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モテないの定義をきちんと考えるスレ

1 :('A`):04/02/16 23:15
漏れ的には一回でも女から好きになられたことのある
香具師はモテる部類に入ると思われ。

2 :('A`):04/02/16 23:16
この板で自慢してる厨房 以外

3 :('A`):04/02/16 23:19
女友達がいない奴

4 :('A`):04/02/16 23:19
>>3
女友達いるいないと、モテるモテないは別問題だろ。

5 :('A`):04/02/16 23:20
もてるもてないにとらわれてないヤツはもててる

6 :('A`):04/02/16 23:21
現彼女持ちはくんな。
過去につきあった経験があるやつとかは、
誰も聞いてないのに自分から自慢しなければいいと思う。

あと、うんこスレたてまくるやつは問答無用でキエロ

7 :('A`):04/02/16 23:21
>>4
女友達いてもいいです。
自慢しにこの板にこないで

8 :('A`):04/02/16 23:21
女友達なんて出来たこと無いな。

9 :('A`):04/02/16 23:23
そうだな。
モテようがモテなかろうがどうでもいいけど、
ネガっときゃ荒れないからネタでも童貞装え。

10 :('A`):04/02/16 23:23
女友達は居るけど、好きになられたことはない。
ここにいても良い?

11 :('A`):04/02/16 23:23
消えろと言っても彼等は消えないよ
俺たち神聖モテナイがどんだけ努力してもねちこくこの板に現れる

とりあえずローカルルールをきちんとする

それでだめだったらID導入

それでだめだったらもう方法が思いつかないね



↓もうそろそろ自称普通の言い訳が始まる頃かな

12 :('A`):04/02/16 23:23
も もうだめだ
て テレビだけが友達
な 何もいいことない
い 生きてても仕方ない

13 :('A`):04/02/16 23:23
女と接点が無く、これからも何もなさそうな奴がモテない奴。





それは漏れだけど。('A`)

14 :('A`):04/02/16 23:24
>>7
あきらかに嫉妬心のが大きいんで…。友達であってそれ以上(ありえ)無い。

15 :('A`):04/02/16 23:24
ていうか、女から嫌悪感を抱かれているヤツだろ。
女友達いるとかなんか、モテないうちに入らない。

16 :('A`):04/02/16 23:25
「他の奴は俺と同じかそれ以下」でないと安心できない人達の集まり
それがここ

17 :('A`):04/02/16 23:25
一度でいいから、女の番号、携帯に登録してみたいよ・・。

18 :('A`):04/02/16 23:25
「バレンタインもらっちまった」

とかいちいち報告するなよ。

そんな発言誰も気分よくならないからさ。


0って書いとけよ0って。

19 :('A`):04/02/16 23:25
>>1
違うな。モテないとは、モテルの対義語。よって、いつも両手に花を抱えていたり、愛人を
作っていたり、3又4又5又をかけられる人間以外はモテナイと云うことになる

20 :('A`):04/02/16 23:26
いい人で終わる奴

21 :('A`):04/02/16 23:27
いい人とすら言われない奴

22 :('A`):04/02/16 23:27
微かな優越感に浸れる場なんだろうなココって。

23 :('A`):04/02/16 23:29
あまりにも悲惨な奴はネタが多いんでないか


24 :('A`):04/02/16 23:30
>>15
モテるorモテないの2択ならモテないに入るだろ。友達いたって。
要はいい人で終わりなんだよ。いつもいつも。

全く恋愛対象として見向きもされない気持ちもわかってくれよ。

25 :('A`):04/02/16 23:31
モテないっていうか、人間扱いされてない。

26 :('A`):04/02/16 23:31
モテるとモテないの間に中間が必要だと思う
モテはしないけどモテなくもない
とか

27 :('A`):04/02/16 23:33
>>25 >>26禿げ同

28 :('A`):04/02/16 23:34
>>24
「いい人で終わりなんだよ。いつもいつも。」

=女に人間扱いされていないヤツ

と同列に考えられるのがそもそもおかしい。
おまいみたいなヤツって、俺みたいなキモブサメンの書き込みを
ネタ呼ばわりするヤツが多い。

29 :デブサイクル ◆ubumiser26 :04/02/16 23:34
この板でさえ劣等感に浸れる……。

30 :('A`):04/02/16 23:34
>>26
それは
普通
でいいんじゃないのか

31 :('A`):04/02/16 23:34
小学校のときのクラスで考えると
だいたい男子20人中、モテる奴は2,3人で
キモいのは4,5人ぐらい、んで残りは普通だった

32 :('A`):04/02/16 23:34
友達でいましょうと言われる奴

33 :('A`):04/02/16 23:35
同性愛板のコテハンが女の本性を暴露しています


ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070797414/l50

34 :('A`):04/02/16 23:35
>>28
まさに>>26のいってる通りのことしてくれりゃそっちへ行くんだが。
でもモテないはモテないなんだが。

35 :('A`):04/02/16 23:37
モテる=恋愛感情関係なしに、女の子と楽しく喋れる

モテない=女の子に嫌悪感を抱かれて、無視or悪口言われる

俺の定義はこうなんだが、>>34はどうだ?

36 :('A`):04/02/16 23:37
>>32
友達でいようとすら言われないのは?

37 :('A`):04/02/16 23:38
漏れはキモメンなんだけど、実際は
イケメン>フツメン>>ブサメン>>>>
>>【越えられない壁】>>>>>キモメン
になっていると思われ。
だから、ブサメンもこの板にくるべきでないと思う。
キモメンのみがこの板に来るべき。

38 :('A`):04/02/16 23:39
ブサメンとキモメンって何違うのだ?

39 :('A`):04/02/16 23:40
>>35
モテるの方は納得。
モテないの幅をもっと広げて欲しい。
しゃべり下手とか、センスが無いとか、ヲタとかもモテないの要素に入るだろうし。


あ、なんか自分で自滅してるw

40 :('A`):04/02/16 23:41
>>26
同意。
一般的にいって、女友達がいて、彼女もいるからといってモテるとは言わない。
だからといって、モテナイというわけでもないって香具師が大半だと思われ。
まぁ、モテナイってのは他人から見て明らかにモテナイ要素を1つ以上持ってる香具師の事だと思われ。

この板の推奨レベルは
彼女いない暦=年齢。女友達いなければ、なおヨシ!!

41 :('A`):04/02/16 23:42
>>38

ブサメン-不細工な人

キモメン-広い意味で捉えるなら不細工に加え行動全般がオタク的
     であること

42 :('A`):04/02/16 23:43
>>38ブサメンとキモメンは確実に違う。ブサメンならまだ女と
話したりできる。がキモメンは目が合うだけで気持ち悪がられる。
キモメンの顔は、周りの人間から見て直視できない顔。

43 :('A`):04/02/16 23:43
>彼女もいるからといってモテるとは言わない。

それは違うくないか?
推奨レベルは同意。

44 :('A`):04/02/16 23:44
>>41
それなら【越えられない壁】は成立しないだろ。

45 :('A`):04/02/16 23:46
フツメンは性格次第でモテナイ奴がほとんどだと思われ。

46 :('A`):04/02/16 23:46
つまりこの板の地位みたいなのを作るとしたら

キモメン
=どんどん経験談書いてください。神様。

ブサメン
=まぁ雑談でもやってろ、一般民衆よ

普通
=ROMってろ

普通以上
=(・∀・)カエレ!!

47 :('A`):04/02/16 23:47
キモメンは性格に関係なくモテない奴がほとんどだと思われ。

48 :('A`):04/02/16 23:49
モテるっていうニュアンスを
=可愛い娘がよりどりみどり か
=女の子と仲良く喋れる事

と捉えるかで違うね。
俺は、女友達から彼女に発展するのはあながち、あり得なくないと思うので
親しい女友達がいるのは、モテるという範囲に入ると感じるが。

しゃべり下手、センスない、ヲタでも女友達がいて喋れるのなら
「ダサイけど、モテないというわけではない」と思う。


49 :('A`):04/02/16 23:49
じゃあ、アニメヲタクで女と会話出来ない俺はキモメンでいいってことだな。

50 :('A`):04/02/16 23:49
実際顔晒しスレみてるとフツメンのが多い

てか毒男の方はどうなってるんだ?

51 :('A`):04/02/16 23:49
>>48
禿げ同

52 :('A`):04/02/16 23:51
俺はキモメンでデブヲタでロリコンだが
俺の友人でキモメン仲間(すまぬ友よ)は凄く親切で
優しいし、気遣いも本当に良くて、オシャレで尊敬できるヤシなんだが

女の子からは全然相手にもされていない。
キモメンってのは、性格やセンスを直すぐらいでどうにかできるほどの
レベルではないのだ。


53 :('A`):04/02/16 23:52
>>ALL
TOPを見れ

【内容】 いつまでたっても彼女ができない独身男性たちが、自分の恋愛体験の皆無さ、未熟さを語り合う
恋愛体験の未熟さから現実逃避するための趣味、方法などについても語り合う

フツメンとかキモメンとかじゃない。「彼女ができない」っていうことが重要なんだ!

54 :('A`):04/02/16 23:52
>>49
今までキモいと言われたことがなければキモメンではないと思われ。
結局は周りにキモいかどうかを決められるわけだから。

55 :('A`):04/02/16 23:52
まぁ女と会話できないとか精神上の問題でモテナイ奴も多いだろうから
顔だけで判断するのは難しいね。


まとめると、ネガってていい感じのスレを、ただ自慢厨がささいな優越感を得るために
食いつぶされるのは勘弁ってことですよ

56 :('A`):04/02/16 23:55
ブサメンなら彼女はできる可能性はあるけど
キモメンは絶対無理。これがブサメンとキモメンの
絶望的な差

57 :('A`):04/02/16 23:56
>>53

彼女ができない組(彼女いない暦=年齢)と
彼女がいない組(昔いた)という派閥の格差も存在する。

わざわざチョコ0個のヤツ専用スレを作ったのに
義理で○個貰ったとか、書くクズが多いのはマジウザイ。

58 :('A`):04/02/16 23:56
>>53
ローカルルールが当てにならないからここまでもめてるわけで

59 :('A`):04/02/16 23:56
だれかもう一回ブサメンとキモメンの違い解説してくれぃ。

60 :('A`):04/02/16 23:57
ブサメンとかキモメンとか、そういう言葉を使うから混乱するんだろ

61 :('A`):04/02/16 23:58
>>57
確信犯か学生だろうな
ウザイといっても空気嫁といっても馬耳東風

どうしたら追い出せるんだろうか

62 :('A`):04/02/16 23:59
彼女がいたヤツとかが、別れて今はいないという状況だけで
「女から人間扱いされてない」ようなヤツと同列に

モテない、モテないと連呼するからウザイんであって。

63 :('A`):04/02/17 00:00
「彼女いない暦=年齢」って定義でいいと思うけどな。
みんな傷をなめあうんだし。いないもの同士が仲良くするのがいいのに。

64 :('A`):04/02/17 00:02
>>61
別の板作る。しかねーだろ。

65 :('A`):04/02/17 00:02
あと、女と接点がない(=引き篭もり、男職場など)だけで
モテないモテない言うヤツも鬱陶しい。
出会いをどうするか!というのは、どんどん話して貰っても結構だが。

モテないってのは、女との接点がたくさんあるのに
相手にされなかったり、悲惨な経験しかないってのを言うんだ。

66 :('A`):04/02/17 00:04
>>59ブサメンはまだ人間扱いされて女と話すこともできるが、
キモメンは人間扱いすらされない。キモメンは雰囲気も含めた
外見が人間離れしていて生理的嫌悪感を掻き立てる(俗に言う
気持ち悪い)。不細工なだけなら望みはある。ただキモいとそれは
改善しようがない場合がほとんどで学校では虐められ、社会出てから
はあからさまでは無くなるものの、やはりキモい存在としてほかの
人間とは違う扱いをうける。

67 :('A`):04/02/17 00:04
>>65のとこの上下がやっぱ境目か。
さらには接点も無く、相手にされるあてもないというパターン。

上のと、真ん中&下で板分ける必要はあるかもな。無理だと思うが。

68 :('A`):04/02/17 00:09
>>57
わざとだよ
実際にもらってるかどうかなんて分からないんだから気にするな

69 :('A`):04/02/17 00:09
女が寄って来るわけじゃない=もてない(彼女持ち非童貞、フツメン、中高大学生)
女と接触がない=もてない(童貞・フツメン〜ブサメン、大学生・社会人)
女に人間扱いされない=もてない(童貞・キモメン、年代問わず)

って感じで分かれてないか?

70 :('A`):04/02/17 00:11
>>69
確かにそんな感じだよな。モテないって言っても何段階かに
わかれてるよな。

71 :('A`):04/02/17 00:11
>>68
空気読めないクズが偉そうにするのはやめてもらいたいよ。
せっかくのスレの空気が殺伐となるんだよ。その「わざと」で。
ちっとも面白くもなんともない。

72 :('A`):04/02/17 00:11
>>69
そうなんだよな。そのへんhが曖昧なんだよね。

73 :('A`):04/02/17 00:14
ブサメンは、良く言えば顔がブサイクなだけで
性格はいいし、身なりもきちんとしていて話題も豊富。
 
キモメンは見た目も性格も近寄るな!な男だと・・・


74 :40:04/02/17 00:16
>>43
この板的にはモテるで構わんのだろうが、
一般的にはモテるとは言わないだろ。
単なる俺の主観かもしれないが、
彼女できたからといって、「俺ってモテルから〜」
とかいう香具師は、ちょっとイタイ香具師だろ。

75 :('A`):04/02/17 00:16
やっぱり自分がどれだけモテないかによってモテないの定義
は変わってくると思う。童貞だったら彼女いる時点でモテる。
彼女がいれば複数の女に言い寄られる、などと。

76 :('A`):04/02/17 00:17
>>74
>>69の分け方みて納得した。

77 :('A`):04/02/17 00:18
とりあえず、まず「自分より上はお断り」という考え方をするな。
そうでないと話が進まない。

78 :('A`):04/02/17 00:19
>>74

だ、か、ら

複数の女に言い寄られる=モテる



恋愛感情うんぬん関係なしに女の子と飲み会行ったりして仲良く喋れる=モテる

とか、そういう個人個人で定義が異なるから議論してんのよ。
言い切り合いで、個人の主観を押し付けあうのはやめようぜ。
一般的には、モテる=複数の女に言い寄られる
この板的には、モテる=彼女餅、女友達餅、ぐらいだろ。

79 :('A`):04/02/17 00:20
「女と一緒に歩いた経験」

このスレが今の住人の状況を物語ってる

80 :('A`):04/02/17 00:25
>>79
何か近い流れにはなってるとは思ってたが。

81 :('A`):04/02/17 00:27
もうこの板だめかもわからんね

普通のちょっと彼女ができない人の雑談板になる予感

もう既になってるか

82 :('A`):04/02/17 00:28
キモメン板を作って欲しいな。

83 :('A`):04/02/17 00:29
>普通のちょっと彼女ができない人の雑談板

これこそが「新毒男板」であって、
こちらは「どう転がっても彼女なんて絶対にできないキモメン」っていう
住み分けができれば良かったんだろうけどね。

新毒男板にはイケメンもいっぱいいるし、普通にモテないようなヤツは
こちらで優越感に浸りたいんだろうよ。見下すヤツいっぱいいるしね。

84 :('A`):04/02/17 00:30
>>81-82
ここをフツメン達に残して、俺らみたいなのがすごせる安楽の地を用意してもらえるとありがたい。

85 :('A`):04/02/17 00:32
>>84
キモメン板を作っても
「俺はキモメンだから」とどう見ても、フツメン以上の連中が
恋愛経験(女友達に告白したけど無理だった)とか、そういうのを
またウザったく書きこんでくるから、意味ねぇや。

86 :('A`):04/02/17 00:34
この板のやつらってキモメンに対する理解が足りないよな。
漏れらみたいに生まれてこないとわからんかもしれんが。

87 :('A`):04/02/17 00:37
だいたいこの板って2chの板の中でもトップ10に入るくらい
人が多いんだろ。それだったら冷静に考えてモテないわけじゃない
やつがかなり多いだろ。

88 :('A`):04/02/17 00:38
どうせ俺達みたいな奴は、新しい板作ったって変わらず自虐に耽るだけだからこのままでいいよ
普通の奴等が他人を見下したがるようにキモメンは自分を卑下しないと生きていけない

89 :('A`):04/02/17 00:38
毒男もたしたらかなりの数になるが。

90 :('A`):04/02/17 00:39
この板の顔晒しスレも、ほとんどがフツメン以上だもんな。
キモメンなら、自分の顔のまずさをわかっているから
晒すはずないのはわかりきっているのに。

ここで「俺よりもカッコイイ!」とか言われて
キモメン相手に優越感浸りたいクズが多いから、板が腐るんだよ。

91 :('A`):04/02/17 00:40
なんで自分だけがキモメンとして生まれてきたんだって思う時ないか?

92 :('A`):04/02/17 00:41
だから他人の立場を考えずに発言するなっつーの。
モテナイの定義がこれだけ違う以上はしょうがないだろ。

93 :('A`):04/02/17 00:43
やっぱりあのあやふやなローカルルールをどうにかしてよ

彼女できにくい奴の雑談、情報交換ならそこらのメジャーな板でできるような気がするもんだが

94 :('A`):04/02/17 00:43
キモメンの俺から見てもここ一連のレスはキモいな

95 :('A`):04/02/17 00:46
漏れ的には性格がキモいとかって表現がよくわからんのだが。
キモいってのは見た目のことを言うんじゃないのか?
漏れは顔がキモいだとか外見のことしか言われたことがないのだが。

96 :('A`):04/02/17 00:49
>>95
性格がキモい = コミ0、精神病、根暗

のことをいうのでは?

97 :('A`):04/02/17 00:56
この板で自分のことキモメンって言ってるやつ、本当にキモメンなのか?
漏れが見る限りでは、フツメンがキモメンを装っているようなのだが。

98 :40:04/02/17 00:57
>>78
だから最初にそう言ってるだろ>>一般的には云々

99 :('A`):04/02/17 00:58
76 :('A`) :04/02/17 00:54
ここで鼻たれてる普通どもはさっさと「モテナイの定義を考える」にこんかい
俺が叩き潰してやるから














 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

100 :('A`):04/02/17 00:59
>>99
あぁそれ俺。よろすく

101 :('A`):04/02/17 00:59
モテニクイ板とモテナイ板に分離しないか?

102 :('A`):04/02/17 01:00
>>101
それもありだな。

103 :('A`):04/02/17 01:00
>>97
それでOK

104 :('A`):04/02/17 01:02
>>100
質問。煽っているのは一部であって、
すべてのこの板でのフツメンの存在を否定するのは少しひどいと思います。
何か良い解決案を考えてみませんか?

たいていのもてないフツメンてのは、そんな煽る様な余裕もなく、
心の中でが自分みたいな必死な香具師も多いと思うんですが。

105 :('A`):04/02/17 01:05
>>104
キモメン以外出ていけという空気ではなく、
フツメンの「普通なら○○」とかいう優越感に塗れたレスがウザイだけなので
ただ有意味に板を活用するのは、一向に構わないと思う。

106 :('A`):04/02/17 01:09
>>104
フツメン結構です
大いに結構
俺もフツメンだし 自称だけど
ただ空気を詠んでから書いてってこと



次こんなこと言っただけなのに「イケメンカエレ!」って言われました

っていう少数例をもってくるのはなしね

107 :('A`):04/02/17 01:13
>フツメンの「普通なら○○」とかいう優越感に塗れたレスがウザイ
確かによくみられますね。もちろんそれも各個人の「モテナイ」の定義の違いから
きているので、素で書いている方がいらっしゃれば失礼なものだと思われます。
バレンタインあたりのスレでのこともその例にあてはまってると思います。
「キモメン相手に優越感浸りたいクズが多いから、板が腐るんだよ」
ほんとその通りです。

あと、「自分の恋愛体験の皆無さ、未熟さを語り合う」というものが現行の定義に
あるんですが、自分としてはこの板でこれがかなり大事な部分を占めるべきだと思うのですが、
どうでしょうか?

108 :('A`):04/02/17 01:15
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070797414/l50
の876を参照


109 :('A`):04/02/17 01:19
>>107
お前多分、頭いいな。議論の基本をわきまえている…

>「自分の恋愛体験の皆無さ、未熟さを語り合う」

やはり、この解釈に問題が出てくるのだと思うのだ。
皆無さ、未熟さっていうのは俺はとどのつまり、キモメンの
「女の子に相手されない」や「悲惨な経験をした」という愚痴を
語り合う(慰めあい含む)という意味合いで捉えているのだ。

だが、フツメンサイドからは「女友達から発展できない」とか
「食事に誘っていい雰囲気までいったけど、いい人止まり」などという
キモメン的には高レベルな事まで含まれるから厄介なんだ。

こういう経験はキモメン的には「まだ何とかなるだろ!!」レベルなわけで
先ほどの空気を読まない優越感書き込みと複合して、フツメン=ウザイ空気になってしまう。

だから、キモメンはフツメンを嫌がる。

ちなみに俺は穏健的キモメンだ。住み分けができるのなら、フツメン大いに結構。



110 :('A`):04/02/17 01:22
つまり・・・!あと一つ板
増やせばいいんじゃ・・・?
普通から抜け出せない人板・・・・!

111 :('A`):04/02/17 01:24
あと一つ板増やすのはむりだろ

板内でちゃんと仕切りをつけてやっていくしか方法はない
そのためにはやっぱりポジさんたちに空気をよませなきゃ

112 :('A`):04/02/17 01:26
>>111
ポジ連中は自分の正当性を疑わないからなぁ
だからこそのポジなんだろうけど

113 :('A`):04/02/17 01:26
もはやネガ厨化してる気がするよ
今ここで話し合ってる俺達は

114 :('A`):04/02/17 01:28
ネガがポジにレスしても雰囲気壊れないのに
ポジがネガにレスしたら一瞬で雰囲気壊れるよな

考え方の違いを理解させるのは難しい

115 :('A`):04/02/17 01:29
いや、キモメン=ネガって事もあるまい。
ポジのキモメンもたくさんいる。俺はそうだ。

要は、モテないの定義をはっきりさせないと
場合によっちゃあ、人を不愉快にさせる場合があるって事じゃないのか?

とは言っても、公式な決定権なんてないし、議論ぐらいしかできんけど。

116 :('A`):04/02/17 01:31
>>109
そちらの方がかなりうまいところついてますよ。自分なんて、文作るのもかなり下手ですし。
「女と一緒に歩いて…」の96をみてその違いなのかって事にやっと気づきました。
あちらでもまだ一部議論が続いているようですが、
たぶんフツメンの方はそこに気づいてない方が多数だと思います。

こちらも相手がいない、機会がない、恋愛対象としてみてもらえない、
イケメンとかに比べると自信がない、などというような定義にとらえてましたから。
なかなか具体的な例が出なくてすみません。

それでもバレンタインとかクリスマスとかの行事で同じ様な境遇に置かれるのは、
フツメンでも、キモメンでも同じだと思うんです。
そういった意味でもこの板でモテナイという分野で共有されているものと思っていました。

117 :('A`):04/02/17 01:34
俺はもう諦めて、決ったスレ以外見ないようにしてる
フツメン達がネタでやるような話がリアルな日常である俺には
連中の存在が辛過ぎる

118 :('A`):04/02/17 01:40
>>116
フツメンには「悪意がない」からこそ、キモメンには堪えるんだけどね。
フツメンだって、イケメン(彼女もち)に比べれば、彼女いないし
必死に努力して、オシャレして性格変えて、積極的にして、でも彼女できない…という
葛藤に苦しんでいるのは理解できるんだよ。

だがしかし、恋愛対象としてみてもらえない以上に
「外見でまず嫌悪感を抱かれる(初対面の相手などに)」という風なキモメンがいる以上、
うらやましがられる=疎まれるという構図は否めない…

お互い、基準が違うのだがら難しい問題ではあるね。
バレンタインでも、0個のキモメンと義理チョコでも数個貰えるフツメンでは
やはり格差は発生するから…

何と言うか…大富豪をうらやましく思うよりも
同僚で給料が少し上のヤツを見ると、余計に癪に感じるのと一緒で
「モテない」という共有空間でさえ、劣等感を感じるのが
キモメンサイドは嫌なだけなのさ。

119 :118:04/02/17 01:43
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1076753510/

追記: 参考資料

120 :('A`):04/02/17 01:45
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
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121 :('A`):04/02/17 01:48
感覚が共有できないなら、具体例で判別するしかないね

122 :('A`):04/02/17 01:49
>>118
やはり最初の定義が作られた時点が問題だったんですね。
「恋愛達者なお姉さま方もアドバイスおねがいしす。」とある時点で、
ここの作成者は定義そのものを否定してるし。
これがもてないフツメン基準で作られているというレスもありましたが。
もう一度定義を直してもらわないと同じ状況が続いてしまいますね。

優越感もってるようなフツメンに理解を求めるか、
無理なら、板分裂か、板ごとにそれを定義してもらうなどが解決策になるのでしょうか…。

123 :('A`):04/02/17 01:52
>>122
まあ、穏健派キモメンの俺としては

キモメン=雑談系スレではフツメンに粘着しない、人それぞれを弁える。
フツメン=ネガ・キモメンスレで小さな優越感に浸るために自慢しない。空気を読む。

という住み分けを実行してもらいたいもんだ。
男は虚勢を張りたがる生き物なので、自慢は仕方がないのかもしれんが
決してプラスになるものではないと俺個人は感じる。

124 :('A`):04/02/17 01:53
まぁ自分に素直な方々に幾度も不細工といわれたキモ面の俺にとってはあまり関係ない話だな

125 :('A`):04/02/17 01:53
板製作者も、俺らキモメンの劣等感がこれほど深刻で根が深いとは想像もつかなかったことだろう

126 :('A`):04/02/17 01:54
とりあえずネガスレには入ってこないで
空気詠んで書き込め

127 :('A`):04/02/17 01:54
>>123
自分もその意見に同意です。
先にあげた「女と一緒に歩いた経験」 の続きみててもほんとうんざりです。

128 :('A`):04/02/17 01:55
なんやえらいアカテミックな議論やなー
このまま続けていったら、なんか凄いもん生まれそうな雰囲気やな

129 :('A`):04/02/17 01:55
スルーできないのかよ

130 :('A`):04/02/17 01:57
俺は自称フツメン、ポジだが・・・
女友達増えても結局どうにもならん虚しさとか、切なさとかあるんだよ。
やっぱり彼女いる「独身男性」とかとも違うから。

頭いい奴が受験に悩まないわけでもないし、
運動できる奴がスポーツで苦しむこともある。
それぞれの立場で苦しみはあると思う。

俺はやはり「彼女いない暦=年齢」というラインをモテない基準ラインにして欲しい。

131 :('A`):04/02/17 01:59
>>129
煽りならスルーすればいいんだけどね

分かってない方々はスルーしてもおさまらないのよ


>>130
はいはい、俺はネガだけど、それで許容してるよ

いい感じでネガってるスレに貴様等が入り込まなければね

132 :('A`):04/02/17 01:59
この冷静さを欠いたスレに飛び込んでくるなんて……

133 :('A`):04/02/17 02:01
>>130
出てってくれと言ってもどうせ居座るんだろうし
せめてネガスレに介入するのは止めてくれよ

134 :('A`):04/02/17 02:01
しかしどう考えても
フォーエヴァーはもてんなw

135 :('A`):04/02/17 02:01
やはり冷静な議論にはならないあたりがこの板

136 :('A`):04/02/17 02:02
>>131
落ち着けよブラザー。

空気を読まずに自慢カキコをするフツメンに怒りを感じているのは俺も一緒だが。
どうしょうもない葛藤に苦しむフツメンもいるんだ。
言葉を選ぼうぜ。けんか腰よくない!

俺はキモメン。童貞。女から空気扱い(無くなったら困るという意味じゃないからなw)

137 :('A`):04/02/17 02:02
>>123
>キモメン=雑談系スレではフツメンに粘着しない、人それぞれを弁える。
>フツメン=ネガ・キモメンスレで小さな優越感に浸るために自慢しない。空気を読む。

ほんとにこの2つができれば悪い空気は生まれないと思いますし。
些細な自慢くらいさせてくれみたいな間隔がモテナイフツメンにはたいていあるんですよね。
その空気を読めないモテナイフツメンが多すぎて困るわけなんですが。

自分も穏健派です。最初はたたかれて終わりになるかと思ってましたが、
かなりスッキリできました。

138 :('A`):04/02/17 02:02
冷静な議論には成りえないだろうね
怒り続けるのがキモメンだ

139 :('A`):04/02/17 02:03
決め付けて貶すのは最悪のやり方

140 :130:04/02/17 02:03
俺はネガスレに入り込んだことは無いからそれについては何ともいえんな。
突っ込んでいく奴らを止めることもできない。

141 :('A`):04/02/17 02:04
>>137
「イケメンには劣等感感じているから、猛毒板では自慢させてくれよぉ…」的な
ノリのフツメンが多いのは、ちょっと疑問だな。
結局、同じ構図で憎しみしか生まないもんな。

キモメンは見下す相手すらいないから、自虐かネガに走って
自己を保とうとする、しかしそのスレにすらフツメンが書き込む。
…おいコラ、となるわけですよ。

142 :('A`):04/02/17 02:05
もてないヤツは光だ

143 :('A`):04/02/17 02:05
>>139
それを除いたらこのスレには殆ど何も残らないじゃん。

144 :('A`):04/02/17 02:05
フツメンでもネガのふりして書きこんでくれればまだいいんだけど

たまにマジレスで自慢してるやつとか・・・もう見てられない

145 :104:04/02/17 02:06
わかりにくくなりそうなんで数字付けときます。

>>130
その発言でもう挑発的な意見に取られてるんですよ充分。
真ん中3行の言いたい部分はもちろん分かるんですが。

146 :('A`):04/02/17 02:06
それと、toshiya baka
たちか・・・・・・w

147 :('A`):04/02/17 02:08
>>130

>女友達増えても結局どうにもならん虚しさとか、切なさとかあるんだよ。

まあ、これが俗に言う「イケメンで彼女いるけど、どうにもならん虚しさや切なさがあるんだよ」に
通ずる部分ではあるわな。旧毒男板での話だが。

一つ下のランク(失礼な意味ではなく事実的な意味)から見れば
上のヤツの悩みなんて、羨望の対象としかならない。

それをキモメンとフツメンに置き換えたまでだな。

148 :('A`):04/02/17 02:08
俺はブサメンだが、イケメン、フツメンに嫉妬はしないよ。
俺は自分の面の悪さを認識したからすでにもてような愚かな考えを
捨てました。今はこの不景気にどうやって生きていくか考えてます。

149 :104:04/02/17 02:10
>>141
>「イケメンには劣等感感じているから、猛毒板では自慢させてくれよぉ…」
当人は満足でも他は憎しみしか生まれませんね。それが続いてばかりなんですやはり。

150 :130:04/02/17 02:10
なるほど、今の俺の状況がまさしくそれなのか。
すまんかった。去るよ。

でもこの板、俺みたいなのの居場所もあんまり無いと思ふ・・・

151 :147:04/02/17 02:12
>>150
何言ってるんだ?
去らなくていい。立派なこの板の住人じゃないか。

俺はキモメンだが、フツメンを排斥するために
書き込んだんじゃないぞ!!
そういう気持ちを理解して欲しいだけだ。

そうすればお互いに優しい気持ちでいられるさ〜

152 :('A`):04/02/17 02:15
フツメン去らなくていい


ただしダンゴムシの巣を焼き払うようなことはしないでおくれ

153 :('A`):04/02/17 02:18
俺の場合、モテるとか女に好かれる以前の問題で、人間として好意を持たれた事が無いから
街歩いてて、キモイとかっウワッて言われるのなんてしょっちゅうで、言われ過ぎてマヒしてきた。
でも、一生キモイなんて言われる事無く愛し愛される奴もいるのかと思うと
うらやましいとか言うよりも、不思議な感じがするな。

154 :('A`):04/02/17 02:22
脱キモメンして、女の子にモテてても、一度挫折を味わっているから何か虚しい。

「こいつらって、キモメンにはやっぱり冷たいのか」という風に。

155 :('A`):04/02/17 02:29
>>153
安心しろ、ここではお前は神様だ

156 :('A`):04/02/17 02:33
キモメンとブサメンの違いはなんだ?

157 :('A`):04/02/17 02:33
>28

ネタだよな

158 :('A`):04/02/17 03:43
誰からも好かれない…いつも心は孤独…






だから






みんな















死んでしまえばいいのに                 モテない男共がエヴァ風に世の中を語るスレ

ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1076851064/167-266




159 :('A`):04/02/17 09:11
うんこスレ立ててる暇があったら
「今一歩で彼女が出来ない」から
「女なんか死ね!」まで
モテない奴等のレベル別にちゃんとスレを立てればいいんだ

160 :('A`):04/02/17 12:55
>>156このスレにそれが書いてあるところあるから全部見てみろ。
ただ、もしおまいがキモメンでないならば理解できないと思う。

161 :('A`):04/02/17 12:58
人は自分を基準にして考えるからこういう議論は難しいと思われ。

162 :('A`):04/02/17 13:04
>>154脱キモメンってどうやってするんだ?
不細工なだけなら整形とかで直るかもしれんが、雰囲気等
がキモい場合は直しようがないぞ。

163 :('A`):04/02/17 13:10
幼稚園の時、トマトが食べられなくて先生に怒られた事がある人は、モテる

164 :('A`):04/02/17 13:11
>>163
貴方の様な空気を読めない人は、モテません事よ

165 :('A`):04/02/17 13:12
漏れは今大学生でひょんなことから、学校で先生にカウンセリングみたいなの
受けることになって、自分の外見のキモさで悩んでるってことを
相談してもなかなか、理解してくれないんだよな。やっぱりキモメン
の葛藤はキモメンにしか理解できないんだろう。

あと、この板に学生は来るなって言う香具師がいるけど、キモメン
はいつ、どこにいてもモテないので、キモメンは来ても良い
といってくれるとうれしいのだが。

166 :('A`):04/02/17 13:13
俺もてないんだけど何でだろ

167 :('A`):04/02/17 13:18
この時間人稲杉

168 :長井秀和:04/02/17 13:56
>>166
赤と青のジャージの奴はそろそろ人気も下火なんだ
俺のマネだけしていろ!

間違いない!!

169 :('A`):04/02/17 16:44
あqwせdrftgyふじこlp

170 :('A`):04/02/17 20:45
ネガティブだから結構普通なのに自称ブサメンとか
ポジティブだから結構ブサなのに自称フツメンとか
認識が違うから大変だよね。

171 :('A`):04/02/17 20:47
agetoku

172 :('A`):04/02/17 20:48
この板もポジ派とネガ派に分かれてきている訳だが。

173 :('A`):04/02/18 05:09
前に漏れがこういうスレ作った時、散々既出って言われて終わったのに・・・('A`)

174 :('A`):04/02/18 17:52
なら語ってくれよ。

もうこの板にモテナイ女性がきていいのか悪いのかハッキリしないと、
さらにやばいことになる。

175 :('A`):04/02/18 18:20
なんかキモメンって言い方ヒデーな。

176 :('A`):04/02/18 22:21
とりあえず大雑把にフツメンかブサメンか判別するのに、ルックスをパーツに分けて考えて見たらどうだろう?
という訳で今思い付くパーツの二者一択の〇×方式(ビミョウなものは△)で判別表を作ってみました。

★テストサンブル 江頭2:50★
○○○○○イケテル○○○判定××イケテナイ××× 配点 獲得点数
年齢 30歳以下 × 30歳以上 10点 0点
身長 172cm以上 ○ 172cm以下 20点 20点
体重 スリム、平均的 × ガリ、デブ 10点 0点
髪 フサフサ × 薄毛、ハゲ 20点 0点
目 二重まぶた ○ 一重まぶた 10点 10点
鼻 シュット高い △ ダンゴ低い 10点 5点
口 スッキリ ○ タラコ唇 10点 10点
歯 良い歯並び △ ガチャ歯 10点 5点
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー合計100点中計50点

100〜85点イケメン、 80〜50点フツメン、 45〜20点ブサメン、15〜0点キモメン
このパーツ別ルックス判別表に、サンプルの江頭2:50を照らし合わせると、合計得点が50点になりました。
50点という数値だけで言えばこれはフツメンと呼べる数値だと思います。
江頭のビジュアルの難を言えば、薄毛と痩せ過ぎの2点がウイークポイントなだけで、他のパーツは普通なのです。
なら、何故あそこまで女に嫌われるのか?
答えは芸風にあります。独特な動きと喋り、彼の正装である黒タイツ、攻撃的なアクション。これらが見るものに不快な気分を与えます。
それらを最大に差し引いて、マイナス20点で50点から引き、30点のブサメンに収まるのではないでしょうか?
ですが、テレビから何度も繰り返されるキモイという刷り込みによって、江頭を見るとキモイと条件反射で思っているだけなのです。
出川哲郎もそのタイブでビジュアルだけなら別にキモくとも何ともありません。

俺の独断と偏見だけど、ルックス関連のパーツ事の判断基準は大体こんなものじゃないかな?
身長と禿げは重要度が高いと感じたのと、現代の医学においても直り難いという点においても、配点は20点にしておきました。
勿論、パーツの組合わさった相性によっても違いますし、この判別方は完璧ではありません。
低身長でもモテるとか、目は一重の方がカッコいいとか言うのは無しにして、一般論での基準ということで。
不完全な部分は、みなさんが意見を出し合って改善していければと思います。この判別表が、この板の力になれればなと思います。


177 :('A`):04/02/18 22:22
三行以上の文章は読む気しない

178 :('A`):04/02/18 22:24
176はほんと暇なんだな


179 :176:04/02/18 22:25
表がずれてますね。すいません。


180 :176:04/02/19 01:14
(二者択一式ルックス判別方)
*目的
各パーツ事に点数を付け、基準をもうける事により、自分のルックスが客観的に判断出来るようになる。
*採点方
合計得点を100点とし、各パーツごとに〇、△、×を付け、
各配点に応じ、〇は100%点、△は50%点、×は0%点を加算するものとする。
*ランク分け
各パーツの合計した得点結果を元に、4段階分ける
【イケメン100〜85点、フツメン80〜50点、ブサメン45〜20点、キモメン15〜00点】とする。

★テストサンプル 江頭2:50★
ーー○○○イケテル○○判××イケテナイ×××ー配点ーー得点
年齢・・・30歳以下 × 30歳以上・・・・10点 00点
身長・・172cm以上 〇 172cm以下・・・20点 20点
体重・・スリム、平均 × ガリ、デブ・・・・10点 00点
髪・・・・・フサフサ × 薄毛、ハゲ・・・・20点 00点
目・・・・二重まぶた 〇 一重まぶた・・・・10点 10点
鼻・・・シュット高い △ だんご低い・・・・10点 05点
口・・・・・スッキリ 〇 タラコ唇・・・・・10点 10点
歯・・・・白いキレイ △ 黄色いガチャ歯・・10点 05点
ーーーーーーーーーーーーーーーーー合計得点100中計50点

*結果、総論
一般的にキモイとされている江頭だが、判別結果からは50点のフツメンとなる。
ヤセ過ぎと薄毛がマイナスポイントだか、容姿だけでは不細工と呼ぶにはもの足りない結果だ。
これらの事から導きだされるのは、彼の芸人として動きの印象が、キモイと判断されているのだろう。
*反省、改善点
この判別方では、複雑なバランスの上で成り立っている容姿に対して、紋きり型の答えしか出す事が出来ない。
各パーツの美的基準の設定、得点配分、8つパーツ以外での要因、などに対して改善する余地がある。


181 :176:04/02/19 01:20
>>177
今度は、精一杯読みやすくしたつもりですけど、、、
読んでテストをやっては頂けないですか?
>>178
はい、モテずに暇を持て余してまつ(w


182 :176:04/02/19 19:45
見苦しくもage

183 :('A`):04/02/19 20:04
俺は、森山直太郎に似てる。っていうか自分で言うのもなんだが、激似
点数にすると何点だろう?
ちなみに彼女居ない暦=年齢(27歳素人純潔)だが
顔と性格どっちちに問題があるのかおしえてくれ。
・追伸 おばちゃんと小さい子供には好かれるみたい。


184 :('A`):04/02/19 20:11
江頭をきもいって言う人がいるのか。
あれで優しくてお金餅なら絶対好きになりそう。
スマップのメンバーのほうがきもいと思う。あいつらの魅力なんかどうせ銭だけじゃん。


185 :('A`):04/02/19 21:16
稲垣はキモイ。あとはまあまあかと。

186 :('A`):04/02/20 19:32
183>2ちゃんにカキコしてる時点で問題あり

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