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【男性】あなたが考えるゲイとは?【専用】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:14
ゲイの恋愛について、皆で真面目に熱くマターリ語り合いましょう。
「ゲイ」がテーマになっていれば、多少アバウトでも良いかと
思います。
煽り的な一行レス、差別的な発言等には熱くならず、徹底放置
するようにしましょう。

2 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/09 18:27
2ゲットォォォ!!!

とかやっても良かった??

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:29
2
a芸

4 :3:03/12/09 18:32
う〜2を奪われた〜(泣
なんて、茶化しじゃないので、ちょくちょく遊びに来ますね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:36
良スレになりそうな予感age

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:40
男はみんなゲイ

7 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/09 18:43
>3 ごめん!!!w
俺もチャカしてないからー 真剣にROMっていくね☆

8 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :03/12/09 18:56
>>1
スレ立て乙です。
初めてトリップ付けてみました(とって置きですw)

僕が考えるゲイとは?一体なんなのでしょう?
自分でもまだ良くわかっていない!ww
恋愛はしたことありません。
好きな人はいるけど、片思い中です。
いつも彼のことを考えています。
顔を洗っている時も、ご飯を食べている時も。
四六時中頭から離れない!
けど、今はそんな状態を自分で楽しんでいます。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:26
>>1
乙華麗様。
誘導?されて参りました。
>>8
>>恋愛はしたことありません。

ゲイ歴短いんですか?
年令から考えると、それなりにご経験がおありになりそうですが?(藁
私は過多思い?になってしまいがちなので、楽しむような余裕はない
ですねぇ(溜息

10 :1です:03/12/09 19:44
>>2-9
皆様、早々にお越しくださいまして、誠に有難うございます。
って、取り仕切るようなつもりは毛頭ございませんので、
どうぞご自由にお楽しみくださいませ。
自分も時々発言させていただければと思います。
匿名で…(w

11 :名無しな中学三年生 あ、もう受験じゃん:03/12/09 20:23
ゲイって気持ち悪いとか言われてるけど
漏れ的には恋愛って人の自由だから
全然構わないけどな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:26
男性経験ありの女好きな俺は、ゲイとは胃炎でしょうな?
可愛い香具師にされるだけならいいのだが?バイというのとは違うような?
こういう香具師は、恋愛重視のゲイから嫌われるのか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:32
重くて書き込めないからイライラしちゃうw
>>12
わたしは嫌いじゃないわよ。
マグロなノンケをもて遊ぶのって大好きだわ(はぁと)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:36
>>11
お若いのに、随分理解があるんですね。
こっちの世界をもっと知ってみたいと思いませんか?
というのは冗談だよ(藁
受験、頑張ってね!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:36
俺バイッ気ありです

16 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/09 20:38
てゆうか>>12みたいなのに平気でバイって言ってる奴はきらい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:48
>>12
貴方は、所謂ゲイの世界で言われる所の「喰われノンケ」
というやつなのかもしれない!?

18 :12:03/12/09 20:56
>>13
シャレだろうけど、弄ばれるのはちょっと嫌かな。
>>16
なぜだ?
俺は、自分がバイだなんて言ってないぞ!
言われてもないと思うぞ?
>>17
そうなのか?
だったら、そう思うことにしよう。

19 :名無しな中学三年生 あ、もう受験じゃん:03/12/09 21:01
14さんありがとう
でもバイってなんですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:05
両刀使い。すなわち、男女、どっちでもOKってこと

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:07
>>19
バイと言うのはバイセクシャルの略で、男性も女性も恋愛対象になる人の事を
言います。


22 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/09 21:09
>18
あなたの事を言ったんじゃなくてー
俺のことを好きになってくれる可能性が限りなく低いにもかかわらず
バイだよって期待もたせて、関係もとうとする人が嫌いってこと。
好きになっちゃうとバカをみるもん。
見抜けない方がバカかもしれないけどさ。。

23 :12:03/12/09 21:22
>>22
俺の早とちりだったようですな(汗
そういう意味だったら理解できる。
たぶん俺は部外者っぽいからここに書くのは控えた方がいいな。
お邪魔しました。
ROMにはなるぞー!

24 :名無しな中学三年生 あ、もう受験じゃん:03/12/09 21:27
20,21ありがとうです
まぁ好きになる範囲が広いんですね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:38
>>24
そういうことです。
が、バイをゲイだとは絶対に認めないゲイも大勢います。

26 :名無しな中学三年生 あ、もう受験じゃん:03/12/09 21:46
>>25
なんでですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:46
>>25
適当な事を教えないように!
肯定派も数多く存在していますw

28 :25:03/12/09 22:09
>>26
そ、それは一言では難しく、なかなか上手くは説明できないです。
が、詳しく知りたければ、そのうち話題になって来ると思うので、ロムって
いれば解るでしょう。
>>27
いちいち煩いゲイね!(w
だったら、貴方が詳しく説明しなさいよ!
じゃ、後はよろしく。。。(逃げ腰気味)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:10
ゲイは身をたすく

30 :27:03/12/09 22:20
>>28
そうだよね、それでOKっす、全く問題ないっすw
同じく、じゃ、後はよろしく。。。(逃げ腰気味)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:49
「X+Y=LOVE」 

Xそれはあなた Yそれは私
プラス イコール ラヴ
ラヴ ラヴ アイラヴ ユー
愛しあっていれば 二人はいつもプラス
お別れなんて いやよ
マイナスは いらないわ
XプラスY XプラスY
イコール ラヴ イコール ラヴ
ラヴ ラヴ アイ ラヴ ユー

Xそれはあなた Yそれは私
プラス イコール ラヴ
ラヴ ラヴ アイラヴ ユー
信じあっていれば 二人はいつもプラス
嘘をついたら いやよ
さみしくて 泣けちゃうわ
XプラスY XプラスY
イコール ラヴ イコール ラヴ
ラヴ ラヴ アイ ラヴ ユー

恋の夢があれば 二人はいつもプラス
キッスを忘れちゃ いやよ
いつまでも 甘えたい
XプラスY XプラスY
イコール ラヴ イコール ラヴ
ラヴ ラヴ アイ ラヴ ユー

歌 ちあきなおみ 作詞 白鳥朝詠 作曲 鈴木淳

Xの「性」とYの「性」は、男であろうと女であろうと構わないのではないでしょうか。
男+男=LOVE 男+女=LOVE 女+女=LOVE。
(男と女の間の「性」であるインターセックス=半陰陽が、XあるいはYの場合もある
かもしれません。)

とは、昔むかし、わたし(同性愛者ではない)が感じた事です。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:14
31さん、すごくいい例え!パチパチ
私にとって都合の良い解釈ですが、ノンケでこんな風に考えらる人が大半で
あれば、ゲイがもっともっと生き易い世の中になるのにね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:27
>>31
詩的な解釈ですが、コテコテのフランスロマン派ゲイが抱くような
発想ですね。
夢を壊すようですが、実際のゲイの世界ってもんはもっとドロドロ
したものです。
尤も、それは男女間の恋愛にも言えることですが、ゲイの世界の方
がより酷いという意味です。

34 :硝子の女王 ◆HOMOSMIXik :03/12/10 00:39
アタクシが考えるゲイとは…(考え中)
>>1
>>多少アバウトでも良いかと思います。

そう、なら今度生まれ変わって来た時は女に生まれたいですわ。
職業は、もちろん「SMの女王様」が素敵だわよね(大真面目)

「さあ、そこに跪いてこの硝子のピンヒールをお舐めなさい」とか
言ってみたいですわぁ〜(夢見夢笑)

ま、実際それに近いことを現実でもやっておりますけれどね(魔顔)

35 :お祝いクラッカー:03/12/10 01:25

恋愛サロンでの                  。:oο○.。☆
  新スレおめでとう          。o.:O☆ο★:☆
     ございまーす♪   。:゜◎::Oσ★。∂:o゜∂γ:☆
.     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄   . 。○。∂γ:☆O◇。σο。★
.               /  ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
       ( ^▽^//    

     個性的なかたが沢山いらっしゃるようなので、
     お気に入りに登録したいとおもいまーす♪
        とりあえず、ご挨拶まで。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:21
>>33さんへ
31に書き込みした者です。
もし、あなたが生殖を問題にしているのでしたら、それは違います。
そもそも人間の「性」は生殖からは疎外された性です。
現実に人間の「性」が生殖に使われるのは稀です。
多くは快楽とコミュニケーションに使われています。
ちょっと話がそれますが、わたしが男と男が寝ているのを気持ち悪いと思ったら、
それはわたしの想像力が自分に気持ち悪いと思わせているだけなのです。
それは、わたし以外のノーマルな男性にも当てはまることです。
言ってみれば想像力の貧困を露呈しているだけの話です。
自分の表現する「性」は多分に社会的な役割としての「性」です。
「男は男らしく、女は女らしく」は社会の要請です。
そこを基点として、受諾や逸脱をしながら表現されるのです。

あなたのゲイとしての「性」の表現はどのようなものなのでしょうか?
もしよろしければ、お答え頂ければ幸いです。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:06
あたしはノンケキラーと言われた(過去形)ゲイよ。
肉体関係を持った男と偶然銭湯であった事があるけど、
ものごっつーい恥ずかしかったわ(心は女)
性的欲望を覚える多くはノンケの男性だから、恋愛する
のは難しいかもね。
年をとった時の事を考えると怖くなるけど、定められた
性だと思ってあきらめてるわ(涙

38 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/10 20:10
「お前が好きだから」「お前が心配だから」
こういう言葉を振りかざして、自分の欲求行動を正当化する人は大嫌い。

本気でそう思っているなら、相手にとって最良の決断をくだすべきだ。
それがたとえ自分にとっては耐えがたい程つらい決断でも。
――別れる、身を引く、諦める、突き放す、叱るetc.

ゲイは、自分が一番かわいくて、自分の気持ちが一番に大事で
いざって時の判断力や決断力に欠けてる人が多い気がする。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:27
>>37
ノンケと関係できた(過去形w)なんていいね。
いや、嫌味じゃないけど、やや嫉妬が入っているかなw
ノンケと肉体関係を持つのは、一部のゲイにとっては夢だからね。
よっぽど口説きがうまいか容姿端麗でないと、そう簡単には落ちないのが現
実だからね。
>>38
流れを読んでな何となく感じたんだけど、はくさんは、バイとかノンケを好
きになることが多いのかな?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:27
喫茶店からナンパされて遊びに来てみたわ(謎)
こんなスレが立ってるの知らなかったけど、同板じゃなかったのね(更謎)
ところで、スレにそった話ですけど、主題からして難しい問題だわ。
多少アバウトでも良いんでしたら、スレ主がある程度話題を提供しないと、
なかなか先へ進まないと思うんだけど?
>>1
10 で仕切るつもりは無いというような事を仰ってますけど、個人的に興味の
ある話題なので、是非、ホスト(ホステスかしら?)になっていただききたい
わ?
「あなたがやりなさい」なんて仰らないでね。
私生活でホステスみたいな事をしておりますから、此処では客になりたいの。
(自分勝手)
ママ不在スレなら、たまにペルプ(チーママ)としてお手伝いさせていただき
ますわね?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:58
>>40
↓喫茶店?の212だよ〜ん♪

http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1067324414/l50

ナンパだなんて人聞きの悪い!w
>>こんなスレが立ってるの知らなかったけど、同板じゃなかったのね(更謎)
同板っていうのは、この板(恋愛サロン)と同じって意味で、同性愛板
のことじゃないよ。
言葉不足だった? すまそ

42 :40 :03/12/11 02:21
>>41
>>ナンパだなんて人聞きの悪い!w

だって、ナンパがてら?に此処の宣伝してるじゃない!(笑)

>>言葉不足だった? すまそ

いえいえ、わたくしの方こそごめんなさいね。
普通に考えると、同板=この板になりますものね。
同板=同性愛板に結び付けてしまうのはゲイの性なのかしら?

43 : :03/12/11 03:15
今ボクは17才でゲイですが、初恋をした相手が男子なのがとてもイヤでした。
ゲイがお笑いのネタにされているのをTVなどでもよく目にしていたし、そういう
環境下で育ったのだから「ゲイ=けがらわしいもの」というふうな認識をしてい
たからです。
ボクは自分の性について知識を深めたいと思っています。
同性愛について学校では教えてくれなかったし、自分が異常な性癖をもっているの
だとしたらそれは直すべきだと思っているけど、ネット上でも「正しい」という意
見と「異常だ」という意見がわかれていてやっぱりよく分かりません。
最近それを考えるとまた眠れない日が続いています。

44 : :03/12/11 03:18
今ボクは17才でゲイですが、初恋をした相手が男子なのがとてもイヤでした。
ゲイがお笑いのネタにされているのをTVなどでもよく目にしていたし、そういう
環境下で育ったのだから「ゲイ=けがらわしいもの」というふうな認識をしてい
たからです。
ボクは自分の性について知識を深めたいと思っています。
同性愛について学校では教えてくれなかったし、自分が異常な性癖をもっているの
だとしたらそれは直すべきだと思っているけど、ネット上でも「正しい」という意
見と「異常だ」という意見がわかれていてやっぱりよく分かりません。
最近それを考えるとまた眠れない日が続いています。

45 : 43と44:03/12/11 03:24
2重で書き込みしてしまってすいません。
おやすみなさい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 05:05
>>44
35才のゲイ(独身)です。
あなたが真性ゲイなのかバイセクシュアルであるのかは判りません
が、恐らく何かしらの形でいずれ悟る日が来るでしょう。
わたしは神聖ゲイ(敢えてこう変換しますw)ですが、自分がゲイだ
ということを小学生(高学年ぐらい)の頃から漠然と悟っていました
が、本当の意味で自分の性を悟ったのは、あなたと同じ16〜17才の
頃でした。
にも関わらず、自分がゲイであることを自分で認めることが出来なか
ったのです(要するに、自己否定していたということ)。
「世間体を気にしていたから」(異常だと思われたくなかった)と
いうのが最も大きな理由でしょうか?
しかし、いつのまにか自分がゲイだということを自分で認められる
ようになって現在に到っています。
長くなりそうなので、下に続けます。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 05:06
さて、異常か正常かについてですが、これは非常に難しい難易度の
高い問題です。
何が異常か正常かなど、ゲイで有るか無いか以前の問題であり、人
によって千差万別、賛否両論分かれて当然です。
何故なら、どちらの理論も正論となってしまうからなのであります。
この意味、解りますか?
異常だと言う人には言わせて置けばよろしい。
気にするに値しません。
大切なのは、理解者を見つけることです。
あなたの人生はまだまだ先が長いのですから、いつかきっと良き理解
者が現れることでしょう。
少なくとも、わたしはあなたの理解者であるつもりだし、ここを読ん
でいる人達の大半があなたの仲間である筈ですよ。

48 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :03/12/11 08:13
皆さん、おはようございます、または、こん○○わ。
亀レスですが…
>>9
>ゲイ歴短いんですか?
3年ぐらいでしょうか。
>年令から考えると、それなりにご経験がおありに
>なりそうですが?(藁
人によりけりかと?w
僕の思いを彼に伝えることは出来そうにないので、
辛いけど好きである気持ちを楽しもうと努力して
いるだけです。
貴方と同じく、溜息混じりであることには変りな
いんですよw

>>43
僕が言っても説得力ないかも知れないけど、
あまり考え過ぎない方がいいよ。
僕も君の仲間であるつもりだから、元気を出して
がんばって乗り越えようね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:52
>>43
>>自分が異常な性癖をもっているの
>>だとしたらそれは直すべきだと思っているけど、

元来、女が好きな男が男を愛せると思う?
また、その逆はどう?
普通、無理だよね?
バイはまた違う考え方を持っていると思うのでよく分らないけど、人が人を好
きになっただけ、というような極論に話しをもって行きたがる人が多いように
思う。
色んな説があるけど、ゲイである事は病気ではないので治す必要はありません
し、治そうと思って治せるようなものでもありません。
未だ微妙な年頃だけど、何が正しいのかは自分自身で判断し、間違いだと気付
いた時に考え直しても遅くはありません。
自分を信じて生きて行けばいいんですよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 13:00
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



51 :1です:03/12/11 15:33
>>35
お祝クラッカー有難うございます。
>>40
いらっしゃいませ?
ママ不在スレということはないです(w
ちゃんと読んでいますし、いろんな所でこのスレの宣伝をして
います。(協力してくださっている方、有難うございます。)
匿名ながら何度か発言もしていますが、頻繁にカキコすること
が出来ないので、アグレッシブな人が常駐して盛り上げてくれ
るのは嬉しいですね。
もし、ヘルプしてくださるのであれば、混乱を避ける為、出来
るだけトリップを付けて発言してしていただければと思います。
それでは、ご自由にお楽しみくださいませ(ww

>>50はゲイのゲの字も出ない韓国ドラマ?の宣伝のようです。
無害ですが、このスレとは全く関係ないので、興味のある人以外
は踏まないようにしましょう。

52 :43と44:03/12/11 18:03
レスをくれた皆さんどうもありがとう。
目に涙がにじむほど嬉しかったです。
実は、以前とある掲示板に同じような内容で書き込んだことがあったのだけど、
ストレートの大人達にボコボコに叩かれたのがジレンマになっていました。
「異常だから直せ!」と言わ続けて勉強も手に着かないほどでしたが、ボクは
皆さんからのレスで救われた気がします。
本当にありがとうございました。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:07
>>52
可哀想に。
そりゃ辛かっただろうな。

54 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/11 21:34
>>39
そんなことはないですよー つきあったのは90%ゲイだったし。
ただ、最初に付き合った人がバイで、その後遺症がまだ残ってるかなあ・・・(´・ω・`)
ノンケを好きになったことは不思議にないですね。先に友達になってしまうので。
こいつはいい奴だと思ってしまったら恋愛対象として見れなくなりますね、俺の場合。
ところが最近、友達と不適切な関係になってしまい若干脳波が乱れ中。。w

>>52
いろんな考えの人がいるからねー
俺タメだけどむちゃ開き直ってるよん☆ 自分を曲げるのは嫌なのだ(・∀・)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 22:24
興味深いスレだったので少し参加させてくれ。

俺にはインターセックス(半陰陽)の兄弟がいる。
独特の恋愛感持ってて、女と自覚してた時は男性、
男と自覚してた時は女性が恋愛対象だった。
本人的には異性愛者なんだろうけどハタから見てるとバイな印象。

俺は一応異性愛者なんだけど、恋愛は色んな形があって良いと思う。
「ゲイは病気だから治せ」っていう発想はすごいな…といつも思うんだよ。
病気じゃねぇだろ!と腹たつ。
うちの弟も親戚に『気持ち悪い』って言われたり
親すら理解できなくて
「女として育ててきたのになんで女と恋愛するんだ?!』
と言われたりで可哀相だった。

状況は全然違うから、ここの人達の感じてるのとズレまくってる事書いてるかもしれないが
>>52の人のを読んで胸が痛んだ。
恋愛なんて人間×人間だと思う。

俺も弟の事がなければ偏見持ってたかもしれないけど
今はゲイって言われても気にならない。

ストレートでも叩く奴ばかりじゃないから。
どうか自分を否定しないでくれ。

どうもうまく言えんな。
すまん。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:24
>>55
NHKの調査では同性愛を認めないとする人は全体の七割。
あまり希望をもたせるような発言はしない方がいいと思う。

>>52
直せるもんだったら、直したい気持ちはあったよなあ。
でもどこへ行ったらいいのかわからなった…。
親にも友達にも先生にも相談できない。
日々悩んでいたね。

57 :ポコちゃん ◆mD32iPOCO. :03/12/12 02:47
お呼ばれして遊びにきました♪w
どなたがお招き頂いたのか判んないけど、ありがとう。

アタシ、昔はゲイとノンケってすんごく違う生き物みたいな気がするけど、
sexの対象が同性か異性かってだけで(ってまぁ、かなり大きな違いではあるけどねw)
実はそんなに違いって無いんじゃないの?って思ってたんだけど、
最近、sex以外の面でのノンケとゲイの違いっていうか、
ゲイ独特の感性とかってやっぱ確固たるものがあるわよねーって思ってきたわ。
なんでなのかしらね?不思議ね。

58 :ポコちゃん ◆mD32iPOCO. :03/12/12 03:04
ヤだわ、アタシったら。
『頂いた→下さった』よね、普通。
>どなたがお招き頂いたのか判んないけど

59 :41:03/12/12 03:40
>>57
わ〜い♪
ポコちゃんいらっしゃ〜い!(ナンパ大成功!?w)

>>ゲイ独特の感性とかってやっぱ確固たるものがあるわよねーって思ってきたわ。

ゲイは感受性&感性の豊かな人が多いからねー。
育った環境にもよると思うけど、自分は人とは違うってことにコンプレ
ックスを持って周りに合わせようと自分を偽って生きてきた人も少なか
らず居ると思うから、より「自分は一体何なのか?」と考えさせられる
機会が多いのからなのかもね!(自分のことだったりして!w)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 04:01
>>59ちゃんは、結局ナンパ師なんじゃん!(ワラワラ
 ↑
(ゴクゴクイッキ飲みww)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 07:03
横レスですが、
>>56
>>NHKの調査では同性愛を認めないとする人は全体の七割。
だからどうだと言うのだ!?
貴方は著しく世間体を気にして生きているゲイなのか?

>>あまり希望をもたせるような発言はしない方がいいと思う。
とは、全くもってネガティブな発言ですな。
肯定してくれている少数派までをも否定するような発言をする
とは、貴方はいったい何に希望を持って生きているの?
43&44に対して書かれているコメントを読んで何も察する事
はなかったの?
貴方も日々悩んでいたのだったら、希望を持とうとしている人
に対してネガティブな事を書くのはおやめなさい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/12 22:40
何でゲイもレズも女口調になるんですか?
レズはなんか異様に「○○だわ」と使う。
ゲイもなんか異様に「○○だわ」を使う。
何故だろう。
素朴な疑問。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:48
「〜だわ」っていうのは女言葉とは限らないのでは?
〜するわとかノンケでも時々使うが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:07
しかし「同性愛を認めるか?」とはどういう意味の質問なのだろうか?
「異性愛を認めるか?」という質問と同じ意味だと思うが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:18
NHKの何の調査なんだろうね?番組で使ったんだろうけど。
なんとも子供っぽい質問に聞こえるよ。
もっと詳しいソースが欲しいな。>>56

66 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/13 00:35
そういや俺も「〜〜だわ」ってよく使う"わ"。
てか>>62は、イントネーションじゃなくオネエ言葉のことを言ってる??

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:28
>>64-65
私もその意見には同意!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:48
>>55さん
ちょっと質問なんですけど
「女として育ててきたのになんで女と恋愛するんだ?!』とは、
どういう意味なのでしょうか?
バイ?なのは「弟」さんなんですよね?
となると、55さんのご両親は自分の子供(貴方の弟さん)が
ゲイだと知って、女として育てようとしたという事になります
よね?この辺りに自分は大変興味があるので、もしよければ詳
しく教えて貰えませんか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:15
>>62
>>何でゲイもレズも女口調になるんですか?
ゲイでも男口調の人もいるし、ビアンでも女口調の人はいるけどね?
ちなみに、俺はネットではヲネエ言葉を使う時もあるが、普段は普通に喋って
いる。つもり…(藁

70 :69:03/12/13 02:19
失礼、「ビアンでも女口調の人はいる」は「ビアンでも男口調の人はいる」
の間違いです。

71 :チーママ ◆MAMAteur/k :03/12/13 03:28
>>51
了解いたしましたわ!
ママ、あとはこのわたくしにお任せ下さいまし! (大嘘)
その証拠として、ご覧遊ばせ、このわたくしのトリップを!(厭に誇らし気)
そう、ママチュア(アマチュアママ)ですわ(自笑)
真面目な話、わたくしは毎日ネットにアクセスしている訳ではございません
から、極たまにペルプ(ヘルプじゃなくてペルプなの(謎))で入る程度に
なるかと思いますけど、皆様どうぞよろしくお願いいたしますわね(微笑)

>>それでは、ご自由にお楽しみくださいませ(ww

このお言葉に従って、自由に楽しみたく存じますわ〜(我儘気侭)

72 :チーママ ◆MAMAteur/k :03/12/13 03:30
>>52
何かまた辛い事があったらいつでも此処に来るのよ。
こんなオネエ様でもよければ、いつでも相談に乗ってあげますわ(微笑)

>>54
はくちゃんって17才なの?
若いとは思ってましたけど、ちょっとビックリだわ。
ちゃんと自分を持っいるというのは良い事よ。
その調子で貫き通しましょうね(示唆的微笑)

>>59
貴方は「ナンパ師」として此処に個性派を集める役を命じます(何様状態)

>>67
わたくしも一票!

>>69
一般的に、ゲイ=オネエ言葉のイメージがあるみたいですけど、実際に使って
いるような人の方が少ないのよね。
わたくしは極親しい友人といる時にだけ、オネエ言葉を使っていますわ。

73 :またたび酔猫 ◆4MCatQriuw :03/12/13 08:01
>>38
うんうん。最後の2行は禿胴々…。

ノンケタンにもモチロンその手合いの人はいるし、
見たこともあるし、友人にもいるがNE。
大抵は結婚や子供ができたなどのきっかけで
自己責任云々について、考え始める。
ノンケタンの場合、年齢と共にちゃんと大人に
なってく感があるのですYO

ゲイはね(w
年は喰っても、
経験が判断力や決断力につながらない輩が
多いと思うですYO(俺も含めてNE

74 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :03/12/13 08:26
皆さん、おはようございます、または、こん○○わ。
>>69
僕はやや物腰が柔らかいと言われるので、普通にして
いても怪しまれることが多いですが、会社では僕より
女性的なノンケ(だと思う)も結構いるので、そいつ
等の方がゲイだの何だのと女子社員から虐げられてい
るので、気の毒だけど有り難い存在ではありますねw
>>71
僕もあまりアクティブには発言できないけど宜しく!

75 :55:03/12/13 12:10
>>68
レスの最初の方に書いたけど、弟は半陰陽。
医学的に男女に明確に分けられない中間性。

生まれた時女と判別されてたけど性染色体は男性。
でも半陰陽と判るまでは普通に女として育てられてた。
親としては、外見が女なので女として生きろと言ったが
弟はDNAの性別で生きたいと言ったわけ。
性認識は男性よりらしい。

で、女とつき合うと外見ではレズに見える。
親はそれをいやがった。

本人は男とも女ともつき合ってる。
男とつき合うときは黙って、
女とつき合う時は自分の体の事説明してる。
あまり詳しくは知らんが。

基本的には半陰陽の人は男女両方とも恋愛対象になる人が多いようで
性同一性障害やゲイと混同されるけど全然違うらしい。
なので『状況は違うけど』と書いた。
ただ性的なアイデンティティに対する悩みを持つという意味では
同じだと思う。
だから大変さは解る。
がんばれって思ったわけ。

これ以上はスレ違いになると思うので
理解しにくかったら『半陰陽』か『インターセックス』で
ググってみてくれ。

76 :半陰陽とは?:03/12/13 14:12
半陰陽の子供は、出生児に男児であっても男性器が見えない。
その外見から、医師も両親も役所に女児と届け、「女の子」
として育てる。だが、12歳ころの思春期になると、この
「女の子」は突如として変身し、普通の男性へと成長する。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 15:41
>>76
それは
『そういう例もある』程度のほん一例。
半陰陽はものすごく多彩。

78 :68:03/12/13 16:46
>>75=>>55さん
丁寧に教えてくれてありがとう。
サーフィンしながら勉強して来ましたが、忘れ去られていた自分の
中での記憶がよみがえりました!

これがなければ、インターセックス=性同一性障害と混同して認識
していたかもしれないです(汗

しかし、大人になってから改めて再認識すると、目からウロコ状態
って言うか、物凄く視野が広がった気持ちです。
ゲイな自分が同情的な事を言うのも変だけど、インターセックスな
人のほうが重い悩みを抱えているような気がする。

自分はカミングアイウトさえしなければ否定し続ける事ができる
けど、インターセックスな人の場合は家族ぐるみで問題を抱えなく
てはならないわけですからねえ(シミジミ
そんな貴方だからこそ、55のようなコメントが付けられたのだと、
ホントにシミジミ思います。

ネットでの恥じは書き捨て!
じゃなくてw、訊くは一時の恥じだと実感ですね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 20:20
俺も「インターセックス=性同一性障害」だと思ってた(^^;)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:03
ゲイにはギャンブル好きな香具師が多いと思わないか?
そんな漏れは、根っからのギャンブラー。
だから今日もまた朝からやってしまった...>スロット
ゲイは病気じゃないけど漏れは「依存症」と言う名の病気かもしれない(藁

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:15
>>80
そんなあんたはゲイなの?ノンケなの?どっちなのっ!?
話はそれからよ!!w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:45
>>81
もち、ゲイなワケで...。
そんなあんたは好きなの?嫌いなの?どっちなのっ!?
話はそれからよ!!(コピペ藁

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:02
>>82
そんなの好きだからレスったに決まってるじゃない!w
でも、スレ違いだからスロ板にでも移動した方がいいんじゃないの?
ゲイ=ギャンブル好きだなんて、根拠無さ過ぎだわ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:36
>>83
いんにゃ、根拠はないが漏れがそう考える理由はある。
普通の飲み屋でちょっとした賭け事をしようと周りの客に持ちかけても乗って
来ないが、ゲイバーなら比較的乗って来る香具師が多い。
だけじゃダメだな(藁
じゃ、そゆ事で!>スロ板じゃなくメンヘル板に良スレ見付けたんで、そこへ
逝くぞと!(マジ藁

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:56
>>83
別に構わないんじゃないでしょうか?
ゲイ同士が語り合う賭け事の話があっても面白いと私は思いますよ。

>>84
私も割りと好きなので割り込もうと思ったら、逝った後だったのね(w
また気が向いたらいらしてくださいね。

86 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/13 23:16
どっちの料理ショー、毎週学校で友達とお菓子賭けてる・・・w
モチロン、俺いがいは全員ノンケなんだけどw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:26
85はなんだか1臭いわ。1の匂いがプンプンするわっ!
いいえ、85=1なのよ!!そうなんでしょお!?
と、根拠もなく勝手に憶測してみたりしたわww

88 :75=55:03/12/14 00:07
>>78
ちゃんと調べてくれたのか…。
正直ネタ扱いされると思ってたから
嬉しかった。
ありがとう。

それでは大人しくロム野郎に戻ります。

89 :59:03/12/14 02:47
>>72
わ〜い♪
チーママ誕生、御目出度ございまぁ↑すっ!
(サザエさん風のイントネーションで声に出して読んでね!w)

>>貴方は「ナンパ師」として此処に個性派を集める役を命じます(何様状態)

だからナンパじゃないんだってば!w
自分でギャグっておきながらなんだけどねーww
せめて「スカウト」って、くらいは言って欲しいなぁ(不満状態)
優秀な、も足し忘れないでよーん♪(ほんとは少し嬉しいw)

90 :1です:03/12/14 12:50
>>87
ご想像におまかせします(w
誰が発言しているのか判らない所があるのもネットの凄みの一つ
だと思いますので…。
85もそれに異存はないかと思います(w

ところで、あなたは>>81=>>83=>>87ですね!?
と、独断的に思ってみたりもしました(ww

>>88
まぁそう言わずに、また半陰陽の人ことetc…もカキコしてくだ
さいね。
自分もいろんな男性の考え方を知りたいと思っていますので…。
殊に、ゲイ、バイ、性同一性障害、半陰陽の人等を差別化する
必要はないと言いますか、分け隔てする必要はないかと思います。
各々のゲイに対する考え、または、それにまつわる話であれば
良いかと思います。

>>55より引用>>俺は一応異性愛者
とありますが、一応と言うのは微妙な表現だと思うのですが、何
かしらの形で男性経験があるのでしょうか?

是非、今後も匿名で発言していただけたらと思います。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:53
タブー視されている?かも知れんが男女両性具有ってどうよ?ゲイなの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:27
>>91
全然違う。

93 :両性具有とは?:03/12/14 14:52
性の謎より
「両性具有 ―男女双方の生殖器を兼ね備え、女性を妊娠させる
 ことも、男性から受精することも、更に自己受精によって単独
 で妊娠することも出来る存在」


94 :75=55:03/12/14 15:34
>>90
突っ込まれると思わなかった…。えーと、
男性経験という程の事はないけど、男に告白された事があって
別にイヤじゃなかったんだが、恋人としてつきあえるか色々考えて
結論として「自分の恋愛対象は女だ」と思ったので告白してきた奴にそう告げた。
俺は友達としてそいつの事が好きだったから、友達としてつき合いたかったけど
「友達としてはつき合えない」と言われてそれっきり。

でも今でもそいつの夢を見たり会いたいって思ったりする。
だから俺はバイなのか?と考えてみるんだが
やっぱり欲情するのも抱きたいのも女なんだよ。

ただ、思い込みかもしれないし、また男に告白されたら
その時はどうなるかわからないので『一応異性愛者』と書いてみた。

以上です。

95 :91:03/12/14 18:41
>>92-93
じゃあ、恋愛の対象はどうよ?男?女?バイ?一体どういう存在なの?
調べても全くわから〜んよ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:32
>>95
それは両性具有者によってそれぞれ違うものだと思うよ。
身体(見た目)が男で両性具有の人もいれば、女の人もいる。

例えば、Qあなたは男?女?ゲイ?○○?…?
では、わたしは?

Aここにいるぐらいだからゲイである可能性が高いとは思うけど、
判らない!でしょ?

彼等の頭の中を覗いて見てみないことには何とも言えないけど、
普通、両性具有の人のことを「ゲイ」だとは言いません。
両性具有は「両性具有」なのです。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:23
ゲイに対する知識が殆どないような人も読んでいると思うので、誤解されない
為にハッキリ言っちゃうけど、両性具有は奇形だよ。
だからと言って両性具有を差別するつもりはないけど、ゲイは奇形なのだと宣
うバカ学者も居たくらいなんで、これ位の差別化は許されて然るべきだろう。
兎に角、ゲイと両性具有は全く以て別者である。

以上。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:37
>>97
言いたいことは理解するが、それでも、言葉を選んだ方がいいと思われ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:23
>>98
2ちゃんねるだから多少表現が露骨でもいいんじゃない?
遠回しに言うより解り易いと思うし。
でも、やっぱ両性具有の話題はタヴーかなぁ。
96の説明で終らせておくべきだったかもね。>>97

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:37
俺は両性具有の話題がタブーだとは思わない。
一ゲイとして、すっごく興味があるね。
周りにいないし…(いても言わないだろうけど)
ゲイと両性具有を比較すること自体がナンセンスなんだよ。
言葉を選んでいれば生の声が聞けたかもよ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:50
>>100ゲットと共に、あなたは大当たり確率変動、スタートしました!(w

102 :97:03/12/15 01:11
読んで不愉快な思いをされた方には申し訳なく思う。
不適切な表現があった事をお詫び致します。

103 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/15 01:25
今さらな話題だけど
クリスマス、彼氏とふたりで街あるくのって気ぃつかうー
てか、クリスマスに限らないけどー

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:22
両性具有のことを特に詳しくやりたいんなら、専用スレでも立てたらどう?

あたしはゲイとオネエ、ジョソ子、その他もろもろもろの、この辺りも
全く別のものだと思ってるクチなのよね。
一口にゲイったって、
自分の内面が女性であるがゆえに(性同一性とか・・・)、外見的には同性になってしまう男に惹かれるって人もいれば
男として性自認していて、内面的にも同性である男に惹かれるタイプだっているわけよ。

両性具有の人までいっしょくたに「ゲイ」ひとくくりでは、
あまりに範囲が広すぎて、語りきれないと思うわ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:47
一ゲイとして・・・・・か。。

きっと恋愛に関して、物凄く苦労してるんだろうなァと
漠然としたイメージはわくけどさ。
俺らがそう感じるように
興味本位で見られたり、語られたりしたら
凄く傷つくんだろうなァと。。一ゲイとして、そう思いますた。

106 :チーママ ◆MAMAteur/k :03/12/15 03:26
すごいスピードで話題が進行してますのねぇ。
わたくし、此処のチーママは勤まりそうにありませんから、本日限りでお暇を
いただきとうございますわ!>ママ
頑張ったわたくしに対してレスのお手当もいただけてませんし…(厭味泣き)

なんて冗談はさて置きまして、わたくしが話題を提供するまでもないようです
から楽でいいですわ〜(手抜き笑)

107 :チーママ ◆MAMAteur/k :03/12/15 03:41
>>89
優れたスカウトと呼ばれたいのなら、此処に優れた仲間を呼び集めなさい。
いいですね!(継母爆笑)

>>94
貴方は大変稀少且つ価値の高いお客様のようでございますから、今後ともご贔
屓にお願い申し上げますわ〜(商売女笑)
何より、貴方はこれから目覚めるという可能性を秘めておりますわ!
先の事は誰にも分らないのよ(誘惑微笑)

>>103
あら、わたくしは彼と街を歩く時は、いつも腕を組んで歩いてるわよ。
彼が「お前となら恥ずかしくない」なんて言うんですもの〜(惚気炸裂)

>>104
誰も貴方に「両性具有の人の事を語って欲しい」なんて言ってないでしょう?
誰も「両性具有の人までいっしょくたに「ゲイ」ひとくくり」になんてしてい
ないでしょう?
ちょっとした小ネタとしてゲイが考えるものとしてあってもいいと思うわよ。

>>105
一ゲイとして、傷つく事があってもお互いめげずに頑張りましょうね。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 05:30
>>104
貴方のゲイに関する考えに意見はないが、両性具有のことを特に詳しく
やりたいと主張している人はいないように見えるがね?
そもそも、この板はlove系の「雑談板」なんで、1が最初に述べている
通り「アバウト」でいいと思う。
イヤならスルーすればいいだけの話。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 05:31
>>105
俺は100じゃないが、100のことを言っているのか?
異論があるんだったら誰にレスしているのかはっきりしてほしい。
貴方が何を言いたいのかも今一つよく解らないが、100は、>>比較する
こと自体がナンセンス だと述べているじゃないか。
特に「興味本位」で語っているようには見えないがね?
俺はゲイとしての考えとして、両性具有とは何であるのか?どんな恋愛
をするのか?を知識として知って置いて損はない思う。(知らない人の
為にもね)
「俺は男だ」と主張する両性具有がこのスレで語る権利だってある
んだからさ。

110 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :03/12/15 08:15
皆さん、おはようございます、または、こん○○わ。
>>103
>今さらな話題だけど
って、クリスマスはまだこれからだよw
寂しいクリスマス(男なし)の僕と比べたら、はく君
はすごく幸せなんじゃないかな?
羨んでなんかいない、羨んでなんかいないww
>>104
ここには、全てを語れだなんて君に要求している人は
いないはずだよ
この板の主旨とこのスレの本文(冒頭)を読んでから
発言したほうがいいよ。
君が自分の個人的な考えに基づいて議論するのは自由
だけど、この【スレッド】に対して異義があるんだっ
たら、2chのスタッフに意見しなよ。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :75=55:03/12/15 12:43
>>55>>75で半陰陽について書いた者です。

大人しくロムってるつもりだったけど
両性具有についての知識を求めてる人がいるようなので
身近に近い状態の者がいる立場として
知ってる事や考えてる事を書かせてもらおうと思う。

解ってる人もいると思うが、混乱してる人もいるかもしれないので
あえて書くと、両性具有は真性半陰陽の事。
>>93に記述されてるのは、神話だか物語で語られてる『完全なる性』としての両性具有。
ここで議論の元になってるのは真性半陰陽の人の事だね。

真性半陰陽とは
卵巣と精巣両方持ってる人。
ほとんどの場合外性器や骨格や肉体、そして恐らく脳も
男性にも女性にも分けられないらしい。
ただ>>96にあるように千差万別。
あと、普通生殖能力はなくて、自己授精はできない筈。

ちなみにうちの弟みたいに女の身体で精巣を持つのは仮性半陰陽。
男の身体に卵巣も同じ。

当事者じやないので恋愛観はよく解らないが、仮性のうちの弟の場合
兄として見たり話を聞いた感じでは>>75に書いた通り。
真性…ここで言う所の両性具有の人はどっちと恋愛してもゲイじゃないと思う。
もちろん強く男と性認識してて男と恋愛したら別だろうが…。

俺は医者じゃないしあくまで弟からの情報による推測だが
両性具有のゲイっていうのは存在しないと思う。
仮性の半陰陽でもそういう感じだから。
断言はできないけど。

文章が下手で申し訳ない。

もしよかったら、半陰陽の事で知りたい事や解らん事があったらスレ違いにならない程度に質問してくれ。
たいした知識はないが、誤解があればそれを解くくらいはできると思う。
即レスはできないかもしれないが
どうでもいいと思ったら放置してくれ。

ただし、自分の事じゃないのであくまで
『半陰陽の家族がいる者』としてしか答えられない。
どうしても答えられないものはスルーさせてもらう。

異性愛と同姓愛の硲で揺れ動く者の心情は
当事者として答えられるw

>>94
チーママさん、気にかけてくれてありがとう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:48
チーママへ

お疲れさま。
ハイ!
今日のお手当ですよ(超弖擢レス(w>>106

ママより

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:50
>>112
総纏めのごとく解説していただき有難うございます。
真性半陰陽の人の事を知る良い切っ掛けとなりました。

115 :100:03/12/15 19:18
おお、俺、100ゲットだったんだ。
ってか、気にしたことなかったけど、なんだか俺の発言が
誤解を招く種になってしまったみたいで悪かったね。
俺は、面白半分に茶化すために書いたんじゃないんだよ。
そこの所を解ってほしいっす>ALL

>>109サンクスフォロ−
両性具有は男じゃないなど誰にも言い切れないんで、彼等
もこのスレで語る権利があるんだよね。
正直、俺は会話してみたいと言うのが本音だな。

>>112サンクス
いい勉強になったよ。

116 :112:03/12/15 19:48
すみません。ちょっと訂正。

両性具有イコール真性半陰陽ではなく、
真性に両性具有が多い。
外性器のみで見れば仮性にもあり得る形状。
内性器(精巣と卵巣)を両方持ってる、までを条件に入れた時
両性具有=真性半陰陽「かもしれない」
…です。

あとチーママさんは>>106でした。
スマン。

117 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/15 20:24
なんか身体的なことが関わると、単語ひとつにも気を遣いますよね。。
俺的に、どのレスもすごい勉強になってます。それだけ言っときたいです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:38
>>112
>真性半陰陽とは卵巣と精巣両方持ってる人。
性腺はあっても生殖機能まではないでしょ?


119 :sage:03/12/15 23:48
性同一性障害系のスレの貼付けを見てここに来ました。
私はいわゆる世間で言うところのニューハーフです(性転換済みです)。
けれど、この世には色んな人がいるものです。
本当に多種多彩です。
このスレを読んで改めて痛感しました。

実を言うと、私は性転換した事を後悔しています。
詳しくは省きますけれど、どんな形であれ、生まれ持った身体に傷をつけてまで自分
の性を変更するべきではなかったのだと…。

あくまでも私のケースですけれど、どうやら私は性同一性障害ではなく、男として男
を愛するべきだった(いわゆるゲイ)のかもしれません。
性転換を考えていらっしゃるゲイの方は、長期に渡ってカウンセリングを受てから実
行される事をお勧めします。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:56
内面が女だから男を好きになるんじゃないの?
>男として性自認していて、内面的にも同性である男に惹かれるタイプ
状況的に全く想像できないんだけどさ。
どこかに女性的部分はもってても、自分では認めたくないとか
そんな感じなのかな?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:23
>>120
質問がある場合は、誰にレスしているのかを明確にしてください。
沢山の人が読んでいることを意識して発言するようにしましょう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:42
>>120
女性を好きになる(異性愛者の)男性ならば
全く女性的部分がないと・100%男性的であると言えるのかしら?

あたしが、あたしの知る限りで、面識のある男性諸氏を見る限りの話しだけども、
異性愛者の男性でも、女性的な部分を持ってる人は結構いると思ってるわ。


男に惚れる男(ホモ)の中でも、自分自身をより男らしくみせようとしたり
男らしくあろうとする人もいるって感じかしらねぇ。
ネコ(微妙には違うけど女)役もいれば
タチ(微妙には違うけど男)役もいるって感じって言ったら、わかりやすいかしら?
それ以外の理由でもって人もいるでしょうけど
いずれにせよ「男として男を好きになる人」ってのは、結構いたりするわよ。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 04:14
恐らく貴男は104なんだろうけど(違ったらすまそ)、メディアが意識低
すぎるんじゃないの?

>女性を好きになる(異性愛者の)男性ならば
>全く女性的部分がないと・100%男性的であると言えるのかしら?

論点をずらすのはやめて頂きたい!
貴男が述べているのは詭弁であって、異性愛者と同性愛者を比べても何の
説得力もないのだよ。
内面云々等述べるのであれば、もう少し心理学的な事を学んでから発言し
て頂きたいものだね。

124 :123:03/12/16 04:20
>メディアが意識低すぎるんじゃないの?
は「メディア意識が低すぎる」と訂正します。
また、>>123のレスは>>122へ向けてのものです。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 05:56
>>120
あなたが
「男=男らしさ=異性愛」という図式を頭の中で硬く守っている限り、
「内面も外見も紛れもなく男性でありながら男性を恋愛対象に選ぶ人」
のことはハナから理解不能であると思われ。

心理学のことを持ち出すなら、
ユングの唱えた「アニマ・アニムス」とかって知らない?
異性愛者であれ同性愛者であれ、誰でも心の中に
自分と異なる性の要素は持ってるんだ、という話。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~yanag/anima.htm

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:49
>>123
心理学を学んでっていうけど、心理学はまだ未熟な学問だから
現時点では胡散臭い部分も多々あるよ。
あまり信用しすぎるのもどうかと。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:27
>>126
心理学が未熟な学問などと言い切ってはいけませんよ。
それなりに信憑性が高い学問だと自分は考えている。
推測でしかないが、123が心理学のことを持ち出したのは、
120が論点を摺り替えていること(引用部分)に対してだと思うのだが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:36
127ですが、
>>120が論点を摺り替えていること(引用部分)に対してだと思うのだが。
  ↑122の間違いです。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:44
エノラ・ゲイ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:15
>>125
Anima&Animuの統合…。
良いですねぇ。
人類全てがこれを受け入れられれば、ゲイに対する理解がより深まると思われ
…(苦笑)>理解なきノーマルな大人達へ

信じる信じないは別として、心理学は学んでおくべき学問でしょう。>ALL

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:53
「アニマ」=ファイナルファンタジーXの召還獣「アニマ」
を連想してしまうのは漏れだけ?

おっと、不真面目だね、スレ違いだね。

漏れが考えるゲイとは、次ぎのファイナルファンタジーには
ゲイのキャラを登場させてほすぃ!てのでどう?

ダメ?

またまた失礼しますたぁー。

132 :126:03/12/16 13:03
>>127
そうはいうけど心理学ってのはやっぱ検証しにくい曖昧なものを対象にした学問だからな・・・
他の学問と比べると発展しにくい分野ではあると思う
心理学があてにならないというつもりは毛頭ないけど
とりあえずフロイトの言ってる事は俺的にかなり胡散臭い
同性愛は性倒錯とか言ってるし。

>122が論点を摺り替えていること(引用部分)に対してだと思うのだが。
それはわかってるけど心理学を信じきってるっぽい感じがしたので
ちょっと心理学についての自分の意見を述べてみたかっただけ^^;
まあ人それぞれ考え方違うし、こうでなきゃいけないってわけじゃないから
気に入らない意見だったら( ´_ゝ`)フーンって感じで軽く受け止めてくれ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:37
>>132
>>気に入らない意見だったら( ´_ゝ`)フーンって感じで軽く受け止めてくれ。

軽く受けとめられない人がいるからこそ議論になるのね。
あなたのように軽々しく捉えている人ばかりじゃないのよ。
軽く受け流せるのなら、持論を押し付けるような事なんてしなきゃいいじゃない。

134 :127:03/12/16 15:06
>>132
心理学を盲信してはいないが、心理学にすがりたくなる人の気持ちが解るので
横入りしたまでだ。

確かにフロイトの言っていることは眉唾チックだが、それに当てはまる人もい
る筈。
ゲイの存在そのものが検証しにくい曖昧なものであるとも言えるので、自分に
とって「心理学は信憑性の高い学問である」と信じているとも言える。

ま、ある意味宗教チックなものでもあるので、あまり盲信者(123がと言う意
味ではない)を否定するようなことをするのは控えた方がいいかと。

さわらぬ神に祟りなしと言うことで(^ ^;

135 :123:03/12/16 20:12
何処にレスしよっかな?

>>132>>134 かな

あのですね、俺、単に>>122 を揶揄しただけなんだけど?w
皮肉を含んでいるの、伝わらなかった?w

自己発言に責任が持てない様な人ほど発言元の番号を名前欄に入力して
いない気がしたので、戒めのために突いただけ。(詳しい理由は省略)
俺は、>>122>>104であると俺なりに確信した(無礼講乍ら、違った
場合の詫びも入れている)から、どういった反応が返って来るのか様子
を見ようと思ってね(クスクス

もし、同一人物であった場合は、隙を突きまくるつもりだったのさ!
(確信犯がゲラゲラ
何故そうしようと思ったのかと云うと。分る人に分って頂ければ良いの
で省略。

心理学を持ち出したのは、>>120の質問に対して>>122は心理学的質問
で答えている(要するに答えになっていない)ので、そういう答え方を
するのだったら、もっと心理学の事を学んでからにした方が良いよ、と
の意味で皮肉ったのだよ。

ちなみに、俺は同性愛者の女性的な部分と異性愛者の女性的な部分は
微妙に異なるものだと思っているので、心理学を信じきっているわけ
ではない。が「ゲイの心理学者達」の活動は応援している。

最後に、反論は受け付ける(特に>>122>>104)が、この手の話題は
ネバーエンディングストーリーになりがちなので、できれば以上の説明
で終りにして頂きたい。

136 :126:03/12/16 20:12
>>134
あ・・・ごめん。勘違いさせてしまったようで・・・
132で「心理学を信じきってるっぽい感じがした」っていうのは>>123のことで
あなたのことじゃないよ。

>>133
持論を押し付けたつもりは無い。あくまで自分の考えを書いただけ。
ああしろこうしろと強制してはいないはず・・・よく見てくれ。釣りじゃなけりゃ。
あと軽々しく捉えているつもりもない。自分なりにちゃんと考えながら書いてるよ。

137 :126:03/12/16 20:21
ありゃ。同時にレスついてる・・・何たる奇遇。

>>135
あんま、そういうことは感心せんなぁ・・・

138 :123:03/12/16 20:24
>>136
うわ、全く同時間に書き込まれてるぞ!
何だか123と126が同一人物みたいで嫌だね?(クスクス>>136


139 :127:03/12/16 21:35
>>135-136
レスの内容が全く違うので成立しないだろうが、ここでは大変珍しいので結婚
したら?w

>>135
まるで罠にかけたようだけど、気持ちは解らなくもない。
が、結果として引っ掛かっていないので、失敗に終っているし…w
122と104が同一人物についてはノーコメント(^ ^;
反感を買うようなことを述べていると言う点では2人とも同レベルなので、
この2人>>135-136 こそが、同一人物だと思うのだが?
とか言ってからかうのはこれぐらいにしておこうw
で、ゲイの心理学者達って、例えばどう言う人を支持しているの?

>>136
決め付け的なことを語った貴方のことを咎めたまでで、勘違いしたと言うこと
はない。
心理学を盲信してはいないと言うのは、自分の心理学に対する考えを述べまで
だ。
嗚呼、文章でのやり取りは誤解を招きやすいので難しい。

140 :名無しな中学三年生 あ、もう受験じゃん:03/12/16 22:44
131さん 連想したけどな?

141 :112:03/12/16 23:10
>>118

レス遅くなってすみません。
一般的にはないと言われているようです。

142 :133:03/12/16 23:33
>>136
>>あと軽々しく捉えているつもりもない。自分なりにちゃんと考えながら書いてるよ。

それでうまく言い逃れたつもりなのかしら?
考えながら書いてるんだったら、軽く受け止められない人の事も念頭に置いて書く
べきでしょ?
これ以上粘着する気はないけど、論争に発展しやすいデリケートなネタなんだから
軽薄な書き方はしないでよね。

143 :126:03/12/17 00:26
>>142
ここはもともと議論スレだろう。まったく波風の立たない議論などやる価値は無いと思う。
反感を買う意見だろうがそれを述べることが大事じゃないのか?
「自分なりに」考えてといっただろう。いちいち全てのことをフォローした意見なんかでねぇよ。
自分の意見も出さずに議論が成り立つとおもうのか?

144 :133:03/12/17 01:40
>>143
あなたが引き下がる気がないんだったら話し合った方がいいみたいね。
>>「自分なりに」考えてといっただろう。いちいち全てのことをフォローした意見なんかでねぇよ。

そんな事はわかってるわよ。あなたの考えを全面的に否定なんてしてないでしょ。
わたしが言いたいのは、軽く受け止められない人だっているんだから表現の仕方に気をつけてほしい
って事なのよ。
>>自分の意見も出さずに議論が成り立つとおもうのか?

議論がしたいんだったら、軽く受け止めてくれなんて言わなきゃいいじゃないの。
「わたしはこう考えているけど、みんなはどうですか」と書けば済む話でしょ。
あなたがそれを認めてもいない段階で議論なんて成立するわけないじゃない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 15:42
ネット(メール含む)で恋愛している人、居ますか?
パソコン通信(永久強制IDで9割方コテハン、名無しはIDが出る)
で、ゲイのネットワーカーにつきまとわれて困ったことがある。
何処に逃げても必ずレスを付けて来るし、毎日メールを送信して
るような人だった。(IDにメールを送信することが出来る)
これが普通の人なら別に構わないばかりか嬉しくもあるけど、
レスを付け返さないと本気で激しく怒り狂ったりするので厄介極
まりない。

例えば、メールではどんなことを書いて送信して来るのかという
と、「好きです。大好きです。愛しています。これに感じたまま
の返事をください」

それに対してやわらかくお断りの返事を出すと、
「僕からの告白メールを受けて何も感じないとは可哀想な人!
男を愛することも愛したこともないような人だったんですね!
なぜ僕にときめかないんですか!」

と来るので、薄ら寒さを通り越して恐怖すら覚えた。
まるで映画に登場するようなサイコなネットワーカーだったです。

ちなみに、その子とはオフ会で一回だけ会ったことがあります(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:45
今はインターネットの普及によって様々な情報が得られるから、老若男男w
閉塞的な世界から脱しやすくなったよね。
数年前、男子高校生が、ゲイ雑誌を万引して捕まって自殺した事件があったの
憶えてる?あれには激しく胸が痛んだなあ。
ゲイ雑誌なんかとても買う勇気がなかったもんなあ。
幸いな事に?家の近所にゲイ雑誌を販売している自動販売機があったから、
人通りの少なくなった深夜に買いに行ってた。
それもドキドキしながら・・・。純情だったなあ(遠い目)。

147 :123:03/12/17 19:04
>>139
えーそれはですね、固有名詞は出せないんで

ここの中の誰かがゲイの心理や心理学に詳しい人
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~manmaru/mokuroku_gay_etc_zassi.html

で、次いでに宣伝させて頂くとwここの団体を応援してる
ttp://member.nifty.ne.jp/0416/agp-kansai/

悪さしたらアカンで!w>ALL
IP抜かれて晒し上げられまっせ!>ALL

>>145
旧ニフティ?クサワケ?他に有名なのありましたっけ?
俺このどちらかの某フォーラムのシスオペしてた事があったりするぞ!w

148 :fom:03/12/17 19:05
俺は中学の時に全校生徒公認のバイセクでした。
俺がバイセクだとわかった奴は「まじ?ビックリなんだけどw」とか言って
たけど、内心きもがってただろうし、引いてただろうし、おもしろがってる
部分もあったと思います。
でも、しばらくして俺のバイセクが認知され、学校中で話題になると同姓愛
が流行だしました。男同士でチューしたり、付き合ったり。女の子もやって
ました。まぁ、一時期のものだったんですけどね。

149 :126:03/12/17 19:16
>>144
あのね、俺がムカついてるのは142の
>それでうまく言い逃れたつもりなのかしら?
>軽薄な書き方はしないでよね。
の部分なんだよ。明らかにケンカ売ってるじゃん。
自分なりに考えて書いたことを軽薄だと断言されたら誰だってムッと来るだろう。
確かに俺の書き方は少し不適切な所もあっただろうからそれは反省するが、
それを咎めるそっちの書き方ももうちょっと考えて欲しかったね。
軽く受け止めてくれなんていった覚えは無い。気に入らなかったらスルーしてくれっていう意味合いの事は言ったが。
あと、144の最後の行で言ってる事がいまいちよく理解できないんだが。
「それ」とは何を指しているんだ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:24
トッツィーは面白かった。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:12
>>150
同意。
でも、それはジョソ子女優の話でゲイの映画じゃないっすよ(藁
あなたがそう考えているのならかまわないけどね!
皆が考えるゲイな映画って何?

152 :133:03/12/17 20:35
>>149
>>軽く受け止めてくれなんていった覚えは無い。

自分が書いた言葉に責任を持ちなさい。
あなたは確かに>>132でそう述べているわ。
ひょっとして、あなた、わたしの事をからかって楽しんでいるの?
全ての始まりはそこだったのよ?
>>「それ」とは何を指しているんだ?

だから、わたしが感じた軽薄な言葉が「軽く受け止めてくれ」なのよ。
認めてもいないばかりか、忘れてる?って、どういう事なの?
これを撤回して詫びてもらわない限り、あなたとこれ以上会話するつもりはないわ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:35
古いしビアンの映画で申し訳ないが「噂の二人」。

あの世間の目。それに晒されながら悩み、「私は彼女が好きなんだ」と
自覚していく主人公。
最後は悲惨な結末を迎えるけれども、学園を出て行くA・ヘップバーンの
毅然とした姿。

胸にずしっときたな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:49
>>148
fomさん、それ凄すぎ!
ゲイの鏡だわ!
きっと学校のアイドルだったんでしょうね!


155 :ドキュソ兄@94 ◆DQN/lN.8uc :03/12/17 23:42
煽りじゃありません。
気に障ったら、勘弁してください。

ゲイって、今でこそ認知されてる感じだと思うんですけど、
後ろめたさや罪悪感は感じたりするものなんでしょうか?
もちろん、人それぞれだとは思うんですが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:02
>>151
『モーリス』
ゲイの恋愛映画の決定番!
憧れの先生(ゲイだった)が大好きだった映画です。
ゲイで未観の人は、一度は観賞してみるべき作品だと思いますよ。
ノンケにゲイのことを知って貰う際に胸を張って紹介出来る?
作品だとも言ましょう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:17
>>155
先ず、貴方がどうしてそう考えるのかを教えて欲しいんですけど?
>>後ろめたさや罪悪感
てのは、世間に対してってことですか?
だとすると、個人差はあれど、年令と共に薄れてゆくものだと思いますが。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:19
ゲイとは何か?
「同姓の人にしか愛を見出せない人」という定義が自分の中にはある。
愛と書いたが、ゲイの方の愛とは何だろね?
我々が普通異性に抱くそれと同じなのだろうか。
俺も同性に憧れの念を抱く事がある。
あの先輩みたいにカッコよくなりたいとか、
あいつみたいに話し上手になりたいとかね。
そういった感情がいきすぎると、ゲイの方の愛に到達するのかね?
それとも、異性にアタックする度胸がないから、
同性への憧れを愛と勘違いしたとか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:47
女とやりすぎて飽きたって香具師もわんさかいるな。<ゲイ(元バイ現ゲイ)

160 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/18 01:08
同性に気持ちが向かうってことが特別って意識ないんだよなあ・・・
憧れるし、かわいいとかカッコイイ、触りたい抱かれたーいって思うし。
異性愛者が異性を思う気持ちと変わらないんじゃないかと思うけど。。

度胸がないっていうのはよく分からない。もともと興味ないし。
しつこくアタックされてますますウザくなった事はある。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:30
>>160
う〜ん、ますますゲイの方の気持ちがわからん。
恋とは、「自分には無いところを相手に見出し、
そのことを魅力と感じ恋となる」みたいな定義が自分の中にはあった。
だから、男は自分に無い女の体の胸とか尻とか生殖器になどに
興味が湧くということで納得していた。
もちろん表面的なものだけでなく、中身もその対象となるのは言うまでもないはずだが。
だがしかし、同性に恋をするとはどういうことだ?
過去に何らかの女(母親など)に対するトラウマがあって、
女はウザイ生き物だという偏見が根付いたとか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:33
>>161
> う〜ん、ますますゲイの方の気持ちがわからん。
> 恋とは、「自分には無いところを相手に見出し、
> そのことを魅力と感じ恋となる」みたいな定義が自分の中にはあった。
これが前提としてちょっと変なのかな。
「この人とどうしても一緒にいたいというわけの分からぬ情熱」
これが恋心かと。それは差異によって生み出されるというわけではないのです。

そんな理屈っぽい恋愛はどうかと<個人的には>思うケドネ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:39
>過去に何らかの女(母親など)に対するトラウマがあって、
>女はウザイ生き物だという偏見が根付いた

これが原因もしくは要因で、ゲイになった人もいるね。それは否定しない。
俺は違うけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 02:36
>>161
>恋とは、「自分には無いところを相手に見出し、
>そのことを魅力と感じ恋となる」みたいな定義が自分の中にはあった。

そうですよね。
それは、同性愛者も異性愛者も変らないかと思います
そういう人が多いと言った方がよいでしょうか。

多くのゲイの心理は>>49が述べている事に当てはまるのではないかと思うのです。
49のコメントを読んで、あなたがどういう感想を抱かれるのかが知りたい所です。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 12:21
>>158>>161
貴方はゲイが異質なものだと特別視し過ぎているのかもしれません。

ゲイの心も十人十色。
だが、異性愛者が同性愛者に「なぜ同性を愛するのか?」といった疑問を
抱くのはナンセンスです。
これは、もう、理屈じゃないし、本当の意味で理解し合うことなどできる
筈がないのですから、各々が各々を認め合うことが大切なのです。
自分は「なぜ男性が女性を愛するのか?」など、理屈じゃなく認めています。

異性愛者でも>>31のような解釈で肯定的なものとして捉えている人もいます。

貴方のゲイに対する考えが、ひとたび肯定的なものに置き換われば、
その結果もまた、肯定的なものに変わって行く筈です。

166 :ネタバレあり!:03/12/18 15:08
>>151
故淀川長治氏が「太陽がいっぱい」はゲイの映画だと言っていた。
(原作の主人公がゲイなのだそうである)
あの有名なドンデン返しを知ってて観たにもかかわらず、
自分の好きな映画ベスト3の地位を維持している作品。

その現代版(リメーク)と言うか、同性愛者の苦悩と
葛藤を織り込んだのが【リプリー[-The Talented Mr.Ripiey-]】
自分の心は偽れない・・・

ゲイがノンケの親友を殺してその人に成りすます物語だが、
ノンケのフリをして生きていたことがある自分にとって、
胸が締め付けられるような映画だった。
仕上がり的に「太陽がいっぱい」の方が格段に上なのは
言うまでも無いが、ゲイテイストを強調した「リプリー」
の方がゲイにとって感情移入しやすい作品であろう。

167 :fom:03/12/18 18:03
親に自分が同性愛者であることを話している人っていますか?

168 :チーママ ◆MAMAteur/k :03/12/18 18:11
おやまあ、皆様白熱しておりますこと。
話題に付いて行くだけで手一杯ですわ〜(何故か嬉しそうなわたくし)

では、わたくしも>>135様風に…何処にレスしよっかしら?(真似師笑)

まずはこの辺かしら?
>126様>133様
第三者のわたくしが流れを読んで思いますに、126様の誤発言の方にやや否が
あるように感じましたわ。
ですけど、お二人共、もうそれぐらいになさった方がよろしくてよ。
さあ、仲直りの握手をして下さいまし!
普通に会話すれば、きっと解り合えると思いますわよ(仲人微笑)

ちょっとあと戻りしまして
>>112
どういたしまして。
こちらこそ、御丁寧に恐れ入りますわ。今後ともご贔屓に(遅亀微笑)

>>113
わたくしの洒レスにお気づかいいただけて嬉しいですわ>ママレス
お手当ありがたく頂戴いたしましたわ〜(お遊び笑)

>>146
わたくしは今でも純情ですわあ(離れ目)

>>165
説得力のあるご発言ですこと。
偉人の名言を目の当たりにしているようですわ(尊敬微笑)

>>166
わたくしも「太陽がいっぱい」は好きな映画ですわ。
未見の方はネタバレあり! をクリックなさらない方がよろしくてよ(警告)
これは、映画マニアが良くやるお遊び的要素を含んだ悪戯ですわ(ネタバラ)

それでは、わたくしはこれから酒ッ勤でございますから、この変で失礼
いたしますわ〜(御機嫌笑)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 18:47
>>167
姉には話してる。てか、バレたw
親にも言うようにすすめられてるが検討中。
fom はカミングアウトしてるの?
もち、してそうだけどね?ww

170 :fom:03/12/18 19:04
もうバレてますねwwww
中学の時に先生から親に連絡いきました。
悪影響になるので親御さんからきちんと話してくださいって。
その時俺は思った。「なんで男の人好きになるのがだめなの?」って。
父にも「おまえは間違ったことしてない。人を好きになることは誰も
止めちゃいけない。」ってね。あとは全く何も言いませんでしたねw
うちの親も変わりものだからなぁ・・・。

>>169
ねーちゃんは何て言ってます?応援してるように感じられるけど。

171 :169:03/12/18 19:12
>>170
俺の全てを話してるw
同性愛に物凄く理解のある人だから、好きな男のタイプはもちろん、
これまで関係した男はどうだったとかまで…ww
fomの親はすごく理解のある人でいいね。

172 :fom:03/12/18 19:36
>>171
いいねーちゃんだ。うちのねーちゃんも俺がバイセクなことは気にして
ないらしい。で、どんな男が好みよ?www

理解してくれる人が周りに1人でもいればいいよね。
俺は小学校の時女の子だけじゃなくて男の子にも興味持ち始めたときは
すっごいびっくりして、不安で一杯だった。
でも、中学でカミングアウトしたら理解してくれる奴が圧倒的に多かった。
その後できた彼女も俺がバイなの知ってて付き合ってくれたんだよね。なに
より親に理解してもらったのは嬉しかったなぁ。中学時代の俺の敵は先生と
近所の大人だけでした。この人たちは俺のこと汚い物見る目で見てたなぁ。
もっと同性愛が認めれればいいのに。人生なにがあるかわかんないんだよ。
その中で男が男を好きになるんなんてありそうなことじゃん。

173 :169:03/12/18 20:18
>>172
うん、言わんとしていること、すごく良く解る。
けど、学校でカミングアウトするっていうその勇気?に感服するよw
ストレートな大人に理解を求めるのはなかなか難しいかもね。
まあ、お互い理解者がいるという点で、我々救われていると思うよ。
一人で苦しみ悩んでいるような知識の無いゲイ達の理解者になって
あげたと俺は思っている。fomもそうだろ?
で、好きな男のタイプ…?
う〜ん、一言では語り切れないなぁw
そんなfomはどうなのよ?ww

174 :fom:03/12/18 20:42
学校はノリで言っちゃた。「つーか俺バイだし!w」って。
みんなに「おまえは恋愛のスペシャリストだな!」とか言われてた。
俺自身も今はバイセク最高!だしねw
大人は理解してくれないねぇ。俺の普段の行いが悪いのもあるしね。
でも確かに俺達は理解者がいていいよな。理解者がいないゲイはつ
らいだろうなぁ。助けてやりたいな。俺も全く同じ意見。
俺の好きなタイプはスポーツできるやつだなw肉体美最高。
一緒にスポーツやるのとか最高。じゃれあうのが好き。あとジョーだん
が言いまくれる奴。で、そんな俺はスポーツが盛んな男子がやたらと多
い高校に入りました。最高wwwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:50
>>167俺はバイですが、それを話したきっかけで、親子間の溝が入りました。
ウチの両親には理解しがたいみたいだった

176 :fom:03/12/18 21:05
>>175
相手は親だもん。ゆっくり話していけば理解してくれると思う。
親には絶対理解してもらったほうがいいよ。がんばれ!
他に理解者はいます?

177 :ネタバレあり!:03/12/18 21:06
>>168
チーママ殿、ごきげん麗しゅう。
よくぞ気付いてくだされた!
そうです、ワ・タ・シ・がネタバラ氏魔であ〜る(バラ氏魔笑

178 :175:03/12/18 21:10
理解者は姉と犬だけ

179 :fom:03/12/18 21:13
>>178
ねーちゃん理解してくれるだけ、いいと思うよ。
家族に理解者いるのは強い。あと、犬ってw

180 :175:03/12/18 21:18
オス犬だよ。真っ黒ラブラドール。あいつもオス犬に交尾しようとした らしい

181 :fom:03/12/18 21:23
うちも柴犬2匹とダックスフンドがいます。めんこいよー
犬って本能みたいなのがあるのにホモになるの?

182 :175:03/12/18 21:30
だっくすふんどばめんこいなあ〜 多分一割ぐらいはなると思う

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 21:32
>>181
動物にも同性愛はあるよ。
あらゆる意味で人間より不幸だと言えるかもね(同情の涙

184 :fom:03/12/18 21:38
動物にもあるのかよ。それすごくない?!犬も「男のが魅力的だわ」
とか思うのか・・・・

185 :183:03/12/18 21:41
それは犬に訊いてみない事にはなんとも言え…(省略

186 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/18 21:59
>>167
親は気づいてるだろうけど、そもそも俺に関心ないから何も言われたことない。

友達には、特別カムアウトしたわけじゃないけどバレてるようだ。
それで気まずい思いはしたことないな。
いつかディープに話す日がくると思うけど
全員に100%理解してもらおうとか思わない。
俺のことを一人の人間として好きでいてもらえば、それでいい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:06
中学時代、ノンケの友達によくイタズラしていた(^^;)
あの頃はみんな性に興味がある思春期だったから成功したんだと思う。
俺は真性ゲイだったようなんで、そのままゲイの道に突き進んだけど、
友達に弄ばれて(^^;)バイになるような人もいるんだろうなぁ。

188 :ドキュソ兄@94 ◆DQN/lN.8uc :03/12/18 23:19
>>157さん
レス、さんくすです。
同性とではないんですが、親や知人には言いづらい恋愛をしてます。
世間的には、非難される立場にあるかと・・・。
でも、生涯を共にしたい唯一の人です。

真剣だからこそ秘密を貫いて関係を守るべきだという考えと、
真剣だからこそ勘当を覚悟の上で親に打ち明けるべきだという考えと、
どちらの選択をするか決めかねていて煩わしいんです。

今まで罪悪感を感じた事はないし、想いは真剣だと信じてますが、
この煩わしさがいつか罪悪感に変わりやしないかと心配です。
それで、あんな質問をしました。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:25
バイの人には確固たる好みのタイプを持っている人
(ナルシストが多い)と、そこそこタイプであれば誰でも良い
と言うような肉体関係重視タイプ(これはゲイにもストレートにも
多々存在する)他、一部食われノンケなのにバイだと自称している
人等もいると思われるが、思春期や大学時代(特に体育会系)に
同性に悪戯されてバイになるような人も当然いると思われる。

バイは両性愛者なので、ゲイ(同性愛者)とは異なる存在であるが、
恋愛を重視する人なのであれば、ゲイもバイも気持ちは同じ。筈。
変らないのではないかと。

190 :175:03/12/18 23:31
>>189同感
悪戯というか、ノリで女の子とキスしちゃったんですよ
中2の時。それが始まりだった。
男と付き合ったこともあるけど、どうもしっくりこなかった

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:32
>真剣だからこそ秘密を貫いて関係を守るべきだという考えと、
>真剣だからこそ勘当を覚悟の上で親に打ち明けるべきだという考えと、
いずれにしても真剣さの表明・・・というか、二人の関係性を然るべきものとして
位置付けたいという欲求と考えていいのかな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:37
俺は後者で失敗したケースです。私事ですが、ここ数年実家に帰ってないし
帰りたいとも思わないんですね。今は好きな人が居るし

193 :ドキュソ兄@94 ◆DQN/lN.8uc :03/12/19 00:33
>>191さん
そういう欲求という事になるのかなあ。
多分、そうなんでしょうね。
認められたいわけでもなく、認められなくても構わない。
けじめをつけるために親に打ち明けたいんですが、
父子家庭で、かつ不仲な親父に打ち明ける必要もない・・。

>>192さん
打ち明けたんですね。立派だと思います。
我が子だからこそ息子のゲイを受け入れられる親と、
我が子だからこそ息子がゲイだと認めたくない親。
仮に俺がゲイだとしたら、俺の親父も後者だと思います。

194 :157:03/12/19 00:51
>>188
>>同性とではないんですが、親や知人には言いづらい恋愛をしてます。

差し支えなければ教えて欲しいんだけど、そもそもあなたは誰とどう
言う恋愛をしているのですか?
世間的には、非難される立場…?
後ろめたさや罪悪感を感じる恋愛っていったい…?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 01:54
>>194
それは禁断の愛の世界の話だと思う(謎
ゲイの恋愛と相通じる様でいて、また異なる別世界の話。
ドキュソ兄@94が何を求めてここに来たのかは分らないが、
世間の目から見たところの「禁じられ愛」という意味では似たり
寄ったり?なので、わらにもすがりたい気持なのだろう。
ゲイというまた違った立場の人間との情報交換に
よって彼が救われるかもしれないので、優しい人さんは、
相談に乗ってあげてほしいと思う。

196 :59 :03/12/19 03:26
>>168
チーママ乙華麗さまでーす♪

>>それでは、わたくしはこれから酒ッ勤でございますから、この変で失礼

酔っぱらって帰って来るの、朝までここで待ってよー(酔っぱらいレス
ここはほんとに色々な人がいるねー。
59ちゃん(実は僕ちゃん気に入っている(サムサム)は、ここにいるみんな
のことを認められるよー。
59ちゃんのレスを読んだら、みんなみんな元気になるー♪

じゃ、おやすみ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 04:52
>>193 ドキュソ兄@94 ◆DQN/lN.8uc さん

……ひょっとして、女性の近親者さんと付き合っているとか?

198 :懺悔室へ逝く :03/12/19 12:50
>>189
白状します(^^;
寮で同室だったサッカ−部の後輩を2年間に渡って悪戯(^^;し続けた。
大人しめで真面目な可愛い奴だったから、先輩(俺)からの愛の儀式(^^;
を拒絶できなかったんだと想う。
初夜(^^;はやや拒否反応を示したが、その後抵抗するような素振りは見せなかった。
奴はトコローテするまでに成長×、調教△、成熟(^^;し、
身体を仰け反らせて喘ぎ声を出すまでになった。

ある晩、いきなり奴が俺に襲い掛かって来て、血が出るまで激しく犯された。
初めてだったのに優しくしてくれなかった(^^;
奴は泣いていた。
その日を境に、二度と誘いに乗らなくなった。
奴はノンケだったと想うが、バイになっている可能性が無きにしも有らず。
一度覚えると忘れられないと言われるトコローテな身体にしてしまったのだ
としたら...ゴメンナサイ(^^;

199 :懺悔室へ逝く2 :03/12/19 15:02
小2〜中3までタメの従兄弟に悪戯(^^;
してました。
拒否された事は一度もないです。
しようと誘われた事もあるです(^^;
三十路過ぎで未婚だけど、多分ノンケだと思う。
男の味を覚えさせてしまったのだとしたら...ゴメンナサイ(^^;

200 :Maia☆プリマヴェーラ ◆MEGAMI0GV2 :03/12/19 16:43
>>188>>198-199
アナタ方の声がMaiaの元に届きました。
春の女神プリマが全てを見定め、アナタ方に救いの手を差し伸べて
上げましょう。

兄妹恋愛で悩んでいる方も、懺悔室の方々も、内に秘めたる悩み、
過去に犯した過ちを書き出したことによって、アナタ方の心の負担は
軽くなったことでしょう。
春の女神プリマはアナタ方のことを許します。

200Get in Maia☆プリマヴェーラ

201 :懺悔室へ逝く:03/12/19 18:04
プリマヴェーラさま、お許し下さりありがとうございます(^^;
貴神がどこまで本気なのかは存知ませぬが、思わぬ女神の搭乗に驚喜している次第
でございます(^^;
いつかまた懺悔室での語助言を宜しくお願い申し上げ奉りまする(^^;

202 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :03/12/19 19:08
>>193
Maia☆プリマヴェーラさんが言っている兄妹恋愛
って、ドキュソ兄@94さんのことだよね?
ドキュソ兄@94さんの年令が分らないので軽率な
ことは言えないけど、二人共成人していて相思
相愛なら、もう神にも止められないないんじゃ
ないかな。
在り来りだけど、間違って兄妹として生まれて
来たのかもしれないよね。
きっと定められた性(運命)だったんだよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:40
>>192
あたしもだわ。いとも簡単に勘当を申し渡されて以降、かれこれ10数年ほど。
実家も引越し、あたしも転々と引越して、今は生きてるのか死んでるのかもわからない状態だわ。
本気で探す気になりゃ見つかるのかもしれないけど、今はそんな気全くないし。
追い出された時は凄く苦しかったけど、こっちの友達に支えられてなんとか生きてはきたわ。

まあ早くに親を亡くす人もいることだしね。あたしは親は早々に死んだと思うことにしてるの。

でも勘当でもしてくれた方が、実際は楽なのかもしれないわ。
あたしの友達の親には、理解してるわけでもなく、なんとかホモを治そうとして
過干渉にもしつこく結婚を押し付けたり、精神科に強引に連れてったりする親もいるみたいだから。
そっちの方が大変そうよ。

204 :ドキュソ兄@94 ◆DQN/lN.8uc :03/12/19 20:49
>>194@157さん、>>197さん、>>195さん
スレ違いになるので伏せてましたが、
>>197さんのおっしゃる通りで、実妹と恋愛してます。
言いたい事は>>195さんが完璧に代弁してくださいました。

>>202@昭和49年生まれのゲイです さん
二十歳の大学生です。妹は1コ下の年子です。
間違って生まれてきた・・・そうですよね。
なんか、最近そんな気がします。

205 :Maiaとは?:03/12/19 21:58
Maia=ギリシャ神話に登場する、大地、生殖の神。
豊穣の女神/春(性)の女神などを差すこともある。
"May"は、ギリシャ神話の美しい春の女神マイア(Maia)からきた言葉。
女神マイアは「成長、増加、繁殖」の神。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:45
>>205
200の女神プリマさまは?(^^;

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:59
>>198-199
お前は同性愛者じゃない、犯罪者だよ。
何が「初めてだったのに優しくしてくれなかった(^^;」だよクソ野郎。
マトモなホモレズバイと自分を一緒にすんな。

とっとと氏ね。

208 :女神プリマとは?:03/12/19 23:37
大地、生殖の神の落とし子。時代の申し子。
ありとあらゆる性愛に理解を示し、それを繁栄させようとする女神。
イタリアの旧神話に登場する春(プリマヴェーラ)の女神。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:03
>>207
激しく同意。
>>199は状況判らんから置いておくが
>>198は犯罪だろ。
『悪戯』っていうから触ったくらいかと思ってたが。
ゲイの言う悪戯ってレイプの事なのか?
違うだろう?
相手の同意なしじゃん。
抵抗しなかったんじゃなくて、できなかった、もしくはさせなかったんだろ?

まじめに恋愛したり悩んだりしてる奴に対する侮辱だろ?これ。

>>207以外誰も突っ込まないって事はゲイはこれが普通はのか?
俺はノンケでゲイは否定しないつもりだが、これに怒らないなら
考えを改める。
恐くて近寄れねえよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:18
>>209
だれも君に近付いてくれなんて言ってないだろう?
だれも君に理解してくれなんて言ってないだろう?
ゲイの皆が皆>>198-199みたいな人じゃないんだよ。
罵倒するのは子供でも簡単にできる事。
もし、君が大人なんだったら、
総体的な意味での君のゲイに対する考えから述べないといけませんよ。
煽り荒しじゃないんだったら、1からきちんと読んでから再発言して
ほしいですね。

211 :>209:03/12/20 01:05
突っ込まなかったのは、妄想と思ってスルーしたからです。
変な顔文字つかって下品なネタを披露する同人女を
同性愛板で嫌というほど見させられているので
感覚が麻痺してたのかも知れません。

こんなのを当たり前と考えているということは絶対にありません。
それと、199の状況に斟酌する要素は全くないと思います。
小2からって明らかに子供への性的虐待ですよね。
事実だとしたら、どちらも許される事じゃありません。

私は、ノンケを好きになって苦しむことは多々あっても
その人を大事に思えばこそ
何かしかけて相手を傷つけたり苦しめたりするなんて、できません。
そういう気持ちは異性愛者の方々と一緒だと思います。

ただし、ノンケ社会と同じく、ゲイ社会にも
189-199のような犯罪を犯す馬鹿者が存在するのも事実です。
それに対する怒りや嫌悪感は、ゲイだろうとノンケだろうとそんな性指向に関係なく
常識のある人間ならば当然もっていると思います。

ほとんどのゲイは自身の良識に基づいて行動してます。どうかご安心を。

212 :211:03/12/20 01:19
すみません。慌てたのでレス番号が変ですね。189じゃなく198でした。。

更に、今あらためて読んだら199はタメとありました・・・
虐待とは違うみたいです・・・失礼しました。

213 :209:03/12/20 01:42
>>210
きちんとレスしてくれてありがとうございます。
そうか…釣りだよな、これ。
釣られて失礼な事書いて申し訳ないです。

考えてみれば犯罪起こしてるのなんか圧倒的にノンケが多いんだよね。
他の人達も不愉快にさせて本当にすみませんでした。

でも同人女が書いた妄想ならいいけど、本当だったら真剣にムカつく。
同人クソ女でもムカつくが。
とにかくみんながスルーしてたのにすみません。

皆さん、幸せな恋愛してください。

214 :ボクゴクちゃん:03/12/20 02:40
>>59ちゃんプリマ様に対抗してハンドルでデッビュー!w
ボクゴクちゃんをよろしくー!ww

今日もゴクちゃんのレスを読んでみんな元気になる!
悩みも辛さもみんな吹き飛ぶよー!!
みんなみんな幸せになるのさー♪

215 :ボクゴクちゃん:03/12/20 02:41
>>200
わーい♪
女神だ女神だー!ここに女神プリマ様がやって来たー!
ゴクちゃん、プリマ様はここの茶化しじゃないと思うよ!>ALL

どちらにしても、ゴクちゃんはプリマ様には負けられないないー!
てか、プリマヴェーラにだけは絶対負けたくないー!!

(なぜだ?
    なぜ女神プリマに対抗するんだボクゴクちゃんー?ww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 05:44
>>214 BGM♪『魔法使いチャッピーのエンディングテーマ』

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 11:19
プリマとはハムのことですか?
子供はそうせいじだったりして

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 13:23
あのさ、おれはゲイじゃないんだけど
双生児の天使のような美少女と戯れる夢があるわけ。
ゲイなピープルも双生児たちのWソーセージを悪戯したいもの?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:13
>>218
あなたは自分の願望をきちんと書いているのでマジレスかもしれないね。
だから、一度だけ答えてあげましょう。
あなたの夢をそっくりそのままゲイじゃない人達に話してごらん。
どういう答えが返ってくると思う?
ゲイピープルは、あなたが考えているほど特別なものじゃないですよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:24
>>204
近親相姦って書くとすごい字面だけど、婚姻関係が結べないだけであって、恋愛が発生することは
ありうるよね。ゲイ漫画とか小説でもそういうファンタジー見かけるし。
近親者との恋愛をしてる人たちのサークルとかってないのかな。そういうとこにアクセスすれば、
少しは気持ちが楽になるかもね。
でも、ゲイが専ら同性しか好きにならないのに対して、ドキュソ兄@94さんの場合は、
近親者でなければ好きになれないわけじゃないでしょ。20歳の恋愛なら、あと5年もすれば終わる
かもよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:42
>>211
貴男は一般的なゲイとは異なる歩みを育んで来たゲイに対しては、否定
&罵倒でしか評価できないようなゲイなのか?
198は犯罪にはなりませんぞ!
詳細に述べられていない(読み手側の想像に任せている)ため、合意の上
である可能性すらある。>>198
何故「>奴が拒絶できなかった」のかは、奴にしか解らない。
「>奴は泣いていた」とあるが、何故奴が泣いたのかは奴にしか解らない。
ばかりか、198は自分が「>襲われて>犯された」と述べている。

当事者でもあるまいし、公共の場で>>198-199を犯罪者扱いして罵倒する
「貴男」こそが犯罪者なのだよ。
これがどんな罪になるのかは述べるまでもないので省略。
(212で誠意的な訂正もあるが、それを除いたとしても、貴男は何かを勘違
いしているのであろう。)

>>213 =209
>そうか…釣りだよな、これ。

何故、釣りだと言い切れるのだ?
貴男はノンケであるはずなのに、一々>>198-199的な発言に激情するのは
何故なのだ?
同経験者同士で自由に語れせて置けば良いではないか!
咎める権利はあるにせよ、罵倒したり犯罪者扱いするのはやりすぎだぞ!
当事者でもない者に、当時の彼等の心情や現在の歩み等、誰にも判らない
ではないか!

>考えてみれば犯罪起こしてるのなんか圧倒的にノンケが多いんだよね。

人数に相違があるだけで、ゲイにも非情な犯罪者は存在する。
他の人も云っているが、ゲイとノンケを比較するのはナンセンス。

まぁ、198の発言はおふざけじみた釣りレスといった感も否めないが、
俺が思うに、恐らく198-199は単なる告白レスのような気がする。
何より、名前欄に「懺悔」と入力されている。
なんでもかんでも妄想、釣り、同人女に結び付けるのはどうかと思う。
それこそ、過剰な妄想と云うものだよ。

追い討ちをかけるようだが、結局、198-199の発言に過剰反応(しかも
断定したり熟読ミスもしている)した>>211>>213のロスで終り。
相手の方が一枚上手なのだと云うこと。
俺は、>>198-199の発言の裏にある真意を知りたいと思うくらいだ。

以上、反論は受け付けるが、正当なものでないと判断したものはスルー
させて頂きます。

222 :懺悔室へ行く:03/12/20 20:03
これから書く文章には、不誠実な表現を含みますので、熱し易い人は読まないように
して下さい。

昔、人身売買をしていました。
ゲイの世界があるなんてことは知らなかった時の話しだけど、
みるみるうちに心が荒んで行き、猜疑心の固まりのような人間になってしまいました。
その頃の僕のこだわりは、ひたすら容姿に磨きをかけること、
そして、いかにして客から沢山のお金を貢がせるかということだけでした。
自慢じゃなく事実をのべると、僕は入店早々お店のナンバーワンの座に付いたので、
客ばかりか他の従業員のことも見下していました。

家出同然で上京したから信用できるのは自分だけ。
客が言うお弁ちゃらや同情心、独占欲などは激しくうざいだけだったんで、
そういう人間の心理をうまくを利用して闇けんまでしていました。

ただ、予想外だったのは、7割方の客はごく普通の人で、デートしたり
食事をするだけで満足するような人もいました。
バックを要求するのは2割ぐらいで、いやだと言えば無理強いするような人は皆無
だったんで、上客との駆引きで自分が負けた時の切り札にしていました。
ずる賢くずる賢く生きることだけは人一倍巧みでしたね。

こんな経験だけど、僕にとってはマイナスだったとは思っていません。
示唆している訳でもないです。
自分で蒔いた種とは言え、心に大きな傷を背負ってしまったので、馬鹿なことをした
と後悔はしています。

223 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/20 21:02
(^^;
↑コレがなんか良くなかったんじゃないの?
告白を軽い印象にしたいとか照れで使ったのかもしんないけど。
真面目な人たちにはカチンときたのかも。俺もちょとゲーって思った。
やられた人の気持ち考えたらさ、ちょっとね。
てか
文章で真意をちゃんと伝えるってむずかしいね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:37
>>223
>>告白を軽い印象にしたいとか照れで使ったのかもしんないけど。
うん、俺もそう思った。けど、真相が解らないんで、いち読みもの
として、軽く流せたけどなぁ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:09
>(^^;
>↑コレがなんか良くなかったんじゃないの?
そんな事言ってたら、顔文字が使えないじゃないよぉ(^。^;
どこに使うかは人によって感覚が違うっていうか、センスの問題だけど、
読む側のセンスも関係してくるので、何が良いか悪いかなんて一概に言えるよう
なもんじゃないでしょ(^。^;

で、>>198さんのコメントだけど、事実なら相手が可哀想だと思った。
でも、照れ隠しながらも懺悔している可能性だってあるから、釣りだとか
煽りだとかは何とも言えない所だと思ったけどね。
真意が知りたいんだったら、まず普通に訊いてみたらいいんじゃないの?
レスが無ければ、嘘か真かは闇の中になるってだけ。
誠意のある人なら、ちゃんと議論してくれるんじゃないかな。

226 :ドキュソ兄@94 ◆DQN/lN.8uc :03/12/20 22:45
>>220さん
サークルではないけど、実はスレッドを立ててあるんです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068023509/l50
たまたま「ゲイの方の意見とか聞いてみたい」というレスがついて、
それでスレ違いとは思いながらもここで聞いてみたんです。
やっぱりゲイの方も、親へのカミングアウトは避けろって意見が多いですね。
ちなみに近親恋愛ってことについては、まったく悩んでません。
親に言うべきかどうかで、ちょっと考え込んでただけですよ。

てか、そろそろスレ違いも甚だしいので退場します。
お邪魔いたしました&ありがとうございました。>みなさん

227 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/20 22:55
読む側のセンスかー たしかにねぇ・・・
でも、似たようなことをやられた人がココを読んでる場合だってあるしね・・・
俺はちょっと嫌な感じしたなあ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:18
>>227
確かに良い感じはしなかったけど>>198さんが犯罪を犯したとは誰にも断定
できないんだから、反論する側の配慮も必要になってくると思うよ。
責めたいんだったら、
論理的に責めないとね!>似たようなことをやられて反論がある人ALL

229 :Maia☆プリマヴェーラ ◆MEGAMI0GV2 :03/12/20 23:25
>>222
アナタの声がMaiaの元に届きました。
もうアナタに罪はありません。
女神プリマにはアナタの気持ちが手に取るように解るのですよ。
アナタが背負った心の傷がいつか消えますように、と全知全能の
神に祈りを捧げておきましょう。

Maia☆プリマヴェーラ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:24
なんでサロンでやるわけ?
同性愛板でやれよ。板違い。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:30
同性愛の愛と
恋愛の愛はどう違うんだよ(w

232 :211、212:03/12/21 01:59
>>221
何か神経を逆なでしてしまったようで申し訳ありません。
以下に私が『犯罪』と表現した意図を説明します。その前に。
どんな経緯でゲイとしての今があるかは、人それぞれだと思います。
>>198さんや、198さんが書いた相手の方を
私と生き方・考え方が違うからといって認めない等々全く思っていないことを
明記しておきます。

私が198レスから感じたのは、これは悪質なセクハラ行為じゃないかという事です。

>大人しめで真面目な可愛い奴だったから、先輩(俺)からの愛の儀式(^^;
を拒絶できなかったんだと想う。

ここを読むかぎり、合意の上で始まったとはとても思えませんでした、私は。
合意でなかったからこそ、彼は198さんを逆レイプという暴挙に出、

>奴は泣いていた。その日を境に、二度と誘いに乗らなくなった。

のではないでしょうか。私はそう読みました。
結果として、相手の方が男に目覚めゲイorバイになったかどうかなど分からないし、
それが彼にとって良かったかどうかも分かりません。
しかしながら、明らかなセクハラ行為(私の中ではこれ犯罪です)がそこに
書かれている以上、そこを指摘せずにはいられませんでした。
もっとも、これについては、詳細が分からない第三者が軽々しく犯罪者よばわり
するなというあなたの意見や、>>225さんの

>真意が知りたいんだったら、まず普通に訊いてみたらいいんじゃないの?

仰る通りで、一足飛びに>>209宛にレスする前に、198宛にレスすべきだったかもしれません。
実のところ、198さんがゴメンナサイと書いている点、事実かどうか不明な点、
以上2点から一度は放置し、レスの流れを傍観してました。
が、209で『ゲイは誰も変だと思わないのか』とありましたので
それは違うと言いたくて、私の個人的な意見を書いたわけです。
198のようなゲイもいれば、211(私)のように考えるゲイもいると言いたくて、です。
(後で>>210があったのを気づき、追い打ちかけて 余計なことしたかなとは
 思いましたが)
その中で、裁判官でも神でもない私が『犯罪行為をおこなう馬鹿者』と断定した
のは行き過ぎだったかもしれません。
が、私は、これは犯罪だと思っています。これは今も変わりありません。
こういったすれ違いは認識の相違でしょうから、犯罪か否かという議論はしたくないです。
そこを除いた勘違い
―特に、このレス前半で、私が198から引用し読み取ったのと違う解釈があれば
教えていただきたいと思います。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:03
>>231
そうだそうだ!激しく同意!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:09
っていうか221は頭悪いだろ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:20
文章読解力がない人って可哀想ね(独り言)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:43
>>235
何も語れない哀れな煽り一行レスに反応しちゃ駄目だよ(藁
文字が読めないような人のコメントだけはスルーしなきゃ、
ね?(藁々

これだけじゃなんだから、恋人のいるゲイの皆さんに質問!
「どう言った方法でもって彼と出会いましたか?その人とは
何年付き合っていますか?浮気はしたことありますか?」
フリーなゲイとしての参考にさせてもらいたいので、
よければ答えてくれたら嬉しいです。

237 :211、212:03/12/21 03:34
>>235
それ、ぼくの事…?何か読み違えてるのかな、不安になってきた。

これだけじゃなんだから序に答えます。
>>236
友人の紹介で知り合った人と1年ちょっと付き合ってます。
浮気したことはありません。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 05:27
>>229BGM♪グノー『アヴェマリア』


239 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/21 05:51
ていうか恋愛についてあんま語られてないのはなんでだろ?とか思ったり。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 06:10
早起きだねぇw>はくタン
あたしはこれから寝るんだけどねww
あんたが恋愛について語られてないと思うんだったら、237みたいな感じで
236のネタに応えれば下に続くのよ。
あたしは男がいないから質問には答えられないのよぉ(泣

241 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/21 06:24
うーー? 応えにくいなー
なんでかっていうと、スタートしてまだ10日くらいなんで・・・w
いちおー幼なじみです>>236。って、ぜんぜん参考にならないすねw

ちなみに早起きじゃないですーカンテツ。でもちょっと寝た方がいいかな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:54
>>236
出会いサイトに投稿して彼と巡り会った。
3ヵ月近くに渡ってメールで「その人なり」を知ってた上で会ったら、
お互いに理想のタイプであった。が、この方法は遠回りで成功率が低いんで、
あまりおすすめ出来ないかなぁw
付き合い始めて4年目だけど、相手は浮気していると思われ(タブン
自分は、2回浮気しているww

243 :221:03/12/21 17:17
>>232
俺は法的なことに関して意見したのだがね?
特に神経が逆立っている訳ではなく、現状を述べたまでなのだが…

>犯罪か否かという議論はしたくないです。

貴男、それは我が儘と云うものですぞ!w
そもそも論点はそこなのだから、したくないのなら根拠もなく198は
「犯罪者」などど公共の場で発言しなければ良いのだよ。

貴男が198の文章から何かを読み取って自分で想像するのは自由。
貴男にとって198は犯罪者なのだと思うのなら、そう思っていれば
良いだけ。根拠もなく公共の場で名誉毀損に値するような断定的な
ことを述べるのは良くないと云うこと。
あくまでも仮定の話だが、もし、ネット裁判になったとしたら貴男
は確実に敗訴するであろう。
言い換えれば、貴男はまるで「罠に掛かった鼠」そのものなのだよw
現時点ではね…

とにかく、感情的なところでの反論があるのなら、罵倒したり断定し
たりせず、冷静かつ客観的に述べるのが筋であろう。

>―特に、このレス前半で、私が198から引用し読み取ったのと違う解釈
>があれば教えていただきたいと思います。

もし、198の話が事実なのだとすると、奴の意思の弱さが裏目に出た
ケース。 2年間にも渡って肉体関係を持っておきながら、合意でなか
ったなどとは言えない。例え、奴の本心がそうでなかったとしても、
言葉をもって意思を伝えることはできたはずだ。否なら、奴はもっと
早い段階でもって関係を断ち切るべきだったのである。
弱者なりに頭を働かせれば、打つ手は幾らでもあったはずだと思われる。

泣き寝入りの典型的なケースなのかも知れないが、198での登場人物
である「奴」が「198」を法的に裁くことはできない。
よって、彼は「犯罪者」ではないと云うことだな。

お解り頂けましかたか?

最後に、貴男の誠実な文体には好感を持ちました。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 17:58
>>236
人に話しても信用してもらえないっていうか、話せないんだけど、2chだから
言っちゃおう(w
自分の卒業した大学の教授と付き合っています。
在学中からなんで、かれこれ8年ぐらいになるかと。
彼には一度浮気された事があるけど、言葉では言い知れぬほどのショックを
受けました。
彼の浮気はその一回だけだと思うけど、分かりません
自分もたまにしますから(w
自分が浮気する時も言い知れぬほどの罪悪感を覚えるけど、
「浮気しても構わない」と言われて放置されています(w

245 :236:03/12/21 22:42
>>237 >>241>>242 >>244
皆さんどうもありがとう。
やっぱり浮気している人いるですね(藁
全く浮気しない人もいるだろうけど、浮気しないように努力
してるとか、でもないかな。
個人的には、244さんがどうして大学の先生と恋愛すること
になったのかに、興味があります。
「浮気しても構わない」ってのは、天の邪鬼なことを言って
るだけのような気が・・・(藁

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:42
>>244
どうやって付き合い始めたのか非常に気になる。

247 :ボクゴクちゃん:03/12/22 01:00
>>216
>>BGM♪『魔法使いチャッピーのエンディングテーマ』
????????????????????????
ゴクちゃんそんな曲知らないー!
ボクゴクちゃんの素敵なテーマソングを考えておいてね!>ALL

>>229
わーん、またやられたー!
また女神に先を越されたー!
くやしぃー、くやしぃー!!
四六時中ここに貼り付いてMaia☆プリマヴェーラを監視してやるぅー!w

>>236
ここにいるみんながゴクちゃんの彼氏!
ここにいるみんながゴクちゃんのファンなのさっ!

みんなゴクちゃんのことをもっともっと好きになる、好きになるー♪
だれもかれもがゴクちゃんの魅力の虜になって逃れられなくなるー♪

ここのみんなは誰にも渡せない、渡さないぃー!ww

248 :198懺悔室へ逝く ◆G6e6VDwfKM :03/12/22 15:18
今更なにを言っても信憑性にかけると想う。
こんなに熱しているとは想わなかったんで...。
元発言者として真相を語る責任があるので再白状します。
トコローテな身体になってしまったのは俺自身なんです(^^;
ここには色んな話題が出ていたので、色んなゲイがいる事を知ってもらおうと
想って...。
真意がわからない謎めいた文章にしたのは、198での俺(今は奴(^^;)
と奴の善悪賛否両論を参考までに知りたかったからです。
先輩が語っているような一人称にしたのは、ゲイの先輩が俺に感じた気持ちを
メインにしたからです。

視点の人物が主人公であるとは限りませんから...(^^;

後からならなんとでも言える。けど、「どうして奴は泣いたの?」とか直接質問
してもらえれば、自白するつもりでした。

>>222さまの発言の真意は読み取れないけど、>>243さまの仰る通りで、
俺が先輩にイヤだと言えば、長期に渡って関係を結ぶ事は無かったかも知れないです。
とても優しい先輩だったんで...。

俺が先輩を犯したのは、同じ喜びを味あわせようと想ったけど失敗に終ったので泣い
ただけです(^^;

初めての時は優しくしないといけない事を知らなかったわけで(^^;
いつも自分がされている時のようにしてはいけなかったわけで...(^^;
二度と先輩の誘いに乗らなかった理由は、妄想力豊かな人の想像に任せます。

もうこれ以上このスレの住人の皆さまに迷惑をかけるわけにはいかないんで、
罵倒したり叩きたい人は最悪板でどうぞ(名前に発言元番号とトリップを付けました)

因に、俺はバイになりました。お騒がせして済みませんでした。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 17:02
わたしは>>198さんのご発言が第3者を不快にさせたかどうかは、
この手のスレでは論外であると考えていました。
わたしは、根拠もなく暴言や差別的用語を使った人の方に大きな
問題があったと考えます。
ネット初心者の方はおやくそくを良く読んでから発言しましょう。
http://info.2ch.net/before.html

250 :はく ◆mTj9hjLz9w :03/12/22 19:31
みんなまとめて
Maia☆プリマヴェーラ様に懺悔しておわりっ☆

251 :221:03/12/22 19:44
>>248
貴男ねえ…
俺は読んで暫く呆然、唖然だ…

>視点の人物が主人公であるとは限りませんから...(^^;

OH-NO-!!(リアル大どんでん返し)

だから相手の方が一枚上手だと云っただろ!>勘違い妄想者達
ま、貴男の真意を知ることができて、ちょっとスッキリしたぞ!w
まだまだ謎は残されているが…俺はこれにて終了。

You win through!?>>248=198

252 :Maia☆プリマヴェーラ ◆MEGAMI0GV2 :03/12/22 20:19
>>248
アナタの声がMaiaの元に届きました。
アナタにはもう何の罪もありません。
自ら自白したことによって、
アナタの心の負担は更に軽くなったことでしょう。
春の女神プリマはアナタのことを許します。

Maia☆プリマヴェーラ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:33
結局、一番賢かったのは>>198に次いで>>221だったんじゃん(ワラワラ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:16
>>247
BGM♪『魔法使いチャッピーのエンディングテーマ』=「ドンちゃんのうた」

ボクドンちゃん コロコロのパンダくん
見かけは 小さな クマだけど 車はA級ライセンス
ドンちゃん ドンとこい なんでもこい!
(魔法だって、少しなら、使えるんだけどなあ)

作詞 小薗江圭子 作曲 筒井広志 歌富田耕生

恋愛対象(好きなタイプ)=小さなクマw
by熊専

255 :ポイズンリッチ ◆2M7NbRDXeI :03/12/23 01:31
女装に憧れた時期があったなぁ…。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 02:09
>>255
そんなポイズンリッチさんは、ゲイ?ノンケ?何者?w

257 :ボクゴクちゃん:03/12/23 02:23
>>248
ゴクちゃんマジビックリ仰天!
でも、ミステリーの謎が解けたみたいで気分爽快さー♪

>>252
ゴクちゃん絶句ぅー!
口惜しいやどゴクちゃんの完敗ぃー!プリマヴェーラ様に乾杯ぃー!w

>>254
ゴクちゃん、そんなのヤだー!w
ゴクちゃん、ちいさなクマなんかじゃないないー!ww

258 :198懺悔室へ逝く ◆G6e6VDwfKM :03/12/23 15:42
>251
そう言っていただけると救われます。
221さまには多大なご迷惑をおかけした事を心よりお詫び申し上げます。
>252
将又女神さまの麗しきお姿を拝見出来るとは何たる光栄!
Maia☆プリマヴェーラ様の寛容さに感謝致します。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:13
>>256
女装に憧れるのは、意外にも?ノンケに多かったりする。
いわゆる「ジョソ子」だが、ノンケの場合は「趣味ジョ」と言う。
女と見紛う程の化けっプリwでも、同性愛者ではないことが殆ど。
大抵のゲイなジョソ子は「ドラッグ・クィーン」と自称する。

>>257 ゴクちゃんはいつもテンションが高いねぇw

260 :244:03/12/23 17:52
>>245
>>246
それを話すとますます嘘っぽくなるんだけど、お互い一目惚れだったんです。
目が合った瞬間、釘付けになってしまって離せなくなってしまった。
それで、ひょっとするとそうなのかもしれないとは思っていたけど、
積極的にアピールするような余地はなかったので、
一生叶わぬ恋に落ちてしまったと一年近く恋の病に苦しみ悩んでいました。

先に行動に出たのは教授のほうで、ある事を機に熱烈なアピールが
始まったんだけど、恋しているけど憧れ(尊敬)の人でもあるので、
知らぬ存ぜぬを貫き通してた・・・。やっぱ、まずいでしょ?(w

ここまでくれば相手の意志が分かっているんで、卒業しても教授の気持ち
が変らなければお付き合いしようと思っていたのに、高まる気持ちを
押さきれず、自分が先走ってしまって・・・(w
結局、同棲する事になってしまったんだけど、
二人の噂が飛び交い始めるという「第二の苦悩」が待っていたのでした。
ということです(w

261 :ポイズンリッチ ◆2M7NbRDXeI :03/12/23 19:26
>>256
ただの毒男だよ。
かわいいおなごに生まれて、おしゃれを楽しみたかった。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:55
>>261
男でも充分おしゃれを楽しめるわよ。
要は心構え次第ということねw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 20:52
どこかでノンケ同士が結ばれたというようなスレを斜読みしたことがある
けど、無いとは言えんが創作っぽい匂いが大プンプンだった。
何せ、ゲイカップルでも滅多に誕生しないようなラヴラヴ同棲生活ぶり。
思春期ならともかく、成人ノンケ男性同士が結ばれるようなことは万に一つ
も無いと思う。(有ってもいいけどね(w
でも、なかなか面白かったので、演出(誇張?)だとしても結構な出来栄だ
とは思った。

264 :ポイズンリッチ ◆2M7NbRDXeI :03/12/23 20:55
>>262
あぁ、これから楽しむ予定さ。
全身シリコン60万のお人形さんを買って、
果たせなかったおれの夢を飾りつける計画だよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:10
>>264
それは素敵な夢ね。
で、貴方はそれを抱くつもりなのよね?w
ゲイ男性用のお人形(健さん)と恋愛させるのもいいかもしれないわよww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:12
同性愛者、例えば男と男が一緒に生活するのは大変かもしれません。
世の中は、その関係性でモノゴトを判断します。
その男と男は、親子なのか兄弟なのか?
判断の範疇に同性愛は入っていません、今の世の中は。
関係性が判然としない、容認されていない男の同居は奇異の目で見られます。
もちろん、当人同士は関係性が判然としているのですが、世の中はそれを認めません。
そして長い二人の生活が続いて一方が死亡した時、遺産はどうなるのでしょう?
遺言でもなければ、残された男は赤の他人です。
財産を相続できないのです。
これが異性愛であれば、結婚していなくても内縁関係ということで法律的な保護を
受けられます。実に理不尽ですね。

267 :244:03/12/23 23:30
>>266
自分は、同棲している彼の生命保険の受け取り人になっています。
勿論、相手もそうです。
ゲイには、養子になるという最終手段?もあるんですよ(w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 16:51
244さん
なるほど(膝ポン!)、人によってはそういう方法もありですね。
わたしは同性愛の知識があまりない為、一般論で語ってしまいがちです。
同性愛者には同性愛者同士の知恵があり、それが実行に伴えば解決への道が
切り開ける筈ですからね。
ところで、あなたの場合は例外でしょうが、一般的に男と男の同居は長続きしない
そうです。
なぜなら、制度の縛りがないからです。
一緒にいる意味がなくなったら簡単に解消できるからです。
これが良いことなのか悪いことなのか。
又、現状の結婚制度が良いのか悪いのかも一概には判断できません。
しかしその制度がある恩恵を持っている以上、それを選択する権利は全ての人に
与えるべきだと思うのですが、現状は如何なものか。
同性愛者を排除する理由など何処にもない筈なのに、おかしな話ですね、やはり。

269 :Merry Christmas!:03/12/24 18:03
         「思い出のメリークリスマス」

遠距離恋愛をしていた彼と会えなかった年のクリスマスイヴの日のお話。
何かと記念日を重んじる彼は、クリスマスは殊に特別な日だと考えるよう
な人だった。
海の向こうから届けられた贈り物は、貧しかったわたしには手の届かない
ような珍しい食品の数々、高価なワイン数本などであった。
手紙には「今夜TELする。一緒にメリークリスマスを」と…。
やや苦笑しながらも、わたしは恋いに舞い踊る少女wのごとく食品を調理
して、彼からの電話を待った。

その後、電話で他愛のない話をしながら食事をしたが、一人で食べている
感覚がなかったで、彼の心遣いを嬉しく思った。
あまり長電話は出来ないため一度電話を切ったのだが、24時前に再び
電話がかかって来て「ワインで乾杯しよう」と言う。
ロマンティストな彼に苦笑しながら受話器にグラスを合わせて乾杯☆ミ

わたしは記念日等にはこだわりを持たないタイプだが、この年のクリスマス
は一生忘れられない思い出となっている。

そんな彼が偽装結婚をしてしまってからはや7年。
殊に寂しいとは思わないが、今年も独りでMerry Christmas?

いえ、ここの仲間へネットでMerry Christmas!☆ミ

270 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :03/12/24 18:42
>>269
美しいクリスマスの思い出話しをありがとう。
ジーンとしました。
流美な文章にも心を奪われました。
多分、貴方は○さんなんだろうけど?
ずっと一人っきりの彼なしクリスマスを迎えている
僕にとっては夢みたいな話しです。
僕は、今年も行き着けの店で呑んで寝るだけ(泪
あっ、タイミング良く外からクリスマスソングが
流れてきました!(真
それでは皆さん、僕からもメリークリスマス!
そして、少し早いけど良いお年を!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 19:40
              ∧_∧
             (´Д` ;)  ゲイでショタの最低野郎です…
             / / (,ノ 〉 ))
           /■ヽ⌒)( ( )) パンパン!
           c(>Д<;)っつ_ヽ

        オチリイイイイイイイ!!!!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 19:58
>>269'sBGM=[Christmas song]by:David Foster(Voc.Celine Dion)
>>270'sBGM=[Christmas Eve]by:Tatsuro Ymashita

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:27
>>272
簡潔でいてセンスがあるわ。
269のヴァージョンは知らないけど、とてもベターな選曲ね。
皆、それぞれ素敵なクリスマスを楽しんで下さいね。
それから私もこれから素敵に楽しんで下さいね?w


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:43
>それから私もこれから素敵に楽しんで下さいね?w
(ワラタ
これから僕等も素敵に楽しむのよ?
ヲネエ様方と・・・w
でもま、彼氏いなくてもヲネエ様方と飲んでると楽しいからいっか!w

275 :ポイズンリッチ ◆2M7NbRDXeI :03/12/25 00:43
>>260
だって、ほら、見ておくれよ。
http://www.green.co.jp/orient/candygirl-jewel2/
これ、着せ替え人形にしたら最高じゃない?
おれ男兄弟だったし、病弱で年中病床に伏せてたし、
おままごと(男もするのか知らないが)したことないんだよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:40
>>275
へぇ〜、すごいのがあるのね〜。マジでビックリしたわ。
ポイズンリッチちゃんの本意は分からないけど、これのメンズバンがあれば、
あたしマジでほしいわ(マジマジ
当然、恋愛という意じゃないけど、ゲイの恋愛は難しいから
こういったところでのお遊び人形があるだけ、毒男は救われてるじゃ
ない!(ワラ
あんたさえよければ、
あたしがおままごとゴッコしながら色々教えてあげるわよ?(ワラワラ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:02
こうして恋愛サロンに「毒男さんとオネエ様」
という、類稀な特殊カップルが誕生したのでした。
めでたし、めでたし…ww

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 17:17
英語が話せないのに外人さんと付き合ってる人っている?
もちろん、英語じゃなくてもいいんだけど、僕はフランスに
住んでいたとき、フランス人とつき合ってました(汗)
パリの二丁目みたいな所のサンジェルマン界隈のゲイバーで声をかけられた
のがきっかけ。
その当時の僕は全くフランス語が話せなかったので英語で受け答えた。
しかし、相手は全く英語が話せなかった!(大汗)
なんとか身振り手振り&表情で会話して成立。
思いが伝えられないもどかしさはあったけど、
会話がなくてもある程度性格は解るし、
口喧嘩になることもないから楽だった。
「ジュテーム」レベルのワンワード言葉とか
身振り手振り&表情で喧嘩はしたけど、会話のない恋愛も楽しいよ。
機会があったら一度はお試しあれ。

279 :チーママ ◆MAMAteur/k :03/12/25 19:10
皆様、お久しブリっ子メリメリクリスマスですわ〜(女狸栗笑)

>>252
まあ!女神プリマ様が此処に舞い降りて来られてましたのね!
(とても乗り易いわたくし)
プリマヴェーラ様って、あの…の部屋のプリマヴェーラ様なのかしら?(謎)
何れにせよ、
わたくしも心の中で春の女神様にあの事を懺悔いたしますわ(迷想瞑想)

>>257
59ちゃん、ボクゴクちゃんになって大活躍じゃないの!
って、そのキャラで彼方こっち何方こっちノタ打ち回られますと、此処が
お笑いスレと化してしまいますわ!
ゴク普通になさいー、語句不通にー!(誤句爆笑)
(わたくしはこれが普通ですの(人の語句見て我が語句直さず)

>>260
>>ある事を機に
って、何が切っ掛けになられたのかとても気になりますわ〜(教得手笑)

>>270
>>多分、貴方は○さんなんだろうけど?
そうですわ。
その流麗な書き込みをしたのは、このわたくしですわ(八百微笑)

>>275
わたくしは男の子が恐くて女の子としか遊びませんでしたから、おママごとで
「恋愛ゴッコ」なんてのを良くやりましたわ(人形微笑)

>>278
>>僕はフランスに住んでいたとき、
なんて聞くと、とってもエスプリっくな響きに感じますわ〜(仏蘭西笑)
フランス人には「エスプリがある」と言われておりますものね。
わたくしが海外に出た時はヘレンケラーになりますのよ(見猿着飾る状態)
ア・チ・ラ・の方に関しましては、ア・ッ・コですわ(秘密微笑)

それでは、わたくしはこれからお仲間と女狸栗幕りますから、この変で失礼
いたしますわ〜(変身美笑)

280 :ポイズンリッチ ◆2M7NbRDXeI :03/12/26 00:17
>>271
でしょ?でしょ?ビックリでしょ?
つーか、>>275でレス先間違えてるの今頃気付いておれもビックリ。
正解は>>259だ…(鬱

本意もなにも、本当に着せ替え人形にして写真撮ったりして遊ぶだけ。
さびしくなったら添い寝ぐらいしちゃうかもしれんけど(w
ちなみに毒男板のスレに製造メーカーのリンクがあって、
そこにダッチハズバンド(っていうのか?)も見かけたよ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070677960/3
でも海外のドールは輸入がむんずかしいらしいで。

いくら毒男だからって、いきなりおままごとは無理だろ…。
人としての偏見はないが、恋愛やセックスに抵抗がないわけではないし。
文通→交換日記→ドキドキ純愛ゴッコ→おままごと の順番で頼む。


>>277
誕生してないから…。
こんなアフォなレスばっかりしてるが、これでも失恋で落ち込んでるんだ。
めでたくなんかねーよーーーー!ヽ(`Д´)ノ


>>279
おれなんかフトンの外で遊ぶと熱が出るから恐くて、
遊びといったら眠ることと空想することだったよ…(衰弱笑)

281 :ボクゴクちゃん:03/12/26 02:30
わ〜ん、ゴクちゃんノリ遅れたーノリ遅れたー!
クリスマスが通り過ぎてしまったーん!
(だからどうしたボクゴクちゃんー?w

みんなクリスマス楽しかったー?
ゴクちゃんは殿方とクリスマスを過ごしたよー!
(ほんとは単なる友達同士w
来年は誰も彼もが究極極上クリスマス(謎)で決まりさー♪

>>259
わ〜い♪ゴクちゃんのファンがまたひとりふえたふえたー!(大錯角
これからもゴクのことを応援してくださいね!(山崎渉状態

>>279
チーママしゃま久しぶりでちゅー
ゴクちゃん寂しかったでしゅー(幼児へんげ
ボクゴクちゃんは
かなたこっちどなたこっち
のた打ち回ってなんかないでしゅー!(`・ω・´)

>>ゴク普通になさいー、語句不通にー!(誤句爆笑)

これがゴクちゃんの正体なのでしゅー♪
(ゴクちゃん変わって行く自分が恐いー怖いー(ガクガクブルブル

282 :山科:03/12/27 05:00
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


283 :山科:03/12/27 09:21
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


284 :山科:03/12/27 13:48
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:26
>>278
日本語が話せないアメリカンから恋愛したい、的なことは言われた。
そんな俺は勿論、英語は殆ど話せない。
愛があれば言葉なんて要らない、は俺達には当て嵌まらなかった。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 16:57
フレンチの特徴:フランス語を話すw
        英語が話せてもわざとフランス語で答える人がいる。
        英語を使ってはいけないという法律がある。
        フランス的価値を尊重する者なら誰でもフランス人として
        認められる。
        異様にアメリカンを嫌っている。
        僕のようなエイジアンにフランス語で道を訊ねてくる。
        合理主義&個人主義である。
        意外にも?淡白な人が多い。(と経験者は語るw)

アメリカンの特徴:異常に高い鼻を持つw
         自分はジャパニーズより優れていると錯角している。 
         白、黒、黄色、の順で差別する。
         ゲイへの差別も凄まじいが、ゲイがゲイをも差別する。
         言葉巧みに相手を誘惑する。
         が、多くのジャパニーズには理解不能であるため、
         誰専、淫売な外専ゲイ以外には、あまり効果がない。
         ムードにこだわる。異様に優しい。
         フィニッシュ早々に再要求する。(と経験者は語るw)

287 :244:03/12/27 23:31
>>268
制度の縛りがないというのも一つだけど、子供が居るか居ないかも長続き
しない原因の一つだと思います。
同居中の彼は、2人の子供がほしいと熱望しています。

卵子を他の女性から提供してもらえれば、自分にも出産が可能ですが、妊娠中
の苦痛や出産の痛み以外にも、相当なリスクを伴う覚悟が必要かと。
養子を迎える方法もありますが、その子を愛せるかどうか・・・。
>>279
世間と同じくネットは広いようでいて狭いので、
それを話すと特定されてしまう可能性が・・・。
この段階でも、少しやばいような気が・・・(w

簡単に言うと、ある事を機に(w、教授の家に行く事になって、
そこで「男同士の恋愛をどう思か」との質問を受けたのが始まりでした。
肯定していると返答すると、強く抱きしめられてしまって・・・。
あとは>>260に書いた通りです。
また熱く語ってしまいました(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 03:33
>>286
白、黄色、黒だと思ってた(^o^;)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 04:13
差別の基本は、1白、2黒、3黄色。
オーストラリアのホットスプリングで、ゲイのオジサン達に
小馬鹿にされた事があるよ。肌の色が黄色いって。
俺の肌は見た目は黄色じゃなくてブラウン(小麦色)なんで、
ブラウンだ!って言っても、指差しながら黄色だ黄色だって嘲笑われた。
ように感じた。
同じゲイなのに、つまんない事で差別するなぁって感じた瞬間。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:47
先日、16年来の友人であるAに、自分がゲイであることを打明けた。
ゲイの友人Bが「Aはゲイだと確信した」というので、計画的に行ったこと
であったが、Aの考えるゲイとは?が読めなかったため、長い時間を要した。

アルコールが回ってきた頃、わたしもわたしなりに「#Aはゲイだったのだ」
とようやく確信したため、自分がゲイであることを彼に告げた。
Aは意図も簡単に受け入れたが、自分もゲイであるとは決して言わなかった
ので、率直に訊いてみたところ、なんと、即座に認めた。

「もし、Aがゲイだったら?」から始まったことだったが、理解者が増えた
ことを喜ばしく思える日であった。

291 :チーママ ◆MAMAteur/k :03/12/28 19:44
>>280
此のスレを読んで、ポイズンリッチ様が考えるゲイの世界を語っていただくのも
面白いかと思いますわ〜(誘惑美笑)

>>281
洒落でしたからどちらの意味でもいいんですけど…
>>かなたこっちどなたこっち
ゴクちゃん、それは「あっちこっちどっちこっち」と読んで欲しかったわ。
「〜そっちこっち」を入れなかったのは…
うまく変換できなかったからですわあ(新喜劇笑)
(此のギャグを知っている人の方が少ないかしら(謎))

>>285
わたくしの結論といたしましては、
「愛に国境はない」という事ですわ〜(無難微笑)

>>286
言い得て妙ですわ〜(大笑い)

>>287
正直、287様のシリアスな話題にわたくしのような者が割り込むのは躊躇いを
感じるんですけれど、大変興味のある話題ですから、お二人の事を、もう少し
具体的に話していただけると嬉しいですわ。
第三者に判らないように語ることも可能ですものね?
よろしければ、お願いいたしますわね。

>>288
アメリカ人は、黄色い猿になるくらいなら、ニグロになった方がいい!
って考える人の方が多いのよ。ちょっと厭な感じよね。

>>289
ホットスプリングって、温泉の事ですわよね?
何故、そこでゲイのおじさま方にそんな差別を受けたのかが知りたいところ
ですわ。

>>290
長年お付き合いのあるご友人がゲイだったなんて、ドラマティックな出来事
ですこと!
B様が気付くまで290様が気付かなかったのは何故なのかしら?
お二人が確信した理由なども教えていただけると嬉しいですわ。

292 :290:03/12/28 21:01
>>291
本当にドラマチックだったと、Bと喜び合っています。
長年Aがゲイだと判らなかったのは、どう見てもノンケにしか見えないタイプ
で、全くその手の匂いを感じさせない人だったため。

友人Bが確信したのは「握手をした時のAの目付き」だったそう。
わたしが確信したのは、ゲイの話題をしている時に、Aが見せた戸惑いとも
恥じらいとも取れるような「焦りの仕草と照れたような表情をした」ため。

Bはそれに気付かなかった(自分の確信は間違っていたと思ったらしい)が、
わたしはそれを見逃さなかったので、すかさず告白した。
という感じでありました。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:05
僕は幼稚園の時からクラスの男の子にトキメキ、
中学の時は男の人を好きになってしまう(性欲も含め)
自分の頭がおかしく、変態なのではと悩み、
自殺を考えた事もありました。
女の子は恋愛やセックスの対象として一切見る事が出来ず、でも
ドキドキしない分、女の子の方が話していて落ちつきました。
僕のゲイとしての考えは、ゲイだと話して受け入れくれる女の人と
友達になる事です。
男友達に面と向かってはうまく話せないので、
見抜く事も打ち明ける事も出来ません。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:22
>>293
他のゲイと自分を比べて、自分が不幸だなどと思ってはいけませんよ。
思っていないのかもしれませんが、あなたに女友達の理解者がいるのでしたら
、それはそれで良いのではないでしょうか。

恐らくあなたはまだお若いのではないかと思いますが、いずれ男性とも普通に
会話できる日が訪れることでしょう。

余程の理由がない限り、あなたの男友達がゲイであるかないかを見抜く必要も
、また、打明ける必要もありません。

逆に、易々と打明けるようなことではないのです。

直ぐにどうこうなるものでもないので、殊に急ぐ必要はありませんが、もし、
あなたが男友達に打明けたいと考えているのなら、洞察力に磨きをかける
必要があります。

それからでも決して遅くはありませんよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:50
そっちこっちに持って来て
と!w>>291>ホットスプリングって、温泉の事ですわよね?

天然温泉だけど、水着を着て泳ぐ温水プールみたいな感じですね。
ゲイのオジサン達は、現地交流で一緒に行った人達。
だから、全く見知らぬ他人ってわけでもないけど、揶揄以外のニュアンス
が含まれているのを感じた(自分達の肌の色は白だとハッキリ言った)。
日本と比べると、1周も2周も遅れたような国が多いのに、
オセアニアの人達は、白人である事、英語を使っているって事だけで
アジアの人間より優秀だと思っている人が多いらしい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:02
295から下に引きずり降ろしましてと。w
>オセアニアの人達は、白人である事、英語を使っているって事だけで
>アジアの人間より優秀だと思っている人が多いらしい。

それは、日本人が日本以外の東南アジアの人々を見下したりするのと
同レベルの差別ですね。
勘違い系のおのぼりなオヤジ&ババーの差別はもっと凄まじいものがある。
ゲイだって「○○と比べたら自分の方がまとも」ってな所で同種を差別
したりする哀れな人がいるでしょ。
人間って、何かを見下して優位に立ちたいと考える生き物でもあるから、
差別が無くなることはないでしょうね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:22
今ではすっかり忘れ去られているけど、
30年くらい前まではオーストラリアは「白豪主義」といって、
有色人種の移民とかを厳しく制限してたんじゃなかったっけ?
国がそういう政策止めたからって、
人の心はそう簡単に変えられないって話なのかも。ひょっとして。

298 :白豪主義とは?:03/12/29 19:12
白人のための白人国家をスローガンに、アジア太平洋地域に位置する
人口希薄なオーストラリアを欧米人の国家として存続させるために
使われた正当化の概念。発端は19世紀中頃。
元来中国人を主たる対象としたものであったが、1890年代には日本人、
インド人などほかの有色人種流入が加速化されたため、その適用範囲
も拡大されていった。
1970年代から1980年代にかけて、アジア系移民の増加傾向が強まり、
オーストラリアは複合多民族国家へと変貌を遂げつつある。

299 :同性愛主義:03/12/29 20:32
ゲイのためのゲイ国家(なんじゃそりゃw>ぢぶん)をスローガンに、
全世界に存在する人口希薄?な種族を存続させるために謳う正当化の概念。
ってのはどう?w
差別化の元は、こういうところから始まるのかもね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:38
 

301 :295=289:03/12/29 21:21
>>297サン そう、それです。「白豪主義」です!
言葉を忘れていたのもあるけどw
持ち出すのが面倒だったので省略したw詳細→>>298サンクス
>>296サン
日本の錯角丸出しおのぼりさん達の見下し差別の方が断然ひどいと思うけど、
差別しているという意味では同じレベルかもね。
向こうに差別している意識がなくても、俺は差別されたと感じたし。
「白豪主義」って最もらしく正当化しているけど、差別に結びつく癌
であった事には変わりないと思うな(>>299が然りかも)。

302 :293:03/12/29 22:01
294さんレスありがとうございました。
僕の稚拙な文章から年令を推測されたのだと思いますが、
僕はまだまだひよこな20歳です。
言葉不足でしたが、今の僕は自分が不幸とは思っていません。
ネットを見て、男を好きな男の人(ゲイ)が 自分以外にも
沢山いると判り、なんとか頑張って生きていこうと過去に
決意しています。
仲が良い男友達がいないので、ここの一部の人をうらやましく
思っただけです。
他人をうらやんでも仕方ないけど、
今の僕にはどうする事も出来ないので、昨日は自分があの時
感じた気持ちやこれまでの思いを少し書き込みました。
まず、非観的な考えを悔い改めないと駄目ですね。
洞察力に磨きをかけて、
いつか分かり合える同志を見つけたいと思います。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 03:56
ゲイやバイやトランスピープルとかが歩き回る日本のゲイパレード
ってどう思う?
ド派手なドラァグクィーン(あれは化け物!w)がにじり寄って
きたりするし、子供が恐がって泣叫んだりしているのも目撃した。
やめて頂きたい!>お化けなゲイ軍団

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:25
止めなさいよ!>>303
ここに化けて出てきたらどうすんのよ!(w
釣りじゃなく、
心から成仏してくれますように…( -人-)ナムー>お化けなゲイ軍団 

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:51
香具師等にとっては安易なお祭り気分なんでしょ。>お化けなゲイ軍団


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:09
>303-305
言いたいことは解るけど、日本のゲイパレードは、
いろんなゲイがいるってことのPR活動みたいなものでもあるんだよ。
良く無い例だけを取り上げないで、良い所も見てあげてほしいな。
理解のあるノンケとかも参加しているんだからさ。

307 :244:03/12/30 18:39
>>291
と言われましても、これ以上真面目に語る事はないかと。
二人のノロケ話になるのがオチかと・・・(w
ノロケる事ならいくらでもできるけど、聞きたくもないと思うので、
二人の事を知っている人から受ける質問で多かった
1.『なぜそんなに長続きするの?』2.『教授と喧嘩はする?』
この2つをテーマにマッタリと。

1.これは>>268 さんがおっしゃるところの「制度の縛り」がなかったので、
  私達にとっては命の値段を交換をする事で
  結婚の誓いを交わしたようなものなんです。
  これが一つの絆になっていると思います。
  それと、私の職業的な問題で、毎日顔を合わせる事がない
  (1カ月以上に及ぶ事もある)からというのも関係していると思います。
  また、数年前に彼と私で家を買ったのを機に寝室を別々にしたので、
  お互い解放感を持って接せられるというのも大きいかと。

2.私は子供扱いされているので、それが素で喧嘩になる。
  彼の大人びた余裕な態度にムカついて、私がキレるケースがほとんど。
  言いたい放題言い終わると、「落ち着いた?スッキリした?」とか
  言われるので、それで私はまたキレる(w
  口喧嘩で彼がキレる事は先ずないけど、私が彼の書斎で煙草を吸った
 (ここでは吸わないでとお願いされていたのに吸った)のがバレた時に
  ブチキレられた。
  このとき初めて彼がキレる素を発見したので、
  この上なくムカついた時にわざともう一度吸って、
  ほとぼりが冷めるまで出て行ってやろうと思っている。
  1人で怒り狂う彼の姿を想像すれば・・・(極悪)
  
素敵な思い出は沢山あるけど、それは彼と私のひみつ。
私はこれにてYahooに帰ります(ノロケ逃げ)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:51
>>306
理解あるノンケっていうけどさー、
ノンケの参加者の過半数が、オコゲか同人女らしいじゃん。
ビアン(&)バイの女の子よりオコゲ&同人女の方が多いとも聞くよ?
「ゲイと仲良くなりた〜い♪」ってのも「理解がある」ってことなのかね?
化け物みたいな、「それが『ゲイの代表』かよ」と言いたくなるような連中と、
自分はぜんぜんリスクを負わずに、「マイノリティに理解のあるワ・タ・シ♪」
を演じていい気になってるオコゲ&同人女たち。
まったく美しい風景だねえ……(反吐

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:16
>>303
一般人に変な先入観を与えるだけの変なイベントだね。
日本は、何でもアメリカの真似をしたがる意志薄弱な奴の巣窟なのか?w
日本は世界一ゲイが生きやすい国だと言われているんだから
ゲイの恥を晒すような事をするのは控えて欲しいと思う。 

>>306
良い所ばかり語るより、悪い所を語る事も必要だと思う。
彼等の活動によって、ゲイは更に奇異の目で見られているんだから、
良くないものは良くないと感じる人が述べる発言も必要だと思う。
貴方のような人がそれをフォローしている。
良い展開だと思いますが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:52
>308-309
実際そういう人が多いと思うからそれは否定しない。
ただ、ゲイパレードの良い所も評価してあげてほしいなと思っただけさ。
札幌ゲイパレードに参加している連れは俳優ばりの美男子だし、東京
ゲイパレードに参加している知り合いは、見た目は極普通のリーマン達
だったりする。
ノンケの男だって参加しているんだよ。
セクシュアリティを問わず関心のある人なら誰でも参加できる。
ゲイかヘテロかは参加者にしかわからない。
動機が不純な参加者もいると思うけど、ゲイを差別したり罵ったりする
否定派よりずっといいと思うよ。
オコゲであろうが同人女であろうが、彼女達もビアンやバイだと思われること
を覚悟の上で参加しているってことさ。

じゃ、皆さんよいお年を。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:51
発言者の皆様方へ
このスレでは何かと良い勉強をさせていただき有難うございました。
来年も皆で熱くマターリ語り合いましょう。
皆様、どうか良いお年をお迎えくださいませ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:47
新たなる出逢いを求めてノーパソ持って海外に亡命したよ(四国の実家w)
アクティブな皆さん、来年も為になる話しを教えて下さい。
では良いお年を!


313 :チーママ ◆MAMAteur/k :03/12/31 23:10
興味のある話題が満載ですからすぐにでも参加したいところなんですけど、
年末年始は何かと忙しゅうございまして、
未読処理ができそうにありませんわ〜(多忙苦笑)

何れ、あっちこっちどっちこっちそっちこっちごちゃ混ぜにしてレスさせて
いただきますわね(多分微笑)

それでは、皆様、良いお年をお迎え下さいまし。

新年早々にご覧になっていらっしゃる皆様へは、
あけましておめでとうございます(新年美笑)

本年もどうぞ宜しくお願い申し上げます(大和撫子風)

かしこ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:51
大晦日定番年明け前BGM♪『蛍の光』


315 :ボクゴクちゃん:04/01/01 01:13
わーい、ゴクちゃんこのスレ一番ノリー♪
これを読んだみんなはとってもハッピー!
ベリベリハッピーニューイヤー!
みんなみんなでハッピーニューイヤー♪
今年もゴクのことをよろしくね!w

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:48
あけましておめでとう。
初めて近所の神社にお参りに行ったら、ものすごい人集りだった。
お賽銭するまで並んでいる最中、前後のおじさんやお兄さん達と
意気投合して、屋台で一杯飲んで来ました。
先に帰した家族に怪しまれてしまった…(w

317 :恋する名無しさん:04/01/02 03:44
親にカミングアウト済みの親友がいる。
家の親は僕がゲイであることを未だ知らない。
(薄々勘づいていると思われる)
彼とは家族ぐるみの付き合いがあって、向こうの親は、自分の息子の恋人は
僕だと思っているらしい。
彼はフケ専なので、性的なニオイを感じさせない(らしい)僕が恋人だと
思われているのが好都合だと言う。
今年の正月(2〜3日)は家で過ごすことになっている。
話がいつもそっち方面に向かうので、
そろそろ誤魔化しが効かなくなってきている。
さて、どうしたものか…(溜息
後日、結果報告します。

318 :恋する名無しさん:04/01/02 03:57
さあな

319 :恋する名無しさん:04/01/02 04:49
>>317
それは困りましたねw(って笑っちゃ駄目かな)
あなたは友達思いの優しい人なのでしょうね。
一番てっとり早いのは、あなたが親にカムアウトすることでしょうが、
そう簡単に出来るようなものでもないですからね。

ばれたくないのでしたら、友達と口裏を合わせて2人同時に席を外さない
ようにするしかないでしょうが、どちらかの親が真実を知りたいと思って
いるのなら、既に電話か何かで話し合っている筈だと思いますよ。

そちらに話が進んだ際に、あなたが肯定するか否定するしかないからこそ
悩んでいるのでしょうね。
有耶無耶にしているのは、肯定している(ばれたくないからだ)とも取れ
ますから、はっきりさせる良い機会なのかもしれません。
はてさて、どうなるものなのでしょうか。

320 :恋する名無しさん:04/01/02 06:08
これを読むのは数日後なのかも知れないが…>>317
恐らく、貴男の親はもう気付いていると思うがね。
云うは易しといえども、俺的にはカミングアウトした方が良いかと…。
どうしてもできない場合は、親友に否定してもらうしかないだろうね。
現状では、貴男に降り掛かる負担の方が大きいのだから、本当に親友
なのだったら、50/50であるべきだよ。
悩みを先に引き延ばしても何も解決しないのだから、いずれ、イエス
かノーかをハッキリさせるべきであろう。
健闘、いや、結果によっては検討してみて下さい。

321 :恋する名無しさん:04/01/02 11:46
>>317
はやまってはいけない!(時すでに遅し?)
貴方は親に言えないからこそ悩んでいるんでしょ?
なら、貴方が舞台裏で親に徹底否定し続ければいいだけです。
親は我が子の言う事を信じるものだから、
親友を思いやる友に徹し、二枚舌を使い分ければ口封じが可能。
この際、嘘も方便、女優、女優、女優!
事実と嘘を織り交ぜた物語をでっち上げましょう。
動かぬ証拠を掴まれても、肯定さえしなければ、親は自分の子が
ゲイだとは認めない、認めたくないものです。
どちらにとってもそれがベストなのでは?
間に合えば、ご参考まで。

322 :317:04/01/02 14:19
>>319さん>>320さん>>321さん ご親切、感謝します。
親友一家が泊まりに来るのは夕方からですので、まだ着いていません。
親友に否定して貰うのが一番だと思いますが
何度かお願いしているのに未だ言ってくれている様子がないので…。
(中年男性と恋愛しているとは思われたくないと言う)
カミングアウトしてから親と気まずい関係になっているらしく、
そっちの話題は切り出しにくいそうで…。

319より引用<既に電話か何かで話し合っている筈だと思いますよ。>
それはなんとも言えませんが、うちの親が何かを勘ぐっていることだけは
間違いないと思われます。

昨年は母が団らんの場で
「二人とも結婚は考えているの?いつ頃結婚しようと思っているの?」と
唐突に
聞いて来たりするので、二人とも「わからない」と応えました。
すると「ふ〜ん。それにしてもこの二人は異常に仲がいいんですよねえ」とか
言い出す始末で、向こうの親は「○○君は可愛いからねえ」などと意味深に
応えるのです。
僕は「何を訳のわからないことを…」と、誤魔化すしかない(苦笑)

昨夜は、僕も親友と付き合っていることにすれば、とも考えましたが、
やっぱり、まだカミングアウトはできそうにないので…。
皆さんの意見は大いに参考になりました。
取りあえず、今回は巧く切り抜ける方向で話を進めたいと思います。

323 :恋する名無しさん:04/01/02 23:45
失礼なことかも知れんが、スタイル的な憧れはある。ゲイに。
しかし自分の性癖がいわゆるゲイでないことは誰よりも自分がよく知っている。
ちょっと寂しい。

324 :恋する名無しさん:04/01/03 00:11
>>322
マジで頑張ってくれ!応援しているぞ!

325 :恋する名無しさん:04/01/03 02:39
>>323
それは、メディア的な意味においてですね?
確かに、そういった意味においてはゲイは感受性に優れた人や才能豊か
な人が多いように見えるかもしれません。
でも、そういった人達は例外なく「非凡だ」とか「普通ではない」とか
言われているはずです。
だからこそ、ゲイは自分の中に「周りには無い(普通ではない)優れた
才能を見言い出そうとする」とも言えるのです。

言い換えれば、「普通」でない環境下に育った人、又は、自分が「普通」
ではないことを悟った人は、ゲイであろうがなかろうが、非凡な才能を
発揮する可能性が高いとも言えるのです。

比較的ゲイはそれを悟り安いので、血の関係(ユダヤ系)に匹敵する
ような才能を発揮する人が多いのだとも言えましょう。
もし、貴方がゲイの「スタイル的」なところだけを見て憧れているので
したら、それは単に「ゲイには美意識&自意識過剰な人が多いから」
なのかもしれませんよ。

326 :恋する名無しさん:04/01/03 03:01
( -"-)    
  ⊂彡☆))Д´)←>>318 
    パーン


327 :恋する名無しさん:04/01/03 03:46
>>325
クラシック系の人(または2ちゃんねるのクラ板の張り付けから)ですか?
どうしてゲイとユダヤを比較するのですか?
2ちゃんねるで血の問題になると、誰もまともに答えてくれないので興味があります。
他で調べても、今一つ良く分かりません。


328 :325:04/01/03 23:47
>>327
はてな?
わたしは、ゲイとユダヤを「比較」したことは一度もありませんが?
例えば、現在は処刑されるケースは少ないにしても、イラン・
イスラム共和国などでは今でもゲイだというだけで死刑になります。
同性愛者というだけで、ごく普通の人であるにも関わらずです。
キスをするだけで、鞭打ちの刑に処されたりする体罰もあります。
逆に、ユダヤ人は普通であることが許されませんでした。
普通であると命を奪われたため、優秀であらざるをえなかったのです。
相反するようですが、わたしはここに「共通点」を見出したのです。

国によって程度の差こそあれど、差別されて虐げられてきた、差別
されて虐げられている、という意味では、相通じるものがある
と言えるのではないでしょうか。

クラシック界に関しては、才能ある者しか生き残れなかった上、
ケアレスミスは絶対に許されなかった。(殺されるため)
ユダヤ人の大ピアニスト「ホロビッツ(ゲイ)」の格言?として、
「ピアニストにはゲイとユダヤ人と下手糞しかいない」というものが
あるが、わたしは彼が何故そんなことを言ったのかが解る気がします。

ユダヤ差別について詳しく知りたい人は、代表的な映画である
「シンドラーのリスト」や「戦場のピアニスト」などをご覧ください。

329 :恋する名無しさん:04/01/04 00:14
>例えば、現在は処刑されるケースは少ないにしても、
80年代だけで4000人以上の同性愛者が死刑にされたと言われています。

330 :恋する名無しさん:04/01/04 00:16
>例えば、現在は処刑されるケースは少ないにしても、
80年代だけで4000人以上の同性愛者が死刑にされたと言われています。

331 :恋する名無しさん:04/01/04 00:26
確か、十数年前は中国でも死刑にされたと思う。
当時、長期滞在で現地に居たのだが、死刑が廃止された
との新聞記事を読んだ記憶があるので。
読み間違いはあるかも知れないが(曖昧
ゲイである事はその人の不幸であるとして哀れむしかない
といった内容だったような…?
憤慨したのだけは良く覚えている。

332 :317:04/01/04 01:21
>>324さんありがとう。

今回もまたそっち方面の話になったけど、衝撃の事実が発覚しました。
なんと、僕の父は昔ゲイバー遊び?をしていたと言うのです。
詳しくは聞けなかったけど、姉上にきつく叱られて通うのを止めたと言って
いました。
同性愛は遺伝しないらしいけど、バイの可能性があるのかも。
僕はバイじゃないけど、血は争えない気が…(苦笑)

恐らく、母は僕がゲイだということに気付いていると思われます。
「どうしてこんなことになってしまったんでしょうねえ」と、
独り言みたいに意味深に言われましたので…。
僕は「また訳のわからない変なことを言ってるし…」と、平静を装いながら
誤魔化しましたが、母は僕の心を見すかしたように
「だったらいいんだけど…」と、
一抹の不安を抱いているよう表情で応えました。
「ちゃんと結婚して子供を作らないと駄目よ」とまで言われたので、
確実に疑っていると…。
僕は「結婚する気はない」と、はっきり言いましたが、「それは駄目!」と
即座に言われたので、「先のことはわからないけど今のところする気はない」
に、訂正しました(苦笑)
5月か8月にまた集いがあるので、その時はどうなることやら…。

333 :恋する名無しさん:04/01/04 02:37
>>328-331
((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

334 :恋する名無しさん:04/01/04 03:56
>>328
大変失礼しました。読み間違えていました。
が、2ちゃんねるでこれほど丁重に教えてもらえたのは初めてなので感激しています。
非常に興味深い接点からゲイとユダヤの共通点を見い出されていらっしゃる!
これまで考えた事もありませんでした。
「シンドラーのリスト」は未見なので観てみたいと思います。
どうもありがとうございました。


335 :恋する名無しさん:04/01/04 06:31
≫326       殴るなんてひどい   

336 :恋する名無しさん:04/01/04 09:43
>>332
同性愛は遺伝することもあるみたいですよ。
父親からの遺伝だと思われるケースもあるようですが、ゲイの一部は
母親からの遺伝で、その遺伝子の一部が性染色体の1つであるエックス
染色体にあることが突き止められています。


337 :恋する名無しさん:04/01/04 19:48
昔、新宿、上野周辺にたむろっていたイラン人と付き合ってた事がある(汗)
あの頃は、イランで同性愛者が死刑になるって事は知らなかったけど、
異常に何かに怯えているような素振りを見せる事が度々あった。
いきなり「嗚呼、こんな事をしてはいけない、ダメだ!」って言ったり・・・。
んで、そのダチのイラン人(の方がいい男だったw)とも、
一度だけ関係した(大汗)
それがバレたのか、浮気したらお前を殺して自分も死ぬ!本気だ!
とサバイバルナイフのような刃物で顔をペタペタされ、強面顔で脅された。
尋常でないほど嫉妬深く、悪の道に手を染めているような人だったんで、
怖くなって引っ越ししました。
以上、ネットで初公開の実話です。

338 :恋する名無しさん:04/01/04 20:53
悪の道に手を染めているような人(゚。゚;?

(゚□゚!)テっ、テロ!

((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル

テロ!?(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル


339 :昔イラン人と付き合ってた人:04/01/04 21:44
私は関与してません!私は潔白です!(自爆)
ってなわけないっしょ!(真顔)
テレカを偽造して販売したり、大麻の樹脂(ハッシシ)を売り捌いたりしてた。
ただし、あの人が今どうしてるかは判らんので、テロに関与していないとは
言い切れない・・・(焦汗)


340 :大麻の樹脂(ハッシシ)とは?:04/01/04 22:58
言葉通り大麻の樹脂を固めたもので、ハシシュ、ハシッシュ、
ハシーシ、ハッシシ、チャラス等、呼ばれ方は国によって様々。
大麻のエキスの塊である為、マリファナより効き目が強烈。
タバコの葉と混ぜて煙管に詰めたりして吸う。
愛のドラッグとして用いるのがベター。
相性の良いドラッグは、アルコール類かな。
人間やめたい人には、ヘロインや覚醒剤等がマッチベター!(w
興味のある人は、合法な国に行って吸ってみましょう。

341 :恋する名無しさん:04/01/04 23:46
>>339

>ってなわけないっしょ!(真顔)

ホッ(^。^)

>ただし、あの人が今どうしてるかは判らんので、テロに関与していないとは

(((゚。゚;?

>言い切れない

((((゚□゚! )
      (((゚Д゚;)))ガクガクブルブル((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

342 :317:04/01/05 02:04
>>336
えーっ、そうなんですか。
ということは、僕は父か母のどちらかから遺伝している可能性あり!
と…(メモメモ)
追い詰められた時のためにも、遺伝子(性染色体)のことを勉強してみます。
それが説得に繋がるかどうかはわからないけど、
知識として頭の引き出しに入れて置く必要がありそうですね。
ご親切に感謝です!

343 :恋する名無しさん:04/01/05 11:28
うちのじいちゃんはゲイです

344 :恋する名無しさん:04/01/05 23:02
双児ならどちらもゲイってことがよくあるみたいだけど、
うちは兄がゲイで自分がバイで従兄弟もゲイだという珍しいケース。
おじいちゃんかおばあちゃんから遺伝していたりして!?



345 :恋する名無しさん:04/01/05 23:14
>>343は、おじいさんが家族にカミングアウトしてるの?
>>344は、どうしてお兄さんや従兄弟がゲイだと判ったの?


346 :344:04/01/05 23:36
>>345
友達とゲイバーに飲みに行ったら、従兄弟が店でバイトしてたから。
兄がゲイだと知ったのは、阪神大地震の時に家中が滅茶苦茶になって、
片づけられた時に、どちらの部屋からもゲイ雑誌が見つかったから。
バレるケースも珍しいでしょ(w

347 :レリウーリアの戀人 ◆DEVIL1rRMo :04/01/06 04:45
ここは、どこから来たのか賢者と天使が2チャンネラーと戯れているすごいスレだな。
328あたりからの流れ読んで思ったのが、キリスト教も同性愛を認めていないという事だ。
拙魔が天使の頃はキリスト教徒だったのだが、それを知ってから信心を失なった。
旧約聖書に「女と寝るように男と寝る者は必ず殺されなければならない」というものがあった
からだ。キリスト教の国である英国では、1533年にヘンリー8世(淫乱王の異名もある)
が、己の事を棚に上げて死刑法を定めている。
その後、それではあんまりだとして1885年に「懲役2年」に改訂されておるが、300年以
上もの間に、一体どれほどの同性愛者が殺されのだろうか。 
マイア殿にではなく、レリウーリア様にお許しを賜らねばなるまい。
フッフッフッ(魔者の薄笑い)

348 :恋する名無しさん:04/01/06 05:31
>>347
        BGM♪「魔法の魔男(マオ)ちゃん」
どこからきたの マオ ねえマオ なにをもとめてさまようの マオ
    青いひとみに涙が光り 白いすあしに血がにじむ
   そんなときそんなひは ふるえるこの手でおさえても
        ひとつぶ涙が こぼれちゃうのよ 
    「だって 悪魔の恋人なんですもの わかってー」

349 :恋する名無しさん:04/01/06 05:55
>>348
選曲のセンスないなぁ(知らないけど…w)
そのBGMはミスマ〜ッチ!
その人にはこの曲の方が似合うと思うよ!w> BGM♪『デビルマンのテーマ』

350 :恋する名無しさん:04/01/06 12:15
ちょっと補足をば>レリウーリアの戀人さん
英国で同性愛が違法でなくなってから既に30年ぐらい経っています。
それまでは、治療すべき精神疾患に罹っている者とされ、法的に善良
な市民ではないとされていましたが、現在の英国はゲイが生きやすい
国になっていると言えましょう。

351 :Maia☆プリマヴェーラ ◆MEGAMI0GV2 :04/01/06 18:11
>>347
アナタの声はMaiaの元には届きませんでした。
春の女神プリマがアナタを許しても、Maiaはアナタのことをお許しに
ならないでしょう。

なぜなら
世界を破滅に導く恐れのある最も邪悪なデビル「レリウーリア」は
人類の敵、全ての神の敵だからなのです。

Maiaは魔界の者には救いの手を差し伸べられません。

因って春の女神プリマから
アナタへ、マイトリー・カルナーを差し与えましょう。

#☆全知全能の神よ
#☆迷えるレリウーリアの戀人の魂をお守りください

Maia☆プリマヴェーラ

352 :恋する名無しさん:04/01/06 20:23
>>334
「シンドラーのリスト」は激しく重たい映画ですよ(もう見ましたか?)。
これまで見た映画の中で最もイヤな気持ちにさせられた映画かも。
星の数ほどあるゲイ差別映画など鼻で笑い飛ばせるくらいになったけど、真実が
取り上げられていないだけで、非情なゲイ差別はまだまだ世界中で繰り広げられている
んですよね。

353 :チーママ ◆MAMAteur/k :04/01/07 00:35
>>347
まあ、いらっしゃいまし〜。お待ちしておりましたわ〜(御接待笑)
さぁさぁ、こちらにお掛け遊ばせ〜(御遊技笑)
わたくしが見立てただけあって、それ、なかなか様似なってますわよ(謎)
(女神様はお気に召さなかったのかしら?)

これでわたくしは心置きなく移転できますわ〜(回転微笑)
時々、一客として遊びに来させていただきますわね(付け溜逃げ)

>>ママ
短い間でしたけど、お世話になりました。
お客様からチップも沢山いただけて、楽しかったですわ〜(成り切り過ぎ)

あとは魔界の誰かにお任せいたしますわ〜(引き抜き魔舌)

354 :ボクゴクちゃん:04/01/07 02:00
>>347
わーい、わーい♪
デビルだ、デビルだぁー!
ここにゴクの大好きなデビルマンがやってきたー!
(でもちょっと敷き居が高そうなデビルマンー?w

レリウーリアの戀人しゃま、懺悔室にも行かないでプリマしゃまを
召還するなんて、しゅごしゅぎしょんけいでしゅー(子熊憧れの眼差し
ゴクと仲良くしてね!ゴクにだけ優しくしてね!
(八方美人なゴクちゃん、みんなに嫌われるー?嫌われるう!

「子熊ブルブル身ブルブル、合わせてブルブル無ブルブル」

じゃ、みんなで一緒に(蛙ピョコピョコの早口替え言葉なのー♪
いち、にっ、さん、
ハイ!

「子熊ブルブル身ブルブル、合わせてブルブル無ブルブル」
     (み)         (む)

>>353
チーママしゃま、あとはこのゴクにおまかせくだしゃいまし!
てことで、みなしゃん!
これからはこのボクゴクちゃんがこのスレのオーナーでしゅー♪
更にパワーアップしたこれからのボクゴクに期待してねー♪
ここのオーナーの座は誰にも渡さない、渡せないぃー!(子熊→天の邪鬼

355 :レリウーリアの戀人 ◆DEVIL1rRMo :04/01/07 03:16
>>348>>349
コラーッ、拙魔を魔男やデビルマンと一緒にするでない!
魔階級最高位のレリウーリア様は、輝く栄光のデビルなのじゃぞ!
よーっく憶えておき給え!

>>350殿
よいところに気がついてくだされた。多謝でありまする。

>>351
ほほう、プリマ殿が直々にお出ましになると罠。一体どういう風の吹き回しかと思いきや、
我が愛しのレリウーリア様を侮辱する為だったとは、なんたる皮肉!
だが、レリウーリア様に手出しできぬマイア殿になど、用はないわ!

>>アナタへ、マイトリー・カルナーを差し与えましょう。

そんな物は不要であるからして、とっとと引き下げてくれ給え!(ハァハァ、ゼェゼェ)
ひ、引き下がらぬのなら、拙魔の方から失礼させていただく!(サササッ)

>>353
貴様は誰だ?チーママ殿とな?はて?ここには拙魔の知り合いなどおらぬハズだが(健忘)
御主の人違いだ思われるが、ひょっとするとそのうち思い出すやもしれぬな(魔症候群)

>>354
ふっ、子熊か…。(ん?よく見るとナカナカ皮ゆくて旨そうな子熊だな)

>>ゴクと仲良くしてね!ゴクにだけ優しくしてね!

よしよし、ゴクはいい子だな。(ボクゴクナデナデ)
            拙魔が優しくゴクを可愛がってしんぜよう。(悪魔の生け贄)

356 :恋する名無しさん:04/01/07 16:54
>>353
あらま、辞めちゃうの?
うちの店の何が悪かったの?(w
殊に、レス付け接待などと考えず、気長にゆっくりして行けば
よろしいのに…。
あなたの発言は場を和ませる効果があり、読んでいて楽しく、
時に清飲料水のように感じることもありました。
わたしには、マネしたくてもマネ出来ないですわ〜(物真似笑)
気が向いた時にでも寄り道してください。
お客さまの御来店を心よりお待ちしております(w
お疲れさまでした。

ママより

357 :恋する名無しさん:04/01/07 18:04
ゲイって>>351とか>>353-356とか、こういうよく訳のわからないネタレスが好きな連中なの?
女神とか悪魔とか、なんかオタクのコスプレみたいなんだけど。

358 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :04/01/07 18:43
>>353
この所、入り込める隙がなくてずっとROMってたけど、
やめられるのは残念ですね。
チーママが考えるゲイとは?について、もう少し色々
知りたかったです。
いつか機会があれば会話しましょう。
>>357
それ、彼等にマジで訊いてるワケ?
オタクであろうがコスプレであろうが、何も語れない
君よりはずっと面白いと思うけどな。
僕は、何か意味があってやっている人がいると思って
いるけど、どんな形でスレに参加しようが、それは彼等
の自由なんだから、君が一々とやかく指摘するのは野暮。
嫌いなら読み飛ばせばいいだけ。
僕は、彼等の発言だけを読んでゲイに結び付ける君の
「視野の狭さ」に対して驚きを隠せないよ。
それに対して本気で疑問を抱いているんだったら、
きちんと質問するのが筋じゃないのかな。
なんなら、僕が「オタク&コスプレ」あたりがゲイと
どう関係しているのか議論してもいいよ。
マジレスなら、まず自分の考えをしっかり論理的に
述べてみなよ。

359 :恋する名無しさん:04/01/07 19:41
>>358
マジレスの筈がないじゃんw
読み手側の捉え方にもよるけど、シャレやユーモアをオタクとかコスプレに
結び付けてしまう「脳に柔軟性の無い人」とは議論にならないよ。
そもそも>>357 は「ゲイって>>351とか>>353-356」、と極一部のコテハン
発言等を取り上げてゲイに結び付けるような事をしているんで、この段階で
真面目な議論など成立する筈がないじゃんww
したがって、>>357がこのスレの発言を全て読んでいない事は明白。
もし読んでいたとしたら、単なるコテハン叩きか煽りか釣り。
もしくは、論理的に語られないからこそ、主観的な発言しかできないんだよ。
違うんだったら、客観的に語ってみてごらんなさい>>357

360 :恋する名無しさん:04/01/07 22:12
HNさん達を個性と捉えるか捉えられないかってだけの話だろ。
俺は前者だが、ここのHNさん達はキャラが徹底されていて面白いと思う。

361 :魔女 ◆MAMAteur/k :04/01/08 01:23
>>354
まあ、小生意気な小熊だこと!
貴方が此処のボスになったら良スレが潰れてしまうわあ(我棚上爆)

>>355
貴方がそうおっしゃるのでしたら、わたくしの勘違いかもしれませんから
それでもよくってよ。
但し、それ、かなり面白いですから止めないこと!(魔女命令)

>>356
ママって本当にお優しい人ですのね。
翌日即、出て来てしまいましたわ〜(抜け出し魔笑)
わたくしが辞めたのは、ご接待を止めるという事でして、此処で気の合う
人とは会話したいと思っておりますわ。
わたくしは自分のキャラを変えるつもりは毛頭ございませんから、
重たい話題等に横レスすると、ふざけているように感じられる人も
いらっしゃるかと思いましたから、あっちこっち横レスするのを
止めましたの。
という事で、時々こちらにもお邪魔させていただきますわね。

>>358
お久しぶりですわ〜(久々微笑)
>>チーママが考えるゲイとは?
わたくしがそれを語り出すと止まらなくなってしまいそうですから、
今後、何かネタが出た時に少しずつ語れたらと思いますわ。
今回は貴方への質問として、片思いの相手は異性愛者なのかしら?
わたくしは、ノンケに恋をして苦しんだ事がありますから、
ゲイな男性としか親しくしないようにしているのよ。
あと、バイな既婚者に恋をして地獄を見た事もありますから、
どんな誘いを受けても絶対に乗らないようにしていますわ。

>>360
貴方にもコテハンで個性を発揮していただきたいですわ〜(誘惑魔笑)

362 :ボクゴクちゃん:04/01/08 02:40
>>355
ゴクを食べる気なんだー!
レリウーリアしゃまの生け贄にして食べる気なんだー!
優しく食べてもらえるんだったら…いいでしゅ…(子熊→淫乱

>>360
またゴクちゃんファンが1人ふえたーふえたー♪(大錯角
この身を捧げても…いいでしゅよ(子熊→淫売

>>361
ま、魔女だー、魔女になってるー!w

>>わたくしは、ノンケに恋をして苦しんだ事がありますから、
>>ゲイな男性としか親しくしないようにしているのよ。

ゴクは親しくしなくても好きになってしまう(´・ω・`)
でも、ゴクは文字フェチだから魔女のことも大好きなのさー♪

363 :レリウーリアの戀人 ◆DEVIL1rRMo :04/01/08 05:13
そう言えば、ロシアも同性愛に厳しい国ですな。
ロシアにも最近までゲイを罪とし、3年の服役を義務付ける法律が存在していたが、精神
病院に入れられるケースも多々あったそうな。
チャイコフスキーがゲイであった事はかなり有名だと思うが、自分がゲイであるがゆえに
救われぬ悲しみを曲にしたと言われているのが、あの『悲愴』なのだそうである。
美しさの中に哀しさを秘めたこの曲には、強く胸を締めつけられる。
これほど美しくいて物哀しい曲を他には知らない。

>>358-360
お気持ちは嬉しいのだが、我の言葉で何も語れない稚拙なレスはスルーしてくれ給え。
所詮、能無しの口叩き。片腹痛いわ(人面魔心)

>>361
おお、思い出したぞ!拙魔は、御主の事なら知っておる!(遠くの親類より近くの魔女)
だが、魔女殿はヤフー城で恋愛談を語られている姿の方が活き活きとしてお美しい。
悪いが、拙魔はここに常駐する気はない。
魔性の魅力を放つような論客が出て来た時にだけ、参加する事にしよう。

>>362
よし、なら拙魔がゴクを喰ってやろうか?(魔者の舌舐めずり)

364 :恋する名無しさん:04/01/08 06:00
>>361BGM♪「ぼくは魔女についてゆく」
魔女 魔女 魔女ちゃん
ハレホレハレホレ ついてゆく ついてゆく
ハレホレハレホレ すきなんだ すきなんだ
だれがなんといったって ぼくは ぼくは
ぼくは魔女についてゆく 
「まあ、小生意気なROMだこと!」

>>362BGM♪「ぼくはゴクについてゆく」
ハレホレハレホレ おいはらう おいはらう
ハレホレハレホレ すがりつく すがりつく
だれがなんといったって ぼくは ぼくは
ぼくはゴクとはなれない 
「またゴクちゃんファンが1人ふえたーふえたー♪」

>>363BGM♪「ぼくは悪魔についてゆく」
ハレホレハレホレ おしゃれして おしゃれして
ハレホレハレホレ おいかける おいかける
だれがなんといったて 悪魔は 悪魔は
悪魔はぼくのものなんだ 
「片腹痛いわ」

365 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :04/01/08 08:26
いやはや、早速変身して出て来てたんですねえw
片思いの相手は会社の部下だけど、ほぼ毎日会うし
気が合うので親しくなっちゃいましたね。
ノンケだと思うけど、懐いて来るので断言はできない。
家に遊びに来ると終電真際になっても帰らないんで、
帰るように言っても「寂しいんですよ」と言って帰らない。
だったら泊まって行くかと訊くと、「いや、帰ります」と
言って帰る。
向こうが僕をゲイだと思っている可能性もあるけど、
立場的にカミングアウトはできないんで、この状態が
二年位続いている感じですね。
僕は、ノンケで寂しがり屋の甘えん坊だと践んでいますw

魔女さんの不倫地獄は想像できるけど、その苦しみだけは
経験したくないなぁ。
気を付けていても、既婚者に恋してしまうこともあるかも
知れないワケだからねえ。
複雑…。

366 :恋する名無しさん:04/01/08 10:27
>>363
私個人の意見ですが、ゲイ?で貴方のように魅惑的な文体にお目にかかった
のは、2chでは初めてで御座います。
思いっきり魅せられてしまいました(照

同板のクラシックスレには個性的なコテハン論客が常駐しておられますので、
貴方がもしクラシックにお詳しければ、是非↓こちらのスレを読んで
見て下さい。ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1071930383/l50

チャイコの「悲愴」は、そのエピソードを知ってから聴いて咽び泣きました。
正に、この上なく美しく物悲しい曲だと私も思っております。
ゲイだったと言われている「ラヴェル」の楽曲についてはどのようにお考えで
しょうか?
よろしければ、続きは上記のスレでお聞かせ戴きたく存じますm(_ _)m

367 :恋する名無しさん:04/01/09 00:36
既婚者と未婚者が語り合うスレって、滅茶苦茶に荒れるんだよねぇ。
8割方が不誠実な人で、同じゲイだとは思えないほど罵り合ってる。
たまにマトモな意見もあるけど、マトモな考え方は大抵スルーされてて、突き入る隙がある人
を見つけては、コピペみたいな罵りを繰り返してる。
ハイエナもいるし、根性の荒み切ったような常駐者たちが獲物が来るのを待ち構えてるって
感じ。w

そんな自分(未婚)も、そこで心外な罵りを受けたことがあったので、
憂さ晴らしじゃないけど既婚者を責めまくったことがある。
でも、そこに限っては、既婚者に罪の意識がない人ばかりで、まるで幼児のように聞き分けが
なく、こじつけ論ばかり並べ立ててきたからです。
勿論、未婚者に罪の意識がない人もいたけど、既婚者は「結婚している自分の方が未婚者より
人間として格が上なんだ」と勘違いしている人が殆ど。
もし、ここに既婚者でマトモな議論が出来る人がいたら、既婚者として
「あなたが考えるゲイとは?」を語ってみてくれませんか。
恐らく、ここには待ち構えて罵るような人は潜んでいないと思うので…。
なんて言われると、逆に書き込みにくかったりする?

368 :恋する名無しさん:04/01/09 01:03
>>367
そこ知ってる。たぶん一つしかないと思うし・・・
てか、あたしはそこからここに来たんだけど?w
これが何を意味するかわかる?わよね?
ま、ここは誠実が人が多そうだし、
真面目に議論がなされているから、
基地な揚げ足鳥が入る隙はないと思うけど・・・

369 :恋する名無しさん:04/01/09 03:33
偽装結婚しようと思ったことはある。
2人ぐらい候補がいたのだが、1人に絞り込んだ。
結婚に踏み切ろうと思った1番の理由は、子供が欲しかったから。
次に世間体を気にしていたから。
そして、相手のことを人間的に好きになれたから、かな。
ただ1つだけ上手く行かなかったのは、彼女とのSEX。
肉体関係がなくてもいい、別居生活でもいい、と言われたが、
引っ掛かるものが幾つかあって踏み切れなかった。

年令的に彼女が結婚を急いでいたのが分かったし、僕がゲイだと気付いて
いたかも知れないので、そんな結婚をしても絶対に幸せになれないと。

いつしか結婚のことで喧嘩ばかりするようになり、結果として相手を
傷つけてしまった。
彼女には申し訳ないことをしたと思っているが、自分も充分傷つけられた
ので、どちらが悪かったとは言えないと思う。
若かりし頃の過ちだが、今は結婚しなくてほんとに良かったと思っている。

370 :恋する名無しさん:04/01/09 13:39
今の世の中、偽装結婚しようと思えばネットで相手を見付けることも
できるわけだけど、籍を入れることだけが目的(特別な時を除いて、
互いに詮索し合わない)なら別に構わないんじゃないかな。
そんな結婚に意味があるのか、うまく行くのかどうかは解らんが、
世間を偽る為だけに結婚する事は可能だよね。
他に、ゲイとビアンの偽装結婚とか友達結婚とかもあるけど、
顔見知りのゲイが何を血迷ったのかオコゲと結婚し、1年未満で離婚。
どうして結婚したのかと聞くと、「一度してみたかったから」だって。
なんだかなぁ。

371 :恋する名無しさん:04/01/09 14:03
ニューハーフにひかれる俺はゲイだろうか。

女じゃだめ。男は体を許すのには抵抗がある。
男と女をあわせもっているところが・・・・

究極のバイ志向なのかな?

372 :恋する名無しさん:04/01/09 14:49
>>371
ノンケでニューハーフならOKって人は結構いるけど、女がダメでニューハーフ
オンリーって人、初めて知ったわ。

>究極のバイ志向なのかな?

それは詳しい人のコメントが無ければなんとも言えないけど、相手の身体は
去勢していなくてもいいの?
身体は完全に男でもニューハーフの人とかもいるじゃない?
その辺はどうなのかしら?

373 :恋する名無しさん:04/01/09 15:00
去勢してないほうが絶対いいですね。
いれられるほうが気持ちいいですし。

恋までしちゃいますよ。

374 :恋する名無しさん:04/01/09 15:16
>>373
それなら、貴方がゲイなのかバイなのか、あたしにも判るわ。

判定:貴方は立派なゲイよ!

とは断定できないけどw 
女と見紛うような美しい青年とも寝れるんだったら、
間違いなくゲイだと言えると思うわ。

375 :恋する名無しさん:04/01/09 15:46
多分、女性みたいな顔してる男ならできるかもですね。
俺はネコっぽいけど・・・

あなたの判定に間違いはないでしょう

376 :恋する名無しさん:04/01/09 16:04
>>371
ニューハーフに、ひかれても仕方が無い!
       (ただし、美女&可愛いに限る。)
一般的に私情も挟んで、ブスな女(性格&顔)とニューハーフを
比較すれば一目瞭然、絶対にニューハーフの方が良いって!
彼らは、「女以上の女」を目指してるやん、顔だけじゃぁ無い女達は
天狗状態の人が多いん違うん・・・
私はゲイとは違うんやが、一度は相手をして見たい・・・かな?


377 :恋する名無しさん:04/01/09 16:42
>>376
だから、あなたはノンケだけど、彼はゲイなんだってば!w
ノンケが興味本意でニューハーフを抱きたいってのとは、訳が違うんやで!
あなたはニューハーフに「恋」は、しまへんやろ?
そこらへんのとこ、お解りでっしゃろか?w
(言葉使いが変になってしもたなww)

でもまぁ、私(ゲイ)もニューハーフには魅力を感じますね。
ただし、相手はできないので、お友達としてですわよ。オホホ。

378 :恋する名無しさん:04/01/09 17:08
あはは〜漫才みたいでおろしろい〜(ゲラゲラ

379 :恋する名無しさん:04/01/09 17:18
>>370のお知り合いが本気だったかどうかは知る由もないけど、
ゲイでも一度は女との結婚を本気で考えること、あるでしょ?
ゲイだから考えると言った方がいいかな?
自分は10代の頃に家を出ているのに、結婚したほうがいいのかも
って真剣に考えた事があるよ。
今はもうどうでもいいけど…w

380 :恋する名無しさん:04/01/09 18:16
>>367
既婚ゲイと独身ゲイが論争して独身ゲイに勝てる筈がないのよ。
大概、追い詰められて逆ギレしてるのが既婚ゲイなんだもの。
抑、偉そうに能書きたれる資格なんてないでしょ>既婚ゲイ

兎に角、身のほど知らずな奴が大杉だわ>既婚ゲイ

浮気するなとは言わないから、堅気な独身ゲイには手を出さないで、
ウリ専で買うとか発展場で処理するなりしてちょうだい>既婚ゲイ

浮気癖のある既婚ゲイが出て来て語ったりしても荒れのモトになる
だけなんだから、大人しくしてなさい>既婚ゲイ

煽ってる訳じゃなくって、事実を述べているだけなんだから、
逆ギレして出て来ないでよ>既婚ゲイ

ここで語りたいのなら、先ず懺悔してからになさい。
いい?>浮気癖のある既婚ゲイ

381 :恋する名無しさん:04/01/10 05:49
論争している人達は、既婚、未婚を議題にしているというより、人の幸せより
人の不幸を叩くことの方が面白いのだろうね。
2ちゃんねるは、ボキャブラリーが貧相な言葉を持たない九官鳥が多いので、
理知的に反論する文章力を持たない人の巣窟でもあるわけ。
だから、同じような言葉を使って弱者を罵ることしかできないんだよ。
そういう人にとって、ここは面白くも何ともないスレであるばかりか、
スルーされるのが関の山なのだから、吸血鬼がニンニクを忌み嫌うかの如く、
退散しているんじゃないの?w

382 :恋する名無しさん:04/01/10 08:47
2chで真面目に議論しようとしても頭のおかしな人らしき人物から
妄想レスが付いたりするし、既婚ゲイスレでは、過去に展開された
相談スレからコピペしたり等、人の心を弄ぶようなことをしている人
がいるので、粘着居座りカキコしている人にまともな神経の持ち主が
いるとは、とても思えない。

ちなみに、わたしは独身で既婚ゲイと恋愛したことがある(汗)
既婚ゲイとの恋愛には反対も賛成もできないけど、不倫は不倫。
そんなことすら解っていない人のなんと多いことか。
今は、どれほど魅力的な男であっても、恋愛しようとも遊ぼうとも
思わない。 

まさに、惚れたら地獄を見るだけだからね。

383 :恋する名無しさん:04/01/10 09:21
私はバイセクシュアルの既婚者ですが、これまで自分が結婚していることをネタに未婚者と
論争したことはありません。身の程は弁えているつもりですので、ネットで未婚者を見下す
ようなお説教をしている既婚者の書き込みを目にする度に、情けない遣る瀬なさを覚えてい
ます。心無い未婚者の罵倒や煽りに釣られている既婚者にも無情な哀れみを覚えます。
ここには幸いそんな低レベルな人は皆無のようですので、私の思いを書き連ねたく思います。

既婚者として私が考える恋愛とは・・・私には未婚者を幸せにすることは出来ませんし、
また、未婚者と付き合うことは妻を裏切ることになるわけですから、恋心が芽生えないよう、
自ら出会いを求めるような行為は慎むようにしています。


ただ、私は結婚してからこの世界に目覚めましたので、初めてネットで知り合った青年に恋を
してしまい、家庭崩壊の危機を招く程の熱愛をしてしまったことがあります。
彼は、大変思いやりのある頭の良い青年だったため、自分から身を引いてくれましたが、
それが無ければ離婚していたかも知れません。

矛盾したことを述べるようですが、両性愛者である私が、今どのような形で男性と関係を
持っているのかをここで語るわけにはいきません。が、人間は恋する生き物であり、
性癖も人によって様々であることは言うまでもなく、これは理屈でどうこうなるものでは
ありません。ここの住人の方に対してでなく、自分と違う世界に生きている既婚者の浮気を、
「既婚者である」というだけの理由で未婚者が全面否定する権利など、どこにもないのです。
子供の口喧嘩のような稚拙な論争を繰り返しているのは、互いに認め合う気のない心のサモ
しい哀れな屈折者達なのであることをお忘れなく。

以上で、一既婚者としての私からの発言は終わりにしたい。

384 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/01/10 11:11
もっと早く出会ってたらと思うことあるよね。。
理屈とか、頭ではマズイとは思ってても好きになる気持ちはとめらんないよ。
最初からこの人と恋愛しようと思って近づくわけじゃないし・・・
結婚してるってはじめに聞いてれば、多少ブレーキきくかもしれないけど
ゲイは自分のプライベートをハッキリ言わない人が多いからなぁ。。

385 :恋する名無しさん:04/01/10 11:30
383
どひゃ〜すんげ〜端正な文章。
完璧なる持論を持っているみたいだから、突っ込む余地がない!w
てか、元々揚げ足を取るつもりなんてないんだけど、
1つだけ疑問が……

>今どのような形で男性と関係を
>持っているのかをここで語るわけにはいきません。

なんでですか?
荒れ防止の為とか?
それを語ると隙が生じるからですか?
人の褌で相撲を取るみたいだけど、文章の整理整頓ができない俺(既婚バイ)
が語りたいのは、そこにあったりします。

人を攻める時には自分にも隙が生じると思うけど、語り草や個人の考えを
攻めても、その人の考え方を悔い改めさせる事はできないと思うんですよ、
なかなか…。
既婚者の恋愛が御法度だというのは解ってるけど、結婚してから目醒めたもの
としては、そこが一番の悩みだったりするんですよね。
色々ジレンマがあって、罪の意識もあるし、でも押さえられない欲望もある…

俺は今、単身赴任中なんで、ビデオとかサウナに入ったりで処理してるけど、
やっぱりそれでは虚しい…けど、彼氏を作る訳にもいかない…。
相手の事を考えると、見捨ててしまう事になるから可哀想だしね。
今後、成り行きで大恋愛してしまったら、
離婚を覚悟で突き進んでしまうかもしれない。
俺はそうなる事を、心の奥底で望んでいるのかもしれない。

386 :恋する名無しさん:04/01/10 13:01
>>384
ブレーキの調節が困難だからこそ、地獄を見る人が出てくるのさ。
これは心のブレーキも含む話であって、突き進むかどうかは、また別の話。
もちろん、お互いの立場を尊重し合うって意味でのブレーキはあって当り前
だけど、恋する心にブレーキをかけられないからこそ皆苦しむのさ。
遊びのつもりが本気になったりもするんで、先が予測できるような恋愛
なんて、この世には存在しないんだよ。
誰が何と言おうと、自分は絶対に既婚者との恋愛だけはおすすめできない。

387 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/01/10 13:33
わかた。不倫はしない・・・☆

388 :恋する名無しさん:04/01/10 13:36
うん、それがいいよ。>はくちゃん
何故って、ブレーキなんて焼け石に水!
焼木杭に火がついたりした日にゃーそりゃーもう大変!w
あたしゃ、全治1年の重傷(重体?)を負ったよ・・・(未だ後遺症あり

389 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/01/10 13:43
リハビリに"新しい恋"をどぞーw おだいじにー

390 :恋する名無しさん:04/01/10 18:24
>>377
ノンケでニューハーフに、恋したらアカンのか!w


391 :恋する名無しさん:04/01/10 18:48
24才独身のバイです。
リアルで相談できる人キボンヌ

392 :恋する名無しさん:04/01/10 23:59
>>391
リアルで?
って、一体どんな相談にのって欲しいの?

393 :恋する名無しさん:04/01/11 17:28
>>390
ノンケがニューハーフに恋したらアカン!
なんてだれもいうてへんやん!w

真面目な話、そんじょそこらの女よりも女らしくて綺麗なニューハーフは
たくさんいるから、恋してしまうノンケもいておかしくないわな。

でも、その恋したニューハーフが竿付きだったら……
流石に、おフェラれませんでしょお〜?w

394 :恋する名無しさん:04/01/11 18:08
>「でも、その恋したニューハーフが竿付きだったら……」 Σ(゚□゚;)

>「流石に、おフェラれませんでしょお〜?」 (; ̄_ ̄)


395 :ルイ ◆LKAa0NXOq6 :04/01/12 10:19
博学が人が多そうなスレなのにHIVの事に触れている人が一人もいないですね。

HIVの人と恋愛している人なんてそうはいないだろうから、いても語りたがら
ないんでしょうかね?
今や、HIVはゲイだけの病気じゃないから?
それとも、自分だけは違うと思っているから?
人ごとだと思って関係ないと思っているから?

僕は一昨年前、昔親しかった友人をHIVで失いました。31才でした。
入院した事さえ教えてもらえず、お葬式にも呼んでもらえず、全てが終った
後に電話で知らせを受けました。
「身内以外は誰も呼ばないでほしい」
と頼まれていたからとの事でしたが、あまりのショックにしばらくの間、
毎晩泣き明かしました。
至極美意識の高い人だったから、衰弱して行く姿を誰にも見せたくなかった
んだと思うと気の毒でならないです。
最後のお別れぐらいはしたかったと、未だに悔やまれてなりません。

もし、あなたの友人がHIVだったらどうしますか?
好きになった人がHIVだったらどうしますか?
恋人からHIVだと告白されたらどうしますか?
もし、あなたがHIVだったらどうしますか?

396 :恋する名無しさん:04/01/12 11:10
>ルイさん
エイズの話題は超ヘビーだからじゃないかな。
別にここで語らなくても、ネットの至る所に話題が繁栄しているしね。
キャリアと恋愛している人がいれば話を聞いてみたい気もするので、
出て来られたら参加させてもらいます。
興味本意じゃなく、自分にもキャリアの人と付き合う可能性だって
あるわけだからね。

397 :恋する名無しさん:04/01/12 12:42
>>395
>好きになった人がHIVだったらどうしますか?
>恋人からHIVだと告白されたらどうしますか?

はっきり言って、それはかなりヒキます。
肉体関係を持っていたとしとしたら、最後に関係した日から三ヵ月は鬱になる
でしょうね。
もし移っていたら、相手のことを恨んで訴えたい気持ちになると思う。

>もし、あなたがHIVだったらどうしますか?

治療に専念するとしか言えないけど、今現在は絶対に感染してないという証拠
があるし、HIVに関しては徹底的に気を付けている上、バックもしないので、
正直自分とは関係ないことだと思っています。
別のことで移る場合もあるけれど、感染率は交通事故に遭うより低いかと…。

梅毒なのに淫乱宿で乱交しまくる様な知り合いもいたので、わたしは性病を
恐れずに軽率なことをする人たちのことを激しく軽蔑しています。
貴方のご友人がそんな人だったという意味ではないのだけれど、
更なる感染者が出ないことを祈るのみです。

398 :恋する名無しさん:04/01/12 14:23
小学5〜6年生用のエイズ授業テスト(小学校教師マガジンより)

エイズに感染すると思うものに○をつけましょう

・プール ・同じ蚊に刺される ・ピアス ・キスをする 
・一緒に食事をする  ・コインランドリー ・握手をする  
・トイレ本やノートを借りる  ・一緒に風呂に入る 
・同じ石鹸 を使う  ・同じ口紅を使う・献血から ・床屋から 
・なみだ  ・血 ・うんち ・息 ・つば、たん ・声 ・垢 
・性液 ・おしっこ ・汗 ・へ(おなら)

399 :恋する名無しさん:04/01/12 15:06
ゲイ=生き恥

400 :恋する名無しさん:04/01/12 15:46
>>397
発展サウナ通いしている連れがいるから、口煩く気を付けるように言ってるの
に、それでも何回かに1回は生でやるって言うのよぉ(ガクブル

検査を受ける度にホッとするって言ってるけど、いつ感染してもおかしくない
わよねぇ(ヤレヤレ

>>398
ついでに血と性液に○を付けて400(ゲトゲト

401 :恋する名無しさん:04/01/12 16:03
>>400ゲトオメ大当たり〜

402 :恋する名無しさん:04/01/12 18:15
>>400
俺は社会見学の為に1回だけ行ったことがあるけど、薄気味悪くて耐えられなかったよ。
ハテーン場デビューの人は、大抵あの雰囲気が淫靡で良いと言うけど、どこの誰かも判らない人と暗闇で乱交する人の気が知れんな。
実際、人に迷惑をかけてるんだから、俺は、"誰彼なしにノンセーフティで寝まくるゲイ"だけ
は仲間だとは認められないね。
でも、日本のHIVは無知なノンケが菌を持ち帰って来たことによって繁殖を速めたんだから、
奴らの方が罪深いよ>邪淫なおのぼりオヤジども
ゲイは恋人や仲間に移すことはあっても、子に移したりはしないからね。

403 :400:04/01/12 19:42
>>401
自信があったからこそ透かさずゲットに踏み込んだのよ!w

>>402
そうね、売春ツアーオヤジのお持ち帰りの方がゲイより質が悪いと思うわ。
女の人の方が移りやすいって言われてるから、すぐ嫁に…悲惨よね…嫁。
どうして自分がエイズになったのかわかんなくて、途方に暮れちゃうわよね
…可哀想だわ……お嫁エイズ。

今はツアコン等が口煩くゴム着を謳うでしょうからマシにはなってると思う
けんど、一途なオネエより一途なノンケの方が少ないし、危機感が希薄な分、
ゲイより知識がない人が多いのも…哀れよね……ノンケ。

それに、生でやりたがるのはノンケの方が断然多いでしょうから、ゲイより
感染率が高いのよ?…わかってんの?……やり満子。

ゲイの皆が皆アナルセクースするわけじゃないし、何よりノンケよりゲイの
の方が少ないんだから、あたしはどう考えてもノンケの方が感染する確率が
高いと思うわ。

ゲイから広がった病気だなんてツッコミは却下よ…今の話なんだかんね!
わかったわね!>ノンケ毒者

404 :恋する名無しさん:04/01/12 22:38
フェアリーがフェアリーが((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070448324/117

ハテーン場にハテーン場に(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

405 :恋する名無しさん:04/01/13 02:48
楽しみながらHIVと戦う分散コンピューティングプロジェクト
ttp://teamjapan.web.infoseek.co.jp/


406 :恋する名無しさん:04/01/13 02:55
>>404
別に珍しい事じゃない。
自衛するしかない。

407 :恋する名無しさん:04/01/13 03:49
>>404
発展場で移された事を逆恨みて暴れ回るような香具師が一番恐いんだよ。
とは言え、セーフティSEXをしていたって感染する事だってあるんだから、
妖精だと判ってて発展場に行くゲイがいるというのは、実に恐ろしい事だね。


408 :恋する名無しさん:04/01/13 18:27
>>393 別に貴方を責めている訳じゃ無いんです。
こっちが勝手に書かせて頂いているのです。
気を悪くしたなら「ごめんなさい!」
でも一応書くけど竿は付いていなかったです、この目で確認したから
でも、付いていたら惚れたかどうかは判りませんね〜。

409 :ルイ ◆LKAa0NXOq6 :04/01/14 00:54
>>396
僕は亡くなった友人に恋愛感情はありませんでしたが、向こうが僕に友情以上
の感情を持っている事に気付いていました。
遠回しに誘われる事がよくあったので、泥酔した時に、一度くらいならと
僕が軽はずみな行動を取ろうとした時、彼は一風変わった態度を示したので、
今になって考えてみると、
その時既に自分がHIVだと判っていたのかも知れません。

>>397
僕はハッテン場には行きませんが、友人は出入りしていたので、それで感染
している可能性が高いです。
「最近身体がだるい。エイズかも」
と何度か言った事もあったけど、通院している様子はなかったし、
僕もまさかと思って聞き流していました。

長らく連絡がないので、そろそろコンタクトを取ってみようかと思い始めた頃
に、知らせが入りました。
HIVが人ごとだと思っていたのは僕自身だったのであり、
ごく身近に存在している病気なのだと否応無しに知らしめられました。

410 :恋する名無しさん:04/01/14 03:06
>>409>彼は一風変わった態度を示したので、

それは一体どんな態度だったのでしょう?
消化されているのでしたら、教えて欲しいです。

411 :恋する名無しさん:04/01/14 04:20
>>395
好きになった人からカミングアウトされたことはある。
その人がエイズだとは知らなくて、必死にモーションかけ続けて、
家にも呼んでもらえるようになったけど、何もして来なかった。
酔った勢いで自分からプッシュしたけど、一向に応えてくれなかった。
だから「肉体的欠陥でもあるの?エイズとか?」って冗談粧して聞いたら
しばらく黙ってから「そう」って。
冗談だと思ったけど、もう一人で生きていくしかない、一人で死んでいく
のを待つだけだって泣き出されたので、面喰らってしまって何も言って
あげられなかった。
同情の言葉も思い浮かばなかった。
衝撃が強すぎて絶句するしかなかった。
エイズの知識がほとんどなかった時だから、それっきりになってしまって…。
あの人が今どうしているのかを知ることは出来ないけど、今の自分なら心の
支えになってあげられたかもしれないと、後悔先に立たずな気持ちでいます。

412 :恋する名無しさん:04/01/14 18:12
>>403
こういうばかがにほんにえいずをひろめています

413 :恋する名無しさん:04/01/14 18:22
>>408
何かツッコミ入れてほしそうな気配を感じましたんで、コメントしただけ
でっせ。そやから気にせんといておくれやす。
ほんならまぁ、ゆっくり観光してっておくんなまし!(謎弁w)

414 :恋する名無しさん:04/01/14 18:46
sage

415 :恋する名無しさん:04/01/14 19:50
ツッコンでほしそうな人が入って来ましたなぁw
1回だけやで!ホンマにこれで最後やで!

>sage

って、ageてるやん!w>>414
ブブ漬けでも食べていきなはれ!ww

416 :恋する名無しさん:04/01/14 20:04
ブブ漬けってなに?

417 :ブブ漬けとは?:04/01/14 20:35
むかしの京都の人が、歓迎しないお客に対して用いた言葉。
「もう帰って欲しい」という遠回しな言い回しでもある。
社交辞令で使われる場合もあるが、こう言われて「ブブ漬け
(お茶漬け)」を食べる為に上がり込む人は、大変図々しい
人だと嫌われるので要注意。
また、箒を逆さまにするというのも「ブブ漬け食べていき〜」
と似たような意味を持つが、これは明らかに迷惑がられて
いるというサイン(厭味)であり、これに気付かない人は、
無神経な人だと、大層嫌われる。

418 :恋する名無しさん:04/01/14 21:14
>>415-417(大笑い)
良い勉強になるわぁ!w
あたしは今後、歓迎しない論客に対しては「ブブ漬け食べて行きなさい!」
に決定よぉ!w
それでも引き下がらない場合は、「箒を逆さまにするわよ!」で一掃する
わぁ!ww

419 :恋する名無しさん:04/01/15 08:29
>>405
Macだから参加できないぽ(´・ω・`)

420 :恋する名無しさん:04/01/15 16:02
俺って、イケるタイプと惚れるタイプが全く違うから、
惚れた相手にはセクースアピールを感じないのだが、
こういうゲイって少ない?

421 :恋する名無しさん:04/01/15 18:13
>>420
多いか少ないかと言えば少ないでしょうけれど、解る気はするわ。
アタシの場合は、恋した相手には性欲を覚えなくなっちゃうから、肉体関係を
持つのは二の次になるってだけですけれどね。

422 :魔女 ◆MAMAteur/k :04/01/15 19:22
>>365
亀レスになってしまいましたけど、あれから既婚の方が出て来られたりとかで
不倫の話題で盛り上がっておりましたのね。
興味深く読ませていただきましたわ〜(経験者笑)
それはそうと…

>>僕は、ノンケで寂しがり屋の甘えん坊だと践んでいますw

どうやら貴方の片思いは、比較的楽しい片思いなのかもしれなくてね。
可能性は無きにしも有らずってところですから、いつか実る日が来る事を
祈っておりますわ〜(女神風笑)

>>421
普通そうなんじゃないのかしら?
だって、恋してしまうと恥ずかしくなるものでしょう?
わたくしの中では、性的対象となる人=恋愛対象とはなりませんから、
やはり>>419様と同じく、別ものになるように思いますわ〜(同士微笑)

ですけど、性的対象になる殿方と恋愛する事も有り得ますから、
タイプが全く異なるというのとは、ちょっと違うかもしれませんけどね。

423 :魔女 ◆MAMAteur/k :04/01/15 19:28
ミスタイプの訂正をさせていただきますわね。
>>やはり>>419様と同じく
↑420様でございましたわ。

失礼いたしました。

424 :420:04/01/15 20:37
>>421-422
俺は惚れると「桑田のTHUNAMI」みたくなるんで、
これはそんなに珍しいことでもないのかもしれんが、
イケるタイプと惚れるタイプが180度違うってのが
自分で変ってると思うんだよね。

もち、なにかしら共通点はあるんだけど、惚れるのは
見た目的に落ち着いていて魅惑的な美男に限られる。
のに、セクースの対象にはならないという不可思議さ。
逆に、性愛を感じるのは無骨でいて男臭い奴がいい!
でも顔と身体にこだわりがあるという…摩訶不思議(w

425 :恋する名無しさん:04/01/15 21:06
>>424
ただ単に、ゲイに良く有るタイプにうるさい奴ってだけなのだと思うが?
恐らくそうだと思うから、もし気にしているのなら特に気にする必要は
ないと思うよ。
あらゆる意味に置いて、ゲイはタイプにうるさく、こだわりのある人が多い
ものなのだから、ゲイの存在自体が不可思議なのであると考えるならば、
それは摩訶不思議でもなんでもないって事になる訳よ!(w

426 :恋する名無しさん:04/01/15 22:16
■復讐代行
●  http://hpcgi2.nifty.com/abc7/bbs/kakegoto-dokusin/kakegoto.cgi?no=10&reno=no&oya=10&mode=msgview&page=0

427 :恋する名無しさん:04/01/15 22:40
426は、なんなのでしょう?
誰か踏んでみて!(他力本願

428 :恋する名無しさん:04/01/15 23:03
>>427
別に気にする事はないです。
「かけごと掲示板 (独身倶楽部)」で、誤爆(勘違い?)な張り付けかと…w
関心がある人にとってすら、覗く価値はないと思われます。
時間を無駄にしたくなければ踏まない方が良いですよ>ALL

429 :恋する名無しさん:04/01/15 23:17
MERCI BEAUCOUP!>>428サンクス

430 :恋する名無しさん:04/01/17 00:18
私にはゲイの友人が何人かいます。
彼らは、同性愛が神の御心に叶ったものではない事を知っているがゆえに、
誘惑と戦っていますが、ゲイな人たちだけが、誘惑と戦っているのではありません。
私のように異性愛者であっても、同様に神が計画した以外の男女関係に陥らないように
(例えば不倫や情欲を抱いて女性を見るなど)、悪魔の誘惑と戦っているのです。

431 :恋する名無しさん:04/01/17 01:52
>>430
貴方は、既婚者ですね?
たとえ既婚者でなくとも、その主張はちょっといきなり過ぎると言いますか、
無理矢理な気がします。

基本的に、ゲイは異性と恋愛はしませんし、結婚もしません(しない人が多い)
ので、バイとも異なります。
それを一纏めにして「悪魔の誘惑と戦っている」などと一色汰にしないで
欲しいですね。

貴方は、同性愛に偏見を持っていない人なのだと思いますが、貴方が述べて
いることは、なんら脈略のない唐突なこじつけでしかないのです。

432 :恋する名無しさん:04/01/17 02:35
430です。
貴方の言う通り私は既婚者ですが、同性愛の方々の主張、例えば「同性愛者に対して偏見を
持って欲しくない」は正しい主張だと思っています。
私の主張と言うか、常日頃思っているのは、異性愛者も同性愛者も、誘惑という面では誘惑の
対象は違いますが、同等だという事であって、異性愛者の性的な罪は、同性愛者の罪より
軽いということはないのです。罪は神の御前ですべて同等に罪だという事です。

433 :431:04/01/17 03:10
>>432
何とも頓珍漢なことを言う人ですねえ(苦笑
貴方の主張は大体解りましたが、わたしが言いたいのは、異性愛者と同性愛者
は基本的に違うのだということなのですが?

>「同性愛者に対して偏見を
>持って欲しくない」は正しい主張だと思っています。

わたしは偏見を持たれても構わないと思っていますので、声を大にしてそれを
主張しようなどとは思っていません。

>罪は神の御前ですべて同等に罪だという事です。

罪?神?
宗教的なところでの話がしたいのであれば、順序があるでしょう?
尤も、わたしはその手は話は苦手だし、議論したいと思っていませんが、
1つだけ言わせていただくと、世界で最も多くの信者がいる「キリスト教」
では、同性愛を罪としているくらいなのですから、お話にならないのです。

わたしは自分にとって都合の良い時にしか神の存在を信じないのです(w

とにかく、いきなりそちら方面に論点を摺り替えられても困りますので、
わたしはこれにて終了とさせていただきます。

434 :恋する名無しさん:04/01/17 04:24
>>430=432
何処の信者か知らんが、同性愛は罪でもなんでも無いのだよ。
既婚者である貴男が性的欲望と戦っているのとは訳が違うって事だ。

>>433>いきなりそちら方面に論点を摺り替えられても困りますので、

430は、最初からそちら方面に話を持って行こうとしているのだよ。
ゲイの友人が居るにせよ、何故、ゲイと自分を一緒にして考えるのかが謎。
フリーなゲイを除外して、既婚バイと共に悪魔の誘惑と戦えばいい>>430

435 :恋する名無しさん:04/01/17 06:18
>>何処の信者か知らんが、
キリスト狂信者に1000点!いや、やっぱ全部!w

436 :恋する名無しさん:04/01/17 11:33
>>434
>>ゲイの友人が居るにせよ、何故、ゲイと自分を一緒にして考えるのかが謎。

多分それは、430の友人がキリスト系信者とかイスラム系信者だからなので
しょうが、異性愛者であり既婚者でもある430が、不倫や情欲を抱いて女性
を見てしまうことと、ゲイが同性に欲情してしまうこと(ゲイにとっては
当り前のこと)を悪魔の誘惑や罪へ結びつけてしまうのは滑稽だよね。

昔のキリストや悪魔崇拝、現代カルト宗教じゃあるまいし、今時そんなこと
に罪の意識を覚えて誘惑と戦っているゲイなんて希少だと思うんだけど?
まぁ、日本の真面目な宗教信者は自分を持たない人が多い(自己主張が希薄)
ので、魂を抜かれてしまうと悪魔の誘惑だと考えてしまうようなゲイも、
いる所にはいるんだろうけどね。
ウブなゲイの皆は、絶対に洗脳されないように気をつけよう!

437 :恋する名無しさん:04/01/17 12:55
むかし、友達に誘われてキリスト系の知る人ぞ知るお光り宗教
(真光だったかな?)に連れて行かれた事があるんだけど、
そこで同性愛を完全否定されて、滅茶苦茶落ち込んでしまった
暗い過去を背負ってます。w

438 :437:04/01/17 14:13
カキコした後、色々鮮明に思い出し始めたんで、どういう事を
言われたのかと言うと
「同性愛だけは絶対に許されません!
神の教えに背く事だけは絶対にしてはいけません!」
てな事を言われたんで
「どうしてですか?納得が行くように説明して下さい」
「駄目なものは駄目なんです!」
「だから、それでは答えになってません!」
「解らないんだったら、あなたはもう来なくて宜しい!」
こんな感じでしたが、意志の弱かった自分は友達の誘いを断り
切れず、その後も何度か通う羽目になってしまったんですが、
その霊能者からは「神のみこころに背く不真面目信者」
とされてしまい、出来るだけ沢山お布施を持って来るように!
と、何かにつけて目の仇にされました。

同性愛者だと見抜かれていたためか
「罪深き人は、何口もお布施を積まなくてはいけません!」
「じゃあ、今払える1000円だけ払います」
「それでは少なすぎます!あなたは1万円でも足りません!
できるだけ沢山親から貰ってきなさい!」
「どうしてですか?」
「お金の神様だからです!
お金を払えば払っただけ罪が許されるからです!」
と、言うんです(マジですよ)
親には言えないし、ホントにもうお金は無かったんで
「お金はありません」
と言うと
「罪深き分だけ毎日掃除に通いなさい!
お金がないんだったら働きなさい!」
と、すぐに床拭きとかトイレ掃除をさせられたんで、
これにぶち切れて辞めました。w
(16〜17才位の頃の話)

今でこそ笑って話せるけど、あの頃は心底落ち込んでました。
(暗かったなぁw)

439 :恋する名無しさん:04/01/17 18:14
学生時代、お光り様みたいなのが渋谷の駅前にゴロゴロいたけど、駅のホーム
で「貴方の幸せを祈ってお光りを与えさせてください」みたいな事を言われて
祈って貰った事はある。
可愛い子だったからOKしたのだが(爆)、手の平を頭の上に当てるような除霊
か浄霊?みたいな事が終ったら「ありがとうございました」といって去って
いった。ちょと拍子抜けだった。

440 :恋する名無しさん:04/01/19 08:59
筋肉質な身体に憧れて4年間ジム通いを続けた。
結果、ほぼ自分の理想の身体になることができた。

そして、ジム通いをやめて約半年・・・
筋トレを始める前より醜い身体になってしまった!

このままデブ街道まっしぐらかぁ〜?
激しく凝り性なのに、飽き性な自分が哀れでならん・・・涙。

441 :恋する名無しさん:04/01/19 09:38
腹部のあたり、特に脇腹でしょ?>440
一番つき易くて取れ憎い部分だから、半年もおサボりしたら、元に戻すには
一年以上かかるでしょうね。
まぁ、デブ専には堪えられない魅力となるんだからいいんじゃないの!?w

442 :恋する名無しさん:04/01/22 19:54
みなさん、お元気ですか?
ものすんごく寒くなりましたねぇ。
独り寝が寂しい(というか寒杉な)今日この頃です。

443 :恋する名無しさん:04/01/22 21:46
はあ 俺ゲイかもって最近思うようになった・・女が気持ち悪くてしょうがない
綺麗とか可愛いと言われてるようなやつほどキモイ・・
男とやりたいと思わないが、男と話してると胸がときめきものすごく嬉しくなる・・
昔女に免疫がなかった時女に感じた感情だ やっぱ俺ゲイなんだろうか?


444 :恋する名無しさん:04/01/22 22:35
>>442
ホントに寒くなりましたね。
パソコンを置いている部屋には暖房がないため、キーボードが氷のように
冷たくなっているので、コタツから出たくない今日この頃なのですw
From:札幌

>>433
女に恋するかの如く男にも恋するのであれば、あなたは「バイ」なのかも
しれませんよ?
ダイレクトに男とやりたいと思わなくても、何か切っ掛けがあれば、
スムーズにできてしまうかも?

445 :恋する名無しさん:04/01/22 23:42
>>433
>>昔女に免疫がなかった時女に感じた感情

大人になってからの「恋する感情」とは違うんだよね?
今後、貴方が男と肉体関係を持ちたい!と思わないければ、貴方はゲイでも
バイでもないと思うよ。

446 :445:04/01/22 23:45
おっと、上の人(444)を見てレスしたので、番号をミスってしまった。
433は<<443でありました。

447 :444:04/01/23 00:14
>>446
上の人だった人ですw
連鎖ミスさせてスマソ。
皆さんもうお判りでしょうが、>>433>>443へのレスでした。
寒い寒いブルブルww

448 :443:04/01/23 00:33
>>444さん、>>445さん
レスありがとうございます。
>ダイレクトに男とやりたいと思わなくても、何か切っ掛けがあれば、
>スムーズにできてしまうかも?
バイかもしれないと思ってた頃もあったのですが、違うみたいです。以前
勤めていた会社を辞めたときに ゲイの先輩にそれとなく誘われたのですが、
全然そんな気になりませんでした・・
>大人になってからの「恋する感情」とは違うんだよね?
そうなんです、女性は結局本能で好きって言ってるだけのような気がしてきて
しまって もう女性との恋愛にはピュアなものをあまり感じません。同棲生活して
からおかしくなってしまったので、女性の幻想打ち砕かれておかしくなったのかも
男とはセックスしないし、性を意識しなくていいので、昔の初恋に似たものを感じます。
年下の後輩見るとかわいいと思えるが、女はむかつきます 気軽に話かけられると切れて
しまいそうで自分が怖いです・・

449 :恋する名無しさん:04/01/23 10:46
>>448
これまで普通に女性と肉体関係を持っていたのなら、貴方はゲイではありません。
但し、持ちつつも、「何かが違う。気持ち悪い」等、思っていたのでしたら、
ゲイである可能性もありますが、失恋や女性への幻滅などから一時的に女性を
毛嫌いし、男といる方が楽だとか、落ち着くとかetc...の理由から、女性と関わり
を持つことを拒絶しているのかもしれません。
これがエスカレート(度重なったり)すると、女性が気持ち悪くなったり憎悪したり
することもあるようですが、ピュアな女性と出会うことによって解決すると思われます。

>勤めていた会社を辞めたときに ゲイの先輩にそれとなく誘われたのですが、
>全然そんな気になりませんでした・・

その時、貴方はその人のことが好きでしたか?恋心を持っていましたか?
ゲイは確固たる好みのタイプを持っている人が多いので、タイプ以外の男性とは
SEXしない(萌えない)という人もいます。
自分はそのタイプなので、貴方にもその可能性があると思われますが、基本的に
ゲイは女性とはSEX出来ないものなのです。

>男とはセックスしないし、性を意識しなくていいので、昔の初恋に似たものを感じます。

その人はノンケですか?ゲイですか?
ノンケが純粋に男に惚れるというのは良く有ることですが、片方がゲイであった場合は、
これが肉体関係へと発展するケースもあります。
貴方の場合は、相手が良い人であるが故、人として相手のことが好きだという気持ちを
恋心だと錯角している可能性が高いと思うのですが?
何故なら、男女間の恋愛と比べて、同性との友情はピュアなものであるからです。

その他、自分からは出来ないが、好みのタイプからの要求になら応えられるというバイ
も存在するので、貴方はそういうタイプなのかもしれません。
今後の出会いや付き合いが左右するにせよ、今の所、貴方はゲイではないと思われます。

450 :恋する名無しさん:04/01/23 17:40
>>443>>448さんとはちょっと違うと思うけど、
僕は高校時代に、ノンケの友達(失恋して女がウザイと言ってた)から
手紙で好きだと告られた事があるよ。
バイだったのかも知れないけど、校内きっての女好きだったから、多分ノンケ
だったと思う。
僕は中性的な怪しい色気を放っていると良く言われたので、一時の気の迷い
だったのかも知れないけど、友達以上の感情を抱くようになってしまって、
どうすればいいのか、同性に対してこんな気持ちになったのは初めてで、
自分の気持ちが分らなくて悩んでいるとか、書いてあった。

僕からみると、単なる依存だったと思うんだけど(僕も依存していた)、
僕はそいつの事はタイプじゃなかったし、そんな目で見られているとは
思ってもみなかったから、こちらこそどうすればいいのか分らなくなって
しまって、関係がギクシャクするようになってしまった。

ゲイの僕からすると、そいつとは女と男の友情的な感覚だったのに、
いざ好きだと言われてしまって、上手くいかなくなってしまったという感じ。
かな。

こういう事もあるので、>>443>>448さんがゲイじゃないとは言えないけど
、女との恋愛に失望して、同性の友情に依存しようとしているような気が
しないでもないです。

451 :恋する名無しさん:04/01/23 22:58
>>450
逆のパターン(ゲイ(愛情)→←ノンケ(友情))
ならよくあると思うけれど、
ノンケ(愛情?)→←ゲイ(友情)てのは珍しいよね。
とか言い乍ら自分もあったりするんだけれど、私の場合は相手の事がタイプ
だったんで、出会った時にゲイだと告ってたのね。
で、向こうが気遣ってくれたのか、好きだから何されても構わないよ
って言われたんだけど、なぜかできなかった。
タイプだけれど、友達としか見ていないかったんで、そう言われて
「ハイそうですか、では戴きます」ってな訳にはいかないでしょ?(w

あなた(愛情)→←お友達(愛情)だったらどうなってたと思う?
何かしら怪しい雰囲気になったとかってのは全くなかったの?

452 :恋する名無しさん:04/01/24 00:14
漏れは16歳の高校生にしてバイセクシュアルです。
ある男の先輩に恋心を抱いてるのに最近気づきました。
この前、俺が、先輩を見てドキドキしてる俺自身に気づいて、自覚するようになりました。

453 :恋する名無しさん:04/01/24 01:11
>>452
バイセクだと自分自身で自覚しているのでしたら、そうなのかもしれない
けど、あなたはまだ若いので、ひょっとすると違うのかもしれないですよ?
これまで、女性とも男性とも肉体関係をもったことがありますか?
ないにしても、どちらにも性欲を覚えますか?
同性(あなたの場合は先輩)に、性欲を覚えますか?
答えがすべてyesなら、あなたは確実にバイセク、またはゲイだと思うけど、
未だ同性と肉体関係をもっていなければ、若い頃にありがちな「憧れ」
であるだけなのかもしれませんよ?

454 :恋する名無しさん:04/01/24 02:18
>>453
うん、確かに>>452君のバイセク自覚はアバウトな気がするなぁ。
どうこうしたいとは思わないが、ゲイでも、人によっては女の先輩や魅力的な
女にドキドキしたりするものだからねぇ。
率直に、男に欲情するのかどうかが知りたいところだ!w>>452

455 :恋する名無しさん:04/01/24 02:45
>>451
なんて勿体無い事を!
俺なら、リーソクで喰ってるぞ!
ってな事はないにしても、機会を伺って確実にものにすると思われ…w

456 :恋する名無しさん:04/01/24 04:33
♪BGM『ボクゴクちゃんのテーマ』
ボクゴクちゃん元気ですか?
たまには顔見せてね!
ボクゴクちゃんのファンより

457 :恋する名無しさん:04/01/24 15:59
部屋にノンケのエロ本もゲイのエロ本もあり、毎日それらを交互に使いながらオナニーを
しているのですが、俺はバイなのでしょうか・・・?
男とも女ともセックスしたことはありますが、セックス時には女のほうが勃ちが悪く、
オナニー時にはゲイのエロ本を使ったほうが勃ちが悪いのです。
自分の気持ちがよくわからないまま、ここ2年ほどどちらともセックスは避けています。
こんな悩みを持った人、他にもいませんか?

458 :恋する名無しさん:04/01/24 18:21
>>457
どちらにも性欲を覚えるのでしたらバイだと思いますが、女性とのSEXより
男性とのSEXのほうが萌えるのであれば、ゲイである可能性がありますよ。
あなたがお若い方なのだとすると、尚更その可能性が高くなります。
が、それなりの年令に達していてSEXの経験も豊富なのでしたら、男同士の
ほうがツボを心得ているものなので、萌えやすいだけなのかもしれません。

いずれにせよ、ここにはバイの人は少ないかと思われますので
↓こちらに行って相談されてみてはいかがでしょう?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074440630/

より適格な返答が得られるかと思います。

459 :450:04/01/24 19:08
>>451

>「ハイそうですか、では戴きます」ってな訳にはいかないでしょ?(w

どうだろう?
タイプだったら分らないけど、僕はウケだから手を出さないと思う。
後々惨めになる事は目に見えてるし、相手にも無理をさせるわけだから、
報われないような事をするのは避ける。かな?
自由にされるんだったらいいけど、そんなノンケはいないんじゃ・・・w

>あなた(愛情)→←お友達(愛情)だったらどうなってたと思う?

僕は子供の頃に父親を亡くしているためか、ファザコンの毛があるんで、
同世代の人や友達に恋する事はないから、どうにもならなかったと思う。
父親の面影を追っているようなところがあるから、中高生時代から30才
前後の男の人にしか魅力を感じなかったからです。
これは、僕が年を取っても変わらないと思うよ。

>何かしら怪しい雰囲気になったとかってのは全くなかったの?

それはあった。からギクシャクしたんです。
生々しく見せつけられたりとか、見せて欲しいと言われたりとか・・・
(恥ずかしいので省略w)

460 :恋する名無しさん:04/01/24 20:44
>>457
複数の男女とHデキる(したい)ならポリバイ。
バイであっても、男か女と恋仲になったらその人としかHしない人
はモノバイ。
どちらにしても、悩む必要はないですよん。
HしたければどちらともHすればいいし、男か女かどちらかを好きに
なったら、そのどちらかを恋人にすればいい。
因に俺はゲイ寄りのモノバイっす。

>>458
俺はそこの直リンからここにきたワケで…w
発言者が少ないだけでバイが少ないってなことはないと思われ…w

男性オンリーではあるが、ここは受け入れの許容範囲が広いし
話題も豊富だから、最初からずっとROMってたよん。

461 :458:04/01/24 21:18
>>460
ええ、知っていますよ。
何故なら、わたしがそこに貼り付け張本人だからです(w

敢えて言わないだけなのかもしれませんが、なかなかバイの発言者は出て来ら
れませんので、ここで相談されるよりも、多くのバイが常駐しているスレに
行かれたほうが良いのではないかと判断しての貼り付けです。
が、あなたはお詳しそうなので、>>457さんが再度出て来られた際には、
是非、相談に乗ってあげてくださいね。

462 :460:04/01/24 21:36
ラジャーw

463 :452:04/01/24 21:38
>>453>>454
まず俺は肉体関係をもった人は一切いません。
そして、性欲についてですが、その先輩に対しては、性欲を感じます。その先輩でオナニーできるくらい。




464 :恋する名無しさん:04/01/24 22:12
>>463
好みのタイプの女の人にも性欲を覚えてオナニーができるんだったら、
貴方はバイセクシュアルだろうな。
でも、まだゲイかバイかを自分で決めつける必要はないよ。
遅かれ早かれ、いずれ自分の性を悟る日が来る筈だからね。

465 :恋する名無しさん:04/01/25 00:03
>>459
恥ずかしがらずに、そこら辺の所をもう少し詳しく!w

466 :ボクゴクちゃん:04/01/25 02:14
>>456
わーい、ゴクちゃんの召還者だー♪(子熊泥酔

女神も悪魔も魔女も退けまくりー!w
このゴクが大勝利をおさめたのさー♪(超錯角

>>ボクゴクちゃん元気ですか?

ゴクちゃんはいつも元気!
きみも元気なるー!
みんなみんなで元気100倍さー♪

467 :あぎ:04/01/26 12:00
こんにちは。今高3で、今まで女性とも男性ともSEXをしたことがあります。
女性に魅力を感じたりSEXしたいと思う時期もありますが、今は男に恋してます。
俺自信、自分がゲイなのかバイなのかよくわからないんですが、今同じクラスに好きな男子がいます。
そいつとは同じグループでよく話すし遊んだりもしてます。
今悩んでるのは、卒業を目の前にして「好きだ」と告白するべきかということです。
俺にはノンケで俺のことを理解してくれてるひとがいるんですが、そいつは
「もう会えないかもしれないんだからヤッちゃえよ!」って言います
実際彼とSEXしたいし付き合いたいって気持ちはものすごいあるんですが、彼がノンケだったら…
でもメールしてたり遊んだりしてると、「こいつゲイ?!」って思う仕草もよくあります…
何気なくケータイで写真撮る時にものすごい顔ちかずけてきたり、メールが女子とやってるような気になる打ち方だったり
なのに彼に気があると思わせるような態度とかメールするとスルーしてきたり。
俺は彼に思いを真剣に告白すべきでしょうか

468 :恋する名無しさん:04/01/26 15:03
>>467
卒業真際の告白…いいですねぇ、青春してますねぇw
男、女、ゲイetc…に関わらず、告白したからといって恋が実るとは限らない
けれど、少なからず脈がありそうなので、思いきって告白してみるのが
ベターだと思います。

思いを告げなければ何も始まらないと思うので、例えスルーされたり受け入れ
られなかったとしても、それもまた何かしらの思い出として消化される日が
来ることでしょう。

Try your best in everything!

469 :恋する名無しさん:04/01/26 16:22
>>467
お仲間は直感的に匂いで判る所もあるけど、
今どきの男の子たちって中性的な子が多いから判り難いなぁ。
街歩いていると、至る所にゲイが繁栄してるように
見えちゃうもんね(w
男の子同士でベタベタして手を繋いで歩いてる子たち
なんかも見かけるけど、ああいうのってどうなんだろうね?

それはいいとして、告白かぁ・・・。
俺は勇気がなくてできなかったから、
する事によってデメリットがなければ、大いにすべし!
だが、しなくても後悔はしないんじゃないかと。
それも又良き思い出となるものだからね。
取りあえず、ガンガレ!

470 :恋する名無しさん:04/01/26 17:19
>男の子同士でベタベタして手を繋いで歩いてる子たち
>なんかも見かけるけど、ああいうのってどうなんだろうね?

ゲイはあまり公然にしないものだから、9割方仲良しこよしでしょうね。
ちなみに、東南アジア諸国では大人子供に関わらず良く見る光景なのですが、
警察官同士が手を繋ぎ合っている(タイ、インドレシア、韓国で見た)のだけ
は怪しい!と、わたしは思っている…w

471 :450:04/01/26 18:21
>>465
物凄く意味ありげでいやらしいニュアンスを含んでいるように思われて
しまったのかな?
生々しくってのは、言葉通り生で見せられたんだけど、思春期にありがちな、
他の同性への興味からくるものだったんだと思うよ。

具体的に述べると、しきりに見たいと言って連れションで覗いてきたりとか、
僕が寝ている横で見せつけるように手淫したりとか。
やりながら僕を起こそうとしていたから、見せたかった(誘っていた?)
んだと思う。
でも、僕はそれに乗れずに引いてしまって…サー( ▽|||)
(タヌキ寝入りしながら薄目で見ていたけどw)

他には、僕に興味を持っていたと思われる女の子に、これ見よがしに必死で
モーションをかけたりするような事もあった。

すべては、僕がそいつの気持ち(誠実な手紙)に応えないで放置した事が
悪かったんだと思う。

今ならあの時の気持ちを話せるから連絡を取ろうかな、と時々思うんだけど、
もう終わってしまった事だから、青春時代の淡い想い出として手をつけないで
置こうと思っています。

>>467
恥ずかしくなければ、2人だけで話せる場所を設けて、
面と向かって告った方がいいと思うよ。
返答の仕方や表情からダイレクトに読み取れるものがあるはずだから、
相手の心情を伺い知るためにも、その方が絶対いいと思う。
駄目だったとしても、後から自分の気持ちを整え直した自己フォローメール
を出したりする事も出来るからね。

もし、あざ君がバイ?だって事を拒絶するような反応が返ってきた時は、
友達にすらなれないって事だから、いろんな意味で、顔を突き合わせて話す
のが一番いいと思います。

472 :恋する名無しさん:04/01/26 20:41
>471
中学時代だけど、私はそういうのすごく良くありました。
恥ずかしげもなく見せ付けて来たり、
家に遊びに来て、見てほしいと言ってオナーニしたり・・・。
1人だけじゃなくて、複数人いた上に
2人も好みのタイプがいたもんだから、そりゃあもう(ry
「お前もやれ!見せろ!」な〜んて言われても、
乙女チックなゲイだった私にはとてもとても(ry

473 :魔女 ◆MAMAteur/k :04/01/27 01:10
>>466
>>女神も悪魔も魔女も退けまくりー!w

相も変わらず小生意気な小熊だこと!(魔女憮然)
って、ゴクちゃんって、いつも酔ってるからハイテンションなのね?
わたくしは、素面でもハイテンションなヲンナなのですわ〜(天然魔笑)

>>470
>>ゲイはあまり公然にしないものだから、9割方仲良しこよしでしょうね。

わたくしはそれを逆手に取って、昼も夜も、酔っている時もそうでない時も、
彼とベタベタイチャイチャ、腕を組んだり手を繋いだりして街を歩いており
ますわ〜(公然魔笑)

真面目な話、特に好奇の目で見られたりする事などなくってよ(魔女真顔)
目を合わせてはいけないと避けられているのかも知れませんけど、ニヤニヤ
じゃなくって、ニコニコ微笑んでいる人の方が多いですわ〜(自意識過剰笑)

474 :ボクゴクちゃん:04/01/27 02:36
魔女しゃま、お久しぶりでごじゃいます。

>>ゴクちゃんって、いつも酔ってるからハイテンションなのね?

大抵そうでしゅ。
今日も子熊は酔っぱげなのさー!(自暴自棄

なんてことはないよ(子熊真顔
ゴクちゃんは、ほんとにみんなの幸せを願ってるのさー♪

475 :恋する名無しさん:04/01/27 04:15
>>473'sBGM「Tout le jour, toute la nuit (Night and Day)」by: Cole Porter


476 :恋する名無しさん:04/01/27 06:08
>>474
BGM♪『星に願いを』

477 :あぎ:04/01/27 12:20
レスどうもありがとうございます
>>468やっぱり言った方がすっきりするし言うべきですね。言わないで後で後悔するより言って相手の気持ち聞いて諦めるほうがスッキリするし
もちろんその逆も。言ってたら親密になれてたかもなんてこともあるし…言うに決定!
>>471二人かぁ、想像しただけでハズい!こういうことってメールじゃなくて直接言うのが大事ですね
しっかり白黒はっきりさせるべきっすね。
昨日書きこむの忘れてたんですが、同じグループに自分がバイだよ内明けた友達がいます。
「好きな人誰?」的な話しをずっとしてて俺は名前を出さずにごまかしてたんです。
そんで「来週言うから」とか何回かやったら向こうも怒って…普通当然なんですが
偏見もたれるの覚悟で自分の恋愛観、好きな人を打ち明けました。
きちんと理解してくれたんで良かったんですが、好きな人が同じグループで彼らの付き合いがそこそこ長いから
その後はこの話題をだしていません。
で、今高3で俺の学校はこの時期センター一般受験の人のために学校は週1登校なんです。
俺は推薦で決まったけど好きな人(以後Uとさせてください)はセンター一般なんです。
知り合いから聞いたんですがUのセンター結果はボロボロ…登校日も少ないしメールもしにくい
こんなときでもメールしちゃっていいんでしょうか?何か先に決まった人が未決定の人にメールすると、
ウザがられるのが嫌でU以外の一般受験のひとにも連絡はとってないんですけど。
質問ばっかですいません。ここまで人を好きになったの初めてで後悔したくないんです

478 :450:04/01/27 18:35
>>477
僕が応えられる事なら何でも応えてあげられるよ。
僕がUだったら?と仮定しつつ&一般論でしかコメント出来ないけど、
逆に、メールは出したほうがいいと思う。
何より、好きな人とコンタクトが取れない事のほうが辛くない?

推薦が決まっている立場だから気を使ってしまう(ましてや好きな人
なんだから)のも解るけど、仲良しグループなのにUにだけメールを出して
いない事を彼が知ったら、あぎ君からは仲良くしたくないと思われてしまう
って事はないかな?

スルーされたり、ピリピリしているような返事が返って来た時は、その旨正直
に「Uの事が気になっていたから。気に障ったらごめんね」とか、素直な気持
ちでフォローメールを入れればいいと思う。

どんな状況であっても、自分の事を気にかけてくれている人がいるって事は
嬉しいものだと思うし、支えになってあげられる時でもあるような気がする
んだけど・・・。
相手を気遣いつつ、自分の存在感をアピールするって事から寄り親しくなれる
ものだから、あぎ君の事が嫌いじゃなければ必ず受け入れられると思うし、
それを確かめる絶好のチャンスでもあると思うよ。

もし、Uが有り難迷惑だと感じてしまうタイプだったら、試験が終わるまで
待ったほうがいいだろうけど、普通、メールを貰う事ぐらいなら全く迷惑には
ならない。はず。

メールの交換をしつつ、卒業真際に告白(出来るだけ会って)する。
僕は、これが理想の形だと思います。

479 :450:04/01/27 18:45
ちょっと読み間違えてました。
>ウザがられるのが嫌でU以外の一般受験のひとにも連絡はとってないんですけど。

皆に連絡を取ってなかったら、Uにだけでもメールしたほうがいいと思う。
という事でした。

480 :恋する名無しさん:04/01/27 19:27
>>477
自分もメールはしてみた方が良いと思うけれど、
ウザがられない頻度で自分の存在をアピールするのってムズいでしょ?
それより受験が終って告白する前にデートしてみれば?
もちろん、デートしようだなんて言わなくても良いのだけれど、
二人で出かけることすらOKしない人が、
あぎさんの告白を受け入れる筈がないじゃない?
二人だけだと緊張するんだったら、
カミングアウト済みのお友達入りでも良いから、
できるだけ会って話して、
今一度相手の好意度を見極めてから告白した方が良いと私は思う。

481 :恋する名無しさん:04/01/28 14:40
ゲイで得することや困ることはありますか?


482 :恋する名無しさん:04/01/28 16:06
>>481
得することは特にない。
あっても、すぐには思い浮かばないから恐らくない!w
困ることは女友達が多いので、彼女達の彼氏や旦那から
焼きもちを焼かれるのが困る。
男しか愛せない男なのだと言っても信じてもらえない。
陰で浮気していると本気で嫉妬されたりする。

483 :恋する名無しさん:04/01/28 17:14
得=公衆浴場で男の裸を堪能できること
困る=それをいいことに悪さする奴がいること


484 :恋する名無しさん:04/01/28 17:23
糞きもイスレ

485 :恋する名無しさん:04/01/28 17:47
>>481
アンタ、そんなこと知ってどうすんのよ?
いったい、なにが狙いなの?
いったい、なにを企んでんのよっ!?

なんてのは冗談だけど、男心も女心も持ち合わせているつもりだから、
男女どちらの気持ちも理解してあげられるというのは得よね。
女心としては、好きな人の子供が作れないのが困るわ。
妊娠しないからいい(得)だと思う時もあったけど、今は違うのよね。
女な自分は不幸だと思うわ。

486 :恋する名無しさん:04/01/28 18:03
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ >>484
 ∪  ノ
  ∪∪

487 :恋する名無しさん:04/01/28 18:36
>>481
至極単純でいて難しい質問ですね。
カミングアウトすることやバレることで、家族(配偶者など)に与える影響。
結婚制度、保険制度、住居探し、老後の問題等が一番困ることでしょうね。
ノンケに叩かれることは気にならないが、無自覚者によるゲイ差別や同士叩き
などは見るに耐えません。
あと、ゲイのゲイネス化やバイセクシュアルの流行等も、なんだかなという
感じで困りものです。
その他、マスメディアによる出鱈目な報道、嘘、茶化し等も、時に不愉快に
感じられます。
結局、困ることばかりで得することは出て来ないですねえ(苦笑

488 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :04/01/28 19:18
一部のノンケが思っている「ゲイっていいな」的なものは、
大抵のゲイにとって困ることであったりするんだよね。
僕的には、ノンケに合わせて会話しなくてはならないのが
一番辛くて困るところです。
次に、ゲイであることを正当化するには限界があるんで、
ゲイとしてのアイデンティティの主張が困難だということ。
これについては、一部、特殊なゲイのアイデンティティが
疑わしく、勘違い甚だしいものには困惑します。
僕も、困ることならすらすら出てくるなぁw

489 :リーマンゲイ:04/01/28 19:52
>僕的には、ノンケに合わせて会話しなくてはならないのが
>一番辛くて困るところです。
先輩!それは自分にも大変良く理解出来る所であります。
隠れを始めとするゲイの永遠のテーマですな。

490 :公孫3 ◆SANaqJXUds :04/01/28 23:41
英布とか?←違う

491 :恋する名無しさん:04/01/29 17:19
>>481
ゲイバーに限ってだが、安く飲めるのは得だと思う。
困るのは、仕事柄接待を受ける事が多い為、要らぬ気を回される事。
男なら皆それで喜ぶとでも思っているのか、必ずナオン方面に向かうだ。
実際、同伴者たちはいつも鼻の下を伸ばして喜んでいる様子。
俺が男方面の接待を受けたとしても、あんな顔にはならないってほど不様。
同じ男でありながら、男の性ここにあり!ってな感じで興醒めなのだが、
露骨に断ったりすると気分を害されかねない為、仕方なく行くしかない。
が、話すだけで済ませる為、女には歓迎されるが、これまた余計な気を使う
女が居るのが困るんだな。

492 :恋する名無しさん:04/01/29 18:25
なんでノンケってあんなに女に必死なんだろう?
そりゃ、男に必死なゲイもいるけど、
私の周りのゲイは至って淡白ってか上品で、
男の下ネタ話なんて早々出ないんだけどねぇ。

綺麗ぶってるわけじゃなく、男が欲しい時があっても、
あれほど本能剥き出しの状態にはならないけどなぁ。
そうならないことに対して、クールぶってるとか、ムッツリだとか、
こういうタイプこそ一番スケベで女好きだとか言われるのが困る!(w

493 :金談のZ資産:04/01/30 23:16
 オトコに好みがある人はゲイ。
「あ、カッコイイ!!」or「カワイイ!!」この時点でゲイじゃないかと。
俺はそのように思います。
そういう自分はゲイです。
今、17歳で、高Uで、女性とも男性とも性交の経験は無いですけどね。

494 :恋する名無しさん:04/01/31 18:30
>「あ、カッコイイ!!」or「カワイイ!!」この時点でゲイじゃないかと。

異性愛者でも同性にそう感じることがあって普通です。
寝てみたいとか、触れてみたいetc…同性に恋することがなきゃ、
ゲイだとは言えないのです。

495 :恋する名無しさん:04/02/01 02:39
工房の頃からゲイだと思っている19才の学生です。
好きになるのは同性ですが、Sexしてみたいという強い欲望はないし、男女共に肉体関係もありません。
好みの男性から誘われるがままに関係を持とうとした事もありましたが、全然その気になりませんでした。それでもゲイと言えるのでしょうか?


496 :恋する名無しさん:04/02/01 02:48
>>495
一人で処理するときに何を思い浮かべてるかによるんじゃないかな。

497 :恋する名無しさん:04/02/01 03:15
>>495
あなたは極稀にいるAセクシュアル(性欲を持たない人)なのかもしれません
が、恐らくゲイであると思われます。
496さんの言うところでの処理で「同性を思い浮かべている」等であれば、
間違いなくゲイであることが確定します。

その気にならないのは、心の何処かで「同性愛はいけないこと」だと思って
いる自分がいるからなのではないですか?
それに気付いていない可能性もありますが、ゲイであることを自分で受け入れ
ている(認めている)のでしたら、時が解決することであると思われます。
尤も、あなたがAセクシュアルでなければの話ですが、特定の人と長く付き
合える機会に恵まれれば、より早く改善されることでしょう。

498 :495:04/02/01 03:45
>>496-497
レスありがとうございます。
今は自己処理はしていません。嫌悪感を覚えて断念するので、夢精で終る感じです。
そんな時に夢見ているのが、好きな男の人がSexしているシーンだったりするので、自分がゲイなのだと思うようになりました。
なので、Aセクシャルと言う事はないと思うんですが、初めての時はすごく緊張したので、うまく行かなかったのかも知れないです。そう思うようにしています。特定の人が出来ると変われるのものなのかも知れないのですね。

499 :481:04/02/01 18:20
質問に答えて下さった方々、どうもありがとう。
やはり得することや良かったと思われることは少ないようで…。
身近にいるゲイ友にも訊いてみました所、
得することで挙げられたのはここと同じことのみでした。
困ることにかんしては、
我友とは違って、流石はこのスレの住人様々といった感じでry

500 :481:04/02/01 18:21
ついでに500ゲ-ット!w

ではでは

501 :恋する名無しさん:04/02/01 20:26
突然ですが、1さんはどうしてこの板にこのスレを立てたんですか?
良い意味で、同板にあるべきスレのような・・・?

502 :496:04/02/01 21:44
>>498
そっか、そーなのか。
でも俺は応援してるぞ!
きっといい展開あるかもしれないしね。

503 :1です:04/02/01 22:47
>>499
わたしもどこかにコメントしていますが、有意義な質問であったと思います。
また何か思い付いたらよろしこよ(w

>>501
立て過ぎで立てられなかったからここに立てたのですが、それだけでなく、
ゲイが真面目に恋愛について語れるスレが見当たらなかったので、
ここの方が適しているのではないかと思ってのことです。

同板の雰囲気に抵抗がある人でも、ここなら語りやすいのでは?
と思い、敢えてここに立てたのです。
この板は幅広い意味での雑談もOKなので、結果的に同板ではなく
ここで良かったとわたしは思っています。

504 :501:04/02/01 23:24
そうでしたか。
素朴な疑問だったんですが、ちゃんとした考えがあっての事だったんですね。
失礼しました。

505 :魔女 ◆MAMAteur/k :04/02/02 01:41
>>503
>>ゲイが真面目に恋愛について語れるスレが見当たらなかったので、

それもまた哀しい事ですわよね。
此処に関しては違うと思うんですけど、同板には厨房、又は、それじみたゲイ
が多いからなんじゃないかしら?
若くて確りしたゲイも、いるところにはいるものですけど
>>487様のおっしゃる、「ゲイのゲイネス化」ってのも大いに関係している
ところだと思うのよね〜(同意微笑)

ちなみに、わたくしは「ゲイネス」じゃなくって「ネット女優」ですから、
勘違いなきようお願いいたしますわ〜(電波美笑)

506 :硝子の女王 ◆HOMOSMIXik :04/02/02 03:57
>ちなみに、わたくしは「ゲイネス」じゃなくって「ネット女優」ですから、
>勘違いなきようお願いいたしますわ〜(電波美笑)

小地味なゲイは、そこの所の判別すらできないものなのですわ。
それがまた困った所でもあるのよねw

507 :恋する名無しさん:04/02/02 04:31
硝子の女王(((゚Д゚;)))ガクガクブルブル

SMの女王((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

虐められる (((^Д゚;)))ガクガクブルブル

虐められる (((^Д^;)))ワクワクブルブル

508 :硝子の女王 ◆HOMOSMIXik :04/02/02 04:52
おまえは、そんなにまでしてこのアタクシからいじめられたいのかい?
なら、まずこの硝子のピンヒールをリアルにお舐め!(爆笑)



509 :綾乃小路隼人:04/02/02 06:06
元祖ガラカメの女王様がここにお越しになられるとは・・・(w
プレゼントBGM「Calling」

510 :恋する名無しさん:04/02/03 00:40
>>499
ゲイで得する事や良かった事、僕は結構あるよ。
特に、若い頃は毎日のように思ってた。
バブリーな頃の話だけど、ただでお酒が飲めたし、高価な洋服とかも沢山
買って貰えた。

ノンケが気にする男である事や男らしさを気にする必要はなかったし、
年上に甘える事が出来たからね。
ノンケだったらこうは行かないんじゃないかと、ゲイに生まれて良かった
と思ってる。

そんな思いをさせてくれた人達には感謝しているけれど、その人達が口々に
言っていた「君が年を取った時、年下の子達に同じような思いをさせて
あげられる人になろうね」には応えられていないと思う。
違った形でなら協力者になってあげられるんだけど、僕には彼らのような
包容力はないし、基本的に年下には魅力を感じない訳で…w
僕的には、若い女の子が得する感覚と同じようなものであったと思っている。

511 :恋する名無しさん:04/02/03 01:00
>ノンケが気にする男である事や男らしさを気にする必要はなかったし、

ゲイにも必要以上にそれを誇張したり気にしたりするイカニモ系がいるぞ!w
ゲイにモテる要素の一つであるわけだが、自分は受け付けないなぁ。

512 :恋する名無しさん:04/02/03 02:30
同志をけなすようなことを言うようで悪いんだけんど、
イカニモ系マッスルな人は、寝ると「ベッタラヲネエ様」
だったりすることが良くあるらしいね。
結局、中身までは変えられないってことなのかも?w

513 :恋する名無しさん:04/02/03 05:29
>>510と同じくバブリーな頃の話だけど、あちらからこちらから何か一杯飲ん
でと、引っ切り無しに飲み物を奢って貰えました。
高いお金を払って接待して貰っているノンケが気の毒に思えたほどにね。
プレゼントも沢山貰えたし、ゲイで良かったとしみじみ思えましたね。
その反面、辛いこともたくさんあるんだから、これぐらいのメリットがないと
ねw
ちなみに、私はお金に余裕がある時のみ年下の子に飲ませてあげているけど、
今どきの子たちは情報が溢れている分、当時のゲイより救われていると思う。
もっと昔のゲイが読んでいたら、憮然として「お前等の方が救われている」
と言われそうだけど・・・w

514 :恋する名無しさん:04/02/03 19:41
イカニモ系ではないが、イケメンマッスルな格闘家(バイ)と付き合って
いたことがあります。

ホレボレするほど男らしい人(に見える)だったのですが、夜はバリウケ
のオネエ様だったのです。
その上、度を越したナルシーで、恐ろしく美へのこだわりがある人でした。
ファッション(特に下着)へのこだわりも半端でなく、
それを見せてくれる分には良いのですが、何かコメントしたり誉めるなり
しないと、すぐに不機嫌になってしまうような人でした。

わたしのファッション&ヘアにも口煩く、終いには「お化粧して欲しい」
(出来れば2人だけの時は女装して欲しい)とせがんだり、俺にも化粧して
欲しいと言い出す始末。

自分の中での理想が、音を立てて崩れ落ちるほどのショックを受けました
ねえ(苦笑

515 :恋する名無しさん:04/02/03 21:04
>>514
イケメンバイはイケメンゲイ以上にナルが入ってたりするのよね。
イケメンや綺麗な人だったら誰でもいいって人が多いみたいだしね。
イケメンゲイがイモ系が好きだったりデブ専だったりする事は良く
ある事だけど、バイでそんなケースなんて聞いた事ないわ。

なんだかブスなオネエのヒガミみたいだけど、そうじゃないのよ。
あたしが知っているバイたちは、一緒に飲みに行くと、ブスなオネエ
の事を悪く言ってばかり(まるでゲイである資格がないと言わんばかり)
だから、そんなイケメンバイたちが激しくウザイだけなのよ。

516 :514:04/02/04 00:33
>>515
わたしが出会ったイケメンマッスルな彼は、この世界を知って間がなかった
ようなので、ゲイの世界に対する勘違いや偏見があったのかもしれません。
が、あなたの知り合いのバイと同じようなことを言いがちな人でした。

頻りにゲイバーに行きたがったので何度か一緒に行ったのですが、周りの
ゲイと自分を比べて優越感に浸っているようところがありましたので…。
「あれがホントにゲイなの?男が好きなの?君はそれで許せるの?」とか
しょっ中問い掛けてくるので、それも聞くに耐えないものでしたね。

全てのバイがそうだとは言えないですが、その人を覗いても、比較的バイは
そういう傾向にあるので、美意識過剰なバイにそういう人が多いということ
だけは確かだと、わたしは実感しています。

517 :恋する名無しさん:04/02/04 03:09
>>514
その人って、結構有名な人なんじゃない?
知名度っていう意味だけど、私は直接関わってないけど、
とある人から似たような話を聞いた事があるから、
そう思ったんだけど?

518 :恋する名無しさん:04/02/04 03:30
>>517
たとえば誰?そんな人はたくさんいるでしょ。
でもないか?w
居る所には居るだろうけど、被さっているかもしれん!?
詳細キボンヌ〜ww>514

519 :517:04/02/04 04:10
>>518
晒してほしいだけなの?
ちょっと酔ってるから言葉不足になったかもしれないけど、
私はそんなつもりじゃなかったんだけど、
私の知り合いと比べて性癖のところではどうであったのか、
とか、もう少し詳しく知りたかっただけなのね。
私も514と同じ様な好みであるだけに、今後の参考の為にも・・・?
勿論、同じ人であるのかどうかを確かめたいってのもあったけどね(w

520 :518:04/02/04 04:29
俺もそんな感じだったから詳細キボンヌしたのだけなのさ!w


521 :硝子の女王 ◆HOMOSMIXik :04/02/04 05:24
>>517-520
アナタ方は、ウォーター系のスレからお越しになったのでございましょう?
キレイ事をおぬかしになっても、それに興味のあるものが>>514さまの詳細を
知りたいと思ってしまうのも、致し方ないというものですわ。
そうでございましょう?>>514さま

酔って、引き続き宜しく御願い致しますわね?

これはアタクシからの命令です!(爆笑)

522 :517-520?:04/02/04 05:39
>>521
Yes!(w

523 :恋する名無しさん:04/02/04 05:50
>>514=>>1desyo?

524 :恋する名無しさん:04/02/04 06:11
>>523
Maybe-!

525 :514:04/02/04 22:59
>>517-521
おやおや、いやに引っ張ってますねえ(w

晒すことなど出来る訳がなく、ご期待に添える筈もなく…。
ネットでこの手の突っ込んだ話はやばいので、
何かの拍子にバレてしまうと、自分の身が危うくなってしまう(苦笑

少しだけヒントを言うと、殊に有名な人ではない(TVに出るようなこと
は殆どない)が、知る人ぞ知るという意味では、かなり有名な格闘家です。
こっちの世界でもそれなり有名な人なのかもしれませんが、そんなに遊んで
いるような人ではないと思うのですが…。

これぐらいで特定されることはないでしょうから、ひょっとして?
と思っている人は、心の中でニンマリして置くだけにしてください(w

>>523 -524
肯定も否定もしませんが、だとしたらどうだと言うのですか?
無意味な発言でしかないように思われますので、書くならもっと意味のある
ことを書いて欲しいですね。

526 :恋する名無しさん:04/02/04 23:20
>>525
チィッw

527 :恋する名無しさん:04/02/05 20:48
僕のゲイデビューは一応16才ですが、ネットやメールや伝言ダイヤルとかで話した関係とかも含むならば、 12才ぐらいの頃からハマっていたりします^^;
伝言ダイヤルをやっていた頃は 「女の子みたいな可愛い子が好き」と言う方が結構いましたが、今考えてみると男らしさをセックスの相手に求めるタイプのゲイと何ら変わらないような感じがしています。
イカニモ系が好きだろうが、おデブさん好きだろうが、 オネエさん好きだろうが、それぞれ男が好きな以上、大差はないと思うのですが?

528 :恋する名無しさん:04/02/05 21:08
ゲイってやっぱり男性ホルモンとか女性ホルモンとかのバランスが関係してるんだよねえ・・・
ゲイってどういうホルモンバランスで成り立ってるの?

529 :恋する名無しさん:04/02/05 21:11
>>527
んまぁ〜おませさんね!
あたしが16才だった頃は、ゲイの世界への偏見や自己嫌悪とかで
悩んで悩んで、そりゃもう大変だったわ。
それを、あんたは12才の頃から自然に?自覚してハマっていたわけ
なんでしょ?
特に偏見もなさそうだし、あたしからすれば驚異だわ。

530 :恋する名無しさん:04/02/05 22:01
>>527
あなたが考える総体的なゲイという意味においては、大差はないでしょう。
が、ああでもない、こうでもない、そんなの嫌い、それでは納得出来ない、
わたしはこう主張したい等があるからこそ、意見の交換が成り立ち、又、
自分にはない考え方を知って感銘を受けたり共感したりするのではないか
とわたしは思っているのですが、そうは思いませんか?

皆が大差なく同じ考えで皆仲良しだったら、つまらないと思いませんか?
ゲイ、バイ、TG、等にあるドロドロの対立関係などはまた別ですが、
ゲイ同士の意見の相違などは、わたしにとっては興味深いものです。

あなたが書き込んだところの意図とは違うかもしれませんが、そういった
意味での大差はあるわけです。

>>528
何故ゲイが生まれるのか(ゲイになるのか)は、いろんな説があるのですが、
未だハッキリしたことは判っていません。
ゲイにも男性ホルモン分泌量が多い人もいれば少ない人もいます。
これはヘテロ(異性愛者)にも言えることです。
ホルモンバランスには個人差があるので、ヘテロ(ここでは男性)もゲイも
同じ人間(男性)であることに変わりはなく、簡単に言えば、ゲイは愛する
対象が同性であるというだけなのです。

531 :527:04/02/06 01:19
>>529
ことさら悩むことなく、スンナリこの世界に染まってしまった脳天気な自分が悩みであったりします^^;
>>530
もっとキツイお叱りや反論が入るかと思ったんですが、Mじゃないですw
ヘテロには見られないような「ゲイ同士の意見の相違」や「争い」などが、どうして起きるのかが今一つ理解できず、お気軽思考な僕が考えているゲイとは?を語ってみました。
ゲイとしての自分を、今一つうまく語れないのが悩みであったりもします^^;;

532 :恋する名無しさん:04/02/06 02:42
527=531の同志かも(汗

533 :レリウーリアの戀人 ◆DEVIL1rRMo :04/02/06 04:23
>>530
その通〜り!
答え難い質問に対して、解り易くいて無駄のない簡潔な返答をなさりますな。
蛇足かも知れんが、ゲイが自分の生き方を考える時は、ゲイとしてではなく、
人間らしくと考えるのが先ずあって然るべきだと思う。そして、自分らしく
あるのが自然であって、それは人としての生き方として必要不可欠な事(最低
限の掟)だと思うのだが、ゲイには、ゲイ自身が抱え込んだゲイフォビアなど
の問題も少なからずある訳で、それは自分がゲイである事を悲観視している者
に多く、ゲイである事のデメリットを、ヘテロにとって都合の良い社会のせい
にしてしまっていたりするのである。そんなゲイは、ヘテロにとって都合の良
い社会に疎外感を覚え、自分が差別されて来た事を同志に対して別の形で攻撃
したりする事もある訳なのだが、こういう度量の狭さというか、不寛容なゲイ
は「自分と違ったものは認めらない」が故、同志差別などに走ったりするので
ある。これに無知であったり無自覚である奴が最も恐ろしいと思うのだが、ゲ
イ同志にドロドロした対立があるとすれば、この辺の問題が関係しているのだ
と思われますな。

534 :530:04/02/07 01:13
>>531-532
自分がゲイであることを受け入れ、肯定しているのであれば、特に悩む必要
などないと考えますが、ゲイとしてのアイデンティティー云々という意味で
の悩みなのであれば、多くのゲイが抱えている問題だと思われます。
533さんの発言が一つの答え(参考)になるかもしれませんね。

>>533
いやはや、恐縮です。
実は、わたしもその手のことを述べたいと思ったことが何度かあったのです
が、上手く纏まらなかった(説得力にかける大長文なってしまう)ため、
簡潔に語らざるを得なかったのです(苦笑

あなたの的確且つ明確な見解&文章表現力には目を見張るものがあります。
まさに、その通〜り!との言葉をお返ししておきましょう。

535 :恋する名無しさん:04/02/07 01:29
漏れは煽り厨じゃないよ。
ゲイは、セックルマシーンな化け物ってイメージがあるんだけど?
間違ってる?


536 :恋する名無しさん:04/02/07 02:02
間違ってないかもだけど俺は違うよん☆

537 :恋する名無しさん:04/02/07 02:08
>>535
んまぁーなんて無礼な不躾厨なんでしょお!激マジ失礼しちゃうわぁ!
そりゃ、いる所にはいるわよ。
40代なのに20代のような若さでいて心は乙女ヴァー(婆)ジンな少女!
てな化け物がね!+爆

でも、ノンケにだってセックルマシーンな化け物がいるでしょ?
そんなのゲイに限った事じゃないじゃないのよ。

ゲイにそういう人がいる=ゲイはみんなセックルマシーンな化け物
なんてイメージは、今時消厨房でも滅多に持ってるもんじゃないわよ。

あんたがゲイをナメたような事をしてんじゃないんだったら、
質問の仕方に気を付けなきゃダメよ。

「ゲイにセックルマシーンな化け物がいるってホントーですか???」

これなら、「いるわよ。男にも女にも、ゲイにもね」
の一言で済んだのよ!-爆

たとえ煽りじゃなくても、こんな不躾な質問は次からは放置だかんね!
って、あたし、釣られたのかしら?

538 :恋する名無しさん:04/02/07 02:20
>>537(激ワラ
100%ひくスーパーセントの確率で釣られてるだろうね。
としても、面白い人だ!(ワラワラ

539 :537:04/02/07 02:35
やっぱりぃ〜?w
そう思いながらも、100オ-50オの気持ちをもっての「サービス精神」
で挑んだのよ!ww
でも、536の発言もある事だし、
そんな人ばっかりじゃないって事だけは確かなのよね。

540 :535:04/02/07 02:49
スマソ!
漏れにはゲイの友達がいるんだけど、そんな世界だからイヤんなるって嘆いてたんで
あんな書き方になりました。
折角いただいたレスなんで、コピペして送っときます!

541 :537:04/02/07 03:09
>折角いただいたレスなんで、コピペして送っときます!

や、やめなさいよぉ!
って、あんたマジレスだったのね。
だったら、最初からそう書いていればもっとマジなレスが書けたのに。
でもまぁ〜内容的には本音だから別にいいけど、
それより、その子には教育的指導が必要みたいだから、
ここに連れてらっしゃい!ウソウソw

542 :恋する名無しさん:04/02/07 17:23
537っていいレスなんじゃね?
淫乱だのフェチだの過激Hだの、男女ノンケゲイ関係ないじゃん?
ちょっと冷静に考えれば、いろんな人がいるんだって分かるのに
"同性愛"ってゆう物珍しさに気をとられて、そういう基本を忘れちゃってる人
けっこういると思うなー。

で話ちがうけど、、ゲイって恋愛関係が育ちにくいから
体=セックスに人との繋がりを求めがちって部分もなくない?

543 :恋する名無しさん:04/02/07 20:30
537氏の言っている事はもっともだと思うよ。
けれど、まだまだゲイは偏見の目で見られがちだからね。
実際、542氏の言うところのゲイが多いのが現状だし…。

これは、ノンケと比べてゲイはセックスと人格が直結しない人が多い
からなんだよ。
ノンケ社会で出会いを求めようにも、ノンケのような出会い方など
殆ど期待できないから…。
だから、男としての「性本能」が「人格」よりも楽な「ハッテン」
へ直結させる。

ノンケ社会で生きているゲイは、バレる事を恐れている人が殆ど
だから、後腐れのない関係が安全(楽)だったりする。
人格が先に入ってしまうと、色々ややこしいことになり兼ねない。
ゲイがゲイを陥れるというゲイ犯罪だってあるわけだから、何かと用心
せざるをえないわけなんだよね。

そういうのがイヤなゲイは、そういうところに出入りしないで、
お互いの人格をよく知った上で付き合いを求める。

どちらが良いとか悪いとかではなく、「どちらを選ぶか」なんだよね。
で、どちらが多いかと言えばry

僕は楽なところに走ることなく、確率の低い正攻法?で勝負してますw

544 :恋する名無しさん:04/02/07 21:02
>>540が、まだここを読んでいればの話しだが、
君の友達は、ネットやマスメディアの影響からステレオタイプになっている
のかもしれないね。
淫乱サウナや乱交部屋等に行って、ショックを受けたのかもしれない。
だが、君はゲイの友達のことを「セックルマシーンな化け物」
などとは思っていないだろ?本人も自分は違うと思っているんだろ?

真面目で誠実なゲイだって居る所には居るんだから、友達(君。はノンケ?)
に余計なことをグチっている暇があるんだったら、そういう人と出会える努力
をした方がいい。と伝えてほしい。
ゲイでそういう偏見を持っている人にも言いたい。ってことでのレスでした。

545 :527:04/02/08 01:23
>>533
レリウーリアの戀人さんの仰ることは大体理解できましたし、なるほどと納得もできましたが、僕は自分らしく生きるということがどういうことなのかよく解りません^^;
自分らしくってなんなんでしょう。ゲイとしての自分でなくてもいいってことなんでしょうか?
甘えたことを言っているのは解っているんですが、よく解らないんです。
よろしければ、レリウーリアの戀人さんの考えが知りたいです。

546 :ボクゴクちゃん:04/02/08 02:32
ゴクもよくわかんないー(子熊戸惑いまくり

実生活であるがままに生きてはいけないことくらいはわかってるよ。
動物ならともかく、ゴクも人間だからねー?

ネットで演出しているように見えるゴクも、ゴク。
自分の中になければできないことなのでしゅー。

このゴクと、レリウーリアの恋人しゃまの言う「自分」とは、何が違うの?
ゴクがゲイとしてではなく、自分らしくあるにはどうしたらいいの?
ここは、ゴクの大好きなレリしゃまの意見が聞きたいー(究極極論難問

ここ最近、みんなのレスを読んで、いろいろ考えさせられることが多い
ゴクちゃんなのれしたーマル

547 :レリウーリアの戀人 ◆DEVIL1rRMo :04/02/08 04:39
>>545>>546
掲示板で「人生相談室」的なやりとりをするのは非常に困難であろう。
何故なら、俺は、貴方達に会った事がない為、どういう人なのであるのかが良
く判らないからである。善悪の分別がつかない幼児や動物ならいざ知らず、善
し悪しの判断を下すのは、貴方達自身なのだとしか言えないのだが・・・。
何をどのように悩んでいるのかをもっと具体的に書いて貰えれば判断がつく所
もあるのだが、全くもってアバウトでしかない発言に対して何が言えよう?
現段階で言える事は、>>527の書き込みから見て思うに、貴方は自分の考えを
しっかり述べられているようであるし、ゲイである事も素直に肯定していると
思われる。よって、「自分を持っていない事」を悩んでいるようには見えない
為、「ゲイとしての自分を、今一つうまく語れない」のを悩むというのは、悩
みに値しない贅沢な悩みである訳だな。つまり、通常ゲイが悩み易い悩みを
「貴方は抱えていない」、これを良い事なのである。
好ましい点を悩みに変えるというのは、自分らしく生きているとは言えないの
ではないか?
自分らしくあるという事は、自分の長所を自分で見つけて、それをのばす事な
どで寄りらしくなれる。要するに、自分の長所を自覚する事なのである。
例えば、>>527が悩んでいる「脳天気」という所を長所だと考えてみると、
どうなるだろう?
「細かい事にこだわない」「寛容である」「ザックバランである」などが挙げ
られるのではないだろうか。
このように、自分の悪い所を長所に変えられるような、発想の転換(想像力)
が必要になるのではないかと思われますな。>(要イメージトレーニング)
ゴクゴク殿個人に対しては、「あまりにも捕らえ所が無さ過ぎる」為、具体的
にコメントのしようがないのだが、寄り良い自分らしさ(個性)を追求して生
きてくれ給え!としか、言えまい・・・(第九章)

548 :恋する名無しさん:04/02/08 06:09
ボクゴクちゃんの特徴
・皆の幸せを願う
・小さな熊
・ナンパ師
・文字フェチ 
・酔っパゲ 
・コテハン依存症
・神出鬼没
・なにげに可愛い

549 :恋する名無しさん:04/02/08 06:33
>ボクゴクちゃんの特徴
>・皆の幸せを願う
>・小さな熊
>・ナンパ師
>・文字フェチ 
>・酔っパゲ 
>・コテハン依存症
>・神出鬼没
>・なにげに可愛い
あまりにも捕らえ所が無さ過ぎる(by:レリウーリアの戀人 ◆DEVIL1rRMo )

550 :527 :04/02/08 23:23
>>547
僕の具体性のない質問から素敵なアドバイスをいただいてありがとうございます。
何度も読み返して、読み返す度に自分なりの発見があって、目から鱗状態になりました。
これまでそんな風に考えてみたことは一度もなかったです^^;
発想の転換、イメージトレーニングですねφ(. .)メモメモ
簡単にはいかないものでしょうが、なんだか自分が変われそうな気がしてきました。
ものすごいパワーを授かった気分です!単純^^;
そうなんです。僕は単純なんですが、そんな自分をいいように考えてみるとどうなるか?から、始めてみたいと思います。本当にご親切にありがとうございました。

551 : :04/02/09 01:56
スポーツは全般的に好きくない。
特に野球が嫌い(ゲイに野球嫌いが多い!てのは偏見か?)
好んでやるスポーツといえば、水泳とエアロビぐらい。
でも、格闘技は大好き。
見るだけだけど、K1とPRIDEには萌える。
アンディが逝った時は、泣き崩れた。
アンディほど好きになれる格闘家は現れないと思ってたが、
ミルコが好きになった。
ロン・ウォーターマンに勝って、ほんとに良かった。
んで、何が言いたいのかってと、ミルコって怪しくない?
だとしても、相手にされないだろうけど・・・(泣

552 :ボクゴクちゃん:04/02/09 02:45
レリしゃま、ありがとー!
ゴクちゃんも、ものすんごいパワーをもらった気分さー♪

パワー全開100倍!
増々パワーアップしたゴクのことを、これからもよろしくね!→1お調子者

そうなの、ゴクはお調子者だから、ここから考えてみるね!→2真似師
こんな感じでよいのでしゅね?

>>548-549
なにこれ〜?いやがらせなの〜?
なんてゴクは悪く考えない!

またまたゴクのファンが増えたー増えたー♪

こんな感じでいいの〜?
ゴク、ふあん…

>>551
>>(ゲイに野球嫌いが多い!てのは偏見か?)

ゴクは野球少年だったよ(マジ
ボクゴクちゃんはリトルリーグのエースだったのさー!(ウソ

>>ミルコが好きになった。

ゴクもミルコが大好きー♪
でも、好みかというとちょっと野性的すぎる感じ…。
ゴクはニコラスみたいなスウィーティフェイスが好きなのー♪

553 :恋する名無しさん:04/02/09 03:01
>ゴクもミルコが大好きー♪

ミルクの間違いでは(ry

>ゴクはニコラスみたいなスウィーティフェイスが好きなのー♪

だれ?ニコラス・ケイジ!って違うか

554 : :04/02/09 03:25
↓ニコラス・ペタスのことではないかと思われ
ttp://www.nicholaspettas.com/jp/gallery/img/photo17.jpg

555 : :04/02/09 11:28
ニコラスは、もう2年近くK1に出てないんじゃないかな。

ニコラスのローキック→グールがヒザでカウンターブロック
ニコラスの右足が内側に骨折→グールWin

この怪我で引退したの鴨?
実物見た事あるけど、超格好良かったよ!

556 :恋する名無しさん:04/02/09 12:49
>>551
俺は格闘技には全く興味がなかったのだが、
アンディ・フグがタイプだったからK1に興味を持ったのだったりする!w
アンディ・フグが居なくなってしまってから、
K1にはスッカリ興味を失ってしまったよ。(見てると寂しくなる・・・)
因に、俺は野球が嫌いだ!(ルールすら知らんw)
好きなスポーツは・・・・・・バレー&テニスなのよーん!ww
>>554
アンディ・フグに負けたのは覚えてる(存在感が薄かった。
てかアンディーしか見てなかったw)が、なかなかカッコいいね。

557 :551=554=555:04/02/09 13:37
おお、アンディファンがいて嬉しいっす。
ゲイが格闘技に興味を持つ動機は、そんなとこからなの鴨(w
PRIDEはK1よりエキサイティングなんでおすすめだよ!
アンディを忘れるためにも、ね?
良い男がイッパ-イだし、ね?
んなことばっか言ってるとそれだけが目的で見ているみたい
だが、ミルコの場合は生き方が好きでファンになったのが
ほんとのところ。

558 :恋する名無しさん:04/02/09 17:19
>>551
○アンディ・フグVS●ミルコ・クロコップを観戦したことがあるのですが、
あの時はミルコが今ほど強くなるとは思いませんでしたねえ。

ミルコ・クロコップがゲイであるのかどうかは定かでないですが、わたしは
彼の周りにいる男達(セコンドや取り巻き)がアヤシイような気がします。
執拗にベタベタし過ぎ(可愛がり過ぎ!?)のような気がするのですが、
格闘技の世界にはゲイやバイが多いらしいですからね。

個人的には、ヒクソン・グレイシー(試合中除く)が好きなのですが、彼に
破れた高田伸彦(の若い時)も良いですねえ(w

>>555
あなたは敢えて当り障りなく書いたのかもしれませんが、わたしはその試合
の衝撃的な映像や画像を観たことがあるのです。
一時、ネットにも出回っていたので「ニコラス・ペタスの骨折シーン」で
ググれば、まだ観られるかと思います。
が、激しくグロイので、苦手でない人でも、観るには相当な覚悟が必要となる
でしょう。(興味がある方へのご参考まで)

>>556
アンディ・フグVSニコラス・ペタスの実戦はなかったような…?

559 :恋する名無しさん:04/02/09 17:45
今俺の身近にちょっとゲイっぽい人がいるんですが
ゲイを見分ける方法とかってありますか?
俺はノンケです。
気を悪くしたらごめんなさい。別にゲイに偏見は無いのですが。

560 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :04/02/09 18:34
>>559
ノンケ社会に混じってノンケ(らしく)として生きている
ゲイも沢山いるけど(例えば僕w)、ゲイっぽく見えても
違う場合もあるし、逆のケースも多々あるんですよ。
ゲイ同士であれば、目と目で通じ合う(目線や意味ありげな
目付き)で判ることもあるけど、そう簡単に見分けられる
もんじゃない!見分けられりゃ、苦労しないって!w
決定的な証拠を掴む(男と寝ている現場を見る)か、相手が
肯定しない限り、断定はできないんですよ。

561 :恋する名無しさん:04/02/09 18:45
めと めで つ〜じあう〜♪
か〜すかに ん〜ゲイ〜っぽい〜♪

562 :551=554=555 :04/02/10 04:16
>>558
相当格闘技に詳しい人ではないかと見た!(喜
俺も貴方と同じ見方からミルコを怪しみ始めたんですが、
アンディ・フグVSミルコ・クロコップ(2000/6/2)当時の俺は
556さんみたく(?)アンディにしか興味がなかったんで、
ミルコは眼中になかったんです(汗
それから僅か数カ月後にアンディが急死してから暫くは
辛くてK1が見れないほどになっていたんですが、その後の活躍
や話題からミルコに注目し始めて、応援するようになり・・・(ry

「ニコラス・ペタスの骨折シーン」は知ってましたが、そんなに
詳しいことまで知ってる人がいるとは思わなかったんで、無難な
線でまとめましたが、好奇心から見てしまった人は後悔してる鴨?

アンディVSニコラスは俺も(?)だったんで、かなり時間を
かけて調べてみたが、対戦歴はない鴨。しれない。

563 :竜崎麗香:04/02/10 04:45
>>556「テニスなら負けなくてよ!」
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  ! 
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ 
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ!
   >{ /     〉///= 、ヽ. !   ヽ、 ノ  ``=/((⌒)ノノノ
  f  `!  ,.=彡!!|l/ /⌒)) }、リ' ̄``''‐-、___/"´ ̄ ̄| `( ((<
  ヽ、{{ヽf //  ヽY´,,.==、 リ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ) ',
     ̄ ヽ{{    !//- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;|   ̄/  !
       ヾ、__  l((      |;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=、;;/  ! /  l
        ,.-=ノノ`ー  /;;;;;;;;;;;;;;;;/   ';;;;;;;;;;;ヽ、  |/   |

564 :恋する名無しさん:04/02/10 06:04
>>563
BGM♪『エースをねらえ!』

565 :恋する名無しさん:04/02/10 09:50
>>551
ターミネーターミルコちゃん(乙女座・)がお水男に勝利した後、PRIDE
をKー1と言い間違えた時の照れと笑顔がかわゆかったわ。
知っているかも知れないけれど、知らない人の為に、Mirko Crocopのオシャレ
なWEBSITEを紹介して行きますね。
ttp://www.mirko-crocop.com/

566 :556:04/02/10 15:12
>>558>>562
ごめんよー!
554を見たあとだったから、ミルコがニコラスになっちまっただ!w
正しくは、558の○アンディ・フグVS●ミルコ・クロコップだったよ。
元々あんまり詳しくないから勘弁してくれー。
ミルコに興味が湧いてきたから俺も応援するし・・・ね?w>557
>>563
うゎ、お蝶婦人だわ!(ビクーリ
中学時代の部活がバレーで、高校時代はテニスだったアタクシwは、
ゲイ好みのスポーツまっしぐら!ってな感じだったのよーん!ww
>>565
全部英語だからハッキリとは理解できなかったが、カッケーですな!
マウスを動かすと、左右正面と顔の角度が変わるのがイイ!

567 :恋する名無しさん:04/02/10 22:18
ウワーンヽ(`Д´)ノ好奇心が勝手しまったワーンヽ(>O<)ノ

>「ニコラス・ペタスの骨折シーン」

ガクガクブルブル(((゚Д゚;)))ガクガクブルブル((( ;゚Д゚)))

568 :恋する名無しさん:04/02/11 03:53
>567
忠告を利かないからそういう事になるのよ。あたしは全然平気よ(大嘘

569 :鮎原こずえ:04/02/11 05:14
>>566「いいわね?いくわよ?ソぉ〜レぇー!」

消えるアターックッ!(チャーチャーチャーチャー

AA(略w
BGM職人さん不要!w

♪「アタックNO1」

570 :恋する名無しさん:04/02/11 06:29
>>569
ED♪『バン・ボ・ボン』

571 :ボクゴクちゃん:04/02/12 02:52
>>563
わーい、お蝶婦人だー、お蝶婦人だー!
お手合わせお願いしまーしゅ。

ボクゴクサーブー!(フォールト
…ボクゴクサーーブーー!(ダブる

しっ、しまったー(自爆

>>567
わ〜ん、ゴクも見てしまったでしゅー!(自業自得
ニコラスかわいそー!
ゴク、人間の足があんなんなるの、はじめてみたー!
恐いー怖いー!!(マジガクブル

ほんとにこれで引退したの〜?
(TVタレント的なニコラスしか知らないゴク)

572 :恋する名無しさん:04/02/12 16:19
ん?ボクサーブリーフがどうしたって?

573 :恋する名無しさん:04/02/12 17:57
>>572
それはこれ↓
ttp://www.rugbygoods.com/miyage/allblacks/abboxer2.htm

574 :恋する名無しさん:04/02/12 18:20
>>573そのままやん!(ワラ
で以て、>>571はこれ↓
http://www.sportsdate.co.jp/undoguya/gamewear/tennis/image/xlk1100.jpg

575 :恋する名無しさん:04/02/12 18:51
23才のフリーターです。
ネガティブなカキコですみませんが、私は自分がゲイだと考えると辛くなることが多いです。
小学5〜6年の頃から自分がゲイだと自覚していましたが、ゲイであることが周囲にバレたら
どうしようと、いつも怯えながら生きてきました。
どんな男と寝ても癒されることがなく、心も開けず、、、
激しい罪悪感に陥って後悔ばかりしています。
自分ではそんなに暗い性格ではないと思っていたんですが、そんな自分がいやになって引き
蘢り気味になることが多くなりました。
私の心の中に居座っているホモフォビアから逃れるためにはどうしたらいいのでしょうか?

576 :恋する名無しさん:04/02/12 19:00
>>575
手っ取り早いのは『現実の自分と向き合うこと』なんだけど、それができないんだろうな。
俺は中学生のときに自覚したけど、自覚したことを隠したことはないし、それはそれで
いい友達ができたり、いい思い出だって数え切れないほどある。
多分、自分に気づいた瞬間に自分と向き合って、現実から逃避しなかっただけだけど。
だから想像でしか言えないけど、己を否定し続ける人生は虚しいと思うし、何も得られ
ないんじゃないかと思う。

577 :恋する名無しさん:04/02/12 20:25
>>575
あなたは鬱病等の心の病にかかっている可能性が高いと思われます。
フリーターとのことですので、自律神経失調症(候群)ということはないと
思うのですが、考えられなくもありません。

いずれにせよ、ゲイフォビアであることが原因になっているようですが、
社会があなたに植え付けた「普通」とか「まとも」に当て嵌まらない自分
を恥じているがゆえに、自分の性癖を気持ち悪いと忌み嫌ってしまっている
のです。

とは言え、一度植え付けられたゲイフォビアを克服するのには相当な時間を
要します。

アグレッシブに生きているゲイや、ある程度ゲイフォビアを克服したゲイと
の出会い(付き合い)が上手く行くことで、あなたの心はいつか必ず解放
されると思われます。
これまで、そういったゲイと出会っていない可能性が高い筈なのです。
違いますか?

表面上活発なゲイだと思われる人でも、ゲイフォビアから解放されていない
こともありますが、完璧に解放されている人は「神の域に達している」と
言っても過言ではないかもしれません(w

取り敢えず、ゲイであることを恐れたり悲しむのではなく、どうすればゲイと
して幸せに生きられるのか、と常に前向きに考える習慣をつけてみては如何で
しょう?

578 :恋する名無しさん:04/02/13 00:17
ペタス骨折画像、具具ってもないよー。

579 :恋する名無しさん:04/02/13 14:12
漏れは見た(撮ってない)けど、ニコラスの映像(画像)も全部消えてる!


580 :575 :04/02/13 19:37
>>576
現実の自分と向き合っている“つもり”ですが、嫌悪感が拭い切れないんですね。
肯定している自分と、完全否定したい自分がいる。
こうしてレスを下さる心優しい人やポジティブな人がいるのは分かっているんですが、
ゲイの悪いところを見て、同類だと思われたくないと、、、
自分は違うと思っても、ホモフォビアが治らないんですよ。
人一倍時間がかかるタイプなのかもしれませんね。

>>577
浮き沈みが激しい躁鬱病タイプです。
時々死にたくなるので、自分では仮面鬱病だと思ってます。
対人恐怖症の毛もあるんですが、2チャンに出入りし始めてから強くなってしまって、
今や人の顔色ばかり伺う猜疑心の塊人間と化してます。
ゲイの知り合いがいないのは、自分が心を開けないのにも原因があるんです。
大抵、相手を見下していますし、、、
こうして文字では自分の欠点や弱さを曝け出せますが、知人には一切見せられない。
いつも強がってばかりいるんです。
もっと素直になることから始めた方がいいですね。
グチめいたことを最後まで読んでくれてありがとう。

581 :恋する名無しさん:04/02/14 01:48
>>580
それだけ自分の事を解っているんだったら、時と出会いが解決する事だと
言うか、貴方は特に「ゲイフォビア」じゃないと思う。
私だって、ゲイのイヤなところはイヤだし、嫌悪している人なんかもいる
けど、これは別にゲイに限ったじゃないでしょ?
更に、貴方が持って部分は、大かれ少なかれ、繊細な人やプライドの高い人
なら誰で持っているものだと思うんだけど、鬱病らしき症状が強く出ている
んだったら「仮面鬱病」じゃなくて「鬱病」なのかも。
そう考えると、「軽度のゲイフォビア」からくる「鬱病」なのかもしれない
けど、自己診断しないで、心療内科などで検査してもらった方がいいと思う。

582 :レリウーリアの戀人 ◆DEVIL1rRMo :04/02/14 04:23
>>581
自分の良い所は全く書いていないが、会って話してみれば極普通の人のような
気がする。この普通という定義は難しいものだが、普通ってのは「皆そうだよ
ね。誰でもそうなんだよね」という感じであろう。そこの所の枠に自分をはめ
ようとしている人は、普通じゃないと思わないか?
俺は、現日本には猜疑心の塊のような人間が多いと思っている。全く猜疑心を
持たないゲイは普通でないとすら言えよう。仮面鬱病な奴も沢山いる筈。なら
これは普通になりつつあるのではないか?
普通ぶっている普通でない人は幾らでもいるが、自分が普通じゃない事を明か
かせる人は、ネット上でも少ないのである。
俺は子供の頃からヘンて子とか変わっているなどと言われ続けた為、普通の人
からみると自分はかなりヘンな人なのだと自覚しているが、俺をヘンな人だと
思わずに好んでくれる人も居る。ゲイフォビアも鬱病も自覚していない人が恐
いと言うか、危ないのである。自分に合う人と出逢えれば良いですな!

583 :恋する名無しさん:04/02/14 17:37
どうやら私の息子(中3)はゲイのようです。
昨年末の大掃除の際、彼の部屋のタンスの後ろからゲイ雑誌らしき物を発見したと
妻から知らせを受けたのですが、私はそれ以前から疑っていました。
理由は、私が使用しているパソコンの履歴に男性ヌード画像やアダルトサイトなど
が残っていた事が何度かあったからですが、最近無料のメアドを取得して
メールの交換までしているのを知り、これをどう受け容れば良いのか戸惑っています。

それ以来、同性愛の知識を深めようと思い、様々なサイトや本を読みましたが、
私が困っているのは、彼にその事を話すかどうか、ゲイの息子にどう接していけば
良いかという事です。息子の今後の成長を考えると不安でなりません。
ここのゲイの皆さんはどのようにお考えでしょうか?

584 :恋する名無しさん:04/02/14 18:15
>>583
そこまでわかっているなら受け容れる、受け容れないよりも息子さんをそっと
見守ってあげてくださいな。

息子さんだって中学3年にもなれば性的な嗜好もそれなりに固まりつつある
段階にあると思いますし、地球上で唯一彼の味方になれる親御さんから
見捨てられたり、否定されることは彼にとって辛い生き方を強いることになります。
おそらく息子さんも陰で悩み・苦しんでるはずです。

私の場合は、私が親に打ち明けたときに「お前の人生だから好きに生きれば
いい。この先なにがあっても後悔のないように自分の選んだ道を進みなさい」と
言われ、親よりも私が泣き崩れたことがありました。

その後「結婚しろ」なんて一言も言われず現在まで至っているのですが、今に
して思えば、親というたった二人の味方がいつも私を見守ってくれていたことに
今でも感謝しています。

また付け加えておきますが、息子さんがゲイに目覚めたことが事実だとしても、
決してご両親の育て方に間違いがあったなんて思わないでくださいね。

585 :恋する名無しさん:04/02/14 18:39
>>583
今28歳ですが、20歳の時、両親にカミングアウトしました。
同性愛の対する認識が不足していた為か、両親から口喧しくののしり
続けられましたが、今は僕のゲイとしての生き方を尊重してくれるまで
になりました。
早くから解っていれば理解も示しやすいでしょうし、
同性愛についての認識を深めようとする姿勢は素晴らしいと思います。
某かの機会がありましたら、「同性愛者でも構わない。自分は理解がある」
といった言葉を投げ掛けてあげて下さい。
それだけでも息子さんは救われると思います。

586 :575:04/02/14 19:54
>>581
貴方の言う通り、私は鬱病なのかもしれません。
弟が鬱病だった(今の私の症状など比較にならない。死ぬことすら諦めて日がな一日ボーッと
していた)ため、初期症状を聞いてみたところ、やや当てはまりましたので、、、
来週、検査に行こうと思いますが、やはりこれまでの出会いや付き合いが良くなかったんだと
思います。
最初にレスをくれた人のようないい思い出など全くないし、激しくノリが軽い人ばかりで
とても友達になれそうな人には巡り会えていませんので、、、
見え透いた嘘ばかりつき続けられたし、セックスにしても思いやりのない人ばかりだったため、
いつのまにか憎しみを抱くようになって、ゲイそのものを嫌悪するようになり、自分がゲイで
あることも汚らわしくなっていましたが、今後は前向きに考えてゆこうと思います。

>>582
大変説得力のあるレスを読んで目が醒めた気分です。
綺麗に解釈して頂けたことを嬉しく思いますし、貴方のように考えられる人を羨ましく思いま
した。以前貴方が他の方に仰ってらしたポジティブな発想の転換を見習わせて頂きます。
皆さんありがとうございました。

587 :恋する名無しさん:04/02/14 20:27
>>583
>私が困っているのは、彼にその事を話すかどうか、

多感な年頃の少年に、そんなことを話す必要はありません。
もし、あなたが自分の父親から「お母さんがビニ本を見付けたそうだ」とか
「お父さんのパソコンでヌード画像を観ていたのではないか」などと言われ
たら、どんな気持ちになりますか?
悪戯が見付かったどころの騒ぎではないほど、恥ずかしくて居たたまれない
気持ちになるでしょう?

問題は、ゲイだと思われる息子さんにどう接するかですが、ゲイを止めさせ
るようなこと(矯正)などは無駄だと思われます。
あなたが女性に性欲を覚えるのと同じことなのですから、これまで通り接す
るのが一番だと思います。
が、時々、同性愛に理解を示しているようなことを「何気なく」話すように
してみては如何でしょう?
(例えば、テレビを見ている時などに)
自分の親に理解があると、ゲイの子供は安心するものです。

わたしは未だ親にカミングアウトはしていませんが、理解があることは判って
いますので、そろそろ話そうかと思っています。
が、もう敢えて言う必要はないかとも考えています。

>息子の今後の成長を考えると不安でなりません。

お気持ちはお察しいたしますが、あなたの息子さんは恋愛の対象が男性である
ということを除けば、異性愛者と同じように学校を卒業して就職するものと
思われます。
あなたがそれを受け入れられるかられないか、それだけの話なのです。
わたし的には良き理解者になってあげて欲しいところですが、息子さんの出方
次第ということで、見守ってあげてくださればと思います。

588 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/14 20:59
いいお父さんだね・・・。お母さんも同じように理解あるのかな。

友達には知られるのと親に知られるのは、また別な嫌さがあるので
わざわざゲイなのか聞いたり、同性愛に関する難しい話をしかけることはないと思う。

あと、ノンケ(異性愛者)の人と違って友達同士でコイバナとかできないことで
篭りがちになる場合もあるから、そういう時、何があっても自分は味方だからねって
さりげに言ってあげればいいんじゃないかな。
まぁPC使ってるなら、チャットなんかでゲイ友と喋って発散できてるかもしれないけどね。

去年の秋に読んだ本の中で、中学生のゲイを持つ母親が
「ホモでも何でもいいのよ、元気でさえいてくれたら」って言う場面があった。
小説だから架空のシチュだけど、でも真髄をついてると思う。

589 :恋する名無しさん:04/02/15 08:52
>>「ホモでも何でもいいのよ、元気でさえいてくれたら」
17〜18才の時、それと全く同じようなこと言われたよ。
しらんぷりしたけど、じっと見つめられて「ホントにそう思ってる」と言われて、
涙を堪えるのに苦労したよ。
母親はわかっているもんなんだよね。子供のことを・・・


590 :恋する名無しさん:04/02/15 09:44
スレ違いだろうけど聞かせて

俺はこと性交といえば男女どちらでもいいけど
性処理なら口と穴があれば正直関係ない。

女性には甘えたり女性にしか出来ない事を望む
ってのは男でもいいってだけでノーマルなの?


591 :恋する名無しさん:04/02/15 10:07
>>583さんへ

(>>587より引用・ゲイを止めさせ
るようなこと(矯正)などは無駄だと思われます。)
同意。
脅す訳ではないが、そんな事をしたら、抑鬱、引き隠り(登校拒否)、
家出、自殺等に追い込む事になりかねないですよ。
頭で解っていらしても、何とかしてやめさせたい、治したい、
そのうち治るんじゃないか等の希望は、一切合切捨て去るべきかと…。
既に御存知かも知れませんが、同性愛は疾病ではない為、
カウンセリングや治療で治る事はほぼありえません。
583さんが男に欲情しないのに「しろ」と言われても無理であるように…。
子供さんのセクシャリティを受け容れる事さえできれば、
あとは父親としてあるべき指導をなさればよろしいかと存じます。

592 :恋する名無しさん:04/02/15 10:46
>>584>>589
あたしの親とはえらい違いだわ。
あたしは、「生まなければよかった」とまで言われたんだもの。
だからと言って憎んだりグレたりはしなかったけれど、
最終的には>>585と同じような感じで理解してくれたわ。
なんだのかんだの言っても、親は子を認めるものなのよね。

>>590
今いち分りにくいんだけんど、バイなんじゃない?
タイプがなくて誰とでも寝れるんだったら、誰専バイなのよ。
バイの世界で言う所の「ポリバイ」ってやつなのかもね。

593 :590:04/02/15 11:06
>>592
どうもです

594 :583:04/02/15 12:14
熱意溢れる多くのご助言ありがとうございました。
書き込む前にここのメッセージは全て読んでいましたが、ここほど知識が豊富な方が
集まるスレッドは他に見られなかったので、相談させてもらいました。
結果として、誠実な皆さんの思いが良く伝わってくる回答を頂く事ができ、息子も
あなた方のような人に出会えれば良いなと思いつつも、本音を言いますと、大人になる
につれて治るのではないかという希望は失っていませんでした。

そんな回答があるかもしれないと期待していましたが、受け容れるしかないようですね。
妻は私の判断に任せると言っておりますので、皆さんのご意見に従い、子供からなにが
しかのリアクションがない限り、そっとしておきます。
機会があれば、安心させられるような会話もしてみたいと思います。
また何か不安になるような出来事があったときには相談に乗って下さい。
宜しくお願いします。

595 :恋する名無しさん:04/02/15 15:33
私は今17で高校生ですが、臆病な性格のために、他人とほとんど話せませんし、
また、陰気な性格だからでしょうか、話しかけてくれる人さえいません。
母親は私が幼い時に亡くなり、父親は仕事が忙しいので、まじめな会話をする
機会がなく、しかも、最近は休日に女性のところに出かけていってしまうので、
そのような気分にもなれません。今日も出かけていってしまいました。

自分自身としては、インターネットなどのおかげで同性愛者であることは
容易に受け入れられたのですが、このような様子なので身内にさえ打ち明ける
きっかけがなく、しかも勇気もないので、自分はいつまで経っても隠し続けることになる
のではないかと思うと、つらいです。
それに自己愛性人格障害を持っているので、同性愛者であることなどを、非難されるのが
怖くて、誰にも言い出せそうに無いです。(医師の診察を受けたことは無いので、病名は推察です。)

最近では、自分が17にもなったのに、孤立無援で、無味乾燥とした現状を思うと、今後が心配になって、
布団の中で泣いてしまうこともあります。でも、誰かに気づかれるのが怖いので、静かに泣いています。
しかし、学校などでは、自然にそんな気持ちにはならず、何事も無いように振舞ってしまうので、
誰にも気づいてくれない、その反面、気づかれるのも怖いので、人と十分に会話もできません。

全くすべて自分が悪いことはわかっているのです。このままではだめだと思います。
でも、実際は何もできない。そこで、自殺願望がわくのですが、でも、あきらめたくない。
そんな感じで、今日まで生きてきました。
いつか限界が来て、重度の精神病になってしまうかもしれません。
ちなみに、登校拒否など、行動を起こしたことはありません。そんなこと出来るわけもない。
取り残されることを考えると、自然に恐怖を感じてしまいます。

何のためにここに書き込んだかわからないような文章ですが、自分勝手ながら、
書き込ませていただきます。すみませんでした。

596 :恋する名無しさん:04/02/15 17:15
>>595
あなたの人生はまだまだこれから先が長いのですから、そんなに非観的に考え
ないようにしましょう。
精神的なところでの心配があるのでしたら、あなたも>>580さんのように自己
診断しないで、一度検査してみてはどうですか?

出会いに関しては、どんな人にも一生に一度は「必ず運命的な出会いがある」
と言われてます。(聞いたことがあるでしょう?)

いつかきっとあなたのことを好きになってくれる人が現れる筈です。
が、何も行動せずして相手を見付けることなど出来ないですよね?

あなたは、17才にしてそれだけしっかり自分の事を分析出来る人(頭の良い
人)なのですから、これからいくらでも改善の余地があります。

何より、ここにそれだけのことを書き込めるのであれば、メール交換等をする
ことによって、いくらでも出会いのチャンスを得ることが出来る筈ですよ。

嘘を付くことなく、誠意をもって自分のことを語れば、必ず共感してくれる人
や支えになってくれる人に巡り会えるでしょう。
ただし、そのためには相当な時間を割かなくてはならないと思うので、焦らず
ゆっくり、地道な努力が必要となります。

一度しかない人生なら、明るく楽しく元気に!
なるようにしかならないと思っていても、なるようになる(なんとかなる!)
ものなのです。

肩の力を抜いて公園に散歩でもしてきてみては如何?
少しは気持ちが楽になるかと思いますよ。

597 :恋する名無しさん:04/02/15 21:25
>>583みたいな寛容なお父さんっていいなぁ。
知性と優しさが文章に表れてるよね。
>>584他の理解ある親に育てられた人の文章にも優しさがあふれてるしね。
(そうじゃない人の文章が優しくないって意味じゃないよw)
別に自分が不幸だなんて思ってるわけじゃないけど、僕が親父にゲイだと
バレてたら半殺しにされたと思う。

そんな親父はもう死んでいないけど、恐ろしく厳しい人だったんでね。
3〜4才のころに虐待を受けたのをハッキリ覚えてるし、物心がついてからも
よく殴られた。
母曰く、僕が懐かなかったからなんだと!(恐いんだから当り前だしw)

僕の育て方に失敗?したと思ったからなのか、後から生まれて来た弟に対して
は優しいこと優しいこと・・・┐(-。ー;)┌

ただ、一度だけ朝まで一緒に寝たことがあって、その時、優しく強く抱き
しめてくれことがあった。
それで、僕は親父に愛されていたんだと実感することができたのでした。

それがなければ(ry

598 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/15 22:00
かーちゃんにゲイバレしてるけど完無視されてる・・・w
てか、産んでない事にされてるっぽいww

599 :恋する名無しさん:04/02/15 23:07
>>598
それでも性格がひねくれちゃってるわけじゃないんだからさ、
元気だして目線ぐらいの高さで遠くをみて歩いてみようよ。
俺は応援してるから。

600 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/15 23:31
うれすぃー・・・p_q  でも元気!元気す!^^v

人それぞれだろけど、俺は、いくら親つっても別個の人間、違う人生だって
思ってるので。。
ただ、同愛板で前に
"孫を見せられない代りに、どんな親孝行ができるのか考えていかなきゃ"って
レスを見てドーンってきたなあ。。
まー俺んちは論外だけどw、これって多くのゲイの命題?みたいなもんかなあって
ちょっと考えたりしたょ。。

601 :恋する名無しさん:04/02/16 00:03
はくちゃん600ゲットおめでとー!(゚▽゚*)/

それだけー(^▽^;)\(−−;)オイオイ!

602 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/16 00:38
600びみょーーー!!!w さんきゅ☆

603 :恋する名無しさん:04/02/16 16:42
>>600
俺は「孫が見せられないこと=親不孝」だとは思っていないから
「孫を見せること=親孝行」てな発想は安易だと思う。

精通&メンスがあればガキにでも子づくりができるわけだから、
ヘテロの多くは簡単に親孝行ができるんだな!w
子供を作ったことによって親を不幸にするケースだって
いくらでもあるわけなのだが…まあ第一関門クリアってとこか?

で、俺の場合は、自分の中で「子」のようなものを生み出して
いるんで、それで親はかなり満足している。
次に何をすれば親が喜ぶのかは親にしか分らないわけだが、俺は
「親の喜ぶ顔」を見た時に、少し親孝行ができたな、と感じる。
その積み重ねが大きな親孝行に繋がるのだと思ってるわけだな。

604 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :04/02/16 18:40
>>595
それで君は具体的に何をどうしたいのかな?
それがわからないと抽象的なコメントしかできないよ?
焦点を絞り込めばもっと的確なアドバイスが貰えると思う
んだけど、もしそれがわからないんだったら
「自分が何を求めているのか?」をゆっくり考えてみたら
どうかな?
頭がいいからこそ、色々引っ括めて考えてしまうんだろうけど、
そんなに思い詰めると誰でもパニックを起こすものだよ。

僕が気づいた所で何点かコメントさせて貰うとすると
「自己愛性人格障害」というのは考えすぎだと思うよ。
君ぐらいの年の人は「自己愛」が強くて当り前。
この世界は、いい年した大人でも「自己愛」が強くて
我がままな人が多い!のが特徴なんだから…w

カムアウトについて言えることは、する側だけじゃなくて
される側の知識も関係してくるから、したくてもできない人
が多いのが現状なんだよ。
カムアウトすることでメリットがある人はするだろうし、
なければする必要はない。
自己満足で終るくらいならしないほうがいいんだけど、
それでもする人はするものだからね。
結局、自分のメリットと幸せを考えた上で選択すべきもの
なんだけど、カムアウトができなくても他にできること、
あるよね?
自分で一つずつ解決して行くしかないんだけど、
一番いいのは楽観的に考えることだよ。

それができれば悩みはしないだろうけど、辛いことがあったら
あった分だけそのあと必ずいいことが起きる(そういう法則がある)
ものなんだから、考えすぎないようにしようね。
ぶっちゃけ、君(たち)は辛い時期を乗り越えるだけでいいんだよ。

オジさんの人生もまだまだ長いっちゅうことで>>596へループ!w

605 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :04/02/16 18:42
>>595
それで君は具体的に何をどうしたいのかな?
それがわからないと抽象的なコメントしかできないよ?
焦点を絞り込めばもっと的確なアドバイスが貰えると思う
んだけど、もしそれがわからないんだったら
「自分が何を求めているのか?」をゆっくり考えてみたら
どうかな?
頭がいいからこそ、色々引っ括めて考えてしまうんだろうけど、
そんなに思い詰めると誰でもパニックを起こすものだよ。

僕が気づいた所で何点かコメントさせて貰うとすると
「自己愛性人格障害」というのは考えすぎだと思うよ。
君ぐらいの年の人は「自己愛」が強くて当り前。
この世界は、いい年した大人でも「自己愛」が強くて
我がままな人が多い!のが特徴なんだから…w

カムアウトについて言えることは、する側だけじゃなくて
される側の知識も関係してくるから、したくてもできない人
が多いのが現状なんだよ。
カムアウトすることでメリットがある人はするだろうし、
なければする必要はない。
自己満足で終るくらいならしないほうがいいんだけど、
それでもする人はするものだからね。
結局、自分のメリットと幸せを考えた上で選択すべきもの
なんだけど、カムアウトができなくても他にできること、
あるよね?
自分で一つずつ解決して行くしかないんだけど、
一番いいのは楽観的に考えることだよ。

それができれば悩みはしないだろうけど、辛いことがあったら
あった分だけそのあと必ずいいことが起きる(そういう法則がある)
ものなんだから、考えすぎないようにしようね。
ぶっちゃけ、君(たち)は辛い時期を乗り越えるだけでいいんだよ。

オジさんの人生もまだまだ長いっちゅうことで>>596へループ!w

606 :昭和49年生まれのゲイです ◆/1974/1HNI :04/02/16 18:46
どひゃーオジさん機械に弱いからダブルしちゃったよw
失礼しました>>ALL

607 :596:04/02/16 19:32
>>606
あのぉ、その年で「オジさん」なんて言うのは止めていただけません?
三十路をとうに過ぎているわたしは一体どうなるのでしょう?(苦笑

オ、オバ…さん?(絶叫

(気を取り直して)
四十にはまだまだ手が届かないのですが(何故か必死
17才の頃は自分が30才になるなど考えられないことでしたよねえ?
全くもって人ごと!みたいな…。
今は、自分が60才になることなど考えられません。
が、生きていれば誰しもが通らなくてはならない道なのですよねえ。

振り返ってみて「ああ、良かった。ゲイで良かったんだ」と思える人生で
ありたいものですね!>ALL

わたしの人生もまだまだ先が長いということで…(w

608 :恋する名無しさん:04/02/16 21:24
>>607
俺は38歳だが、姪には「○○君」と呼ばせてるぞ!w
一緒に町を歩いていると父親だと思われることもあったが
今は恋人か妹だと思われることもあるのだよ!(必死
>わたしの人生もまだまだ先が長いということで…(w

激しく同意ということで…(ww

609 :595:04/02/16 22:54
>>596 >>604
ありがとうございます。

ものを考えるとどうも悲観的になってしまうので、これは性格によるものかと思いますが、
思い詰めずにとにかく、生きていきたいと思います。
私の場合は、趣味として作曲をしているので、少なくとも、これはずっとやっていきたいです。
この趣味のおかげで、いくらか考え方や性格もそれ以前と変わってきたように思います。
そう思うと少しずつでも進歩があったのかな、と思いました。なので、あせらずに
ゆっくり少しずつ努力していきたいと思いました。

自己愛については、メンヘル板を見てきましたが、他に被害が及ぶような重度のものでは
無いので、これは性格として仕方ないかと感じました。

皆さんから楽観的に考えるためのすばらしい助言をいただけたことに感謝いたします。
何をしたいか、は正直に言うとまだよくわかりません。
今日のように心に余裕があるときに考えていきたいと思います。

610 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/17 03:16
>>603
「孫を見せれなかったら親不孝」??
んな極端な話じゃないすよ。
だって、子供作ったらそれでOKかつったら、そんなわけないもんね。
それを言ったら、子供にめぐまれないノンケは山程いらっしゃるわけで。
彼らが親不孝かつったら、そんなはずないわけで。
そもそも俺は、無自覚なガキ同士が子供つくったらどんなんなるかって
自分で体現してるから、子供作っときゃOKだろ、なんて思ってもいないすよ、
ゲイであるなし以前にね。

まぁ、親孝行っていったい何だ?と考えた時、とりあえず子孫残すって事しか
思い浮かばなかった俺なんかが、
仰々しくゲイ全体の"命題"なんて書いちゃいけなかったですね。すいませんでした。

611 :恋する名無しさん:04/02/17 03:21
>>610
はくの素直さは買ってるけど、最後にふてくされたようなこと書くのはやめようね。
みんなそれぞれの意見・事情があるからさ。
これに懲りずにまた書いてくれよな。

612 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/17 03:31
え!? ふてくされてないよ??? どこが???

613 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/17 03:40
うぅ返事がない・・・
推敲に2時間もかかっちゃったから、投げやりな文章になってるのかもしんない。。
いろんな意味ですみませんです。。

614 :恋する名無しさん:04/02/17 03:41
>>612
>仰々しくゲイ全体の"命題"なんて書いちゃいけなかったですね。すいませんでした

ここんとこがそう見えただけ。
ごめんな。

615 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/17 03:58
(皆ひとくくりにして書くんじゃなかった! ><)
ってゆーキモチを滲ませたんだけど・・・そっか。。気をつけます。

こうしてレスの無駄遣いもしちゃってすいませーーーん。お休みン・・・☆



616 :恋する名無しさん:04/02/17 04:44
こないだアド街見て考え方が変わった。

617 :恋する名無しさん:04/02/17 08:13
あれはノンケ向けの番組だからなあ…
で、どう変わったの?
興味あるのでぜひ教えて欲しい!

618 :603:04/02/17 17:18
>>610
俺はふてくされてるとは全然思わんてか"命題"という言葉に対して
自分の考えを語ったのであって、孫を見せることが親孝行だと
思っているんだったら、見せられなくても俺は親不孝だとは思わないと。

じゃあ、それに変わる「どんな親孝行ができるのか」に対して
俺の考える親孝行とは?を書いただけなんだな。

それに対して、貴方は俺の「親不孝」や「例え」の所などに反応
したんだろうが、あれはあくまでも「例え」なんで、
揚げ足を取られたような気がする、てのが正直な感想かな。
別に気分は害していないので気にしないで欲しい。

ところで「自分で体現してる」とはどういう意味なの?

619 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/17 18:12
>>618
なんか怒ってるのかと思ったから。
俺が書いた内容から
>精通&メンスがあればガキにでも子づくりができるわけだから、
ヘテロの多くは簡単に親孝行ができるんだな!w
と感じさせてしまったんなら、そういうつもりじゃないって言い訳しなきゃと。

体現て言葉が適切だったかわからないけど・・・
何の考えもなしに俺という子供を作ったことで、母親も俺も周りの人たちも
不幸になったって事です。

620 :恋する名無しさん:04/02/17 18:14
ゲイキモッッッ


まぁ個人の自由ってのは認めるけどさ・・・

621 :恋する名無しさん:04/02/17 23:21
>>620
個人の自由を認めた上での1行目はいただけないな

622 :恋する名無しさん:04/02/18 19:17
>>571
パパパパッパッパッパー

ボクゴクちゃんはレベルがあがった
ボクゴクちゃんはレベル20になった
ボクゴクちゃんはボケのじゅもんをおぼえた

623 :恋する名無しさん:04/02/18 23:51
なんか、あたしが巡回しているスレの中でいつもここだけが
「ずっと人大杉」で見れない事が多いんだけど?
なんて言いながらカキコしてるけど、2ch専用ブラウザをダウンした
から来れたんだけど、慣れないから使いにくいのよねぇ。
で、どれほどレスがあふれ返ってるのかと思いきや、普通じゃない?
どうしてなの?たまたまなのかしら?
えっ?質問スレに行けばって?
他にもそんな人がいるのかしらと思って・・・。
あたしだけなのかしら?

624 :恋する名無しさん:04/02/18 23:53
>>619
>何の考えもなしに俺という子供を作ったことで、
でも、それがなければはくちゃんは生まれて来なかったのよ?
「生んでくれなきゃよかった」なんて思ってるわけじゃないでしょ?
あんたは荒んだ子には見えないから自分の親を見て学習したのかも
しれないけれど、産んでもらった事は感謝しなきゃダメよ。

あたしは=>>592で 「生まなければよかった」と言われた人だけれど
今は「産んでくれただけでもよかった」と感謝できるようになったわ。
親を憎んだ事もあったけれど、許す事で自分が救われたのね。
親も年を取れば変わるものだし、自立して自由になれば子も変わるもの
なのよ。なんて説教じみた事を書いちゃったけど、老婆心だと思って
頂戴ね。

ちなみに、あたしは親に感謝される子になるのが一番の親孝行だと
思ってるんだけど、あたしが親に感謝されてるかどうかはまた別の話
よぉ〜ww

625 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/19 00:31
>>624
あぁ・・・そうすね。。その通りですね。
正直、まだ感謝するって気持ちにはなれないけど、、
親と離れてるおかげで、けっこう冷静に考えることができるようになったので、
そのうち肯定的に考えれるようになれると思います。
親だって一人の人間で、俺とは別の人生があるんだと気づいてから
ちょっと見方が変ったすね、いい意味で。

感謝される子供かー >>603さんの「親の喜ぶ顔」も一緒に考えて、、
俺の場合はとりあえず、金かせぐことかなーw

626 :恋する名無しさん:04/02/19 01:23
>>622
ドラクエですね?
5ぐらいまではやりましたが、嵌まると大変なことに!(苦笑
ルックスがガチムチ?なモンスターを仲間にして会話してみると
「オネエキャラだった!」なんてことがあったのは良く覚えています(w

>>623
わたしも最近、このスレだけが観られないということが時々あります。
恐らく、単に観覧者が多い時間に当たっただけなのだと思うのですが、わたし
は2ちゃんねる専用ブラウザは使用していないので、1時間以上観られない時
は「何ごとか」と思いますが、スレ内は静常?だったりして…はてな?
なんてことがあります(w

原因は、煽り的なレスが入った時や論争が始まりそうな時に、傍観者?が増え
る傾向にあるからとのことですが、ここの常駐者はそういうことには便乗しな
い(とわたしは思っている)ので、書き込みには変化がないのだと思います。
が、確かなことは判りません(推測

627 :ボクゴクちゃん:04/02/19 02:59
>>622
ゴクが次のレベルになるためにはあと何ポイントの経験が必要なの〜?w


628 :RPGマニア:04/02/19 03:13
>>626
>ルックスがガチムチ?なモンスターを仲間にして会話してみると
>「オネエキャラだった!」なんてことがあったのは良く覚えています(w

それは「トルネコ3」で判明したような・・・?>エミリー

629 :626:04/02/19 19:08
ドラクエのことはあまり覚えていないのですが、そうだったような?(曖昧
名前は記憶していませんが、マニアな方がそう言うのであれば間違いないの
でしょうね。

実は、昨年、甥っ子にそのゲームを買ってあげたのですが、アイテム交換が
やりたいのに周りにやっている友達がいない(やや青年向け?)とのことで
したので、わたしがやる羽目になってしまったのです(w
が、やってみると意外にも?面白く、甥っ子より自分の方が嵌まってしまって
さあ大変!という感じになってしまいましてねえ(苦笑
新しい記憶がドラクエとダブってしまっていたのだと思います。

ゲイの恋愛シュミレーションゲームのようなものがあれば、やってみたい気が
しますねえ。(いつか出来るかもしれませんね!?)

630 :恋する名無しさん:04/02/20 00:12
ヴァーチャルリアリティなゲームがしてみたいなぁ。
超タイプの男と思いのままの恋愛&プレーを!(夢爆)
そんなのが可能になる時代まで生きていたい・・・(弱冠二十代)


631 :恋する名無しさん:04/02/20 01:00
>>627
ボクゴクちゃんはもう十分に強い!
そなたに復活の呪文をさずけよう!
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     「パフパフ」

632 :恋する名無しさん:04/02/20 01:49
>>626
ゲイにとって興味のある話題(書き込み)が続いている時も考えられるかと。
自分は大概読む側だけど、ここの書き込み&レスには心底圧倒されてます。
バラエティーに富んだ感じも(・∀・)イイ!!

633 :ボクゴクちゃん:04/02/20 02:29
>>631
ちみは幼熊なゴクにどうしてそんなあやしい呪文を教えるんだー!(`・ω・´)

ボクゴクちゃんは「メガンテ」の呪文を唱えた!!
ボクゴクちゃんはちからつきた…THE END

634 :恋する名無しさん:04/02/20 04:15
>>633
しかし ボクゴクちゃんはメガザルの腕輪を装備していた!
なんとロムが生き返った!
「おお ボクゴク殿よ 死んでしまうとは情けない」
「(´・ω・`)」
「ボクゴク殿に神のご加護がありますように さあ ゆくがよい」
ボクゴクちゃんは嬉しそうにお仲間探しの旅に出かけてゆきましたとさ

ED♪

635 :恋する名無しさん:04/02/20 12:56
>>634
ED!インポテンツ?

636 ::04/02/21 16:07
好きますか?嫌いますか?

「今日は軽く嫌うことにしよう プイッ」

637 :何処吹く風:04/02/22 03:11
私はヘテロセクシュアルですが、顔見知りのゲイの知り合いにここの事を聞いて来ました。
名前通りの性質をもっているからか、自分ではゲイへの偏見はないと思ってますが、
さほど知識もない(とやかく聞かないし、教えてもくれない)ため、配慮に欠けた事を書いても大目に見て下さい。
私の職場には、あれっ、ゲイじゃないかなと思う人が何人かいます。
ナヨナヨした仕草やしゃべり方、性格などでそう思ってしまう。
彼らがストレートだと許せないが、ゲイなら許せてしまう自分がいる。
これは、ゲイであってもトランスジェンダーであってもよいため、そういう時、私はジェンダーを肯定してるのかなとふと感じる。
しかし、ストレートだと許せないのはなぜか、それは彼らに「男らしさ」を要求するからだ。
私は古いタイプの人間だからか、俗に云う「男たるものはこうあるべきだ」をある程度クリア
していてほしいと感じて、彼ら(ゲイっぽい人)を蹴り飛ばしたくなってしまうのだ。
この私の考えを彼ら(ゲイっぽい人)に話す事はないだろうけど、カミングアウトしてくれたら簡単に認められる自信がある。
だからどうだと言われてしまうとそれまでなのだが・・・。
こんな風にゲイの事を考える私をここのゲイな人はどう思うのかなと思って書き込んでみた。

638 :恋する名無しさん:04/02/22 03:48
何処吹く風さんのお知り合いが、ゲイについてもっと詳しく
教えてあげればいいんじゃないの?
なんで教えてあげないの?>顔見知りのゲイ
この人はゲイに寛容というか、ジェンダーフリーな人なのかも
知れないけど、蹴り飛ばしたくなるのは「ステレオタイプ」だから
じゃないのかしら?
自分が「こう!」と思っている所に人間が当てはまらない許せない!
みたいな?違ったらごめんなさいね。

639 :恋する名無しさん:04/02/22 03:48
>>637
実際のゲイは「より男らしく」を見せている人が多いんじゃないかな。
自分もそうだし、周りの友達のゲイもそうし。

トランスジェンダー=ゲイ ってのは違いますよん。

640 :恋する名無しさん:04/02/22 04:04
>>637
俺的には「ホントにヘテロなんですか?」と思ってしまつた。
ゲイの俺がヘテロに持ってる見方と相通じるものがあるんで
何となくそう感じただけだが。。。(・∀・)イイ!!

641 :恋する名無しさん:04/02/22 04:57
>>639
>>トランスジェンダー=ゲイ ってのは違いますよん。
637さんのカキコを見るに、それらを混合したような発言にはなっていない
から、それくらいは解っているのでは?
637さんは>>ジェンダーを肯定してるのかなとふと感じる
と書いているし
>>ゲイであってもトランスジェンダーであってもよい
とも書いている人に対して教え諭すようなことじゃないと思うよ。

僕が>>637さんに言えることは「女ぽい人(ゲイぽく見える人)」
がゲイってことはないということを知って欲しい。
てことくらいかな。
それを判っていて「蹴り飛ばしたくなってしまう」んだったら、
仕方がないことなのかもね。

642 :恋する名無しさん:04/02/22 17:25
>>637
>「男たるものはこうあるべきだ」

なら、「女たるものはこうあるべきだ」etc…となるのでしょうね?
とすると、それはゲイのわたしも持っています。
例えば「女だから仕方ないか」とか「男なのにどうしてあの人は…」とか
「ゲイの性なのかも…」といったことを言いがちですし、ゲイだと判った途端
に許せてしまうことなどもあったりします(w

トランスジェンダーな方への接し方は、自然と「女性に対応する時のもの」に
なりますし、女だと思っている人達に「男らしくしなさい」と言っても出来
ないでしょう。
例え出来ていたとしても、それは偽りの自分であって、本来の自分ではない
ため、自分らしさが出せないと嘆いている筈です。
そういった人達が、世間にカミングアウトすることが出来ずに苦しんでいたと
しても、あなたはケリ飛ばしたくなるのでしょうか?

わたしが難しいと思うのは「ゲイのゲイらしさ」なのですが、ゲイは同性愛者
であるというだけなので、それこそ千差万別ですが、色んな意味で「中性的」
だというのは、多くのゲイに当て嵌まると思います。が、ゲイの代名詞のよう
な人(ゲイの中でも一際目立つ個性派)が「ゲイとは?」をマスメディア等で
語ることによって、「ゲイそのものへの被害(迷惑)」があったりします。

「自分のこと」なのに、まるで「ゲイだからそうなのだ。ゲイはそういうもの
なのだ」と言わんばかりの時に、わたしは彼等をケリ飛ばしたくなります(w

643 :642:04/02/22 17:51
先程ふと思ったのですが、ゲイは「中性的」だからこそ、叩かれ易いので
しょうね。
「男なのか?女なのか?ゲイなのか?ハッキリせいや!」みたいな…(w
>>637さんがケリ飛ばしたくなるのは、そういう時なのかもしれませんが、
そんな人達がゲイだとしたら許せるというのは、ある意味寛容だと思います。
というか、637さんのような人ばかりであれば、ゲイは簡単にカミングアウト
出来る訳ですが、もしゲイっぽい人がゲイじゃなかった時は…?
言及しないで置くことにします(w

644 :恋する名無しさん:04/02/22 17:56
ケビン・スペイシーはゲイ

645 :恋する名無しさん:04/02/22 18:37
まあ……644はケビン・スペイシーにカムアウトされたのかしら…?
事実なら嬉しいけど…いえ事実でもチャンス等ありはしないんだけど…
それでも千々に乱れる私の心……

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