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☆★彼氏のいる女の子をうまく奪った成功談★☆

1 :どしても好き:04/01/05 02:33
すてきな成功体験教えてください。よろしく。

2 :どしても好き:04/01/05 02:35
あと作戦なんかも知りたいです

3 :恋する名無しさん:04/01/05 02:44
3get!

4 :恋する名無しさん:04/01/05 02:45
4かな?

5 :名無しさん:04/01/05 02:49
外見が良く、性格も良く、魅力があれば簡単に奪えるよ。

6 :恋する名無しさん:04/01/05 03:27
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1073216581/l50

7 :恋する名無しさん:04/01/05 06:28
>>1くんはすこしあたまが弱いのです。
昔は「ちえおくれ」と呼ばれていましたが
「知的障害者」と呼ばなければいけないという事になって
>>1くんみたいな頭の弱い人は自分が「知的」な人間だと勘違いしてしまっているのです。
みなさん、>>1くんが傷つかないようにたまにレスをしてあげてください。
何を書いても>>1くんにはよくわからないでしょうけれど、
あからさまに罵倒するとわかる単語に反応して怒ってしまうかもしれません。
当り障りのないあまり内容の無いレスを付けてあげると
>>1くんは自分が人気者だと思い込んで幸せな気分になれるのです。
みなさん、よろしくおねがいします。

8 :大学七年生(o^ー')7 ◆BAB4MAI1mg :04/01/05 13:36
そういう義理の低い子はまた奪われちゃうよ

9 :てやんでい:04/01/05 16:02
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 


10 :恋する名無しさん:04/01/05 16:04
>>9=池沼の立てたスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1073284567/l50

11 :てやんでい:04/01/05 16:13
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 
てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい てやんでい 


12 :mus ◆TIVJAddvbk :04/01/05 16:42
ラブラブなら多分無理だろうが。。
うまくいかなくなった時機を見計らって猛烈にアプローチかねえ。

13 :恋する名無しさん:04/01/05 23:47
彼女が鬱病になっている時、メールで相談相手になっていた。ガチガチの彼氏のことは
とりあえず考えずに。
後から気がついたけど前から俺のことは気になっていたらしい。頂いてからはセフレ。
でもある飲み会でそいつの彼氏のつらそうな顔を見てから、彼女に連絡をつけられなく
なった。仲の良い後輩だったからなー、その彼氏。

つまり、弱ってる時に狙えってことです。

14 :恋する名無しさん:04/01/06 01:58
簡単だよそんなの。
結局その男より条件よければいつでも略奪可能。
そもそも見慣れた(半分飽きた)交際相手なんて、チャンスあればすぐ奪えるって
だってこっちは彼女にとっては彼氏よりも新鮮な獲物だもんね
普通になびいてくるもんだよ
でも彼氏がいるのにあっさり裏切る女、又はその反対なんて輩は
例え自分のとこにきても信用できるわけなしっ。
やめとけ、結局別れる

15 :大学七年生(o^ー')7 ◆BAB4MAI1mg :04/01/06 02:00
ということを8で一行にしていった

16 :恋する名無しさん:04/01/06 02:10
メールで相談なんてねー。13も仲のいい後輩の彼女に手出すなんてくずだな。あんたもそのうち本気で惚れた女寝取られるぜ


17 :恋する名無しさん:04/01/06 03:03
<やりマン女の10の原則>
@さびしがり屋    E低能(学歴とは違います)
A甘えん坊      F言葉が汚い
B人付き合いが悪い  G劣等感
C自己中心的     H泣き虫
D嫉妬深い      I情緒不安定

18 :恋する名無しさん:04/01/06 21:22
>16
鬱病だったから人に会うのが辛かったんだなー、その子。

19 :恋する名無しさん:04/01/06 23:02
俺も今二股相手になってるから聞きたい
マジ嫉妬しまくりだよ いいかげんあっちと別れてくれ

20 :恋する名無しさん:04/01/06 23:21
>>1彼氏のスペックが貴方と同等以上で、彼女とその彼氏がうまくいってる
なら、まず付け入るスキはない。諦めれ。

いわゆる「倦怠期」のカプール、 ギクシャクしてるところにつけこめ!
彼氏が否定したカノジョの一面を、貴方は受け止めイイコイイコ。 うまくいけば奪えるかもシレナイ。

ただし、こうして奪ったオンナは、美人度が高いほど、貴方もいつかは
必ず同じことをやられるということをお忘れなく。

21 :悲しい男:04/01/06 23:37
〉〉19
そんな相手とは別れなさい。
世の中もっと良い相手がいるよ

22 :19:04/01/06 23:56
もう無理
自分でする前は二股相手なんて気楽なもんかと思ってたけど
好きになればなるほどつらくなってくる

23 :悲しい男:04/01/07 00:07
これ以上苦しみたくないなら別れなさい。
嫉妬するようになると深みに填まるから

24 :19:04/01/07 00:19
遅いかも 填ってます 
彼女も悩んでて二人に悪いからもうやめようかって言われるけど
どうしてもダメ こんなに好きになったの初めて
どっちか選べって言ったら絶対あっちに行きそう…
あっちの人もうすぐ卒業だから待ってる でもそれまで耐えられるかな


25 :恋する名無しさん:04/01/07 02:03
こういうので乗り換える女を中古の屑女と言います。
非処女は中古とかいう童貞意見には反対だし、
二股掛けてさっさと乗り換える率は独自統計で
初めての男→二人目の男
である場合が圧倒的である事はわかっています。
つまり、処女を失った相手を大事に出来ないゴミ屑女が
こういう悲劇を繰り返しているのです。

26 :恋する名無しさん:04/01/07 02:04
つまり、そういう乗換えをした女はすぐに裏切るってことだね。
>>1もすぐに裏切られるな(´∀)ゲラ(´∀`)ゲラ(∀`)

27 :恋する名無しさん:04/01/07 02:15
>>20

美人でもブスでも同じ。
人を裏切る奴は人間的にどうかしてる。
>>19もそんな女とは即刻別れるべき。
今の男と同じ思いをする前に別れなさい。
傷は浅いうちにな。

ああ、別れる前に思いっきり中田氏して孕ませちゃえ(w

28 :恋する名無しさん:04/01/07 17:11
自分がその彼氏より高スペックでない限り、大ナリ小ナリ汚い手は必要ダナ。

所詮、明智光秀の「三日天下」と同じ・・・

29 :恋する名無しさん:04/01/07 19:43
気づかれないように手を使いたいけどな
自然な感じで

30 :恋する名無しさん:04/01/09 10:00
彼氏のいる彼女に本気になってしまって・・・
昨日もう会わないとの連絡があって
・・・本当に彼氏のいる彼女とは、やめておいたほうがいい・・・
その彼女がいい人で、ほんとうに可愛くて・・・傷は浅い方がいい・・・今も諦めきれないから・・・
悲しすぎるからさ・・・
彼女が本当にいい人だから、好きだから、汚い手を使いたくない・・・だからダメなんだね俺は・・・
今彼女と一緒に聞いていた音楽聴いて、もうかれこれ1時間近く泣いています・・・モウダメポ

>>19もさ、オレみたいにド本気になるまえに、辛いけど、悲しいけど、諦めた方がいい・・・


31 :恋する名無しさん:04/01/09 13:51
彼氏のいる女。本当に好きだったから引いたね。悲しませたくないから。
「ごめん」ってないてくれたし。

その後、彼女はその男とは別れた。しかしそれを気づかなかった俺。

てぐすねひいて待ってたにも関わらず、再びその彼女に新しい男ができていたという罠。

今は彼女の幸せを祈るばかり。あーもぅかわいい子供とかいるんだろうな





32 :恋する名無しさん:04/01/09 20:19
今メールでふられた…
彼氏にばれたからやめるって返事返さなくてもいいって
俺なんだったのかな 好きって言ってくれてたのにやっぱりあっちが大事なのか
こんなに好きになったの初めてだったのに… ちゃんと会って話したかった


33 :恋する名無しさん:04/01/10 01:18
彼氏がいるのに裏切る女は信用ならない、という見解もあるようだけど。
頭堅すぎだね。

彼氏がいても、事実上は関係が破綻していることなどいくらでもある。
彼女のほうは冷めているのに、彼氏は依然としてべた惚れって状態のカップルとかね。
こういう内部崩壊は、外からはなかなかわからない。
きっかけさえあれば今の彼氏と別れたい、と内心で思ってる女の子も多いことだろう。
で、いちばんのきっかけは、新しい男に奪い取ってもらうことってわけだ。
浮気をしたことによって、彼氏が別れを切り出してくれると期待する場合もある。



34 :恋する名無しさん:04/01/10 01:18
続き

彼氏にとっては裏切りかもしれないが、そもそも裏切られるようなつきあい方をしている
彼氏のほうにも少なからず問題はあるってことだね。
だから、奪えるもんなら、容赦なく奪っちゃってOK。


35 :XYZ:04/01/10 01:57
奪うとか、裏切りとか関係ないだろ。
相手が自分のことが好きならば子どもでも
いない限り、こっちになびく
>>30
よくがんばったね
汚い手とか使うとあとで自分が嫌いになる
汚い手を使わなかった30はいつか自分を
好きになれるよ!!
ふんで誰かがそんな君の事を好きになってくれる。


36 :恋する名無しさん:04/01/10 02:02
しっかし、30のいう汚い手って、いったいどういう手法のことをいうのかな?
よくわからん。

37 :職場@owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/10 12:11
>>33-34

心に刺さるなぁ

38 :恋する名無しさん:04/01/10 18:50
いつまで経っても恋の矢は刺さらんものですよ

39 :恋する名無しさん:04/01/10 20:56
悲しいこと言うね、刺さらんね
撃つ勇気もないですよ
目の前まで近づいてくれないとダメだ…
俺は焦りすぎて逃しちった 

40 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/10 21:35
>>38-39

いや、「ベタ惚れで内部崩壊に気づかず奪われた彼氏」の方なのです。俺は。。。

41 :恋する名無しさん:04/01/10 21:37
時間はかかるが、向き合えるまで待てば?
彼氏のいる女にコソコソ近ずくのは良くない!それでも手段を選ばず奪いたいのか?

42 :恋人は名無しさん:04/01/10 22:06
スレ違いだけど、昔彼氏持ちの女が告白されたって話していて、口では
「彼氏いるのに告白されて迷惑」と言いつつ顔は喜んでた。ばかじゃねーの
優越感に浸ってるんじゃねーっと思った。みんなの周りにもそんなヤツいないか


43 :30:04/01/11 00:06
>>35
ありがとう。
ちょっと落ち着きました。
今は自分を好きになれるようにがんばってます。
相手の事は、素敵な恋をさせてくれてありがとうな勢いで考えてます。

>>36
その定義は人それぞれだけど
オレの場合は彼女が彼氏と会えない時期ってのがわかってるから
その時期に徹底的に畳み込む。雰囲気を作って体を奪い罪悪感を持たせる。何度もね
そうして、彼氏の元に戻れなくする。彼女は愚直なまでに素直で優しかったから。

でも、本当に純粋に彼女が好きだったから、彼女の笑顔が好きだから、そんな事できなかった。
ヘタレって呼ばれてもいいっす。
>>35の言う通り、それで彼女奪っても彼女は好きだった笑顔をしてくれるだろうか?
自分に嫌気がさして、彼女を純粋に好きでいられる自信がないから。

長文になってしまってすいません。完璧にスレ違いすいません。失敬します

44 :恋する名無しさん:04/01/11 00:19
>>42
誰かに好意をもたれたら普通は嬉しい。
それも分からずにひがんでるのか?

45 :恋する名無しさん:04/01/11 00:45
新人だった頃親友の彼女の相談相手になってたとき、何故か二人とも興奮してしまって
年頃だから本能で一度だけヤッちまった。これ以来親友と自分の彼女には打ち
明けられない秘密持つこと約二年。親友がその彼女と別れ、事情あって
けんかして時期同じくしてオレはオレの彼女と別れたんだけど、親友が先日オレに
マジ告白したよ。もう時効だからいうけど、二年前おまえの別れた女と何度か
シタことあるんだ、隠しておくの辛くて…、その後俺達は殴りあいの喧嘩になったさ
ていうか、理由無しにムカつきまくったからな。後からオレも告白した。一度だけ
オレもやったことあったんだったな、お互い顔張れて血がしたたるくらい
メも開けられなくなるほど殴りあいになったw 本当にめでたい新年だったわ

46 :恋する名無しさん:04/01/11 02:10
相手に彼氏がいたならすぐに手を引くんだ!!それが男だろ!
彼氏の立場になってみろ!知らない男とメールされてたら嫌だろ!!
キッパリ諦めますというのが男ってもんだろ!!
でもそんな簡単に忘れられないのが恋。。チクショー・゚・(ノд`)・゚・。


47 :恋する名無しさん:04/01/11 02:23
>>43
君は結局、戦わずして自分から負けを認めたってことだろう。
自分が彼氏にとって代わっても、彼女を幸せにはできないと思ったのだろう。
そして、そう思うからこそ、彼女を罪悪感で苦しませてまで自分のところに来て
もらうことはできないと言うのだろう。
ところが、自分の自信のなさを「汚い手」という手段の問題にすり替えて善人ぶ
るとは。あまり潔くないね。

48 :恋する名無しさん:04/01/11 02:28
もう一度ageて言う
相手に彼氏がいたならすぐに手を引くんだ!!それが男だろ!
彼氏の立場になってみろ!知らない男とメールされてたら嫌だろ!!
キッパリ諦めますというのが男ってもんだろ!!
でもそんな簡単に忘れられないのが恋。。チクショー・゚・(ノд`)・゚・。



49 :恋する名無しさん:04/01/11 02:39
>>48
相手に彼氏がいたからといって、幸せとは限らない!
彼氏の立場よりも、彼女の立場を考えろ!男が言い寄ってきたほうがうれしい場合もある!!
すぐに諦めないのが真の男!
愛のままに突っ走れ。押して押して押しまくれ!

50 :恋する名無しさん:04/01/11 02:43
>>49
夏前に手を引いて今じゃアドレスも何も知らないよ。。
気持ちだけ伝えて身を引いたよ
今でも彼氏と続いてるのかなぁ・・・
もし別れてたとしたら。。
学校でたまに見かける度に気持ちが蘇るぜチクショー・゚・(ノд`)・゚・。

51 :恋する名無しさん:04/01/11 02:50
堂々と告白すればイクない??
フラれるか?付き合うか?相手あっての話だし。
俺変か?

52 :恋する名無しさん :04/01/11 02:56
彼氏とメールで別れたその日に俺とホテル行ったあの女今何してるかなあ

53 :恋する名無しさん:04/01/11 03:28
>>51
そうすりゃよかったと今は少し思う。。
初めから好きだけどあきらめるなんて言わなきゃよかったのかなぁチクショー・゚・(ノд`)・゚・。

54 :恋する名無しさん:04/01/11 03:42
>>53
学校で見かけるなら告白したら?
ふられてもすっきりするんじゃないかな?駄目でも今よりイクない?
後悔してるんだよね?今。又後悔するの?この先。


55 :恋する名無しさん:04/01/11 04:06
>>54
もう彼氏と別れてたなら考える。。
とはいえ、俺は高3で向こうは高1。
おまけに唯一の繋がりだった部活を彼女は辞めたらしくて・・・
夏に彼氏がいるならメールをもうしないからと言って気持ちだけ伝えて身を引いてからは
冬休み前に一回だけトイレの前で見かけたので挨拶したのが最後。
これから先の人生でも、好きになった人に彼かな氏がいたりするのだろうか。。
後悔してるというより、まだ好きな気持ちを完全に振り払えてない自分と
あわよくば付き合いたい自分が密かに心の中にいる・・・・
頑張って校内マラソン2位取ったり部活引退してからお洒落にも気を使い始めたから
あの頃よりか株が上がってる・・・・と思うし(?)
でも、もうまともに話すチャンスないし無理だぁ
一番はその子の彼氏を見たかったぁ〜〜
学区内トップですぐ近くにある高校で同じサッカー部の2年生らしいんだが、、
どこがその子を惹きたのか見てみたいぜチクショー・゚・(ノд`)・゚・。



56 :恋する名無しさん:04/01/11 04:39
2人ほど奪った事がある。2人も俺に気があったから可能だった。
ただ1つ。そんな事をする女は違う男にも簡単にいく、呆気ないほどに。
だから女が彼氏と破局寸前の時に口説くのが1番良いと思う。
彼氏と倦怠期程度で他の男に行く女なんか信用しちゃいけない。
ケジメのない女だからだ。

57 :恋する名無しさん:04/01/11 04:40
>>51
俺はその人に彼がいるのを知っていて(その人も、俺がその人に彼がいる事を知っている事を知っている)、
俺の熱がこれ以上上がる前に、いっそバッサリ切って欲しい、って言ってバッサリ切られましたよ。
なんかもうあの時は、ほんともうバッサリって感じでスッキリするぐらいに胸が痛かった。

…でもなんか、最近別れたって言ってた。
でも、今は恋なんてできる状態じゃない、休憩休憩、って言ってた、その人。
こんな事を書いている俺は、まだ諦めきれてないんだろうな…

58 :恋する名無しさん:04/01/11 05:36
>>17
俺の女、CとF以外あてはまる。。。
確かに経験人数年齢からして多めだ。。。。・゚・(ノД`)・゚・。

59 :うう:04/01/11 06:04
もうだめだ…。苦しすぎる。寝られない。
普通の理屈で考えたら俺は糞だ。もうだめだ。もうだめだ。
心と体が裂かれるような気がする。もういやだ…。

60 :恋する名無しさん:04/01/11 08:46
>>59
同じだ
今日成人式なのになかなか寝られなかった
寝ても夢に出るし一時間ごとに目覚ます
それでメール問い合わせとかしちゃうんだ
返ってくるかどうかもわからないメール待ってる
情けないし悔しい… 
二ヶ月間だけどお互い好きだったはずなのに結局あっちへ行っちゃった
俺は後悔したくないからやれることはやった。連絡くれよ… ちゃんと話したい 

61 :恋する名無しさん:04/01/11 09:09
二股とか理屈で考えたら自分も彼女も最低なんだよな
でもやっぱり理屈じゃないよ、自分にウソつくようなことはしたくない
俺の好きな人はなんで正直にならないんだよ 彼氏とか周りなんか関係ねーよ
本気なんだよ、あきらめきれるわけない! マジつらい

62 :恋する名無しさん:04/01/11 13:27
自分に嘘をつきたくないばっかりに他人に嘘ついて平気で傷つけるヴァカ女も多いけどな

63 :恋する名無しさん:04/01/11 13:43
たとえば?

64 :恋する名無しさん:04/01/11 14:19
好きな人に別の恋人がいることを知っていても。
いないものと思って行動するのがコツだね。完全にその存在を無視するのだ。
彼氏、彼女のいる相手だと思うから、気後れする。
恋愛は、本来的に二人の世界なわけだから。第三者のことなど、慮る必要はみじんもない。
ああ。もちろん外野の雑音も気にしない。余計なお節介だと一蹴するのだ。

65 :恋する名無しさん:04/01/11 14:32
ようするに屁理屈こねてるけど、まとめればヤリたいだけなんだろう?

66 :恋する名無しさん:04/01/11 16:10
やりたい盛りなんかとっくに過ぎてるから困惑してるんだよ…。この気持ちはなんなんだ。

67 :恋する名無しさん:04/01/11 16:22
盛りはすぎてもヤリたい気持は同じなんだろ?

68 :恋する名無しさん:04/01/11 16:42
何言っても無駄な気がするけど、なんかちょっとちがうんだよ。
そりゃそういう気持ちもあるけど、大部分を占めてない。
やりたい盛りの頃もあったわけで、その時期のがいわゆる「恋」だと認識してた。
でもそれだと今の気持ちを表す言葉がない。
今ならまた違う気持ちで、若きウェルテルの悩みなんか読めるのかもしれない。今読んだら死んじゃいそうだけど。

69 :恋する名無しさん:04/01/11 19:01
今彼氏とデート中らしい。死んでしまいそうだ。死なないけど。

70 :恋する名無しさん:04/01/11 19:15
友達関係(6年間)だった人に彼氏ができたことを知って、その娘への気持ちが友達以上なのを確認した。
(周りの♂友達使って俺が気があるのはさりげなく知ってるはず)
彼氏いたら手を出すなとか言われてたけど、やっぱ我慢できないこともあるわ。
近日中に玉砕覚悟でアタックします。
で、何かグッと来るような言葉探してるんだけど、みんなのそういうとっておきの台詞ありませんか?

71 :40:04/01/11 19:20
メルアド変更の知らせが来た。新しい彼氏と名前を合わせたメルアドだと。


鬱・・・

72 :恋する名無しさん:04/01/11 22:53

  女の子が彼氏を振って自分に来ても、またその子が心変わりしたのなら、
  あなたも前の彼氏程度もしくはそれ以下だったということでは?

73 :恋する名無しさん:04/01/11 22:57
まず男の性格にもよるのだが、頭の中を整理しろ!夢中、熱が上がるのは解る!
が、考えれば考えるほど熱は上がるよ。
苦しみも増す。気になる存在は意識した時点で大きくなる。これは心の綺麗な人ほど美しく一気に膨れ上がる!
この法則を利用してくれ。。。

74 :恋する名無しさん:04/01/11 23:45

 彼氏がいるけど、遠距離です。その彼が大好きで、彼も私を大好きです。
 職場にいる男性と、とても仲良くなりました。もし彼がいなかったらきっと
 好きになっていたような人です。その男性には以前、彼の存在をきちんと
 話しましたが、普段はその彼については触れずにいます。とても微妙な
 空気です。今のその空気が、最近、辛くなってきました。その男性に対しても、
 どういう距離で接したらいいのか、迷っています。この先、自分の心がその
 男性に移ってしまったら、という不安や、その不安を抱くことへの罪悪感。
 最悪です、私。

75 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/11 23:46
>>74

その彼氏を俺みたいにしないで下さいね。
もし振るならきちんと振ってやって下さい・・・

76 :恋する名無しさん:04/01/11 23:52

>>75
早くもレスありがとう。あなたがどのような経験をしたのか詳しく
知りませんが、私は彼を振るつもりはないんです。初めに書いたとおり、
彼が大好きなんです。なんとなく、良い雰囲気になってしまいそうな
身近な男性と、どうやって距離を置いたらよいのか、それか、距離なんて
置く必要はないのか・・・アドバイスが欲しいです。

77 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/11 23:58
>>76

そうですねぇ・・・私は今やや混乱してるので
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1073309995/l50
にて聞かれるのが良いかと。

人はいざという時ににココロが弱くなって、優しく接してくれる近くの人
に弱くなるものです。気が滅入っている時こそ彼氏の事を信じてあげて下さい。

・・・としか言えねぇっす・゚・(ノД`)・゚・

78 :73:04/01/11 23:59
さっきも書いたが、意識した時点で考えれば考えるほど惹かれるモノだよ。
>その不安を抱くことへの罪悪感。
もう何か感じてるんじゃん・・・

79 :恋する名無しさん:04/01/12 00:13
>>77
気が滅入ってるときにこそ、ですね。気持ちが弱ったときが危険信号
ですよね。やはりそういう時の為に、普段から少し距離を置くべき
かな、と思いました。アドバイス、ありがとう。

>>73&78
そうですね。とても感じてます。

80 :恋する名無しさん:04/01/12 00:42
>>79
後から追い上げるほうが、圧倒的に有利なんだよね。目新しいというだけで。
しかも、遠距離なら、なおさら職場の男は優勢だ。
決め手は、彼氏の努力次第だと思うよ。
つまり、彼氏があなたのNo.1を死守できるかどうか。これは容易なことではない。
戦いが長引けば、あなたが職場の男を選ぶことになるのは必定だね。

81 :恋する名無しさん:04/01/12 01:08
 

82 :恋する名無しさん:04/01/12 04:09
>>78
それでなんとか出来れば拳銃はいらないんだよなぁ。
俺当事者になるまで分からなかったよ。
今日も寝られない。
今頃あの人は彼氏と寝てる……。
恋ごころは津波みたいに一挙に押し寄せるものだと思ってたけど、俺のこれは静かに降る雪だよ。これも恋なのか?
降り始め少しはっとしたけど、それだけだったんだな。雑事に紛れて、半ば忘れたつもりになってた。
だけど確実にずっと、少しずつ降り積もってた。あまりに静かに降り積もるものだから、気付いたらもう遅かった。
もうとっくにすっかり埋まってしまったし、身動きがとれないからどんどん積もっていくばかりだ。
もがくことも出来ない。それに厄介なことに雪の中なのにかかわらず寝られないときてる。
苦しいよ。

83 :恋する名無しさん:04/01/12 04:25
↑アンカーは>>73と付けるべきでした。紛らわしくてすんません。

84 :73:04/01/12 04:56
>>83
相手の良い部分が頭一杯に広がっているのでしょう・・・。
相手の美しさは自分の心が美しければとても美しくなる。
相手あっての恋愛は、苦しみを味わう事だってあるでしょう。
時間がかかるね・・・でもふとあきらめてみたら・・・俺は楽になったよ。

85 :恋する名無しさん:04/01/12 05:51
奪うつもりもなかったんだが、二人っきりで映画館行った帰りにイキナリ
彼氏からもらった指輪捨ててキスしてきた。相手からこれくらい思われてないと
むずかしいんじゃないの? 

86 :83:04/01/12 06:13
俺もずいぶん疑り深いから、自分の精神状態とか普通じゃない時は、感情の類は無視してる。判断基準にならないよね。
今までも一時的に燃え上がった恋心もあったけど、そういうのは無視してた。かなり精神力使うけど。
でも、さっきも書いたけど、これはなんか違うんだよ。静かすぎる。その上で圧倒的だ。
俺は、相手の彼氏さんのことを知らないんだよね。まだ俺の知ってるやつならよかった。
俺はとにかく全体的に出来るだけいい風になってほしいんだよ。当然俺も含めて。
だから、もしあの人と彼にとって、その二人でいるのが一番なんだなと確認できればもう何も言わない。それでよし。
過去にそういうような状況も経験したし。要するにとられた側ね。最初は納得いかんかったけど、しばらくしてわかった。
でもどうも話を聞く感じでは、あの人は確信してないし、そもそもそんなことまで思い至ってないみたい。
俺は俺で、何度かだけあの人と過ごしたわずかな時間が、自分にとってとても(いい意味で)異質な時間だったとわかってる。それくらい分かる。
あの人も、色々な言葉で、自分の中での俺の特異性を認めてくれてる。あなたがいなければ今の私はないよとも言ってくれた。
まあ、素直すぎてお世辞を言うような人じゃないけど、この辺はあまり考慮に入れないほうがいいやね。お世辞ととっておこう。
多分、このままにしとけばあの人は特に疑いも持たず(疑いが出ても、自分が変なだけだとしてしまうタイプみたいだし)、彼氏と付き合い続けるだろう。
こういう状況で俺は何も出来ず、あの人にとって最高の友人でいる努力をするだけでいいのだろうか。
それはおかしいよな。俺は自分にも公平でいたい。全体が良くなればいい。俺もだ。
しかし現実、どうにも身動きがとれないんだな…。

87 :恋する名無しさん:04/01/12 11:35
>>86
全体を良くするには。白黒はっきりさせたほうがいいのではないか。
彼女が君を選ぶか、彼氏を選ぶか。
ガチンコ勝負で負けたほうは、諦めもつきやすい。そして、次の恋に行けるだろう。
君の気持ちをくすぶっているまま封印してしまえば、後々火種になる。
火種があれば、君、彼女、彼氏の相互関係が不安定になる。それは、全員にとって
好ましくない。

さっさと彼女争奪戦にエントリーしろ!そうしないと、彼女は君を選べない。

88 :恋する名無しさん:04/01/12 14:56
なんで彼氏いる女なんか好きになっちゃったんだ
普通の恋愛がしたい、ほんとにつらすぎた
昨日やっぱり彼氏のことが好きだって気づいたって言われて
ふられた今でもあきらめきれなくてもう一度最後に会いたいとか
言っちゃう必死な自分が情けないしかっこ悪すぎる…
俺も彼女もつらいしやめたほうがいいのはわかるけど
どこかでまた戻れないかなって思ってしまう。最低…



89 :恋する名無しさん:04/01/12 15:12
こんなスレの住人に捧ぐダイアログ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9842/img/warning.png

90 :恋する名無しさん:04/01/12 21:01
あきらめんなよ、彼氏と一緒にいること考えてつらくても耐えろ
俺は耐えられなくて焦ってダメになった
携帯なんかあるからすぐ連絡したくなっちゃうんだよ…・゚・(ノД`)・゚・


91 :恋する名無しさん:04/01/12 21:59
奪い取るとかの前に、女の質は何処で見抜けばいいのだ?
本質を見抜いてから戦いたいと思うよ。

92 :恋する名無しさん:04/01/12 23:46
>>91
女の質ってどういう意味だね?
人格のことなら、評価基準は男と同じだよ。
ただし、的確な判断材料を得るのは、男よりも難しいかもしれない。
時間をかけてよく観察しないと。


93 :恋する名無しさん:04/01/14 01:51
諦めてと言われて、諦められるのなら苦労はしないんだよ・・・
相手は婚約してるけど。

94 :恋する名無しさん:04/01/14 23:35
なんだが往生際の悪いヤシが多杉だな。

95 :恋する名無しさん:04/01/14 23:39
>>94
_| ̄|○<オレノコトカ

96 :恋する名無しさん:04/01/15 00:24
>>95

ワラタ

97 :95:04/01/15 01:05
いや、俺も彼氏もちの友達をスキになってしまってね・・・。
略奪はなんか気が進まないんだけど、このまま何も言わすってのもだめぽ。
諦められないよ・・・(´・ω・`)
ってことでこのスレを読んでいる♪

98 :恋する名無しさん:04/01/15 01:10
>>97
諦められないのなら、まずは自分の気持ちを相手に伝えないとな。
攻める攻めないの話は、それからだ。

99 :95:04/01/15 01:20
>>98
でも友達に相談すると、なんか別れるまで待てと言ってくるんだよなぁ。
その娘と同じグループの人だから何かしら情報流れているのではと期待してしまう。
気持ちは伝えるが、少し様子見ようと思ってます。
ちなみに彼氏出来たのは今年入ってかららしい。

100 :恋する名無しさん:04/01/15 01:50
>>99
今年に入ってから出来た彼氏じゃしょうがねぇなぁ
倦怠期でもなんでもなく熱い時期だし。
気持ち伝えたら逆に引くかもしれないな。
しばらく彼氏彼女間がおちつくまで待つのも1手

101 :95:04/01/15 01:58
>>100
一応自分でもそういう見解・・・のつもりです。
ただ自分を客観視して落ち着いていられるかが問題ですが^^;
なんかグループの友達介して自分の気持ち伝わってそうだなぁ。
7年来の付き合いのグループだし。
まあスレ違いなのでここらへんで名無しに(´・ω・`)ノシ

102 :恋する名無しさん:04/01/15 14:35
倦怠期の時二股相手だったが彼氏一筋になりたい為俺がふられちゃった
倦怠期越えた彼氏持ちガード固いよ…
今まで通りメールとかしたいのにこっちが送っても返ってこねぇ
俺ほったらかしかよ さっさと別れてしまえーー

103 :恋する名無しさん:04/01/15 15:07
まったく同じ状況です!>>74さん。
私も遠距離の彼氏のこと大好きです。別れるなんて考えられません・・・
でも、近くの職場に気になる人ができてしまった・・・
彼氏のこと大好きだけど、今は正直職場の人のことばっかり考えてる・・・・
でも彼氏を悲しませたくないし・・・・
この想い、どーしてくれよーーーー・゚・(ノд`)・゚・

104 :恋する名無しさん:04/01/15 18:19
ハニャーン♪
ハヤクブチコンデヨー!
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧∧ ・・・・・
  ∧∧ (; ゙Д゙)
 (*゚ワ゚)⊂   つ 
  (つ つノ   ヽ
 〜O(i)  (/ ヽ)
                ハァハァ
    _ ∧∧  λ∧__
    |____(*゙ヮ゙) (゙∀゙メ) _|
.     !|\と _,〜´ ̄ ̄'ヽ、\ヾ
    | .\ノ   ゞ   ヾ)) \  ギシギシ…
    \/ \(( _,. - 、_,. - 、._ \ ::
      \   \________\
      ヾ \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| i
         \||________|

105 :74:04/01/15 21:23
>>103
 おぉっ。同じ状況の方がいるとは思いませんでした。
 とはいえ、前に書き込んだときよりは、気持ちはもう彼氏の方に
 落ち着きました。ただ、その職場の彼と毎日会うことには
 変わりなく、願わくば、その職場の彼に早く良い人が見つかればいいな、
 と思います。そうじゃないと、誰かが書いていたように、気持ちが
 弱ったときにまたグラつきそうで怖い・・・

106 :恋する名無しさん:04/01/16 02:19
105さん
あなたの彼と同じ状況で別れを告げられたものです
この状況はよくあるものなのかもしれないと思い
ぞっとしています


107 :恋する名無しさん:04/01/16 08:35
>>105
103です。
彼氏に落ち着きましたか〜!!それはよかった!!
わたしはダメです・・・・職場の人のことばかり考えて何も手につかず状態。。
これって恋だよなぁ〜・・・
ほんとに、いっそその彼に彼女できればいーのに・゚・(ノд`)・゚・

>>106
やっぱ彼女を恨みました???

108 :恋する名無しさん:04/01/16 08:40
103さん 私も似てる。遠距離じゃないけど。
相手にも彼女いるから、気持ちが強くならずにすんでるよ。

109 :恋する名無しさん:04/01/16 11:35
もうあの女性の事は考えたくない。
考えれば考えただけ苦しくなる。
彼女は今日も家に帰って彼氏と楽しく過ごすのだろう。
でも俺は彼女の事を考える。
好きだから。
告白をした時に彼女は「ありがとう」と言った。
でも彼氏と別れるつもりは無いという。
会うのもやめようと言われた。
でも会社に行けば彼女はいる。
諦めるなんてできないよ。
世界で一番あなたが好きだから。
俺はいったいどうしたらいいのだろう・・・


110 :恋する名無しさん:04/01/16 12:51
>>109 きしょ(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

111 :恋する名無しさん:04/01/16 13:03
>109
はっきり告白してだめだったのだから諦めようや。
でも、忘れられないってとこだよね?

もう新しい恋を見つかるしかない。
ほんとそれしかないぞ。
漏れもそうだった、、、

112 :恋する名無しさん:04/01/16 15:54
仕事上、月に1〜2回会う相手に一目惚れ
その相手は彼氏が出来て間も無い時だったので当然入り込む余地無し。
でもオレは待った。やがてやってくるチャンスの為に常に相手より
高スペックな男に成るために努力し、地獄も見たし
それをアピールし続けた。近過ぎず遠過ぎず微妙な距離を保ち
関係が切れないようにコンタクトは取り続けた。

当然その間オレにも彼女は出来た。
彼女の事も好きは好きだった。その彼女をその相手より好きになれば
それはそれで良いし。それが一番好ましいとは思っていたが
何処となく本命はやはり、その相手だったような気がする。

3年の月日が流れた。ま、3年経ったくらいに何かしら
チャンスが来る。そう思っていた。
その間もコミニケーションを怠らず、諦めず、じっと観察した。
ある時やたらと頻繁にコンタクトを取るようになり始め
ソロソロ動きが有るころか?3年と言えばもうお互いが冷め始める頃だし
オレに少なからず惚れている。とも解っていた。
と思ってた矢先案の定 「彼氏と別れた」 とつげられる。
が、その一言を聞いてからも慌てず焦らず
少しの期間、地固めをした。そしてもう告ろうか?
と思ってる矢先…告られた。

今、幸せだが更なる高スペックな男が現れても
一蹴できるように自分を磨いている。けどシンドイ。
あとその期間にずいぶん大人になってしまった(お互い)ので
若いときほど燃え上がるような波瀾に満ちた
刺激多き恋ではないかな。


オレの経験談だがもし何らかの参考になれば…。

113 :恋する名無しさん:04/01/16 16:31
やっぱり相手が別れるまで待つしかないよね。
下手に言い寄られてもウザイだけ。
その間、親友ぐらいの仲の良さになってれば確立は高い。

114 :恋する名無しさん:04/01/17 05:14
私は彼氏いるけど、気になる彼にいっそ奪って欲しいと思う今日この頃・・・・・

115 :恋する名無しさん:04/01/17 08:24
>>114さん
分からなくもないよ。その相手とはうまくいってるの?

116 :恋する名無しさん:04/01/17 11:44
私も彼氏がいるんだけど、職場の先輩が好きです。
自分の気持ちをフェードアウトさせようとすればする程、好きだなーと思ってしまいます。
いっそのこと奪ってくれたら…とか思う自分は卑怯ですね。

117 :恋する名無しさん:04/01/17 13:16
>>114
そういうふうに思ってる女の子もいるんだ・・・。

118 :恋する名無しさん:04/01/17 16:11
>>112
>近過ぎず遠過ぎず微妙な距離を保ち
>関係が切れないようにコンタクトは取り続けた。
近づきすぎると警戒され、離れすぎると縁が切れてしまうんだよね。

>当然その間オレにも彼女は出来た。
他の女の子とつきあうことは、むしろプラスだっただろう。
彼女がいることは、安心感をあたえると思う。

>その間もコミニケーションを怠らず、諦めず、じっと観察した。
動かざること山の如し、か。すばらしい根気だ。

>ある時やたらと頻繁にコンタクトを取るようになり始め
こういうことは、たしかにある。女の子のほうが、急に歓迎ムードになる。

>更なる高スペックな男が現れても
>一蹴できるように自分を磨いている。けどシンドイ。
君のようなマメな男なら、きっとこれからもうまくいくよ。
いつまでも彼女のNo.1でいてくれ。

119 :恋する名無しさん:04/01/17 16:57
しかし、彼女も本当に好きな男がいて、
112はとりあえずの彼氏だったりする罠。

人によるかもしれないけど、
端からキープのつもりで
彼氏や彼女を作ったりするのは好かんわ。

120 :zzz眠兎zzz:04/01/17 18:34
漏れは長距離のトラ海苔。彼女と知合ったのが3年前。当時彼女は高2で遠距離の彼氏あり。初めはメールのやりとりが続きそのうち電話するようになり彼氏の相談とか進路の相談とか受けるようになった。

で、初めて逢ったのが去年の今ごろ。2人とも魅かれ合うのを理解しだした。1月から卒業までの間、漏れは仕事&休みを利用し彼女元へ行った。

121 :zzz眠兎zzz:04/01/17 19:07
学校を卒業した彼女は専門校へ通うのに東京へ。その頃彼氏より漏れの方が立場が上で5月から付合い同棲も始めた。仕事柄独りにさせてしまう事が多く沢山の愛情も注いで来た。

8ヶ月後の今、漏れより沢山愛情注ぐ香具師が現れそいつの元へ行った。

結論。漏れも元彼より沢山の愛情を注ぎ奪ったワケだが、漏れもその香具師に奪われたと言うわけだ。


122 :zzz眠兎zzz:04/01/17 19:43
彼氏餅のコを奪った香具師、並大抵の愛情では女は逃げる。逃げられたくなかったら彼女の羽の毛むしりとるくらい位愛し倒せ。但し適度にな。

123 :恋する名無しさん:04/01/17 21:12
浮気性の人たちが集うスレはここですか?

124 :恋する名無しさん:04/01/17 21:15
>112
ちょっとお聞きしたいんですが。

>当然その間オレにも彼女は出来た。 彼女の事も好きは好きだった。

その時の彼女とはどういうきっかけで付き合い始めたのかと、
どうやって別れたのかも興味があるのですが…。
すっきり簡単に別れられたんですか?

125 :恋する名無しさん:04/01/17 21:18
>>119
>端からキープのつもりで
>彼氏や彼女を作ったりするのは好かんわ。

なんで好かんの?理由を聞きたい。

126 :114:04/01/18 05:59
>>115
分かってくれますか〜・゚・(ノд`)・゚・
その彼とはうまく・・・とゆーか仲はいい感じです。
でも彼の気持ちはわからない・・・・・
あああ、彼氏になんと残酷なことをしているとはわかってるんだけど・・・

>>123
浮気性じゃないよ。こんなの初めてだよぉ・・・


127 :恋する名無しさん:04/01/18 06:09
腹たつスレタイやな(ワラ

128 :恋する名無しさん:04/01/18 06:11
成功した人物っていんの
因果応報、必ずしっぺ返しくらうぞ。

129 :恋する名無しさん:04/01/18 14:06
しっぺ返しのつもりで奪ったんちゃうんか?

130 :zzz眠兎zzz:04/01/18 14:25
しっぺがえし食らった。

131 :恋する名無しさん:04/01/18 14:48
まあ略奪するくらいならその覚悟はできてるかと・・・。

132 :zzz眠兎zzz:04/01/18 14:52
んだ。付合い始めた頃に確信してた。別れる時は奪われるってね

133 :恋する名無しさん:04/01/18 20:06
>>128 結婚前に、より自分に合う相手を選ぶのは自由。
   因果応報とは結局自分も捨てられるということ?
   それなら自分も相手にとってその程度だっただけの話。

134 :恋する名無しさん:04/01/19 01:25
因果応報で別にいいじゃん。
狡かろうが不誠実だろうが偽らざる気持ちだもの。
その代償を払うのは仕方ないじゃない?

135 :恋する名無しさん:04/01/19 03:41
>>134
自由な恋愛市場を標榜する私としては。
奪い取ることは、狡くもなく不誠実でもないのです。
競争に負けて奪い取られることがあっても、当たり前なのです。
なのに、まるで悪いことのように言われるのが心外なわけです。

136 :恋する名無しさん:04/01/19 05:36
>135
いいたい事はわかりますよ。ルールなんて存在しませんから。
でもこっちの立場になったらわかると思うけど、ちょっかい出してくる粘着男が出現されるとやっぱり、こっちだっておもしろくないし心外ですよ。
ただこればっかりは相手の気持ちの問題なんで向こうを選ぶのなら、その場は素直に負けを認めます。
ただあなたの恋愛観からいうと略奪したところで別の男に乗り換える彼女なんだから、またいつ心変わりするか誰にもわかりませんよね
これも彼女と、そのまた別の男の自由なんだし。
女を取られた男、もしくは別の男性に自分がやった事と同じ事され、またいつ彼女に捨てられるかというリスクは背負って挑んで欲しいです。

137 :恋する名無しさん:04/01/19 06:26
彼氏もちだけど、言い寄ってきた男がいたわ。
彼女持ちで「彼女とは分かれる」
と言い、遠まわしに私に好意を持ってると
声かけてきてたんだけど、
私が脈なしと解ると、彼女とラブラブに戻ったらしい。
しかし、周りには「あの女が気を持たせる」「本気だった」
とか言ってたらしい。
私の紹介した女友達にまで言ってるから筒抜け。
アホかって感じ。
一度、食事奢ってもらったのを(ヤツが奢ると言ったのに)
「奢っちゃったんだよね〜」とか「俺の事、利用しようとしてるのかも」
とまで言ってたと聞いて、引導を渡した。
こういう男ってどうよ?
自分じゃ、浮気もしない誠実なマジメな男と言ってたけど。



138 :恋する名無しさん:04/01/19 06:38
137
いるねそういうひと・・・・



139 :恋する名無しさん:04/01/19 08:42
>>136
実際は相手にされなかったのに、その事実を歪めたいダサ坊だな

140 :恋する名無しさん:04/01/19 09:09
全然相手にされずこんなスレみてるお前がいうなよ(ゲラ



141 :恋する名無しさん:04/01/19 15:24
>>136
>略奪したところで別の男に乗り換える彼女なんだから

自由な恋愛市場においては。
女の子がその自由な判断で別の男に乗り換えることは、当たり前なわけです。
にもかかわらず、乗り換えてきた女の子には特別なリスクがあるかのように言うのは、
当を得ないと思うのです。
彼女を奪い取られるリスクは誰にでもあります。

142 :恋する名無しさん:04/01/19 22:28
>>136
自分の非を認めずに「振られたのは彼女が浮気性だから」ってことに
すればいいとでも思ってるのかい?

143 :恋する名無しさん:04/01/19 23:34
あのさ、なんで人の意見を
そう歪んだ捉えかたして曲解したがるわけ?
自分の思い通りにならず彼女いる人間全てに妬んでんの?
自分がやった事って、いつか必ず戻ってくるもんだって客観的に
いいたいだけなんだけどさ。


144 :恋する名無しさん:04/01/20 00:54
>>125
119だけど。

ほかに好きな人がいるのに、
どうして他人と付き合えるんだろう?、って思った。

それに、好きな人が振り向いたら、
今の相手と別れるんでしょ?
始めから別れることを前提に
付き合えるものなんだろうか?、って。

145 :恋する名無しさん:04/01/20 01:03
先輩の女にメール送って普通に断られて、しかも先輩にばれてやばい・・・

146 :恋する名無しさん:04/01/20 01:07
フラれたらよ、100%「フラれた奴」の責任。
責任って言葉は正しくないかもしんねーけど。
ぐちぐち言う前に、自分を魅力的にすりゃいいだろ。
それが限界に来てんなら、もう諦めろよ。
そこで諦めなかったら、ほんとダサイだけだし。


>>145

こうはなりたくない。

147 :恋する名無しさん:04/01/20 01:07
>>144
まあ俺も同意。
でも知り合いに話すと「まだ考え子供だなぁ」と一蹴された・・・。

>>145
まあ・・・その・・・夜逃げしる!

148 :恋する名無しさん:04/01/20 01:15
>>147
俺は子供でもいい。
汚い大人になるくらいなら。
できれば、立派な大人になりたいし、
そうなれるように頑張っているけど。

149 :恋する名無しさん:04/01/20 02:07
>>144
私の場合は逆かな。
凄く好きになったヒトがいて、付き合ってる訳。
でも先輩が気になる。
でも彼氏の事は相変わらず好きだし、失いたくない。
でも先輩が好き。
これじゃ彼氏に失礼だし、先輩も相手にしてくれない。
でも彼氏も好き。
でも先輩も好き。

現在は自分がどうしたいのか考えてる最中。
にも関わらず煩悩炸裂中。

150 :恋する名無しさん:04/01/20 02:17
>>149
自分は今幸せでそれにあぐらかいちゃって当たり前になってるから
大切さが薄れて他に目移りしてんだろうね。

151 :l:04/01/20 02:18
信用と実績のアダルト グッズサイト、
女性にも安心してご覧いただけます。
http://www.h3.dion.ne.jp/~party-d/


152 :恋する名無しさん:04/01/20 03:47
情けないと言いたければ言え、カッコ悪いと言いたければ言え。
彼女寝取られたら絶対死ぬ。犯罪である。呪い殺してやる。

153 :恋する名無しさん:04/01/20 03:52
>>152
いや普通の思考だよ。殺意覚えるよね。

154 :恋する名無しさん:04/01/20 17:11
>>144
いちばん好きな人とつき合うことができないから、他の好きな人とつき合う。
これは、普通のことではないのか。
それとも、いちばん好きな人が振り向くまで、一人で待っていろというのかね。
あみんの「待つわ」でもあるまいし。時間の浪費だね。

いったんつき合い始めたら、別れるか続くかはなりゆき次第だろう。
最初の気持ちなど、当てにならない。人の心はそれほど単純ではない。

155 :恋する名無しさん:04/01/20 17:18
>>149
彼氏を選ぶのなら、簡単だけど。
仮に先輩を選ぶという結論を出したら、彼氏には何ていうつもりなの?
興味津々。

156 :恋する名無しさん:04/01/20 19:09
>>154
浪費かそうでないかは自分次第
浪費だというのなら、お前がその程度の人間だって事だ

157 :恋する名無しさん:04/01/20 21:36
>>156同意。自分次第。一番がダメなら二番みたいな考え方の人も
いるんですねぇ。その「二番の人」に対して失礼ですよね。そういう
考え方なら、一番の人と仮に上手くいっても、いずれねぇ。

自分が心から好きだと思える人としか付き合いたくないし、
その相手に振られないようにがんばるし、それでも相手が他の人を
選んだらまた、新しい恋をするまで自然に生きる。

158 :恋する名無しさん:04/01/20 23:11
>>156
>>157
おまえら、高望みばかりして女っ気がない奴の典型だな。
ついでに、ストーカーの素質もあるようだ。
キモイよ。

159 :恋する名無しさん:04/01/20 23:20
>>158
バカか…?
自分と相手を大事にしろって言ってんだろ?

160 :恋する名無しさん:04/01/21 01:32
相手は12月からの彼氏持ち女友達。
ただ友達歴長いので事後そこまでぎくしゃくな関係になってしまうとは思えない。
で、自分は想い伝えないと全然落ち着かない。

この状況、告白していいんだろうか・・・?

161 :恋する名無しさん:04/01/21 06:04
>>114 同じく!!

162 :157:04/01/21 21:23
>>158
今更ながらのレスですが、私女です。気が短い人、人に思いやりのない
人とは付き合いたくないですね。彼氏がそういう人じゃなくて良かった。
だからこそ、職場でどうみても好みのタイプの人と出会いがあっても、
そっちになびかなかったわけです。

>>160
今は自分も焦ってるんじゃないの?少し気持ちを落ち着けてから
の方が良い気がする。。

163 :恋する名無しさん:04/01/22 02:45
>>162
>だからこそ、職場でどうみても好みのタイプの人と出会いがあっても、
>そっちになびかなかったわけです。

こんなの結果論にすぎない。
「だからこそ」、などと必然かのごとく偉そうに語るなよ。
おまえみたいな奴は、なびいたらなびいたで後から理由を付けて自分の行動を正当化するんだろう。
見え透いてるんだよ。偽善者が。

164 :恋する名無しさん:04/01/22 03:02
凄いな
コレだけの文章で相手の性格を見切ったのか
エスパーだな
凄いな
尊敬するよ
心底恐れ入ったよ
凄いな

165 :恋する名無しさん:04/01/22 16:04
奪った彼女を奪われて、自暴自棄になり酒に溺れる毎日。見兼ねた友人がやって来て目を覚ませと殴る蹴るの大立ち回り。ボコにされ血ヘド吐いて自分の甘さに気が付いたね。

『奪われたんなら奪い返せ。あいつを幸せに出来るのは俺だ』

奪ったヤツへの復讐じゃない。甘かった自分への復讐。
生涯愛する女はおまえ一人。おまえの代わりになる女いねぇよ。


166 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/22 16:09
>>165

禿げ上がる程に気持ちは解るがストーカーにはならんごつ

167 :恋する名無しさん:04/01/22 16:34
盗んだバイクが盗まれた現象か・・・

168 :恋する名無しさん:04/01/22 17:09
ぼくだけが彼女ををこんなにも切実に愛していて、彼女以外のものを何も知らず、
理解せず、所有してもいないのに、どうしてぼく以外の人間が彼女を愛しうるか、
愛する権利があるか、ぼくには時々これがのみこめなくなる。

ぼくはよく自分にこういう、「お前の運命は類がないものだ、ほかの人たちは幸福といっていい、お前ほどの苦しみを味わった者はいないのだ」。
そんなとき、ぼくは古い詩人を読む。まるで自分の心の中をのぞくような気がする。
ぼくはいろいろなことに堪えなければならん。
ああ、ぼく以前でも人間はこんなに哀れなものだったんだろうか。

169 :恋する名無しさん:04/01/22 17:22
追い込まれていっぱいいっぱいなのはわかるが
意味わからんおかしいのが多すぎ
冷静になりなさい

170 :恋する名無しさん:04/01/22 17:28
きっと病気なんだよ

171 :恋する名無しさん:04/01/22 17:37
人間はどうしてお互いにこうまで冷たくしていられるんだ。
そう思うと胸をかきむしり脳天を叩き壊したくなることがよくある。
ああ、愛だってよろこびだって、あたたかさだってたのしみだって、ぼくが提供するんでなければ、誰もこっちに与えてくれはしない。
そうして冷然と力なくぼくの前に立っている人は、ぼくがどんなにたのしく胸をふくらませていったって幸福にしてはやれないんだ。

ぼくは実にいろいろな物をもっている。しかし彼女を慕う心がいっさいをのみこんでしまう。
ぼくは実にいろいろの物をもっている。しかし彼女なくしてはいっさい無となる。
ぼくにとって彼女は聖堂だ、彼女の前ではあらゆる欲望が沈黙する。
さびしい僧房、皮のころもにとげの帯、そんなものこそぼくの魂のあこがれ求めるなぐさめだろう。
それではさようなら。この悲惨を終わらせるものは墓場以外にはありそうもない。

172 :恋する名無しさん:04/01/22 17:38
私の友達で彼氏もちの子がいるけどいつも別れたいっていってる。
何で別れないか聞いたら別れる理由がないし一人は寂しいからだって。
ほかにもそういう話をきくことがある。長く付き合ってるカップルは
意外とみんなあっさりしてるのが多い。まあその子の彼氏はすぐ泣くし
束縛するしで私から見てもあんまり良くないと思う。だからもし好きな子に
彼氏がいて、どうしようもなく奪いたいならその彼女の友達と仲良くなるのも
ひとつの手じゃないかな、と思う。それでそのカップルの内情をさぐって
ラブラブだったら時期をみて、とりあえず付き合ってる状態みたいな感じ
だったらその隙間に潜り込むのも不可能じゃないと思うよ。
あと、私のまわりだけかもしれないけど女は押しに弱い子がけっこう多い
と思う。それも人によるけど。




173 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/22 17:43
>>172

俺の妹の事かあああああああああ!

174 :恋する名無しさん:04/01/22 18:13
クリリンのことかあああああ!

175 :恋する名無しさん:04/01/22 18:45
私は、彼と冷め気味になってた時に別の人に押されて、
彼が自分に必要だってことを再認識しました。

176 :恋する名無しさん:04/01/22 19:03


177 :恋する名無しさん:04/01/22 19:45
ナンパしてヤラせてくれる女は彼氏持ちが多いぞ。こっちも彼女いるから、お互いに遊びだと割り切って楽しめる。

178 :162:04/01/22 22:05
>>163ネットで顔の見えない相手にそんなに感情的になること自体キモい。


179 :恋する名無しさん:04/01/22 22:05







http://chance.gaiax.com/home/nityanneru






180 :165:04/01/22 22:42
>>166>>173
産休。素都化にはならん。そのへんはわきまえとる。今迄一緒に飯食うとった。で、彼女に言うたわさっきのセリフ。

181 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/22 23:06
>>180

結果が気になる今日この頃。

182 :180:04/01/22 23:34
>>181
『前にはそんな事言わんかったのに変わったな』と、言われた。
『昔の自分への復讐じゃ。決して○○への復讐ちゃうからな』と、言ったら『わかってる』と言われた。そんときの表情は迷惑そうではなかった。

雨降って地固まると言う方向に考えてよろしか?
と、気になる今日この頃。ご教授キボンヌ


183 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/22 23:41
>>182

実際現場を見てないので何とも言えねっすが

>雨降って地固まると言う方向に考えてよろしか?
と、いうのは早計かと。

>そんときの表情は迷惑そうではなかった。
気持ちは受け止めた。ってなだけかも知れ無いっすからねぇ…
暫くけん制しつつ様子を見るのが宜しかろうと。


・・・って俺もメシ食いに行ける中に戻りたいと思う今日この頃。

184 :182:04/01/23 00:02
>>183
ご教授感謝。

包茎…いや早K&県勢自分も考えた早漏。石標示は出桁と。

何故にメシ食える仲に戻れないか気になる今日この頃


185 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/23 00:09
>>184

さぁ〜…まぁぶっちゃけ別れた直後に新しい男が出来たからかとw
で、別れるちょっと前にその男にロックオンしていた予感なので。
ちなみにアプローチがどっちが先かは相手が元カノの同僚ぽいので
蚊帳の外の自分には解らんねっす。


そんなこんなで、オイラの分もガンガッテ下さいです。。。

186 :184:04/01/23 01:06
>>185
いやなこと思い出させてすまなんだ。ご教授感謝早漏

187 :owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/23 16:34
>>186

ノンノン。気になさらず。とっくの昔に諦めはついたので。

188 :恋する名無しさん:04/01/23 22:44
僕は個人自営業でDTPをやっています。

お客さんの会社に好きでたまらない女の子がいます。
彼氏持ちです。
良く笑うかわいい子です。

僕が彼女を好きなのは、本人も含めてその会社の人たちも知っています。
僕がいくと、必ずコーヒーをいれてくれて(勘違いではない)、
ものすごい笑顔で行ったときも、帰るときも挨拶してくれます。
これってだめですかね〜。
ちなみに、クリスマスイブには、その子がバッチリめかしこんでいたので
ショックを受けて、それ以来立ち直れていないのですが。
でも、死ぬほど好きなので、
今度飲みに誘おうと思っています。

189 :恋する名無しさん:04/01/23 22:54
>>188

> 僕がいくと、必ずコーヒーをいれてくれて(勘違いではない)、
> ものすごい笑顔で行ったときも、帰るときも挨拶してくれます。

それって普通だろ
コーヒーを入れてくれることは事実に違いないが
自分が特別だと思っていることは大きな勘違いだな


190 :恋する名無しさん:04/01/23 23:01
>>188話題のお店のお菓子や洒落たケーキを持っていって
話が弾んだらランチに誘ったらどうでしょ。

191 :188:04/01/23 23:19
実は、僕その会社の笑い者になっています。
過去にも、その会社の同じ部署の2人の女の子に好意を持っていて、
仲良くなろうとしてケーキを持っていったりした経歴を持つ大バカです。
「あいつ、またやってやがる」って感じで、その会社の人が笑っているのが
わかりますし、はっきりいわれたこともあります。
でも、今度の子は本当に本当に好きなんです。食事の量が激減しました。
逝ってしまったほうが良いですか。
>>189
コーヒーを必ずもってきてくれるようになったのは、
最近なんです。
今まではいそがしいときや、他の人の仕事のときは、
入れてくれなかったのです。
私はもういい年齢なのですが、こんな気持ちになるとは思いませんでした。

192 :恋する名無しさん:04/01/23 23:24
>>191ごめんなさい。
笑い者にする人たちというのが分からない。
どうして笑い者にするの?
取引先の人がケーキやお菓子持って来て
女の子に好意を示してくれても
笑いものにしたりしないですよ。
何かあなたに問題があるのでしょうか?
それとも問題のある会社なのでしょうか?

193 :188:04/01/23 23:39
>>192
その会社の人たちが笑っているといっても、
その人たちに悪意はないし、皆いい人たちです。
ただ、僕が仲良くなりたいなって思った女の子にケーキを
あげたりしたのが、今から思えば身もふたもない行為だったとは思います。
前にちょっといいな、と思った女の子が2人いたのですが、
その子たちは辞めたり、部署が移動になったりして、
縁が切れてしまいました。
今から思えば、もっとはっきり誘えばよかったと思います。

それで今好きな女の子ですが、昨年1年間、ずっといいなって思いながら、
何もモーションを起こさずに過ごしたことに、もの凄い後悔を感じています。
「何で誘わなかったのだろう。恋い焦がれていたのに。断られてもいいじゃないか」
と思うと、夜ふとんに入ったとたんに、声を上げて泣いてしまいます。
以前の2人の子は、いなくなったとき、「う〜ん、ちょっと残念だな。」って思った程度ですが
今度の子でこんな死ぬような気持ちになるとは思いませんでした。

実は僕は中年のおじさんです。若くみられますが。
眠りについたまま、朝がこなけばいいのになって思います。

194 :恋する名無しさん:04/01/23 23:49
>>193ケーキやお菓子はその部署にいる人に行き渡るように
持って行かないと失礼じゃないかな〜。

ランチや飲み会の誘いはそこは会社なのだから
誘えるような雰囲気であれば言ってもいいのかもしれないけど
そうじゃなければ相手に迷惑なので止めた方がいいかと思う。
それでも行きたければその子の上司を巻き込んで
ランチや飲みに誘えばいいかと思う。
がんばってね。それじゃ。

195 :188:04/01/24 00:18
>>194
ケーキを持ってゆくときは、最低でもその部署の女性には
行き渡るように、または全員に行き渡るように持っていっていました。

今度絶対に誘おうと思っているのですが、
こんなときに限って、そこから仕事がこない時期なんです。
下手したら3月末まで何もないかもしれません。

僕の好きな子が、昨年の11月初めの平日に3日間も田舎に帰っていて、
今から考えれば、そのときに結納や、結婚式場を決めたんじゃないかって
妄想にかられてしまっています。

僕は頭がおかしいんでしょうか?

196 :恋する名無しさん:04/01/24 00:58
>>195は制作の仕事してて
そこと付き合い長いんだよね。
取引先の人と仲良しじゃないの?

信用されて人間関係が出来ていて
そこの会社の人とタイミング良ければ
ご飯食べに行ったりする事もあるけどなあ。

まずその子の上司と仲良くしないとね〜。
一緒に取材に行ったり
もしくは仕事の打ち合わせしたりして話弾まないの?

でもそういう事がなくて
仲良しじゃないならランチも飲み会も難しいかも。
結納や結婚式場は考えすぎだと思う。
何か不思議だわ〜。ごめんね〜。

197 :恋する名無しさん:04/01/24 01:08
もともと同世代の彼氏がいた私は
会社に勤めだしたら年上に好かれて、
はじめは絶対にこの人とは付き合いたくない!
って思ってたけど次第にその人の優しさが
身にしみてきて同世代の彼氏を振り、現在年上の
その人と婚約中です。愛されてて、かけなしに優しくて
すごく幸せ。包み込む優しさは最強です。

198 :197:04/01/24 01:16
188様

優しさは簡単ではありません。ケーキは、大袈裟に言えば
ブランドのバックを買ってあげるようなものです。
甘いものでつろうとか心の中でまったく考えずにした行為なら
問題ないですが、もし物をあげればついてくる という考えが
あるのならそんな男のは行為を持ちません。
物ではなく、優しさをアピールしてください。
物以外で優しさをアピールするとうっとおしがられるかもしれま
せんが、親切とうっとおしいは紙一重です。
この人は私を癒してくれる そう思わせる優しさをアピールしましょう

199 :197:04/01/24 01:19
修正

誤)あるのならそんな男のは行為を持ちません。
正)あるのならそんな男には好意を持ちません。

200 :恋する名無しさん:04/01/24 02:10
ほんと人間のカスだな。
相手の気持ちをかんがえろよ。

201 :恋する名無しさん:04/01/24 02:32
もう1年ほど同棲しているのだけど、みこみある?

202 :恋する名無しさん:04/01/24 08:29
これから約400km先の好きな娘の下へ告白しに行ってきます!
彼氏持ちの女友達なので、言いたいこと全部言って吹っ切ってきますノシ

203 :恋する名無しさん:04/01/24 15:59
姉の話。
姉が自分の部屋で男含む友達数人と遊んだ。そこで姉がみんなの脱いだ服を
たたみだすとひとりの男友達が
「お前はこーゆうことするイメージない。てか散らかすのが
お前の役目やろ?俺がたたんでやるからお前はこっちにすわっとけ。」
と言って服をたたんでくれたそうです。しかもその後告られたらしく、
付き合ってた彼氏と別れてその人とつきあいだして、その人が姉の今の旦那
です。何かその出来事がとても衝撃的だったそうです。

204 :恋する名無しさん:04/01/24 22:47
>>195
藻前アフォ?他スレで相談せぇや。ってか恋愛に齢なんざ関係ねぇよ。チンポに毛生えてんだろ?皮剥けてんだろ?グダグダ言ってねぇで逝けや。もし嫌われてたり笑われてるのが本当ならその性格だからだよ。しっかりせぇや!

205 :恋する名無しさん:04/01/24 22:57
>>195
ものすごーく言いにくいけど、妄想はちょっと異常だと思う。自由だけど。
コーヒーを来客に出すのは会社によってだけど、常識だと思うし、イコール
好意じゃないと思います。それから、その会社で前にちょっかい出した子が
いて、それがバレバレなら、今の状況でイキナリ誘ってもダメだと思う。
とりあえず、話だけ聞くと、仕事の関与先で女の子の物色ばかりしてるイメージ
がついちゃってるかもよ。

仕事先で、イイ男ぶりを発揮するには、やはり身なりと、態度と、実際の仕事の出来。
年齢に関係なく、まずは自分を磨いて余裕を持つのが先決かと思いますよ。
厳しい意見ですいません。

206 :恋する名無しさん:04/01/25 14:00
彼氏がいようがいまいが、一目見てピンとこない?
「あ、この子とはいつかヤッちゃうな」って予感しない?
その予感があった時は、忠実に行動する。
その子から「彼氏いるんだよね」と言われても、
素直に「だって好きなんだもん」と答える。
今まで4人の彼氏持ちをおとしたけれど、
特別な作戦っていうのはないよ。
彼氏がいようがいまいが、普通の恋愛と変わらないよ。
頑張ってね>1

207 :恋する名無しさん:04/01/26 00:19
あげげ

208 :恋する名無しさん:04/01/27 15:42
>>202
で、どぉだった??

209 :恋する名無しさん:04/01/27 15:59
その男に体中舐めまわされて使われ捲くってる中古女なんてよほど可愛い子じゃないと
わざわざ手付け無いだろ。てか男の場合、手出される前の段階だろ。
付き合う前にいい感じのとこを奪うのが常套手段。その男にヤラれまくってる女は使えないね。
どっかの器官壊れておかしくなってくれれば萎えて諦めれるのになぁ

210 :恋する名無しさん:04/01/27 15:59
↑女の体の器官がって事

211 :恋する名無しさん:04/01/27 21:14
>>209-210
全体的にカッコ悪い雰囲気をお持ちの方ですね

212 :恋する名無しさん:04/01/28 07:12
>>206
>彼氏がいようがいまいが、普通の恋愛と変わらないよ。

でも、彼氏持ちって時点で、少しハードルは高くなると思う。
だってその子にしてみたら彼氏のこと好きなんだろうし、ちょっとは部外者をセーブする気持ちが少なからず働くと思うよ。
だから、どれだけその子に今の彼氏よりよく見せれるかじゃないかな。

だからやっぱり二人が冷め気味な時にいくのがベストじゃないかな〜
がんばれ、1!


213 :奪われた人:04/01/29 13:50
はっきりいおう
奪われたほうにとっては、迷惑な話じゃ
それも、本人に問題があって亀裂が生じてたとか、相手の信頼がえられてなかったとかなら諦めもつこうが
やっちゃったもんがち みたいな奪われかたされてみぃ
相手に、決まった相手がおるんなら。諦めるのも一つの、そして有力な選択肢だろうが
ということで、俺は応援せん

恋愛は、人殺し以外はなんでもありとかいうけどな
俺は、恋愛はなんでもありとは思わん。
基本は、人間関係なんだから、礼儀とか、ルールはあるはずじゃ

214 :恋する名無しさん:04/01/30 02:44
>213
難しいところだな。俺も賛同したいけど。

日本文化では謙虚さ、思いやりが美徳だけど、
ウォール街ではそんなものは邪魔なだけだ。
必要なものは力と策略。

どちらが正しいとはいえないが、
真っ向から戦えばウォール街戦士の勝ちだなんだよな。
負けたくなければそれなりの手をうっておかなければいけないのか。

215 :恋する名無しさん:04/01/30 08:17
>>213
奪われないための努力を怠ったであろうお前が悪い。
くやしかったらもっと自分を磨いて他の男になびかないように頑張ればよい。
礼儀やルールや、他力本願なお前ではどないしようもないな。

216 :恋する名無しさん:04/01/30 17:45
彼女のいる男を落とすのと彼氏のいる女どっちが落とすの難しいかな・・。

彼女のいる男(浮気はイクナイ派)>彼氏のいる女全般>彼女のいる男(浮気もアリ派)
個人的にはこんな感じ。

217 :恋する名無しさん:04/01/30 19:43
>215
一応、言わせてもらおう。奪われないための努力って何?
俺の知らない所で、俺が浮気をしているとか嘘の情報を吹き込んで、やってしまったもん勝ちという行動をされてたことに対してよい対処法があったら教えていただきたい。
単純に鈍いコトが問題なのか?

ちなみに、その女は、その男と結婚して、一子もうけたところで捨てられたらしい。
旦那は家族放り出して、外で好き勝手してるらしいわ。
自業自得と言いたい所だけどさ、エッチに持ちこまれて、やってしまったら、女の気持ちって移るらしいじゃん。
やっぱり、奪われたほうとしては、何とも言えないぞ。

218 :恋する名無しさん:04/01/30 21:14
>>217
私は215じゃないけど、多分ここで言われる奪われないための努力
って、対処法だとか見破る方法とかじゃなくて、恋人としての
日常での努力じゃないの?やさしさや、思いやりや、身だしなみとか。
人にあーされた、こーされたという風にしか考えられないのなら、
鈍いの一言で済ませてもいいかも。

219 :恋する名無しさん:04/01/31 02:20
「俺の女に手を出すな」とか言って。
そんな陳腐な論理で手を引いてもらおうなんて、考えが甘すぎだよ。
毎度のように、俺は言ってやるんだ。
「○○と俺との関係に、第三者のおまえは口を出すな」
「○○と俺とがどこで何をしようと、俺たちの自由だ」ってね。
ルールとか礼儀とか持ち出されても、奪うほうの男は全く意に介さないってことは、
覚えておいた方がいいだろうね。
まあ、浮気相手に文句をつけるのが、そもそも的はずれってことなんだけど。

220 :217:04/01/31 03:01
多分、そんな単純なことじゃないんじゃないと思うけど言いたいことはわかる。
でも、恋人としての日常の努力って、してりゃいいってもんじゃないだろう。
重分努力してたつもりが、通じてなかったとか、ないか?
単純に、男と女ってずれてるらしいしさ。
いくつものつみかさねが、たった一つの失敗で崩されたとき、ハタシテ、おまいらも平然としていられるか?
ちなみに、漏れは指輪プレゼントするためにバイトしまくり出したことを、彼女に『浮気』と吹き込まれたんでな。
まぁ、それだけじゃないんだがな。

221 :恋する名無しさん:04/01/31 03:28
あたし当時付き合ってた人いたけど猛アピールしてくれた人がいて今はその人と付き合ってる。

222 :恋する名無しさん:04/01/31 03:43
尻軽

223 :恋する名無しさん:04/01/31 04:38
>220
少なくとも、漏れは、おまいの気持ちが、痛いほど
良く分かるよ。どんな手段使っても取られたほうが
敗者の論理かもしれないけど、それだけじゃ
無いよな。人の痛みが、分かる人間だよ220って香具師は。


224 :恋する名無しさん:04/01/31 06:10
尻軽女はどう足掻いても別れるよ。
必死になればなるほど離れていくし
ならなければ勝手に離れていく。

結論どうしようもないから
ぶん殴るなりなんなり好きなことしたほうが
後になって色々考えなくて良いから
オススメ。
まぁ適当にハメ取り売るぐらいしとけばいいんじゃない?


225 :恋する名無しさん:04/01/31 07:30
>>220
>いくつものつみかさねが、たった一つの失敗で崩されたとき、

関係が盤石ならば、たった一つの失敗で崩壊することなどあり得ない。
ただし、土台がもろいと、その上にいくら立派な建物を積み上げても簡単に崩れ去る
というようなことはある。
砂上の楼閣って奴だな。
「日常での努力」とは、基礎をおろそかにしないということではないのかな。
基礎がきちんとできている人は、実際あまり多くない。何事につけても言えることだが。
指輪などという些細なことに気を取られている隙に、彼女を奪われるとは。
まさに、本末転倒。お粗末という他ない。

226 :こうじ:04/01/31 08:47
クリスマスパーテーで、友達の彼女と途中で抜け出して1泊した。
ガハハ

227 :恋する名無しさん:04/01/31 08:53
>220>225
レスサンクス

確かに、土台がゆるかったっていうのは否定しない。
否定はしないがが、この経験はしてみないとわからんと思う。
お粗末というのは、ちょっと言い過ぎかと思う。
恋愛してるときには、結果はどうであれ、一生懸命やってるだろ?
経験不足とかそういう話はおいといてだ。
確かに、いい意味では反省材料にはなったがな。
まぁ、せっかくなので、ちょっと奪われたほうの気持ちを想像でもしてみてよ。
楽しくはないぞ。

ちなみに、この話は婚約者に指輪渡してなかったので、
指輪は些細なことではない
(と少なくとも当時の漏れは思っていたが?)
実際、そのこと後で第三者から伝え聞いた元彼女は泣き崩れたらしい。
さすがに、自分で伝えるなんてかっこ悪いことはしてないが。

あとな、基本的に『奪っちゃえ』という考え方が、どうにも許容できないんで、
『奪われたら』とかっていうマイナス思考には至らなかったなぁ。
そこは、女性から見て、だめなところであるらしいな。
危機感を持たないといけないそうな。

228 :仕事owl ◆rnCHFBjXDI :04/01/31 12:17
>>227

オイラは貴方を断固支持しますです。

229 :恋する名無しさん:04/01/31 20:36
>>227
ちょっと頭が固いかなーと思うけど
イイ奴だね!幸せになってくれ。


230 :恋する名無しさん:04/01/31 22:59
君が笑うと嬉しくて 明日がなくても構わない♪

231 :218:04/02/01 21:34
>>227
そうか、そうか。不器用な人がたまたま周囲の上手(というか姑息?)
な人によってツライ思いをさせられることもあるってことですね。
一生懸命やったと自負できるのなら立派。真っ直ぐなあなたに見合う人と
必ず出会えるのではないでしょうか。そもそも、浮気されたと嘆くよりも
浮気するような人と別れられて良かったと思うくらいで良いと思います。

232 :angler ◆W0A6EhmZH. :04/02/01 23:33
彼氏持ちの女を奪う?
はっきり言って、最低もいいところだな。
どんなにキレイな言葉を並べたところで、所詮は負け犬の言い訳。

たかが間男にヘラヘラとついて行ってしまうような女は、
またいずれ同じ行動を繰り返すだろうし、
そもそもお互いが愛し合っているカップルであるなら、そこに付け込む余地などありはしない。
一時的な倦怠期に付けむ事も不可能ではないだろうが、最終的には所詮間男扱い。

そう、ここで言う「成功者」であろうとも、「彼氏持ちを奪う」などと考える者全ては敗北者。
誰にでもホイホイ付いて行ってしまう尻軽を、そうとは見抜けない愚か者、
もしくは辛抱の効かない子供。

恋愛はノールールではない。
人間関係である以上、最低限のルールは存在する。
そして、それを守れない奴は、遅かれ早かれしっぺ返しを食らう。
それが分かったなら、さっさと諦めて新しい恋をしろ。
世の中には星の数ほど女も男もいる。
「世界で一番〜が好き」なんてのは、次の恋が始まればあっさり忘れるさ。

233 :恋する名無しさん:04/02/01 23:36
>>232
心変わり=尻軽と捉えるのは簡単すぎやしませんか。
最初から読めば考えも変わるかもよ。


234 :owl ◆OwldoPiCSY :04/02/01 23:40
>>232

奪われた男だが素直に奪われた自分が悪いと思うぞ。

最後の1段落はとてーも同意だけども。


235 :恋する名無しさん:04/02/01 23:48
恋愛にルールなんてあるもんか!
私は彼氏を好きって気持ちと、誘惑があっても
絶対になびいたりしない意思があるってだけ。
恋人を裏切らないという「ルール」なんてない。
ルールは社会や他人が決めるものでしょう?

236 :恋する名無しさん:04/02/02 00:01
>>235
言いたいことは分かるような気がするが、
文章の前後で話が矛盾してるぞ。
ルールがあるのかないのか。

237 :恋する名無しさん:04/02/02 00:03
>>236
最初から最後までないと言っていますが。
どう矛盾していると?


238 :恋する名無しさん:04/02/02 00:06
恋愛にルールなんてあるもんか!
1文目→ルールはない。

私は彼氏を好きって気持ちと、誘惑があっても
絶対になびいたりしない意思があるってだけ。
恋人を裏切らないという「ルール」なんてない。
2文目→ルールはない。

ルールは社会や他人が決めるものでしょう?
3文目→ルールはある。ただし自分で決めないだけ。

と読んだんだけど。

239 :恋する名無しさん:04/02/02 00:10
最後に言ったのは、そもそも「ルール」というものの
定義を考えれば、恋愛にルールを求めるのは無理という
結論です。

240 :恋する名無しさん:04/02/02 00:14
>>232
こいつは奪われた側。プゲラ

ルールがあると思ってる限り
また奪われると思われ。
恋愛がルールで動くと思ってるなんて
そんなお前に禿しくワラタw

241 :恋する名無しさん:04/02/02 00:38
>>239
なるほど、なら了解。
要するに、最後の文の「ルール」は、
一般的なルール、であって、
恋愛のルール、を指しているわけではない、と。

恋愛にルールなんてあるもんか!
私は彼氏を好きって気持ちと、誘惑があっても
絶対になびいたりしない意思があるってだけ。
恋人を裏切らないという「ルール」なんてない。
一般的にルールとは社会や他人が決めるかもしれないが、
そもそも「ルール」というものの定義を考えれば、
恋愛にルールを求めるのは無理。

ということね。
(ちょっと添削してみた)

242 :恋する名無しさん:04/02/02 01:38
かわいい子で彼氏居ない子なんていない
これ常識。

243 :angler ◆W0A6EhmZH. :04/02/02 01:57
>240
ま、俺のことをどういう風に想像しようがお前の勝手だが、
俺は奪われた事なんぞ一度も無い。
ただそのことを想像すると虫唾が走るだけ。

相手の彼氏がよっぽど酷い奴だとか、特殊な条件で無い限り、
奪おうとする事自体下衆な考え。
お互いが愛し合っているカップルに、間男が入り込む余地は無い。

お前が勝手に「奪ってやる」って思っている相手も、
さぞしつこくて鬱陶しい男だと思っているだろうよ。

ま、「恋愛にルールは全く存在しない」なんて言っている奴に限って、
いずれそのルールの大切さを痛感するだろうよ。
どっちかというと、マナーなのかもしれないが。

244 :恋する名無しさん:04/02/02 02:02
>>232
彼氏のいる女の子に自分を売り込んで、どちらか選んでもらう。
で、必要に応じて、彼氏とお別れしてもらう。
すべて納得ずくで、無理強いなどしていない。
これのどこが、ルール違反だというのだろうか。

たしかに、お別れを申入れされる彼氏は不本意かもしれない。
地団駄ふんで悔しがるのが目に浮かぶようだ。
しかし、女の子が彼氏を振ることができるのは、当然なわけで。
女の子に振られたからといって、その女の子のことを「尻軽」と罵倒するのは、
なんとも大人げない。こういうのを、本当のルール違反というのではないか。

245 :angler ◆W0A6EhmZH. :04/02/02 02:25
ちょっと勘違いされたようなので、少し追加しとくわ。
俺が話してるのは、お互いが好きなのに、そこに割って入ろうとする奴の場合。
これ、ホントお互いにとって迷惑以外の何者でもない。

以前に、彼女が職場で一つ年上の男に言い寄られた事があったが、
あまりにしつこいので俺を交えて話をした事がある。
で、そいつ曰く「彼女の事は俺が一番幸せにできる」だの、「お前にはふさわしくない」だのいうわけさ。
しかし、そいつが何を言おうが、所詮は彼女のことを何も分かっていないただの勘違い君。
あまりにしつこく、半ばストーカー化しつつあったので、二人でそろそろ警察に行こうかと話していた矢先、
そいつは職場から白い目でみられ、上司にも相手にされなくなり、結局会社を追われてしまったよ。
それ以後も色々と大変だったので、結局は警察に話を持ち込み、
そいつはストーカーとして社会的に抹殺されたんだがね。

ま、ルールが分からない奴はこうなる可能性があるから気をつけろって事ね。
そりゃ、恋愛単体だけで考えればルールなんて限りなく無いに等しいのかもしれない。
ただし、恋愛っていう一つの人間関係は、その周りの様々な人間関係とリンクしていて、
そっちの方からしっぺ返しを食らう事があるのは事実。

246 :angler ◆W0A6EhmZH. :04/02/02 02:41
>244
ま、付き合っているどちらかが、相手の事をそれほど好きでなかったり、
すでに別れも視野に入っているような状況なら、それはしかたの無い事と思う。
キミの言うように、それで振られたほうが相手を恨むのも大人気ないのは同意するよ。

スマン。話がかみ合っていないようだよ。
俺は自分達に降りかかったストーカー野郎の話を前提にしすぎていたようだ。
ま、そのストーカー自身、結構なイケメンだったが、
二人にとって邪魔者でしかなかったという事が言いたかった。
分かりにくくてスマソ。

ただ、一度ハマってしまうと、周りが見えにくくなって、
知らず知らずのうちにストーカー化することはある。
特になまじイケメンな奴は。
「恋愛にルールは無い」なんて、いかにもストーカーの言いそうな言葉じゃないか?


247 :恋する名無しさん:04/02/02 03:21
>242 
禿同

まあ厳密に言うと元々は彼氏居ないと思うよ。
でも大抵の男はかわいい子を狙ってるもんだから
すぐに売り切れる。
最新PC限定一台1000円で売り出されるのに群がるのと
同じ!店が開店した瞬間に売り切れ。
かわいい子と付き合えるという事はまあ持って生まれためぐり合わせ
だろうな。


まあ可愛い子とPCを一緒にできないけどね。
人間と機械だから。
でも競争率高い事に変わりないし。

出会った時にはもうすでに彼氏がいる(3日後くらいに店にのこのこ
やってきてもPCはとっくに売れた後)

漏れも争奪戦くらい参加したかったぜ・・・








248 :名無しさん:04/02/02 04:10
彼氏だけちゅきちゅき、大ちゅきー。
浮気しちゃ嫌よ。“o(>ω< )o”ヤダヤダ!!“o( >ω<)o”

249 :恋する名無しさん:04/02/02 04:15
>>246
>俺は自分達に降りかかったストーカー野郎の話を前提にしすぎていたようだ。

単に彼氏のいる女の子を口説くこと≠ストーカー行為だが。
君の中では、それらが=で結ばれてしまっていたわけだ。

まったく相手にしないか、間男か、彼氏に取って代わるべき存在か。
それは、口説かれた女の子が決めることで。口説いてみなければわからない。
そのカップルにつけ入る隙があるか否かは、外からは判断しかねる。
本人たちですら、本当のところは判然としないのが実際だろう。
だから、奪おうと考えて口説くところまでは、とりあえずルールの範囲内だと俺は言いたい。

しつこくつきまとうのは、彼氏がいようと否と、迷惑なことには変わりない。
ストーカーなどは、論外だ。このことに異論はないはずだ。

250 :恋する名無しさん:04/02/02 04:47
>>245
>俺が話してるのは、お互いが好きなのに、そこに割って入ろうとする奴の場合。

245の中では人間関係は「好き」か「好きじゃない」かの二つしか
ないんだろうな。
選択の自由は常に留保されるべきだし、人からそれを奪うのは
人格無視以外の何者でもないよ。つまらない「ルール」を勝手に
作るよりは、奪われないように常に自分を磨く努力をするべきだろう。

251 :和尚:04/02/02 11:48
このスレを頭から読んで

>>肯定してる方
他人の幸せを奪って幸せになっても因果応報、いつか自分の身に降りかかります。
天に唾吐くよ〜な物です。
他人の幸せ壊して楽しいですか?
自分が同じ事ヤラれた時の事、考えた事ありますか?

252 :☆☆:04/02/02 12:48
>>251
まあ確かにそうだけど、盗られる男も男で問題があるときもあるよ。たとえば、
・一日に何十回もメールや電話する(しかも電話に出なかったりすると切れる)、
・門限を勝手に設定する(しかもかなり早い時間に、家に着いたら電話連絡)、
・携帯を勝手に見る。
・友達と遊びに行くときも連絡(もしくは遊ぶ自体禁止)
・他の男と話すのを禁止する。(携帯のメモリーを消させる)
・着るものは派手なものや肌を露出するものは禁止、(色指定)
など彼女を縛り付ける束縛男(女の場合も)は恋人を盗られても仕方ないよ。私も元彼がこれに全部当てはまる人で、
別れるときも相当苦労した(一緒に死のうと言われた)けど、今の彼氏が助けてくれて本当に助かった。
もし今の彼氏が色々外に目を向けさせてくれなかったら今頃ノイローゼになってた。
まあ時と場合による、ってことだと思う。>>246みたいなこともあるし。


253 :和尚:04/02/02 13:22
>>252殿
なるほど・・・・。
252殿が例に挙げてるのはチト逝き杉ですな・・・・。
そこまでヤッちゃ〜、盗られても無理ナイです罠〜。

254 :恋する名無しさん:04/02/02 13:58
俺は彼女を奪われました
ウワーーーーーーーーーンン

255 :恋する名無しさん:04/02/02 14:35
>>243
ソカソカ、オツ。

ま、過去に俺は2人奪おうとしてどっちも成功したわけだが、
そのことをお前がどう思おうが俺にも知ったことじゃない。
奇麗事をならべてみんなから共感もらって自己満しとけよ。

>俺は奪われた事なんぞ一度も無い。
あ、そか、モテナイくんですか。ドンマイドンマイ。




256 :227:04/02/02 15:04
なんだか、極端な例があがっているようですが、
漏れが奪われた(壊された)のは、婚約状態だったわけで、
少なくとも、大きくはうまくいっていたと自分で言い切れる。
局所を論じれば、隙があったから、奪われたわけだし。
問題は当然、奪われた漏れには有るだろう。

ただし、問題ないやつなんていないし。
そこに付け込んでどうこうしようっていう魂胆が許せんし、理解できん。

たとえ、その結果、負け組みに入っても、汚いことする側にはなりたくない。
そういう、男もいるのだと知っておけ。

257 :owl ◆OwldoPiCSY :04/02/02 15:16
>>256

俺も「来年の今ごろは籍が入ってるね」とか言われてたけど
その翌日同じ口から「別れよう」と言われた男だけども、奪った方の身に
なって考えてみれば隙だらけだったんだろうな。

別に奪った奴の魂胆なんかは汚いとも思わないし汚い手を使われたとも思わない。
奪った奴から見て「コイツからなら奪い取れる」そう思われてたんだろうな、と。

全ては自分の未熟さが故だと思ってる。もっと自分が魅力的なら相手を繋ぎとめて
おくことも出来たろうとね…


でも、>>227氏。男として貴方を支持する気持ちに変わりはないっす。
こういう男も居る。というい事で…長レススンマセン

258 :恋する名無しさん:04/02/02 18:44
>227>257
女って悪い男がスキらしいよ

259 :恋する名無しさん:04/02/02 19:34
>>256
>少なくとも、大きくはうまくいっていたと自分で言い切れる。

ところが、彼女の側からすれば、うまくいっていなかったことは明らかだよね。
結果からして。
君には、彼女の気持ちが全然わかっていなかったってことだ。
こういうのを、独りよがりというのではないのか。

260 :owl ◆OwldoPiCSY :04/02/02 21:35
>>258

お陰様で誰かでは無いがこれから永遠に独りだから安心汁ってところか(藁

261 :恋する名無しさん:04/02/02 21:42
まぁ自分の経験を一般論にしようとするのが間違っていると
気付いてない方もいらっしゃるようですね。
恋愛こそ、まさしく十人十色なのだから、人の気持ちの
移り変わりを頭から責めるのは間違いだと思いますが、どうですか。

262 :和尚:04/02/03 00:45
>>255

貴様は男の屑である!!
地獄へ堕ちろ!!


喝!!

263 :Mrsk:04/02/03 00:51
>>259
>>261
禿同

第一、本当にラブラブなら獲られる必要もない罠。
「あれだけ好きあってたのに」別れたんなら、自分に問題アリだし。
そもそも、自分ではラブラブだと思ってた、って時、
相手の不満に気づかないから、獲られたんだと思いますが。

ただ、女からの相談受けてて、それにつけ込んで盗るオスは最低
相談-信頼=相手のオスを貶め可能
でも、実際可愛い子から相談受けたら欲しくなるのがオスだ罠

264 :恋する名無しさん:04/02/03 01:15
おまいら、奪うとか奪われるとか、くだらん話をしとるな
奪ったつもりはないが、女が俺に寄ってくる
奪われたつもりはないが、女が俺から去っていった
優越感とか劣等感とかもつような問題じゃないだろ
今愛している女が一番大切なんだよ

265 :恋する名無しさん:04/02/03 03:29
>>263
>ただ、女からの相談受けてて、それにつけ込んで盗るオスは最低
>相談-信頼=相手のオスを貶め可能

相談を受けられるようなポジションにつくのも、作戦のうちなんだよ。
信頼されてるから、相談されるんだ。信頼は急に生まれない。

相手の男を貶め可能というけれど。あえて貶めるまでもない。
女の子のほうが、勝手に不満をぶちまけてくる。それに相づちを打つだけ。
会ったり、電話で話したりするうちに、彼氏のことなど話題に出なくなって。
自然に新しい恋が始まるんだ。
そして、反射的に、前の恋が終わるんだ。

266 :Mrsk:04/02/03 04:51
それが貶めてるんじゃナイカ?
まぁ、ケースバイケースだし、全部が全部ソウデハないが、
不満があるからって、即縁切にナルわけじゃない。
相談する相手のオスの性格次第になる罠。

逆に相談のっていい気になって、無駄にアピールしてくるウザヲもいるらしいが、
親身に相談乗らずに、口で騙るオスも同類。

つっても、本気で獲りたきゃオスは誰の者だろーがガンバルだけの話
綺麗事いっても始まらんよ(´ε`

267 :227:04/02/03 11:20
>259
そうだよ?そこは否定するつもりはない。
でも、その原因を作ったのが、当人たちだけじゃなく第三者でもあるってのも事実だろう?
そこがおかしいと言っている。

気持ちっていうのは、変わることもあるし、瞬間瞬間揺れ動くものでもあるだろう?
そこを狙って、壊しちゃえばいいやと思う奴がいること自体おかしいと言っている。
さらに最悪なのは、強引に気持ちを揺らしちゃうことなんていくらでもできるわな。
それを平気でできる人ばっかりだとは、思いたくない。

どんなが相性よくたって、すれ違う瞬間は有るだろう?
大きくすれ違うこともあるし、小さくすれ違うこともある。
しかしな、それを修正しながら人付き合いっていうのは、やってくものなんだよ。
これは、恋愛に限らないと思う。
心ならず、相手の気分を害したら、あとできちんと謝るだろう?
人と問題を生じないで生きている人がいたら、お会いしたいものだ。

これを一人よがりだと言っちゃったら、人間社会が成り立たないと思うんだが。

268 :恋する名無しさん:04/02/03 13:59
浮気する人が何度でも繰り返すのと一緒で
奪ったとしてもその人そのうちまた違う人のところへ行くんじゃないの

269 :恋する名無しさん:04/02/03 16:08
>>252禿同
私も前の彼氏ウザかったよ〜。別れた原因は略奪愛じゃなかったけど、気持ちは分かります。
結局の所、どんなに言い寄られたって彼氏しか見えてない時は浮気しないし乗り換えないよね。
それが余所見しちゃうのは、怠慢も含めて何らかの問題とかあるんだと思います。
だから女が悪くないなんて言うつもりはないけど、その子との縁はそこまでって事よね〜。
浮気されよーが別れよーが縁があれば戻るしね。

270 :恋する名無しさん:04/02/03 16:57
1ヶ月前に付き合って1年半で好きな人ができたと言われて別れたんだけど、
1年半頃って倦怠期かな?
別れる理由聞いたら、おれの事は今でも大好きだけど、その男の方が
もっと好きになったと言われたんだよね。
倦怠期の好きを突かれたのかな。



271 :恋する名無しさん:04/02/03 18:50
彼氏と上手くいってる女の子に、無理にあたっくする
 →「最近、ストーカーがいるの」

おわり

272 :恋する名無しさん:04/02/04 00:03
>>262
ポクポクポクポク、チーン!!
シンエモンサン!!
お前モナ。

大沢親分ですかあなた?

結論。
奪われる方が悪い。
カップル間に付け込まれるスキを
与えた人が負け組。

そのスキを逃さない人が勝ち組。

273 :恋する名無しさん:04/02/04 05:25
女性に聞きたいのは、

誠意ある負け組みと、こんな勝ち組、どっち?

274 :和尚:04/02/04 11:00
>>272
貴殿の様な男は鬼畜以下の何ものでもない!!


成仏するのじゃ!!
喝!!

275 :コリドー:04/02/04 11:08
てか、相談にかこつけてさりげにアピッて来るオナーン、けっこういねえか?

276 :恋する名無しさん:04/02/04 11:15
だいぢゃぅーぶ!
女は『そんなつもりぢゃなかった』って必殺技持ってるから!
それを繰り出すかどうかは女次第。遠慮せずガンガン逝ってくれ。

277 :コリドー:04/02/04 11:28
>>276 わかたよー 逝卦逝卦蛮板で行くサー

278 :和尚:04/02/04 13:31
喝!!

他人の芝生はよく見えると言うが、自分の物になると飽きるのじゃ!!

子供の頃、『ヒトの物を盗ってはいけません!!』って教わらなかったのかのぉ?!

喝!!

279 :恋する名無しさん:04/02/04 13:48
彼女の心は彼女のもの
彼の心は彼のもの

最終的な決定権はより選択肢を沢山持ってる人のところにあるということで・・。

280 :和尚:04/02/04 15:07
喝!!

奪った側よ、いつの日か我が身をもってその痛みを痛感する事になるじゃろう。
そして、どうせこのスレで『奪う側が許せない!!』などとわめくんじゃろ?
見苦しいぞ。


喝!!

281 :恋する名無しさん:04/02/04 15:55
いやいやいや 高説ごもっとも しかしだ 奪うって気持ちいもんだろ?まあ後のサムプロを処理できるやつに限りだが・・・

282 :和尚:04/02/04 16:40
>>281

喝!!

貴殿の様な男が、奪われてわめくタイプじゃな。

喝!!

283 :恋する名無しさん:04/02/04 21:27
和尚のわりには固定観念で人を責めるのな

284 :恋する名無しさん:04/02/05 00:04
>>282
キモキャラオタ。
俺は君たちみたいに女々しくは無い。
寄ってくる女は多々いるから。
その結果刺激がなくなって結果的に人の女を
奪って自分のものにすることが快感になってるから。
もし仮に自分の女が奪われても他にキープしてる奴がいるし。
奪われてわめくタイプはおまえ自身じゃねぇ?w
おっしょさん。君君。

奪う快感しらない>>282は哀れ。
成仏しろよ・・・。
南無阿弥陀仏・・・。チーン



285 :まさお:04/02/05 00:07
男は狩人なのよ☆

286 :恋する名無しさん:04/02/05 00:52
>282も>284もどっちもキモいんですけど・・・。

287 :和尚代理・坊主:04/02/05 00:54
おぅ!!和尚の代理の坊主だ!!
ここで奪う事を自慢してるヤツらは、下半身欲求不満タップリの性欲の固まりな女たらしばかりだな
(ゲラ
一人の女だけを愛せないなんて情けね〜な(プゲラ
それに女もかわいそ〜に、、、

288 :恋する名無しさん:04/02/05 01:39
ココって結局1の悩みに答えてる人があんまりいないね。
彼氏のいる女にアプローチすることの是非ばっかりが問われてる

1がまだ見てたらいうが、今月のVIVI(お浜さんが表紙)の
「恋のライバル蹴落とし」特集立ち読みしてみたら?
 女向けの記事だし、フカシっぽい体験談(気を引くためにわざと交通事故起こして怪我する・
ターゲットの好みになるために全身整形)
も沢山のってたけど、悪くはないアイディアもちょこちょこのってたよ。

289 :恋する名無しさん:04/02/05 05:50
>>288
お前は雑誌の回し者か?
そこまで書くなら悪くないアイデアも書けよ。

290 :恋する名無しさん:04/02/05 06:39
奪うことによって、うまくいっていないカップルの別れを促す。
こうすることは、女の子のためになるし、ひいてはその彼氏のためにもなる。
惰性的に続けさせても、ろくなことにならないのだから。
つまり、奪うことは決して利己的なだけの行為ではない。
批判の声にひるんではいけない。君は正しいことをしようとしているのだ。

291 :恋する名無しさん:04/02/05 14:01
えー、今の彼女既婚でしたが別れさせてしまいますた。
今、浮気している相手、既婚でつ。
人として(´Д⊂ モウダメポ

292 :恋する名無しさん:04/02/05 14:07
>>289
実効性はありそうだけど、モラルという点で如何なもんかと思ってね。
例*友達の彼氏を取るために、友達の携帯から勝手にウザイメールを彼に送信した
 *ライバルがヤリマン・バンギャだって噂を流した
 *ライバルをヤリマンに仕立てるため、わざとそいつ風の髪型・服装にして
  ナンパされまくった。当然名前・携番もそいつのを騙る。
 *ライバルを彼氏と別れさせるためにイケメンの友達に誘惑させた
 *妊娠すれば彼を取れると思って、ゴムに穴あけた
 *恋敵の弱みを握るためそいつのバイト先に入り、恩を売ったり
  性格の悪いとこを見つけてここぞとばかりに彼にチクる。
  バイト先に敵に気があるヤシがいれば積極的に応援。

ま、あんまり実行して欲しくないな。ここまでくると。書いたけど(笑)

293 :恋する名無しさん:04/02/05 21:32
そもそも、ある時ある人に出会い、その人に彼氏彼女がいた場合、
もしくは自分に恋人がいた場合、それでもその人に惹かれて恋愛感情を
抱くこともあると思います。
>>292にあるような例は、恋愛に関してというよりも人間性の問題で。
結婚は誓いだから裏切りは許されないけれど、その前段階の恋愛においては
心変わりは受け入れるべきではないですか?


294 :恋する名無しさん:04/02/05 21:58
>>287
君おもろい。
性的欲求は男は誰でもタップリあるだろう。
じゃあ君は何か?1人と1回やれば満たされるのか??←大げさに言うと。

1人の女を愛せないのが情けないってのはなぜですか?
どういうふうに情けないのでしょうか??
それは君の勝手な1個人の意見だろ。
君はモテナイから1人の女相手に必死になってるんでは?
君の文から見ると不能者で、奪う側にやきもち焼いてるようにしか
伝わってこないのですが??
もてる男の気持ちも分かってください。
なんかすぐに女が寄ってくるから、
自分から女を落とす機会もあまりない。
自分から何も苦労しないで恋愛する。
それで、恋愛にマンネリしてくる。
結果誰かの女を奪うのが刺激的。
そういうわけ。

わかった??
お前にはわからないか、キモメン。



295 :293:04/02/05 22:06
一応行言っとくけど、私は心変わりは受け入れても>>294みたいなのは
受け入れられない。とにかく人の心を大切にしたい。

296 :坊主:04/02/05 22:12
おぅ!!ワイや!!
>>294みたいな香具師って、決まった事しか言えね〜んやね
(プッ


297 :坊主:04/02/05 22:16
>>294

脳内モテル君って、大変なんやね〜
(プゲラ





298 :恋する名無しさん:04/02/05 22:18
答えられないからって違う観点から攻めるのは
やめたほうがいいよ。
無様だし。

坊主さんはさぞ立派な人間なんですね。


299 :恋する名無しさん:04/02/05 22:21
君はキモメンだから
1人の女を愛するとかいっても
そんな機会無いんだからね。


300 :恋する名無しさん:04/02/05 22:24
>>298
自分の物は自分の物、他人様の物は他人様の物
漏れはこう思うが
>>298の考えはジャイアンと一緒 W

301 :坊主:04/02/05 22:27
>>298


立派ですが、何か?
チミの様な軟派とは違うのだよ(ゲラ

302 :恋する名無しさん:04/02/05 22:27
そうだけど。
たとえ古いし面白くないよ。



303 :恋する名無しさん:04/02/05 22:31
いや、君が軟派とは違うのはわかってるけどさ。
だから立派だねって言ってるんだよ。



304 :坊主:04/02/05 22:32
>>302

チミこそ核心を突かれた上に答えられないからって、つまらないってレスしか出来てないやん(ゲラ

305 :恋する名無しさん:04/02/05 22:33
答えないお前にこたえる気なし。

306 :293:04/02/05 22:35
私は坊主さんがナンパじゃないのは分かるけど、物の言い方といい
人間的にあまり良い彼氏じゃなさそうに思える。

307 :恋する名無しさん:04/02/05 22:35
ってか、
>>300には
そうだって認めてるがな。
よく理解して言ってくれる??
ばかなりに。

308 :恋する名無しさん:04/02/05 22:35





イケメン

必 死

だ な

309 :恋する名無しさん:04/02/05 22:38
脳内ってどういうこと?
想像ってこと?

310 :恋する名無しさん:04/02/05 22:57
逝け面

311 :** ◆ANA2/CSiUg :04/02/06 03:04
>>300
>自分の物は自分の物、他人様の物は他人様の物
>漏れはこう思うが

女の子は物ではない。心があるのだ。
そこのところを見落としてもらっては困る。
つき合っているからといって、排他的な支配権を得たと勘違いしないように。

312 :angler ◆W0A6EhmZH. :04/02/06 19:26
ネット上で自分がモテル事を強調する奴に限って、
リアルではただのブサナルシスって事が多いな。

イケメンとは言えない俺にも、結構女が寄ってきたりするが、
それでも好きな彼女といるのが一番幸せだ。
「男は何人もの女を好きになる」というのが半ば常識化してきた感もあるが、
それは人それぞれであって、断定できるものじゃない。
結局、294はただ沢山の女とヤリたいだけのエテモンキーか、
恋愛の数だけ立派なくせに本当に好きな女に出会えていないだけだと思う。

ま、傍から見ていて痛々しいほど女が悲惨なカップルから
相手を奪おうとするのは絶対的な悪ではないが、
そうでない場合、人の幸せを壊そうとする行為は社会的に見て誉められたものじゃない。
幸せそうなカップルの邪魔をしないのも一つの愛だとは思わないか?

313 ::04/02/06 19:40
ホントに好きなら、そっとしといてあげて・・・

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :恋する名無しさん:04/02/06 20:32
浮気・略奪愛は人間として最低です。特に相手に刺激がないからとかで浮気したり、単にHしたいだけで奪ったり。
相手が暴力男だったり貢がせ女だったりそれなりの理由があるならやむを得ませんが…。

ちなみに自分は浮気されたかどうかは知りませんが「私が悪い」と言って振られました。
こういうのって辛すぎです。浮気とかってこれに近いんじゃないかな?

316 :恋する名無しさん:04/02/06 20:46
>>315今はツライかもしれないけど、それだけしっかりした考え
持ってるんだからいずれ自分に合う人と出会えると思うよ。
がんばれ!

317 :315:04/02/06 20:52
>>316
有り難うございます!
個人的には浮気で悲しんだりする人が減って欲しいです。

318 :ブロッコマン:04/02/06 20:57
ちなみに、私も彼氏のいる女の子を狙っています。可愛いので、
2ねんがかりで、一緒に遊ぶようになりました。体の関係はないですが、
心を奪うつもりです。

319 :恋する名無しさん:04/02/06 21:04
>>318
結婚前は人と人の付き合いとして大事にしてあげて下さい。
人を好きになる気持ちって素晴らしいと思うよ。


320 :恋する名無しさん:04/02/07 01:13
彼女がいる男を振り向かせる方法を教えてほしい…

321 :恋する名無しさん:04/02/07 01:16
どっかのスレでも書き込んだけど奪った後そいつがどうなってもしらんよ。
俺みたいに執念深い奴だったらどこまでもその男追い詰めるから。
一人精神病院通うくらいまでにね。

322 :恋する名無しさん:04/02/07 02:51
相手が不幸にならなけりゃなにしてもいいしょ。
自分の方が幸せにできるとかさ。

でも、相手の幸せの価値観なんてはっきりとはわからんから、
大した事はできんと思うけど。

結局最後に決めるのは相手でしょ。
奪われたとか奪ったとか、人は物じゃないつーの。
騙されちゃって相手が離れちゃったら、騙されてんだぞって言ってやるし。
諦めきれないなら頑張るしかないじゃん。奪われた、振られた、どっちにしろ。

ってわけで、ずーっと好きだった子に彼氏できちゃったけど、遊びに行ったりしてます。
マダ好きだけど、奪おうなんて気はさらさらありません。俺を選んでくれればな…なんて
淡い期待はありますが…

とにかく、好きな子(ヤリタイだけの子は好きな子ではない)を不幸にしませんように。

323 :恋する名無しさん:04/02/07 03:52
>>321
あんたこそ精神病院行った方がいいよ(w

324 :恋する名無しさん:04/02/07 09:06
>>321はやばいな・・・
よっぽどもてないのだろうか。。

325 :恋する名無しさん:04/02/07 21:29
>>321の言う「ひとり」は自分のことでしょうね

326 :恋する名無しさん:04/02/07 22:03
変わらない気持ちよりも変わっていく心を
受け止めてゆく強さがもっと自分にあったなら
あんな涙は流さずすむのに

327 :恋する名無しさん:04/02/07 22:48
FANTASYとサテライトが好きでたまらない。
そしてまたMelodyも好きになった。
なんだか冗談みたいに、一曲ずつ好きになっていく。
でもその後、スピード感が減っていくような気がして。
Shooting Starを入れて欲しかったな。


328 :恋する名無しさん:04/02/07 22:50
>>327
誤爆?

329 ::04/02/08 00:32
愛ってむずいのね

330 :恋する名無しさん:04/02/08 00:41
おまえら若きウェルテルの悩みとか読んでみるといいよ


331 :奪われた男:04/02/08 00:43
奪った体験談っつーか、俺は彼女奪われました・・・。しかも彼女は、その彼氏のこと「今までの人生で一番好きな人」だってさ。
マジへこみますわ・・。

332 :恋する名無しさん:04/02/08 01:06
奪った事あるけどそれでおれは幸せになれると思わない
相手に彼氏がいたら近づかないようにしています。

333 :しゃわしゃわ:04/02/08 01:07
いーつかーかなーらずー♪
おーうじーさーまがっ♪
奪わないでも、自然に引き合える関係になりたいね


334 :恋する名無しさん:04/02/08 03:41
>>331
カワイソウ!カワイソウ!

335 :恋する名無しさん:04/02/08 03:46
奪うって言っても盗むわけじゃないからな
相手も同意の上で付きあうことになるわけだからな
332の言う事にもうなずけるが、、、どうなのかな

336 :恋する名無しさん:04/02/08 07:19
>331
女が乗り換えるときは、その瞬間ランクアップすると感じるからこそ乗り換えるんだろう。
それが本当とも限らない。
恋愛感情が乗っているときには、足し算だ(いい面しか見えない)からな。
その表現に関しては、気にスンナ。
奪われたことには、同情する。

>335
同意って言ったところで、恋愛感情カラムと、ある意味妄想だろ
だましたもん勝ちっていう側面もある
その瞬間の幸せを提供してるって言うのは、俺は認めん。

やっぱり、『なにしてもいい』というのは、おかしいと思ってしまうが?
現に、不幸の種になってるだけだしよ。

337 :恋する名無しさん:04/02/08 12:52
自分のスペックがターゲットの女性の彼氏より低いなら、
大なり小なりズルするしかない。

いわゆる「倦怠期」を狙って、偶然を装って近づけ。

彼氏が否定した彼女の一面を慰め、ヨシヨシ、 イイコイイコしてあげなさい。
そして、少しずつ彼氏に愛想つかすようにしむけるのだ。(焦りは×)

そして、「君を理解できる男は俺だけなんだよ。」ということを
「その時」精神に刻みつけるべし!(その後の浮気防止のために)

え、そんな手は使いたくない? だったら、「奪おう」などと考える事自体、ナンセンスだと思うが

338 :恋する名無しさん:04/02/08 12:59
彼氏もちではなく、フラれて日が浅い女なら、モト彼が否定したそのコの一
面を慰めイイコイイコしてやれば案外簡単に落ちる!

ただ、その後の維持は腕前しだいだが・・・

339 :恋する名無しさん:04/02/08 22:06
自分が人生を共にしたいと思えるような人が現れたら、
精一杯ぶつかれ!自分の創り出す愛を信じろ!

340 :恋する名無しさん:04/02/08 23:03
てか、意中の子で彼氏いるのは分かってるけど、コクって撃沈して、
どうしても報われないのが分かった時その子の不幸を願う俺って
ヤバイ??


341 :恋する名無しさん:04/02/08 23:04
めぐ・・・・今の彼氏と無理して付き合うことない・・・
俺と一緒にいてくれ・・・そして抱きしめさせてくれ・・・強く・・
めぐ・・・

342 :恋する名無しさん:04/02/08 23:34
>>340
不幸を願って実際に何かアクション起こしたらヤバイけど、
「ケッ!」って思うくらいならいいんじゃない?


343 :恋する名無しさん:04/02/09 01:39
>>340 
よくあることだぜ!ま行動に移してもらった方が傍目には面白いけどな

344 :恋する名無しさん:04/02/09 13:00
俺の好きな子には彼氏がいます。こればかりはどうしようもないと割り切っていますが
その子が忘れられません。で、その子を考えてオナニーする俺は最低ですか?

345 :恋する名無しさん:04/02/09 14:09
>>344何がしたいねん


346 :恋する名無しさん:04/02/09 15:21
奪われた側です。orz

347 :恋する名無しさん:04/02/09 21:09
ワンワン泣きながら電話で好きだと伝えたら
なぜか僕のところへ来てくれた


348 :恋する名無しさん:04/02/09 21:09
>>344
それは自由ですよ。

349 :恋する名無しさん:04/02/09 23:31
>>347
それは母性本能をくすぐられたのでしょう。
しかし男としては恥ずかしいと思います。
お幸せに

350 :恋する名無しさん:04/02/09 23:42
前:名無しさん :04/02/09 22:55
ちょっと質問!
あたし、クラスの8人くらいの男の子に協力して同じクラスの男の子に告白したんだ。そしたら、その告白した彼に『彼女がいるけど、でも●●(私)ちゃんのこともっと知りたい』
って返事をもらったの。結局しばらく二股みたいなので付き合ってたんだけど、彼女にばれて、私と彼とその彼女で話し合いをしたのね。その3人の話し合いのとき『今まで付き合った彼女とは別れない』って彼が言ったんだけど、
次の日も彼女に内緒にしてまた彼と会う約束して一緒にご飯食べたのね。そしたら、やっぱり私とも別れたくないって。結局そのことがクラス中に知れて気まずくって別れたんだけど、その半年くらい後に掲示板で私を中傷する
内容が書き込まれてたの『●●は童貞食いが趣味』とか『●●はやりまん』『カンニング常習犯』とか。。。ほんとショックだったんだけど、この犯人ってその相手の彼女だと思う?彼女は私のクラスの事情を知らないから、
学科での綿私の行動を知るはずもないんだけど、クラスでの出来事が書かれていて・・・私は浮気された彼女が犯人だと思っていたけど、クラスの人が書いているのかな〜って。。。
私は、クラスの特定のギャルとだけ仲良くしていて、後は挨拶もしないくらいな友達しかいません。クラスの人から反感をかっているのでしょうか?


351 :恋する名無しさん:04/02/10 00:37
>322
亀レスだが、よく考えてみてくれ。
不幸かどうかって、だれが判断するの?
極端な手段に訴えれば、奪った相手と奪った人(つまり、当人たちナ。)は、
そのとき、幸せな気持ちになってるだろうけど、それって主観だろ?
少なくとも奪われたほうは、不幸せだよな?

あんたの言ってることを要約するとだな、
自分が幸せな気持ちになれば、他人の幸せぶち壊してもかまわないって言ってるのと同じだろ?
最終的にどっちが幸せかわからないだろうっていう見方もあるが、
少なくとも、奪われたほうは、その権利までも奪われてるんだぜ?

以上

352 :恋する名無しさん:04/02/10 00:59
二人の仲が冷め切っているときに奪うのはかまわない。
だけど喧嘩中なのにチャンスだと思って奪おうとするやつは許せない。
その後冷静になれば奪った奴以外は罪悪感に苛まれるからな。
あとは冷めているのと落ち着いているのの区別がつかない人は
マジで恋愛するのやめてくれ。将来結婚しても絶対うまくいかねぇ。
後は彼氏彼女がいるって知ってるのに好きとか伝えといて友達でいようとするのやめろ。
しかも遊び誘ったり電話したりして「でも彼氏(彼女)いるからだめか〜」とか確信犯的なこと
ばっか言って気を引くな。彼氏とかいるのを利用してアプローチすんな。
そんで毎日続けて彼女の気持ちが動いたところでまた告白。彼氏と落ち着いちゃってた彼女は
あっさりと新鮮な気持ちのほうへフラフラ・・・。それで「前の彼氏よりもずっと幸せにするから」とか
言うのやめろ。そのあとアプローチする必要がないからって急に態度変えるのやめろ。
なんていうか、どんなに好きでも相手が不幸せでない限り奪うのやめれ。絶対不幸になる人がでる。
そんなに人を不幸にして幸せを手に入れるのがたのしいのか。

353 :恋する名無しさん:04/02/10 01:48
彼女いる人をうまく奪った体験談もききたいゥ

354 :公孫3 ◆SANaqJXUds :04/02/10 02:12
うーん、主張はわかるが負け犬の遠吠えにしか聞こえぬな。

355 :恋する名無しさん:04/02/10 03:33
>>351
> 自分が幸せな気持ちになれば、他人の幸せぶち壊してもかまわないって言ってるのと同じだろ?

本人が気が付くか否かは別として、
多かれ少なかれそうなんだよなぁ・・・。
でもなぁ・・・、俺には辛いんだよなぁ、こんな世界が^^;
俺って負け犬だ^^;

356 :恋する名無しさん:04/02/10 03:57
>354
それって勝ちなの?本当に?
352のいってることのほうが、人として正しいだろが。


357 :恋する名無しさん:04/02/10 08:27
>>356
そう?俺にも負け犬の遠吠えにしか聞こえないが。
ホントに彼女が愛してくれてるなら横からチャチャが入っても問題ないんじゃないの?
自分に自信がないから>>352みたいなことになるんだろうが、もっと自分を磨けば?

358 :恋する名無しさん :04/02/10 11:52
出会った順番で価値が決まるとは思わないな。

もっとも早い段階から相手がいるとわかっているなら、自然と引いてしまうだろうが・・・

359 :恋する名無しさん:04/02/11 00:26
所詮モラルも熱情も自分の心にある己への制約にしかすぎない。
どっちかを言い訳にしてるだけ。

360 :恋する名無しさん:04/02/12 02:27
>>352の考えは常識人だよな。好きだけどそういう意識あるほうが。負け犬でもね

361 :恋する名無しさん:04/02/12 02:32
普通の女の子は、みんな今のしょぼい彼より、
もっとイイ男と浮気関係になりたいと思ってる。
なんの罪悪感もなく嘘をついて浮気してる。
それを見抜けない男は、無駄な負け犬人生。

当たり前だけど、女の脳は男のそれとはぜんぜん違う。
女は自分が気持ちよくなることへの欲望が、男の比でなく強い。
逆に、道徳理性は弱いから、頭でっかちな善悪観念に囚われて
行動を束縛されることはない。すべての男たちから見捨てられた
ブス女を除けば。
たとえ一夜限りでも、イイ男に抱かれた喜びを胸にしまって、
或いはあわよくば、抱かれたいと恋ねがいながら、平凡な彼氏と
何食わぬ顔してデートしてるのが、大多数の女。

そして彼氏は何も知らず、そんな彼女に貞節を誓いつづける。(哀
なぜ?そりゃ、浮気は悪いことに決まってるからだってさ。(笑

キレイとか汚いといった問題じゃないよ。
それが自然の法則に叶った態度なんだから。
君の選択肢は、受け入れるか受け入れないか、
勝ち組を目指すか一生負け犬か。どちらかだ。

362 :恋する名無しさん:04/02/12 02:41
>>361
まあほとんどは同意なんだが
略奪を勝ち組と思ってるとこが痛い

363 : :04/02/12 02:46
彼氏あり。難しいな

364 :352:04/02/12 04:29
付けたしするとその後に彼女もどってきた。
なんか奪う方はアプローチをかけているときは熱心でひかれたけど付き合ってから
すぐ落ち着いちゃって、彼女にとっては熱烈なアプローチがずっと続いてくれると期待してた
のにすごい寂しくて一気に物足りなくなった。付き合う前は電話も1日2時間以上してたし
メールもずっと続いてたのに、付き合ってからは電話も彼女からかけないとないし、
メールもほとんどこなくなった。彼はそれが俺の普通だと言っていたらしいが
彼女にとっちゃそんなありえない話はなかったみたい。なんとかその彼を変えようとしたけど
マイペースで大した変化もないからもう耐え切れなくなったって。
そうしたら俺との時のほうがずっと寂しい思いもしないで、
楽しい生活ができていたし、幸せだったからもう一度やりなおしたくなったんだって。
彼女にとっては高い基準で落ち着いていたから、他の男が落ち着くとさみしすぎて
とても無理だったってさ。
こういう場合も負け犬か??


365 :恋する名無しさん:04/02/12 04:55
簡単に乗り換える女はいらん

366 :恋する名無しさん:04/02/12 05:15
漏れは362に禿同だな
常識的な負け組のほうがいい、という女はおらんのか?

多分、こっちは浮気されないぞ。

367 :恋する名無しさん:04/02/12 13:17
>>366
一杯いると思われ。レディコミのステロタイプが
「優しくて収入は安定してる(けど、ブサイクだったり面白くない)夫に
不満を抱えた主婦がハンサムで危険(だけど、自分と結婚することはなさそう)
と、一夜を過ごす」

見たいなものだという事は、現実にはあまり行われていないという事でしょ。   

368 :恋する名無しさん:04/02/12 14:49
>>364
戻ってきた彼女とやり直したの?

369 :恋する名無しさん:04/02/12 15:12
>>340

まさか、あなた…。
私もメグの彼氏、好きじゃないの。
無理して付き合うことないのにね。あれだけ可愛いめぐが…

370 :恋する名無しさん:04/02/12 22:02
>>361
女ってのはこうだ、男ってのはこうだ、とか、勝ち組だの負け犬だの、
バカじゃない?したり顔で恥ずかしげも無くそういう発言している事自体
自分の現実から目を背けているように思えるけど。

統計とってレポートにでもまとめれば、絶対に自分の恋人の気持ちが
離れていかないとでも思ってんの?自分や他人の恋愛のときの心の模様を
どうやって形にできるの?

自分の恋人を大事にしてください。それでも離れていったら、辛くても
あきらめなさいよ。奪った奪われたって騒いでどうにかなるもんでも
あるまいし、予防策なんてないんだよ。

371 :恋する名無しさん:04/02/13 05:34
禿同。
恋愛は勝ち負けじゃない。
一般論なんてただの虚像。
人の気持ちが変わるのは、理屈じゃ通らない。
いくら気をつけていても彼女が心変わりしてしまったらどーしよーもないでしょ。
でもそれは決して負けではないはず。
しょーがないことでは?


と思ってしまう。



372 :恋する名無しさん:04/02/13 12:16
>>371
途中までは同意。しかしどうしようもない、しょうがないは納得できない。
そんなことをいってしまったら心変わりすれば浮気し放題。浮気された方は
怒ることも許されないことになる。だって「しょうがない」から。
本当に好きなら一時的な気持ちの変化に惑わされないで、あとで後悔するような
事のない選択をするのが大事なんだろ?彼氏を完全にふっきれもしないなら
他の男の方へいかない方がいい。後悔するくらいならな。
それにお前だったら浮気を許すってことだな?
浮気してもされても「どうしようもない、しょうがない」からね。

373 :370:04/02/13 21:16
>>372
どうしようもないでしょ、浮気されたら。
でも、だからって浮気が「許されることだ」とは誰も言ってないじゃん。
その相手を許すも許さないも、気持ちの変化を受け入れるも入れないも、
自分次第でしょ。

374 :372:04/02/13 23:00
>>373
でもしょうがないんですよね?浮気されても。・・・・・・ゆるしてんじゃん。
「しょうがない」って許すって事と意味ほとんど同じですよ?納得してるんだから。
おれは許さないから納得できないと言ってるんですが?

375 :恋する名無しさん:04/02/13 23:57
>>374
結局、>361の言うとおりなんだよ。
女は、・・・なんの罪悪感もなく嘘をついて浮気してる・・・んだよ。
だから、「しょうがない」の一言で済ませる。
これでわかっただろ。
許さないとか納得できないとかわめいても、女にはハナで笑われるのがオチ。
>361風に言えば、負け犬ってことだ。

376 :恋する名無しさん:04/02/14 00:12
>>374>>375
しょーもな。
私は浮気しないし彼が浮気したら許さないよ。
他人のことなんてハッキリ言ってどーでもいい。
あんた達がどーしようと、どーでもいいけど、とりあえず
女はこうだ、と自分の考えを一般論にするのやめれ。

377 :374:04/02/14 00:36
>>376
全然しょーがなくないんですよね?他人のことだからそんな軽く答えたんですか・・・
どーでもいいなら人に意見言うの止めれ。勘違いされても仕方がない。
心変わりしてしまったらどーしよーもない、しょーがないということで
あなたが心変わりして浮気したら「どー仕様もない、しょうがない」と思われる。
そうとられても仕方のない発言をしているのだからあなたのほうがしょーもない。
女のあなたがそういう発言をすることで余計に勘違いする人がいることをお忘れなく。

378 :恋する名無しさん:04/02/14 00:42
>>377
あのさぁ、私が言いたいのは、自分の経験や意見をさも
常識だとか一般論にすりかえるのは間違ってますよ、てことだから。
一個人の考えや対応の仕方と、浮気や心変わりがあっても仕方がない
という事は別問題だと思いますけど。


379 :恋する名無しさん:04/02/14 02:07
>>378
そうっすね。なんか言い過ぎた気がします。すみません。


380 :恋する名無しさん:04/02/14 02:59
浮気は最低なことですよ。
開き直りは最低であることになれてしまおうとすることです。

381 :恋する名無しさん:04/02/14 05:33
浮気は最低じゃないと思います、相手にばれなければ。ばれた時に最低になるんだと思う。
男は本能的に浮気する。女にされたらだせーよな。女の浮気は本気だから嫌。

382 :恋する名無しさん:04/02/14 06:46
ばれなければいいという考えは罪悪感を感じない人の言葉ですね

383 :恋する名無しさん:04/02/14 06:50
ばれなければいいという考えは危険。その考えが最低。
男でも女でもしない人はしない。
浮気を本能のせいにするあたりが逃げ。悪いと認めたくないだけ。

384 :恋する名無しさん:04/02/14 06:50
人の気持ちを考えられない人たちの集いけ?

385 :恋する名無しさん:04/02/14 07:28
>>379
誤魔化されてるなよ。
「しょうがない」とは、やむを得ず受け入れざるを得ないってことだ。
「許さない」というのは、受け入れないってことだ。
両者は両立し得ない。
「許さない」なら、「しょうがなくない」となるのが筋。
この点で、>374で言っていることは当を得ている。

まあ、>378の本音は「しょうがない」で決まりだろう。
で、体面を繕うために、「許さない」と言っている。
こういう女の詭弁には気を付けたほうがいい。
わけがわからないうちに、君みたいに丸め込まれてしまうからね。

ちなみに、>378が必死になってるのは、>361が痛いところを突いている
からに他ならない。本当にどうでもよければ、食いついてこないよ。

386 :恋する名無しさん:04/02/14 17:55
俺はもう2年以上前から彼氏持ちの女が好きで、
ずっとアプローチかけてきた。
その間にエッチもしたが、結局付き合えない。
この2年間で5回告白したが全滅。
そのたびに諦めようとしたが、結局無理で本当に好きで参ってる。
どうにかしてやろうと、彼氏にばらそうとしたが、
成功せず、それが原因で連絡とれなくなった。
今はもう諦めようとしているが、いつになったら忘れられるんだ。
だれか、彼女持ち諦めてまだ忘れられない奴いるか?????

387 :378:04/02/14 21:45
>>385
私の言ってる意味が分かってないようですね。
あんたが必死じゃん。


388 :恋する名無しさん:04/02/14 21:50
>>385>>361
でしょ?自分は自分のモラルで生きれば?
他人が反論したところで、そんなに興奮しても意味ないよ。

389 :378:04/02/14 22:06
アタマに血が上って、落ち着いてレスの読めない>>385のために。

浮気や心変わりというものは、あなたや私自身はしないと誓っても、
この世の中には現実にあるでしょう。ちょっとした出来心で裏切ること
もあれば、ある人に出会って満たされない心の隙間に入り込んで、
真剣に悩んだ挙句恋人との別れを選ぶかもしれない。成長したり変化
したりする人のココロは、誰にも止められないのだから、しょうがない。

私自身はといえば、今付き合っている彼が心から好きで、絶対に浮気
なんてしない。遠距離だから、会えないうちに、心変わりに負けない
ようにしてる。もし彼氏が浮気したら、許さないというよりは悲しくて
苦しくてたまりません。

現実に起こりうることを否定するだけじゃなく、そういう事も
あるのだと受け止め、自分の理想や信念を貫くことが大切なのでは
ないでしょうか。


390 :379:04/02/14 23:27
>>389
両者頭に血が上っているので落ちついてないようですが。

あなたの言っていることははっきりいって矛盾してる。
人の心は誰にも止められないからしょうがないと言ったのはわかる。
しかしあなたは自分は浮気はしないと言い切った。つまり心変わりしない、と。
心変わりするのはしょうがないけど、あなたは心変わりしない。
彼が心変わりしてもしょうがないけど、私は心変わりしないってあなたがいってるんですよ。
だけどその後許さないともいっている。他人のことはどうでもいいともいっている。
自分が許せないことを許せるというような発言は控えてくださいと言ってるんです。
あなたの発言は他の人はそうなってもしょうがないけど、自分のことだけはしょうがなくない
と言ってるんすよ?どれだけ自分勝手な発言してるかわかってますか?
あなたがそういうつもりはなくともそういう意味になってるんです。

私は一度本気で好きな人に浮気されました。最初は許さないではなく、苦しくて苦しくて
たまりませんでした。だからこそ、今では浮気だけは許せないんです。
された相手がどれだけ傷つくかはされてみないとわかりません。されたからこそ、
許すことができないんです。わかりますか?
そういうことがあったからこそ、あなたの発言が許せなかったんですよ。


391 :389:04/02/14 23:58
>>390ごめん、あなたが、「あなたはこう言っている」という内容が
あまりにも曲解です。ここまで言って分からなければ結構です。

浮気された事に関してはご愁傷様。

でもね、浮気する人っているんですよ。恋人よりも、新しく出会う人
に惹かれる人もいるんですよ。でもそれは所詮他人のことだから、
どうでもいいっつーの。私にとってあなたの彼女が浮気したことが
どうでもいい事であるように。

でも、私は彼氏が好きなので浮気などできません。
彼氏も浮気してほしくない。

これが自分勝手というならば、どうぞ。


392 :389:04/02/15 00:13

 と、いうわけで、いい加減これでレスやめますよ。
 奪った奪われたとか、浮気されたとか、そういう問題よりも、
 理想と現実の狭間でいかに自分の信念を貫くかが大事だということ
 なのですが、あなたが自分の主観でしか物事を見られないなら私の
 意見を理解できはしないでしょう。ま、それが男の単純さなので
 しょうかね。こういう事理解できる男性もいますけども。
 

393 :恋する名無しさん:04/02/15 00:29
私も浮気された経験あるんだけど、
浮気するのが『しょうがない』んじゃなくて、
浮気されても、自分がその男と別れられないなら、『しょうがない』という言葉で自分をごまかすしかできない。
って気分だったかな。

その男は、『正直に言ったから許されてる筈』と思ってるらしかったけど、
私は『思い出すのも辛いから話題にならないように赦したフリをするのが精一杯』だった。

394 :390:04/02/15 00:40
>>391
あなたは自分のことと他人のことを分けて考えているようですので
わかるはずもありませんね。
他人はどうでもいいなら他人に口出しするの止めろって言ったんですよ。
私もあなたに関してはどうでもいいのであなたが浮気しない、してほしくないなど
どうでもいいです。
他人のことは浮気されてもしょーがないといっときながら自分は許せない。コレが
自分勝手じゃなくてなんなんでしょうね。

そんな心変わりがしょーがないと言うなら自分の彼が心変わりしても
しょーがないで済ませられるはずです。なのに自分の彼はしちゃだめ。
自分勝手な上に矛盾。分かれというほうが無理です。


要するにあなたがいいたいのは「男はこう、女はこう」という考えはダメ。
「勝ち組、負け組」とかそういうのはない。
「浮気する人はいる。これは仕方がない」
私は、だれが被害にあってようが他人だからどうでもいい。
でも、それを許すかどうかは本人次第。
だから「自分の彼の浮気は許さない」と。どんだけまわりくどいんです?


人にわかってもらえないのは明らかにあなたの文章力不足。
私の信念とやらははっきりさせたわけではありませんが、
あなたの信念は私にとってどうでもいいので、
初めから「いかに信念を貫くかが大事」と書けば何の問題もないんです。

私は初めからあなたの意見に「途中まで同意」してましたが、納得できない
ところを言っただけ。なのにあなたはすべてをわかってないような話をしてきた。
人の意見に耳を貸さず、自分勝手にいいたいことだけを言っている自分勝手な人
に主観がどうこういわれたくないですね。あなたがしているのは話のすり替えですよ。

395 :389:04/02/15 00:53
>>393
自分の過ちを愛する人に告白するのは、正直であるのではなくて
自分の負担を減らすためのエゴだから、もしも過ちを犯したのなら
一生自分の心にしまって孤独に罪を背負いなさい、それが一番苦しい
ことなのだからと、瀬戸内寂聴さんがおっしゃってました。

それができなかったあなたの彼氏を、しょうがないと言って赦した
フリができたあなたはとても偉いと思うよ。

396 :389:04/02/15 01:01
>>394
レスしないと言ったのですが、私の意見の為に時間と労力を
割いて下さって、どうもありがとうございます。
私は自分勝手で文章力も不足し、どうもすみませんでした。

397 :394:04/02/15 01:13
>>396
普通にレスしてくれてどうも。期待してませんでしたがね。
ついでにいうならば、男の〜、でもわかる男性も〜、
んなこと言う人に女はこうって決め付けられるのが嫌だって
言われてもね。コレが女の被害妄想なんですかね。そう言わない
女性もいますけどね。

398 :389:04/02/15 01:18
>>394
しつこいね〜。クドイね〜。



399 :恋する名無しさん:04/02/15 01:20
浮気を許す許さないってのは、結局その人と別れるか別れないかの決断に直結するからね。
俺が思うに、恋愛というのは絶頂期を過ぎれば遅かれ早かれ冷却期に入るんだが、
必ずどちらか一方から先に冷却期に入るでしょ。そこで気持ちに温度差が生じる。
それが恋愛の悲しい側面だと思います。

ところで、そろそろ本題に戻しましょう。
自分の経験上、彼氏がいる人を好きになった場合は、その彼氏と全く面識がないほうが有利だと思います。彼氏が知り合いだった場合は、こっちが気にしてなくても、相手は想像以上にその事がひっかかる
みたいで、つきあっても最終的には別れることになります。

400 :恋する名無しさん:04/02/15 01:22
『おとこって浮気するもんだと思う?』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1076532776/l50

401 :394:04/02/15 01:24
>>398
ま、先に論点ずらしといて偉そうに言われても呆れるだけなんでね。
またレスするあなたも十分しつこいですよ。

402 :341:04/02/15 01:28
>>398
??
そのメグ何歳?多分ちがうとおもうけど・・・・一応。

403 :恋する名無しさん:04/02/15 01:30
>>399
私は遠距離恋愛中なのですが、アプローチしてくる男性と彼の面識
を持たせるのが無理なので、彼の写真を見せたり話をしたりして
諦めてもらう作戦実行中です。ちょっと酷いかな、とも思ったのですが。

404 :恋する名無しさん:04/02/15 01:46
>>403
その話の流れだとこのスレタイと逆(失敗談)になるね。
俺は中距離恋愛をしていて、仕事で毎日会う男に彼女を奪われた事がある。
別れ際に「距離が遠いって損だね」って言われた。
今度は奪う側に立ってみたいよ。今彼氏いる子狙ってるから、成功した人の助言がほしい。


405 :恋する名無しさん:04/02/15 02:44
>>404
彼氏と喧嘩中は手を出さないこと。相手が幸せそうなのに色々なことをして奪おうとすると
付き合った後も元彼氏以上をずっと維持しなくてはならない。
そして奪えたとしても相手は罪悪感からあなたから気持ちが離れていく可能性大。
つまり、もう冷め切っているとき、もしくは彼女の気持ちが彼以外の所にないと
後が続かない。
できれば奪わないで、二人が別れてから彼女にアプローチかけるのが一番なんだけどね。
奪われたなら奪われたときの苦しさを知っているだろうから。

406 :385:04/02/15 02:58
>>389
>394との熱いバトル(笑)を蒸し返すようだが。
せっかくレスをもらったので、コメントしておく。

俺も浮気が起きるのは「しょうがない」というのに異議はない。
そして、もし浮気されたら、諦めるしかないだろうと思っている。
この点については、おそらく君も同意してくれるだろう。

これを、<彼氏のいる女の子を奪う>という観点からみると。
奪う側としては、女の子に浮気をさせるわけだから。
当然、奪われた側に非難される。>390みたいな感じでね。
そこで、浮気は「しょうがない」のだから諦めろ、と反論することになる。
また、浮気した女の子自身も、自らの行動を「しょうがない」で片づける。
『人のココロは、誰にも止められないのだから、しょうがない。』
とかいうのは、典型的な言い分だね。
つまり、「しょうがない」論は、奪い奪われることを正当化する論理の
中核となっている。俺が思うにね。

要するに、君の「しょうがない」発言は、図らずも<女は浮気するものだ>
という「一般論」を見事に補強してしまっているってことだ。
墓穴を掘るとは、まさにこういうことをいう(笑)。

407 :371:04/02/15 09:24
遅レススマソ・・・・
>>372
私が言いたかったのは、一時的な浮気ではなく、本気の浮気でした。。つまり、心が変わってしまうこと。
一時的な浮気(つまりH)は、私はしょーがないとは思いません。それは醜いでしょう。。
ただ、心が今彼から新たな人に移っちゃうのはしょーがないと思うのです。
今彼が好きなのに、一時的な感情でHする浮気は、許されないことだと思う。ま、個人差あるだろうけどね。浮気されてもたまらなく好きで別れられない場合もあるだろうし。

ん〜、何が言いたいかというと、心変わりはしょーがない、ってこと。
ただ、それを正直に彼に伝えて別れなきゃだめだよ。
二股は言語道断。

408 :227:04/02/15 09:57
>407
サラなる遅レスで、しかも蒸し返し気味でもあるが。。。

女性にとってこのような状況を想定してみました。というか実話なんだが。
まぁ想像してみて下さい。
 彼氏のことを、疑わざるをえない状況を、第三者が作って、
  (たとえば、『アイツ浮気しまくってるみたいだよ。』みたいなことを平気で吹き込む。)
 こっちは疑われていることなんて知らないから、普通に振舞っているわけだ。
 まぁ、その時点では言われたことを信用してなくても、
 疑いの目で見てたら、どんなことでも怪しく見えてきますわな。
 結局、相談とかしちゃって『あんな男やめときなよ〜』みたいなことになって、
 えちーにもちこまれて(この時点では浮気か?)しまったら、
 状況次第では『あぁ、このひと(今現時点での)私の彼氏よりも優しいのね。好きになっちゃったかも。』
 ってなる可能性もあるだろう?(ここまできたら、心変わり)
これって立派な略奪なんだけど、これも心変わりだからしょうがないと言える?
こういうことする連中は、絶対許せないと思うし、
自分にも原因はあるんだろうけど、それが百パーセントじゃないだけに、
一生このことにはさいなまれると思う。

あと、こういう経験談を、負け犬だの、きれいごとという言葉で表現するやつも許せない。
ほれてたら、ここまで一生懸命になるだろうが。ッタク!

409 :恋する名無しさん:04/02/15 10:42
>>406
あぁ、「しょうがない」=浮気の正当化
だと思ってたのね。納得。バカですね。

410 :恋する名無しさん:04/02/15 10:52
>>406
男も女も心変わりや浮気する可能性がありますから、
そうならないためにも自分自身を磨き、恋人がよそ見しないよう
精一杯努力する必要があるんです。それでも裏切られてしまう
残酷な現実もあり得る。>>406さんみたいに。それを負け犬としたり
する発言は間違っていると思いました。

一般論を補強する?あなたの一般論は正しいですか?


411 :410:04/02/15 11:23
>>406さんみたいに。じゃなくて、>>408さんみたいに。でした。

412 :372:04/02/15 12:50
>>407
男なんだけど・・・
その一時的な浮気と本気の浮気にわけて考えるのがおかしいんでないの?
それなら「結果的に一時的になった本気の浮気」はしょうーがない?
浮気にもパターンはいくつもあると思うし、本気かどうかは所詮結果論で
彼氏には後にならなきゃわからない。

たとえば「他の人を本気で好きになった。そして浮気してしまい、彼氏に別れを
つげ、浮気相手と本気で付き合おうとした。しかしその浮気相手は本当のの姿ではなく、
良い男を演じていただけで実際付き合ってみたらなにかおかしい。もうしばらく付き合ってると
本当の姿が見えてしまい、幸せでもなんでなくなって、そして元彼といるときにどれほど幸せ
だったかわかった。そして元彼のところに戻ろうと思って相手に別れを告げる。」

このような場合もしょーがないで済ますのですか?
「あの人は本気で浮気したのだからしょーがないよ」とでも?
本気の浮気とは彼氏より浮気相手を心から好きになることと見受けられます。
もちろん、本気で浮気するということは元彼以上をその人に求めるわけで、
元彼以上だったからこそ本気になれるのではないのですか?しかしそれが間違いだった場合、
付き合ってから元彼以上だと思ってたのが間違いだと気づいた場合、元彼がまた
恋しくて恋しくてたまらなくなり、再び本気で好きになった場合。しょーがないですか?
「しょーがない」とは「諦め」であり結果として「許す」ことになる。例え許したつもりはなくとも
しょーがないと言った時点で諦めている。つまり相手にとっては許されているのと変わらない。

何がいいたいのかと言うと、その本気の浮気と一時的な浮気を分けられることなど
あるはずもない。そのしょーがないとは所詮浮気する側の自分に対する言い訳に過ぎないということです。
本気で浮気される側にまわっている人ははっきり言って納得できない。
あなたは本気で浮気されている人に「しょーがないから諦めろ」と言ってます。彼女が本気で別れを告げた後、
再び戻ってきた例などいくつもある。「一時的になった本気の浮気」はしょーがないでゆるせますか?

413 :恋する名無しさん:04/02/15 12:58
>>409
少なくとも浮気する側が浮気された側に「しょーがないから諦めろ」
と言った場合は完全に浮気の正当化ですがなにか?
本気だから諦めてくれ。本気だから許される、と。あほですか?
まさか「心変わりするのはしょーがないけど許すか許さないかは本人しだい」とでも?


414 :恋する名無しさん:04/02/15 13:02
>>410
意味合いとしては「浮気をすること」自体を補強してます。
本来浮気に男女は関係ない。しかし本気だったらしょーがないと
いうことは浮気する側がそう思った場合、浮気の正当化にあたる。

415 :恋する名無しさん:04/02/15 14:39
個人的な見解なんだけど、
浮気を許す許さないの根底にあるのは、二人の力関係に影響を受ける場合が大きい。
男女間での好きな気持ちの度合いというのは、それぞれのカップルで違ってくる。
例えば、自分が相手を好きな気持ちが80で相手が自分を好きな気持ちが60だとすると、
当然相手の方が強気に出てくると考えられる。こういう場合は相手に浮気された場合に、
許すか別れるかの選択を迫られる事になる。許してつきあい続けるか、別れるかは
その人の価値観である。もちろん、許しても相手が離れていく場合をそれを受け入れなければならない。そういう経験を積むことによって、人間的に成長していくことができる。

416 :恋する名無しさん:04/02/15 14:43

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  寝てたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


417 :恋する名無しさん:04/02/15 23:33
浮気された男って怖いね。

418 :恋する名無しさん:04/02/15 23:40
3年付き合ってる深い仲の彼氏がいて半同棲してて妊娠すら
噂されている19歳の女の子を好きになってしまったんだが・・・
どうすればいいんだ?

419 :恋する名無しさん:04/02/15 23:42
>>417
浮気がいいことなら男も女も怖くならないだろうね。

420 :恋する名無しさん:04/02/15 23:48
>>419
んー。裏切られたり失敗したりして卑屈になる人と
学習できる人と、色々だね。

421 :恋する名無しさん:04/02/15 23:56
>>414
本人が浮気を正当化してないって言ってるのに
そこまで執着するのは何ゆえ?

>少なくとも浮気する側が浮気された側に「しょーがないから諦めろ」
と言った場合は完全に浮気の正当化ですがなにか?

>>410はお前の元カノですか???

422 :恋する名無しさん:04/02/16 00:08
>>420
学習してわかった人に、浮気されたこともないひとに
学習したことを否定されたら怒るんじゃない?
その討論を横目で見てると卑屈に見える、と。

423 :406:04/02/16 00:12
>>410
>それを負け犬としたりする発言は間違っていると思いました。

恋人を他の奴に奪われたり。
他の奴から恋人を奪おうとして、失敗したならば。
それは、競争に破れたってことだ。つまり、負け。

俺は、真剣に勝負して負けた奴のことを貶めるつもりはない。
むしろ賞賛に値すると思っている。よく頑張った。感動した、とね。
しかし・・・。
負けた奴がくやしさのあまり、いい訳をぐたぐた言ったり。
あまつさえ勝ったほうの悪口を並び立てるのは、非常に見苦しく感じる。
例えば、>408みたいな奴ね。
ああいう潔くない態度だから、<負け犬の遠吠え>といわれるのだよ。
「負け犬」というのは、そういう意味なんだ。

>>413
>>414
ナイスフォロー。

424 :414:04/02/16 00:13
>>421
本人が言ってそれでおわるなら誰も苦労しないよね。
本人が正当化してるしてないではなく、正当化になってるってことです。

ちなみに私の元彼女は正当化も何もせず、「悪いことをしたのあたしだからなにされても
文句いえない。ごめんね」といいました。
下手に正当化されず、悪いと認めたうえでそういわれると何もいえませんでした。

425 :恋する名無しさん:04/02/16 00:14
>>422
何が真実かは分からんよ、ここでは。

426 :410:04/02/16 00:26
>>423
あぁ、そういう意味なら「負け犬」発言は過激だけども
理解できる。私はカキコの一文一文に、曲解した解説を
付けられて疲れたよ。浮気される可能性もあり得る、
起こってしまえば「しょうがない」(この言葉に彼等は敏感
なのだが)のだから、もう同じ苦しみを味あわないように
浮気や心変わりをし得る人間の弱さを認めたうえでまた
新しい恋をしようという風になれば救いじゃないかと思ったの
ですがね。私は昔、浮気されたのではなく「浮気相手」でした。
勿論私はその彼に、彼女がいると知らずに最終的に裏切られた
のですが。そのとき、こんな風に簡単に恋人を裏切ったり、人を
浮気相手にして都合に合わせて切り捨てたりする人っているんだな、
と良い勉強になりましたよ。相当泣いたけど。その後、人を裏切らない
ような人を選ぼうと心に決め、今の彼に出会いました。人が過ちを
犯し、それで自分が傷つくこともあるのだと学べた、良い経験だったと
思います。

427 :恋する名無しさん:04/02/16 01:05
>>426
その裏切られて時間がまだ全然たっていなかったときに
「しょうがない」といわれて敏感にならない人がいるでしょうか?
あなたはもう大分傷も癒えているように思います。しかし、あなたに噛み付いた人
はまだ傷も癒えておらず、「心変わりしてしまったものはしょうがない、どうしようもない」
といわれてもすぐに受け入れるのはまず無理でしょう。時間が解決してくれるが、
まだまだ時間が足りない。そのとき本気で好きだったならなおさらでしょう。
あなたも相当泣いたならわかるはずです。どれだけ彼らが苦しんでいるか。
あなたがいい経験だと思えるまでにも相当時間がかかったはずです。
それに、レスの流れをみてると>>372の反論を>>378で話をすり替えているようです。
そこからなにか流れがおかしくなっています。これは相手が曲解したのではなくあなたが曲解させた
のではないでしょうか。あなたが相手の文章の意味を曲解しているところも見受けられます。
あなたは他人をどうでもいいという暴言をしていますが、それはいかがなものだったでしょうか?
あなたの文章は喋り言葉なところがあるせいか実際に会話をしないと理解されないでしょう。
それほどあなたが言いたいことは今までの文章では伝わりにくいとおもいます。

428 :410:04/02/16 01:18
>>427
もういい加減にしてください。

429 :410:04/02/16 01:19
>>427
私は>>372じゃないんですけど。

430 :410:04/02/16 01:28
そら、色んな人のカキコを混同したら矛盾も生じるでしょうね。
勝手に人の意見の言葉尻つかまえたり、誤解したりして
人の気持ちが分かってない、分かってないと喚くのは愚かですね。
あなたがこう言った、こう言った、だから誤解したと、
何でも人のせいにしてれば?私ひとりの意見が耳に痛いのであれば、
同意できないのであれば、無視して下さいよ。ここをROMする
たくさんの人の中にも、同意する人もいればできない人もいるのだから、
私は自分の意見が全ての結論だなんて思ってないですから。

一番痛いことかもしれないけど、浮気されるにはされるだけの理由があるから。
それは、される側の非だけじゃないですよ。あなた方は、浮気が弱い人間の
「しょうがない」罪だ、と認めることはできないのですか?

431 :410:04/02/16 01:29
>>427
あ、>>372でもないけど>>371でもない。>>370が私です。

432 :恋する名無しさん:04/02/16 01:31
甘ったれてんじゃねーよ

433 :恋する名無しさん:04/02/16 01:35
浮気されて同情を求める奴こそ負け犬だね

434 :410:04/02/16 01:39
他人の恋愛なんてどうでもいいよ。
どうにかできる物じゃないでしょ?
自分の恋愛で精一杯。他人のことにかまってるうちに、
また浮気されちゃうよ。


435 :お助けマンコ:04/02/16 01:42

 女に嫌気がさしたお前ら、こっち来いや!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068849415/l50

436 :恋する名無しさん:04/02/16 01:54
俺は去年の10月に好きだった子に告白してOKもらった。彼氏はいないって言ってた
からね。でも、この前いきなり知らない男から携帯に電話がかかってきて、
「俺の女にちょっかいだすな!」って怒鳴られたのよ。もう訳わかんなくて。
「お前の家知ってるから、殴りに行ってやる!」とか。
なんか、彼女のこと信用してたからすごいショック…

437 :427:04/02/16 02:06
だから>>372と誰かとの言い合いで>>372の言い分を理解しないで
その誰かが>>378で捻じ曲げてしまったといっている。
見ればわかるが当然372=410とは考えない。
言い合いの始まりはそこなのでその>>378に問題があったといっているんです。
>>378が見当違いのレスをしたために話がおかしくなってあなたが怒っている。

私は浮気はしません。一度浮気され、その苦しみを知ったから。
相手が浮気しないかどうかは、ただ相手を信じるしかない。だから信じています。
信じているから、自分らしく付き合っていく。それだけです。
浮気は心の弱い人のどうしようもない罪。だから、浮気した人はその浮気を
正当化することはできない。「しょうがない」とは浮気された側にのみ許される、
自分をだますための方法です。
だからこそ、他人がされた人に対して「しょうがない」と言ってはいけないと思っています。

浮気は「しょうがないこと」ではなく、裏切りというどうしようもない罪。
しょうがないのは浮気ではなく、浮気された人の気持ちです。もう納得するしかない状況に
立たされた人が使うべき言葉です。

438 :427:04/02/16 02:10
他人の恋愛がどうでもいいならもうレスを付けなくて結構。
どうでもいいならあなたの意見など聞きたくもない。
せいぜい自分を大切にしておいてください。
他人にかまっているうちに浮気されちゃいますからね。

439 :奪われた彼氏:04/02/16 03:10
素敵な成功談なんて言うなよー。昨日はちょっと人に見られたら引かれるくらい泣いてもたんやから。しゃあないってことはわかってるけど寂しくて悔しくて。

440 :406:04/02/16 03:46
>>437
たしかに、浮気は、浮気された側の心をいたく傷つける。
その意味で、害悪といえるだろう。
しかし、物事には多面性があって、浮気にもメリットとデメリット
がある。
浮気のメリット>浮気のデメリット、となったなら。
浮気するのが効率的な選択ということになる。
もちろん、何を基準にどう判断するかは、十人十色だよ。
しかし、どんな女の子でも。浮気をするときは、そのほうが自分に
得だと思っているのは間違いない。浮気をしないときも、また然り。
自分が得する選択をする。これは、ごく当たり前のことなんだ。

当たり前の行為を強く非難することは、できないのではないか。
それに、当たり前の自然法則に逆らおうとしても、無駄無駄無駄・・・。
にもかかわらず、浮気を絶対悪と決めつけて、しつこくガタガタとわめき
散らすから、負け犬と言われる。少しは恥を知ったほうがいい。

彼氏のいる女の子を奪うのも、自然法則に則るから可能なのだと思う。

441 :恋する名無しさん:04/02/16 05:27
俺の場合彼氏がいる彼女を奪ったってより
親友の付き合ってる彼女歴代5人に告られた。
同じ男の彼女歴代5人に告られるなんてありえねーとか自分で思ったw
ネタとか言われそうだけどマジでつ。。
成功ってより相手が自分の事好きになるかどうかだと思うけどな。
俺は別に親友の告られた彼女全員に番号とアドレス聞かれたけど
メールも電話もほとんどしてないし来ても返さない時も多かった。
俺自身ノリの良くない方だけどそれでも告られたよ。
相手が好きになるかどうかの問題。多分俺の例は俺に魅力があったんじゃ
なくて同じ彼氏の彼女から5人も告られたって事は俺の親友が相当な
駄目男だったんじゃないかって思う。

442 :恋する名無しさん:04/02/16 12:44
>>440
被害者のメリット、デメリットも考慮した場合どうなるか?
加害者、この場合浮気をした人のメリット、デメリットのみで物事を語れるならば
なんの問題も発生しない。
本人にとって効率的、非効率的で物事のすべてを決めた場合、自己中だらけとなる。
これを当たり前というのならば、自己中万歳。浮気万歳。どうなるかわからない。

極論。自然法則がすべてなら、人間は自然に反した行動をしているのでどうなるべきか?
都合のいいときにのみ自然法則を持ち出すのもね。

443 :恋する名無しさん:04/02/16 22:26
初めて恋した人や、初めて付き合った人が、自分の人生で最高の人で、
生涯連れ添って必ず上手くいくという事はとてもめずらしいことなのでは?

結婚してからの不倫は絶対悪だけれど、恋人同士の内に他の人に心変わり
することはあると思うし、たまたま心が移った相手と相思相愛なら、奪われた
方は諦めるしかないと思う。自分を「被害者」と言うのは自由だけど、心変わり
した相手は「加害者」ではないと思う。それなのに、そういう事を言う人が
いると、浮気賛成の自己中心な人と決め付けて、攻撃している様子がとても
痛々しいです。

彼女奪われた男の人の悲痛さがここ読んでてよく分かった気がするよ。
ちょっと被害妄想というか、物事を客観視できない感じですね。

444 :恋する名無しさん:04/02/16 22:39
>>427
人の意見に同意できないからって
意見するなとは、横柄で自己中ですね。

他人が自分と同じ意見じゃないと気がすまないなら
ここの板が向いていないのはあなたの方です。

445 :恋する名無しさん:04/02/16 22:54
>>443 同意。

446 :恋する名無しさん:04/02/16 23:16
>>443
初めての人がうまくいくことは珍しい。ほとんどありえないですね。
しかし、浮気をすると言う時点で、気持ちが移る前に、もう別れを
告げるというのは無理な話でしょうか?付き合っている相手以外を見て、
そして気持ちが違う人に移ってから別れを告げるというのは都合のいい話ではないですか?


あなたの視点だと浮気してもされても被害加害はありえせんよ。
一度付き合うとお互いの気持ちで決めた以上、浮気は本人たちの間では
してはいけない行為です・・・よね?しかし、相手のことを裏切るという風に見ると
相手に対して犯してはいけないことを犯したことになる。この場合きめてなかったとしても
最低限のルールは存在し、そのルールを破られ、被害をこうむったのは被害者となる。
被害者がいるなら加害者がいる。相手を裏切り、傷つけた側は間違いなく「加害者」。
別に法律の話の上での加害者被害者ではないので諦めるしかない。
ただの表現の違いです。ここは注目すべき点ではありません。

結婚からの浮気は絶対悪といっているが、婚約までしたのに浮気された場合はどうですか?
恋人の心変わりを諦めろ。相手は悪いことをしたわけではない、ですか?
心がうつった相手と相思相愛でなくとも、付き合っている相手の気持ちが
他に移ってしまった場合も同様、諦める以外にありません。それはわかります。

決め付けて攻撃ですか、おかしい話です。私も言いたいことが伝わらず、
違うように解釈され、決め付けられてここまで言われなくてはいけませんから。
被害妄想、できればそう思いたいものですね。

447 :恋する名無しさん:04/02/16 23:22
恋人の心変わりを諦めず、どうすんの?

448 :恋する名無しさん:04/02/16 23:24
>>443ですが。ここに書き込むとなんか嫌な気分になるね。やめよっと。

449 :427:04/02/16 23:26
>>444
どうでもいいといわれてまで意見を求めたくない、ということです。
意見するなとは言ってません。どうでもいいなら意見しなくていいと言いました。
なぜ悪い方向に解釈されるのかわかりませんね。
「どうでもいい」
といった人がなぜ気にしますかね。
同意できないから意見するな、なんて言ってませんよ。勘違いしないでください。


450 :ちょっと一言だけ:04/02/16 23:28
>>446お前の言ってることはこうだ!(違うのに)
これはどうだ、あれはどうだと言われても・・・(自分で考えればいいのに)
何言っても、これが延々と続んだろうなぁ。

451 :444:04/02/16 23:32
>>449
あなたに求められて意見したつもりもなければ
ここを見ているのはあなただけじゃないからね。
「どうでもいい」をどういう風にとるかも読む人次第だから。
兎に角もうやめましょう。

452 :恋する名無しさん:04/02/17 02:20
俺は、彼氏のいる女の子を奪い取って、今もつき合っている。
もう、4年以上になる。たぶん、結婚すると思う。

その子とは、初めて会ったときから、気が合うなという感じで。
よく話してた。でも彼氏がいたから、ずっと友達関係だった。
関係が深まったのは、2人だけで遊びに行くようになった頃かな。

かなり仲良くなっても、彼氏と別れる様子はなかった。
でも、俺は諦めなかった。どうしてかというと、その子と俺との相性が
抜群だったからだ。絶対に彼氏よりも俺のほうがその子にふさわしいという
自信があった。

453 :恋する名無しさん:04/02/17 02:22
452の続き

知り合ってから1年位たったある夏の日、喫茶店で俺はその子に告白した。
そうしたら、見事に振られた。その時は、さすがにショックだったな。
その子の前で泣いたよ。その子も泣いていた。
それでも、俺は諦めなかった。その子に迷いがあるように見えたからだ。

急転直下。振られたその日に、俺はその子と初めてのキスをした。
喫茶店を出て、公園の隅にあるベンチで二人してぼーっとしている時だった。
なんとなく気分が落ち着いて、目が合ったらそんな雰囲気になった。
激しいキスだった。
このことで、その子と俺との間にあった壁みたいなものが、一気に崩壊した
ような気がした。

ほどなく、その子は彼氏に別れを告げた。彼氏はかなり抵抗したらしかった
が、なんとか別れられたということだった。
その後、その子と俺は、恋人としてもとてもうまくいった。
何度も諦めかけたけど、諦めなかったのが成功のポイントだったと思う。

454 :408:04/02/17 17:27
どうやら、ここは略奪肯定派が多いようだが、
あくまでも反対の立場で、しかも、経験談を語らせていただく。
たしかに、結婚してないのであれば、奪ったもんがちな側面もあるのかもしれないが、
絶対にそうだとは言い切れないのではないかと思う。

まぁ、どこのかぽーで起きてる出来事も、そのようなことなんだろうとは思うけど、
"奪う"からには、『僕は君が好きだ』という単純なやり取りで済もうはずがないわな。
当然、奪う側には、いろんな作戦があるんだろう。
でもな、奪われる側からすると、それは卑劣なことであるだろう。
そう考えると、やっぱり、何でもありだとはいえない。
浮気は、されるほうも、したほうも、させるほうも、全部悪いと思う。
女の子が弱ってるのにつけ込んで、食っちゃおうっていう発想がゲスだと思う。
ましてや、自分がいい思いをするために、女を追い詰める作業までを、作戦だといわないでほしい。
オレは、婚約していた彼女をこんなカンジで奪われた。
その、事実は、奪ったやつだけが悪いというつもりはない。
もちろん、当事者である、オレと、彼女には責任はある。
責任はあるけど、その二つの責任を足しても、百パーセントには程遠いといっている。
自己責任が百じゃないのに、関係壊れることの不幸はみてられないぞ。
あとになって、事実が明らかになってきたこともあり、オレも、彼女も思いっきり泣いた。

ここまで読んで、また言ってるよと思った略奪肯定派の人に、もう一つ事実をお知らせしたい。
婚約してた彼女はな、すぐに妊娠して、結婚したようだ
しかし、男は浮気三昧で、しかも借金まみれ。
結局離婚して、子育て始めたところ。
借金だけのこして逃げたらしく、不幸まっしぐららしい。
オレが、大学卒業したら、結婚しようなと約束してた相手が、こんな目に合わされていて、
『奪われても、幸せだったらいいのでは?』という話には、首を縦に振れぬ。
それは、(↑これの意見な)奪った本人は幸せだから、
そして、新しい恋が始まった瞬間だから言えることだろう。
本当に幸せかどうかなんて、わからない。判断基準にならないと思う。
一ついえるのは、その新しい恋は一つの幸せを壊した上に成り立っているんだという事実。
人から恋人を奪う以上、不幸せな人が出るということは明らか。
そんなことまでわからないくらい盲目だとはいえないだろう。
仮に、奪われて幸せなんだったら、とっくに別れてるわな。

出会った時期が、遅いとか、早いとかは『縁』というやつだろう。
縁がなかったら、たとえ相性とかよくて愛があっても、そこにいい関係は成立しないと思う。
狙ってる相手が、別れるのを待つというならともかく、横から手出しするのは最低だと思う。
『奪うのなんか、何でもあり』だという話が、平気で語られていることに反吐が出ます。
これは、奇麗事でもなんでもない。

くりかえすが、奪うやつだけが悪いとはいわない。
別れには、それなりの理由もあるのだとは思う。
思うが、『奪ったんだから、俺の勝ち。後ろめたいことは何もない』
とは言わないでほしい。

長文スマソ

455 :408:04/02/17 17:45
ちなみに、ちょっと言い忘れたけど、
婚約の浮気は、法律的にも、ルール違反だよね

オレは、そのとき咎めることはしなかったけどね

456 :恋する名無しさん:04/02/17 20:33
>>498
「略奪肯定派が多い」と言い切ったあんたのオツムの程度が
知れてて、長文読む気しなかった。ごめん。

457 :恋する名無しさん:04/02/17 20:36
本当に彼女を愛しているなら、彼女の幸せを第一に考えるんじゃない?
心が離れたからってジタバタして恨み辛みを語るのは
自分を一番大事にしてる証拠だね。

458 :恋する名無しさん:04/02/17 21:56
>>457が今いいこと言った!

459 :恋する名無しさん:04/02/17 21:57
>>457
激しく同意。

460 :恋する名無しさん:04/02/17 22:00
>>408最近の流れで、浮気はしょうがないと言ってる人たちも
浮気自体を肯定してるわけではないじゃん。むしろ、>>408
みたいな、実際に浮気されて他に攻撃的になってる人が否定されてる
だけのような気が・・・。

461 :恋する名無しさん:04/02/17 22:05
>>408
「自分を選ばないから不幸になった」と彼女を
バカにしてるように聞こえる。

462 :恋する名無しさん:04/02/17 22:17
>>452->>453>>454を比べると、>>452->>453のほうが
魅力的な男性なんだろうな、と思える。文章とか、自分の
経験に対する所感とか。

463 :恋する名無しさん:04/02/17 22:54
別にレイプした訳じゃないしね。ヤる事を選択したのは彼女なんだし。
結婚してない以上、横から立候補するのは自由だと思うよ。
その時に弱っていてだけだとしても、そういうタイミングでそういう関係になったのも
縁の一つだからね。早いもの勝ちなんてあり得ない。愛されたもん勝ち。

464 :恋する名無しさん:04/02/18 03:59
流れが不自然で怖い

465 :408:04/02/18 07:08
今どこに彼女がいるかわからねぇよ。
俺は彼女の幸せしか考えてねぇ
だからこそ、許せないと言っている。
なんでそんなに歪んだ読みかたしかできない?

466 :408:04/02/18 07:39
>463
弱らせたのが奪ったやつなんだってば。

467 :恋する名無しさん:04/02/18 13:23
駄目男に5人も彼女が出来るはずがない。
やっぱり441に魅力があったと考えるのが自然かと。

468 :恋する名無しさん:04/02/18 13:26
>>463
その通り。
薬使おうが、弱み握ろうが、監禁しようが、
愛された者勝ち。
別にレイプじゃないし。

469 :恋する名無しさん:04/02/18 15:19
まあ、略奪できるような女は、しょせんいつか略奪されるわな。
またがゆるゆるなんだろうし。

470 :恋する名無しさん:04/02/18 21:20
略奪戦の的になるのは、魅力のある女性。
その女性に選ばれなかった男が吠えるスレはここですか?

471 :恋する名無しさん:04/02/19 00:50
ここか 俺の女を寝取った奴がいるとこは!!
人が大変な時の隙をつきやがって!!


せめて、、、幸せにしてやってくれ、、、







なんてこれっぽっちも思わねえ! (*゚д゚) 、ペッ

472 :恋する名無しさん:04/02/19 01:02
>>471
幸せにしなかったら絶対許さないと思ったのは俺だけですか?

473 :恋する名無しさん:04/02/19 01:20
前の彼女には、もし他に好きな人ができたら、
例え片思いでも俺との恋は終わりだと言われて、振られたよ。
それはそれで浮気と同じくらいつらいもんだよ。

474 :恋する名無しさん:04/02/19 04:39
         /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;、
        ,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
        ';;:;:;:;:;:;"    -‐''''''ー'''‐    ゛;;;:;:;:;;;'
.        ;;:;:;;:;:;;  ´ ̄ ̄`''''''''''''´ ̄`   ミ;:;;;:;;:;
        ;;:;;:;/   ,;;;;;;;;;ミ、     ;:;;;;;;;;、、 ゛ヾ;::;'
        ;::;:;;i   "  ____:::ヽ   /::::____    .i;:;;'
       i´`;;;i.   <.●_>;::  .:::;く_●>- 、 i;:;'⌒i
.       i` i;;;    ・`ー'''''" ::;  :::`''ー'''’   ヽ;;/ |  
..       |i ;;´    ・   ノ   :、       、;; ;i    
.       ! ; i       /´   ; ヾ       ;;ソ/      
       ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ      
        !. |.      ´,.,:::::::i:::!::::::,.,`、     !_)   
        `''^!      ;:;/二ニ二ヽ;:;      /      
          :、      ヽ`''ー-‐''ソ      ノ      
.           \      ゛''''''''"     /
.            \    ...............   /  
              `ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

ごめんなさい僕死にたくないです

475 :恋する名無しさん:04/02/19 05:09
必死なとこだな
俺は別に略奪肯定派じゃないけど、こんなとこで一生懸命長文書いてる奴はさすがに引くな
ちょっと気持ち悪いぞ

476 :恋する名無しさん:04/02/19 10:18
>>402

同じだったらコワイよ(笑)
私の友人のめぐは20歳よ。
お姫様系のわがままっ子さ。

477 :408:04/02/19 12:12
サヨケ。もうなにも言うまい。自分は、自分の信念を貫くのみ。
なお、『レイプされたわけでもないし』という認識のようだが
奪ったやつの作戦の一連の流れのなかに、レイプがあったよ。
レイプ(未遂)させといて、そこに登場するという、古典的なことしたらしいよ。
そんなだから激怒してるんだがなぁ。彼氏のいる女にすることじゃねぇだろ。
それじゃな、ユルイ女を狙ってせいぜい精進してくれよ

478 :恋する名無しさん:04/02/19 14:17
>>477
そんなのに引っかかったモトカノの男を見る目のなさを呪う事だね。
そういう卑怯な作戦をしなければ、彼氏がいようとアプローチするのは
悪い事じゃないと思うよ。

479 :恋する名無しさん:04/02/19 18:14
>>477
>自分は、自分の信念を貫くのみ。
なーにが信念だ。
嫉妬や憎悪にとらわれてるだけじゃねーか。
偉そうに説教たれてるなっつーの(w。

480 :恋する名無しさん:04/02/19 20:55
>>408はある意味ものすごいプラス思考だな。

481 :恋する名無しさん:04/02/19 23:46
俺は奪ったことも奪われたこともあるが
忠告しとく


奪ったやつはいきなり殴られるてボコボコにされるのは覚悟しとけよ

へたすりゃ殺すぞ ぼけ

482 :恋する名無しさん:04/02/20 00:29
>>481
おまいは奪ったことないだろが ぼけ

483 :恋する名無しさん:04/02/20 00:48
チンギス はぁん??

484 :322:04/02/20 07:00
久々に覗いたら浮気討論に花が咲いてる…
ものすごく亀レスでごめんけど
>>351
俺が言いたかったのは
相手に彼氏がいるかいないかは、あんまり考えないでいいんじゃないかと。
その彼氏の幸・不幸は知ったこっちゃなくて、彼女が幸せかって事を第一にと。
だから、俺の場合で言えば、
今の彼女の状態が幸せで、かつ俺と遊んだりする事で彼氏とギクシャクするから
「遊ぶのは控えましょ」って彼女に言われりゃ遊びませんよ。
好きなのでなるべく一緒に遊んだりしたい。しかし、彼女の幸せは壊さない。
なかなか難しい感じです。

485 :351:04/02/20 09:30
>322
レスサンクス!それなら、いいたいことは理解できる。
が、しかし、俺のケースでは笑ったのは奪ったやつだけで、奪われた漏れも、彼女も不幸せだったわけで、そういうケースもあるんだよっていうこと。
で、そういうケースの当事者たる漏れは、そういう理屈が、単純に成り立たないことを知っちゃってるから、単純に同意できないわけさ。

486 :恋する名無しさん:04/02/20 10:35
>>485
俺もそうだったよ。
別れた後に彼女が泣きながら電話してきた。

487 :恋する名無しさん:04/02/20 11:55
三日前に、彼氏に暴力を振るわれるっていう女の子
と出会いました。メールとかしてるうちに、今夜
二人で会おうってことになったんですが、これは女性
からみればどのぐらい心を許してるんでしょうか?

488 :ななしさん:04/02/20 12:56
>>487
体を許してるわけじゃない。勘違いするな。
多分悩みを聞いてほしいんじゃないのかな

489 :恋する名無しさん:04/02/20 13:34
>>487
まぁ少なからず許してるとは思うけど、それは恋心とはまた別物だったりする。
そういう相談から恋愛に発展する事もあるけど、相談役君は相談役君のままって
事も結構あるからねー。

490 :恋する名無しさん:04/02/20 16:53
>>487
心が開く→体が開く
まずは焦らず心から

491 :恋する名無しさん:04/02/20 17:33
>>484
>「遊ぶのは控えましょ」って彼女に言われりゃ遊びませんよ。

そうだねえ。
女1男2の三角関係なら、構造上のイニシアティブは女にあるわけで。
バランシングや最終決着は、女の子の手に委ねられている。
彼氏をどの程度慮るかどうかは、女の子の胸先三寸だ。
アタックする側の男が気遣うべきポイントでもあるまい。
結果的に女の子が不幸になったとしたら、それは女の子のミステイク。
自己責任だねえ。
というわけで、男はあまり深く考えずにアタックしたらよいかと思う。
あとは、女の子がいいように事を運んでくれる。It's automatic!

492 :322:04/02/20 17:42
レスくれた方々ありがと。
地味に彼女を支えていこうっと。

>>483
そんな状態でも彼女にとっては彼氏が一番だったりするからまいるよね。

493 :恋する名無しさん:04/02/20 19:00
知り合った当初は、彼氏がいないといっていた。

お互い好き同士になって突然、「実は彼氏から逃げてきた」といわれた。
彼氏にとっては別れた気は無く、
その彼氏が復縁(正確には復縁ではないが)を迫ってきたらしい。
彼女は彼氏が嫌いで逃げたわけでない
(彼女が病気で迷惑かけたことが辛かったらしい)

彼女(20代半ば)は彼氏(30代後半)も好きで俺(彼女の1歳年上)も好きだという。

俺といるとだんだん俺の方が好きになってくるらしいのだが、
「彼には病気で辛いとき支えてもらった恩があるし、
 私がいないと彼はもう婚期を無くすから、別れられない。
 でもどちらも選べない。」という。

俺は彼女が大好きだし、彼氏と別れたら将来は結婚しようと思っている。
でも、俺と彼氏は互いに彼女にとっての有益な点と不利益な点を持っている。
どっちと結婚するのが彼女にとって幸せなのかわからない。
彼女も俺も迷い続けて、ずるずると時だけが経っていく・・・

どうしたらいいのだろうか・・・
長文&微妙にスレ違いスマソ

494 :恋する名無しさん:04/02/20 23:05
>>493
俺の経験では、相手の女の子に同じ位好きな人がいて、
どっちかを選べないような状態であるとき、女の子は会ってる回数の多いほうを選ぶ傾向にある。
例えば、彼女が今の彼と遠距離恋愛中で会う機会が少ない等の条件であれば、
彼女は最終的にあなたを選ぶ確率が高い。
逆に彼氏と毎日会ってるような場合は君を選ぶ可能性はかなり低くなる。
これは理屈じゃないらしいよ。


495 :493:04/02/21 00:20
>>494
レスありがとう。
今彼女は彼氏と遠距離恋愛中。
俺のが距離的には近いところにいる。
しかし、問題が合う頻度というならば彼も俺も同じ程度かもしれない。
少しだけ俺が多い程度かな。
恋人同士のイベントは基本的に彼氏といるし、会う予定も彼氏が優先される。

ある結婚式の夢をみた。
ウェディングドレス姿の彼女の横にいたのは俺ではなかった。
夢から覚めたとき涙を流している自分に気づいた。
心のどこかであきらめているのだろうか?
潔く別の恋を見つけた方がいいのだろうか?
あきらめることが出来るなら自分の気持ちはそんなものだったのか?
と思うと、やはり答えはでない・・・

496 :恋する名無しさん:04/02/21 00:58
>495
悪いことは言わないから、早く他の女を探しなよ。
所詮キミは彼女にとって寂しさを紛らわすためだけの存在だよ。
イベントをキミと過ごそうとしない時点で気付くべき。
どんなに好きでも叶わない事もある。
相手が彼氏持ちならなおさら。
遠距離ってのは確かに一つのチャンスではあるけど、
キミのレスを見る限りでは彼女の心は彼から離れていきそうも無いしね。
それでもチャンスに賭けたい っていうなら、それはそれでいいんだろうけど、
自分を安売りしてるみたいで良くないと思うよ?
女なんて沢山いるんだし、もっと自分を高く買ってくれる人との出会いを探すべき。
っつってもそんなに簡単に割り切れるもんでもないか・・・。

497 :493:04/02/21 01:29
>>496
レスありがとう。
彼女は幾度となく彼氏と別れ切り出しているのだが、
その度に彼氏に泣かれ、彼女も彼氏との思い出がよみがえり復縁してしまう。
やはりこの時点で、あきらめるべきなんだろう。
割り切れないのは事実だし、自分から別れられないのも事実。
彼女からの決定的な別れ話がない限り、引きずりそう。

成功談ではなく、失敗談になりそうなのでスレ違いにつきもう消えます。

498 :恋する名無しさん:04/02/21 01:34
せつないニャー
>>497let it be だよ なすがままにね

499 :494:04/02/21 01:39
>>495
クリスマスやお正月等に彼氏と一緒に過ごしているなら、
496が言うようにあきらめてるほうがいいかもね。
でも、彼氏との関係が一年未満だと奪える可能性は高くなる。
あと、彼女の結婚願望が強い場合は君は振られるかもしれないが、
結婚より仕事を重視する彼女だったら君を選んでくれるかもしれない。
彼氏よりも会ってる回数が多いっていうのは、かなり危険な状況ではあるが。

500 :恋する名無しさん:04/02/21 01:40
>>495
なかなか難しい局面だね。切ないね。
俺も>496に同意だよ。さっさと別れて、他の女の子を探したほうがいい。

なぜなら、君は略奪しようと思って彼女に近づいたのではなくて、
不本意に彼女に二股をかけられたわけで。
そんな相手に、一方的に別れを宣告されるようなことがあったなら。
単に遊ばれたことが確定的になる。君の尊厳は、いたく踏みにじられる。
俺だったら、そんな惨めなことには耐えられない。
別れてと言われる前に、こちらから別れる。これに限る。

501 :恋する名無しさん:04/02/21 01:44
このスレの女の子になったことあるけど
結局浮気をして次の彼と付き合ったわけだから
その子の浮気は繰り返す
私がそうです


502 :恋する名無しさん:04/02/21 01:47
>>500
少しでも可能性があればそれに賭けてみたいという心理は理解できる。

>>501
彼氏と別れた後で新しい人とつきあうのは、厳密には二股にならないのでは?
一人の人と長くつきあうのが苦手な女の子って事になるけど。

503 :恋する名無しさん:04/02/21 01:49
彼女を奪われた経験のある男が暴れ始めましたか?

「心変わりした女は浮気を繰り返す」が奴等の口癖。


504 :500:04/02/21 01:54
>>501
そんな君でも。
どうしても別れたくない人に巡り会ったら、浮気しないんだろ。

>>502
>少しでも可能性があればそれに賭けてみたいという心理は理解できる。
まあね。
ただ、俺の場合、可能性に掛けるよりも保身に走るってことさ。
自分を安売りしない、というのと同じような感じだよ。

505 :恋する名無しさん:04/02/21 02:00
私も遠距離彼がいながらにして気の合う男性にアプローチ
されて迷った。

でも新しい人が良く見えるのは最初だけで、やっぱり彼と過ごした
日々の安らぎが得られるかどうかっていうのは付き合ってみなければ
分からないことで、賭けに近いものがあるから、自分の心にブレーキ
かけて極力交流を控えるようにしてる。彼氏と、新しく出会った男性
2人の間で一瞬でも迷ってしまったことに罪悪感は覚えるけれど、
そういう心の経験によってさらに彼氏の大切さが分かった。

 でももしこれで、少しでも彼氏との間に亀裂があったり不安や迷い
があれば、もっと新しい彼との可能性も考えたかもしれないし、そういう
選択をする女の子がいても、それは「浮気」とは違う気がする。
それこそ「本気」かなぁ。

506 :493:04/02/21 02:04
スマソ。消えるといっといてまた来てしまった。
レスをくれたみんなありがとう。

クリスマスイブには俺といた。だけど大晦日とバレンタインは彼氏と。

彼女の結婚願望は強く、
それでいて自分や俺の仕事も重視している。
1.俺を選んだ場合は、仕事の都合でしばらく結婚は出来ない。
  彼氏を選べば、来年あたり結婚するだろう。
2.俺を選んだ場合は、互いに支え合っていく関係になる。
  彼氏を選べば、彼氏に甘え支えてもらう関係になる。
彼氏と俺の性格や経済的安定度の違いから、彼女の将来は極端に変わるだろう。
再びいうが、どちらが彼女の為に良いのかわからない。


507 :322:04/02/21 03:19
>>506
後の判断は彼女しだいだなぁ。
彼女がどっちを幸せと感じるか。
マターリ気長に楽しく生活しましょう。
人生、女の子がすべてでもないからに。

508 :500:04/02/21 04:05
>>505
>そういう心の経験によってさらに彼氏の大切さが分かった。
わかるよ、その感覚。
俺も、他の女の子とデートみたいなことした後で彼女に逢うと。
やっぱり彼女のほうが、落ち着くし元気が出るとつくづく感じる。
で、彼女の大切さがよくわかる。
そんな風に思わなくなったなら、終わってるのかもしれない。

>>506
彼女が本当に君と結婚したいと欲するなら、条件が悪くても君を選ぶはず。
そして、それが彼女の幸せだと思う。

しかし、彼女がどちらか選べないというのなら。
君がが引くことによって、強制的に結論を出してやるのも一つの手
だと思う。そうすれば、彼女は悩むことなく結婚できるだろう。
願望は達成されるわけだ。
君にとって幸せな選択かどうかは、よくわからないが。

509 :恋する名無しさん:04/02/21 04:12
私は女ですが……
仕事仲間の彼が好きなんですが、結婚願望無い彼女と同棲中
彼的には特に結婚とか気にしつつも先も考えてないっぽい
子供は大好きっぽいんだけど……

最近大分仲よくなったんで頑張ってみようかな、と思ってるけど
同棲中なのが気になるところ
突然別の女に好意ちらっと見せられたら男の人ってどうなんでしょぅね
やっぱり地味に長期戦で行った方が無難かな
ちょっとスレ違いかも


510 :恋する名無しさん:04/02/21 04:30
>>509
長期戦に一票。
同棲中なら、既婚者と同じと思った方がいい。
都合のいい浮気相手にされないように、十分気を付けてくれ。
少なくとも、カラダの関係をもつのは同棲が解除された後だな。

511 :509:04/02/21 12:37
レスサンクスです。
やっぱり長期戦の方がいいか。なかなか根気が要るね。

みんなもがんばれよ〜

512 :493:04/02/22 07:37
別れた。

彼女は就職が決まり軌道に乗ったときに自分に必要な方を選ぶといっていた。
最近試験が近くて連絡がとれなかったが、試験落ちたらしい。

病気もちな彼女は、おそらくこの先一生通院する必要があるだろう。
そして、彼女には経済的・愛情的援助が必要。
特に前者は重要で、この歳で4月から大学へいく俺には現在、
彼女を守れる経済力がない。

実は、彼氏の事は好きだったけど、愛していたのは俺の方だったらしい。
でも、「この先彼氏の支えのもとで彼氏を愛すようにしていきます。」
と、言っていた。

今までの自分の人生をこれほど悔やみ恨んだ事はない。
今まで何やってきたんだろう・・・



513 :恋する名無しさん:04/02/22 14:28
>>512
自分も最近気付いたんだが、女性は男性より現実的です。
厳しいようだけど、お金より愛情が大事なんていう考えの人はごく少数派です。
これからは今までの二人の時間をきれいな思い出にする事が大切だと思うよ。
しばらくはつらい日々が続くと思うけど、それは永遠には続かないから。

514 :恋する名無しさん:04/02/22 14:30
奪おうと思っている方、下に挑戦してみません?うまくいくかも!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1077403168/

515 :恋する名無しさん:04/02/22 14:40
>>512
解決までかなりの苦労をするし、いろんなことを考えると思う。
けれども時間が解決してくれます。
中身は違えど、ちょっと昔の自分とかぶります。
がんばってください。


516 :変する名無しさん:04/02/22 18:47
ハンターチャンス

517 :恋する名無しさん:04/02/22 21:22
>>512人を愛した日々を後悔することなんかないよ。

>>513「女は男よりも現実的だ」というけれど>>512の好きだった子が
金銭の問題だけで彼氏を選んだかどうかは分からないでしょう。
少なくとも彼女は「彼氏の支え」を信頼しているのだから。

お金が余るほどあっても女を幸せにできない男もいっぱいいる事を、
女は知っているよ。それを敢えて言えば「現実的」かもね。


518 :513:04/02/22 22:52
>>517
女性が経済力のある男性を選ぶというのは、自分を守るための一種の本能的な行動だと思う。
専業主婦になったら自分では稼げないし、母親は将来自分が産んだ子供を守りたいという
母性本能も強い。それが愛情に変化して行くのだと思う。
結婚に関して言うと、ルックスとか性格とかは多少目をつぶれるという話はよく聞くし。
もちろん、生理的に受け付けないのは除外だけどね。

519 :恋する名無しさん:04/02/23 00:21
>>518
へぇ。

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