ID:T7VL7Y1i
>>199 名前:前スレ926
企業に営利目的の差別が許されるならハンセン病患者や外国人の利用拒否も容認されます。
いかなる場合もモラルに反する差別営業は、許されるべきではありません。

>>200 名前:前スレ926
>いや、仕事面においては、女性を弱者とは位置づけていませんよ。
>んなこと、どこで書いてた?

それは矛盾してませんか?
女性を身体的に弱者と見ているなら仕事は体力も重要な能力の1つのわけですから男性と同等の働きはできないと思いますが?
女性を自分の都合で弱者にしたり、男性と同じにしたりしないでください。
コロコロと認識が変わるようでは議論になりませんね。

>こんなチンケな例え話では、私の仕事に関する考えを語れません。
>待ってるから、もうちょっと高度なのを用意してください。

答えられないのなら結構です。

>>201
ま、展開は読めてるけどね。
女性専用車両の時と同じで・・・・

207 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/19 17:13 ID:T7VL7Y1i
>>202
今朝のテレビで映画の収益が落ちているので特定の映画だけどシルバーのみ1000円で見れるサービスをすると言っていました。
でも男性の映画離れってすごいらしいけど差別営業の影響もかなりあるらしいですね。
女性のみ毎週1000円の日があるのは、かなりの不公平感です。
普通の人って月に1回くらいしか映画は見ないと思うから女性は水曜日に行けば事足ります。
デートの時はカレシ持ちが多いと思うしね。

こちらのアンケート結果見て下さい。
男性の不満はよく分かります。
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/enquete.f/a04eiga.htm

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:28 ID:eZIBDUKe
>企業に営利目的の差別が許されるならハンセン病患者や外国人の利用拒否も容認されます。
>いかなる場合もモラルに反する差別営業は、許されるべきではありません。

さすがに、某局の番組をわからないでみてるだけあって、洗脳されてるね。。。

209 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/19 17:37 ID:Gn0pTaRI
>>207 ◆d.u.5.e.e.さん

別のアンケートには、
「あなたに対する、男性(と思われる人物)の不満」
がいくつか書かれていましたが。。。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 17:48 ID:TFxtveqR
>>203
1円だろうと1億円だろうと罪は罪です。窃盗です。
数百円の万引きと何が違うのか。当然罰するべきです。
コンセントの使用者が女性だったら逮捕されないだろうから、男性を逮捕するのは異常だ。ではなく…
男性であろうと女性であろうと、当然窃盗なのだから、逮捕されて当然である、と主張するべき。
>>204
そういうわけで、この逮捕がおかしいのではなく、女性が逮捕されないのであれば
女性も正しく罰せられるべき。そこの認識がおかしいといわざるをえない。
>>205
教師、お役所、就職内定率の話は当方の知識不足でわかりませんが
医学生の男女比の話。これは確実に違う。
国立医大の場合、単純に成績で決まるのでなんとも言えませんが
私立に限れば、多少差があっても男を取る大学が多い。
女は、結婚して医者を辞めてしまう可能性が高く、寄付金が望めない、などの理由です。
また、親戚にOBがいる、という理由で合格にする大学も今なお存在するわけで
当然男のほうが多い。
それから、千葉の話ですが…貴方の大好きな『男女雇用機会均等法』に触れるのではないですか?
そもそも、その千葉の話が事実かどうかは知りませんが。

211 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/19 17:56 ID:Gn0pTaRI
>>203 ◆d.u.5.e.e.さん
>年金問題で叩くのは制度であり専業主婦に責任はありません。

マックや映画館での女性割引に対して意見する人が、それよりも
遥かに金額の多い「1円も保険料を納めない主婦が貰える年金」
に対しては何も言わないとはね・・・

212 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/19 18:04 ID:T7VL7Y1i
>>210
取り急ぎ。。。

>私立に限れば、多少差があっても男を取る大学が多い。

現在、日本には共学の医大と女子医大があります。
女子医大に入学できるのは当然、女子のみです。
女子医大を無視してミスリードしないでください。

>そもそも、その千葉の話が事実かどうかは知りませんが。

男女板でスレが出来たくらいの事実ですよ。
仕事が男性の特権なんて時代はもう昔のことです。
今は、就職も進学もすべてにおいて平均すれば女性の方が優れています。
女性が弱者なんていう時代は終わってますよ(笑)
なのに女性の特権のみが残ってるから差別が生じるんです。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 18:15 ID:WRTZohJU
勝手な憶測で企業を批判するのは「言論の自由の範囲内」で、
年金優遇を放棄しないのは制度で定められているから、
m(__)mでの謝罪は自分がふざけてないからOK。

これを読んだ遍く人々の苦笑いが見える・・・

214 :210:04/02/19 18:22 ID:z2JvdQWY
>>212
お忙しいところ申し訳ない。

女子医大を考えても医学生は男子の方が多い、と記憶していたが…
それに関しては調べておきます。ミスリードするつもりはありませんでしたが
そういう誤解を与えたなら申し訳ない。

そうですか事実ですか。
就職・進学のデータも当方もってないので、
女性が就職・進学など全てにおいて男性より上であるというソースを示していただきたい。
また、とり急がなくていいときに、『窃盗』に関する見解を示していただきたい。

そして私は一言も女性が弱者などと口走ってませんので、皮肉なのかなんなのか知りませんが
『(笑)』などと侮辱されるような物言いをされれば当然不愉快です。
2chで顔文字は『ふざけ』に該当しないと仰ってましたが
そういう表現が他人に不快感を与える言動かどうか、一度考えてはいかがでしょうか?

215 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/19 18:27 ID:Gn0pTaRI
212 ◆d.u.5.e.e.さん

>女性の特権のみが残ってるから差別が生じるんです。

まさにこれがそうですね。
     ↓
「1円も保険料を納めない主婦が貰える年金」

216 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/19 18:45 ID:Gn0pTaRI
>>204 ◆d.u.5.e.e.
>鉄道警察は点取り虫です。痴漢冤罪被害者をせっせと量産して点数を稼いでいます。

ところで上記の件、ちゃんとそういったソースとかありますか?
また「自動車損保会社の件」と同じ道を辿っていませんかね?

217 :210:04/02/19 19:02 ID:z2JvdQWY
とりあえずyu氏のレスが付くまえに(夕飯でも作っていらっしゃるのでしょうか)
このデータだけ出しておきましょう。

女子医大って、東京女子医大しか知らないなぁと思って調べましたよ。
『現在』日本にある女子医大は歯学部も含めて『東京女子医科大学』ただ1校です。
私立医大45校中の 唯 一 1 校 です。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 19:24 ID:qG8O1y5D
yuは相変わらず狭い視野でしか物事を見てないな。
無自覚の差別主義者が差別を語ろうと言うのだから、
笑い話にもならん。

219 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/19 19:50 ID:4ktGDykI
>>203
> m(__)mは、誠意ある謝罪に使用しています。

うそこけ(ワラ

>>204
> 女性の場合は、むやむなことをすると団体からの抗議が全国から集中するので警察はかなり慎重です。
> これは事実ですね。もう一度いいますが、この逮捕は明らかにオカシイ。

だからお前が自分自身で検証してみろよ。
お得意のスルーかえ?

220 :yu ◆KuLZ6ZUBvY :04/02/19 20:54 ID:f/Z8KwpI
>女性を自分の都合で弱者にしたり、男性と同じにしたりしないでください。
>女性が弱者なんていう時代は終わってますよ(笑)

その昔 ◆d.u.5.e.e.さんは、【 専 業 主 婦 は 弱 者 】と仰っていましたよ。

221 :◆SfVAtYMXYk :04/02/19 21:12 ID:Jyyl+5Wy
デムパゆんゆん〜

222 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/19 21:20 ID:pSlyXOFu
222♪

223 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/19 21:23 ID:42E+ONEC
>年金優遇を放棄しなければ男性差別に抗議してはいけないのですか?
>なにかの法的根拠でもあるのでしょうか?

差別を元にした優遇を自ら受けている人間が、男性差別に抗議する資格があると思うのか?

ある男性が彼女がいながら複数の女性と遊びで浮気をしていた。
(これは法的にはまったく問題ない)
その男性が「付き合っている人間への裏切り行為はすべきではない」
と発言していたとする。
さあ、彼の発言は支持されるかな?

法的根拠を持ち出すなら、yuの持ち出してる差別が「法的に問題がある」というのですかね?



224 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/19 21:23 ID:4ktGDykI
>>222

( ´,_ゝ`)プッ

225 : ◆HH41YCv6oM :04/02/19 21:27 ID:1rJSJg8G
フェミ電波ゆんゆん〜

226 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/19 21:27 ID:42E+ONEC
あと、yuのやっていることを分かりやすくしてみよう。

黒人に対して差別的扱いや行動をとっている白人がいたとする。
その行動は法的には合法である。
そしてその扱いによって自分自身に利益をもたらしている。

その白人は常々こう言っている
「人種差別は悪であり、止めるべきだ」
と。

この白人の人種差別反対発言は、他の人から見てどう感じられるかな?

法的に許されているからと言って、差別的扱いを平気でしている人間の差別反対発言が受け入れられるとでも?

同じことをかつて実際にあったバスの座席の件で説明しているんだけど理解できなかったの?
それとも自分の受けている優遇は「制度の問題」で「一生懸命生きているから」優遇に甘んじても許されるとでも?
だったらyuの糾弾している差別も
「企業も生き残りに必死なんですよ」
「イメージをあげるためには男性差別も仕方がない」
等の意見であっても受け入れるんだよな?

227 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/19 21:33 ID:42E+ONEC
なぜマックでは「利用しないという手段で優遇をあえて受けなかった」yuが
年金の件では「利用しないという優遇をあえて受けない」という選択肢をとらないのか?

結局それは「その優遇が自分にとって破棄したくないもの」なら、屁理屈を並べてでも優遇を維持したいからであろう。
結局yuの言っている差別撤廃とは
「自分にとって有用な優遇を温存した上で」
の差別撤廃であることは明らか。

他だ単に「差別撤廃論者」を演じたいために、自分にとって利用価値のない女性優遇の排除を主張しているだけである。
事実、自分にとって利用価値の高い年金の件は理屈を並べて受けつづけている。
優遇を自ら進んで受けるということは差別を容認していることと同じ個とであることを理解できない人間が、差別を語る資格があるのであろうか?

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 21:50 ID:DCbRded4
たかだか「女性のみソフトクリーム割引」なんぞに反対する程度で、「年金という女性優遇」がチャラになると思ってるのか。>◆d.u.5.e.e.
自分にとって必要のない女性優遇にだけ反対運動して、その見返りとして男女同権を狙っているのがバレバレ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 22:49 ID:lDmTx7Ap
>>205
> >>198 名前:前スレ926
> >よって、同じ会社で同じ業務をしていても、同じ賃金ではないよ。
> 性別による賃金差はないはずですが、違うのですか?
> つまり男女に経済力の差があるのではなく職種や能力で経済力の差があるんですよ。
> >yu氏が「高給の女性もたくさんいる」つったんじゃねーか。
> 女医って今は多いですよ。医大生も男女比は同じくらいです。

相変わらず◆d.u.5.e.e氏の発言は根拠もなくいい加減ですね。過去5年間の医師国家試験の合格者を見ると

第97回(2003年5月発表) 男性受験者5781名 女性受験者2770名
                   男性合格者5114名 女性合格者2607名

第96回(2002年5月発表) 男性受験者6136名 女性受験者2583名
                   男性合格者5457名 女性合格者2424名

第95回(2001年5月発表) 男性受験者6437名 女性受験者2829名
                   男性合格者5715名 女性合格者2659名

第94回(2000年5月発表) 男性受験者6378名 女性受験者2556名
                   男性合格者4905名 女性合格者2160名

第93回(1999年5月発表) 男性受験者6240名 女性受験者2452名
                   男性合格者5139名 女性合格者2170名


過去5年間医師国家試験の受験者も合格者も女性は男性の3分の1以下。これでも過去に比べれば増えているほう。
このデータから推論するとどう考えても「医大生の男女比が同じくらい」とは考えられない。

もし根拠があるならきちんとしたデータを持ってきてください。「女子医大があるから」などという漠然とした話は根拠にはなりえない。
ちなみに先ほどのデータは厚生労働省発表の資料。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 22:55 ID:lDmTx7Ap
>>207
> >>202
> でも男性の映画離れってすごいらしいけど差別営業の影響もかなりあるらしいですね。

男性の映画離れが女性より多い、かつ差別営業の影響と断定する根拠は?思い込みで判断してるんでしょう。

> 普通の人って月に1回くらいしか映画は見ないと思うから女性は水曜日に行けば事足ります。

水曜日に映画にいけるのは学生か専業主婦か、少なくとも男性同様バリバリ働いている女性が水曜日に映画にいけるとは思えないが。

> デートの時はカレシ持ちが多いと思うしね。

「デートの費用は男性が払うもの」と決めてかかっているのですね。差別廃止を目指す人の発想とは思えませんね。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:00 ID:lDmTx7Ap
>>147
> >145
> ポイント)コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
>      仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
>      こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。
> 「コンセントを使用していたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう」
> これって単なる憶測でしょう。
> 憶測を元に非難するのは
>  単 な る 中 傷 誹 謗
> ですよ。

再度お尋ねしますが、この点についてはお答えいただけないのですか?
JRに対する中傷誹謗だと認めるわけですね?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:02 ID:lDmTx7Ap
>>229
× 男性の3分の1以下
○ 全体の3分の1以下


でした。お詫び申し上げるとともに訂正させていただきます。

233 :前スレ926:04/02/19 23:14 ID:R2TPbFzP
>>205
>女医って今は多いですよ。医大生も男女比は同じくらいです。教師も同じです。

◆d.u.5.e.e.の想像や推測なんか聞いてねーんだよ。
このさい新聞でもいいから、それなりに信憑性のあるソース出せよ。
女性用タクシーのこと聞いたら、どっちゃり新聞記事をコピペしてたじゃねーか。

ま、その記事だって、男女板でスレ立てした人が見つけた記事、パクったんだもんな。
自分じゃ何もできねーってか。


>男性よりも経済力の高い安定した職業にある女性はかなりいます。

だから、その「かなり」の割合をいえよ。ホームレスの男性の割合はわかって、
なんで女性の年収階層もわかんねーんだよ?

>あなたの「経済力=男性>>>>女性」の主張は間違っています。

平均年収は、男性567万円、女性280万円と男性の圧勝。

ttp://www.j-tgs.com/value/salary/01.html ←ちょっと古いデータだが、それほど変化はないと思う。

234 :前スレ926:04/02/19 23:15 ID:R2TPbFzP
>>206
>企業に営利目的の差別が許されるならハンセン病患者や外国人の利用拒否も容認されます。

なんだよ、男女差別以外も語る気か?このスレタイは、◆d.u.5.e.e.が決めたんだろ?


>それは矛盾してませんか?
>女性を身体的に弱者と見ているなら仕事は体力も重要な能力の1つのわけですから男性と同等の働きはできないと思いますが?

私が言っているのは、それこそケンカになったときなどの腕力(筋力)の差。
日常生活を営む程度の体力の差などいっていない。

仕事といっても、いわゆるガテン系などで、ある程度の腕力が必要とされる仕事なら、女性は弱者つーか、使えないヤツ。
だけど、デスクワークなら腕力はそれほど要求されないし、持久力なら腕力ほど男女差はない。


235 :前スレ926:04/02/19 23:16 ID:R2TPbFzP
>>206つづき

>女性を自分の都合で弱者にしたり、男性と同じにしたりしないでください。
>コロコロと認識が変わるようでは議論になりませんね。

その言葉はそっくり返すぞ。


>答えられないのなら結構です。

じゃ、答えてやるよ。
残業だろうが雑用だろうがお茶汲みだろうが、仕事の範疇であるかぎり、上司や会社の命令ならなんでもやるよ。
「 も う い い よ 」なんて上司から言われたくないからね。


>ま、展開は読めてるけどね。

大晦日のサップ−曙戦みたいにか?

マジレスすると、なにかに文句言うときは、片方の主張だけを鵜呑みにしないで、反対の立場からもモノをみろってこと。



236 :前スレ926:04/02/19 23:18 ID:R2TPbFzP
>>207
>でも男性の映画離れってすごいらしいけど差別営業の影響もかなりあるらしいですね。
>女性のみ毎週1000円の日があるのは、かなりの不公平感です。

男性割引&映画館、でググると、いくつか男性割引デーを設けている映画館がでてくるぞ。
月曜日:男性割引、水曜日:女性割引、って感じで。

保険料納付免除のとき、「圧倒的に女性が多くても、専業主婦(夫)もいるんだから、女性優遇じゃありません」と言ったよな?

yu氏の考え方に沿えば、圧倒的に女性割引が多いとしても、男性割引する映画館も存在するのだから、
『映 画 館 は 女 性 優 遇 を し て い な い』


よって、このホームページから「レディースデー」は削除しておけよ。
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/enquete.f/a04eiga.htm

わかりましたか?

237 :前スレ926:04/02/19 23:19 ID:R2TPbFzP
>◆d.u.5.e.e.

>>162 の返事、マダー??
待ってるんだけどーーーーーーーーーー。


>とっと氏
>>162にて、勝手にお名前をお借りして申し訳ありません。
事後報告なうえに、そのお断りが遅れたこともあわせてお詫び申し上げます。
なにとぞ、ご了承くださいませ。


238 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/20 00:07 ID:Yi2cv+71
>他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを理解していただきたいと思いスレを作成しました。

このスレで理解出来るのは、「◆d.u.5.e.e.さんの発言内にある矛盾点」と
「◆d.u.5.e.e.さんが行っている男性差別の深刻さ」ですね。

239 :210:04/02/20 00:33 ID:6a1xVkr8
yuさん、今夜は忙しいようですね。『旦那さま』への奉仕で大変なんでしょうか。

というわけで、本日の私の主張をまとめさせていただきます。

1 >>212で指摘された医学生の数について、>>217>>229によって
  あなたの主張は誤りであると証明できると思いますが、
   ・医大生がの男女比は1:1である、と考えた理由
   ・女医以外の女性の高収入職の例
   ・人にミスリードしないでくださいなどと言っておきながら
   女子の医大は『東京女子医大』のみという事実を知ってかしらずか
   まったく触れなかったのはどういうことか
  を挙げていただきたい。

2 >>210で私が指摘し、『取り急ぎ。。。』とまだ答えをいただいていない
  窃盗に関するあなたの考えをはっきりさせていただきたい。

3 『yuの金玉けりますよ』スレに書いた私の質問からコピペさせていただきます。
   >それと、平気で『旦那さま』『奥さん』といった言葉を使っていますが
   >yu氏くらい差別問題に造詣の深いお方にとっては
   >明らかな『差別用語』だと思うのですが、いかがですか?
  奥方、という言葉は本来『家の奥の方に篭っている』ということから来ています。(古文の教科書でも調べてください)
  当然、現代にはふさわしくないとして、『奥さん』などよりも『連れ合い』『妻』の方が好ましいというのは
  男女平等論者には有名な話だと思います。
  また、旦那という言葉は、仏教用語の檀那からきていると言うのも常識だと思いますが
  少なくとも日本での『檀那』というものは、一家の長として、寺にお布施をするものです。
  当然、男性上位の概念ですね。
  以上のことから差別用語にあたると思われますが、いかが思われますか。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 11:28 ID:BKf2izrg
私もお答えいただきたい事をまとめさせていただきます。

4. >>145において、
>ポイント)コンセントを使用してたのが女性だったら逮捕はされてなかったでしょう。
>     仮に逮捕していたら女性団体からの猛抗議があり、マスコミも一斉に攻撃していたはずです。
>     こういう部分にまで男性差別が浸透してきていることを一般男性も真剣に受け止めるべきです。

と書かれていますが、女性だったら逮捕されなかったという根拠はあるのですか?
実際に同じようにJRの駅構内でコンセントを無断使用していたのに鉄道警察隊が咎めなかった事実があるのですか?
「普通のお店では文句いわれない」では根拠になりません。念のため。

5. 上記においてそのような根拠が無い場合、貴殿の書き込みはJRに対する中傷誹謗になるのではないですか?


241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 11:30 ID:BKf2izrg
続き

6. >>204において
>もう一度いいますが、この逮捕は明らかにオカシイ。

と書かれています。しかし『電気窃盗』は刑法上犯罪であり法的にこの逮捕に関してはおかしいところはありません。
事実があるのをご存知ですか?

[Mobile]電気窃盗 ラジカセ電源、ケータイ充電アウト 大阪府警が検挙(毎日新聞)
 被害が1円でも犯罪は犯罪―― 街頭でダンスのパフォーマンスを披露しようと、自販機用のコンセントから伴奏用
ラジカセの電気を拝借したとして、大阪府枚方市の男子大学生(22)が府警枚方署に電気窃盗容疑で検挙されている
ことが分かった。看板の電源で携帯電話を充電していた男性会社員(38)が門真署に摘発されていることも判明した。

 いずれも被害額は1円程度。軽微な被害での検挙は異例だが、目に余る行為に、警察がお灸をすえた形だ。
 調べでは、大学生は昨年11月26日未明、京阪電鉄枚方市駅前でダンスミュージックを流すため、スーパーマーケットの
ジュースの自販機のプラグを引き抜き、持参のラジカセをコセントにつないで約5分間、電気を無断使用した疑い。
 近隣から騒音の苦情を受けて、現場に駆けつけた枚方署員が発見した。被害が極めて小さく、大学生が反省していたため、
同署は検察官に処罰を求めない「微罪処分」として処理した。
 一方、会社員の場合、同年9月、門真市内のドーナツショップで、電光看板のコンセントを使って携帯電話を充電していた
ところを、通報で駆け付けた門真署員に検挙された。被害は数分間の電気代1円48銭という。同署は大学生と同様に厳重注意の上、微罪処分にとどめた。
 刑法の窃盗罪は「財物を窃取」する犯罪だが、無形物の電気は「財物とみなす」(245条)と定められており、
有形物と同じ扱いを受ける。罰則はともに10年以下の懲役。
(MainichiShimbun)



242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 11:34 ID:WE2NY9hO
まぁつまり『法的根拠』が存在するって話なんですね。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 11:43 ID:BKf2izrg
>>242
> まぁつまり『法的根拠』が存在するって話なんですね。

法的根拠もあるし、同様の内容で逮捕された例が他にもある、ということです。

「異常な逮捕だ」とか「おかしい」というのはいかがなものか、という意味ですね。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 11:49 ID:BKf2izrg
あ、あと

「やっぱり逮捕されているのはどちらも男性云々」というコメントが予測されますけどそれについても
「女性が特に見逃されている」という事実が無い限りは無意味なので書かないで頂きたい。


まあ話をそらせるつもりが無ければ書かないだろうが。

245 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 15:56 ID:wr3KfLtX
>>214
(女性の大学進学率は上昇傾向)
学校種類別の男女の進学率をみると,高等学校等(通信制課程への進学者を除く。)への進学率は,平成13年度で女性96.7%,男性95.0%と,男性よりも女性の方が高くなっている。
大学(学部)への進学率は,13年度で女性32.7%,男性46.9%と差がみられるが,女性では短期大学(本科)への進学率(15.8%)を合わせた進学率は48.5%となる。
女子の大学(学部)への進学率は近年上昇傾向にある一方で,短期大学への進学率は6年の24.9%をピークに近年激減している。
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h14/1_8.html

平成13年度
高校進学率  女子96.7% 男子95.0%
大学進学率  女子48.5% 男子46.9%

つまり短大を加えると女子の大学進学率は48.5%で、男子の46.9%を上回ります。
教育水準は統計上、女性の方が優秀です。
OKでしょうか?

246 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 16:00 ID:wr3KfLtX
>>217
国立はどうなんですか?
女子医大が国内1つとは以外でしたm(__)m

>>223
浮気と年金を一緒に考えるなんて信じられません。
比較例が可笑しいです。

247 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 16:05 ID:wr3KfLtX
>>226-227
なんか、私に運動をするなと言っているのでしょうか?
私が男性差別に抗議してはならない法的根拠を教えてください。
私を支持できない人は協力しなければいいだけの話ではないでしょうか?
何か間違っていますか?

248 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/20 16:06 ID:6dKKAd8+
>>245
> つまり短大を加えると女子の大学進学率は48.5%で、男子の46.9%を上回ります。

なぜ短大を加えなければいけないのかね?
それなら専門学校卒も加えるべきでは?

http://www.gks.co.jp/tokshu98/senmon.html
ここには専門卒は短大卒と同等と書いている。

> 教育水準は統計上、女性の方が優秀です。
> OKでしょうか?

OKじゃねーよアフォ(ワラ
また自分の都合の良いように曲解してるだけじゃねーか。

249 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/20 16:10 ID:6dKKAd8+
>>246
> 比較例が可笑しいです。

お前の>>245の例の方が可笑しいよ(゚∀゚)ハ、ハヒーッ!

>>247
> 何か間違っていますか?

お前にはその資格が無いと言ってんだよ(ワラ
迷惑なの。 わかる?

 ” ア フ ォ に お 節 介 や か れ る の 迷 惑 な ん で す よ ! ”

250 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/20 16:13 ID:6dKKAd8+
次は金蹴りスレの準備かえ?゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

251 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 16:18 ID:wr3KfLtX
>>229
なるほど。
恐らく私が新聞で読んだ記事は地域差があったのだと思います。
国民1000人当りの医師数などの統計と共に医師の男女比も掲載されていました。
都市部の勤務医で産婦人科の39歳以下が男女比5割くらいだったと書かれていたのを
記憶違いしてたのかも知れませんね。申し訳ありません。
まだまだ女性の医師は少ないので頑張って欲しいですね。

>>230
>男性の映画離れが女性より多い、かつ差別営業の影響と断定する根拠は?思い込みで判断してるんでしょう。

男性の場合はデートくらいしか映画を見ない人が多いようです。
女性はレディースデイに友達同士で行く人が多いようですよ。(TVの情報)
私のアンケートでも男性の不満と本音が多く寄せられていました。
水曜日は男女が1000円にすればいいだけの話です。
それで元が取れないのなら500円引きにするとか平等なサービスをする方法はいくらでもあります。

>「デートの費用は男性が払うもの」と決めてかかっているのですね。差別廃止を目指す人の発想とは思えませんね。

世間の風潮を説明してるだけ。別にどちらが奢ってもいいことですよ。割り勘でもね。
雑誌でよくアンケートしてるけどデート代は7:3でカレシ持ちが多いようです。
女性も10回に3回は奢ってるようです。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:27 ID:4aJNCZlW
>>251
産婦人科は女医が多くて当然だろう。
たとえば肛門科の女医の割合はどうよ?
全部の診療科での割合を示さなければ意味ないじゃん。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:28 ID:4aJNCZlW
>男性の場合はデートくらいしか映画を見ない人が多いようです。
それはものすごい偏見というか思い込み。
映画板で同じこと言ってみな。どーなるかねぇ。

254 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 16:31 ID:wr3KfLtX
>>233
>平均年収は、男性567万円、女性280万円と男性の圧勝。

こんな統計になんの意味もないですよ。
低所得の男性もたくさんいるのは事実ですから料金設定を性別で差別化するのは間違っています。
同じ商品は誰が買おうと同じ値段で売るのが良識だと思いますが違いますか?

>>234
>>企業に営利目的の差別が許されるならハンセン病患者や外国人の利用拒否も容認されます。
>なんだよ、男女差別以外も語る気か?このスレタイは、◆d.u.5.e.e.が決めたんだろ?

性差別の愚かさを説明するにあたりハンセン病等の説明をしただけなのに、その一部のみを引用して
文句言うのは、情けないですよ。
もう叩くところがないので無理やり探しているとしか思えません。非常に不快です。

>私が言っているのは、それこそケンカになったときなどの腕力(筋力)の差。
>日常生活を営む程度の体力の差などいっていない。

はぁ?言ってることが変わりましたね(笑)
以前は女性専用を正当化するためにあれほど女性は弱者だと強調してたのに。
「それこそケンカになったとき」ってすごい言い訳。プププ・・・
これは負けと認めることですね。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:34 ID:4aJNCZlW
>ってすごい言い訳。プププ・・・

煽りやふざけてるとしか思えない書き込みは、
禁止じゃなかったっけ? このスレ。

>プププ・・・
>プププ・・・
>プププ・・・

256 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 16:36 ID:wr3KfLtX
>>235
ついに捨て台詞ですか?(笑)

>>236
私が言ってるのは性で差別する営業はダメってこと。
メンズデイがあるから平等ってことじゃなく、そもそも男女で区分する自体が差別なわけです。
ま、休日明けの月曜日に仕事が終わって映画見に行く人がどれ位いるか知らないけどね。
メンズデイのある映画館があるくらいは男女板の人なら知っていますよ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:37 ID:4aJNCZlW
>>256
月曜日が休みの職種の人はたくさんいるよ?
美容師・理容師や、結婚式場関係者とか。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:41 ID:BKf2izrg
>>251

> >>230
> >男性の映画離れが女性より多い、かつ差別営業の影響と断定する根拠は?思い込みで判断してるんでしょう。
> 男性の場合はデートくらいしか映画を見ない人が多いようです。
> 女性はレディースデイに友達同士で行く人が多いようですよ。(TVの情報)
> 私のアンケートでも男性の不満と本音が多く寄せられていました。
> 水曜日は男女が1000円にすればいいだけの話です。
> それで元が取れないのなら500円引きにするとか平等なサービスをする方法はいくらでもあります。
> >「デートの費用は男性が払うもの」と決めてかかっているのですね。差別廃止を目指す人の発想とは思えませんね。
> 世間の風潮を説明してるだけ。別にどちらが奢ってもいいことですよ。割り勘でもね。
> 雑誌でよくアンケートしてるけどデート代は7:3でカレシ持ちが多いようです。
> 女性も10回に3回は奢ってるようです。

「根拠は?」と聞いているんですが全く根拠になっていませんね。
「〜だと思います」
「TVの情報」
「〜ようです」

全て憶測と推論です。
yuさんが実施されたアンケートとはどういうものですか?
インターネット上のサイトに掲載したアンケートへの回答では当然の事ですが統計上の根拠にはなりえませんよ。

259 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 16:45 ID:wr3KfLtX
>>239
1)>>246に記載。

2)サービス業の基本は奉仕のこころです。民家で他人の電気を無断使用するのとは訳が違います。
  日本がこんなことで逮捕があたりまえの国になればみんな毎日緊張して生活しなければいけなくなります。
  訴訟社会にはなってほしくありません。あの男性がモラルにはんしてるのは事実ですが。

3)言葉狩りはフェミの常套手段です。醜いのでやめましょう。


260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:49 ID:4aJNCZlW
>>259
サービス業はサービスを売りにするのが当然だが、
サービス料金に入っていないものまで貰おうとするのは
泥棒ではないのか?
料金の範囲内でしかサービスを受けられないことを
客も覚えておくべきだと思うが。

あと、駅のコンセントから電源を取ろうなんて思う香具師は
ごく一部のDQNだけだから
>みんな毎日緊張して生活
する必然性はない。
「みんな」って誰よ?
そんなに「みんな」を泥棒にしたいのか?

261 : ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 16:50 ID:wr3KfLtX
>>240
4)これが、いままで生きてきて理解できないなら相当の鈍感です。

5)言論の自由ないです。

6)だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
  昔ならゲンコツ1つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。



262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:52 ID:4aJNCZlW
>>261
見ず知らずの人をゲンコツで殴ったら傷害罪で逮捕されます。
特に警察官が窃盗程度の犯人を
特に抵抗されたわけでもないのにそんなことをすれば
それこそ大問題になるでしょう。
水をかけるのも同様です。
近所のおばちゃんが悪ガキを叱るのとはわけが違うんです。


263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 16:57 ID:BKf2izrg
>>259
> 2)サービス業の基本は奉仕のこころです。民家で他人の電気を無断使用するのとは訳が違います。
>   日本がこんなことで逮捕があたりまえの国になればみんな毎日緊張して生活しなければいけなくなります。
>   訴訟社会にはなってほしくありません。あの男性がモラルにはんしてるのは事実ですが。

サービス業におけるサービスに対しては対価を支払うのが基本です。
サービス=奉仕=無償で提供
などと考えられてはサービス業という業態は成立しません。

確かにJRの乗客は運賃を支払っていますが、それはあくまで「人を運ぶ事」への対価であって「駅構内、電車の中で
快適に過ごす権利」に対するものではありません。
「俺達は客なんだからサービスしろやゴルア」と必要以上のサービスを要求する客は店に対しても周囲のお客に対しても
迷惑です。


264 :在外:04/02/20 17:02 ID:wMEyPEk/
>>259
>サービス業の基本は奉仕のこころです。
お前アレだろ?
本来レストランの中で食べることを目的に提供されている食べ放題の料理を
思いっきり容器や紙に包んで持って帰ることを何とも思わないクチだろうが?

あるサービスに金を払ってるから何でも許されるという風に勘違いする香具師が
昨今増えているが、>>260氏指摘のように、本来提供されるサービスを越えた
要求は、理不尽な要求以外の何物でもない。所謂クレーマーと同次元。
JRが提供すべきサービスは公共交通であり電気ではない。
まして微小であれ出費を伴うものを勝手に使う事は盗みと同じ。
れっきとした「犯罪」

>>261
>昔ならゲンコツ1つで済む話。
事  実  誤  認  も  甚  だ  し  い
現代の犯罪が多様化凶悪化巧妙化した社会と「昔」を同列に語るな。
お前の理屈が通るなら
「昔なら玄関の鍵掛けなくても何の問題もない」すら現代に適用可能。
だが今はピッキングにサムターンにATM破壊と何でもありで盗もうとする輩も
日常生活の範囲内に潜んでいる。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:03 ID:BKf2izrg
>>261
> >>240
> 4)これが、いままで生きてきて理解できないなら相当の鈍感です。
説明になってません。一体何が言いたいのですか?

> 5)言論の自由ないです。
言論の自由とは「何を言っても良い権利」ではありません。ちゃんと自分の発言には責任を持つということです。
根拠も無く人を中傷誹謗すればそれは犯罪になります。「侮辱罪」「名誉毀損罪」というのはそういった無責任な
中傷誹謗を取り締まるための規程です。

> 6)だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
>   昔ならゲンコツ1つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。
警察官がゲンコツをくらわせたり水をかけたりしたらそれこそ大問題ですよ?
だいたい、それは善悪の認識が出来てない子供への対応でしょう。
いい大人、しかも社会人がやってるから問題なのではないですか?
あなたは

子 ど も 扱 い さ れ た い ん で す か ?


266 :在外:04/02/20 17:25 ID:wMEyPEk/
>>263
>サービス=奉仕=無償で提供
>などと考えられてはサービス業という業態は成立しません。
これも特に日本人で勘違いする香具師が多いものの一つ<サービス
サービスが有償なんて事は「欧米」じゃ常識中の常識なんですがねw
それにサービスが無償なら第三次産業というカテゴリーが消滅するしな。

>>265
>説明になってません。一体何が言いたいのですか?
これが本当の逆切れですな(ワラ
yu流の「逆切れ」はhttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/参照

267 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/02/20 17:29 ID:q+f0FW96
鉄道警察隊員が職務を執行しただけなのに,
何故『サービス業』の話が出るのかわたしにはわかりません。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 17:34 ID:4aJNCZlW
>>267
鉄警はJRの子会社だとでも思ってるとか。

269 :210:04/02/20 17:34 ID:kVxMtvcK
返答ありがとうございます。

>>245
そうですね、>>248で安里屋氏により指摘済みですが、短大を含めるのに
専門学校を含めないのは如何かと思います。
また、就職で女性が男性に勝るというソースをまだ見せていただいておりません。
>>246
国立医・歯学部、のべ54学部のうち、男女で分けている学部は1つとしてありません。
また入学者の男女比は当方の努力不足でソースを探すことは出来ませんでしたが
>>229のデータで十分でしょう。
>>259
1) 『以外』でしたという言葉一つに全てが含まれてますね。
   データで語るときは、確実な情報のみにしていただきたい。
   思い込みで話されても困りますので。
   この件は、↑の>>246への文章で十分だと思いますが
   そちらの認識不足ということでしょうか。
2) 簡単に言えば>>263の仰るとおりですが、yu氏は経済学を学んだことがあるのでしょうか?
   有形・無形にかかわらず、限りある『財』は、それ相応の『財』と取引するものです。
   何度も言うように、値段の問題ではありません。
   モラルに反してるのは当然ですが、『法治国家』の『法律』に反しているという認識はないのでしょうか。
   また、訴訟大国、と一口に言いますが、世間に言われる訴訟大国=アメリカ、という認識は
   あくまで『民事』訴訟のことであり、『刑事』訴訟のことではありません。

270 :210続:04/02/20 17:37 ID:kVxMtvcK
2続)書こうと思って忘れるところでした。
   >>267-268で指摘済みのように、鉄道警察はJRの組織ではありません。
   具体的にはttp://www.avis.ne.jp/~police/seian/tetukei.htmでも参照してください。

3) 私自身は、既に男女差別の概念など形骸化していると考えておりますので
   『旦那』『奥方』という言葉に問題があるとは思えません。
   誤解を恐れずに言えば、『唖(おし)』『聾(つんぼ)』等という言葉を封じたのと同じように
   『旦那』『奥方』という言葉を押さえ込むのも問題が在ると思います。
   あくまで、yuさんの男女差別に対するスタンスを図るために聞かせていただきました。
   特に問題ないと認識されているのであれば、この件は終了で結構です。

それから、新たなことを1つ。
4) >>233の男女の平均収入のデータに対し
   >>254で貴方は、男女間での収入差の問題ではなく
   料金設定で男女を差別するのは間違っている、と仰ってますが
   これに関しては私も同意します。
   しかし、このデータが出された経緯を考えてみれば、あなたの
   『男女間には収入差はほとんどない、女性の高所得者も増えている』
   という主張に対して>>233が出されたのは明らかですから
   まず、貴方の認識が誤っていた、ということを認めてはいかがでしょうか。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:10 ID:vegCT8ur
このスレッドを見ると、すでにあるスレッドの議論がごっちゃになっているだけだね。
テーマにそったスレッドを立てて議論するのではなく、こういうわけのわからないスレが
立つのはいかがなものか。

まあ、今のところはいいとして、使い切ったらもうやめなよ。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:13 ID:4aJNCZlW
立てた本人が、自分が過去に言ったことや書いたことを
忘れてたりするんだもん。

273 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/20 18:14 ID:6dKKAd8+
>>254
> こんな統計になんの意味もないですよ。

お前は地域差を考慮せず医師数でうんちく垂れてるくせに
他の人が出した統計は無意味だと?

> 「それこそケンカになったとき」ってすごい言い訳。プププ・・・
> これは負けと認めることですね。

お前の今までの言い訳は負けを認めてると解釈していいんだな?(ワラ

>>255
> 煽りやふざけてるとしか思えない書き込みは、
> 禁止じゃなかったっけ? このスレ。
>>258
> 全て憶測と推論です。

まぁいつもの事だよこのアフォは(゚∀゚)ハ、ハヒーッ!

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:21 ID:WCGgpjZY
>>ヲチ板576YU氏
女性差別50項目の更新まだぁ?

まさか今考えてるわけじゃないよね。
一年以上差別について論議してるyu氏に限ってそんな事ないよね。

と言うか、一年前のものをそのままコピペするなんて
「私は一年前から成長してません」って思われても仕方ないよ。
気を付けてね

275 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/02/20 18:22 ID:q+f0FW96
各論的なものは,各スレッドで深く掘り下げられてることが多いし,
そちらで論議したほうが有用なんですよね。

ただ,例えば『雌車』みたく他の板から来た人が見るとびっくりするような表現ってのもあるようですし,
いきなり各論的なスレッドに書いちゃうと,考え方によってはいきなり『フェミ』だとかレッテル貼られることもあるでしょうから,
緩衝材,初心者スレッドのような感じになるとよかったんですけどね。

スレ立てた案内者が一番支離滅裂なこと言ってるんですよねぇ・・・

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:29 ID:ZDJD6SB2
yuは女がうけてる差別については出せるが、女が受けてる優遇について
出すことができない。これはむかつくことだけはしっかり覚えているが女と
して受けてる優遇は多すぎて、何を優遇されてるんだかさっぱりわからな
くなってしまうくらい受けていると言う事でいいんだな。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:57 ID:jJLncnDR
世の中には差別をしたり人をこばかにするヤシが多すぎるな
先月漏れはこんな体験をした
渋谷のロフトで買物してる時、30代の夫婦にぶつかりそうになった
その時、白いダウンを着込んだ旦那のほうが「何やってんだよ」と文句言ってた。
ぶつかりそうになったのはお互い様なのに。
女房に「あれはオカマか」どうたらこうたらとも言っていた。
ブサイクな女房も振りかえってニヤニヤしてた。
漏れはゲイじゃないが、歩き方でそう思ったらしい。
漏れははらわたが煮え繰り返った。
考えてみたら、このバカ夫婦は漏れがゲイだと思ったんで、瞬間的に
自分より低い人間と見て高圧的な態度に出たんだろう。
その夫婦、どうみても大したことない小市民にしか見えなかった。
安物の食器ばっかりごっちゃり買いこんでたし、着てるものも粗末だった。
ロフトの後、無印に行ってたし。本当に金なしなんだろうな。
あんなどうしょうもないほど、悲しいほど一般庶民なのに
人を馬鹿にしたいものなんだろうか?自分がカスなのに???
どうせ部屋数が2つか3つしかない、せせこましいマンション住まいだろうに。
あのバカ夫婦の後ろに忍び寄って、頭がい骨がカチ割れるほど
鉢合せしてやりたかったのを理性で必死にこらえたことを書き加えておこう。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 19:28 ID:4FuMhIu0
>>247
>私が男性差別に抗議してはならない法的根拠を教えてください。

またすぐ「法的根拠」に刷りかえる・・・・・「法律違反だ」などと一言も
言ってないのにね・・・

あんたの意見には「説得力が無い!!」って言われているのが判らない?

それにあんたがそこまで「法的根拠」を口にするならあんた自身「法的根拠」
を元に議論しているんだろうな?

「一円相当の窃盗を取り締まってはいけない」という法律はあるのか?
「法的根拠」を出してみてくれよ。


279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 19:35 ID:BKf2izrg
>>265
> >>261
> > >>240
> > 4)これが、いままで生きてきて理解できないなら相当の鈍感です。
> 説明になってません。一体何が言いたいのですか?
> > 5)言論の自由ないです。
> 言論の自由とは「何を言っても良い権利」ではありません。ちゃんと自分の発言には責任を持つということです。
> 根拠も無く人を中傷誹謗すればそれは犯罪になります。「侮辱罪」「名誉毀損罪」というのはそういった無責任な
> 中傷誹謗を取り締まるための規程です。
> > 6)だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
> >   昔ならゲンコツ1つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。
> 警察官がゲンコツをくらわせたり水をかけたりしたらそれこそ大問題ですよ?
> だいたい、それは善悪の認識が出来てない子供への対応でしょう。
> いい大人、しかも社会人がやってるから問題なのではないですか?
> あなたは
> 子 ど も 扱 い さ れ た い ん で す か ?

これに対する返事は無いのですか?

馬鹿丸出しで逃亡ですか?

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 19:42 ID:4FuMhIu0
>>254
>「それこそケンカになったとき」ってすごい言い訳。プププ・・・

なんだよこの書き方?「真面目に議論したい」んじゃ無かったのか?
ここの住人に喧嘩売ってるのか?

今残っている住人のほとんどは「真面目な議論」に未練はないだろうから
別にこのスレが「煽りあい叩きあい」になったところで俺らは別に困らんぞ。

困るのはあんただけだろうよ。あんたが更に集中攻撃にあうだけで・・・

もう一度言う。「 先 ず は 己 が 襟 元 を 正 さ れ よ 。」

煽りあい叩きあい上等なら↑やらんでもいいぞ。しかし「真面目な議論」は
諦める事だ。


281 :210:04/02/20 19:44 ID:JTEg19n3
>>280
むう、私は新参だしまだ「真面目な議論」するつもりできてるんだけどな。
(笑)などと不快極まりない表現を使われたり
深く考えてるとは思えない突然のフェミ扱いを受けたり
それでも「真面目な議論」をするつもりなんだけどな。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 20:15 ID:TEPfC75S
>>281
そもそも議論をしようとする議題を
憶測や推測でしか捉えられずに話を
逸らし、おかしいと指摘すればスルー
するんだから真面目どころか議論には
なりませんよ

差別撤廃を掲げながら、自分に関係ない
ものならどうでもいいような人が、この様な
議題に参加するのもどうかと思うし、差別
について勉強しているようには見えない人
が憶測で語られる方が、実際当事者とされて
居る方には、ありがた迷惑とは考えられない
んでしょうか?

283 :280:04/02/20 20:46 ID:4FuMhIu0
>>281
それは失礼しました。

最初は281のような人も多かった。しかしほとんどの人がyu(◆d.u.5.e.e.) の行動に呆れて
その結果今に至ってしまったんだ。

284 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/20 20:55 ID:Yi2cv+71
とりあえず、こちらのスレだけ読んでの感想。

(1)◆d.u.5.e.e.さんは損保会社の件で、不特定多数が目にする電子掲示板に
事実無根の書き込みをした事を全く反省していない。

(2)『他板の住人さんにも、フェミの矛盾点や男性差別の深刻さを
理解していただきたい』と言いながら、誠意の感じられないレスを連発して
しまっているせいで、逆にこの板で真剣に性差別について論議している方達の
足を引っ張ってしまっている。

そんなに祭られたいんならもう止めたりしませんので、どうぞ精一杯
祭られまくって下さい。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 21:24 ID:vY1GyJBz
>私を支持できない人は協力しなければいいだけの話ではないでしょうか?
>何か間違っていますか?

間違った活動をしている人。
発言と行動が矛盾している人。

このような人を論理的に批判することになにか問題が?

それにその発言をそのまま返すと
「マックに文句がある人は食べなければ良い。なぜわざわざ抗議する?」
「女性専用車両に文句がある人は利用しなければ良い。なぜわざわざ抗議する?」
ってことになるんじゃないか?

それともyuは自分が優遇を受けながらそれと矛盾した差別撤廃を叫んでいても
「誰も批判しないでね。来るのは賛同者だけでOK」
って言っているのか?

あんたは「差別を元にした優遇を受けること」と「差別撤廃を叫ぶこと」の矛盾点はなんら説明できないんだね。

あとサービス業の話をあんたの話しそのまま当てはめるなら、かつてサービス業の一分野(テーマパーク)に勤めていたyuはお客様へのサービスのために
「来客の男性に胸を触られたとしても」
お客様へのサービスとして容認するのか?
あんたもかつてサービスを売る側にいたんだよな。
だったら自分がいくら被害を受けてもお客様の満足のためなら我慢するんだろ。
もしその痴漢行為を咎めて、客足が落ちたら大変だからね。




286 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/20 21:29 ID:vY1GyJBz
どうもコテハン入れ忘れが目立つ。
>>285は私の発言。

で、年金の件でもう少し
年金の優遇策を受ける女性が多ければ多いほど、その優遇策を廃止することが難しくなる。
つまり優遇を自ら受けているyuは
「その差別的根拠から作られた優遇の廃止を間接的に妨害している」
ということになる。
優遇策を使う人がいなくなれば、その優遇策はより廃止しやすくなる。
つまりyuが優遇を自ら放棄することは、男性差別的制度の撤廃への1歩になるわけ。

マックの件では「利用しないことが抗議の一手段」
だったのに、なぜ年金の件は「利用して制度の温存に協力する」のだろう。

yuは自分が申告により年金の優遇を受けることが、その優遇策(男性差別政策)の温存に一役かっていることに気づかないのか?
なぜマックでは「利用しない」という抗議をした人(そしてその成果を自慢している人)が、年金ではその抗議をしないのか?

結局自分の有利な優遇で自分が受けている恩恵があるものは手放したくないんでしょ。

そういうのを正真正銘の「似非」って言うんじゃない?

287 :前スレ926:04/02/20 21:29 ID:ZQ16BQpo
>>245
>つまり短大を加えると女子の大学進学率は48.5%で、男子の46.9%を上回ります。
>教育水準は統計上、女性の方が優秀です。
>OKでしょうか?

進学率だけで優秀か否かを判断できるのか?
大学のレベルや偏差値を考慮して、学力そのものを比べなきゃ意味ないだろう。
東大や京大と、yu氏の進学した短大は同レベルなのかよ。

よって、OKじゃありません。

あと、>>205の、
>今の就職内定率は初めて女子の方が男子を上回りました。

これは↑どこからもってきたんだ?厚生労働省の発表と違うのだが。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0113-1.html
平成15年度大学等卒業予定者就職内定状況等調査(平成15年12月1日現在)について
やや男子が上。だけど、それほど男女差はなさそうか?

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0113-2.html
平成16年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等(平成15年11月末現在)について
高卒では、男子>女子の差がもう少しひらくようだ。


で、結局、高収入の女性の割合はすっとぼけるんだろ?

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z02/kekka2a-8.html
性、年齢階級、賃金階級別労働者数割合(産業計、企業規模計、学歴計)
これも、厚生労働省がネタもとね。



288 :前スレ926:04/02/20 21:30 ID:ZQ16BQpo
>>254
>同じ商品は誰が買おうと同じ値段で売るのが良識だと思いますが違いますか?

推奨しやしませんが、どんな値段で売ろうとお店の自由です。


>もう叩くところがないので無理やり探しているとしか思えません。非常に不快です。

いや、◆d.u.5.e.e. は主婦の年金保険料の納付免除の、単身者・共働き世帯差別はスルーしてるから、
男女差別以外は、禁止なのかなと思っただけだよ。


>以前は女性専用を正当化するためにあれほど女性は弱者だと強調してたのに。

女性専用車両のときに、「女性は、痴漢行為にあったと騒いだがために、痴漢に逆切れされ、
殴られたりするのを恐れて泣き寝入るすることもある」といった主旨のことを書いた。

もし、男性と対等に渡り合えるだけの腕力が女性にあれば、レイプや痴漢は減ると思う。
しかし、女性で男性並みの腕力を持つ人は、そう多くはないだろう。
だから、女性専用車両などで、痴漢から女性を守りたいと考えている。

「それこそケンカになったときなどの腕力(筋力)の差。」とは、そういう意味のつもりだったんだけど。

ちゃんと通じてなかったら、そこだけ訂正するよ。


私が言っているのは、腕力・筋力の差。
痴漢やレイプ被害にあいそうになったとき、男性と対等に戦えるだけの腕力が女性にはないということ。

日常生活を営む程度の体力の差などいっていない。(以下は変更なし)



289 :前スレ926:04/02/20 21:31 ID:ZQ16BQpo
>>256
>ついに捨て台詞ですか?(笑)

ダブルスタンダードって、yu氏がしょっちゅうオチ板住人に言われてる言葉じゃなかったっけ?


>私が言ってるのは性で差別する営業はダメってこと。

性差で差別する制度はいいんですか?

290 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/20 21:32 ID:vY1GyJBz
>>287

短大を加えるなら、高専も専門学校も加えなくてはならないよね。
なぜ女性が圧倒的に多い短大「だけ」を対象とするんだろうね。

その統計を利用するなら
「大学以上」を対象とするか
「短大、高専、専門学校等」も含めるか、どちらかにしないと恣意的な統計操作になってしまうよ。

それに個人的感覚から言わせてもらえば、大抵の短大付属の高校に行くより、高専に行くほうが難しいと思うんだけど・・・・・


291 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/20 21:35 ID:vY1GyJBz
>いや、◆d.u.5.e.e. は主婦の年金保険料の納付免除の、単身者・共働き世帯差別はスルーしてるから、


いえいえ、その年金の件も、その制度自体が「専業主婦に対しての救済策」として作られた以上、その優遇は男性差別と言えるでしょう。
事実、女性がそれを受けても社会的に何ともないが、男性がそれを受けると
「ヒモ」「甲斐性なし」などの誹謗が飛んできますから。
つまり、法的にはともかく、実施的に男性が受けることは非常に難しいという男性差別があると思われます。

それにyuさんの面白いところは、自分が差別と思ったことは些細なこと(言いがかりに近くても)差別と騒ぎ、他人に自分の行動を差別と指摘されると「些細なこと」と言い放つ点です。


292 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/20 21:36 ID:vY1GyJBz
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076246803/l50

ちなみにここでyuは
「マッサージ師への職業差別、偏見」
を平気で発言しているから是非見てください。

293 :yu ◆I4GVcqQJoc :04/02/20 22:44 ID:QPQpVHXt
>◆d.u.5.e.e.氏

>6)だからそれくらいで逮捕するのが異常社会の兆候ですよ。
>  昔ならゲンコツ1つで済む話。おばちゃんに水をかけられるとか。
貴女、いつの時代の人?
昔は良かったなー、と懐かしむ歳でもなかろうに。

>女子医大が国内1つとは以外でしたm(__)m
あれ?◆d.u.5.e.e.氏とあろう方が、そのような事も知らないとは意外ですね。
tu-ka、何を基準にして女子医大を語っていたのかも怪しくなってきましたね。

>3)言葉狩りはフェミの常套手段です。醜いのでやめましょう。
そっくりそのまま貴女にお返しします。

>恐らく私が新聞で読んだ記事は地域差があったのだと思います。
◆d.u.5.e.e.氏が勘違いしてるだけです。
新聞のせいにしないでください。

>女性はレディースデイに友達同士で行く人が多いようですよ。(TVの情報)
貴女って人は、TVの情報を信じるとか信じないとか、
その時々によってご自分の主張に合わせてコロコロ変えていますね。

>「それこそケンカになったとき」ってすごい言い訳。プププ・・・
もうマジレスオンリーでやっていくつもりはないのですね。
ご自分から提案したルールだったのにね。

294 :前スレ926:04/02/21 00:37 ID:UKOItBe0
>>281
>料金設定で男女を差別するのは間違っている、と仰ってますが
>これに関しては私も同意します


>210さん yu以外のこのスレの住人さん

あのー、私、「女性料金をがんがん増やせ」って言ってるように見られてますか?

「競合相手との差別化を図るために行う顧客サービスに、どんな方法を選ぶかは企業の自由 → それを受け入れるかは顧客の自由」とは
思っていますけど、「どんどん女性優遇すべし」ではないですよ。


『女(男)ゆえにソンすることもあるのだから、女(男)ゆえにトクすることがあってもいいじゃないか。』
→差別は簡単にはなくせるものじゃないし、トータルでバランスがとれるなら、それでいいや。トクも受け入れるけど、ソンも受け入れよう。というのが、私の考え方なので、

ソフトクリームなんかは『男のほうがお金を稼げる(能力+環境)んだから、女がちょっとくらい得してもいいじゃないの?』と発言してます。

一応、金額が男女の年収差に比べ小額であること、モノがソフトクリームや映画という嗜好品であること、他に選択肢がある(税金や保険料のように有無を言わさずではない)ことなどは考えています。
なので、これが電気・ガス・水道といったライフラインなら、私の中の”ちょっとくらい”の範疇を超えるので、反対します。



きちんと男女差別を考えている方には、たぶん噴飯モノの考え方だろうとは思いますが、
ここへはyu氏を観察に来ていること、また男女板の他スレに乱入したりは決してしませんので、ここはご容赦ください。

推測・憶測でものを喋る、どっかの真性ダブル・スタンダードちゃんには理解してもらわなくてもいいです。

295 :210:04/02/21 01:36 ID:WBq8Ul6k
>>294
いえ、私は前スレ926さんの仰りたいことの意味、正しく受け取れてるつもりです。
しかし、そういう考え方があるのはよく分かりますが、
何分稼ぎの無い学生ですので、男のほうが稼げる、というメリットを受けられませんので。
こと映画に関しては、自分の映画好きという性格もありますし、女性のみ優遇があるのには憤りを感じますね。

ただ、誤解をしないで頂きたいのは>>270の(4)で書いたことは
あくまで性別で料金設定を変える、ということに反対なだけであって
社会的立場や収入によってサービスに対する対価を変えるのは、
問題ないと捕らえている、ということでうことです。
例えば映画に限れば、子供料金・学生料金などは、子供に大人と同等の経済力を求めるのは
無理な話ですから、問題ないと思います。
もちろん、現時点では男女間に収入差があるのは事実でしょうが
あくまで一定の水準の給与を受けられる可能性という意味で男女は同等であると思われます。
なので、性別による料金差には賛同しかねます。

「嗜好品」と「生活必需品」による違いは前スレ926氏に同意です。

今の所得税制では、扶養家族による控除と、配偶者による控除があるようですが
扶養控除は認めますが、配偶者控除は認められませんね。当然、働ける可能性があるわけですから。


またまた誤解を恐れずに書けば
男女差別は無くすべきではあるが、優遇に甘んじている女性側の努力が絶対不可欠である
というのが私の基本的主張です。
(皆様に比べ、私の社会経験は圧倒的に少ないので、色々と認識も誤ってるかと思います。
若輩者の言うことだと思って、稚拙な文章など、ご容赦ください。)

296 :210 ◆ELgBY93oqs :04/02/21 01:54 ID:WBq8Ul6k
気が向いたのでトリップ付けておきますね。

金玉スレを見る限り、yu氏がmisleadをmiss readしてたのは間違いないと思うんだが
>>212で使われた『ミスリード』はどういう意図だったのかな。
ついでにこれにも答えておいてくださいね。

297 :前スレ926:04/02/21 02:32 ID:5aEPrDs3
>>295
210さん、丁寧にありがとうございます。

>あくまで一定の水準の給与を受けられる可能性という意味で男女は同等であると思われます。
>なので、性別による料金差には賛同しかねます。

294で書いたことは、人に同意を求められるものではないことは承知していますので、賛同いただかなくてもちろんかまいません。






298 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/21 06:45 ID:KV4M0k1p
>男女差別は無くすべきではあるが、優遇に甘んじている女性側の努力が絶対不可欠である
というのが私の基本的主張です。

その優遇に甘んじているのがまさにyuなんだが。
しかもその優遇を自ら手放すことは拒否しているし。

優遇を受けること=差別を助長すること

これすら理解できないらしい。

299 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/21 06:56 ID:KV4M0k1p
ところで、私の妻の職業を侮辱した件について説明求む。

300 :yuのマッサージ師への冒涜:04/02/21 10:22 ID:XDhYWzfF
オチ板よりコピペ

716 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 17:10 ID:UOFCaXoO
>>695
あのさー、そういうことじゃないでしょ。
オイルマッサージはちゃんとしたものだけど体に加わる刺激は愛撫と同じってこと。
男性はどうか知りませんが女性は敏感だからオイルマッサージで感じない人はいませんよ。

>大体、「あれは」と言ってるが、実際に一度でもホテルのスパなるものに 逝った事あるのかよ?

ありますが何か?
それに最近は健康ランドやスパ銭でもオイルマッサージしてるところはありますよ。


722 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 17:29 ID:UOFCaXoO
>>709
だからさぁ、奥さんが濡れてたらそれはプレイですよ。
エステやマッサージはちゃんとしたものだけど女性はみんな濡れますよ。
フランスエステのオイルマッサージなんて愛撫そのものですから。
感じない人は相当の不感症ですね(笑)
いろいろと美容や健康にいいんだけどほとんどの人は気持ち良いから行くんですよ。
それが本音。


753 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/20 18:14 ID:UOFCaXoO
>>746
フランスエステの全身オイルマッサージを受けてみてください。
指先で胸も含めて全身の性感帯をスースー刺激されますから。
一応、資格もちゃんとあるエステです。

肩こりや整体マッサージでは感じませんよ(笑)


301 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/21 10:47 ID:hwMKKd4J
>◆d.u.5.e.eさん

今度はマッサージを全て【 フ ァ ッ シ ョ ン マ ッ サ ー ジ 】扱いですか?
何だかもう無茶苦茶ですね。
>エステやマッサージはちゃんとしたものだけど女性はみんな濡れますよ。
だなんて、女を一括りにしないでもらえますか?同性のひとりとして非常に不快です。

302 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/21 10:58 ID:hwMKKd4J
>>259
>◆d.u.5.e.e.さん
>2)サービス業の基本は奉仕のこころです。民家で他人の電気を無断使用するのとは訳が違います。
>  日本がこんなことで逮捕があたりまえの国になればみんな毎日緊張して生活しなければいけなくなります。

公私のけじめがつけられないこのような人が子の親をしているなんて、
家庭や社会でこのような教育が当たり前の国になってしまったら世も末ですね。
きっとこういった人の子供が、成人式で馬鹿騒ぎをしたりするのでしょう。

303 :yu ◆hWmpcbICfk :04/02/21 14:41 ID:hwMKKd4J
>◆d.u.5.e.e.さんの日記より


***************引用はじめ****************

成人式 2004年1月13日

今年も一部で荒れたみたいですね。
ニュース見てて思うけど、あーいう暴れてる人はモザイク入れる必要ないと思いますね。
本人たちは格好いいと思ってるんだしね。

今晩は、お鍋だよん(^-^)


*************引用おわり******************

304 :yu ◆9AsaXNRxlQ :04/02/21 17:43 ID:hwMKKd4J
>◆d.u.5.e.e.さん
こちらはスルーですか?
女性は弱者なんかじゃない、と言いながら、
専業主婦は弱者、と言ってた元yuさん。

305 :在外:04/02/21 17:57 ID:79SShXDB
>>304
金玉スレで
937 名前:yu ◆d.u.5.e.e. 投稿日:04/02/21 16:52 ID:8hyjwujS
>>932
お仕事お疲れ様でした。レスありがとうございます。
これから出かける準備をしなければならないため今日の議論はお休みします。
誠に勝手ながら申し訳ありません。
議論の続きやマッサージの件などは、また明日にでもできたらと思っております。

m(__)mペコリ

こんなふざけた言い訳を残し、ヴァカ丸出しで逃亡中w

306 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/21 20:48 ID:ZfvYsbg9
>>305 在外さん

おそらく彼女は、アメリカの医療現場について必死にググっているところ
でしょうね。

307 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/21 20:50 ID:fT89XIzn
ところで

「差別に起因する優遇を受けることは、その差別を助長することになる」
って言うことへの反論は?

308 :210 ◆ELgBY93oqs :04/02/21 20:55 ID:FJOp4Psp
>>297
いえいえ。別に>>294を否定するわけではなく、自分の立場表明をしたにすぎませんから。
現状認識は正しいと思いますし、その後の考え方は、人それぞれですから。

・・・ところで、ヲチ板の新スレ見てて気付いたのですが
>【社会経験】
>yuスレにおいて発言をするのに必要な肩書の一つ。
を見る限り、発言権は無いのかな。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:16 ID:ChYimnNR
ハァ?
女はみんな
オイルマッサージで濡れる?
アフォジャネーノ?
大丈夫でしか?この人
間違った主観的な意見を
垂れ流さないで下さい
「私は」
と訂正して下さい
これは女性に対する侮辱に
匹敵しますよ
仮にふとこの部分だけ読んで
勘違いする男性がいたら
どーするんですか?


310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:16 ID:JY91vYBH
>>308
210さん
yuタソの社会経験は、たかだか3年ちょいなので、気にする必要はないかと。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:24 ID:Frt+1+nv
>>308
誰かさんに「社会経験のない香具師に何が分かるんだ!」と突っかかれるだけのこと。
それでも良ければ気にする必要はないかと。

312 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/21 21:44 ID:iJs1eOOt
今更マッサージで濡れるを”オイルで濡れるの意”とかいわねーよな?(ワラ

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:51 ID:oqdHA9Fw
>>312
その場合、
>フランスエステのオイルマッサージなんて愛撫そのものですから。
>感じない人は相当の不感症ですね(笑)
とか
>フランスエステの全身オイルマッサージを受けてみてください。
>指先で胸も含めて全身の性感帯をスースー刺激されますから。
とかいう発言をどう処理するのか、見ものです。
見ものです。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:02 ID:AuyBdOWN
>フランスエステのオイルマッサージなんて愛撫そのものですから。
>感じない人は相当の不感症ですね(笑)

そう言った私の妻への侮辱をどう処理するかもしっかり観察させていただきます。
あと、オイルマッサージが一般的な自転車界への侮辱に対してもです。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:36 ID:kUxED2uQ
【バカ丸出し】エステマッサージで濡れ濡れ11.0【yuをヲチ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077363149/

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:43 ID:ChYimnNR
・女性は敏感だからオイルマッサージで感じない人はいませんよ。
・エステやマッサージはちゃんとしたものだけど女性はみんな濡れますよ。
・感じない人は相当の不感症ですね(笑)
・ほとんどの人は気持ち良いから行くんですよ。



この部分は訂正を求めます。
「女性は」とか「みんな」ではなく
「私は」に訂正してね
一体どこのデータですか?w
ほとんどの人は…って調べたんですか?
具体的にお得意のデータを提出すれば
認めますけど…

私は濡れたことなんかないし
気持ちがいいのは
性的な興奮とは違うものです。
例えるなら
家でマッサージチェアに座って
クラシックでも聞くのと同じような
気持ちよさ。
オイルマッサージの気持ちよさと
性的な気持ちよさを一緒にするなんて…
絶句です



317 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/02/21 23:49 ID:KHSlNHCZ
>>308 210さん
 『社会経験』に関してはとあるやり取りの中で私がyu◆d.u.5.e.e.氏から言われたものです。
 (このやり取りについては蒸し返しても無駄ですし,別板で活動中のyu◆d.u.5.e.e. 氏に
 論点ずらしの機会を与えるだけなので詳細は割愛します。その点,すみませんがご理解のほどを。)
 ◆d.u.5.e.e. 氏以外の方は,肩書に拘らず発言内容を見,判断してくださいますが,
 ◆d.u.5.e.e. 氏と同一人物と思われるyu◆d.u.5.e.e.に限っては肩書を重視します。

 事実として,◆d.u.5.e.e. 氏と同一人物であると思われるyu◆d.u.5.e.e. 氏は過去,
 肩書不問の2chにおいて
・私だって175尺さんが学生らしく接していればそれなりにしますけどね。
・社会未経験者は,社会について語る資格は無い。
 このような旨の発言をなさってますので,こういう発言を受けて専門用語として挙げられたのでしょう。

 こういう発言があったにも拘らず,yu◆d.u.5.e.e. 氏は,
 自身に政治の経験がないにも拘らず政治について語るなどしていますので,
 取り立てて社会経験の有無を気になさる必要はないと思います。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 12:13 ID:dx4zB1d2
晒し上げ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 17:55 ID:dx4zB1d2
974 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 17:35 ID:MToA4DWB
>ALL
オイルマッサージについてですが、体の性感帯を刺激されれば性的な反応が起こるのは生理的な現象だと思います。
マッサージ師やエステシャンを侮辱したつもりはありません。
オイルマッサージといっても多くの種類がありますのですべてのような表現で書いてしまったのは不適切だったと思います。
検索したら下記のような説明を見つけました。

>女性が男性より快感を得られる理由のひとつに、性感帯の多さも関係しているといえるでしょう。
>男性の性感帯がほぼ1カ所に集中していることに対し、女性の性感帯は体のあちこちに散らばっており、
>経験をつむほどに性感帯は体全体へと開発されていきます。
ttp://health.biglobe.ne.jp/sei/column01/item03.html

別に私が異常なわけじゃなく性感帯を刺激されれば自然な反応ではないでしょうか。
マッサージ師やエステシャンを侮辱しているのでは決してありません。
それと、風俗と比較して「侮辱」と考えるのは如何なものでしょうか?
風俗も立派な職業の一つだと思います。
風俗に対しまして差別的な意見にもつながると思うのですが。


320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 18:53 ID:FB3RfGIX
yuさん、あなたが何にどう感じようが、知ったこっちゃありませんが、
「女性で感じない人はいない。」「みんな濡れる。」「感じない人は不感症」等々…。
一体何様のつもりなんですか。
全ての女性の代表にでもなったつもりなんですか?
社会生活もわずか数年経験したのみ、もっぱらTV・雑誌・新聞の情報で
耳年増になってるだけの人に、そんな偉そうな態度に出られるのは
不愉快極まりないです。

今後、確たるデータ(しっかりした統計情報を指す)を元にした記事以外は
全て「私は」「個人的には」と付けて下さい!
あなたの文章を見るだけで、同じ女性としてムカムカして吐き気がします。

321 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/02/22 19:00 ID:HR2UaDxi
こっちにも貼っときましょう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076704970/l50
143 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 12:47 ID:gLZ6MVO/
144 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 12:56 ID:gLZ6MVO/
146 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 13:11 ID:gLZ6MVO/
148 :yu ◆d.u.5.e.e. :04/02/22 13:18 ID:gLZ6MVO/

こんな↑時間に雑談してる暇があったら,やらねばならないことがあるんじゃないですか?
◆d.u.5.e.e. さん。

322 :320:04/02/22 19:04 ID:FB3RfGIX
すみません、>>320 は yu ◆9AsaXNRxlQ さん宛では無く
(yu) ◆d.u.5.e.e さん宛です。
こちらのスレッドではなくヲチ板に書き込むべきでしたね。
紛らわしくてごめんなさい。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 19:55 ID:n2kAHDvP
yuの論理でいくと、産婦人科を受診する女性は
診察台の上でアンアン言わなきゃならんぞ?w

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 19:56 ID:n2kAHDvP
↑の「yu」は「yu ◆9AsaXNRxlQ」さんのことではありません。
すみません。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 20:14 ID:n2kAHDvP
もしも◆d.u.5.e.eが
「性感帯を刺激されれば女は無条件で性的快感を覚える」
と考えているとしたら…

 ア ダ ル ト ビ デ オ の 見 過 ぎ じ ゃ ね ー の ?

とか思ったり。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 20:14 ID:5JXOLWQX
ってゆーか
よそで雑談してるのに
自分が立てたこのスレはもう放置?
質問にもこたえず
反感かってる話題もスルー
まさしく
ヴァカ丸出しで逃亡だね
自分の発言にも責任とれないなら
2chにくるな!半年ROMってろ!
いや一生ROMってろ!
終わってるねこの人。

晒しage

327 :210 ◆ELgBY93oqs :04/02/22 20:47 ID:Gdckxs/n
忘れないように再提示させていただきますね。

>>269-270
>>296

に返答を願います。

328 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/22 23:04 ID:AF0c83rj
返答しないと言うことは、yu基準で言うところの・・・・・・・・・

329 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/02/22 23:25 ID:HR2UaDxi
とりわけ今日に関しては
・お昼に男女板で雑談【◆d.u.5.e.e.】 (>>321
・夕方にヲチ板で発言【yu ◆d.u.5.e.e.】
これだけ暇があったんですから,『忙しくてレスできなかった』は通用しませんよ。

330 :とっと ◆tsGpSwX8mo :04/02/22 23:32 ID:AF0c83rj
>>329
時差の関係でリアルタイムで書きこめない在外さんを
「逃げるな、卑怯者」
といっておきながら、自分は時間があっても逃げ出すんですね。

他人には「即レス、スルーすると馬鹿丸出しで逃亡」
ってルールを押し付けておきながら、自分はレスしなくても自分の自由で批判される覚えはないと態度で示すんですね。

yuさん基準だと、今回のyuさんの行動は
「発言に間違いがあるため解答できないで、馬鹿丸出しで逃亡しました」
ってことになるんだけど。
他の人にこの基準を押し付けている以上、当然自分自身にもこの基準を適用するんですよね?

331 :ロリータ@高橋兄弟:04/02/22 23:47 ID:pNz8zU4x
>>50 ◆d.u.5.e.e.さん
>マジレスオンリーのスタイルで他板の住人さんたちに誠意をもって男性差別への理解を求めていく覚悟です。

『誠意』と『覚悟』がある割には、ご自分で立てたスレをほっぽいといて
他で雑談したり、他人を小バカにするようなレスをするんですね。
まあ、これまでもそうだったから今さら驚きもしませんがね。

>こつこつと地道に理解者を広めて行くことこそ、大切なことと信じています。

↑嘘ばっか。口からでまかせじゃん。
それと、『理解者』じゃなくて   反    発    者   が増えていますよ。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 05:13 ID:4AiXYqUt
つーか、このスレもういいよ。もうやめれ。

333 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/23 07:54 ID:rAd1+LNL
333♪

334 :安里屋@変態紳士 ◆JOKERvBoss :04/02/23 08:05 ID:yZLcyT/s
>>333

気づいてたけど待っててあげたんだよ( ´,_ゝ`)プッ

335 :ブルジョア司祭 ◆S76hCpIH5w :04/02/23 08:17 ID:zM2tSL3k
>>332
デムパ観測としてROMるだけなら楽しいぞ。
マトモなレスを期待して書き込むとストレスが溜まるだけだが。

336 :210 ◆ELgBY93oqs :04/02/23 09:55 ID:gE6hnPw4
ストレスがたまってきてるわけだが・・・

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 13:45 ID:mPXf4SYd
無能デムパちゃんのレス、楽しみだなぁ〜〜

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 16:50 ID:ivPIRYaZ
 ☆ チン     
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 今日のyuタンマダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | フランスエステ|/

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 17:56 ID:8hCIdQjd
他板の住人を招いてyuのお馬鹿さを議論するスレ【1.0】

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 17:57 ID:78Q3N3tx
電波浴がしたいだけならsage進行でやってよ

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