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国際

1 :Write:02/05/02 14:09 ID:ITZqOthl
現在、大学で知り合った西洋人の女性の方とお付き合いをしています。
憧れていた西洋型個人主義に染められることへの満足感や決して気持ちの
良いことではありませんが、夏目漱石でさえも意識せざるを得なかった
人種的劣等感などを感じる日々です。また、異性同士であることをお互いに
確認することによって、隣人を思いやる気持ちも養われてきていると思います。
最近の若者に多い(私もそうですが・・)快楽主義のみを追求する性行為
などとは根本的に違います。
皆さんも異文化に触れ合うことによって学んだことをカキコして下さい。
共に学びましょう。


174 :名無しさんの初恋:02/05/16 14:24 ID:vWcBEG41
>>173
あっ。そうか。自作自演か。
考え方はおろか、文体や句読点、他人への文句のつけ方までそっくりだもんね。
同時には絶対こないで、交互に現れるのも不自然だし。

175 :名無しさんの初恋:02/05/16 14:27 ID:sqQbTurk
韓国人とはむりだったです。

176 :名無しさんの初恋:02/05/16 14:28 ID:vWcBEG41
>>175
ん?

177 :山田太郎:02/05/16 18:12 ID:tJGSR9b9
職場帰宅age.
ももんがぁ氏へ。もしかして女性?
>私はどんどん応援したいけど
俺もそう思うよ。その後は本人次第ってこと。

178 :Write:02/05/16 18:25 ID:dspcOaoZ
>>163
持論でした(笑)。反省してます。

179 :ダメ人間(首の皮一枚で解雇寸前):02/05/16 22:43 ID:gjRG9BRQ
まあ、なんだな。
>>1はごちゃごちゃと屁理屈を並べ立てておるが、
たとえ国が違おうが文化が違おうが、男と女がやることは
同じだろうに。


180 :Write:02/05/16 23:45 ID:sEDG3Jzh
>>164
そうですね。ポイントは貴方の指摘する
>有産階級用エリアを吸収してできたものですね。
この点は非常に大きいです。もし逆にでもなっていたら・・・。
庶民が自らの価値を高めることに意義があったのです。

P.S.イギリスにおいての問題は教育問題でしょう。
実力を重視する教育改革を実行しましたが、それは結果として別の面での格差を
広げてしまったようです。大抵は国の教育費負担というものがあるのですが、
英国の場合はそれがありません。(フランスでは、国立大学は学費免除です)
そのために、富める人間にとっての教育改革でした。
日本の偏差値社会を批判する方々も大勢いるでしょう。
しかしながら、ある程度の平等性が確認できるのではないでしょうか?
英国のように、この学校に入らなければ大学へは行けませんみたいな制度はないからです。
それに、水準がさがっているようですね。
例えば、T大なんかは私が入学する際には最低でも、偏差値70が必要でした。
でも今はそうじゃないみたいですね。
(キャンパス内にいつの間にか馬鹿そうな連中が増えて困ってるんですけど)




181 :Write:02/05/17 00:04 ID:AoDm63sS
>>168
泣ける話だのぉー。
国際結婚に両親が反対。これに関しては、ほとんど何も言及できません。
差別うんぬんは別として、私の結婚に反対はないからです。
他のものにが介入することを拒絶する集団意識の強い家族なんですかねぇ。
俺にしてみれば、そんな家庭は保守勢力にすぎないと思えるんだが・・・)
経済学でいえば、ケインズ派と古典派くらいの格差あり!!
ただ、家庭には様々な事情があるのでしょう。



182 ::02/05/17 00:06 ID:TUBTMIQb
どっちがケインズ派でどっちが古典派と想定して例えたのだろうかと
ニヤリとしてしまった。


183 :Write:02/05/17 00:12 ID:AoDm63sS
>>179
>男と女がやることは同じだろうに
Sexのことですか?気持ちはわかりますけど。あれこれと主張しているもんですから。

ただ・・・、
Sexをすることのみで本当に関係が維持できると思っているのか?
ももんがぁさんなどが例をとりあげているのだが・・・・
だとしたら、お前は本当に甘い。
俺は今のフィアンセと五萬とそんなことをしたが(別にふざけてるわけではない)
擦違いなんてものは当初はたくさんあった。




184 :Write:02/05/17 00:22 ID:AoDm63sS
>>182
すいません。
私はケインズ派経済学を研究してます。むしろ研究者というべきか。
私の中ではケインズ派が主流なもので、”新しいものと”考えています。
古い理論に基づく分析がいつまでも正当性を主張できるのか?
それは、家庭の集団意識にもいえること。
消えうせろ!!マネタリストども!!




185 :Write:02/05/17 00:24 ID:AoDm63sS
すいません。
>>184
論理でした。理論ではありません。

186 ::02/05/17 00:25 ID:TUBTMIQb
>>184
保守的な家庭→古典派
あなたの家庭→ケインズ派

と例えたと理解していい?

で、それがひっかけというか、ニヤリとした。
だってさ。
おれ経済なんて勉強したことないので知識はせいぜい高校レベルだけど、
ケインズ派はいろいろなにかと市場(?)に干渉していく派で、
古典派は「神の見えざる手」的な放任主義、
なんじゃないの?
その意味では、あなたの例えは逆になっちゃうじゃん(笑。

ってね。ニヤリ。


187 :ありす:02/05/17 00:40 ID:/e5tFYIV
>>186
古典派(新古典派)は、小さな政府と封建的な家族のセット
ケインズ派は、大きな政府と近代的な家族のセット

と考えればわかりやすいんじゃないかしらん。

188 ::02/05/17 00:43 ID:TUBTMIQb
>>187
それだとニヤリとできないよー


189 :名無しさんの初恋:02/05/17 01:45 ID:Hjj2zICa
っていうか1よ
板違いだ
ここは恋愛板だ
学歴自慢はよそでやってくれ

190 :Write:02/05/17 03:46 ID:BLfrij+M
>>186
>ケインズ派はいろいろなにかと市場(?)に干渉していく派で、
 古典派は「神の見えざる手」的な放任主義、なんじゃないの?

結構な解答です。
私の家庭=ケインズ 
保守的家庭=古典派
ただ、お互いの視点が違うだけ。私のはこういう考えです。
(ケインズ派)市場介入  →これまでの集団意識を市場介入によって見直す。
(古典派)神の見えざる手 →因習的なもの(集団意識)を暗黙の了解とし、
              それを曲げようとしない。つまり放任主義。
         
経済学の話はキリがないのでこの辺にしておきましょう。



191 :Write:02/05/17 03:51 ID:BLfrij+M
>>187
理屈を並べるよりも、貴方のように楽観的に見た方がいいかもしれませんね。
ここは経済の掲示板ではないですからね。その点で二重まるかな。


192 :ももんがぁ ◆fc8jgPw6 :02/05/17 10:28 ID:diAMYBEX
>>177
女ですが。私のレスってきついから男とよく間違われるみたいだね。
でもストレートに書いてるだけだけどね。

>>191
理屈っぽいもんね、あなたは。惚れたら理屈もなにもないと思うけど。
そりゃ、セックスだってしたいでしょ。
最初のレスの方でも私は言ったでしょ、頭でごちゃごちゃ考えている
インテリやろーが増えているだけだって。
難しい言葉を並べるのは誰にだってできること。でも、表現の仕方とかは、
その人が持っている雰囲気だとか、癖だとか、その人独特なもの。
そういう表現って言葉よりも伝わりやすいだろうし、文化を超えることもあるよ。

193 :ありす:02/05/17 10:38 ID:/e5tFYIV
>その点で二重まるかな。

にゃはは♪

194 :名無しさんの初恋:02/05/17 11:22 ID:Bhy2fghN
てゆうかさ、>>1二重人格みたいでコワイよ!
あなた海外板に引き取り願いが出てたよ

195 :名無しさんの初恋:02/05/17 21:58 ID:JKsSm2S8
板違いな事に1は気が付かないのかね?
恋愛の話がほとんどない上に、1は皆と話がチグハグでちゃんと会話が
成立してない。
国際恋愛、海外在住の経験が無い、しかも外国との接点が無に等しい10代の子が
集う板で熱弁ふるってもね‥。
下記のスレにいってみてたら?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1021266867/l50
国際カップル集まれ!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997967102/601-700
国際結婚・3

196 :名無しさんの初恋:02/05/17 22:04 ID:JKsSm2S8
1へのお願い
1の彼女は日本語できるんだよね。
学友共々、彼女もここに遊びにこさせてよ。で、恋愛話きかせて。
楽しみにしてるよお。

197 :Write:02/05/18 15:01 ID:UqhNq4qr
>>192
>そういう表現って言葉よりも伝わりやすいだろうし、文化を超えることもあるよ。
もちろん私もそう思っていますよ。
あなたのいう”インテリやろー”とは私の性格なのかも知れません。そして、
書物に向かって研究をかさねる自分の性格が恋愛にも表れてるのかも知れません。
そうであるならば、それがもつ個性や雰囲気などで相手に自分を表現させることも
可能だと思います。私は意図的に難しい表現を好んで使っているわけではないですから・・・。




198 :純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/18 15:03 ID:X61+VrV/
>>197
いや、難しいというより、君は日本語下手。
しかも、英語も変。

199 :穴に入れても心は童貞:02/05/18 15:04 ID:f1inTyhI
こういうスレが伸びるのか・・・
正直うらやましい

200

200 :Write:02/05/18 15:12 ID:UqhNq4qr
>>195
>>196
個人の意図で他人に意見を求めたり、主張するためにスレッドを立てたもの・・・。
それ故、フィアンセや友人など理解がある者がコメントする場ではない。
とんでもない話だ。お前・・・なめているのか?関心のない馬の骨がくるところではない。

201 :Write:02/05/18 15:14 ID:UqhNq4qr
>>199
スレッド伸ばしたいのですか?
でも、ごめん。200もらっちゃた。

202 :Write:02/05/18 15:16 ID:UqhNq4qr
>>198
だから、言っているでしょ?
私は日本語、英語ともども勉強をして身につけたものです。
ネイティブはありません。

203 :名無しさんの初恋:02/05/18 15:41 ID:69KO9Rom
>>200
>お前・・・なめているのか?

建設的な話がしたければこのような表現を使うべきでないことは
中学生でも知っていることだ。2ちゃんだからといって礼儀知らずに礼儀なしで返していたら
人格を疑われても仕方がない。

お前の方がなめているだろう。

204 :純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/18 18:22 ID:jj0u3SSC
犬にも劣る1に萎え

205 :Write:02/05/18 21:47 ID:1ZqJb0Nj
>>204
では貴方は犬の餌だね

206 :名無しさんの初恋:02/05/18 23:19 ID:p1a7lhjq
こわいこわいこわいよーーーー!
なんだこれ?なんだこれ!?

207 :名無しさんの初恋:02/05/19 00:55 ID:pLo/4+5x
>>200
フィアンセや友人など理解がある者がコメントする場ではない。
?山田太郎って学友なんでしょ?(学友だったのか、今学友なのかはわからんが)
やっぱり山田太郎は自作自演なんだね(藁

208 :207:02/05/19 01:11 ID:pLo/4+5x
関係ないけど、1はイタリア語わかる?
ノバのCMのおばさんが何言ってるか知りたいんだよね。
“ほにゃらら、ほにゃららなんちゃらタッタ〜ピアノピア〜ノコンスなんちゃらあ”

209 :Write:02/05/19 03:35 ID:QXcbat8c
>>207
学友でした。もう1年位会っていないかな?電話かメールがいいとこ。
しかし、私が彼をこの掲示板へ誘導したわけではありません。
確かに彼に”2CHに初めて書きこんだ”と漏らしたことはありますが。



210 :Write:02/05/19 03:36 ID:QXcbat8c
>>209
すいません。さっぱりですね。

211 :名無しさんの初恋:02/05/19 03:49 ID:pLo/4+5x
>>210
残念。
なんちゃらイタリア〜ノ何とかコメンタッタ〜ピアノピア〜ノ‥
わ〜。耳について離れないいいい。

212 :Write:02/05/20 05:16 ID:tQU+YTnl
日曜も休みなしでした。一体いつまでこんな生活が続くやら・・・
ところで、ももんがぁ氏が”そりゃ、セックスだってしたいでしょ。”
とカキコしていましたが、SEXについての意識の差をお話したいと思います。
今年の春休みにフィアンセの両親に挨拶をするために、現地へ行ってきました。
両親は親切な出迎えをしてくれ、私達のためにパーティーを開いてくれました。
夜になりかけた頃でしょうか、私が場を離れた時に彼女の母親が近づいてきて、
私の手にあるモノを握らせました。何?と見てみると、なんとコンドームでした。
今夜はSEXをしなさいということなのでしょうか?それにしても驚きです。
これは、性意識の違いなのでしょうか?初体験でした。

213 :Write:02/05/20 05:33 ID:tQU+YTnl
追加。
言語学を学んでいる方がいたらお尋ねしたいと思います。
haveという動詞の由来を教えてください。
私がまだ小さい頃に英語の教育を受けていた時、avoir=haveと習ったこと
を憶えていますが・・・・どうも違うみたいだね。



214 :名無しさんの初恋:02/05/20 11:58 ID:MosrJYFN
>>213
ここじゃレス付かないって…
語学系板に行ったら?

215 :ありす:02/05/20 18:58 ID:0gVgGrog
>>213
多分habenから来てるんだろうと思うけど、
habenがどこからきてんのかはわかんない。

216 :名無しさんの初恋:02/05/21 01:03 ID:4IwQZV6J
>>212
彼女の家はカトリック?
カトリックで出来ちゃった婚だと白のウエディングは着れないから
娘を思う親心なのかもね。

例え1が彼女以外の女を知らず、言われなくても必ずコンドームをつけるタイプでも
ご両親の知るところではないから、日本人の性感覚はよくわからないわけだし
用心したんじゃないの?


217 :名無しさんの初恋:02/05/21 04:49 ID:uSIiJs3p
ツッコミどころ満載の1がいるスレはここですか?

218 :@@@:02/05/22 01:20 ID:NxwHr6O5
私の彼はイギリス人。で彼は日本語ほとんど駄目。だから会話は英語。
なんにもないときはいいけれど、トラブルあると大変。
こっちは何回も言ったつもりなのに、あんまりつたわってない。
こっちは英語で必死に言っているけれど、やはりどこかで日本語的に
なってると思う。バックグラウンドやなぜとかしつこいぐらい言わないと
伝わらない。
で彼の友達のイギリス人の奥さんは英語がほとんど駄目。
だからイギリス人の彼が日本語であれこれやってる。
今日二人の会話を見たときに、「ああ〜。もしかして私たちもこうなのかも
しれない。」と思った。日本人同士ってある種全部言わなくてもわかるから
それに慣れてきたせいかもしれないし、たいしたことじゃないとお互い
言葉が通じないときに、つっこんで聞かないし・・・
実はそのたいしたことじゃないと、思うときにお互いに何か特別な
メッセージをだしているのかもしれない。
難しいね。

219 :名無しさんの初恋:02/05/22 01:53 ID:Uga5uTnJ
>>212
しなさい。ではなく私たちの娘に大人として最低限のルールは守ってくださいね。
よろしくって事だと思うけど。

>>今夜はSEXをしなさいということなのでしょうか?
厨房的単純発想に始めて一寸だけ好感(W ワラタヨ

220 :Write:02/05/22 05:55 ID:cmfEegR9
>>215
ThanX

221 :Write:02/05/22 06:05 ID:cmfEegR9
>>216
はい、カトリックです。イギリスはプロテスタントが主流なので私自身驚きでした。
しかし私もカトリック信者です。どうやら宗教というものは文化もそうなんでしょうけど、
人間の性格にも依存するようです。できちゃった婚や輸血に関しても厳しい見解を
主張する方々もいればそうでない人も。
彼女の家はカトリックとはいえ、教会に通うことぐらいが日常の生活なんですから
どうやらあのコンドーム事件は挨拶がわりだったのだと思えてもきます。

222 :Write:02/05/22 12:03 ID:DyCObkBE
言葉の問題ですか・・・。
これは持論ですがお聞き下さいませ。
日本人が欧米へ出て言葉を話す時は、英語を話さねばなりません。
もしこれが不可能であれば、最近の馬鹿外交官のような待遇を受けることに
なるでしょう。しかし外国人が日本に来た場合、日本語は彼らにとって絶対的に
必要であるといえるでしょうか?答えは”ノー”です。
なぜなら、彼らは英語を話せばなんとか理解してもらえるものだと思っているから。
西洋優位社会を当然に理解する人間と、それを何とも思わずに理解する人間。
この差は大きいと思います。彼との深い人間関係(具体的には結婚など)
を望むのであれば、私は何度も述べましたが相対的視野というものが必要に
なってくるでしょう。





223 :ももんがぁ ◆fc8jgPw6 :02/05/22 18:21 ID:cM3zhHXo
>>212
好きなら多くの人は抱きたい、抱かれたいって思うでしょ。人種関係なくね。
セックスというよりは、性教育とかには違いが出てくるでしょう。
私は宗教とかは詳しくないからなんともいえない。


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