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∈ 今までずっと恋人が居ない人! part30 ∋

1 :名無しさんの初恋:04/01/04 02:25 ID:np9Bfw8M
いままで恋人がずっと居ない人のためのスレです
マターリ話し合いましょう
前スレ
Π今までずっと恋人が居ない人Part29Π
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1072013979/

恋愛話から逸脱した雑談や過度の馴れ合いはこちらで↓
†いままでずっと恋人がいない人 part2† @恋愛サロン
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1073136162/

2 :dolphin:04/01/04 02:26 ID:3e1fsq16
立てようかと思っていたけど、立てられなかったよ。

3 :名無しさんの初恋:04/01/04 02:26 ID:np9Bfw8M
初代 http://cheese.2ch.net/pure/kako/979/979954638.html
その2 http://cheese.2ch.net/pure/kako/984/984128640.html
part 3◆ http://cheese.2ch.net/pure/kako/992/992352125.html
part 4■ http://cheese.2ch.net/pure/kako/1008/10089/1008957401.html
part 5ζ http://love.2ch.net/pure/kako/1016/10169/1016974954.html
part 6♀ http://love.2ch.net/pure/kako/1038/10388/1038838277.html
part 7♪ http://love.2ch.net/pure/kako/1051/10515/1051537471.html
part 8♪ http://love.2ch.net/pure/kako/1054/10542/1054250481.html
part 9∞ http://love.2ch.net/pure/kako/1059/10592/1059293564.html
Part 10∫ http://love.2ch.net/pure/kako/1059/10598/1059886094.html
Part 11∫ http://love.2ch.net/pure/kako/1060/10603/1060369312.html
Part 12∫ http://love.2ch.net/pure/kako/1060/10607/1060712710.html
Part 13∫ http://love.2ch.net/pure/kako/1061/10613/1061317046.html
Part 14Ψ http://love.2ch.net/pure/kako/1062/10623/1062336758.html
Part 15Ψ http://love.2ch.net/pure/kako/1063/10630/1063007215.html
Part 16Ψ http://love.2ch.net/pure/kako/1063/10634/1063478822.html
Part 17∞ http://love.2ch.net/pure/kako/1064/10641/1064146977.html
Part 18Ψ http://love.2ch.net/pure/kako/1065/10650/1065018345.html
Part 19Ψ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1065712720/
Part 20φ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1066449523/
Part 21Φ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067263168/
Part 22Φ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1068473137/
Part 23♪ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069083713/
Part 24∂ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069858762/
Part 25∇ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1070648224/
Part 26Δ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1071067433/
part 27Σ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1071337110/
Part 28Σ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1071736016/

4 :名無しさんの初恋:04/01/04 02:30 ID:ckG+xFks
アプローチかけられると引くくせに
いざ好きになって、かけるとふられる。
そして御年23歳。

5 :名無しさんの初恋:04/01/04 03:03 ID:jtp2pdMG
二十歳…。
まず痩せなきゃなあ…。

6 :◆EqtePewCZE :04/01/04 03:33 ID:CqBf195n
あれま、こっちも新スレ。>>1乙ー

7 :名無しさんの初恋:04/01/04 03:37 ID:bGPY5zfT
現実でも2chでも嫌われる。

8 :名無しさんの初恋:04/01/04 04:20 ID:Iuu042S8
おしっこしたい

9 :名無しさんの初恋:04/01/04 08:45 ID:/E88VglW
(⌒\ ノノノノ
 \ヽ( ゚∋゚)  新スレ乙です〜
  (m   ⌒\
   ノ    / /
   (   ∧ ∧
ミヘ丿 ∩∀・;)
(ヽ_ノゝ _ノ

↑スンマセン、「∈」とか「∋」を見るとどうしてもこいつを貼りたくなっちゃって

10 :蓮田:04/01/04 09:53 ID:A41+xJeJ
謹んで新しいスレッドのお慶びを申し上げます。

新スレ早々ネガレス大会〜!

まぁ、いわゆる「ポジ」な奴等には漏れの気持ちなんかわかってたまるかと。
過去のトラウマに苦しみ、毎日泣きながら暮らす奴の気持ちが分かるのかと。
9歳で自殺未遂経験してる人間の気持ちがわかるわけないだろと。
そしてこれは、好きな人がいるわけでもなく、ただ漠然と「彼女欲しいなー」と
口開けて待ってるヤシらにも言いたい。
もまえら、恋愛の苦しみなんかわかってねーだろと。

さぁ、久々にめちゃくちゃ叩かれる予感。
スレ汚してごめんね。
エアエッヂホンで書き込むのまんどくさい。

11 :名無しさんの初恋:04/01/04 11:36 ID:gb1lD9px
>>10
君に捧げる

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1072882804/l50

これぐらい楽しく生きよう

12 :名無しさんの初恋:04/01/04 16:56 ID:Iuu042S8
>>10
まあそうやっていじけてなよ。

13 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/04 18:34 ID:w8c/fy9e
記念書き込みゲットー

14 :陸遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/04 20:56 ID:1kg31t79
イルカ氏は大丈夫か?
生徒と先生・・・の恋愛・・・(・∀・)イイ!!!!

15 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/04 21:51 ID:np9Bfw8M
>>10
あ…君ポジの人だと思ってたw

16 :名無しさんの初恋:04/01/04 21:59 ID:wde9T/jc
好きな異性にアプローチしようとするとそういう自分が
異様にキモク思えてくるのは普通?それとも自分の能力に自信がないから?
前に進みたい気持ちと怖くて進めない気持ちでどうにかなりそうだ。

17 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/01/04 22:25 ID:ZhrMq3dM
>>16
現実に好きな人にアプローチするってのはかなりキモイ行為だと思う。
しない人間のほうが誠実だ。


18 :名無しさんの初恋:04/01/04 22:32 ID:wde9T/jc
>>17
じゃあ好きな人と普通に遊びに行ったりする世間の風潮がおかしいってことですか?
遊びたいから遊びにさそうくらいの気持ちで
いいんじゃないかとは理論ではわかるんだけど・・・

19 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/04 23:16 ID:np9Bfw8M
>>16
俺の場合、アプローチがどうとか考えるとそういう自分がキモいなと思うことはある。
意識しないで「あー、最近アイツと会ってねーなー。誘ってみっかな。」くらいで誘う時は
キモい云々以前にそんなこと考えもしない。好きな異性にってなると意識してギコちなくなるのがキモく感じる理由かのぅ。

20 :dolphin:04/01/04 23:19 ID:lxIWosck
>>14
何が心配なんですか?そりゃ、心配事を挙げたら尽きないだろうけど。

21 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/04 23:22 ID:T8cTjCdU
俺は年下にアプローチすると自分がキモく感じる。

22 :名無しさんの初恋:04/01/04 23:26 ID:ODZL1EE2
とりあえず言わせて
彼氏ほしいーーーーー!!!!!
でもできない・・・好きな人さえいない。
絶望的・・・

23 :名無しさんの初恋:04/01/04 23:32 ID:gys70/zR
>>22
じゃあ超絶ハンサムがバーチャルハグしてあげます。ハグ☆
元気出して下さい。

24 :蓮田:04/01/04 23:32 ID:aFaXSBEL
好きな人いないなら別に騒ぐことないじゃん

好きな人できてから騒げよ。

25 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/04 23:34 ID:3aCcaBsJ
>>1
乙彼〜

>>10蓮田さん
>過去のトラウマに苦しみ、毎日泣きながら暮らす奴の気持ちが分かるのかと。
毎日ではないけれど、分かります。

>9歳で自殺未遂経験してる人間の気持ちがわかるわけないだろと
11歳で自殺未遂経験しています、ええ。
って全然偉そうに言えることじゃないですが。

26 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/01/04 23:43 ID:iONMXZcc
おまえらだって、30半ばでいない暦=年齢の気持ちなんてわからんだろ。
つか、知るか、お前らの気持ちなんかよ。
興味ないよ。

>>18
かっこいい人間なら、何やってもかっこいいんだよ。
キモイ人間は、何やってもキモイんだよ。
その差だ。


27 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/05 00:12 ID:gNuauZFU
>>10 & >>25
ありゃ奇遇ね。
俺も未遂やって救急車に乗せられて云々かんぬん…。
しかも現役メンヘラ。悪い意味で開き直りが有る。
だからこそ、アシンメトリ嬢が心配なんだよ、俺は…。
やっぱ精神病んでると恋愛は難しいのかもね。
2人の、そこまで逝った理由は知らないけれど…。


スレ違いスマソ

28 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/05 00:32 ID:6pkPjxF8
苦しみは自分だけの物です。
アピールポイントにはなりません。

どっちがイタイかで競わず、もっとポジティブに生きましょう。

俺モナー

29 :名無しさんの初恋:04/01/05 00:38 ID:QUEAofYV
>>1
新スレ乙〜〜( ´∀`)/
あ、超絶ハンサムさんが来てる!

30 :なな:04/01/05 00:51 ID:rLs8w+4M
>>10 蓮田さん
本人にしかわからないものってあると思います。それはネガポジ関係なしに。
同じような経験があれば胸中察することはできるとは思いますが。


31 :名無しさんの初恋:04/01/05 01:02 ID:WrpFTYUE
じゃあ蓮田にオッサンの気持ちはわかるのかっていうとわからんしな。
我侭に自分は一人だ、誰も気持ちはわからないっていうのは無しだろ。
俺も家庭環境最悪で蓮田ほどではないけど苦しんだが、そのセリフだけは言うまいと思って生きてる。
そういう奴に限って君は一人じゃないとかいいだすんだよ。
じゃあお前だって一人じゃないだろがといいたい。
甘えん坊は嫌い。

32 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/05 01:07 ID:QUEAofYV
ネガりたいときだってあるさ。

33 :波波:04/01/05 01:26 ID:W6J6qPVU
>10
・・・どうした?
ここでネガるだけネガって日常で復活できるんなら、いいのですが。

いろいろ書こうと思ってたら頭がぐるぐるしてきてまとまらなくなった。
なので一言。

自分を大切にしてください。


34 :dolphin:04/01/05 01:45 ID:DNOevYAq
>>10
俺も似たようなことを思うことが多々あるよ。俺に対してのアドバイスが
すべて自分に対する攻撃に思えてきて、「お前に何が分かるんだ」と
いうような返しをしょっちゅうしてしまっているよ。

35 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/05 01:52 ID:gNuauZFU
>>29 >>31
今になってみると、書かなくていい事を書いてしまった。
自分でも、そんな気がします。


36 :蓮田:04/01/05 02:07 ID:zX4f3oU6
なんだ、思ったより叩かれてねぇな。
皆さん優しいですね。

なんつーのかな、頭ごなしにポジに生きろ、そんなだから彼女の一人も出来ないんだよ、
と叫んで悦に入るのってどうなのかなと思ってね。
僕のことをわかって欲しいとかじゃなくて。
つーか、そう簡単に他人がわかってたまるかよ。

正月で帰省したからいろいろあったのだよ、諸君。

関係ないですが、「お前の考えてることなんてお見通しだ」ってセリフが好きになれません。

37 :蓮田:04/01/05 02:16 ID:zX4f3oU6
僕は皆さんが言うよりずっとネガだけど、普段はここでの書き込みよりずっとポジです。
意味分かりませんね。

永遠に誰とも結ばれなかった運命を受け入れた上で生きていくには、考え方がネガでも
行動はポジでなくてはならないのですよ。
その根底にあるのは、幸せとは何かという定義。
漏れの定義では、「不幸ではない状態」。
そう考えたら、幸せでない日の方が少ないはず。

38 :名無しさんの初恋:04/01/05 02:35 ID:WrpFTYUE
基本的にトラウマに苦しんでる人間って甘え下手だよな。
自分ひとりで限界まで抱え込むか、甘えようと思ったとたんに相手に過度の負担をかける。
ほどほどができない。
さらっと自分はこうこうこうで苦しいって言ってしまえば配慮してくれる人は配慮してくれるのにできない。
あるいはプレッシャーをかけて逃げられてしまう。
良く自分相談をもちかけられる事があるんだけど、
「自分の目標は一人で生きていく事です」とか「誰にも迷惑かけないつもりだ」って良く言うんだよ。
別にちょっとやそっとじゃ引かないし、気楽に相談してくれればいいのにやたら頑なに甘えたがらないし、
一回甘えはじめるとリミッターが効かなくなるように依存してくる。どっちも極端。
甘え上手であることって大事だよな。

39 :蓮田:04/01/05 02:41 ID:zX4f3oU6
漏れのは単に考えすぎなだけだが。
ヲタ気質なもので、些細な物事にとことんこだわって、しかも
いつまで経っても忘れない。

40 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/05 03:49 ID:2/oYSMle
>>蓮田さん
ポジだと思ってましたよ、少なくとも表面上は。
でも、皆、ここの多くの人は、表面化したりしなかったりしつつも、
それぞれにネガは抱えてると思うのです。こういうタイトルのスレに来ている以上。
頭ごなしにポジに生きろ、って言う人は、通りすがりなんじゃないかと思います。
ここでは、ネガ吐こうがポジ吐こうが自由なはず。
好きなだけネガレスしてください。精神衛生上それがいいと思うなら。

41 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/05 07:28 ID:2Bw21ktN
>>34
そういう書き込みに対して「分からんし、分かろうとも思わない」とレスしたことあるなw
誰だったっけ…あぁあの御仁か。やっぱ分かって欲しいもんなのかねぇ〜。簡単に「分かる分かる」なんて言われたら俺としてはプチ不愉快になるが。

42 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/05 07:31 ID:2Bw21ktN
>>38
>別にちょっとやそっとじゃ引かないし、気楽に相談してくれればいいのにやたら頑なに甘えたがらないし、
>一回甘えはじめるとリミッターが効かなくなるように依存してくる。どっちも極端。

身に覚えあるな。

43 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/05 07:31 ID:2Bw21ktN
もっとも俺の場合、虎馬と言って思いつくものはこれと言ってないんだが。

44 :名無しさんの初恋:04/01/05 07:56 ID:zfNJ8lK/
なんかこういう相手をわかる・わかろうとするって話があるとエヴァを思い出すな。

45 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/05 10:28 ID:6pkPjxF8
思い出しません

46 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/05 10:37 ID:6pkPjxF8
下らん事聞くぞ。
このスレのテンプレと過去ログのHtml版(ミラー版作るって事)さ、
もし良ければ作るけど(ってか作りたいけど)

皆フォントサイズ(インターネットエクスプローラーの方に質問)どれくらい?
小?中?大?
専用ブラウザだったら、たぶんピクセルで決められると思うけど。

47 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/01/05 12:32 ID:Q2x7coe6
こんなスレの過去ログを読み返そうって時点で、すでにモテナイわな。


48 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/05 13:18 ID:6pkPjxF8
では作ろうとしてる、ってか既に9割作った俺は一体・・・

49 :陸遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/05 18:55 ID:7Ob65Di6
>46

中でおながい。

50 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/05 19:20 ID:6pkPjxF8
えーと、ごめんなさい、もうちっと詳しく聞いていいですか?
IE6かIE5.5で、MSN(ここは文字サイズ一定に設定してある)を見たときに、
この文字サイズで構わないですか?

51 :陸遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/05 19:39 ID:7Ob65Di6
おいらは(・∀・)イイ!

52 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/05 20:47 ID:6pkPjxF8
了解。

ところで。

俺は何時になったらテスト勉強するんだろうか?
もう既に激ヤバなのに。

人生デスマーチってやつだな。
ケツに火が付いてカチカチ山にならない限りターボかからん・・・・・

・・・・サーバ負荷200超えてる・・・・?
なんかの攻撃受けてるのか?

53 :dolphin:04/01/05 23:49 ID:z9EOt14U
>>41
本心はそうじゃないのに、その人をなだめようと言わんばかりの
「分かるよ」という発言には、俺も逆に不快感を感じます。
ただの捌け口という意味合いもあるけど、ここに書いている以上は
分かってくれる人がいるといいなという気持ちで俺は書いていますよ。

>>43
何もないことがトラウマです。

54 :名無しさんの初恋:04/01/06 01:09 ID:YvTzLqKS
どうにもこうにもならない自分の気持ちを
はっきりさせたい 相手にぶつけたい
うけとめてほしいけど うけとめてもらえなくても
きっと後悔は・・・しないつもり。

早く会いたいな。
何もできないこのままじゃ気持ちが悪いよ。

ひとりがたり終了 お邪魔しました。

55 :dolphin:04/01/06 01:25 ID:rltAE2kP
昨日の「さんま・玉緒の夢かなえたろかスペシャル」で過去の分を
流していたけど、女子高生に物申す大学生みたいなものがありました。
俺がかつて見た記憶のあるものでした。

彼は語った後に1人の女子高生から、「(前略)、ところで今までに
女性とつきあったことがあるんですか?」と尋ねられていた。
その時彼はどう答えたか忘れてしまいましたが、周りの雰囲気としては
「今まで異性と付き合ったこともない人間が語っても説得力がない」
というのを俺は感じてしまいました。一緒に見ていた母親は言われた彼が
しどろもどろしている姿を見て笑っていたが、俺は笑えなくて席を外しました。

56 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/06 01:37 ID:o9nsMZYF
そりゃ笑えないよ…。
見なくて良かった。元々見なさそうな番組だけど私も見てたら部屋を出たと思う。

57 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/06 01:37 ID:gNuhO+5Z
>>55
観た。テレビ付けたらその瞬間だったので、前に何を語っていたかは知りませんが。
ぐさっと来たので、私も席を外しました。

58 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/06 01:42 ID:o9nsMZYF
>>54
告るのかな!?!?切ないなぁーがんがれ!
ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆

59 :dolphin:04/01/06 01:56 ID:rltAE2kP
>>57
女子高生が「付き合ったことがあるんですか」と言った瞬間に
席を外したので、彼がどう答えたのかは知らない。

あのVTRの撮影時間はどのぐらいだか知らないけど、おそらく
何時間も撮影した中から数十分に編集されたものだろう。この番組の
趣旨は「夢をかなえる」ということで、今回の夢は「彼が女子高生に
物申す」ということである。しかし、VTRでは「彼は10分ほど
語り続けた」というテロップだけに終始し、彼が10分間何をしゃべたのかは
ほとんど触れられていない。それなのに、今回の夢の部分とはあまり
関係ない女子高生の「口撃」の場面がちゃんと放送されているのは
どういうことか。

彼がどう答えたのかは見ていないので、見た方は教えて欲しいですが、
彼がどう答えたかというのは関係なく、その女子高生の発言には
「今まで異性と付き合ったこともない人間が語っても説得力がない」
というのは間違いなくあった。俺はその女子高生に文句があるんじゃなくて、
それを本来の「彼の夢」の部分を差し置いて女子高生の発言を流した
テレビ局側にある。局側の「今までずっと付き合ったことのない人間」
に対して小馬鹿にする意図が見え見えである。

これでまた、マスコミが「いない歴=年齢」を侮辱している実態が
浮き彫りになった。

60 :サブレ:04/01/06 02:01 ID:Howax5FD
確かに、「いない歴=年齢」をものすごく珍しいものとして扱ってる
よね、マスコミは。その場面は見てないけど、見てたらすごく嫌な気分に
なってただろうな…。
その番組で、27年間デートした事がなくて云々という人が出てなかった?


61 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/06 02:08 ID:gNuhO+5Z
>>59
うる覚えですが、こんな感じだったかと。
「一人だけいます」「何年前まで付き合ってたんですか?1年?2年?3年?」
「4ヶ月前です。ふられました」「どうやってふられたんですか?」
「突然、距離を置きたいと言われました」で、みんな爆笑。

それ以降はもはや耳に入らず、席を外したので、覚えていません。

62 :サブレ:04/01/06 02:10 ID:Howax5FD
>「一人だけいます」
いたのか…そうか…

63 :dolphin:04/01/06 02:23 ID:rltAE2kP
>>61
1人でも付き合ったことのある人でも大爆笑されるんだから、
例えばずっといない人間である俺がその場に立っていたら、
どういう感じになるのか想像もつかないよ。

過去に1人いたとはいえ、彼には同情したい気持ちがあるな。
公衆の面前で晒し者にれてしまったのだから。

こういう現実を見せられても、まだいない歴=年齢というのは
恥ずべきことじゃないと言える人はいるのだろうかと俺は思う。
俺に至っては、いない歴=年齢よりもさらに深刻だから尚更だ。

64 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 02:38 ID:HuQ/gpWg
あのさー、過剰反応し過ぎだよ。
ああいう糞マスコミってのは
群集心理の隙間を突いてるだけだよ?小賢しい事に。
ま、その青年は気の毒だが、下らんマスコミに出るから自業自得だな。

だいいちさ、いない暦=年齢でそこまで馬鹿にされ名誉を著しく汚される事が、
世間のスタンダードとして認められてるのならば、


 俺 は と っ く の 昔 に テ ロ リ ス ト に な っ て る さ
 冗談抜きに。

 そんなテレビ局はゴジラに襲われたように壊滅してるさ
 プロデューサーとか家族諸共皆殺しさ


いいかい?
そういうのは、糞ギャル男、糞メス豚、糞マスコミっつって卑下してやればいいんだ。
腹立てる事もいいけど、でも、それで自分の精神をすり減らす事はあるまい。

ああ、また馬鹿な事言ってるよ、って思って鼻で笑えばいい。
大義はこっちにあるんだから。

65 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 02:47 ID:HuQ/gpWg
少なくとも、その愚かなマスコミや周りで爆笑する矮小な愚者に対して

あなた方(もちろん俺も)が劣っているなどとは
俺は毛程にも思いませんよ

このスレに居る全員が、って事。

むしろ、そんなもん比べ物にならない程に、ここの住人の方が
ずっといい奴等だ。


眠い、寝る。

66 :名無しさんの初恋:04/01/06 02:49 ID:ZBZynqpq
「いない暦=年齢」ってだけで笑いものになる現実。
端から見ればただのモテナイ奴ってだけで笑えるのかもしれない。
でも俺は「誰にも惚れてもらえない」=「性格的に欠陥がある」って思えてくるから
「いない暦=年齢」で馬鹿にされることは、全人格を否定されるくらいに重い。

相手がどんなに軽い気持ちでそれを口にしても、ものすごく痛い。
他の部分でどんなに自信があっても「いない暦=年齢」というだけで一切反論できなくなる。
俺はダメ人間だなって思っちゃうよ。
今までの人生を悔やんでしまう。
これからも周りの人間に追いつける気がしなくなってしまう。
本当に自分に対して自信が無くなる。
女の子にアプローチして失敗するたびに深まっていく。
ああ、やっぱりそうなんだな。と。

普段はあんまりこのことを考えてヘコんだりはしないけど、上の話を見て
自分の現状を改めて認識してしまった。なんだか胸が苦しくなってくる。
俺はそんなに「特別」なの?

新しい人と出会い、話している間、常に付きまとう恐怖。
お願いだから聞かないで。
恋愛経験なんか聞かないで。関係ないだろ。
俺を放っておいてくれ。



67 :サブレ:04/01/06 02:54 ID:Howax5FD
別にギャル男とかじゃなくてもさ、今までずっと(略 だと言うと
絶句されたりして、「ありえない」とか思われたり(おそらく)、そういう事は
あると思う。そりゃ、灯台さんみたいに思ってる人もいるだろうけど、
数で言えば違和感を持つ人の方が多いんじゃないかな。
この話題は何度かループしてるけど…

そういう事は気にせずにいたいんだけど、なかなかねぇ。
経験が多い人を卑下する気にはなれないし。やっぱ負い目があるので。

>>66
激同。でも
>でも俺は「誰にも惚れてもらえない」=「性格的に欠陥がある」って思えてくるから
そこまで早まっちゃイカン。

68 :dolphin:04/01/06 03:00 ID:rltAE2kP
>>64-65
恋愛のことを別にしても、俺はマスコミに対してはかなりの嫌悪感を
抱いているから、そうやってマスコミなんかに流されるなって
言いたくなる気持ちは分かる。さっきの書き込みでは長くなるので
書くのをやめたけど、馬鹿にされているという現実はメディアを
通してだけではなく、自分の身の回りでも当たり前にあることです。

自分達が正しいと思っていても、世間という多数派には勝てない。
多数派に逆らっても、自分を世間から遠ざけることになるだけ。
これ以上は個人の考え方によるものなので考え方の強要はしないけど、
俺個人の考えとしてはそうやって世間に反発することはやめて、
いない歴=年齢が世間から侮辱される存在であることを
認識すべきだと思う。

>>66
気持ちは一緒です。こちらから何も言うことはありません。

69 :66:04/01/06 03:01 ID:ZBZynqpq
>サブレ

「誰にも惚れてもらえない」=「性格的に欠陥がある」って思えてくるから

って書くと確かにちょっと大げさかもね。
なんというか、いままでずっと・・・
「単に運がわるかったな」って思えればいいんだけど、
やっぱり何か自分に落ち度が無いのかって思っちゃうよ。
自分では気づかない、この年齢で当然身に付けているべき何か・・・
ひょっとしたらもっと若いうちに身に付けておくべき何か・・・?

自分ではわからない、本当に大切なものが欠けているような。
そんな不安は常にある。
恋愛だけじゃなくて人間関係においても、自分には何かが足りないんじゃないか。
いつもそう感じてる。
だから「いない暦=年齢」ってのは、文字通り以上の重さがあるよ。

って、別に年中ショボーンしてるわけじゃないよ。
今日はこういう話題だから、劣等感部分だけを綺麗に切抜きして書いてるだけだからな(・∀・)。

70 :サブレ:04/01/06 03:10 ID:Howax5FD
>>69
あなたの書き込みには一言一句残さず同意です。
上手いことまとめてくれたな、とオモタ。
早まるなーというのは自分に言い聞かせたいことでもあるのです。
>って、別に年中ショボーンしてるわけじゃないよ。
>劣等感部分だけを綺麗に切抜きして書いてるだけだからな(・∀・)
私もw

異性の人と接する時に、本気でどうしていいのか分からないことが
多々あるし。人間関係で、自分の拙さとか幼さを感じたりすると
「こんなだから今までずっと…」とか思ってしまう。

71 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/06 03:11 ID:o9nsMZYF
>>65 灯台さんカコイイ。
>矮小な愚者
もらった。素敵な言葉だ。

>>66>>69
私も全く同じことを考えては鬱になっていました。
特にここ半年くらい。

もう最近は深く考えなくなった。なんかもうどうでもよくなってきた。

72 :サブレ:04/01/06 03:16 ID:Howax5FD
あんまり同意しすぎるのもイクナイかな。
たまたま偶然今までいなかったとも充分考えられる、はず。

9割くらいの確率で、理想が高いんじゃないの?と返されるのがどうも…。
身の程知らずと思われてんのかなぁ。別に王子様を待ってるわけじゃ
ないんだけどなぁ。

73 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/06 03:23 ID:o9nsMZYF
偶然偶然。たまたまそういう運にこれまで縁がなかっただけ!

74 :なな:04/01/06 03:26 ID:pvUmnqjl
そう、まだ出逢うべく人に逢っていないだけ。

75 :名無しさんの初恋:04/01/06 03:37 ID:gNuhO+5Z
だからこそ、出会いの数っていうのも大切なんだと思うわけだけど。
と、こんな時間に書いても説得力ないな。
昼型になれば出会えたものもあったかもしれない・・・。

76 :dolphin:04/01/06 03:37 ID:rltAE2kP
>>73
偶然か。なるべくしてこうなったとしか思えない。

>>74
そもそも、その出会うべく人が存在するのだろうか。

77 :66:04/01/06 03:52 ID:ZBZynqpq
>76
ま、その辺は議論するところじゃないからさ。つっつかんとこうよ。

ところでネガ論に関してなんだが、ちょっと思ったことを言わせてよ。

俺は元コテハン。今は七氏になりましたがちょくちょく書いてる。
通りすがりではないです。
ポジティブなことも書くし、ネガなことも書く。
ちなみに前スレの873 〜は俺だ。ポジな日はこんな感じで、
ネガな日は、まあ上のような感じ。

ネガなこと書くときは、いつも皆に同意して欲しいってのがある。
それで自分が一人じゃないってことを感じて、ちょっとエネルギーを得るんだ。

ポジなこと書くときは、頭がポジモードだから結構気分がいい。
同じ境遇で落ち込んでる人がいるなら、今の気分をちょっと分けてあげたいと思って書く。

いつもこのような調子で書いてるから、
「俺は最強に不幸でどうしようもない」と不幸自慢みたいなことを書いている人の気持ちが
よくわからない。
正直そういう書き込みは見ていてあまり気分が良くないし、
本人もあんまりいい効果が得られないのではと考えてしまう。

極ネガな書き込みの真の意図はいったいなんなんだろう?
同意は得られなくても、皆に伝えることで、いくらか気が安らぐのかな。
俺はそういう書き込みにどのようにレスしたらいいんだろうか。
安易な気休めもできない。かといって同意もできない。
どうしたらいい。



78 :なな:04/01/06 03:55 ID:pvUmnqjl
>>75さん
そうですね。出会いが無ければどうしようも無いですもんね。
自分で待っててくるものではないと思うから
何かしなければいけないなと思います。

サロンの方にも、出会いの話が出ていましたね。
出会いを出会いにできるかどうかが重要と。
自分次第ってことなのか。

>>76 dolphinさん
ん〜。出逢ってからのお楽しみ?
わかりませんが、出逢うべくしての旅途中。

79 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/06 04:29 ID:gNuhO+5Z
>>77が誰かわかった気がするな。

>>78
あ、>>75は私です。サロンのほうでその話したのも私ですが
美容院で読んだ雑誌にそういう特集があって。
ドラマで見るような、ああいう出会いって、実際ないよなーと思ってたんだけど、
出会いを出会いにできる人たちなのだろうと思うようになったんですよ。
非現実的なのは多いけれど、ないわけじゃないと思う。
テレビで、実際にあった話とかで、「二人はこうして出会った」というのを
やっているのを観ると、けっこう、ドラマのような出会いはある。
人から聞く話でも、信じられないような出会いもけっこうある。
彼らとどう違うんだろうと思ってたら、私にはない行動力が彼らにあることに気づいた。

異性に限らず、数多くの人と会うことはプラスだと思う。
文字通りの「出会い」はもちろん、行動力をつける練習にもなるし、
人見知りも改善されるし、同性と出会うことだって自分を磨く手本になるかもしれない。
自分の人生に何らかの形で波風立てないと、きっと今のままだろうなと思う。
変わりたくない部分もあるけど、変わるべき部分はいくらだってあるから。

80 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/06 07:42 ID:pEWQFT7v
マスゴミはとにかく煽ってセンセーショナルな方向に持っていかなきゃ数字取れんからねぇ。
面白い方向に持っていけばそれでいいと思うんだよ。人(特に弱者やできない人)を小馬鹿にして
笑いを取るのはもう昨今の常套手段だな。ただそういったものだけでなく、一人前なら恋人くらい
いなきゃみたいなのは世間の認識の中に割とあるのも確か。それが妥当かどうかは別として。
というわけで

>いない暦=年齢でそこまで馬鹿にされ名誉を著しく汚される事が、
>世間のスタンダードとして認められてるのならば、

 俺 も と っ く の 昔 に エ ロ テ ロ リ ス ト に な っ て る さ

81 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/06 10:54 ID:T/DjajyN
そもそも漏れはテレビ放送が嫌いなわけだが。
漏れの家はテレビあるけど、アンテナ繋いでないから映らないし。

82 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 11:38 ID:HuQ/gpWg
ニュースぐらい見ようよ。
無害なNHKとか。

この前さ、NHKが有害な映像を流した瞬間を見た。
衛星放送で、イギリスのBBCを流した時に、
ゴキブリホイホイのなかにひしめく、すごい量の小さめのゴッキーさん達がお茶の間を蹂躙しますた。
俺、納豆ご飯食ってたけど、なんとも思わなかった。
珍しく、アナウンサーがスッゲエ不快そうな顔してた。

飯作ってくる。今日は納豆ご飯。

83 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 13:08 ID:HuQ/gpWg
外したらスマン
>>66
最近見かけぬゆうか?それとも決定か?
なんかゆうっぽい。

さて、ネガティブな皆様。
まずは>サブレさん
んーと、ネガティブな気持ちもある、っていう事ならば、んー、大丈夫。
誰だって一緒さ。年がら年中ポジってのは病気w

違うYO!!
別に経験豊富な人を馬鹿にするわけねえさ。
俺ら、居ない歴=年齢を馬鹿にする愚者を馬鹿にしているんだよ。

そりゃあ、まあ、異性交遊という点において、経験豊富な人間に劣る点は認めよう。
純然たる事実だ。
だが、それが人間としての欠陥に繋がるという事ならば、間違いだな。

84 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 13:08 ID:HuQ/gpWg
>イルカ
嫌悪感を抱くのに何故信じる気になるかわからん。
メフィストの言うとおり。
彼らは彼らの主観に基づいている。
客観ではない。マスコミの情報を過度に受け取るのはアフォのする事だ。
情報は選別しな。
あと身の回りでも、そりゃあ馬鹿にするやつはいるだろう、そんなの当たり前。
居なかったらおかしい、あるいはヒトと関わっていないだけ。

ある程度軽減して受け取るのだ。もちろん、関わらないのも可。
あんたは悪いとこだけすっぱ抜く芸能リポーターみたいな事をしている。

あと、侮辱しているのはあんた。
居ない歴を十把一絡げにして「侮辱される存在」とするのはやめてくれないかね。
俺の多数の友人をも侮辱する言葉だね。

抵抗を忘れたら終わりだぞ?隷属の道しかないならば、俺はテロか死を選ぶ。
居ない歴=年齢である事等を理由に、自分の尊厳が汚されるのならば
対抗措置を取れ。無視するも論破(おすすめ出来ない)するも好きにどうぞ。

いいかい?俺のような若造がしたり顔で述べる事ではないが
世の中は「悪貨は良貨を駆逐する」だ。馬鹿者はおりこうさんよりも、のさばり易い。
それに目立つ。
だからマスゴミはそういう企画を立てて愚かなる放送をするのだ。
そこに世間を映す様な真実は無い。

85 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 13:10 ID:HuQ/gpWg
>メフィスト
エロテロリストって何だ?

86 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 14:28 ID:HuQ/gpWg
クソ、アップしようとしたら、削除される。
うーん、規約違反だから仕方ないか・・・・・

・・・・・今から独自ドメイン取る事にする。
過去ログは今しばらく待たれよ。

87 :名無しさんの初恋:04/01/06 14:38 ID:ROTbjq9d
ここはエロいインターネットですね

88 :なな:04/01/06 15:09 ID:7z6ls8yQ
>>77 66さん
>極ネガな書き込みの真の意図はいったいなんなんだろう
>どうしたらいい。
何と返せば良いのか書いた人に聞くしかなさそうな気が。
望みどおりのレスを付ければ、それで満足するかどうかはわかりませんが。

>安易な気休めもできない。かといって同意もできない。
極ネガ書き込みに対して私は思ったことを書いちゃってますよ。
前スレに、偽善とかどうせ書き捨てとか、そんなよな言葉
出てきたけど、それこそ、そんなところで自分偽って好意もたれようなどと思わぬ。
書き捨てなんて、一理あるけどあまり好きではない。

自分ひとりが極ネガに同意しようとしまいと、それなりに他から
どちらのレスも付くのではないかと思う。
結論が出るような話では無いやも知れぬが、思ったことを書く。
それで良いのではないかと。


>エロテロリスト
ただのエロリストとは違うんだね。

89 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/06 17:18 ID:o9nsMZYF
極ネガ女代表(?)の私なりに意見まとめたんだけど、
すごーくすごーく長くなってしまいますた。
簡単に言うと、>>88でななさんもいうように
>思ったことを書く。
>それで良いのではないかと。
ということなんだけど。ちょいとでかけてくるんでまたあとで。
ノシ

90 :サブレ:04/01/06 18:18 ID:7nsKCMGw
>>83 灯台
>別に経験豊富な人を馬鹿にするわけねえさ。
そりゃそうですね。スマソ、私が先走って誤読してました。

>>77はゆうさんではない予感


91 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:37 ID:v/qZLTZ1
テレビの話なんだけど、その男が余程不快になるような事言ってたんじゃないかって可能性もあるぞ。

>「(前略)、ところで今までに女性とつきあったことがあるんですか?」

は、さすがに関係ないし小馬鹿にしてると思うけど、
女子高生に物申すのが夢って時点でなんだかロクでもない事言ってそうな気が。

92 :91:04/01/06 18:40 ID:v/qZLTZ1
まあどっちにしろ男の語りを省いてる時点でテレビは中立じゃないけどな。

93 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/06 19:13 ID:fBDPkP7N
BBCのHPでNBKが出たね。

94 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/06 19:35 ID:o9nsMZYF
>>77
(゚∀゚)ヤパーリ。<元コテ
前スレ873&66でアレ?と思ってた。


なんか、>>89で書こうと思ってたのを読み返したらウザくなってしまった…。

95 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/06 19:42 ID:dNkVfZHe
>>66さん 
久々にこちらを覗いたので超遅レス。

>新しい人と出会い、話している間、常に付きまとう恐怖。
お願いだから聞かないで。
恋愛経験なんか聞かないで。関係ないだろ。
俺を放っておいてくれ。

↑これ、新しい人だけでなく久々に会った友達からも聞かれますよね。
分かる。この時の心境無茶苦茶分かる。
で、私の対策。
一言、困ったように笑いながら「良い恋愛してないから聞かないで。
ちょっとキツイから。」
ほぼ100%の人が話題避けてくれます。
「分かった、飲めー飲むんだー」とか言いながら。

・・・嘘は言ってない・・・はずだ。よね? うん。

96 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/06 19:45 ID:dNkVfZHe
>>83
サブレさんと同じく>>77はゆうさんではない予感。
どっちかって言うと決定さんのような感じがするけど、どっか違うような・・・


97 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/06 19:50 ID:o9nsMZYF
>>95 くろさん
それいい!もらった。私は
「うん…まぁちょっとね、いろいろ。たいしたことないんだけどね」
と、てきとーに答えつつ
話したくねーんだよオーラまたは
私ってあんまりそういうこと喋るの好きじゃないのオーラ
を放ちます。

98 :r:04/01/06 20:41 ID:LTXiqsNe
age

99 :dolphin:04/01/06 21:27 ID:b2JNsVwE
>>84
マスコミを信じている訳ではない。メフィストさんが>>80
おっしゃっている通りで、いない歴=年齢を小馬鹿にするというのは
マスコミだけではなく、世間一般の認識としてあるからです。

マスコミだけで作られたイメージであると思うなら、日常生活で堂々と
「いない歴=年齢を馬鹿にする奴は許せない」と語ったらいいと思います。
残念ながらそんなことをしても、同じいない歴=年齢以外の人からは
ほとんど支持は得られませんよ。抵抗したら終わりと言うけど、
今のこの灯台離散さんの抵抗はイラクのフセイン元大統領のような
抵抗とそんなに変わらないのではないか。抵抗すれば、ブッシュ率いる
アメリカ軍にやられるだけのような。

100 :Jj:04/01/06 21:32 ID:DMzS/IOZ
マスコミは世論を写す鑑というからなぁ・・・
もうだめぽ

北朝鮮の報道やイラクの報道からしても
どの局でも同じ放送って言うのは問題あるよな。

恋人いない暦=年齢がすばらしいことだと言う
放送局があってもいいのではないか?

日本のマスコミはまさに変わるかどうか
その過渡期にあると言っても過言ではない

(意味不明

101 :dolphin:04/01/06 21:35 ID:b2JNsVwE
>>77
多少ズレがありますが、以前に俺が書いた文章です。

「悲観的だと嫌われる」とか「損をする」とか言われるのはもうコリゴリです。
そんなことは自分でもよく分かっている。嫌われるから・損をするから
悲観的な考え方はやめようということなら、もうとっくにやめている。
例えるなら、良くないと思ってやめたくても麻薬をすると気分が良くなるから
やめられない麻薬中毒者のようなものなんだ。

不快に思われようとも、中毒だから自然とそういうことを書いてしまう。
嫌がられるからもうそういうことを書くのはやめようと思っても、
どうしても書いてしまうという感じです。はっきり言って直りません。
同意できないならしなくて構わない。なだめるために同意されるのは
かえって腹が立ちます。

>>78
「明石屋サンタ」でもう来るとは到底思えないのに公園で何時間も
待ち続けた彼のような感じで待つということか。

102 :どうていだいまおう:04/01/06 21:40 ID:REwksIoP
この2日、知り合いからの電話をすべてシカトしてる
なんとなくなんだけど・・・
これでまた知人を失うんだろうか?
もう電話しにくいんだけど、今から勇気だして電話かけてみる?

人間の価値ってのは、その人が成したことの結果論なんだよ
年齢=恋人なしってのは、ただチリに等しいってことを現す



103 :dolphin:04/01/06 21:41 ID:b2JNsVwE
>>91
彼の語りたかったことはおそらく「最近の女子高生は乱れている」
というようなことだったと思われます。カットしたのは単に
「テレビ的に面白くない」からで、女子高生の発言が放送されたのは
「テレビ的に面白い」からでしょう。おそらく彼は雄弁部で
女子高生の乱れを正したかったのでしょう。そうだとしたら、
誰も当人達を目の前にしてあまり口にしないような堂々と語ったのだから、
立派なことだと思いますが。

104 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:44 ID:8z3oQ5ib
ここはコテ多いですね〜突然ですがナナシお邪魔します!
私も今までいないんだけど、友達から「よくそのこと(今までいないこと)言えるよね」
って言われたことが何かショックでした。
やっぱり「恥」ってこと?みたいな。だんだん腹たってきたw

105 :Jj:04/01/06 21:49 ID:DMzS/IOZ
>>103
強いですね・・・
漏れは親にも友達にもいることにしています・・・

紹介しろとか言われると(ry

106 :Jj:04/01/06 21:51 ID:DMzS/IOZ
レスアン失敗
上の>>104

マスコミなんて渋谷や歌舞伎町について言いたい放題だしなぁw
作られた面白さに視聴者が乗らないことが大事ですね。

107 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/06 21:52 ID:eplUXG8J
>>104
同意。
恥と思わないことが恥、という奴等はちょっと腹立つ。

何言われたって君は君なんだし、君の人生は君が決めたらいいんだからさ。
そんな椰子らはスルーが一番。

108 :dolphin:04/01/06 21:54 ID:b2JNsVwE
>>100
北朝鮮報道で拉致被害者をいったん返すべきという意見が
皆無だったというのはおかしいと思っている。どちらが良い悪いかは
別にしても、意見を出すことぐらいはよかったのではないか。
また、よく北朝鮮のマスゲームや体操の映像を見て、「揃いすぎていて
気味が悪い」というのもおかしいと思っている。舞台裏のことが
あるからなんだろうけど、きちっと揃っている様を見て気味が悪い
というのは言い過ぎ。

日本のマスコミが変わるかどうかの過渡期ですか?マスコミというのは
世の中で1番自浄努力をしない集団だと思っているので、いつまで
経っても変わらんよ。

>>104
勝手に引用させてもらいます。
灯台離散さんよ、これが世間の見方ですよ。

109 :どうていだいまおう:04/01/06 22:01 ID:REwksIoP
>>舞台裏のことが
>>あるからなんだろうけど
ききっと揃ってる様自体は気持ち悪くないんだよ
みんないるかの言うとおり、舞台裏を想像して
気持ち悪くなるんでしょ

おれもマスコミは変わらないと思う
根拠は説明できないけど

110 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/06 22:02 ID:eplUXG8J
>Jjたん
いることにしたら何がどうなるの?
そこでつく必要のない嘘をついたって、人生が薄くなるだけだよぅ。

まぁ、漏れが特殊なだけかも知れないが。
恥だなんて全く思わないし。
そこで見栄はったところでボロが出るし、そもそも見栄張ろうとすら思わない。

111 :Jj:04/01/06 22:06 ID:DMzS/IOZ
マスゴミに対しての不買運動でも起きればいやでも変わるなw
そういえば不動と思われていたNHKは変わってきたね・・・
マスゴミの方向にw

やはりくだらない番組にNOといえるような人間がたくさん必要なわけだが
そういう人間はマイノリティであって結局大衆に飲み込まれていくわけだ・・・
それでも反抗するような人間だから恋人もでき(ry

難しいもんだ

112 :Jj:04/01/06 22:08 ID:DMzS/IOZ
>>110
社会人になると世間体というのも必要になるのだよ。

こうやって人間は堕落していくのであろう・・・
こういう人間こそ自分を肯定してくれるマスゴミに迎合してしまうのだろうが。

113 :どうていだいまおう:04/01/06 22:09 ID:REwksIoP
>>111
あんたもマスコミに踊らされてるよ
おれ、テレビ見ないしコンビニで扱ってるような雑誌も読まない
ほんとにマスゴミとか思ってるんだったら、まったく
目を通さなくなるはずでしょう
おれにとっては、どうでもいいバラエティー番組を
数百万、数千万人が見ていても、そんなことはどうでもいい
今晩のオカズよりも些細なことだから

114 :どうていだいまおう:04/01/06 22:11 ID:REwksIoP
おれは彼女いたことないって公言してたよ
最近じゃ言っても言わなくてもどうでもいいことなんで、
口にしなくなったけど


115 :104ナナシ:04/01/06 22:11 ID:8z3oQ5ib
恋人だけに関わらず、人間関係って縁や状況や時には運命w
とか全て総動員して関わってくるから、ホント人それぞれだと思うし、
頑張ってどうにかするってのでもないと思うし。。。
私は20歳で、別に特に気にしてないんですけど、(そりゃ欲しいっちゃ欲しいけどw)
「気にしなきゃなんないかも」っていう状況が嫌なんです。
特に今は結構「恋愛至上主義」って風潮が強い気がする。
恋愛をメインに持ってきてる人が多いような…
私は恋愛だけに限らないけど、人生に彩りを添えるものの一部だと
考えています。
でもこんなこといっても見る人から見たら
「ひがんでる〜」とか言われんだろうな…。実際何回も
「ひがんでるんじゃないの?」とか言われたから
そういう誤解を招かないように気使う使うw

わかりにくくてスミマセン!長文ごめんなさい!


116 :Jj:04/01/06 22:14 ID:DMzS/IOZ
>>113
自分だけの世界じゃ生きられなくなるからね・・・
所謂グルシャムの法則です。
悪貨は良貨を駆逐する

117 :どうていだいまおう:04/01/06 22:15 ID:REwksIoP
>>特に今は結構「恋愛至上主義」って風潮が強い気がする。
そんなことはないが
恋愛至上主義なのは、10代の女性だけだろ
ananとかeggとか読むと、だるくて溜息出るよね
こんなもん本気で読んでたら、恋愛する素質がなくても
彼氏の一人、欲しくなるし、好きでもない男に抱かれるときがあるって
気持ちわからなくもない


118 :サブレ:04/01/06 22:16 ID:19ZTovAU
>>95、97
私は久しぶりに会った友人に聞かれた場合は、「なんにもないよ(キッパリ」
と言い放ち、その後どれほど自分が色恋沙汰に無縁かをおもしろおかしく
ネタにして話す…。あんまり良くないんだろうな、こういうの。
他に言い様がないから自然とこうなってしまう。

119 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/06 22:16 ID:8uueErAr
>>104に激しく同意しすぎて鼻血出そうです。

ブックオフ逝ってこよ。
漏れの恋人は音楽です。むしろマイラバのAKKOたんです。
人妻ですか、そうですか。

120 :どうていだいまおう:04/01/06 22:20 ID:REwksIoP
グレシャムの法則って、やっぱ曲解されてるんだよな
どうでもいいけど

>>自分だけの世界じゃ生きられなくなるからね・・・
ブルーワーカーなら、誰も彼女や奥さんの有無なんて気にしないよ
都会だと独身貴族ってやつも流行りらしいから、永遠に結婚
できないってことも問題じゃなくなるんじゃないかな?
会社ってのは、仕事以外で人を評価しないからさ
パーソナリティーってもんには、意外に無頓着なもんだよ




121 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/06 22:24 ID:pEWQFT7v
>>85
エロテロリストはコレ↓↓↓
http://store.livedoor.com/lds/log/031230.html

>>87
エロリストさんようこそ( ´ー`)y-~~

>>88
>ただのエロリストとは違うんだね。
テロリストは人を傷つけるが、エロテロリストは人(特に男性)を元気にする。

>>95
俺の場合は初めて恋愛遍歴を聞かれる時(大抵、今彼女は?→いない→どれくらい?という流れ)に
「ん〜、ずっといねーよー」って答えてるかなー。ここ最近はもう開き直りモードなんで。
そして「マジでぇ〜〜〜」「うっわっ・・・」という反応が返ってくるわけが多いわけだが
そこから「ほっとけ、ヴォケ!」とか「だったら俺の為に女いっぱい連れて恋! いますぐに!」とか苦笑いしながら突き放すんだけど。
どっちかってーと、昔の学生時代とかの知人友人に会う時の方が面倒。過去に恋人いたのを前提として
話してくるし。今まで特に否定しなかったから今さら話すと隠してたみたいで嫌なんで。別にいるって言ったことはないんだがなぁ。。。

122 :どうていだいまおう:04/01/06 22:26 ID:REwksIoP
10代向けの女性誌とか流行の少女漫画って、ほんとにくだらないんだよな
女が見るのって、あとはジャンプ/マガジンと
どうでもいいバラエティー番組とドラマなわけだろ?
だから、クソ詰まんないレスしかできないんだな
って納得できなくもない



123 :サブレ:04/01/06 22:30 ID:19ZTovAU
今思い返すと、どれくらい?と聞かれたことはほとんど
ないかも。助かってる。美容院で1回聞かれたくらいしか思い出せん。
その時は「もう何年も」と答えたけど…。(恋した方がいいよ、と言われますた)
そういう話題になると、どういうのがタイプ?とか聞かれたりする
けどそっちのが困るな。分からないし答えられない。


124 :104ナナシ:04/01/06 22:31 ID:8z3oQ5ib
なんか、まわりにこっちが気使っちゃいますよねw
私は「女なのに今までいないって(略)」
ってツッコミもありました(萎え)女はいつの時代も求められる
もんだからなのかな〜。
今までいない=死ぬほど恋人欲しいでしょ!orガツガツしてる
と見られるのも嫌だな…

125 :どうていだいまおう:04/01/06 22:34 ID:REwksIoP
>>女はいつの時代も求められる
>>もんだからなのかな〜。
こういうありふれた俗説を受け入れ、かつ自分をそれに
当てはめてしまってるから、ただのブスなんだよw
いい女だったら、自分を求める男を好きになったりしないからな
自分が欲しい男を好きになる
好きな人がいない、できないってのは恋愛の資格がないんだよ
いいことか悪いことかはわからない
けれど、恋人がいないって嘆く理由がないってのだけはいえる

126 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/06 22:41 ID:pEWQFT7v
>>99
升混は発信する際に意図を込めるからねぇ。先鋭的にした方が面白いのは確かだし。
世間の恋人いないことに対する「頼りない」「しっかりしなきゃ」「コミュニケーションをちゃんと取れる人か?」
という程度のものを、TV番組(特にバラエティ)は「ダサい」「キモい」「恥ずかしい」という
方向に鋭くさせるからなぁ。その番組ではちょうどオチの部分(=笑わせる部分)に使ったわけだ、効果的ではあるなw

>>100
マスコミ…東スポくらいまでぶっ飛んでくれるとある種の清々しさすら感じてしまうんだが。
んま、マスコミが変わるっつーか・・・マスコミに影響されて変わる人の方が多いと思うべー。
どこにスポットを当てるか、どう見せるか、で一部が全部であるかのように受け取ってしまう人は多いっしょ。

>>103
彼はきっとココ↓↓↓ の人なんじゃないか?
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

127 :dolphin:04/01/06 22:44 ID:b2JNsVwE
>>123
バイト先の同僚に聞かれたのはおそらく過去に1回きり。
ただし、生徒から聞かれるのは数知れず。子供だから仕方ない。
美容院(床屋の方がしょうに合っているが縮毛矯正のために
仕方なく行っている)では必ず聞かれる。さすがに美容師さんの
前ではずっといないということができずいつもお茶を濁す。

128 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:47 ID:gIWsSSFm
むしろ不必要な愛は容易く受け取らないって感じにしておけばいい。
心配しなくても適齢期になったら探すってばよ。

129 :どうていだいまおう:04/01/06 22:51 ID:REwksIoP
おれが断言する
(断言されても困る、して欲しくないと言うだろうけど)
このスレにいるのは、彼女・彼氏欲しくないんだよ
周りはいたことあるのに、自分にはいないから焦ってるだけ
あなたたちには必要のないものなんだ
本当に欲しくてもいない人間の気持ちがわかってたまるか、と

130 :dolphin:04/01/06 22:53 ID:b2JNsVwE
>>126
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
彼は違うと思うけど。

世の中にはこういう団体が存在するんだね、知らなかったよ。
昨日の夕方のニュースのラテ欄を見ると凄いことになっていた。
その時間俺はバイト中だったけど、帰って新聞を見たらビックリした。
内容はおそらくラテ欄の通りだったと思うけど、それだったら
一緒にこういう団体の存在を紹介しても良かったのではないか。
この団体がマスコミで取り上げられないというのは…。

131 :サブレ:04/01/06 22:54 ID:19ZTovAU
まおうさんは欲しいんですか?

132 :どうていだいまおう:04/01/06 22:55 ID:REwksIoP
>>131
うん

133 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:56 ID:v/qZLTZ1
熱い議論だ


134 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:00 ID:v/qZLTZ1
つーかテレビなんかほとんど糞みたいな情報しか流さないんだから気にしない方がいいよ。
中立で公正で公平な報道なんか期待したって駄目だよ。
視聴率が取れるもんしか作らないから。

135 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:02 ID:+lGf/+29
居ないって言うとガッツいて見られるから嫌。そんな22歳

私自身、彼氏欲しいとは思うけど焦っていたりする訳じゃない
ガッツいて見られたくない、あぁ

136 :どうていだいまおう:04/01/06 23:03 ID:REwksIoP
中立、公正、公平な報道なんて理論的に有り得ない
報道する側の主観を排除するなんてできないはずだ
それなのに、これをモットーに掲げてるNHKは確信犯か
何か勘違いしてるとしか思えないよね

137 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:05 ID:/p5Q7vOV
広告代理店とスポンサーの意向が絶対な民放よりはマシだ

138 :どうていだいまおう:04/01/06 23:07 ID:REwksIoP
まぁおれもそう思う
イラク戦争のときも、民放の報道はクソだったよな
もちろん絶対的な評価じゃなくて、NHKと比べてだけど

139 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 23:20 ID:HuQ/gpWg
よくもまあ一人や二人や百人の意見で世間を定義する気になるなぁ。
感心感心。
なお、百万人が百万人全員、「いない暦はクズ」って認めても、俺は認めないけどね。
これ言ったら終わりだが。

あとアメリカ軍を持ち出したなら、俺は勿論アルカイダ。
あんなヘボい当たり方じゃなくて、747一機で20000人ぶっ殺す。
もちろん犠牲者は気の毒だとは思うが。

なお、俺は堂々と「いない暦=年齢ですが何か」って言ってますYO!!
しかも自分から。変人なので。
もちろん、色々言われる事もあるさ。
だが、屁理屈こねて切り抜けるぞ。
嘘付いて、居る事にするのはメンタルヘルス上よろしくない。
永遠に募集中DESUYOーーーーー!!イェーア!!
って言えばいいんですNE。

ってか下らない番組なんか見るなよ、下らん。
その点で魔王と考えは一致する。

140 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/06 23:25 ID:HuQ/gpWg
>メフィスト
・・・・・ふーん、こういう奴の三次元版もあるんだねえ・・・・・・・
もっぱら抱き枕ってのは二次元だと思ってた。


・・・・・・・・おい、俺は持ってないぞ。うん。


>イルカ
生徒に聞かれても、かえってウケが取れる先生もいるぞ?
その件に関しては内閣官房長官がお答えします、とか。
真に遺憾に思います、とか。
昨日は居ましたよ、朝起きた途端に居なくなりましたけど、とか。
社会の先生だったけど。

141 :dolphin:04/01/06 23:31 ID:b2JNsVwE
>>140
一応、結婚していて子供もいるという設定になっている。

142 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/07 00:14 ID:Tz3gc+4/
ウマイはアフォか・・・・・
自らグシャグシャにしてどうする・・・・・?
生徒との禁断の・・・・ゴホゴホも嘘で逃すかもよ。

143 :名無しさんの初恋:04/01/07 00:16 ID:u0FI3yzB
>>66
「お願いだから聞かないで」
同意し過ぎて耳も痛いし心がとてもとても重いです。鉛はいったーーーーーズシ

最近自分のいない歴をあまり気にしなくなったのは、仕事が忙しくて
他のこと考えられないからか、TV見なくなって、↑で展開されてるような
余計な情報が入ってこなくなったからか、て思った。
余計なお世話に振りまわされるのなんて時間の無駄。
もう親の庇護を受けてる子供でもないし、ひとりの大人として
自分に自信を持って生きて行きたい。
とりあえず他人に迷惑かけずに大人としてやってゆけるなら、
「多少」世間一般から逸脱しててもいいんじゃないの、ほっとけ。
他人が自分のことをとやかく言うなら言えばいいけど、その間に私は
その他人より確実に楽しい人生送ってやるさw なんて思う。

・・・とっても難しいけど。ネガるけど。(今は超ポジだw)
一気に書いたので勢い余りぎみ

144 :dolphin:04/01/07 00:35 ID:o8YOsF24
>>142
心配する必要はない。俺が生徒に惚れることはあっても逆はあり得ない。

145 :名無しさんの初恋:04/01/07 00:42 ID:AHR+6QGR
>>144
なんでこのスレの人達は簡単に決め付けるんだろうか?
何が起こるかわからないんだよ、世の中。

146 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/07 00:43 ID:Ez6aMKwn
何が起こっても、俺が永遠に誰からも惚れられなかった事は変わらないがな。

147 :名無しさんの初恋:04/01/07 00:51 ID:AHR+6QGR
>>146
>何が起こっても、俺が永遠に誰からも惚れられなかった事は変わらないがな。
コレしか言えないのかよ?何時も何時も同じこと言ってムカつくんですけど。
しかもこんなことばっか言ってるのに、嫌われもしないで人気あるし・・・
もしかして、超一流の釣り師?
あちゃーー、釣られた_| ̄|○

148 :名無しさんの初恋:04/01/07 00:56 ID:fQDM7zx+
ほんとに人気あんの?

149 :dolphin:04/01/07 01:02 ID:o8YOsF24
>>145
あんたは「惚れられる可能性もあるんだから頑張れ」とでも言いたいんですか?
まあ、例え惚れられることがあったとしても、23の男が18歳以下の
少女と恋愛することは倫理的に許されるようなことではない。

150 :なな:04/01/07 01:32 ID:R/RL4fbE
過去に純潔キャンディもらったことある。

151 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/07 02:02 ID:+HEo+jZW
純潔キャンディー捨てました。スマソ

なんか不気味だったんだよ・・・。

152 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/07 02:05 ID:LIwxWfjf
おはよう・・・
PCつけたまま変な時間に寝て、さっき目さめちゃった。
あー、えっと>>97は、特に親しい友人(そんなものもういないかも)以外に対してでした。
久しぶりに会った、割と仲いい人には「さいきんなんかあったー?」「んー特になしー」とか。

>>104
友達のいうことなんか気にするなよー。



153 :名無しさんの初恋:04/01/07 02:06 ID:+HEo+jZW
>>149
うちの中学・高校の同級生(女)で、卒業直後に担任の先生(男30代後半)と
付き合い始め、短大卒業と同時にケコーンした人がいた。うちの学校ではよくある話だった。
受験が終わったら、別にいいのでは?

154 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/07 02:10 ID:LIwxWfjf
>>153
まー羨ましい。

155 :名無しさんの初恋:04/01/07 02:18 ID:+HEo+jZW
恋愛経験に関する質問に対する私の答え方は、
「ん?あー・・・、まぁ、んー、何にもないかな・・・。なんていうか、まぁ、いろいろあってね」。
話せないくらいやばいことがあったかのような雰囲気を漂わせる。これで80%つっこみなし。

>>154
うちの学校(女子校)の、割とまともな男の先生の大半は、卒業生とケコーンしていた。
ちなみにその子は、6年間担任がその先生だった。そこまでクラスが少ないわけでもないのに。
中1の頃にその子が先生のファンだったため、先生に仕組まれていたという噂も・・・。
すぐ子供も産んで、いまやすっかりママであるらしい。

156 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/07 02:32 ID:LIwxWfjf
>>155
(´・∀・`) ヘーいいなぁ。
うちも女子高だったけど好きな先生は先生同士でケコーンしてしまいました
高校3年間のやり場のない恋心は、そのまま秘めたまま卒業して完結 m9(・∀・)
懲りずに大学でも別の先生好きでしたが、卒業してしばらく経ってやっと吹っ切ったとこ
なんだけど…・告っときゃよかったんかなー。バレてたっぽいけど(゚∀゚)
卒業アルバムでも眺めてから寝るとしよう。おやすみー。

157 :なな:04/01/07 02:40 ID:R/RL4fbE
>>151 さえさん
口にしたかどうか覚えてません。食べたら何かが起こりそうで怖くて・・・
と思いつつも食べたような気もするけどたぶん食べてません。
結婚するまで純潔、結婚後は永遠の愛を誓うしるしの純潔キャンディ。

>>155
先生のファンと言う言葉が懐かしい。

158 :サブレ:04/01/07 02:47 ID:dvH4vqx0
女子生徒が先生のことを好きになったり憧れたりって、実際よく
あるよね。あと実習生と付き合ってたとか。

>>156
おやすみーノシ

159 :名無しさんの初恋:04/01/07 02:48 ID:+HEo+jZW
>>157
なんでキャンディーなんだyo!と訝らずにはいられませんでした。
純潔ペンだったら使っていたに違いない。食品はヤメレ。

160 :サブレ:04/01/07 02:51 ID:dvH4vqx0
純潔キャンディーが何か分からなかったのでぐぐってみた。
こんなのあるのか。ちょっと食べる気にはなれなさそう。

161 :なな:04/01/07 03:13 ID:R/RL4fbE
>>159-160 さえさん&サブレさん
何気なく食べて勝手に誓わされちゃったら何か・・ちょっと・・・。
と言うか、食べてないけど状況的には誓ってる感じ。

162 :奮威将軍:04/01/07 11:40 ID:eajHTSVz
今まではROMっておりました
誰も居ないっぽいけどちょっと入ってみようか。

163 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/07 15:35 ID:Tz3gc+4/
ようこそおいでくださいますた。

今日は俺様、乗るバスを間違えて、8km程歩きますた。
我ながらヴァカだと思いますが、名のある寺があるのでついでにお参りしてきますた。
彼女が出来ますように、とかは祈ってません。
忘れてますた。
情報処理技術者試験に受かりますようにってお祈り。お賽銭は15円。
十分ご縁がありますように、です。

164 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/07 15:36 ID:Tz3gc+4/
で、何と読むのだ。>>162氏よ。
フンイ?

165 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/07 18:39 ID:vm6ub+2R
>>147
嫌われてるが?そんなことにも気付かないのか?

166 :奮威将軍:04/01/07 20:57 ID:eajHTSVz
>>164
フンイでおkです。今後ともよろしくです。


167 :奮威将軍:04/01/07 21:06 ID:eajHTSVz
>>163
試験ですか。情報処理と聞くとどうしても
難しそうなイメージが・・・。
がんがれ。

お賽銭を15円、というのは初めて聞いたかも・・・
なんせ誘われない限り初詣には行かないんで。

168 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/07 21:38 ID:bPaosdrl
>>151 >>157
不純だ… 。゚(゚´Д`゚)゚。

169 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/07 22:06 ID:Tz3gc+4/
純潔キャンディはちゆニュースで昔見た。
宗教だっけ?

170 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/07 22:29 ID:hkZnC7Rv
>>168
んなこたぁない。

171 :Jj:04/01/07 22:43 ID:duk4LKER
純潔キャンディー
がくがくぶるぶる

これ?
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

172 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/07 22:51 ID:Tz3gc+4/
ドメイン・鯖マウント完了。
テスト前なのに全力でやっちまいますた。

過去ログ
ttp://www.2sin.net/dreams_come_true/logtop_zutto.html

その内、テンプレ作ります。
>>1に独特の文と、あとはリンク張れば終わるように。
なお、過去ログ本文はギコナビの表示スタイルに準拠です。

173 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/07 22:54 ID:Tz3gc+4/
>>171 Jj
いかがわしいなぁ、そのページ。

174 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/07 22:57 ID:bPaosdrl
>>171
むしろこれ→http://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/photo034.html

175 :名無しさんの初恋:04/01/07 23:16 ID:Gn0Ld5Ua
>>171
これはネタサイトかい?

176 :Jj:04/01/07 23:36 ID:duk4LKER
>>175
彼らは至って真面目なようです・・・
そりゃ白装束で電波言ってる集団もあれば
先祖敬えば救われるって言ってる集団もあるわけで・・・

177 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/08 01:08 ID:cMsWRoJ4
なんか反応しておくれやす・・・>>172の奴。
せめて、死ねとか、ああそう良かったね厨房とか。

178 :名無しさんの初恋:04/01/08 01:19 ID:UeHQh7fg
>>172 灯台さん
過去ログUPご苦労様でした
ずっと名無し&ほとんどROMな自分ですが、過去を懐かしみつつ拝見させてもらいます

179 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/08 01:23 ID:cMsWRoJ4
励ましキターーーー!!!
サンクス!!

最早病気みたいなモンです。
誰かになんか褒められたり注目されないと死ぬ・・・・

180 :dolphin:04/01/08 01:24 ID:/p6PbIOl
今日は9時からのバイトなのに、二度寝して8:47頃に母親から
「携帯が鳴っているよ」という声で起きて携帯を確認すると、
バイト先からの電話だった。5分で準備して10分で到着し何とか
数分遅れで済んだが、歯磨きもせず目やにも付いたままだった。

久しぶりに1人のお気に入りの子が来てくれた。過去2回寝坊で
休まれてしまった。その子の家は別荘を持っていて、年末年始は
そこで過ごしたらしい。金持ちなんだなぁ。

>>172
とりあえず過去ログがあると便利。同じ発言をすることがあるから、
今度からコピペして使わせてもらいます。

181 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/08 01:29 ID:cMsWRoJ4
貴君はポジになられたし。
ポジ発言を引用されよ。
さすれば光は見えよう・・・・・

やばい、マジで回線切って勉強してくる・・・・とうとうケツに火が点いた。

182 :なな:04/01/08 01:32 ID:I2B1sxXg
>>172 灯台氏
お疲れ様です。
じゃあ次はドイツ語ね。

183 :名無しさんの初恋:04/01/08 01:34 ID:p57DgaXs
留年したくなかったらさっさとしてこい!!
1日ありゃなんとか単位とれるだろう。2ちゃんばっかしてるなカス!!
さあ勉強しろ!バシーン!

こんな感じでどうざんしょ?

184 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/08 03:32 ID:OT63B7l3
超エロゲヲタな先輩と二人で街を歩いてたときに純潔キャンディもらって、
笑いながら喰った記憶があります。
「今更どうしろっつーんだよ!」とか言って。

185 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/08 06:07 ID:pfYWjwEu
呑んできた。

俺は誓う!
これからもし恋人が現れるんならぜってえ幸せにしたると。
人生を楽しく過ごすには恋愛しかないよ。
お互いがお互いを思いやってさ。辛い事も乗り越えてさ。
死ぬ間際に「幸せだった」なんて言えたら最高じゃんよ。
だからもうくだらん不満は言わずに恋人探すか自身向上を心掛けよう。

朝から熱いカキコですまん。
明日カキコ見て恥ずかしくなったら当分ろむる!w

186 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/08 06:08 ID:pfYWjwEu
さげなんてらしくねえ!あげ!

187 :なな:04/01/08 21:26 ID:AQ6ePNBk
>>185-186 300タソ
いきなり頼もしいな。呑んでて急に目覚めたの?
謝ることなどない。もっと熱く語るが良い。


何ヶ月か前、占いで、車関係の仕事をしてる人と出会いがあるでしょうと言われた。

そして、いま手元に2通の葉書がある。
1通は、何か知らんが届いたブライダルフェアの案内。
もう1通は、車販売店からの点検日到来のお知らせ。

点検は、いつも知り合いの所に出しているから、今まで販売店には1回しか行ったことない。
今回の点検、車販売店に行けば、何か、占いで言われたようなことでも起こるだろうか。

188 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/08 21:30 ID:zo07hHa9
>>187
車販売店に一票。
占いは、身近で当たったって話聞くと行きたくなります。
近いうち友達と行くつもり。ななさん、当たってたら教えてください。

189 :結城 ◆dm3gm5Lwzs :04/01/08 21:47 ID:1OjAG4GR
なんか毎日PCの不具合直してる気がする…
ようやくOSも安定し、再インストールも何回やったか忘れたけどまぁもう大丈夫だと
信じたい。

さておき。7日過ぎたのにアレですがあけましておめでとうございます>ALL
俺は正月は上司に説教されてました(笑)
「女に興味ないの!?」とか「性欲ないの!?」とか。いやあるけども。
上司曰く、俺には押しとか執着心が希薄に見えるそうで、
女の子を飲みに誘ったり、遊びに行ったりしょっちゅうするのに、自分の物にしようとする
意欲が見えないと言われました。

むー、無意識にそうかもしれませぬ。
恋人ってなんなんでしょうね。セックスしたいとか結婚したいっていうのより、
好きな子の笑顔とか、喜ぶ姿を見るのが好きなんですよ。
手料理作ったり、面白い店を探してきたり、イベント事では盛り上げて、わらかして
困っていれば助けてあげて、一緒におしゃべりしたり、買い物したり。
告白したり、押し倒したりして…相手が泣くのはもう見たくないって、体がやっぱり
拒否してるんですかね。それならまぁ友達でもいいかな…

って言ったら怒られた(笑)。

というわけで今年の目標。告白して嫌われても、もう友達としてその子の笑顔が
見られなくなっても、その子に変わらず接し続ける努力。
それができれば、もっと告白するのに、捨て身にならないと思う。

190 :名無しさんの初恋:04/01/08 21:53 ID:zo07hHa9
>>189
うああ、最後の三行、キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
変わらず接することができれば、告白は捨て身にならないか・・・。

ムリポ。
相手の負担になりたくないと思うあまり、避けてしまう。
避けることも相手の負担なのかもしれないけれども・・・。
これ以上好きになりたくないってのもあるからな。結局、弱いんだろうな。

191 :名無しさんの初恋:04/01/08 22:18 ID:Lh9dLGzd
恋愛って心の余裕がないとできなくないですか。
忙しくて時間もない時 時間はあるけどネガに陥ってる時 
こういう時にそばにいる人がいてくれたら て思うけど
気持ちが外に向かない時に恋愛は無理です。
ふっ と気持ちに余裕が出来た時に
たまたま近くにいる人に気が向いてしまうことってないですか。
出会いはタイミング でしょうか。

192 :名無しさんの初恋:04/01/08 22:26 ID:zo07hHa9
>>191
ですね。だから、恋愛してる人は余裕があるから、魅力的なのかも。
タイミングは重要だと思います。相手の余裕っていうのもあるだろうし。

193 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/08 22:26 ID:RBtsYK1+
>191
そのとおり。
おいらの心境はまさにぴったり。

194 :名無しさんの初恋:04/01/08 22:27 ID:7fq7l2eU
なるほどなー。
>忙しくて時間もない時
>時間はあるけどネガに陥ってる時
ここ数年、この2つが交互にきている自分は、恋愛してないのは
ある意味当たり前か。

195 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/08 22:55 ID:MAWKg/x5
>>185
(・∀・)カコイイ!!その意気だー!

>>191
そうですねー。
気持ちが閉じこもってる間はねぇ…。

196 :dolphin:04/01/08 22:56 ID:uSOzCDxQ
最近、異様に孤独感に苛まれる。

197 :なな:04/01/09 00:20 ID:0dXf4U+r
>>188 さえさん
清き一票ありがとうございます。しかし私の中では行かない寄りだったりするのです・・・。
占いを信じる・信じないは別として。
占ってくれた人はとても自信ありげに言ってたんですけどね。
(今に見てなさい!みたいに言ってた。)
でもそこまで言うのなら、そんなことしなくても(販売店行かずとも)
出逢えるよね、などと思ってたりして。

さえさんは「夫・子どもを幸せにする」でしたよね。
また占い行くんですね。何か進展あったら報告求ム。

>>196 dolphinさん
どしたんですか。

198 :名無しさんの初恋:04/01/09 00:21 ID:S7B5uwda
まともな男が愚鈍になってゆく
   今では獣のようだ

199 :dolphin:04/01/09 00:25 ID:pv4u1JS4
>>197
どうしたって、読んで字のごとくですよ。
何かいつもと違って、ネガが原因になっていない
正真正銘の孤独感を感じるようになってきた。
周りの人間と薄そうで非常に厚い壁を感じる。

200 :名無しさんの初恋:04/01/09 00:36 ID:03kh298O
>>197
「夫・子どもを幸せにする」の結果が出るのはいつの話(ry
総合的に占ってもらいたいので恋愛はちょっとかもしれないけど
当たろうが当たるまいが面白いのでいてきます。

201 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/09 00:43 ID:9GQ5Fm7o
>>ななタソ
フォローありがとう!
昨日は久しぶりに汗をかいたのでリフレッシュできたみたい。
キャッチボールを。しかも本気。
熱くなるって素晴らしい。

車関係の仕事・・整備士のつなぎ姿萌え。
いつ頃出会えるか聞いとくとよかったですね〜。
幸あれ!
男でも占いする人いるかしら。

>>たまこタソ
(o^ー')b 激しく激しくありがとう!


腕立て腹筋して寝よう。何回できんだろ。

202 :191:04/01/09 00:44 ID:Q8F2LLK7
>>192 >>193 >>194 >>195
レスがもらえるとは思ってなかった・・・嬉しい。ありがとう
しかし余裕のある時に近くにいる人をすぐ好きになれるわけでも ない…。
惚れっぽくないので。現実は手厳しいです。

>>199
壁は厚いようでいて、実は存在しなかったりする場合もあると思います。
気の持ちようでコンクリートだったり、障子紙だったり。
サシで話してみたいです。

203 :dolphin:04/01/09 00:53 ID:pv4u1JS4
>>202
それが最近は壁は薄いようで厚く感じるようになってきたんですよ。

204 :なな:04/01/09 00:59 ID:0dXf4U+r
>>199 dolphinさん
ネガが原因でない孤独。いつものdolphinさんにしてみたら
すごいことではありませんか?ネガが作用してないなんて。
でも正真正銘の孤独ってふつうの孤独とどう違うんでしょうね。

>>300タソ
ありがとう。
しかし占いの人は、整備士でなく営業マンみたいなこと言ってました。
300タソ萌えのつなぎではないようだ・・・。ザンネンね。

男性も占い良いのでは?興味あるのなら是非。
心構えとしては、占い内容すべて鵜呑みにするわけではなく、
そう言う意見もあるのね的に聞くようにすれば良いかと。

205 :191:04/01/09 01:04 ID:Q8F2LLK7
>>202
なな、なるほど・・・(*_*;)
どうしたらいいのやら。ていうか、どうしたらいいんだろう、とか
思ってるんでしょうか? 困ってるんでしょうか?
それとも自分の状況をただ書きたかっただけですか?
大変失礼ですが、何を書いても伝わらない気がしてしまいます。
気分悪くしたらごめんなさい。
本当に、1度サシでお話してみたいです。ネットじゃ伝わるものも伝わらない…。

206 :名無しさんの初恋:04/01/09 01:05 ID:yZ2EJLOr
ATフィールドか・・・

207 :dolphin:04/01/09 01:09 ID:pv4u1JS4
>>204
正真正銘の孤独感と称したのは、ネガティヴに考えることで
本当は孤独ではないのに孤独感を感じているというのではなく、
本当に孤独で孤独感を感じているような気がするんです。

208 :結城 ◆dm3gm5Lwzs :04/01/09 01:25 ID:6xebLxHW
>>190
なんか自分が汚れ役になるとか、最終的に嫌われる危険性があるとか
リスクというか傷つくことというか。
それに少しだけ覚悟ができたというか…
気にしなくなった、かも。難しいけどね。

209 :なな:04/01/09 01:25 ID:0dXf4U+r
>>207 dolphinさん
うん。>>204には、ネガがネガをも超えて的意味合いもあります。
しかし、本当に孤独だったら、自分を孤独だと思わないのでは?
孤独であることにも気付かない。
本当に孤独な人ってそう居ない気もする。その前に本当の孤独って何だろうな。

210 :名無しさんの初恋:04/01/09 03:01 ID:/3x6r6wl
ネガティブなわけじゃないんだけど、この年齢(28歳)まで恋人いないから、
もう今更欲しいとも思わなくなってきたんですよねえ。そもそも欲しいと感じた事がない。
好きな人さえ、もう7年くらいいないです。恋愛から逃げているのかしら・・・。
周囲は結婚、出産、育児に忙しそうだけど、私の場合は「付き合う」と言う段階すらよくわからない。

このまま飄々と生きていきたいのに、周囲から「彼氏はいないの?」「結婚はしないの?」
と言われることが煩わしい。恋人がいないと、人間的に欠陥があると言う目で見られてるのかなあ。
恋人いないことにコンプレックスや焦りを持たず、1人の生活を楽しんでいるだけなのになあ。
(以前、一時期焦りがあったのは、周囲のこういう言葉に劣等感を感じたから)

こういう煩わしい手前には、皆さんどう対処されていますか??


211 :名無しさんの初恋:04/01/09 04:31 ID:LmVkDFkN
コンプレックスや焦りがなかったらこの板を見ようとも思わないんじゃ

212 :dolphin:04/01/09 05:34 ID:whA8gLZE
>>209
自分が孤独であることに気付かないというのは変だと思う。
孤独かどうかというのは、周りがその人のことを孤独な人間だと
思わなくても、自分が孤独だと思ったら孤独なんだと思います。

何というか、例えるとバイト先の同僚でちょっとした話ができたり
一緒に帰ったり相手はいるけど、プライベートで会うなどそれ以上
親しくなるような相手がいない(ここでいう相手は性別は関係ない)。
それ以上の親しい関係になりたければ自分から構築していけばいいのかも
しれませんが、昔から俺は自分から相手を誘うことができない人間で、
いつも受身の立場にいました。それまでは誰かしらが俺を誘ってくれていて
何とかなったんだろうけど、最近はそうは行かなくなったんだと思う。
今までずっと受身で来てしまったことが、今の状況を作ってしまっている
という感じです。

最近になって孤独感を強くさせている原因は、現在抱えている悩み・
コンプレックスが大きく作用していると思います。周りに同じ悩みや
コンプレックスを共有できる相手はまずいないと思うけど、
誰かが近くにいることで少なくても「友達が非常に少ない」という
悩みの解決にはなる。

こうして書いていて、また1つ自分の欠陥に気付いてしまったような気がする。

213 :dolphin:04/01/09 05:51 ID:whA8gLZE
>>210
残念ながら世間では20歳以上にもなって恋人がいたことも
ないという人は、欠陥扱いされてしまいます。でも、自分が
1人でいいと思うなら、周りの声など気にしなくてもいいのでは。

俺は逆で母親以外の周りからは一切何も言われませんが、
ずっと1人だということに非常に大きなコンプレックスを
感じています。世間の恋愛至上主義に流されているからではありません。
多少はそういうことに影響されていることも事実ですが、
真の原因はやはり「異性に誰からも必要とされなかった」という
現実です。人間というのは異性に関心を持たない動物ではありません。
だから、「ずっと恋人がいない」というのは欠陥扱いされることでは
ないですが、「異性に誰からも必要とされなかった」という現実は
欠陥扱いされることで、それに苦しんでいるんです(意味不明に
聞こえるかもしれませんが)。

214 :奮威将軍:04/01/09 07:50 ID:XV5o8pcm
俺の場合、特に誰からも言われないですが、
自分の中でちょっと悩んでます。
まぁ周りに何と言われようと別に苦しくも無いですが、
今まで生きてきて「男として」愛されたこと、
必要とされたことが(恐らく)無いことが
「男として欠陥がある」のではないかと思えてしまうのです。


215 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/09 07:53 ID:00Dj4yqK
>>210
俺と非常に似てますね。
>このまま飄々と生きていきたいのに、周囲から「彼氏はいないの?」「結婚はしないの?」
>と言われることが煩わしい。恋人がいないと、人間的に欠陥があると言う目で見られてるのかなあ。
>恋人いないことにコンプレックスや焦りを持たず、1人の生活を楽しんでいるだけなのになあ。
>(以前、一時期焦りがあったのは、周囲のこういう言葉に劣等感を感じたから)

俺も一時期同じ理由で焦りがあったけど今は周囲のそういうのが煩わしいだけ。
対処か…対処というか「いません」「しません」とあっさり軽く答えるくらい。

216 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/09 10:30 ID:UBlZRONc
なんか漏れと同じ考えの人がいっぱいいる。
今まで交際経験がなくても、それまでに何もしてこなかったわけじゃないし、
人を本気で好きになって、懸命に努力して、やってきたことがあるから
コンプレックスなんか持ちようがない。
周りがなんと言おうと、今の自分は真摯な態度で恋愛に臨み続けた結果だと
思ってるし、そもそも真の意味での恋人なんて、そう簡単に出来るわけがない。

217 :どうていだいまおう:04/01/09 11:53 ID:8hKCwn46
>>それまでに何もしてこなかったわけじゃないし、
>>人を本気で好きになって、懸命に努力して、やってきたことがあるから
>>コンプレックスなんか持ちようがない。
言い訳しなきゃいけないくらいだから、コンプレックス感じてるんだろ



218 :名無しさんの初恋:04/01/09 12:16 ID:ibcGU+zm
>>214
それは事実だと思うよ。欠陥というか....

219 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/09 17:35 ID:if5RuAKp
ドイツ語完了〜♪


カッコイイ?











微妙・・・・・・・・(それもかなり
あとは日頃の行いだな。
聖人の如く心の澄み切った偉大なる将軍サマこと俺様ならば大丈夫だろう。

220 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/09 17:48 ID:if5RuAKp
>蓮田
どこまでも同意。
正直、俺はコンプレックスはほとんど無いね。
下らないんだ、そういう事考えるのは。
いちいち鬱になりたくないんだ、そういう事(俺は欠陥があって恋人が出来ない、何故だ、どうして俺だけetc)
を考えたら、まあ確実に鬱になるしな。
勉強の支障になるのだ。
だから、コンプレックスは持ちたくないし、故に無視するぞ、俺は。
欠陥なんかねえよ、ってな。

ま、寂しいのはどうしようもないがな。
それは、紛れてるからいい。
仲間がいっぱいいるしな、ココに。

221 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/09 18:55 ID:if5RuAKp
落ち込んだりするのって、勿体無い。時間が。
もう完全に無理だって事が判ってる人は、スッパリ諦めて
可愛い自分のために全力で生きればいいじゃん。
抵抗する人は存分にすればいいとは思うが・・・存分にな

ぶっちゃけ、もう恋愛について考える事自体がめんどくさい。
早く消えろ、この目障りな恋心よ。叶わぬ望みは捨てる事だ。
それが幸せって言うんだよ。

こういう風に、自分の事を決められるのは自分だけだ。
周りでギャーギャーぬかす外野は無視が一番。
恋人が居ても居なくても自分はただひたすらに自分だろ?
これに偽りは無し。

>>218
恋人がいない事が、人間としてどれほどの欠陥と思う?
電車という公共の場で座り込んでイチャついてる常識無しバカップルの欠陥とどっちが酷い?
駅でタバコ吸う奴は?ゴミをゴミ箱に捨てない奴は?
スピード違反する事は?信号無視する事は?恋人居ない事ってそれより劣る?

俺さー。恋人居ない事が欠陥とかぬかすとさー。ブチ切れますねぇ。
何様?って思う。だからそれが何?ってな。
リアルでそれを言われた日にゃあ、何するかわからんな。

222 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/09 19:25 ID:+CzKaq7A
>恋人居ない事が欠陥とかぬかすとさーブチ切れますねぇ

これにはおいらも檄同だわ。世間一般のマゴミが
煽っているだけじゃん。そんなのに乗せられんなよ、イルカ氏

おいらは、女性と知り合う機会がずーっとなかった。
高校から大学までね。
だから、自分が欠陥人間とも思わんし、誰からも必要とされていない
とも思わん。
異性と知り合う環境下にいても、彼女できないで喚いているなら
そう言ってもいいけど。
おいらは、絶対に恋人ができないとは思ってない。
やっとこさ、恋人ができる機会が巡ってきたからね。
これからよ、これから。


223 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/09 20:11 ID:mymrGNhO
でも日本では、恋人が出来ない人は生物扱いされないんだよな。

224 :名無しさんの初恋:04/01/09 20:11 ID:dvE5yCa3
>このまま飄々と生きていきたいのに、周囲から「彼氏はいないの?」「結婚はしないの?」
>と言われることが煩わしい。恋人がいないと、人間的に欠陥があると言う目で見られてるのかなあ。

んなわけないだろ。いちいち気にしすぎ。
それなりの年代になったら、話題の1つに彼氏の話ぐらいするやろ。
普段の生活じゃ、趣味のサークルにでも入って、そのメンバーとでも話さない限り、仕事の話題ぐらいしかなくなるしな。
でも、そんな話は友達としたって面白くないから、「共通の話題でもねーかなー」って思ったら、一番安易に考え付くのが恋バナってだけ。

>恋人いないことにコンプレックスや焦りを持たず、1人の生活を楽しんでいるだけなのになあ。
ならどうどうと、そう答えてやればいいだけ。
友達なら理解してくれるだろ。
一般人なら、毎度答えてやれ。
俺だって、毎度PCの使い方を聞いてくる生徒とか、正直言うとちょっぴり煩わしい。
だけどさ、んなことを一々煩わしいだよとか気嫌いしてたらコミュニケーションが成りたたん。


225 :名無しさんの初恋:04/01/09 20:17 ID:dvE5yCa3
>>223
心配するな。全くそんなことないから。
つーか、ムーンは皆から愛されてるからいいじゃん。
むしろキャラとしての部分は羨ましい。


>>いるか
オマエが一番煽ってるんだよ。
恋人が居ないことに劣等感を感じるのはオマエの自由だし、好きにすればいい。
だが、それを一般化して、恋人居なくても普通に生きている奴に劣等感を持たせるよう仕向けるのはヤメロ。
わざとやっているだろ?性質わりーんだよ!

226 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/01/09 20:19 ID:4YWjS/x8
まあ、30も半ばになれば、気を使ってそんな話題は一切ださなくしてくれるよ。
つか、かえって同情して応援してくれてるな、最近。


227 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/09 20:31 ID:mymrGNhO
>>225
事実そうじゃん?
日本における生物・生命体の定義は「繁殖行動をする」なんだし。

228 :名無しさんの初恋:04/01/09 20:40 ID:dvE5yCa3
>>227
ん?ポジティブなムーンらしくないな。
生命体な定義は命を持って生きているものだよ。

ムーンを人間として見てなかったら、ムーンと会話する奴はネットの中でもいないよ。
バービー人形とマジデ会話するような奴は少数派だろ?

229 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/09 20:45 ID:mymrGNhO
だから少数派じゃん。

230 :名無しさんの初恋:04/01/09 20:51 ID:dvE5yCa3
>>228
え?
ムーンと話をする人はみんな少数派?
ムーンは俺もそんな風にみていたの(´・ω・`)ショボーン

多くの人間は、生命体を生命体として扱う心を持っている。
嫌がらせやテストでもない限り、彼氏彼女がいるいないで人間の判断をしないよ。
あっ、そう言えば会社の面接で付き合っている人がいるか聞かれたな。転勤のときに考慮するって。
彼女いないヤツラは東京の本社に転勤してしまった。まあ優秀だったからなんだが、ウラヤマシイ。

231 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/09 20:52 ID:if5RuAKp
>>224
情報処理関係の授業を担当されている先生ですか?
大学?高校?中学?専門?アビバとか?

>>223 ムーン

生物 [なまもの] 名詞
同人用語、主に801系に使用されている。
現実に存在するスポーツ選手、芸能人同士をホモらせる話。
なおジャニ専門のジャンルも存在する。 広辞怨第6版より

232 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/09 20:53 ID:mymrGNhO
>>230
就職でも問題が出るらしいが。理系ではそんなことナイだろうが。

233 :名無しさんの初恋:04/01/09 21:02 ID:dvE5yCa3
>>231
いや普通の会社員。
なのだが、なぜか会社主催の○○PC教室みたいなのの講師をさせられてたり(;´Д`)
学生のとき、そういうバイトをしてたからかも?

>>232
彼氏いるなら就職しないで結婚したら?とかあるな。
うちはどっちかというと、特定の相手がいない方が有利な気がする。

234 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/09 21:03 ID:mymrGNhO
>>233
珍しいな。今まで出来たことがないという理由だけで不採用になったという話をやたらと聞くが。

235 :名無しさんの初恋:04/01/09 21:13 ID:dvE5yCa3
>>234
よくあった話だよ。
実は今でも女性を採りたがらない会社は多い。
日本の企業は即戦力型ではなく育成型だから、間単にやめられたら困る。
従って、
 彼氏がいる → 結婚したら?
 彼氏がいない → 性格に問題あるんじゃないの?
ってな感じで、どちらでも嫌な思いをさせて断念させる。
女性に事務職が多いのも、そういう理由。責任のある仕事を任せたのにやめられたら困るから。

最近は、性差別が社会問題になってきているから、あからさまなものは減った。
しかし数年前までは公然と行われていたし、今でも形を変えて残ってる。

ちなみに男性の場合も地域密着型企業では地元の女性と交際している方が好まれる。特に実家があるとGood。
全国転勤のある会社は特定の彼女がいるのを嫌う傾向がある。転勤ってのは、建前上は社員の了解を得なくちゃいけないし、彼女がいたり家族がいたりすると賢い奴は断るからな。
なお就職後は結婚を勧める。というより持ち家を買うことを勧める。だって持ち家を買うと会社をやめにくくなるだろ?

いやだね〜社会の仕組みの一旦を見てしまうとマジデ辛くなる。。。
まあ、彼氏彼女がいるいないで人間性を決めているんじゃないわけだ。

236 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/09 23:31 ID:if5RuAKp
嫌な世の中だな。

237 :名無しさんの初恋:04/01/09 23:55 ID:d5fWKCh2
うんこだね

238 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:20 ID:SBr2T1QE
>>234
まず普通の企業は落とした理由を語ることは無い。
「今回はご縁が無かったってことで」
というのが定番だ。
きっと面接での質問の内容から、ムーンに伝えた奴が曲解したのだろう。

採用の合否を決める一番のポイントは性格だ。
で、たかだか数回の面接で性格をどう判断するかというと、第一印象と履歴書。
まず真面目に働いて10年はやめなそうな奴を選ぶ。それから笑顔がいいとか、話し方に好感をもてるとか、態度や礼節をみる。
#コミュニケーションスキルは社会人として一番重要。
で、同じぐらいの奴がいたときに、その他でつけた点数で比べる。
業務に関するスキルを持っている辺りに大きな配分があることが多い。
>>235で述べたこと辺りが次にくる。

育成型である以上、やめられるのが一番困るんだよ。
ま、俺がやったことあるのはリクルーターという下っ端の作業なので、1次面接ぐらいの作業しか任されなかったわけだが。

239 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:32 ID:j/SqFCGk
>>238
参考になります。
スレ違いだけど来週面接なので。

240 :dolphin:04/01/10 01:44 ID:nPFozv2O
>>225
別に俺の主張を聞き入れなくても結構だけど、欠陥じゃないと
主張する人を見ていると、俺には単なる強がりにしか見えない。

実際に性格は悪いから、そう言われても何とも思わない。

>>238
嫌でも辞めるというのが恐くて言えない人間だから、俺はなかなか
辞めない(辞められない)人間だけど、おそらく面接の場では
すぐに辞めてしまう人間だと判断されるだろう。

これから就職面接という俺の人格がとことん否定されるイベントが来る。
最大限のネガティヴを引き出して、必死に自己保身に走ることになるだろう。

241 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/01/10 01:57 ID:Z9Tp7DJX
さすがに、30数年=居ない暦で、
兄弟も友人も結婚どころか、子供もいる現実を見ると
自分が、いかに欠陥品であるのか自覚せずにはいられない。

つか。両親が非常に心配してるわけでさ。
おまえ結婚しないのかと。

まあ、しないわけでなくて、できないだけだとは、とてもいえないのだが。


242 :名無しさんの初恋:04/01/10 01:58 ID:M1dKX8Ff
>イルカ
俺も就職活動怖くて怖くて仕方なかったけど、
やったら結構楽しめた、というより成長できたよ。

ほら、普段だと、無理やりいい人演じたり外交的に振舞ったりって、
ウソついているみたいで少し躊躇するところがあるじゃん。
自分の本性を知ってる友達の目もあるし。
でも就活では、それもOK。
自分の中で「合格するための手段」として割り切れた。
それで外交的であることを「方法論」としていろいろ考えた。
そうするうちに知らない人と話すことが意外と平気だってことに気づいた。
意外と楽しかった。
今まで人と話すのが苦手だったのに、どんどん慣れていくんだから。

就職活動期間は君にとって大きな転換期になる得る。
正念場だ。今の自分が嫌いで、少しでも変わりたいと思っているなら、これはいい機会だぞ。
イルカはいつもネガばっかり言ってるけど、就活はどうせやらなきゃいけないんだし、
やるなら、気合入れて色々工夫して、たくさん収穫を得ようとしてみろ。

変わりたいなら素直にそれを認めて頑張ってみろ。

243 :名無しさんの初恋:04/01/10 01:59 ID:zhy4HLlD
>最大限のネガティヴを引き出して、必死に自己保身に走ることになるだろう。

よく思うけど、自分が最低だって認識しててよく自我が崩れないな。
普通だったら何らかの言い訳を自分に用意するでしょ。
そうしないと心がもたないもの。

別にドルフィンが最低とか言ってるわけじゃなくて。

244 :dolphin:04/01/10 02:16 ID:nPFozv2O
>>242
恋愛経験のない人間は欠陥扱いされるとは限らないかもしれないけど、
就職面接で落とされまくるのは正真正銘の欠陥扱いだからね。
就活を楽しむなんてどう考えてもあり得ない。俺は面接に向いていない
要素を数多く持っている。就活は嫌でもしなければならないが、
あまりにも恐くて数ヵ月後になっても何もやっていない可能性は大いにある。

>>243
俺の最低さは言い訳ができたり、誤魔化しが利くようなレベルじゃない。
隠そうとしてもとても隠し切れない。

俺がポジティヴになるということは、RPGゲームで例えるなら装備を
すべて外すようなもの。だから、ネガティヴになることで必死に自分を
防御しなければならない。

自我が崩れていないというけど、ひびだったら相当入っているよ。
ここ最近ずっと崩れる寸前の状態なんです。いつ崩れてもおかしくないよ。

245 :242:04/01/10 02:30 ID:M1dKX8Ff
そうか。
まあ、落ちまくるとわかっているなら、わざわざ金かけて就活することもないよね。
スーツとか移動費だけでも結構馬鹿にならないんだよ。
他にもプータローという選択肢もあるし、適当にガンバレ。

君が最低人間だと言うのは判ってる。
書くことを読んでいてもIQ、EQともに低いと思う。
皆が相手にしないのも解るよ。
でも言っておくが数ヶ月もしたら取り返しつかなくなるよ。

246 :名無しさんの初恋:04/01/10 02:33 ID:KPLl5eQm
こんな読みやすい良い文を書く人がIQもEQも低いはずが無いと思うが。
>皆が相手にしないのも解るよ。
そんな事は無いだろう。

247 :名無しさんの初恋:04/01/10 02:34 ID:zhy4HLlD
IQは高いだろ。どうみても。
EQは極端に低そうだけど。

248 :dolphin:04/01/10 02:56 ID:nPFozv2O
>>245
まあ、就活で楽しめることと言えば、電車でいろんなところへ行けること
ぐらいだろうね。スーツは既に買っているし(バイトもスーツだしね)、
電車での移動で金がかかるのは大いに結構。今は定期が切れているから、
いろんな経路で運賃が最安よりも倍ぐらいかけたりするし、そもそも
お金も使い道がなく貯まっていく一方だから。

ただ、いくら最低人間だとはいえ、プータローになるのは大きな抵抗がある。
一応、形としては大学院まで行っているのにプータローでは親に示しが
つかないし、自分でも惨めに感じる。プーになれば収入も安定もなくて、
恋人を作ることは完全に絶たれるだろうしね。しかし、就活をするのも恐い。
今、俺はそんな狭間にいるよ。

>>245-247
結局IQ、EQが高いんだか低いんだから分からんよ。
まあ例え高かったとしても、それを他の負の要素が潰してしまうからね。

249 :242:04/01/10 03:15 ID:btdHuMPR
いろんなリスクを過大評価しているよ。

就活のような経験をしたことがないから、
マイナスのイメージだけが沸くんだ。
どうせやるしかないんだら、すこしでも成功率を高めるために早めに始めろ。
早めに始めれば、とりあえず未知の恐怖からは早めに開放されるじゃないか。

恋愛とは全然関係ないがな。俺自身早めに始めればよかったと後悔しているから、言っとく。

250 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/10 03:23 ID:xOaWctKu
就活をしなかったことに関しては後悔してる。当時は夢追ってたから何も見えナカタ。

うああああ。恋人よりもまずちゃんとした職が欲しい今日この頃。
女はケコーンすればいいとか軽く言う人いるけど、いま恋さんにはそんな簡単な問題じゃない。

251 :名無しさんの初恋:04/01/10 03:35 ID:CVx47tqR
>>250
おまえ眩しいな。俺なんか追いたい夢も見つからず
適当に就職してしまった。今、この選択が正しかったのか
激しく悩んでいる。

ところでこのスレは今までずっと恋人がいない人用のスレだぞ。
お前のような輝いている奴には無縁じゃないのか?

252 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/10 03:42 ID:xOaWctKu
輝いて見えようと見えまいと、今までずっと恋人がいないのは事実。
ポジにもなればネガにもなりますよ。無縁ではありません。

253 :なな:04/01/10 03:47 ID:a+GMZr+6
>>210さん
“周囲の人”と言うのが、親戚だったら、ふつうに心配されている、
それほど親しくない知人なら、>>224さんの言うように、
一つの話題として言っている、あなたのことをよくわかっている
人なら初めから聞いてこない、と思ったのですがどうですか。

焦りも無く一人が良いと思うのなら、煩わしいと思っても
聞かれる度に、そのように答えれば良いのではないでしょうか。
言われている内が華かなとは思いますが。

>>212 dolphinさん
孤独だったら周りに人いなくて自分と周囲との関係を
考える事も無く、孤独に気付かない。人は居るだけで
誰かと何らかの関係をもっていることになるから
本当の孤独って無いのでは、と思ったのでした。
この孤独とdolphinさんの言う孤独は別のものかも知れませんが。
自分が孤独と思えば、そうなのかも知れませんね・・・。?

今までずっと受身できたことと、いま自分から構築していくことが
出来ないのは関係ないのでは。
受身だったことが原因だと気付いたのならなぜ構築出来ないのですか?
声を掛けるような人がいないということでしょうか。

254 :名無しさんの初恋:04/01/10 04:43 ID:KPLl5eQm
構築する=今までの自分を変えてみるという気分にまで達していないのでは?
これは自分のことだが、多少でも気が軽くならないと自分を変えていこうと思い行動するのは中々難しいと思う。
内面がネガで一杯で色々な考えに囚われているときは外部に目を向ける余裕も中々無い。
自分としては簡単なことで良いから何か新しいことを始めてみるのを勧めたいが。
仰々しいことではなく。

255 :名無しさんの初恋:04/01/10 04:54 ID:zhy4HLlD
早ね早起きとか、うまいもの作ってみるとかだな。
早くねよう・・

256 :名無しさんの初恋:04/01/10 04:56 ID:KPLl5eQm
そうだな。おやすみ。

257 :dolphin:04/01/10 05:11 ID:nPFozv2O
>>249
早く始めれば未知の恐怖からは開放されるけど、俺は就活というのが
何だかよく分からないから恐いんじゃなくて、面接や落とされることで
精神的にやられることが分かっているから恐いんです。

就活と恋愛というのは密接に関係あるものだと俺は思っている。
自分をアピールするということ、自分に魅力が必要だということなんかは
共通点と言える。しかし、自分にはアピールできる点はないし、
魅力なんて一欠けらもない。だから、これまで恋愛ができなかった。
就活でも同じような目に遭うと考えざるを得ない。また、これはすべての
人に当てはまるとは言えないけど、早くから経験した方がいいということも
共通している。恋愛だって早くから経験できないと、ますます経験できなく
なる可能性が高くなる。少なくても俺にはそれが当てはまる。

>>250
男は結婚すればいいというのは絶対に成り立たない。まあ、結婚できそうも
ない人間が言うのもなんだけどね。男は就職以外の道はないですよ。

258 :dolphin:04/01/10 05:17 ID:nPFozv2O
>>253-254
声をかける人がいないというわけではありません。声をかけることが
できなくなるんです。例えるなら、ガンは早期発見すれば治るけど、
発見が遅くて様々な部位に転移したり末期ガンになったりしてしまったら、
手遅れでもう手の施しようがないということです。>>257で書いた
「恋愛だって早くから経験できないと、ますます経験できなくなる
可能性が高くなる。」というのもそういうことです。

259 :名無しさんの初恋:04/01/10 11:09 ID:hIc/AW+a
私高1までいなかった。周りの話についていけずもうあきらめてた。
そんなとき隣のクラスのヤシに一目ぼれしてメール始めてお互いに告白して初彼ゲッツ!
欲しいと思っててもできないことがわかりました(´・ω・`)
あと、後悔する前に行動に移すこと。みんなもガンガレ。゚(゚´Д`゚)゚。

260 :名無しさんの初恋:04/01/10 12:24 ID:z0NAOOVJ
>>259
女→男
がいいかもしれないが
男→女
だと成功する可能性は極端に低くなるのですよ。

261 :名無しさんの初恋:04/01/10 13:15 ID:KPLl5eQm
自分と相手が同じ身分ならいいよな。

262 :dolphin:04/01/10 13:21 ID:E1sJSfZN
>>259
高校生のお話はこのスレの住民の参考になりませんよ。

263 :名無しさんの初恋:04/01/10 15:10 ID:KPLl5eQm
歳を重ねる毎に互いの立場を考慮に入れなければならなくなる。失敗したときのリスクも大きくなる。
「若気の至りで」「若さに任せて」などという甘えも許されなくなるだろう。
恋だけを考えていられる歳でもなくなってきた。尤もそのような縛りをも越える恋が出来ればば良いのだが、
望みの無い恋に中途半端に浸っている状態では特に行動に移す必要も無い気がしてくる。
>>259
気持ちは有難く戴いておく。貴女はその時期に行動し成就した。未来は明るい。
自分が過去に行動に移した事は後悔していないし大事な経験だ。しかし現実はこれだ。

264 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/10 16:48 ID:kvHlzjoy
我が身一つで暴走すりゃあ満足だ。
理系だし。
誇れるものは我が技術ってな。
俺が居なければ、所属する会社は2日で潰れる、そんなテラスペシャリストになりたいものだな。
いつの日か。とても難しいがな・・・

ところでイルカよ。
ヌシの生活サイクルはどうなってる?睡眠時間足りなさ過ぎでは?

EQって流行ってるの?心理テストの類だろ?
食傷気味・・・・

265 :だめにんげん:04/01/10 17:10 ID:6f5223KI
>>259のお嬢さん
書き込みありがとう。「後悔する前に行動」、いい言葉ですね。
自分で頑張らなくちゃダメだということ、身に染みます。
頑張りますよ。・・・もう手遅れな気もする、30手前男より。

266 :奮威将軍:04/01/10 17:26 ID:w3ihVqdh
行動してのち後悔した私こと奮威w

>>260 男→女はアドすら訊けないことも・・・
>>264 そういやEQってIQ程流行りもしなかったうえに定着してもないな。


267 :名無しさんの初恋:04/01/10 18:10 ID:G73xZ3FF
確かに年をとると行動するのはなかなか大変かもしれない。
でも、若いうちはとにかく行動してみること。
まず、行動してみる。で、その後考える。

はっきりいって最初のうちは失敗するのが当たり前。
うまくいったらほんとラッキー。
失敗していくうちにうちにだんだん成功率が高くなってくる。
失敗するのを恐れて行動しなかったら、
いつまでたっても成功率は低いまま。

彼女がいる人といない人の一番の違いはルックスじゃない。
行動する人かしない人か、ってこと。

268 :210です:04/01/10 20:10 ID:uFb9ud4L
>>253 ななさん。
言われるうちが華ですか。確かにそうかもしれないですね。
35過ぎたらといわれなくなると思います。周りも諦めてくれるでしょう。

今、祖父母と父方の親戚と同居してるんですよね。
祖父の体が弱いので、母と叔母と私で交代で付き添いみたいにやってるので
実家に舞い戻りました。祖父母の考えは「28にもなるのに結婚もしてない・恋人もいない」
「そんなんでどうやって生きていくの?」「もうすぐあんた30よ」等など
ほぼ毎日のように心配して言ってきてくれてます^^;。それが以前はうっとうしいというか、
コンプレックスだったんですけど、もう慣れました。一時期はストレスのようになってました。

仕事の関係で転勤なども有り得るので、実家から通えるうちは実家にいて、
親孝行のつもりでいようと思ってます。いずれは家を出るつもりです。
家を出たら1人暮らしになるので、そうすれば 1人の生活を満喫できるかもしれませんね

269 :名無しさんの初恋:04/01/10 21:22 ID:RW9iIHsQ
正月実家帰ったときにそろそろヒメハジメすっかと制服の娘をゲット
名前は忘れたw155センチでちょいぽちゃ、髪はロングの炉利顔 まじかわいい
ごはんくわしてまんまとテルホつれこんだんだよね
んでつっこむんだけどやっぱあんま経験ないから痛がる まあおれでかいしw
痛いならゴムはずすねって言って生入れw
やだやだって言ってたけどまあ聞くわけないしねwもうずぽずぽw
やっぱ若い娘は肌とかぷりぷり やばい もうなんか肌さするだけで逝きそうw
外出すからいいじゃんとか言ってさんざ体を楽しむ もち制服は着さしたままw
愛器ファインピックスで動画撮影 もうなめるように記録
んじゃ逝っちゃうよ〜 中でどくどく出しちゃうから奥でたっぷりうけとめてね〜
「えええやだやだおねがい外で出して!外で出すって言ったじゃん」
中出しするよ〜 妊娠してね〜 どくどく〜
「…!」
もう半泣きw精子どろっとマンコからあふれるとこまできちっと撮影したら
ごちそうさまでさようならw

今なにしてんだろあの娘w

270 :dolphin:04/01/10 21:38 ID:R8MIvHyg
>>263
よく分かるその気持ち。

>>264
>>248>>257の間で一眠りしている。とはいえ、睡眠時間が
全く足りていないのは事実です。そのためか講義中は
眠気に耐え切れずしょっちゅう寝ている。この前は少数のゼミでも
寝てしまう始末。肝心な時に眠くなって、寝なきゃいけない時に
眠くならない。

精神的に不安定だから、睡眠が不規則になるのだろう。
早死にしてしまうかもしれないな。精神面だけでなく、
健康面でもおかしくなっているのかも。

271 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/10 21:41 ID:kvHlzjoy
ネットに依存し過ぎ。
少し離れろ、ってな。

それにしても。

この期に及んでまだwebサイト作りに全力投球中・・・・・w
やっべええええええw

272 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/10 21:43 ID:kvHlzjoy
あと知能にかなり障害がある可哀想な269は透明あぼんの方向で。

273 :なな:04/01/10 21:49 ID:eDUM5YWc
>>258 dolphinさん
声を掛ける相手がいるのなら良いですね。
掛ける事が出来なくなる?掛け方がわからない?

私は、誘っても迷惑だよねと思えて出来ない。=掛ける人がいない、なのかも。
他の人が誘われて、又聞きで誘われた場合は、直接声掛けられてないのに
行っても良いのだろうかと思ってしまう。行くけど。

dolphinさんは、一食しか食べない日もあると言ってませんでした?偏食より
そのこととか、睡眠不足とかで細いのではないかと思ったのですが。

>>266 奮威さん
もし良ければ聞かせて下さい。
行動していなかったらもっと後悔していたかも、と思いますか?

>>268 210さん
35過ぎたら周りも諦める、ですか。
ん〜、諦めるかどうかはわかりませんが、
口にせずとも心配されるのかなぁと思いました。

私も「彼は?結婚は?」と聞かれます。あまり煩わしく思ったことはなく
「いない。しない。」で済ませますが、社交辞令ではなく本当に心配されて
言われるのはちょっとつらいですよね。
お仕事も付き添いも大変だと思いますが、お体に気を付けて下さい。

274 :名無しさんの初恋:04/01/10 22:04 ID:KPLl5eQm
>>270
そうか有難う。そういわれると嬉しい。
ここ数年自分も、特にこの時期から春先は気も重くなりやすくそれに伴って睡眠もおかしくなりがちだった。
灯台氏の言うように少しネットから離れてみるのもいいかもしれないね。

275 :名無しさんの初恋:04/01/10 22:15 ID:AV3mJb1T
ここにおられる30代後半の男性に質問です。
その年になって、20代前半の女と付き合うのって
しんどいですか?

何か、35も過ぎると何か悟りに入ってらっしゃるような
(諦めなのかな?)印象があって、こんな小娘に「好き。」とか
言われてもめんどうなだけでしょうかね?

276 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/10 22:55 ID:OSi6yCDd
>>275
嫌がられることは無いと思います。
ただ、女性の扱いに恐怖持ってる男が此処には多いと思いますんで。
自信が無くて逃げ出すヒトは居るかも…。
首根っこ捕まえて目を醒ましてやってください。
そのくらいやれば、多分大丈夫…かな?

277 :dolphin:04/01/10 23:24 ID:R8MIvHyg
>>273
>私は、誘っても迷惑だよねと思えて出来ない。=掛ける人がいない、なのかも。
そういう意味だとしたら、俺も掛ける人はいないということになりますね。
でも、誘われた場合は無理してでも行くことが多いです。自分から
誘うことができない分、相手からの誘いを断っていると孤独に拍車が
かかるからね。

明日は現状において誘うことのできるただ1人の友人を自分から誘って、
競馬場に行くことにした。睡眠不足で休んでいたいけど、急激な孤独感に
かられたため、いてもたっても居られなくなりました。

俺は物心つく頃からずっと痩せていますよ。その頃は3食食べていたし、
睡眠も十分に取っていました。別に俺としてはこのまま痩せたままでも
構わない。ただ、痩せていてあまりにも頼りない(男として見られない)
から、その辺は気にしているけど。

>>274
自分も同じ状態だから気持ちがよく分かった。

ネットから離れても、そんなに変わるとは思えない。ネットを辞めた
ところで、その時間を行動に移すわけではないだろうから。

278 :奮威将軍:04/01/10 23:37 ID:w3ihVqdh
>>273 ななさん
そうは思っていません。行動するよりは、傷は浅かっただろうと思います

行動して失ったもの:恋心、男としての魅力についてのいくばくかの自信
何もしなかったとして、失っただろうもの:行動力
どうしようもない性的な魅力の無さを再確認させられるか、
自分の行動力の欠如を呪うか・・・
今にして思えばあの子に惚れた時点で後々苦しむことだけは
決まっていたのかもしれません。
結果としてはより深く悩むことになりました。
が、今はそれで良いのではないか・・・と、思っています





279 :なな:04/01/11 00:51 ID:M2IOYWvB
>>277 dolphinさん
そうでしたか。“細くとも筋肉質”を目指したりはしないのですか?

厳密に言うと、迷惑かなと思いながら誘うこともあるので
いないと言うわけではないんですけどね。お互いそんな感じでしょうか。
いやもっと厳密に言うと、私は、断られたら嫌だから誘わないのかも、いま気付いた。
相手を思いやってるのと自分を可愛がっているのと混ざっているのかも知れない。
明日、誘えてお出掛けなら良いじゃないですか。楽しんできて下さい。

280 :なな:04/01/11 01:06 ID:M2IOYWvB
>>278 奮威さん
レスありがとうございます。
私は誰かを好きになって告白しようかどうしようか、と言う経験は
無いのですが、それ以外の事柄で「もしあの時こうしていたら・・・」と
いうのがいくつかあります。これは誰にでもあることだとは思うのですが、
後になって、自分の選択は良かったのか結論を出すのは難しい事だなといつも思っていました。
ですが、奮威さんの書き込みが言い切っている風だったので、聞いてみたいと思った次第です。
と、前置きはこれくらいにして、と。

>今にして思えばあの子に惚れた時点で後々苦しむことだけは
>決まっていたのかもしれません。
誰かを好きになると言うのは、それが報われないものならば
尚更痛みを伴うものなのだろうか。
でも今は吹っ切れつつある、吹っ切るしかないという感じなのでしょうか。
せつない・・・。

281 :dolphin:04/01/11 01:12 ID:rxl7UgYl
>>279
異常なまでの運動音痴だから、筋トレをするなんて考えはゼロ。
痩せているのに体脂肪率が14%もあるので、隠れ肥満の可能性大。

明日一緒に行く友人は俺と非常に気が合う奴で、今の俺に誘える相手は
そいつしか居ないから。このまま放っておくと、友人関係が自然消滅
するのではないかと思って誘った面もあります。

それ以外の知り合いをプライベートで誘うことはできない。わざわざ自分の
時間を削ってまで俺と一緒にどこかへ行きたいと思う人が、そいつの他に
いるとは到底思えない。もしかしたら、一緒に行ってくれる人がいるかも
しれないけど、>>258(人を誘うという面で>>263もある)のような理由で
誘う勇気がない。

何かこのスレに書き込みごとに、自分の欠陥が表面化しているような気がする。

282 :名無しさんの初恋:04/01/11 01:25 ID:de2bUECw
自分では恋人がずっといないとおもってるけど
恋人って?あいまいだよね。
人によって恋人の見なし方が違うような気がする。

26年半いないとさすがに淋しくなってきますた。
当方女。何が原因なんだろうか・・・。鬱。


283 :奮威将軍:04/01/11 01:48 ID:YgxKExEz
>>280 ななさん
レスどうもです(゚∀゚)
>誰かを好きになると言うのは、それが・・・
好きになる→報われず→凹む→いい人ハケーン
→(脳内・防衛本能)また駄目だと辛いし、好きにならないぞ!
→それを超えて好きになる→・・・
これがループするのが真のモテナイ人w

>でも今は吹っ切れつつある、吹っ切るしかない・・・
あの子のことは吹っ切ったが、自分の無力さについては
まだまだ・・・('A`)
表面ではどうということも無い、そんな顔をしながら
胸の内ではまだ凹み、悩んでいる状況です。
顔で笑って心で哭いて・・・・哭いてはないけどw

>>282さん
今、好きな人が
いない→まずは一緒にいて楽しい男性を探してみる
いる→一度くらい徒手空拳でぶつかってみるのも悪くないものです

ガンガレ!

284 :dolphin:04/01/11 01:56 ID:rxl7UgYl
>>282
俺はどう拡大解釈しても恋人というのはいない。

285 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/11 01:58 ID:Hl1ks+Wp
>>282
曖昧な関係の人がいたのですか?

286 :名無しさんの初恋:04/01/11 02:03 ID:mS+Gt/5C
告白するまでに自分にできる精一杯のことをやる。
で、振られたらそれはそれでしょうがない。
あなたは何も悪くない。
ただ単に縁が無かっただけ。

あなたに合う人は必ずいる。
今回は違ったけど次回はそうかもしれない。

>>282
いろんな人と出会うようにする。
にこにこ笑う。
まめになる。

287 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/11 02:16 ID:EYA7vdx7
>282
どんな環境下で生活してるのん?
教えてちょ。ちょ。

288 :dolphin:04/01/11 02:25 ID:rxl7UgYl
>>286
俺に合う人なんているのだろうか。いないってツッコミが入りそうだけど。

289 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/11 02:28 ID:EYA7vdx7
>288
いないw

290 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/11 02:30 ID:+XT7fi29
>>286
いいこと言ってるけど、「必ず」は言わないで。
悲しくなるからさ。

291 :なな:04/01/11 02:33 ID:M2IOYWvB
>>281 dolphinさん
筋トレって運動音痴かどうか関係するんですか。
武田真治の、細いと思わせておいて筋肉質な腕、
テレビで見たのはもう10年近く前。印象的だった。

先日、直接誘われず&気も乗らず、友達との集まりに参加するのを
やめようとした。別の友達に「今日みんな集まるみたいだね。」と
言ったらその子は、知らなかったよと言いながら
声掛け主に電話して自分も参加すると言っていた。
彼女はとても顔が広い人なのだが、こういう積極性とか行動力とかが違うのだなと思った。

集いの帰り、声掛け主が、気を遣って誘わなかったことがわかった。
あえて誘わなかったが参加の電話もらって嬉しかった、ありがとうとも言っていた。
お互いちょっとした思い込みだねと思った。

292 :なな:04/01/11 02:57 ID:M2IOYWvB
>>283 奮威さん
槙原敬之「もう恋なんてしない」を思い出させる。

自分の無力さはそう吹っ切れるものではないですよね。
吹っ切ろうと思って出来るものでもないだろうし。
少しずつ少しずつ、なのかな。

293 :dolphin:04/01/11 03:01 ID:rxl7UgYl
>>291
筋トレと運動音痴は関係ないって言われると思ったけど、運動音痴の奴は
実際まず間違いなく筋トレなんてやりたがらないと俺は思う。

近くで何人かが集まっていて、既に今度みんなでどっかへ行くという話に
なっているときに、「俺も行きたい」ってなかなか言い出せない。
誘われた場合はみんなに「まあ、あいつも連れて行ってもいいだろう」と
思われたと解釈してOKの返事を出せるが、自分から誘って欲しいと
いうのはみんなが「こいつは連れて行きなくない」と思っている可能性を
どうしても自分の中で排除することができない。

他にも、例えばある人が俺のことを嫌っているなと感じる一面を少しでも
見てしまった場合は、俺はその人との接触を避けるようにする。嫌いな奴に
話し掛けられるというのはかなり不快に感じるものだからね。バイト先の
同僚や生徒に対しては、そういうスタイルを通している。

こういうのを普通の人は自意識過剰だとか人間不信だとかいうのかもしれない。
間違っているかもしれないけど、自分ではそうじゃないと思っている。

294 :282:04/01/11 03:11 ID:de2bUECw
>>285
曖昧な人はこれまでいました。
でも食事に行ったりするだけでしたけど。
>>287
会社と家の往復。習い事も特になし。
休日は街をブラブラ。

295 :通りすがり:04/01/11 09:28 ID:+uBy3K1d
>>293
何となく昔の漏れに似ている。他人に嫌われるのが怖くて、嫌いなそぶりの人に
これ以上嫌いになって欲しくないとか、自分に良くしてくれる人に自分の悪い
面を晒し無くなくて避けるとかそんな感じなところが。
でもな、そうやって自分的な良い香具師になってるより嫌らわれる位で人生は
いいと思うぞ。自分を嫌う相手なら逆に嫌い返す位で丁度良い。良い香具師やって
嫌われるより嫌な香具師になって嫌われた方がすっきりするぞ。あくまで漏れ
の解決方法でしかないがな。

296 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/11 14:12 ID:ThQB6lsh
筋トレは根性の無い香具師には無理。

理論も要るけど。

あー、でもな。筋トレなんてピンきりだぞ?
逆立ち一分間も十分に筋トレだかんな。肩の筋肉すっげー付くぞ。ウハウハやで。

297 :なな:04/01/12 01:36 ID:6y84ZDn+
>>293 dolphinさん
家事DE筋トレどうだろうか。
料理時は中華鍋にて、洗濯は手洗いなどで自然と力が。

ああ私も自分から参加したいと言わないかも。
場の雰囲気等にもよるけれど、例えば皆でどこかへ行こうと
話をしている時、その輪の中にいたとしても、それを言っている人と
目が合ったり、または、行けるよねなどと確かに誘っているであろう
言葉を聞かなければ、誘われていると思えず他人事のような顔をしている
ことがある。気がする。

自意識過剰とか人間不信というより、気にしすぎ、遠慮がちな人、だろうか。
たぶん相手は、こちらを誘っているつもり、
話に入っているものと思っていると思う。

避けスタイルはどうだろう。相手と、その人が
自分の何を嫌っているかにもよるような。

298 :名無しさんの初恋:04/01/12 11:31 ID:ekkclXUG
>>293
運動音痴が筋トレしちゃ悪いのかよ!
俺は体育の成績なんてずっと悪かったし、球技はむちゃ苦手だし、スポーツイベントは絶対断ってるけど、筋トレしてるぜ。
まあ、筋トレつっても風呂入る前に
・腕立て、腹筋、背筋 × 10回 × 3回
のサーキットトレーニングと週末に5Kmのランニングだけだがな。
やり始めたのも薬局で体脂肪測ったら30%あってショックを受けたからだし、理由は違うかもしれんが。
でもたったこれだけでも半年で10Kg弱痩せたし、まだ太り気味だが体脂肪も20%まで落ちた。もうダブダブの腹じゃ無くなったし少し自信がついたぜ。

お前が運動しないってのは自由だが、勝手に一般化すんじゃねーよ。
データも無いのに、ネガティブな一般化されると不愉快なんだよ。
なんで、お前に俺が普通じゃないみたいな言い方されなきゃいけないんだ?うざすぎよ、おまえ。


299 :名無しさんの初恋:04/01/12 13:03 ID:26qDoF+K
>>297
そういうのは、ちゃんと行く行かないをハッキリ返事した方がいいと思う。
まず誘いたくないメンバーがいる場で、皆で遊びに行く話しをしない。
私は良く皆で遊ぶ企画をするのだけど、最初の頃は返事が無いのはオッケーなのかなと判断していた。
でもまれに参加できないと返事してないのに、当日来ない人がいて何度も苦労した。
今はきちんと確認しているけど、こっちから聞かないと返事してくれない人って困る。

正直、幹事ってすごく大変。宿泊が伴うとかなり負担になる。
だけど、友達だし、皆で遊んだ方が楽しいかなと思うし、自分も楽しいはずだから頑張ってる。
だけど、返事してくれない人がいると、
・ウザい
・私は表面上の付き合いしかしてないのに余計なことするな
・どうせ行かないのに、断るのめんどくさいじゃん。一々企画するなよ
とか思われてるのかなあと思って辛くなる。
悪いとは思うけど、こういうことを繰り返されて、何人かは最初から誘わないようにしてしまっている。

皆がいる場で話が出るうちが華だよ。行きたいとか行けないとかハッキリ意思表示してあげてね。

300 :名無しさんの初恋:04/01/12 13:26 ID:26qDoF+K
それと自意識過剰とか気にしすぎってことについて言いたいのだけど、好きとか嫌いとか勝手に判断されるのってすごく辛いことだよ。

私もある人に急に無視されたことある。どうして無視するのって聞いたら「私が、その人を嫌っている」と思ってたから無視したって。
なんだそれって思う。最初から相手に嫌な思いをさせようなんてするはずないよ。
私は勉強も足りないし、ただ一生懸命生きているだけで至らない人間だから、教えてくれないと相手に不快感を与えたことに気付かないかもしれない。だから教えて欲しい。間違っていたら謝るし、お互いに話し合うことによって二人とも成長できると思う。私だって成長したい。
相手を無視するのは、相手が明らかに不愉快な思いをするわけだから、いじめと同じだと思う。聞きもしないのに、なぜ相手の気持ちが分かるの?

さっきの行く行かないにも通じるけど、言わないと分からないよ。
それともみんなは言わなくても通じ合っていて、私だけが人の気持ちの分からない人間だって馬鹿にされてるのかな。
だから聞かないと教えてくれないのかな?聞いても聞いても、誘っても誘っても無視して答えてくれないのかな?私が誘わなくなったことでせいせいしてるのかな?
貴方たちのレスを見てたら陰で、そんな風に判断されてるんだって、とっても悲しくなるよ。。。。

301 ::04/01/12 13:28 ID:mwU9cKCR
ガガガッガガガガガg

302 :名無しさんの初恋:04/01/12 13:30 ID:0y91PjfI
>>297
>場の雰囲気等にもよるけれど、例えば皆でどこかへ行こうと
>話をしている時、その輪の中にいたとしても、それを言っている人と
>目が合ったり、または、行けるよねなどと確かに誘っているであろう
>言葉を聞かなければ、誘われていると思えず他人事のような顔をしている
>ことがある。気がする。

あーわかるわ、これ。
俺もこのタイプだ。
こういうのは問題にも巻き込まれないけど、得することもないんだろうね。

303 :名無しさんの初恋:04/01/12 15:52 ID:ltHpYvgk
>>298
一般化なんてしてないと思うが。
彼はいつも「『自分は』こう思う」という風にしか書いていないと思う。

304 :奮威将軍:04/01/12 16:17 ID:+EZDh5SD
(ちょっと、独り言。  興味ない人は読まないほうが良し)
お子様には解らないだろうな。
哀しきは必要に迫られても強くなれなかった人間の苦悩と、その末路。
幸運なお前たちには解らないだろう、
醜く弱いいもむしの様だった彼の苦しみと痛みは。

彼はあと半年で卒業できた専門学校を辞めてしまった。
味方する者もいない、あの場は彼にとってゲヘナのような場だったのだろう。
辞める少し前の夏、彼は衝動的にだが自殺未遂に至った。
俺に出来たのは、ベッドに伏す彼を見舞うことだけだった。
高校中退→大検→進学と同じ道を辿ったはずの彼と、俺。
強くなれたはずの俺は無力だった。
強くなれなかった彼は今も苦しんでいる。
無力な俺は、祭壇に飾られた黒い縁取りの中で笑う彼を仰ぐ日が
やってこないことを祈り続けるしかないのだろうか。


305 :奮威将軍:04/01/12 16:19 ID:+EZDh5SD
言っとくがネタじゃないんで。
荒らしの類はマジ勘弁。

306 :奮威将軍:04/01/12 16:20 ID:+EZDh5SD
つーか、スレ違いだった
スマソ。

307 :名無しさんの初恋:04/01/12 16:46 ID:6E0jUa7S
>奮威将軍
弱くなっている香具師を見ると強くしてやりたいと思う気持ちは分かる。漏れもそうだ。
藻前はいい香具師だ。

308 :名無しさんの初恋:04/01/12 16:52 ID:ltHpYvgk
それが傍から見て上から見た傲慢な態度の押し付けだった場合には茶番劇にしか見えないがな。

309 :奮威将軍:04/01/12 16:57 ID:+EZDh5SD
>>307
ありがd(ノД;)
だが結局俺は何も出来なかった・・・・・・そう思うと凹む。

310 :名無しさんの初恋:04/01/12 16:59 ID:ltHpYvgk
>>将軍
308は貴方のことを言っているわけではないので。とある別の人間を思い出しただけです。

311 :奮威将軍:04/01/12 17:11 ID:+EZDh5SD
>>308>>310
てっきり俺のことかとw
落ち前のラスカキコ。
形として傲慢な押し付けになるぐらいに強引に動くべきだったのかもしれない。
例え彼に恨まれたとしても、それが彼を突き動かしたかもしれないし。

312 :名無しさんの初恋:04/01/12 17:25 ID:ltHpYvgk
>>311
失礼。>>308>>307を見て思い出した人間がいたので脊髄反射で書き込んでしまった。307を責めてる訳でもありません。
そうだったのかもしれないね。<強引に動くべき
貴方の書き込みからは友人を思う気持ちが伝わってくる。彼が立ち直れる日が来て欲しい。

313 :名無しさんの初恋:04/01/12 17:34 ID:ltHpYvgk
だめだ自分も傲慢だ。逝ってくる。

314 :名無しさんの初恋:04/01/12 18:44 ID:5CahEFgv
いや、漏れを傲慢な香具師と思っても構わない。実際そうだしいままでこのおせっかいで
何人も迷惑をかけてきたからだ。だがな、世の中には傲慢だがおせっかい焼きではない香具師
はごまんと居る。所詮は漏れの独りよがりの独善だが、それでもやらないよりはやった方が良い
と思ってしまう。実際に立ち直った香具師は多いから諦めないというより諦めが悪いわけでも
あるのだが。

>奮威将軍
>>304の苦しんでる香具師には最後まで味方で居てやって欲しい。

>>313
漏れも傲慢が過ぎるようだ。逝ってくる。

315 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/12 19:05 ID:NDFBgyEV
>>300
>聞きもしないのに、なぜ相手の気持ちが分かるの?

・・・オーラと雰囲気(ボソ
・・人の負の感情は直ぐにわかる。だって、俺、アレだし。
いつも顔色伺って生きてるし。

316 :名無しさんの初恋:04/01/12 19:18 ID:HO1XaSv8
>>315
自分を特別視しないこと。
厳しい言い方をすれば、自分が傷つかないよう守るために、言い訳を考えているだけ。そのせいで他の誰が傷つこうとお構いなし。
大体において、聞きもしないで人の気持ちが分かるのなら恋愛に苦労することは無い。
負の気持ちを持ってないことが分かれば話しかけれる。
いつ負の気持ちを持つか分かれば、通常の人に比べて数百分の一のTry&Errorで負の気持ちを持たさない話題が見つかる。

317 :名無しさんの初恋:04/01/12 22:13 ID:3TXeHC+q
強いことが正義では無い。
だが生きるためには強くなければならない。
弱くても命を失うことが無いのは国が時代が優しいから。
せいぜい辛い思いをするだけで済む。他人に迷惑を掛けても許される。

甘えるのも甘えないのも、どのような生き方をするのも自由。ただ恵まれた自分を悲劇のヒーロー・ヒロインのように勘違いしてる奴らは哀れである。

318 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/12 22:26 ID:NDFBgyEV
ぬうう。ネガティブスパイラルに陥る危険性が高いのでこの話題は抜ける。
折角この事は考えないようにしてるんだしな。記憶にプロテクトを掛けた所だし。
だから最後に。

>>316
話しかける等のコンタクトを取り、総合的に判断した結果だ。
嫌われている恐れが、相当に高い、と。
また、嫌われていると一度判断したら、懸命に抑えていた女性恐怖症が再発し、
とてもじゃないが日常生活に支障が出る寸前まで逝ってしまったため、強制離脱させたのだよ。
勉強も何も出来たモンじゃない。
俺にとっては恋愛対象含めて恋愛は、狂気という凶器だ。
人を傷つけるより先に、自分にナイフを突き刺していたんだ。
わざわざ切っ先に向かって踏ん張ったのだ。

恋愛に苦労し、敗けたのだ。
もう二度と関わるまい。


関係ないが、ヒガシマルの新しいCM、ヒデェ・・・・
鈴木治さん(名前うろ覚え)、35歳、彼女いない暦、35年・・・・・・・・
鍋焼きラーメンかな?

ハ、全然笑えねえ。
自分の将来の姿がリアルに描写されてて嫌だ。禿げてるし・・・・・

319 :名無しさんの初恋:04/01/12 22:51 ID:w6S5d3np
久しぶりに見てみたが、やはりオフ厨共は消えおったな。
全く持って予想通りじゃわい。

320 :名無しさんの初恋:04/01/12 23:01 ID:ltHpYvgk
久しぶりではわからないだろうな。

321 :名無しさんの初恋:04/01/12 23:03 ID:jbx90BnL
なんかこのスレ理屈っぽい


322 :名無しさんの初恋:04/01/12 23:08 ID:W3/xTiGi
>>319
変な奴・・・

323 :名無しさんの初恋:04/01/12 23:19 ID:SVW1bfw6
>>318
さてさて本当に嫌われてたのやら。
もし嫌われてたらお主が何もせずとも向こうから無視してきただろうに。
つまりお主から無視したということは、お主が嫌っている態度を取ったと周囲は見るわけだ。
小学生や中学生のいじめじゃないし、いい年になれば周囲もまっとうな見方をする。
無視する方と無視される方を見れば、無視する方の幼稚な人間性を疑うだろう。
自己愛が強すぎるために、自ら幼稚な態度をとって周囲に嫌われることこそが負のスパイラルであることに気付くのじゃな。


324 :名無しさんの初恋:04/01/12 23:44 ID:x+MSobMd
俺、25なんだけど今まで一回も女の人からプレゼントもらったことなくて、
友達に今まで貰ったことある最高に高い物は?って聞かれて、適当に2万とか
言った。もうこの年になるとこういう嘘が多くてね。精神的につらくってさ。
どーしたもんかね

325 :名無しさんの初恋:04/01/12 23:48 ID:hzxA2pTN
>>319
消えてねーよアホ




・・・と、煽りに乗ってみるテスト♪

326 :名無しさんの初恋:04/01/13 00:05 ID:/PEp51dg
>>319
時にはコテ、時には名無しで居座りつづけています。




・・・と、正直に答えてみるテスト♪

327 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/13 00:41 ID:TasMgqIz
>>323
死んでも気づきません。
気づいたら、たぶん留年します。

http://2sin.net/dreams_come_true/

URL変更です。過去ログ。

328 :なな:04/01/13 00:57 ID:H4pB3mJb
>>299さん
レスありがとう。
でも、誘いたくない人がいる前でそういう話はしない、
と私も思います。>>297>たぶん相手は、こちらを
誘っているつもり、話に入っているものと思っていると思う、
と言うのはそういう意味で書きました。
297の例えは、自分も参加したいと思っている時で、
こういう時も行けない時も、最終的に返事はしています。

329 :なな:04/01/13 01:09 ID:H4pB3mJb
>>300 299さん
好き嫌いについて。言われなければわからないものなのに
>そんな風に判断されてるんだ、と299さんは思っているのでしょうか?
お友達がどういうわけで誘いを無視しているのかはわかりませんが、
299さんの言う通りかも知れないし、誘われなくなったのを残念に
思っているかも知れない。
好き嫌い、相手の気持ちはよほどの事が無ければわかるものではないと思います。

>相手を無視するのは、相手が明らかに不愉快な思いをするわけだから、
>いじめと同じだと思う。
私は、嫌われているかもと思っても勝手に判断せず話し掛ける方です。
あまりそんなことに気をとられていたくないですし。
何となく、私が想像していたのは、ここまでの無視ではなくて、
接触を最小限にするような感じかと。相手が自分を嫌っているかもと
思いながら話し掛けるのは、状況や人によっては苦痛かなあとは思いました。

330 :どうていだいまおう:04/01/13 01:12 ID:No5zZK9Z
>>304
おれの周りにそういうやついないのに、あえて言うんだけど
やっぱそいつが弱いんだろ、ひどいこと言うけどね
やっぱりそいつもあなたもいい環境で育ってきたんだろうね
最悪の環境でもゴキブリみたいに生き抜いてるやつ、
いっぱいいるよ
といっても、やっぱフォローは必要なわけだよね
で、フォローは同情したり共感することじゃなくて、
なんか肩の力が降りる、楽になることをいってあげることだと思う



331 :ニセ ◆EqtePewCZE :04/01/13 02:34 ID:mEiP8Qix
>>319
基本的に雑談したいからこっちにはこねーのよ。





と乗ってみるテスツ

332 :名無しさんの初恋:04/01/13 02:39 ID:orMr92bq
>>331
いや、こっちにも書き込んでるけど。





・・・と、反発してみるテスト♪

333 :名無しさんの初恋:04/01/13 03:35 ID:cIY59Bnd
いるかはなんでサロンの方にはこないのかな??
もしかして誘われてないからか?
多分みんな待ってるぞ。
いるかがいるとバランスとれるっていうのもやっぱあるしね。

334 :名無しさんの初恋:04/01/13 10:13 ID:IlGPLetf
>>295
確かに「良い香具師やって嫌われるより嫌な香具師になって嫌われた方が
すっきりする」というのは分かる気がする。通りすがりさんがどうなのかは
分かりませんが、それができるのは自分を良くしてくれる人がある程度の
人数がいる上でできることだと思う。別に俺の周りには嫌な奴が多いと
いうわけではないんだけど、こんな性格の人間だから自分と気が合うと
思える人は非常に少ない。人間は1人で生きていけるわけではありません。
他の人と比べて気の合う人が少なければ、自分の方から擦り寄って仲間を
作ろうとしなきゃならない。自分と気の合わない人ともね。つまり、
>>295の前半部分のようなことをしていかなきゃならないということです。
そりゃ、気の合わない人間を仲間にするとまでは行かないけど、せめて
ちょっとした仲間(ちゃんとした仲間を1としたときに、0.3ぐらいの)
として作っていく必要があるんです。

「自分を嫌う相手なら逆に嫌い返せばいい」という考えは前にも言われた
ことがあるけど、俺のような仲間の少ない人間がそんなことをするのは
自殺行為だと思っています。同じ立場の人がいれば、こう言いたくなる
俺の気持ちが分かるはず。

335 :dolphin:04/01/13 10:28 ID:IlGPLetf
>>297
同じ輪の中にいるのに自分が誘われないということは、
周りが俺を誘いたくないのだとどうしても解釈してしまう。
輪の中にいる人間でまだ誘っていない人がいる場合、普通だったら
誘いをかけるものだと思うから。

>>298
>>303のように一般化していないと言いたいところだけど、
普段の俺の語り口からすると一般化していると言われても仕方ない。
ただ、悪いとまで言ったと言われるのは心外ですよ。

こうして自分の主観を一般化しているとよく言われるんだけど、
そうなってしまうのはおそらく友達が少ないことで人生経験が
少ないからなんでしょう。例えば、運動音痴で筋トレをする人と
いうのが周りにいない。それは、世の中でそういう人が少ないから
じゃなくて、自分に知り合いが少ないからいないだけ。そういうことが
積み重なると、何でもかんでも自分の考えがすべてのような感覚に
なって、自分の考えを一般化してしまうようになっちゃったんだろうね。

>>298の言葉で少し傷付いたよ。それは自分の考えが否定されたから
じゃなくて、間接的に自分の人生経験の少なさを感じたから。
「ずっと彼女いないだろ」とか「友達いないだろ」とか言われても、
あんまり傷付かないけど、それを間接的に意識してしまうような
ことを言われるとね。

336 :dolphin:04/01/13 12:23 ID:IlGPLetf
>>299
宿泊を伴うような話だとしたら当然お金の問題もあるから、
そういう時ははっきりと意思表示しなければならないけど、
俺が言っているのは「ちょっとどこかへ遊びに行く」と
いうようなもっと軽い話のことです。どっかに泊まるという話の
輪に入ることなんてないから。

まあ、その宿泊を伴うような場合でも、プランを練っているときから
自分が参加している場合はいいけど、仲間内でプランが完全に
煮詰まっている状態で後から自分が輪に入るということになると、
他の人はどう考えるかは分からないけど、自分としてはやはり
誘われてから意思表示をするものだと思います。

337 :dolphin:04/01/13 12:43 ID:+IET75go
>>300
俺だって最初から人に嫌われていると判断しませんよ。ただ、少しでも
嫌っているのではないかという素振りを見せたら、どうしても嫌っていると
判断してしまうところがあります。

俺は余程嫌な奴だと感じなければ、相手を嫌いになることはありません。
嫌われているからといって身を引いてしまうんです。相手の気持ちを考えて
いるのかというのなら、俺やその無視した人が何故そういう行動に出るのか
ということも考えて欲しいです。300さんが「教えて欲しい。間違っていたら
謝る。」といっても、逆にこっちが間違っていて非難されることもある。
例えば、俺がほんの些細なことで相手に嫌われていると判断して、その相手に
嫌っている理由を尋ねられて、その些細な理由を答えたら、「何でそんなことで
嫌いになるの?」って逆に非難される。それでさらに険悪なムードになる
なんてこともある。

考えすぎだと言われるだろうけど、世の中にはいろんな人がいます。
そういうことを全然考えない人もいれば、俺みたいに過剰なまでに
考える人もいます。

338 :dolphin:04/01/13 13:02 ID:hSyfUgQA
>>316>>323
何というか、そういうことを言われるとますます壁は厚くなってしまう
ような気がする。自分の性格が一方的に否定されているような気がして。
俺は欠陥人間。甘えだけど俺の方から歩み寄るというのは非常に難しい。

339 :名無しさんの初恋:04/01/13 19:00 ID:Qq2MdfRS
>>334
自分を押し殺して擦り寄って仲間をつくろうとするから
自分と気が合うと 思える人が非常に少ない。
自分と気が合うと思える人が非常に少ないから
擦り寄ってでも仲間を作ろうとする。

でも、人間いくら嫌われないようにしても嫌われるときは嫌われるし、
こんなことしたら嫌われるかな、って思っても全然嫌われないもんだよ。
信じてもらえんかもしれんが。

>>338
自分が変われば、周りが変わる。
自分が変わらないで、周りを変えようとしても変わらない。
ま、変わりたくなったらがんばれ。

340 :名無しさんの初恋:04/01/13 21:11 ID:UkIldDeV
自分は相手を気遣わないけど、相手は自分を気遣えってか?
君は卵と鶏の問題のように感じてるかも知れないね。だけど卵と鶏どちらが正しいとしても答えは一つだよ。
他人を変えることは出来ない。変われるのは自分だけ。
他人のせいにして甘えるのは自由。貴方の生き方だから。でも甘えていることは認識しておいてね。

341 :名無しさんの初恋:04/01/13 23:10 ID:/PEp51dg
>>339がいいこといった!

自分はというと、今思えばかなり自分を押し殺した無理な付き合いをしてきた同性の友人と音信不通になりました。
ちょっとしたトラブルの積み重ねの果てに、こちらが反旗を翻した途端メール無視されたんですがね。( ´,_ゝ`)プッ
それから一ヶ月ちょっと経ったんですが、面白いように体調がよくなり、
肌ツヤまでもが以前よりよくなってきて(・∀・)ニヤニヤです。それ以外は私の生活は何も変わらないんですが。
いま改めてその友人との付き合いは無理だったんだなと再確認しています。
DVに悩まされる妻と外面のいい夫みたいな関係でした。類友だからこそこうなったのでしょう。
むしろ実際に男と交際する前に予行演習できてよかったかもしれない。
結果、自分は友人関係からちゃんと構築しなければならないのだなと思いました。
腐りきった縁ならいったん断ち切るのもいいかもしれないと思う今日この頃です。

342 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/13 23:39 ID:PZL2YSZH
>>341
体調が良くなったって良かったですね。
俺も見習った方がイイノカナ?

それだけの強さが有ると、縁が切れてもかえってカッコヨク見えたりするもの。
きっとイイ事有るよw

343 :名無しさんの初恋:04/01/14 00:14 ID:jVbWJJ+w
>>329
>>そんな風に判断されてるんだ、と299さんは思っているのでしょうか?

今までは心の底からそんな風に考えたことはありませんでした。
悲しい気持ちになることはありましたが、自分の勘違い、考えすぎだって思ってました。
だって気持ちなんて聞かなければ分からないと考えていたから。
ななさんを始めとして、このスレの方々のレスを読んでそう考えたんです。
ななさん自身も
>言葉を聞かなければ、誘われていると思えず他人事のような顔をしていることがある。
と書いておられますよね。こんな風に無視されるのってとっても悲しいなと思ったのです。
実際は>>329でフォローされている通りですが、そのフォローを読んでも、昨日から考えたたくさんのことが整理できません。

よくよく考えると返事をくれない人って、いつも一歩引いて一般論でばかり意見をいいます。真剣にぶつかっても避けられます。
ななさんは何も悪くないのだけれど、>>329を読んでなぜだか同じように悲しい気持ちになりました。

聞かなくちゃ人の気持ちなんて分からない。分からないはずなのに、本当は心の底で〜と考えているに違いないと判断されて、うざがられて・・・真剣にぶつかっても信用されなくて、もっと気を使え、無視する方の気持ちを理解しろ、理解したら踏み込んでこないはずだ・・
なんだかそんな風に思われている気がしてきました。

こんなことで悩むくらいなら、もう誘う必要は無いのかも知れない。
見えないところで勝手にイベントをすればいいのかも知れない。
答えは出ません。

344 :名無しさんの初恋:04/01/14 00:37 ID:Tajktaxz
ニコっと笑って、
「仲間に入れて」って言えばいいんだよ。
良くも悪くも、それで成功もするし失敗もする。
まあ普通は仲間に入れてって言えば受け入れて貰えるけどね。
そんな心配することないよ。

345 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/14 00:39 ID:5al2XS7Z
>>343
俺は、そんな真剣にぶつかってくれる人に出逢いたいよ。

で、俺が考えた事っていうと、
10人が遊ぶとする。で、343みたいな人が一人居るだけじゃやっぱ恐いかな。
俺の実体験から引っ張って来ると、誘ってくれる奴(343)は歓迎してくれてるけど、
他の参加者(残りの9人)と親しくなかったら恐いかなって…。
俺を呼んじゃった所為で、343が9人に責められたら申し訳ないな…。
そこまで考える事有る…。その辺の事でトラブッたことあるし…。

346 :最近は名無しライフを楽しむたまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/14 00:45 ID:3ZR0e7NN
>>342
ありがd名前入れてナカタけど341は私です。サロンと同時進行でスマソw

もし本当の友人同士だったらきっと後になってもやり直せると思うし、
ダメだったらそれまでだと思うようになってきた。なるようになれって感じ。
リスクもあるし喜んで勧めるのは難しいけど、(私はなるべくしてこうなったんだけど)
悩みの種から完全に距離を置くようになって、
初めて前へ目を向ける心の準備が出来てくるようになった気がする。
まだ途中過程だし偉そうにいえないけれど現時点ではこう思う。
今のこのテンションのまま行きたいので、ある意味自分に改めて言い聞かせてるために書いてますw

>>339
>自分を押し殺して擦り寄って仲間をつくろうとするから
>自分と気が合うと 思える人が非常に少ない。
このへん、私の場合全部人任せにしがちなんだなぁ。常に受身なので。
>>340
>自分は相手を気遣わないけど、相手は自分を気遣えってか?
キツイけど受身過ぎるってことは結局こうなんだよね。全て相手任せなんだから。
こっちとしては相手のことを考えているつもりではあっても・・・。
で、変に気遣い合ってたために私は不自然な関係しか作れなかったわけでw
もう少し素直に生きてみるのもアリかなと思うようになりました。

>でも、人間いくら嫌われないようにしても嫌われるときは嫌われるし、
>こんなことしたら嫌われるかな、って思っても全然嫌われないもんだよ。
信じてがんがります。

347 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/14 00:50 ID:3n6GPs1/
現場から中継が繋がっております。リポーターの山田さん!
はい!こちらは灯台離散氏の勉強部屋です!!
えー現在、大変な状況であります!
先程から激しい振動と凄まじい騒音が響いております!
あっ!今から踊り始めます!!
即興で作った公式の歌にあわせて腰をクネクネさせています!!
どうやら気に入らなかったみたいです!!
今度は激しく動き始めました!!シャウトしています!「・・・ワーオゥ!イエーァ!!・・・」
現場のクルーにとって大変危険な状況です!これより離脱します!以上、現場から生中継でした!
えー、どうやら大変な模様になっているようですね。
さて、では出来るだけニュース!!

348 :名無しさんの初恋:04/01/14 01:12 ID:3ZR0e7NN
CM。
くねくね
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061823538/
暇な方はどうぞ。かなり好きなんだよねこのスレ。

CMのあともできるだけニュース!!

349 :名無しさんの初恋:04/01/14 01:53 ID:Tajktaxz
考えこんで恐くて動けなくなるくらいだったら
考えないでまず動いてみた方がいいのでは?

350 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/14 02:18 ID:rD1fsi4E
あんまりそういうの深く考えたことなかった。
誘っているときの状況にもよるけど、話の輪がどこまでなんだろうと思って、
その誘いの話をしてる人の目を見て、視線が合わなかったら、
誘われてないなーというくらいにしか思ってなかった。
誘いの輪に入れているのであれば、ちゃんと見てくれる。

351 :奮威将軍:04/01/14 05:43 ID:xKLt9nsu
5時に起きた健康的な今日の俺・・・・暇。
>>345
それは誘う人間の責任でしょ。誘われる側が気にすることは無いと思うが。
俺の周りではその辺は誘う側が考えてる。
実体験で言うと、サークルの面々で遊ぼうとするとき、
女の子が面子に入ってたら俺は誘われない_| ̄|○
いないときは普通に誘われるんだけど・・・。

>>339
>でも、人間いくら嫌われないようにしても嫌われるときは嫌われる
俺のことか?(´・ω・`)
サークルの女の子たちがまさにそんな感じ。俺は嫌われるようなことなど
何一つしてはいないはず。むしろ、あべこべになっている。

まさか、
顔か!?(;´Д`)


352 :名無しさんの初恋:04/01/14 06:14 ID:ZOIOm9CE
関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072937511/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072939419/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072427926/
多分役に立つかと
スレの多くの方に関係あります

353 :名無しさんの初恋:04/01/14 06:21 ID:ZOIOm9CE
http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html
さあ大変なことになってきました。発禁です!自主回収じゃありません!
迷走をつづけるわいせつの基準。男を支えるエロ漫画の明日はどっちだ!

354 :名無しさんの初恋:04/01/14 06:36 ID:3ZR0e7NN
>>352
役に立たなかった。

355 :名無しさんの初恋:04/01/14 07:28 ID:ZOIOm9CE
目をそらしてはいけません。
それもひとつの意見なのです。
あなたがその意見に真に笑って立ち向かえる時、幸は訪れるでしょう。

もう一度言います。目をそらしてはいけません。あれが現実なのです。





















んじゃセフレに中出ししてきま
ドピュ

356 :名無しさんの初恋:04/01/14 09:16 ID:qBHwC026
5人〜10人でバカ話をしているときいちいち全員と視線を合わせるんか?
毎日同じメンバーで集まってるけど、1つの話題(例えば一緒に行く旅行の話)で話ていても、目も合わなければ話もしない日だってある。席が離れてたりとかな。次の日、隣に座ったら話すしな。
幹事が大変なのは同意。誘う側の責任とか言って幹事に協力しない奴は嫌われる。
俺らは持ち回りで幹事をやってるから大変さを全員が分かっていると言うのもあるかも知れないが。
幹事の大変さが分からない奴は、一度やっておけ。誘うことも含めていったいどれほどのパワーが必要か分かるから。

357 :名無しさんの初恋:04/01/14 12:38 ID:NOUtWzzk
え〜と、
それじゃあ誘う側からの立場から。
行きたいって言わない奴はモジモジしてるのか行きたくないのかはっきりいってわかりません。
非常に誘い辛い。
それで気を使ってるみたいな事を言われると、エネルギーの注ぎ方が間違ってると思ってしまう。
逆に言うと、誘う側の気持ちも考えてみて欲しい。
意思表示できない奴は、こっちとしてもやり辛い。

まあ問題児だったら来て欲しくないけど、正直。

358 :名無しさんの初恋:04/01/14 12:42 ID:NOUtWzzk
あと数人もいたら、いちいち全員誘う程目が届きません。


359 :名無しさんの初恋:04/01/14 14:17 ID:1Md9OgUv
みなさんいくつなんですか?

360 :名無しさんの初恋:04/01/14 16:54 ID:ZOIOm9CE
キモイ…キモイヨー
お前ら現実を見ろよ。馴れ合いばっかりしやがって。
オタ仲間じゃどうかしらんが、空気読めない奴っているだろ?引いてるのに
寒いギャグ連発したり、アニメの台詞で返してきたり、カラオケでアニメの
歌ばっかり歌う奴とか…。
なんでそんなに空気よめねえのかと…。
現実はどうあれ、年齢=彼女いない歴=キモイってのが世間の認識。
お前らがどうなぐさめあってもこれは変わらない。だってお前らだって
思うだろ?30にもなって童貞って、何か欠陥があるんじゃないのかってな。
そんなこと思っちゃだめだとか心で思ってても、そいつのことよくしらな
ければ、事実はどうあれ絶対お前はそいつのことを心で欠陥があると
なんとなく感じてるはずだ。童貞のおまえらでさえな。
読んでて、マスコミのせいにしたり、人のせいにしたり、俺のことはだれにも
わかるはずないんだ…とか…。

ま ず 己 自 身 を 知 れ よ !

だれもなついてこないってのはそれはやっぱり理由があるんだよ!
自分のキモさを知れ。キモイと知れ。引っ込み思案だって何考えてるかわかんない
からキモイって思われたりするんだよ。

これは煽りじゃねえぞ。これを煽りとしか思えない奴は結局ダメだ。
事実を受け止めろよ。お前はキモイんだ!

もし恋人欲しいなら、事実を知って、キモく思われない自分を創れ。





別に恋人欲しくないなら、まあそれはそれでぜんぜんいいんだけどな。
いいやつはいいやつだしな。

361 :名無しさんの初恋:04/01/14 16:59 ID:H7xieTVp
煽りだとは思わないが、お前は何しにこのスレに? とは思う

362 :名無しさんの初恋:04/01/14 17:05 ID:ZOIOm9CE
カキコにきまってるだろ。スレにそってればだれがかきこんでもいいんだろ?
童貞じゃなくてもな。

363 :名無しさんの初恋:04/01/14 17:25 ID:ZOIOm9CE
童貞同士意見を煮詰めあっても仕方ないだろ。
むしろお前らを嫌ってる奴から意見は聞くもんだ。
それを恐れてるからダメなんだよ。居心地のよさに満足するな。





別に恋人欲しくないなら、まあそれはそれでぜんぜんいいんだけどな。
いいやつはいいやつだしな。

364 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/14 17:55 ID:PsOafHc0
誘う側であること多いし、海外旅行企画したこともあるけど、
6〜7人なら全員の目を見るけどなあ。一度も目を見ないのは
会話が成り立ってない気がする。だから視線合わせる。
どこまでが輪かというのは、雰囲気とかどれくらいの仲かと
いうのもあるし、一概に言える問題でもありませんでしたね。

365 :名無しさんの初恋:04/01/14 18:41 ID:zyDevdOR
>>360
普通にキモいな

366 :名無しさんの初恋:04/01/14 18:48 ID:ZOIOm9CE
>>365
まあ書き込みでキモイと判断されるのは仕方ないな。

だが重要なのは現実だ!俺がウザく見えようと、キモく見えようと、現実として
お前は童貞なのだ。
お前から見てキモイカキコする俺にセフレまでいて、それをキモイと思うお前が恋人すら
いないという現実はかわらない。世間の目は俺>お前だ。
何度も言うように、身の程を知って努力せよ。俺を批判してもお前は変わら
ないんだ。

恋人いたらごめんな。









別に恋人欲しくないなら、まあそれはそれでぜんぜんいいんだけどな。
いいやつはいいやつだしな。

367 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/14 18:59 ID:5al2XS7Z
ムーンじゃないけど、俺も恋愛諦めたら書き込まなくなるんだろうな。
それは、生きる意味、生きること自体を諦めるって意味でも有るが…。
そういう意味じゃ、俺はいるか以上の恋愛至上主義者なのかもしれない。

368 :名無しさんの初恋:04/01/14 19:10 ID:zyDevdOR
>>366
毎レス最後2行が可愛らしいな

369 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/14 20:11 ID:3n6GPs1/
カウンタ設置完了。
あまりにも評判が悪ければカウンタの前後の文章変えます。
自虐的で面白いんだけどなぁ。SSI使ってみたよ!
とにかくページを軽くする技術使ってます。

>エッヂ
恋愛至上主義じゃないような気が。
あのな、俺らのは、どっちかってーと、「憧れ」がかなり強い。
無い物を渇望すればする程に、対象を美化し、余計に欲しくなる、地獄のようなスパイラルだ。
至上主義という表現も近いけど、うーん、微妙に違うんではないかね?

370 :名無しさんの初恋:04/01/14 22:56 ID:MYWUR8or
恋愛至上主義者ってかなり変な言葉じゃないか?
2ちゃん以外で見たことないよ。
もっと別の表現ないかい?

371 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/14 23:07 ID:5al2XS7Z
>>369-370
別に言い回しは何でも良いと自分でも思ってる訳だが…。
自分で使っておきながら、テキトーな解釈だしw

しかし恋愛願望失くしたら、ホント俺には何も残らないな。
去年の失恋から、生きてる事自体にヤル気ないし…。

372 :名無しさんの初恋:04/01/14 23:18 ID:pMdwLKe8
>>371
美味いラーメソを作ることを人生の目標にすべし!

373 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/14 23:21 ID:3n6GPs1/
ポルシェカレラGTに乗る事が目標。
ポルシェは俺を癒してくれるだろうか・・・・・

374 :dolphin:04/01/14 23:31 ID:Ae/YOiAq
今日はバイトで男が少ない日なんだが、よりによってその男の中で
2人も休むんだよ。気付いてみれば、バイトで男は俺1人だったじゃないか。
非常にやり辛かった。

そんな中、社員の人(男)が「一緒に帰りましょう」と言ってくれたので
助かった。と思ったら、帰りながらの話でBSEの話題から、エイズときて
その後は避妊の話になるとは。うちらの世代はちゃんと避妊していましたよね
って言われても俺には分かんねーよ。

375 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/14 23:40 ID:5al2XS7Z
>>374
知人に「カノジョに妊娠したって騙された事有る?」って訊かれた事有る。
居たこと無いんだよ! みたいな…。

376 :名無しさんの初恋:04/01/14 23:45 ID:pMdwLKe8
>>375
えっ、妊娠させたことあるの?それともしたことあるの?

377 :dolphin:04/01/14 23:47 ID:Ae/YOiAq
>>375
そういう話になった時は、わざとそういう話題を振って反応を
確かめようとしていたのかと思った。その話題に入る前に、
俺が「今日は女ばっかりで居づらかった。ずっと男ばかりの
環境で育ちましたから。」と言ったので、思いついたのかも
しれないね。でも、相手は上司だったから文句は言えない。

378 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/14 23:53 ID:5al2XS7Z
>>376
言い方が悪かったかな?
男(A)の元カノが、そのAを試すような目的で言ったらしいよ。
だから実際には妊娠してないっしょ。

379 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/15 00:12 ID:G/h5bjrd
嘘付く奴が悪い。
素直にいない暦=年齢って言えよ。

380 :名無しさんの初恋:04/01/15 00:39 ID:kn5Jvwv1
嘘はついてねえだろ

381 :泥酔蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/15 03:14 ID:Svhuo5n2
久しぶりに覗いたが、ネガの極地だな。
正直、このスレにいると自分がだめになりそうだ。

382 :名無しさんの初恋:04/01/15 03:39 ID:zySqxue+
>>381

俺もそう思う


383 :dolphin:04/01/15 03:42 ID:cz7xtW/J
>>381
コテハンの何人かが分家スレに移ってしまって、俺のようなネガの
極みみたいなが残ったためじゃないかな。いつもそう感じるんだけど、
話題の中に俺が入ってくると、自然と中身はネガになってくる。

384 :名無しさんの初恋:04/01/15 03:44 ID:Cb03xiii
なんか見た感じいそうな人でもあんまりいないのね

385 :dolphin:04/01/15 03:58 ID:cz7xtW/J
ある悪ガキ風の中3男子生徒に「先生、男子校行ってたの」と
聞かれて、「そうだよ」と頷くと、「男子校行くなんて
馬鹿じゃねーの。青春を捨てに行くようなものじゃん。」
って言われて、言い返す言葉が詰まったのが自分でも情けなかった。

コンプレックスを言われると、相手が中学生でも何も言い返せなくなる。
相当重症なんだな。

386 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/15 04:13 ID:Qfxwktfe
こっちにも入りたいけど自分には難しすぎる話題です。。
dolphinタソとはリアルで競馬の話をしてみたいんだよなぁ。

>>385は生徒の「馬鹿じゃねーの」発言の方が驚き。

387 :名無しさんの初恋:04/01/15 04:16 ID:w0liSeRc
(;´Д`)

>>385
>>386
サロンでもぜひ競馬話を。

388 :dolphin:04/01/15 04:28 ID:cz7xtW/J
>>387
そう言えば、俺にサロンの方には来ないのかと言ってきた人が
いましたけど、ここを見るときはセットで向こうも見ていますよ。
いつも俺の興味のない話が多いために書き込まないだけです。
ただ、1、2回は書いたことがあるはず。

っで、競馬話をと言われても、向こうは全然競馬の話にはなって
いないんですけど。それとも、俺から競馬の話を切り出せと。

389 :名無しさんの初恋:04/01/15 04:42 ID:w0liSeRc
>>388
300さんもいるし、他にもその話に興味ある人がいれば加わるでしょう。
書き捨てだって別にかまわないでしょう。切り出しちゃえーヾ(゚ω゚)ノ゛
私はあまりわからないので話には入らずROMらせてもらうけれど←説得力無いな。

390 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/15 04:47 ID:Qfxwktfe
いやここでやるのは良くないかも。
リアルでもそうだけど競馬・プロレスの話題は全員が知ってる中で
やらないと他の人が黙ってしまう。
振っておいてなんだがw

>>389
俺と競馬デートでもし(ry

391 :dolphin:04/01/15 05:01 ID:cz7xtW/J
>>389
>>390で300さんがおっしゃる通り、競馬の話というのはやる人の中で
話せば話題は尽きないけど、それを興味のない人が聞いても何ら
面白くない。そこにいるほとんどの人が競馬好きであるならいいけど、
そうじゃないだろうから競馬の話をするのはどうかと思う。それでも
話をしろと言われればするけどさ。

そう言っていて思ったけど、俺がここで書いていることだって、
誰も興味がないかもしれないのに書いていたりするな…。

392 :名無しさんの初恋:04/01/15 05:11 ID:w0liSeRc
そうか〜。
普段の雑談なんかだと必ず男付きの話題が出てくるけど、このスレならそういうのナシで
みんながどんなことに興味があるのかを垣間見られるいい機会だから、
自分のわからない話が出てくるのも結構楽しかったりするんだなぁ。
たまにはいいと思う。みんな少なからずそんなもんだと思うし。
そりゃあまりコアな話はまずいだろうけど。
ほいじゃおやすみ(´ー`)/~~

393 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/15 05:22 ID:Qfxwktfe
>>392
確かに他の人がどんな事に興味を持ってるのか知るのは楽しいね。
自分の友達は似たような感じの人ばかりだからまわりの人の事わからないし。
もっとすんごい趣味とか持ってんじゃないの〜っていう期待もある。
んでは、俺も寝よかな。おやすまー

394 :dolphin:04/01/15 05:24 ID:cz7xtW/J
>>392
ただ、いくら分からない話を見るのが楽しいといっても、
競馬の話になると興味のない人には訳が分からないような
ディープな話になってしまうような気がするよ。

395 :名無しさんの初恋:04/01/15 05:49 ID:mmc4WJt5
ん?漏れのこと?

友達からは「彼女くらいすぐできそうなんだけどねぇ」とよく言われます。
つまり、理想が高すぎるのかな・・・ そろそろ妥協する時期なのかな・・・

396 :名無しさんの初恋:04/01/15 07:43 ID:XATbGBUW
>>395
俺もよく言われてた。でも、なるべく妥協しない方がいいよ。
自分をもっと磨けば満足できる彼女ができるさ。

397 :名無しさんの初恋:04/01/15 07:48 ID:Eq15fuzM
>>396
やっぱり自分を磨いて魅力をアップさせれば、きっと満足できる人と出会うことが
できますよね。

398 :どうていだいまおう:04/01/15 10:49 ID:fq+kxwVM
いつも思うんだけどね、dolphinくらい読みやすい文章を書く人間が
何もできないってのは有り得ないと思うんだよね
おれ、ほんとにちょっと羨ましいと思ってるんだ、dolphinのその点については



399 :dolphin:04/01/15 12:07 ID:9ZxPDbHk
>>395
お世辞でもそんなこと言われたことがない。

>>398
文章だけ。人間のコミュニケーションの取り方は筆談じゃなくて、
声に出す会話なんだから。今ではメールなんかがあるけどさ、
まず基本は声に出す会話でしょう。「メアドを交換しよう」という
言葉が出なければ、そもそもメールのやり取りはできないわけだし。

俺は余程仲の良い友達(現状でそういう友達は1人だけ)以外では、
相手の目を見て話せなかったり、滑舌の悪いしゃべりになったり、
どもりが出たりする。親密度が薄いほど、その傾向が強くなる。
こんな感じで人との会話能力に障害があるんだよ。
だからね、いくら文章が上手い(とは言っても2ch内だけ)といっても、
こんな感じだからダメなんだよ。

400 :名無しさんの初恋:04/01/15 13:23 ID:frlOETdt
オイこそが 400げとー

401 :奮威将軍:04/01/15 21:56 ID:BvJQulTO
漏れスルーされてるやん!_| ̄|○
まさか、ここは「顔は良いけど恋人はいない人」しか
来てはいけなかったのか!?


402 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/15 22:20 ID:G/h5bjrd
んなわけねーだろ。
「逝けメンだけどモテないスレ」ってドコに書いてる?

403 :奮威将軍:04/01/15 22:50 ID:BvJQulTO
>>402
ああ、よかった・・・・・・

404 :なな:04/01/15 23:08 ID:OwvqRgR/
>>343 299さん
無視する側の気持ちを理解しろなどと言うつもりも無いし
299さんに悲しんで欲しくもありません。
ただ、>>343を読んで、
>よくよく考えると返事をくれない人って、いつも一歩引いて一般論でばかり意見をいい>ます。真剣にぶつかっても避けられます。
相手は、あまり深い付き合いを好まない人なのかなと思いました。

>>357さん
グループじゃなくても、例えば友達と二人で話していて、
どこかへ行こうとなった時、遠慮しているのか、
意見を言ってくれなかったり、どこでも良いよとか
言われると、あんまり行きたくないのかなと思ってしまう。

誘う側になると、友達の友達もOKくらいの勢いの時もある。
誘われる側になると、仲の良い人だと、やはり最初から
自分も話に含まれているのはわかるのだけど、
あまり親しくない人だと、この話は聞いていても良いのだろうかと
つい思ってしまう。

405 :名無しさんの初恋:04/01/15 23:44 ID:K/3IUryw
チック持ちだった子供の自分を、何もせず放置した親。
大抵ひとりで晩ご飯を食べていた子供の頃。
それが当たり前だと思って、そのうち家族が全員揃っている状態が
うざいと思うようになっていった。
お互いに自分の都合のよいことしか言わない家族。
自分はストレスのはけ口としてしか存在してないのかと思った。
家族みんな仲がいいなんて状態、信じられなかった。
早く家から出たいといつも思っていた。

チックでいじめられても親は何もしてくれない、何の役にも立たない。
自分で動くしかなかったので、立ち向かうようになったらいじめは殆どなくなった。
チックは中学に入る時に自分で直した。
たくさん努力して普通の人に見えるように、なれるように頑張った。
でもそんな努力普通の人はしなくてもいいもの。
心の底に根付いた人間不信はなかなか消えてはくれない。

「家族は人間関係の始まりだから、そこで失敗してる人は
スタートからくじけているのと同じ」どこかで聞いた話だけどすごく納得した。
そもそも一番身近な人間であるはずの家族を好きになれなかった自分が、
他人を好きになってもどうすればいいのかわからない。
どう接すればいいのかわからない。
普通の人が多分普通に学んでいたかもしれない「愛情表現」を、
私は「普通になること」に時間を大きく割いたために
学び忘れてしまったんじゃないのか、と思った。

長文失礼します。

406 :名無しさんの初恋:04/01/15 23:46 ID:o006mlxN
もうマンコには飽きた。そろそろ別の挿入口がほしいんだけど何かいいものない?

407 :名無しさんの初恋:04/01/15 23:55 ID:EjDaaPwu
>>404
別に相手に理解してもらう必要も、理解する必要もないんじゃない?
どうせ誰も信じずに一人で生きていくんだし。
話しかけられたり、目が合ったらウザいよね。

408 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/16 00:01 ID:YMuidJ7H
>>404 & >>407
きっかけはどうあれど…、どちらが“避けだした”のか解らなくても…、
最期は馴染めなかった方がはぐれて行くのでしょう…。
好き避け経験者として突き刺さるような話だよ。

409 :名無しさんの初恋:04/01/16 00:06 ID:cR90Ec0l
>>406
とっておきのを教えてやる。
「強」にした掃除機に挿れとけ・・・いや、吸われとけ。

410 :名無しさんの初恋:04/01/16 00:16 ID:fXoxYukq
この人たち(家族)みたいな人間には絶対ならない、抜かしてやる、
ずっとそう思っていた。

家を出て数年たって、最近やっと遠くから比較的冷静な目で
家族を見れるようになってきた。
結局うちの家族は皆どこか欠陥のある人間の集まりだったんだと思った。
しょうがない。そんな家族もたまにはある。
今更どうこう言っても過去は変わらないし、親も兄弟も自分を傷つけたなんて
多分思ってない。もしくはとっくに忘れてる。
自分もとてもひどいことを言ってきたし、所詮お互い様。
過去は消えないけど余計なこだわりは捨てて、お互い干渉せずに、されずに
離れた所で先に幸せになればいい。
やっとそんな風に思えるようになった。

両親は今でもあまり好きじゃない。育てられたはずなのに性格がかなり違ってて
考え方が合わない。
でも両親2人はとても仲がいい。
そんな2人を見て、自分は納得は出来ないけど、この2人はこれで幸せなんだ。
これでいいんだ。そう思った。

ここまで来るのに何年・・・。
そろそろ、ちゃんと恋愛できるかな、と思っています。春遠からじ・・・。


このスレ内でも、家族関係がうまく行ってない人がたまーにいるのを見て
勝手に共感を抱いてました。激しくスレ違いなようで実はそうでもない
内容だと思っています。

時間と目を費やしてここまで読んでくれた方ありがとう。
自分は吐き出してスッキリしましたw(´▽`)
長文連投失礼しました。

411 :なな:04/01/16 01:14 ID:1MajPjP/
>>407さん
299さんが「真剣にぶつかっても信用されなくて、もっと気を使え、
無視する方の気持ちを理解しろ、理解したら踏み込んでこないはずだ・・
なんだかそんな風に思われている気がしてきました。」
と言っていたので、私もあのような言い方をしただけです。

余りにも苦手な人から誘われたら、ちょっと…と思ってしまうけど、普段
話しかけられたり、目が合ったらウザいと思ったことはありません。
誘われたら嬉しいです。

>>410さん
吐き出してすっきりしたのなら良いのですが。
良い恋愛できると良いですね。

412 :サブレ:04/01/16 01:44 ID:WnhWvzH7
>>410
>そろそろ、ちゃんと恋愛できるかな、と思っています
なによりです。
家族って影響力が凄いし、抑圧になったりすることもよくあるものです。
他人じゃないからこその無神経な発言とか、観念の押し付けとか…
私もつい数年前まで、「この人みたいにはなりたくない」と家族に対して
思っていました。(結婚観や人生観みたいな部分で)
>離れた所で先に幸せになればいい。
>やっとそんな風に思えるようになった。
これってすごくいい事だと思いますよ。大人になるという事の中で、良い事
の1つです。(分かりにくくてスマソ)過去に囚われずに、いい恋愛して下さい。

自分も偉そうに人に言ってる場合じゃないけど。


413 :不眠症蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/16 03:23 ID:zcZld/W7
眠れない。
大学であんなに眠かったのに、ふとんに入った途端目が冴えた。
もういやだこんな生活。
また2時間睡眠でフラフラなまま登校することになるんだ。もういいよ。

>>410素直に尊敬。
漏れも家族大っ嫌いだから、ちょっと今後の生き方の指針になったよ。

414 :dolphin:04/01/16 05:12 ID:CwPH6G56
風邪引いて非常に体調が悪いはずなのに、こんな時間になっても
眠くならない俺の身体は一体どうなっているのか。探偵ナイトスクープ、
サラリーマン金太郎4、白い巨塔(後の2つは録画)と見ても、
まだ眠くならない。いつもだったら、テレビ付けっ放しで寝てしまうのが
オチなんだけど…。俺の身体は起きていなきゃいけない時に眠くなって、
寝なきゃいけない時に眠くならないんだよね。

415 :◆uMDGOQkz0M :04/01/16 05:24 ID:pMB1bbaD
久々に来て、過去レスさらっと読んでみましたが、
ずいぶんとネガなスレになっちゃいましたね。

>>410
禿同です。漏れも家族大嫌い人間の一人。
それ故、家に帰るのも家族が寝静まった頃。
父は仕事もせず漏れの貯金も使い借金もしまくり(父などと微塵も思っちゃいないが)
それなのに母はなぜかリコーンせず。
姉からは昔軽くいじめられており、それが原因で姉に心を開けない。

まぁ、春からは家出るから、新天地で新たな人生・新たな恋愛を見つけようと思う。

眠いな…そろそろ寝るか。

416 :dolphin:04/01/16 05:43 ID:CwPH6G56
>>405>>410
チックというのを見て、何のことだか分からずネットで調べました。
俺はそういう症状を持っているわけでもないのに、安易にこんなことを
言うと非難されそうですが、少しは気持ちが分かる気がしますよ。

うちの家族は両親の家庭内別居がかれこれ15年ぐらい続いている。
俺がこの家を出たら離婚するんじゃないかとよく思ったりする。
そして、弟との仲も5年ぐらい絶縁状態。そんな感じです。

俺の考え方や性格はこのスレでよく非難される。間違っているとか
変わろうとしていないとかしょっちゅう言われた。そんな時によく
思うのは、俺は何の障害も持っていないから非難されるんだと。
だから、誰も同情なんてしてくれない。だって、俺は同情の余地なんて
どこにもないただの人間のクズ。だから、誰にも理解されない。

何が言いたいんだから、途中で分からなくなってしまった…。

417 :名無しさんの初恋:04/01/16 05:51 ID:sjygn158
別に君の人生観とか、
クズ人間がどうたらとか、どうでもいいんだが

>俺は何の障害も持っていないから非難されるんだと。
>だから、誰も同情なんてしてくれない。

このセリフは許せん。



418 :dolphin:04/01/16 05:57 ID:CwPH6G56
>>415
俺が住み着いたスレはネガティヴになっていくんですよ。

俺と両親との関係はそれなりといった感じです。ただ、父親に
関しては1つだけ許せないことがある。父親は小さい頃から
俺が何か言うと「子供のくせに」とか「社会の厳しさを
分かっていない」と言われて押し込められていた。そういう父親が
父親の兄が開業するお店の連帯保証人になった。その兄は
会社をリストラされて、頭金なしで開業しようとしていた。
父親以外の家族は大反対したが、そんな兄を父親が認めてしまったのが
非常に許せなかった。案の定、店は2年で廃業した。
両親の仲もますます悪くなっていった。その後父親に
俺は語気を荒げて、「俺に散々社会の厳しさを分かってないとか
言っておきながら、会社をリストラされて頭金もない状態で
行き当たりばったりで店を開業した奴に何も言えなかったのは
どういうことだ。リストラされた人間は自分の店を開業すれば
いいなんて考えがあったら、失業率なんて社会問題化しないんだよ。」
って言ってやった。それ以来、父親のそういう趣旨の発言には
耳を貸さないことにした。

419 :dolphin:04/01/16 06:02 ID:CwPH6G56
>>417
最初から非難されると思って書いた。いつもにも増して、
非難される点はたくさんあるだろうから、いくらでも
言ったらいい。俺はここまで腐った人間なんだよ。

420 :名無しさんの初恋:04/01/16 06:22 ID:HLGx6HXo
>>419
>>417は考え方が許せないのだと思うぞ。最初から非難されて当たり前という考え方や
誰も同情してくれないという一人で悲劇の人になってるような考え方がな。

とりあえず、『自分に甘えるな』

421 :名無しさんの初恋:04/01/16 06:46 ID:/3PesROY
過去を吐き出して楽になるスレなんだからいいのでは?
たまには弱音はくことも必要
みんなガンガレ;

422 :名無しさんの初恋:04/01/16 07:58 ID:6M3NPNAV
ごめん、ようやく20代中盤にして初彼女できるっぽっす
念願だなぁ 

423 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/16 11:13 ID:lHhZ2Oop
>>422
ドタキャンされなきゃいいなぁヒヒヒヒヒヒ

>>413 蓮田
>>414 イルカ
あんたらの場合、ライフスタイルがおかしいんでは?
ネットの時間減らして体動かしな。
そしたら自動で眠くなるし。

心の病気でもない限り、な。

病的だったら、睡眠導入剤くらいは処方してもらいな。精神科で。
ここだけだといいけど、リアルでもそんな事ばっかり考えてると、もう既に日常生活に支障が出てると思われ。

それか、俺みたいに考えるのを止めるんだ。
そしたらすっげー楽。
考えようとしたら、強制的に瞑想して、心を無にしたら大丈夫。問題ナッシング。
別に「逃げ」ではない。

424 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/16 11:15 ID:lHhZ2Oop
あと、根本的なミス。
寝たいのにテレビ見んな。
脳が覚醒して余計に眠れなくなる。
そういう時は教科書でも読んどけ。小説厳禁。
あーーーーーーー、すっげーネガスレだなぁ・・・・・・・

425 :dolphin:04/01/16 15:05 ID:lKibJSvZ
>>423-424
今は風邪を引いているんで、運動するのはキツイです。まあ、風邪を引いて
いなくても、俺は絶対に運動なんかやらないと思うけど。

別に不眠症になっているわけじゃないと思う。こんな馬鹿みたいなことを
考えているのもこのスレにいるときだけ。日常生活ではそんなことを考えている
暇はない。あと、俺の場合寝転んでテレビを見れば、眠い時だと簡単に
寝てしまうけど。テレビを付けながら寝るというのが週に2回ぐらいある。

426 :名無しさんの初恋:04/01/16 16:13 ID:iCucjT4Y
もうすぐこのスレも卒業かぁ なんだか寂しいなぁ・・・

427 :奮威将軍:04/01/16 16:31 ID:GzBHcE6y
>>426
おめでとうございます


ここのスレのコテさんたちは
恋愛自体にそれほど興味が無い人が多い希ガス。
俺みたいなのは少数派っぽいw

428 :dolphin:04/01/16 16:31 ID:lKibJSvZ
>>426
卒業するのが何故寂しいのか。ここにずっといる方がずっと寂しい
じゃないか。その寂しさを恋人に向ければいいじゃないか。
「こんなスレとはもうおさらばだ」という気持ちで出ればいい。
もうすぐ恋人ができるっていうのに、いつまでもこのスレに居座ったら
俺のネガが移るぞ。

429 :名無しさんの初恋:04/01/16 17:42 ID:iCucjT4Y
>>427
ありがとうございます 人生で一番ついてる年ですね・・・

>>428
うーんそういわれたらw とにかくがんばります

430 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/16 17:52 ID:lHhZ2Oop
>>427
じゃあ俺はアルゴンガスで。
溶接に使えるぞ。役に立つ。

431 :奮威将軍:04/01/16 18:01 ID:GzBHcE6y
>>430
俺はクリプトンだったりするわけで。

そういえばキセノンって
なんの役に立つんだっけ?

432 :◆uMDGOQkz0M :04/01/16 18:03 ID:go5dkWRv
キセノン灯

433 :◆uMDGOQkz0M :04/01/16 18:05 ID:go5dkWRv
すまん。上げてしまった。

434 :名無しさんの初恋:04/01/16 18:06 ID:v8KmrsEJ
>>431
発光材料に使える。
ストロボとかに使われてる。

435 :奮威将軍:04/01/16 18:45 ID:GzBHcE6y
>>432>>434
キセノンも発光に使えたのか・・・知らんかった


今日休みだったせいか時間の感覚が無い(゚A゚)
受験生のみんな(いるのか?)、センターがんがれ。

436 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/16 18:45 ID:7eJ1LnZz
>433
別にサゲ進行でもないんだから、あげでもいいのよ。

(;´Д`)ハァハァ 好きな人にメルアド・番号またしても聞けなかった。
ちくしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
最近気付いたんだけど、大勢の前で話そうとすると胸が苦しくなる。
親しい人とならそんなことないんだけど。
それから、自分で何話しているのか分からなくなって、頭真っ白に
なってるときがある。
人の経験談を聞いてると、なんて自分は行動しないのかと思うことが
多々ある。自分で自分の行動を制限してることに気付く。




437 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/16 18:48 ID:7eJ1LnZz
相変わらず、会話が続かん。話題性に乏しいからか。
昔から変わらんな。(;´Д`)ハァハァ
人と話してないからそうなるんだろうけど、
人と話しても何も変わらない自分に腹が立ってくる。


438 :名無しさんの初恋:04/01/16 18:53 ID:v8KmrsEJ
>>436
気付いたのなら変わっていける。
簡単には変われないけど、何もしなかった自分と訣別できたのなら素晴らしい。
納得して何もしないのならいいんだけどね。

439 :奮威将軍:04/01/16 18:56 ID:GzBHcE6y
>>437
自分より話題が少ない人と話してみたら?
俺はそれで少しマシになった。

440 :名無しさんの初恋:04/01/16 18:59 ID:w1CCaIs5
・・・鬱です・・・この上なく鬱です・・・
自分高3で今まで彼女いないのですが、
好きな人が自分のこと少し意識してくれているのに何もできません・・・
学校のクラスマッチの時にその娘がつるんでるグループからはじめてカッコイイと言われました・・・
偏差値の高めの大学に推薦で合格したときもその娘たちからすごいすごいと褒められました・・・
好きな娘が僕の目を見ているときも目を合わせられない・・・
割と地味な奴とつるんでいるから、メジャーなその娘には気が引けます・・・
なんか身長が高い上に喋らないし、目も合わせないからこの前女の子に怖いと言われているのを聞きました・・・
こんなことだから彼女ができない・・・
どうしたものか・・・
マジに鬱・・・

441 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/16 19:19 ID:lHhZ2Oop
推薦合格か・・・・羨ましいねぇ。
俺は去年の今頃は全開だったさ。
うおおおおおおおおおおおおおおお英語やべええええ
140点届かねーーーーーーってな。

慶応?早稲田?上智?MARCH?関関同立?

国公立って推薦あったっけ・・・・・・

442 :名無しさんの初恋:04/01/16 20:05 ID:PkD48zHI
>>437
メルアド聞くぐらい別になんとも思われないって。
がんばれ。

>>438
そうだよね。
まずは気付かないと変われないもんな。

443 :名無しさんの初恋:04/01/16 20:58 ID:6GYfNzyB
>>441
国公立も推薦枠あるけど俺は私立。
つーかどうしたらいいかな・・・
いきなり話しかけたりしたら引くだろうな・・・
バーチャルな世界のなかで相談するほど悩んでます。
友達地味だからあんまり力貸してくれないし、また貸してくれたところで
どうにもならないし・・・
携帯の番号ってどのように聞くもの?(地味男子→メジャー女子のてっぺん)


444 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/01/16 21:03 ID:pgsHS7Zb
>>440
まずはつながりを探せよ。
どんな慣れたやつでも何の接点もない子に話しかけて仲良くなって番号聞くなんて難しい。
自分の女友達の友達だったりしないのか?

445 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/16 21:13 ID:lHhZ2Oop
俺に聞くなよぉぉぉぉぉぉぉ
マジで経験値ゼロだぞぉぉぉぉぉ
Webページ作る時は聞けぇぇぇぇぇ

446 :名無しさんの初恋:04/01/16 21:28 ID:zkooTggm
当方、いない歴=29歳。
会社で片想いしている女性が今月で退職するとのことで
なんとか最後に気持ちを伝えたい。
メールでのやりとりはしてたけど、社外で一緒に遊んだこともないし
今から玉砕は目に見えてるけど、けじめというかふんぎりをつける
ためにも。
あわよくば、いない歴に終止符も打てますように・・・。

447 :名無しさんの初恋:04/01/16 21:29 ID:6GYfNzyB
>>444
そんな女友達いるのはいるけど、どうやって切り出せばいいよ?
話しかけられてもハハッって照れ笑いして終わりみたいなキャラなんですが・・・
その女友達通じて番号聞いてもらっても、いきなり気合い入れてたら引かれるだろうしな・・・
質問それるが女の子が目を合わせているのに合わせないってキツイ?

448 :名無しさんの初恋:04/01/16 21:47 ID:0XzYhU/i
>446
まったァァァ!!
玉砕覚悟で行くのは止めれ!!
普通に食事にでも誘うくらいにしる!

冷静に考えてみろ。
今突撃してもほとんど望みはないぞ。
だったら取り合えず友達になることを狙ってみたほうが、
遠回りだけど、望みがあるだろう。
焦るときほどじっくり!
大体「けじめというかふんぎりをつけるためにも。」
こんな理由で迫られても相手は迷惑。
自分勝手です。

449 :名無しさんの初恋:04/01/16 22:15 ID:PkD48zHI
>>446
まずは2、3回社外で会う。告白はそれから。

450 :410:04/01/16 23:24 ID:IFMR3ucz
スレのネガ化に拍車をかけててゴメンナサイ。
自分は吐き出して本当にすっきりしました。
でもちょっと気になってしまったので書かせてください。

家族が嫌いという方。
自分も家族は大嫌いでした。でも「嫌い」ていうのは
距離が近いから生まれる感情なのですよね。

「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」 byマザー・テレサ (多分)

家族に対して無関心になれとは言わない。
距離を置いて、少し離れた目で見れるようになれば
きっと「嫌い」からは逃れられると思います。
やっぱり嫌うのは悲しいことですから。

2ちゃん的な言い回しだと「生温かい目で見守る」これ最強w

ネガは終わりにします。レスくれた方本当にありがとう。
「いま付き合ってる人いないの?」と聞かれて
「もうすぐ出来る予定w」こう答えられる余裕が生まれてきました。
がんがります。


451 :名無しさんの初恋:04/01/16 23:29 ID:Y/Vl+zWE
>>450
吐き出したいときはいつでも吐き出していいと思う。


ネガなスレになるだの何だの、落ち込んでて吐き出したいことがあるから
来てるんであろう人を更に責めるような言い方はどうかと思う。

452 :灯台離散@アスベル@煽りの神(別名祟り神) ◆777zZZSC5A :04/01/16 23:31 ID:lHhZ2Oop
おい!その子を行かせてやれ・・・!
DQN!(効果音
ボクは本気だッ

>>446
貴様の前には道がある、逝け、その身が朽ちようとも。
さん、はいっ!
「好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!」

黙れ小僧!お前にあの子が(以下略

結婚退職だったら笑いましょう。

453 :dolphin:04/01/16 23:34 ID:/Dp5Gv3+
>>441
中学から今の大学院に至るまですべて推薦でずっとマッタリしていたよ。

さっきまでTBSでやっていた番組を見て、いいなって思うと同時に
俺は体験できないのかって思うと悲しくなった。

454 :灯台離散@ハウルっていつ? ◆777zZZSC5A :04/01/16 23:55 ID:lHhZ2Oop
一回ぐらい一般入試受けろって。
アレは修羅場だぞぉぉぉ。

                 __  ヽ 、
          _、ー-‐"´   `` ‐ゞ `ト、      そろそろ試験勉強するのでよろしく
       , -‐`               ' └-、_,        _
      _フ                   ,、、く       ヽ. ` 、
       _フ            ,  , ,ィ ハ. } i        i  ヽ_ ..-‐- 、
     ´7         ,  ∠ ィ/ jノ   !'ハノ           !       :冫
      ノ         / /. ‐_‐   ,. ‐ 7′           ′       〉
   、彡'        r‐v1  '{゚_j`  { ー' |}            {:.          }
    >‐ . . . .: .: .: .: l rヽ!       . 〉  |              〉:_,...   ヽ__ ,´
    `Z..__,. .. .: .: .: .:cゝ_;..、    、 __   !              7.:     ,
      ∠:__: : : : : : : :,;:_;jヽ、   ‐  / _          /.:       ヽ
      ____,二ニニニ^'..⊥.-`‐:-...∠._ノ:::`::..、         f;:...__    O ヽ
     f´ r─‐-、 ,..イc¬、::::::::::::::;.- ‐`- _、:∠!        `゙┤   ̄ ̄``'P′
     ヽ ゝ- ‐'"′. . 、. .c_-`ーァ'"    /  , `ー‐---  、,_ r __      l
   ,.. '´ ". . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ァ-‐'"/        '           ``‐ 、     l   _
 / .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./   U                          ├ '´
└-''..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;イ       ヽ                         ,    ∠
    ``'ー-=::_:.'" l      `                          /    /


455 :名無しさんの初恋:04/01/16 23:58 ID:0LI1VDKW
>>454
タイムリーなAAだね
ちなみに僕は高校入試しかしたことないんで、入試の修羅場はよくわからない・・・
(高校入試すらも、のほほんと構えていたしなぁ)

456 :名無しさんの初恋:04/01/17 00:36 ID:JvEKjV5e
そーいや明日センター試験だね。
雪降ったら受験生が可愛そうだ。

457 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/17 00:37 ID:todEj1FJ
毎年何故かセンターの日は大雪の予想ですが、何か?

458 :dolphin:04/01/17 01:32 ID:NBGkgvHM
>>454
10年以上前に中学受験という一般入試を受けましたが…。
でも、これから就活だからそれ以上の修羅場を味わうことになるでしょう。

週間天気予報ではずっと晴だったような気がするんだけど、いつの間にかに
明日が雪になっているではないか。センターに限らず、今年の大学受験生は
大丈夫だろうか。みんな2、3校ぐらいしか受けないので激しく不安です。

459 :なな:04/01/17 03:10 ID:r9782V84
暗い中でテレビを観てると、体が朝とか夜とかの区別が
つけられなくなるんだっけ。
運動と言うか動く。こどものように太陽の下で。
こどもは太陽の光をいっぱい浴びるから良く眠ると聞いたことがあるな。


友達が結婚することになった。
数年前、相手の男性と出会った場に私もいたけれど
同棲、そして結婚。仲の良い二人だったけど
結婚するとは思わなかったなぁ。

460 :dolphin:04/01/17 03:21 ID:NBGkgvHM
>>459
知り合いが結婚したなんて話すら聞かないな。友達が少ないから、
そういう話もがないのは当たり前かもしれないけど。強いていうなら、
3年前の小学校の同窓会で集まった人たちの中で、既婚者がいたと
いうぐらい。そいつは小6でのただのクラスメイトっていうだけ。

461 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/17 03:54 ID:c5fWcadi
うちも3年前に小学校の同窓会あって既婚者いたなぁ。

462 :なな:04/01/17 03:57 ID:m5gnIW+x
>>460 dolphinさん
年齢的なものもあるかと。
結婚してないだけでは?

その子とは幼稚園時代からの友達。
中学卒業後会っていなかったけれど
3年程前、偶然再会した。式たのしみ。

463 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/17 04:12 ID:c5fWcadi
今年親戚(女)が結婚する。その妹にも彼氏がいるので、
母が、私にはなにもないことを心配してる。
私は初の結婚式出席で何を着ていこうか、髪型はどうしようかと楽しみなんだけどさ。

464 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/17 04:18 ID:uH12PoQ/
>>463
着ぐるみとネコ耳。

465 :なな:04/01/17 04:21 ID:m5gnIW+x
>>463 たまこさん
新郎友人グループに素敵な人を発見して
安心させるとか、発見のフリとか
どうだろう。

466 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/17 04:30 ID:c5fWcadi
>>464          ∧∧
誰も寄ってこんわー(´Д⊂
>>465
ごまかすのは簡単なんだけれど、
実際は何もないし、後々が面倒っぽいのでたぶん何もしないと思う(・∀・)

467 :なな:04/01/17 04:37 ID:m5gnIW+x
>>466 たまこさん
そうです。お母様にごまかしは通用しません。
ってことでネコ耳まかせ。

468 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/17 04:46 ID:c5fWcadi
ねこ耳まかせか〜〜 ヽ(A`*)ノ
はぁ、何着ていこうかな、結婚式のマナーとかも調べなくっちゃ。

469 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/17 11:36 ID:86BGuQ3P
今日はむしろ引き篭もりたいと思います。
結婚する男ってカコイイ。そんで強いな…と思う。

ネコ耳憑けてたら新婦より目立って誰も放っとけないはずだw








親は泣くだろうが

470 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/17 12:33 ID:vP3RZCzh
メイド服(ボソ
これでもかっってくらいにフリフリなやつ。

極々一部の男性にはクリティカルでしょう

471 :名無しさんの初恋:04/01/17 16:49 ID:ssjcRX9V
顔がいいの今まで恋人いない人っているんですか?

472 :名無しさんの初恋:04/01/17 17:14 ID:JvEKjV5e
俺の友達で顔も性格も良くてスポーツマンで一流大学で彼女いない奴いるな。
もっともすごい奥手だけれど。
彼をみてると恋人ができるかできないかなんて積極性と運だなって思う。

473 :名無しさんの初恋:04/01/17 17:32 ID:VcZ608GP
自分だけを大切にしているうちは恋人を作ることはできんわな。
まあ多かれ少なかれ誰だって自分が大切なもんだが、ここは自己愛が強すぎる奴が多いな。

自分で納得してやっているのならともかく、人に自分を理解しろ、俺達は他人の気持ちなんて知らないじゃあね…

474 :名無しさんの初恋:04/01/17 18:20 ID:JvEKjV5e
>>473

はげどう。

475 :名無しさんの初恋:04/01/17 19:25 ID:c5fWcadi
かといってこっちの気持ちを無視して自分の気持ちを押し付けてこられるのも非常に不愉快。

476 :名無しさんの初恋:04/01/17 19:56 ID:86BGuQ3P
>>471
Jj

477 :dolphin:04/01/18 00:25 ID:eu9SIO2Q
>>462
結婚を前提に付き合っていたり、結婚寸前まで来ている人たちが
密かにいるかもしれないね。バイトの上司なんかは結婚寸前だしね。

478 :名無しさんの初恋:04/01/18 00:30 ID:PBaBJIKA
>475 それ思う。まじ勘弁してほしい

479 :名無しさんの初恋:04/01/18 00:38 ID:90zl85PG
>>463
結婚式の2次会は独身たちの出会いの場らしいです。
がんがれw
自分は普通に披露宴だけ純粋に祝って帰ったけどne…

480 :dolphin:04/01/18 00:44 ID:eu9SIO2Q
>>479
まず結婚式に誘われなければ、そういう出会いのチャンスもないわけだ。
友達が少ない俺は、当然結婚式に誘われる機会すらないからね。

481 :名無しさんの初恋:04/01/18 00:47 ID:BVmcqGX0
大学1年生でつ。
なんか相手からアプローチされても引いちゃうし
好きな人がいても中途半端で諦めちゃうから・・・あーぁ。
でも今アプローチされてて、付き合うかどうか悩み中です。
年齢=彼氏いない暦ピリオド打てるかどうかこうご期待(´∀`)

482 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/18 00:51 ID:0P2lHXfV
>>479
親戚の結婚式だからそのへんどうなるのかなあ。まぁがんがってきやす。
半年以上先の話だけれど(゚∀゚)
>>481
嫌いじゃなければ付き合っちゃっていいんでないの?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1072133771/


483 :名無しさんの初恋:04/01/18 00:54 ID:PBaBJIKA
>481 付き合っとけ!彼氏いない暦は更新すればするほど空しいからな〜
   あたし最近回りの奴から同情されまくりだ!!

484 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/18 00:56 ID:0P2lHXfV
あ、>>482のURL関係ないです。間違って入れちまいました。

485 :名無しさんの初恋:04/01/18 01:31 ID:BVmcqGX0
>>482,>>483
ありがとございます。嫌いでもないけど好きでもないから迷ってまつ。
「彼氏が欲しい」という理由で付き合うのも失礼じゃないのかなぁ。
こんな事ばっかり考えてるからダメなんですよねー.゚.(ノД`).゚.。

486 :549:04/01/18 01:44 ID:PBaBJIKA
あたしもそう思ってたけどまわりはどうやら違うらしい。
とりあえず付き合ってみてそれから段々好きになる人のが多いみたい。
(あたしの周りは)

487 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/18 01:53 ID:0P2lHXfV
べつに「彼氏が欲しい」で付き合って全然悪くなんか無いと思います。
まずは友人としてでもいいだろうし。普通に遊びに行ったり出来る友人として付き合うのもいいと思う。
それでダメなら「やっぱり恋人としては見らんないの」でもしょうがないんじゃないだろうか。

488 :名無しさんの初恋:04/01/18 01:58 ID:/OGGnPO4
相手のことを知るには時間がなきゃね。
今は彼のことを知らないだけで、
ひょっとしたら人生最高のパートナーかも。
最高に魅力的な部分が、
あと100時間一緒にいなきゃわからない所に隠れているかも。

いない暦=年齢の女性って
本人の魅力云々よりも、「好きな人じゃなきゃ付き合えない」
っていう間口の狭さが原因なんじゃないかって思う今日この頃。

そういう俺も似たようなものだけど。

489 :名無しさんの初恋:04/01/18 02:02 ID:+eX5HGd/
大学3年生になりました。
この歳になっても彼女ができませんでした。
小学校では問題児(提出物が出せないとか、授業中騒がしい)だったので
クラスの女の子からは爪弾きにされる存在でした。(男友達は一杯いました)

中学に入るとこのままではやばいと思って
勉強を頑張り、生徒会活動なんかも始めて一応の成果を得られました。
その頃、三人の女の子から告白されましたが、断ってしまいました。
何故なら男友達から引っ張りだこだったのと、精神的にも未熟で
ヤローとつるんでるほうが楽しかったのです。

幼い頃から将来はエンジニアになる事を夢見ていたのでそのまま
女の子が殆ど居ない学校へ進学。数少ない女の子とは、楽しくやってきましたが
みんな彼氏持ちでした。(別に好きにもならなかったのですが)

そして大学に進学したのですが、工科系は女の子が全然居ません。
以前の方が接触があったな、と思うくらい接触がありません。
アルバイトは、忙しくてやったことがありません。
これからも院試があるのでバイトができません。
このまま院に進学して、技術職でメーカーに就職したとしたら完全に
女性と関わらずに終わってしまう気がして最近になって焦ってます。

俺、何でこんなんになっちゃったんだろうか・・・・ってせつに思います。

490 :名無しさんの初恋:04/01/18 02:04 ID:PBaBJIKA
>>488
それもあるけど、もし好きな人ができたとして
自分から告白とか絶対しないもんなぁ。
んで、告白されても断って、後でそいつが好きだったって気付いたり。


馬鹿ですよ

491 :名無しさんの初恋:04/01/18 02:23 ID:E2gFxA0l
>>489 チャンスは思ってもみない頃来たりもするものだから
その時経験の無さが災いしない様がんがれ。

492 :なな:04/01/18 03:42 ID:kqcsUKXr
>>477 dolphinさん
結婚を前提に、と言うのが大人(&テレビドラマか何か)の世界って感じだ。

493 :446:04/01/18 07:52 ID:3QhE5EQV
以前、今度職場で退職する女性に告白しようか、とカキコした者です。
その後、その女性に予定を聞いたところ、何でも来月から一年間
海外留学してくる、とのこと。
もう社外で会う機会もそうそう無いから(そもそも日本にいないし)
思い切って告白してきます。
想いが届くのが一番だけど、何よりあの人を支える存在でありたい。

494 :dolphin:04/01/18 11:06 ID:74QQNklB
>>489
ただ何となくで理系の大学に進学して、就職したくなくて院に進学した俺。
理系院生なのに、大学にいる時間よりバイトしている時間の方が
長いんじゃないかと思わせるような生活をしている俺。それに加えて、
エンジニアにもあまりなりたくないと思っている俺。

こうして俺と489さんで人間としての志に雲泥の差が出ているよね。
ちゃんとした志を持っていたということが、3人の女の子に告白されたことに
関係なさそうで大いに関係しているんだろうね。

495 :奮威将軍:04/01/18 11:22 ID:dp+LSWTt
>>494
そういうのに惹かれる女ばかりじゃないだろう?
と、思うが・・・・・

>>489さんは彼女が欲しくなってから行動すれば
おkだろう・・・。今はいないほうが、院試に集中できるんじゃ?
3人も告白してきた女がいるなら、焦る必要なしだろ。

焦らなきゃいかんのは、告白されたことの無い人だけじゃないか?
・・・俺か・・・(´・ω・`)



496 :dolphin:04/01/18 11:57 ID:74QQNklB
>>495
いや、そういうのに惹かれるもんじゃないのか。彼が常日頃周りに
「エンジニアになりたい」と言っていなかったとしても、そういう
志を持っている人というのは、おそらく輝いて見えるもんなんだよ。

俺は院に行っていながら全く研究やってなくて、これから就活の時期を
迎えるというのに、こういう職に就きたいというのもない。
どちらにしろ、どう考えても今の俺に相手が惹かれるような要素はない。

497 :奮威将軍:04/01/18 13:10 ID:dp+LSWTt
>>496
俺の周りでは、そんな志どころか「おまえはそれで良いのか!?」
ってくらいの奴がもててたから、女によって変わってくるレベルでしか
ないもんなんだなと思ったんだが・・。
俺も、惹かれる要素は何も無いな・・・退かれる要素は何個かあるw

498 :489:04/01/18 13:23 ID:/Kn0WPtk
>>491 さん
ありがとうございます。

dolphinさん 奮威将軍さん
いやいや、私はそんな偉い人間ではないです。
アルバイトも今思えば、できたのになって思います。
今後はマジでできませんが・・・・。
バイトでもすれば色々接点も出てくると思うのですが
今のままでは、朝起きて大学へ行って帰っての繰り返しです。
大学自体は文系大学で、他の理系は工学部しかないのです。
そんなわけで周囲では「大学生カップル」が一杯いるなかで
工学部だけ「オタクっぽい、キモイ」学部として知れ渡ってしまってます。
工学部でも彼女が居る人はたくさんいますが、彼らは合コンとかで知り合った彼女です。
合コンは一回もいった事がありません。友人からいった話を聞くのですが
なんだか退いてしまって・・・。ビョーキ移されたとか、浮気カップルだとか・・・
なんか、そういう話を聞くと餓鬼なので怖いんです。
私はせめて服装だけでも小奇麗にと思い、それなりの格好をしています。
最近は電車でかわいい女の子を見つけてチラ見してるくらいの状態です。

告白されたって言っても、もう6年も前の話ですからね・・・・。
あの頃は共学でしたからね、接点が多かったのです。

499 :奮威将軍:04/01/18 14:17 ID:dp+LSWTt
まだいるかな?>>498さん
大丈夫、大したもんだと思うよ。
俺は大学に入ってみてやっとおぼろげに見えてくる位でしかないし。

バイトで出会いの無い俺←カテキョしかやってなきゃ当たり前w

病気はコンドーサンつけるのと、あとフェラーリで貰っちゃう可能性も
あるそうだから、そこだけ気を付けりゃおk・・・・たぶん。
暇が出来たら思い切って合コン行ってみては?俺は誘われないぞ?ウラヤマスィw

ところで浮気カップルって?浮気から本命になったってこと?
それとも二人とも浮気性とか?

500 :奮威将軍 ◆f3A9JSTox. :04/01/18 15:00 ID:dp+LSWTt
ありゃ・・・

まいっか、500ゲト記念でトリプ付ける事にしたといふ近況報告。

501 :名無しさんの初恋:04/01/18 15:26 ID:/Kn0WPtk
将軍様

合コン話ですが、A、B、Cが男だったとして、B君が私の友達です。
AとCは彼女が居るにも関わらず合コンに参加した模様です。
女性はDさんEさんFさんとします。

合コンでA君は女性Dさんとくっつきました。
その後、関係を持ってしまいました。
彼女が居るのにですよ!ちなみに彼女Dも彼氏がいるのに参加したんです。
その後、A君は二股を続け、ずるずるはまり込んだそうです。
A君の彼女に、ばれた瞬間、彼女から別れようと言われ別れたものの
また元サヤに。それでもDさんとの関係は続き、そんな最中
DさんとA君の間で性病に感染したということが分かりました。
Dさんが結構遊んでるらしく、誰からうつされたかわからない。
彼は、結局彼女に別れを告げました。
しかし、彼女からは今別れるのはできないと言われた・・・・・
彼女:「・・・・来ないの」
ちなみにDとは、彼女と別れていないことがばれて振られたらしい。

そんな、合コン話聞くとしり込みしちゃいました。
あと、集合写真見たら、、、、、ケバ過ぎて着いていけなかった。
ケバいくらいが手軽でいいと友人は言いますが・・・・

502 :名無しさんの初恋:04/01/18 15:30 ID:hBcpB1WR
>498
メーカー技術部門の♀ですが、男ばかりじゃありませんよ。
確に女は少ないですが…心配なさってるほど酷くはないですよ。
がんばれ!


…何て言ってる私は居ない暦=年齢ですが。。。

503 :名無しさんの初恋:04/01/18 15:35 ID:/Kn0WPtk
>>502
そうなんですか。
私が、単位がもらえる実習先の重工会社が
女性が全然いないらしく若い男性社員が「○○重工病」
にかかってるらしいです。その病気とは
あまりに女性がいないため、おかしくなる・・・らしい。

502さんの会社ではそんなことが無いようですね。
これは会社にもよるのでしょうが・・・。少し希望が持てました。


504 :名無しさんの初恋:04/01/18 16:04 ID:HsDVNSYR
俺も「いない暦=年齢」の一人です。
高校に入って、やっと好きな子が出来ました。
以前はメールも会話も結構していたのですが、
学校行事の関係でお互い忙しくなったためか
最近はほとんどそのような時間がありません。
メールを送ろうと思っても、「疲れてるだろうから…」とか
「あんまり送るとウザがられるかも…」と思いとどまってしまいます。
たったそれだけのことなのですが、僕にとってはそれが
大きな精神的苦痛なのです。

勝手に勘違いして、勝手に悩んで…とことん自分に鬱

505 :奮威将軍 ◆f3A9JSTox. :04/01/18 16:10 ID:dp+LSWTt
>>501さん
ええっと・・・A君はDさんには振られたってことでいいのか?
とりあえず分かることは、A君が生党だった事ぐらいかな・・・
病気もアレだけど、・・・来ない事の方が深刻だな。
教訓・近藤務はつけろ!!穴開いてたら・・・うむむ

ケバい位が手軽でいい、ってのは(体目当てなら)当たってるでしょう。
でもこの例で言うとDさんみたいのが殆んどってわけでも無いと思う。
EさんFさんを狙ってミル体験をしてもいいと思うよ。

カップリングパーティーなんかも悪くないしな。
でもこっちは就職してからがいいかも。

506 :奮威将軍 ◆f3A9JSTox. :04/01/18 16:27 ID:dp+LSWTt
>>504さん
向こうからはメールは来ないの?
その悩みは結構辛いものがあるな。
でも今の若いうちにそこを突き抜けたほうがいいと思う。

一回くらいメールしてミルべし。
それで返事が無かったり、「疲れてるから、じゃあ」みたいな事を言われたら
ちょっと厳しいけどな。
このままで終わっちゃうと、次もまた一人で悩んで、鬱入って・・・の
繰り返しになる危険がある。こうなると、ドンドン恋愛が苦手になっていってしまう。

偉そうに言ってみたが、俺は告白成功率0/2のダメな先輩だからw
「一つの意見」程度に聞いてくれればベストかな。



507 :501 long失礼:04/01/18 16:45 ID:/Kn0WPtk
冷静に考えてみると私が年齢=いない歴なのは
積極性が無かったからかもしれません。
彼女が死ぬほど欲しいとは思わずひたすら趣味と男づきあいに生きてました。
女の子と出会おうとバイトしたり(できず)、サークルにも入らず(れず)、
女の子がたくさんいる場所にも行きませんでした。
そういう積極性が無いのが問題なのかもしれません。
しかし恋できるくらい、知ってる人もいないし・・・・。

>>将軍さま
分かりにくいですね。ゴメンナサイ。
最終的に、DさんはA君に病気をくれただけで別れた。
後にはできちゃった彼女が・・・・ということらしいです。
ケバイくらいが・・・論ですが、確かに軽い人と軽いお付き合いもいいですが
僕もクソ真面目なのか、そういうのはちょっと・・・。
そりゃ男ですから、そういう欲望もありますが、
合コンで出会った日にいきなり関係を持つなんて考えられません。

合コン、今まで誘われたことありません。話を聞いた友人は
最近知り合った人だし、昔からの友人は合コン行かないそうです。
小学校時代の僕を知ってたら誘わないと思うし。
彼女がいる友達は大学でっていうのと、バイト先で、っていうのと
高校時代の・・・ってのがいます。あと、僕と同じ状態のが
「処女じゃないと・・・」とか仰ってます。

508 :501:04/01/18 16:50 ID:/Kn0WPtk
>>504
メールや会話って言うのは日常生活の中の話だよね。
それなら、一回だけで良いから
「最近は忙しそうにしてるね、学校でもあんまり話せないけど」
って送ってみたら?
まぁメール来るくらいなら迷惑にもならないと思う。
そんなに送ったり、送り返したりがつづかなければ。

とりあえず、「おはよう!」とか挨拶してますか?
それをいつもしとけば、とりあえず疎遠にはならないのではないかと。

僕もいない歴=年齢だから偉そうなことがいえないなぁ・・
女性からのアドバイスが欲しいところだね。

509 :dolphin:04/01/18 16:53 ID:74QQNklB
>>498
理系の人間の多くはバイトする時間なんかないという事情は、
俺自身が理系人間だからよく分かっています。金銭的に余裕の
ない人は別として、理系(ましてや院生)の人が学業をそっちのけで
バイトしている方がおかしいのです。

うちの大学も文高理低(俺が勝手に作った)の大学で、理系は隔離
キャンパスです。うちも当然男ばっかりで、キャンパス内で女の子と
話をした記憶が4年間で2回しかない(とはいっても2回は少な過ぎ)。
合コンだって1度も行ったことがない。誘われないし、誘われても
行くの恐いし、そもそも友達が少ないからね。

6年前の話だから、共学だったからとはいえ、3人に告白されたのは事実。
この世には告白されたことのない奴だって存在するのさ。言い回しから
すると、接点さえ多ければ何とかなると思っているみたいじゃない。

今の俺のバイトは男女率が同じぐらいで、バイト内カップルも何組かいて、
俺はもう勤めて3年ぐらいになるけど、女友達すらいない状態ですよ。
こうなると、もう接点の問題じゃなくて欠陥だとしか思えないね。

510 :dolphin:04/01/18 16:59 ID:74QQNklB
>>502
やっぱりメーカーのほとんどは少ないと思うよ。理系の人間がそのまま
メーカーへ就職することを考えると、簡単に予想がつくことじゃないかな。
一概に「理系→メーカーに就職」とは言えないけど。

>>504
本当にウザがっている相手だったら、メアドの交換なんかしないと思うよ。

>>507
欲しいと思っていても、実際には行動できないということは、心の底から
欲しいと思っていないのかもしれないな。

511 :奮威将軍 ◆f3A9JSTox. :04/01/18 17:05 ID:dp+LSWTt
>>507さん
dolphinさんは
>接点さえ多ければ何とかなると思っているみたいじゃない。
って言ってるけど、たぶん行けるよ。
俺より数段忙しそうだから「思い切ってバイト行ってみろ!」
とも言えないけど、接点を少しずつ作っていくのが良し。

真面目なのは悪いことじゃないさ。ただ、それを相手に
押し付けちゃあいけないと思うが。
一つだけ。「処女じゃないと・・・」これは絶対に影響されてはいけない。

512 :dolphin:04/01/18 17:13 ID:74QQNklB
>>511
おそらく彼にバイトをする時間はないんじゃないかな。
理系で俺みたいな人間は非常に稀な存在。
週4回は終電っていう人もいる。

513 :501:04/01/18 17:14 ID:/Kn0WPtk
レスサンクス
>>510
理系はなんだかんだで忙しいですよね。
レポートで休日がつぶれたりとか・・・・
>6年前の話だから、共学だったからとはいえ、3人に告白されたのは事実。
確かにそうなんですけど、あのときの自分が今の自分と比べてどうなのかなと思うのです。
人間的に成長できてるのかなと。
恋愛を経験しないまま生きていっても人間的成長がないよなぁ・・・と。
dolphinさんがお勤めのバイト先で女友達が居られないそうですが、
たまたまタイプが合わないだけなんじゃないでしょうかねー?

514 :501:04/01/18 17:21 ID:/Kn0WPtk
将軍様
接点を増やさないといけませんね。
過去に一度だけ、文学部の授業に潜ったことがあります。
授業内容も面白かったけど、女の子が一杯いることに驚きでした。
あんだけいれば僕も好きになっちゃう人がいるかも・・・って思いました。
世界の半分は女性なのに出会えないものです。

>処女
その人は、電車で出会う中学時代のクラスメイトに恋をしたようですが、
僕が「あの子、○○君と付き合ってたよねー」とか言ってしまって
「じゃあ処女じゃないじゃん、もういいや」だそうで、それは違うだろって
言ってしまった。影響なんてされません。



515 :奮威将軍 ◆f3A9JSTox. :04/01/18 17:30 ID:dp+LSWTt
501さん
>>513
>dolphinさんがお勤めのバイト先で女友達が居られないそうですが、
>たまたまタイプが合わないだけなんじゃないでしょうかねー?
俺もそう思う。替わったバイト先であっさり・・・・・なんて
十分にありえると思うがな。
>>514
今の俺の状況から・・・・・
一杯いるから好きになるわけでもないw

>影響なんてされません。
おk!(゚∀゚)b

ところで・・・将軍”様”はやめれw

516 :dolphin:04/01/18 17:40 ID:74QQNklB
>>513
俺はレポートは週に1つあるかないかという感じで、そんなに忙しかった
という気はしていません。ギリギリにならないとやらないタイプだから、
レポートは前日の夜から当日の朝にかけてやっていました。

「6年前の話だから、それは過去の話だよ」みたいな言い方はやめて欲しい。
ここに常駐している人なら分かると思うけど、いつもの俺だったら、
「6年前に告白されたんだろ。俺とは別世界の人間だね」で終わり。
それ以上関わらない。生意気なことを言っているのは百も承知だけど、
コンプレックスを何とか抑えているので、それを逆なでするようなことは
お願いだからもう言わないで欲しい。

バイトは塾講なので、他のバイトに比べれば比較的真面目な人が集まっている
バイトではないかと思います。それでも気の合う女性がいないんだから、
他のバイトをやっても気の合う女性はいないと思うよ。
別に面倒だったら見なくていいけど、このスレでの俺の発言を見れば、
俺がどんなにろくでもない人間かがよく分かるよ。こんな奴には
友達すらできなくて当然だって思えてくるよ。

517 :504:04/01/18 17:42 ID:HsDVNSYR
皆皆様、レス本当にありがとうございました。

>>506
最近は全くメールありません。
とにかく一度メールしてみます

>>508
「おはよう!」ですか…確かに言ってないです。
明日から心掛けてみます。

>>510
交換した時は普通に話してたんですよ。でもその後がね…

今、昨日のテストのネタでメールしてみました。
以前は長文返してくれる子だったので、少し待ってみます。
ご報告お待ち下さいませ。

518 :504:04/01/18 17:51 ID:HsDVNSYR
即レスですたw
このメール見ても明らかなんですが、最盛期の文章と全く違う。
疲れてるんだと信じたい…

519 :奮威将軍 ◆f3A9JSTox. :04/01/18 17:57 ID:dp+LSWTt
>>518
何とも言えないな・・・
良い捉え方をすれば、疲れてるけどすぐに返した、と取れる
悪い捉え方をすれば(ry
まぁ少なくともメールが返ってきたからよかったな。

520 :名無しさんの初恋:04/01/18 17:59 ID:PJEOlJpk
>>517
「おはよう」は止めた方がいいよ。
テストのネタとか、宿題とかあたりが無難だろうね。
その段階で相手に警戒されるようなメールはやめた方がいいと思う。
するならとにかく気楽に、毒のない文章とかがいいでしょう。
行事で一緒の仕事につけるのが一番良いよね。
強制的に会話しなきゃいけなくなるし、仲も深まるよ。
日頃の会話が少ないのにメールが多いと相手もいぶかる。

521 :名無しさんの初恋:04/01/18 18:00 ID:PJEOlJpk
>>518
まったく参考にならないので
気にしないのが吉だと思います。

522 :名無しさんの初恋:04/01/18 18:00 ID:HQnzlgHg
20年間告白されたことないけど、
俺こと好きだった女の子は2,3人はいたと思う。
で、なんで告白されなかったかというと、
話しかけにくい雰囲気だからだとおもう。
だから、もし少しでも愛想良くしてたら
2,3回は告白されてたんじゃないかと。


523 :504:04/01/18 18:03 ID:HsDVNSYR
>>519->>521
とりあえずこの糞行事が終わってから考えます。
俺も疲れてるので…

524 :奮威将軍 ◆f3A9JSTox. :04/01/18 18:09 ID:dp+LSWTt
>>523
ガンガレ。

俺も墜ち。

525 :名無しさんの初恋:04/01/18 18:11 ID:PJEOlJpk
>>522
じゃあ愛想良くするか、自分から告白すればいい。

526 :dolphin:04/01/18 18:16 ID:74QQNklB
>>522
俺のことを好きだった女の子は絶対にいなかったと断言できるよ。

527 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/18 18:45 ID:XinbnovC
あ゙ー。
恋愛に興味が無くなると、うぬらの恋愛談義が読めなくなった。ツマラナイ・・・・
昔は全部読んでたのになぁ。

だからちょっとズレた変な視点から。

わし、工学部。学科では男率99%。
でも俺にとっては100%と同じ。理由はめんどくさいから言わない。
年齢スレの前スレと現行スレを隈なく読めばわかるけど、めんどくさいから読まなくていい。

なんつーか、もう恋愛なんてどうでもいいや。
自分が全て。工学部で、如何に能力をつけるか、それだけ。
合コンになんて、一欠片の興味すら無い。
オタクっぽい工学部って言われても、どうでもいい。どうせ将来収入で勝ってやるし。
勤務先に女が一人もいなくても、俺は病気にならない。
もうなってるから。不治。

女を怖い、って思うようになって3年。高校2年の最初だ。原因はどうやっても思い出せない。
昨年の4月に少しづつ回復させた。9・10・11月、我ながら愚かだったと思う。
12月の始めに、終わった。恋愛など、もう興味は湧かない。
でも自分を卑下するのは、最小限に押えようとは思う。

足掻いてた頃の方が、輝いていたかもな。
諦めるなよ。>>all

528 :名無しさんの初恋:04/01/18 19:00 ID:PJEOlJpk
>>オタクっぽい工学部って言われても、どうでもいい。どうせ将来収入で勝ってやるし。

理系白書という本を読んでみるといい。理系は努力の割には収入面でもポストでも文系に負ける。
日本という国が理系に対して正当な対価を支払っているのかすごい疑問に思えてくる。
このままじゃ優秀な人間がアメリカに流出しちゃうよ。じっさい今そうみたいだし。
まあとにかくあれはいい本だよ。

収入で勝りたいんだったら日本にいない方がいい。
おそらく先進国の中でも最も理系を冷遇する国の一つだろう。

529 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/18 19:18 ID:XinbnovC
イルカは見苦しい。
諦めるなら諦めろ。
んでスッキリした人間になれ。

なんつーか、モテナイ奴の地位を貶める発言が多過ぎる。
キツい事を言うが、あんたの場合、「モテナイ奴としての欠陥」ばかり言ってるようだ。

そうじゃなくて、あんたは「人間として駄目」。
異性として以前に、人間的魅力が無いっぽい。レスに現れるなんて余程だぞ?

あのな、このスレで間違い無く一番排他的なのはアンタ。
モテナイ奴なら、モテナイ奴なりに謙虚にしてろ。
なんか、少しでも告白されたり、誰かに好かれてたような事を言っただけで、
「不快、逆撫で」なんて発言するのは、あまりにも狭量。
どうせ、現実セカイではもっと酷いんだろう?余裕が無さ過ぎ。
「俺は最もモテナイ最低野朗。俺よりマシな選民皆ウザイ。目障り、出てけ。」
こればっかりだ。自分でも発言がおかしいとは思わんのか?
2ちゃんとは言えど、コミュニケーションに最低限の思いやりと寛容があってもいいんじゃないのか?

530 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/18 19:19 ID:XinbnovC
あのな、はっきり言っとこう。
アンタはネットなんか直ぐにでも止めるべき。回線切れ。
もっと現実でのコミュニケーションを取るべき。絶対にネットでの補完は良くない。
もし、アンタが現実世界で側に居たなら、俺にとっては、絶対に友達になりたくないタイプの奴だ。

アンタの場合、自分で勝手に地獄の底に転がっていくだけ。
なんつーか、レスの一つ一つが異常に見苦しい。実に下らない人間だと思う。

あー、キツイ事だけど言い切ってスッキリ。
最後に。
アンタの場合、このままマジに人間のクズになるか、それとも諦めてスッキリするか、これしか無さそう。
とっとと諦めろ。無駄な希望なんか残すな。
それこそ、心の病気だぞ、今のアンタは。メンヘラーの俺よりもまだ先に精神科へ行くべきだ。
自分で勝手に作り出した恋愛至上主義とそれに負けた幻影の檻に閉じ込められて自らを傷つけ続けると、
その内に、ホントに頭おかしくなるぞ。
なんか先入観で勝手に暴走し続けてる。

これだけ言っても変わらないとは思うが、駄目押しに一言。
自分をそこまで嫌っていると、誰も好いてくれないのは当然。
少しくらい自分を誇れるようになりやがれってんだ。

531 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/18 19:22 ID:XinbnovC
>>528
平均も統計もどうでもいい。
自分は自分だ。関係無い。

うーむ、恋愛を諦めた奴の欠点とその弊害が見えてきたぞ・・・・
無関心主義かもしんない・・・・他人とか社会に興味が無くなる・・・・
そのうちに思いやりまで無くすのかなァ。

532 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/18 21:20 ID:oJ3axGLs
>>529-530
キツイ事かもしれないが同意。
居ない歴=年齢なら、経緯はどうあれ、居ない歴=年齢だ。
そういう悩みも解るし(まぁ俺も「人間として相当ダメ(メンヘラ)」な奴だが…)。

いるか、いいかげん生徒とはっきりさせて来いや…。

533 :名無しさんの初恋:04/01/18 21:21 ID:wXERb/lp
好きになると相手に近づけなくなるんだよね。
付き合ってから好きになっていくパターンが向いてるのかも。

534 :dolphin:04/01/18 22:18 ID:74QQNklB
>>528
理系出身者より文系出身者の方が生涯所得が上という話はあまりにも有名。

>>529-530
あまりにも言いたい放題言われているので、逆に返す言葉がない。
ここで何か言っても煽り合いになるだけだから、コメントは控える。

>>532
俺は生徒とは何もない。

535 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/18 22:37 ID:3uzwRrjb
>>534
煽りっつーか、適切なアドヴァイスは聞いておいて損はないぞw

536 :名無しさんの初恋:04/01/18 22:47 ID:RdrrAj0k
ここでよくネットの善意を信じられないというカキコを見るけど、何だか言い訳に聞こえる。
そもそも極論すればリアルでも人の心の中なぞ見える分けない。
誰がどんな気持ちでコメントしているのかなんて結局分からないんだよね。
だから、もしかしたら大して何も考えず言った何気ない一言だったり、実は悪意を持った人間が言った一言だったりしても、すごく良いことかも知れない。
要は自分がなるほどと思える意見かどうかだと思うんだ。
にも関わらず
・恋人がいる人の意見は気持ちが分かるはずないから聞けない
・踏み込んでくる人は俺の気持ちを考えてないから聞けない
・親切な人はただのおせっかい
・ネットの善意を信じられないから意見を聞くつもりはない
etcetcetc
意見がまっとうかどうかじゃ無いんだよね。
ただ言い訳したいだけじゃねーのと思えてくる。

537 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/01/18 23:01 ID:/wyTQeMd
言い訳のひとつでもしないと
自分を正当化できない、
生きていくことができないからだろ。

538 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:10 ID:PJEOlJpk
>>534
言いたい放題言ってるんだから、言いたい放題言われてもしょうがないだろうね。

俺は後20年も立てば、理系と文系のパワーバランスは逆転するのではないかと思ってる。
少なくとも技術を持ってる人間はかなり厚遇されるだろう。
実際特許裁判で技術者にもっと会社の利益に見合うだけの報酬を払うようにとの流れができつつある。
それに技術競争で世界ナンバー1の地位から外れた日本は、
国境のボーダーレス化も後押しして(国外流出しないように)
国際競争力向上の為にも技術者の地位が向上するのは自然な流れだと思うのだ。
だってアメリカなら給料2〜10倍になるとかだったらアメリカ行くからね。
まあ、それでも日本人は変わるのに時間かかるだろうなあ。

でもやっぱり理系はモテない。これは変わらないだろうね。

539 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:13 ID:RdrrAj0k
>>537
正しいと思ったら貫けばいいし、間違っていると思えば直せばいい。
常に自分を正当化する必要なんてないと思うけど?
誰だって正しい判断も間違った判断もするけど、自分のことなら自分でなんとかできるわけだし。
一番つまらないのは、もっといい方法があると自分で認識したにも関わらず、自分はこんな人間だから直せない(変われない)っていう意固地な態度だと思うけどなあ。

540 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/01/18 23:17 ID:/wyTQeMd
>>539
それはおまえに余裕があるからだ。
自分のことに精一杯で、まったく余裕の無い人間には、
人の話を受け入れるスペースなんてこれっぽちも無いんだよ。
だから、それでネガティブスパイラルに陥るもので、
そこから脱出するのは並大抵のことではない。
人生を大きく揺るがす、外圧でもない限りは、そんな人間なんて変わらないもんだ。
そういうもんだ。


541 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/18 23:21 ID:3uzwRrjb
まー、善意なんて信じなくても良いけど自分にとってプラスになると思った
考え方や身の処し方は自分にストックしておく、くらいの柔軟さは欲しいわな。
スレでわざわざそう書く必要もないが。
“分かって欲しいシンドローム”の奴には世の中なんて所詮他人事なんてどうでもいいのが
基本だってのは理解しとけ、と。無償で心配してくれんのはせいぜい家族くらい
なんだから。まぁそれすらもって人もいるわな。物好きがいたらめっけもんだ。それに対して
拒絶というのもまた一つの答え。ならば中途半端なことをせずに徹底的に世間なんて拒絶してしまへ。

542 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:26 ID:RdrrAj0k
>>540
余裕って持とうとすればなんとなかなると思うんだよね。
正直、俺もこのスレを除いているくらいだから、過去の恋愛境遇は押して図るべしなわけだしね。
ただ俺には上記の考えを持つにいたる変わるきっかけってのがあったんだよね。
4〜5年前の俺は電車でいちゃついているカップルとか見ると、むかついたりしてる奴だった。でもある時、それが何てつまらないことなんだろうと気付いたんだよね。
で、自分が不幸なときに他人の不幸を願うような奴になりたくないと強烈に思ったのよ。
実施は、そんな簡単にうまく行くわけないし時には自虐的状態に陥る。だけど、普段から>>539のように心がけているおかげで、ほとんどの場合は安定しているし、俺に対する周囲の評価も随分と変わったと思う。

とにかく要約すれば、みんな変われるってこった。

543 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:27 ID:l6kw6+ol
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487290169X/ref=pd_sim_dp_4/249-4101359-7341112
この本買った人いますか?
いたら、感想キボンヌ。
近所の本屋で結構前から売ってる。
買いたいけど、ある意味エロ本買うより恥ずかしい。


544 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:30 ID:PJEOlJpk
>>543
ないなあ。でもいい本だって噂はかなり聞くよ。
アマゾンだったら顔もみられなくてすむしいいのでは?

545 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/18 23:33 ID:0P2lHXfV
>・恋人がいる人の意見は気持ちが分かるはずないから聞けない
>・踏み込んでくる人は俺の気持ちを考えてないから聞けない
>・親切な人はただのおせっかい
>・ネットの善意を信じられないから意見を聞くつもりはない

こういうのに共感できないなら、こういう風に思う人もいるんだなーとでも
軽く思っておけばいいのでは?
第一こういうの、普段の生活で言ってれば顰蹙買うに決まってる。
それをあえて言ってることに対しては尊重すべきだと思うんだけど…。正直な意見じゃん。

変わってもいいかなと思えるくらいの心にまで達するきっかけなんていつ訪れるかわからない。
変われと押し付けられるのは不愉快。もちろんその気持ちは有難く受け取るべきだろうけれど…。

546 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:35 ID:PJEOlJpk
で、自分の気持ちわかってシンドロームの奴らはいつ立ち上がるつもりなんだろうか。
結局はいつか立ち上がらなければならないと思うんだよね。
ネガスパイラルに陥ったって、色んなもの失くしていくだけでしょ。
オッサンの言う外乱が来るまでのたうちまわってるのかね。
でも、その外乱っていうのはたいていは辛い通過儀礼なわけでしょ?
まさか、いつか理解してくれる人が現れて自分も良い方向に変わるとか誰も考えてないよね。
落ちるとこまで落ちてから立ち上がるつもりなんだろうか。

547 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:35 ID:RdrrAj0k
>>541
徹底的に拒絶するなら、それはそれでカッコイイと思うんだよね。
他人に何を言われても自分に信念があれば、それで良しだと思うし。
俺は〜やりたいから、彼女いらないんだ!!ってのも全然問題ないと個人的には思う。

だけど、
・本当は彼女欲しいけど・・・
・俺は〜だから・・・
ってのは、自分の人生がもったいないと思うのよ。
人それぞれなんだから、自分が正しいと思っていたら、他人が何を言ってきても流せるし、ウザいとか感じないと思うんだよ。
誰かに何かを言われて、気になったり、動揺したり、ウザいと思ったり、怒りがこみ上げたりするっていうのは、何かすら真実に触れられているからだと思うんだ。

だったら、それが変わるきっかけなんだから、自分を正当化する言い訳をやめて、自分を見つめなおしてみればいいのにと思う。

548 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:38 ID:PJEOlJpk
まあ一人でスネてたって良い事は何もないよな。

549 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:41 ID:l6kw6+ol
>>544
>でもいい本だって噂はかなり聞くよ。
もしかして、このスレで外出ですか?

本を紹介する意図でURL貼り付けたんだけど。
後で気付いたけど、アマゾンで買えるねw

550 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:42 ID:RdrrAj0k
>>545
自分に信念があれば、変わる必要はないと思うんだけど?
俺が何を言っても関係ないし、言い訳する必要も無い。
なのに、

俺もそう思うけど〜だから聞く気になれない

っていうのはどうなのよ?
とにかく俺は、ちょっとなあと思ってるわけで、疑問を投げかけたかったわけよ。
たまこさんも、レスをするってことは、肯定的にしろ否定的にしろ何かしら心に感じるものがあったんでしょ?
たまこさんは尊重する=尊敬できるって考え方だから、疑問を投げかける行為自体に反対なのかな?


551 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/18 23:43 ID:vD3RDZgb
>>544
親に言及されてばれるだろ。

552 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:45 ID:PJEOlJpk
>>549
がいしゅつがいしゅつ。
かなり話題になってた。
さあ!アマゾンでお買いなさい!w

553 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/18 23:48 ID:3uzwRrjb
>>547
徹底的に拒絶ってのはまぁ俺なんだけどさ。考え方とか精神的なモンに関しては
天上天下唯我独断ってくらいに。そこらへんはサロンの方の前スレで書きまくった。
社会人であるわけだし物理的っつーか社交的な意味では完全に拒絶なんてできないけどさ。
もっともそれはあくまで「今」においての話。今は恋愛してないし、しちゃったら
その時はそれモードでいくだろう。今は生きるのに手一杯でそれどころじゃないってのもあるが。

本当は彼女欲しいって思ってる場合。そう思ってんだったら適切な方法論を見つけて
とにかくそれをやりゃーいいと思うんだよな。好きな相手と付き合いたいならそれなりの方法論。
とにかく恋人を作りたいならそれに対しての方法論で。人に嘘ついてもいいけど自分にはつくな、と。

554 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:52 ID:RdrrAj0k
>>543
レビューを見ると良さそうな本だね。


自分に自信があるとは、驕りではなく「謙虚で静かな誇り」であり、プライドを持つということである。プライドを持つためには、コンプレックスを「素直に認め自分の一部」として捉え、必要があれば率直に話すこともできることであるという。

部分になるほどーと関心しました。

>>553
うん。激しく同意!!
メフィストさんとは、非常に考え方が近いような気がするなあ。

555 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/18 23:58 ID:oJ3axGLs
>>550
君が言うアドヴァイスの類って
ほとんど言われる前から解ってる事も多い。
むしろ相談者(?)がこのスレに来る前に、
恋愛指南書みたいのに手ぇ出してたりするかもで…。

なんて言うか、イタイだけだったり…。

だから、俺は最初っから相談事をスレに持ち込んだりはしてないんだよ。
愚痴を溢したり、馴れ合ってきたが。

556 :名無しさんの初恋:04/01/19 00:00 ID:/a6+WApC
流れをぶった切ってすまんがどうしても腹が立つことがある。
わたしは30手前の恋人いない暦=年齢どころか片思いの経験すら
ない奴なので、たまに「なんで好きな人もいないの?」とか「がんばって
恋人作れ」と言われることがある。まあこれはべつにいい。
 だけど私は半ば本気で恋愛感情がどんなものかとか
恋人を作らなきゃいかん理由がわからないので、言われた時には
そう聞き返すんだが、すると聞いてきた奴は
「ま、まあそういう人がいてもいいか」「人それぞれだし…」
とか言って逃げる。おかげでこっちはいつも消化不良。
反撃されて逃げるくらいならジャブ浴びせてくんなコンチクショウ。

557 :名無しさんの初恋:04/01/19 00:10 ID:eTlL5d4X
>>555
自分で分かってるってことは、アドバイスのようにするのがいいって自分でも思ってるわけだよね?
だったら、余計に言い訳するのが・・・
むしろ分かってるのに、出来ていないことが再認識できたわけだから、変わるチャンスじゃん。
「俺は信念持って、そんな風に考えない」って言うのなら、流せばいいし。

>>556
まあ単なる軽い話のネタのつもりだったのが、真剣な話題になって対応しきれなくなったんだろうね。
本気で作る必要ないと思ってるんだし、はいはいと言って流しておけばいいんじゃない?
怒るエネルギーがもったいないと思う。
大体において、同じ人が2度その質問しないんでしょ?

558 :名無しさんの初恋:04/01/19 00:11 ID:hgH3mQId
>>556

それは確かにムカつくね。誠意を疑うな。
わかるよコンチクショウ!

559 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/19 00:20 ID:MEKGjWGu
>>528さん
>収入で勝りたいんだったら日本にいない方がいい。
>おそらく先進国の中でも最も理系を冷遇する国の一つだろう。

激しく同意。というかその通り。
優秀な工学や理学で優秀な人材は皆アメリカへ流出。
それも素晴らしい待遇(研究者やプロフェッショナル人材だから
住居手当から何から全部つく)なのでお金は貯まる一方、
かつ大学なんかの教授職もゲットできて、付く学生も真剣だから
一度行ったら戻ってこない人多いよね・・・。

なので>>灯台さん
>平均も統計もどうでもいい。
>自分は自分だ。関係無い。
悪いこと言わないから、あなた程上昇志向がある人は今のうちに
学部勉強に加えて死ぬほど英語やってMIT目指しなよ。
何気に日本人男子行ってるよ、本当に。理系ならそれ程語学力は厳しく
査定されないし。
スレ違いスミマセン。でも前々から実は灯台さんにはそう思ってたので。
あなたならほんとに行けそうだ。

560 :名無しさんの初恋:04/01/19 00:22 ID:0k6lr83E
>>556
ジャブ浴びせる人は、相手の反応をある程度予測して浴びせてくるわけであって、
予想外の反応を返させると、よほど機転の利く人でなければ、とたんにうろたえ、退却する

多分僕も、同じ事を聞かれたら逃げ腰になるだろう
だけど、ゆっくり時間をおいて考えたなら、多分こういう答えが出てくる

「恋愛感情は無理して生まれるものじゃないし、恋人は頭で考えて作るものじゃない
だけど、恋愛感情を抱くことや、心の通じ合う人がいることは、とても嬉しく、
充実することだと思う
だから、貴女もそういう感覚を味わってほしいから、貴女に干渉するんだ」

561 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/19 00:28 ID:Fw8y9ciW
>>549
女版は本屋で堂々と購入。読んで損は無いと思う。男版は知らないけど。

>>550
うまくまとめらんない・・・わかりにくくてスマソです_| ̄|○
今はあんまり囚われなくなってきたけれど、
545の引用文に関してはちょっと前までは全て激しく激しく共感でした。
私の意見としては以下のとおりです。

単に吐きたいだけで、議論をしたいわけじゃない。
少数派だってわかってる意見なら余計にそう思う。
もし同じ考えの人がいれば嬉しい。それだけ。

ネガティブスパイラルのときなんて既に自分の考えに凝り固まって、
自分の意見は完成されてるような状態なんだから、
(かといって達観できてるわけでもない、
もがいてるだけの状態っていうのかなぁ)
違う意見を聞いてもそれによって自分を変えようとはとても思える状況じゃない。
他の人がどうだか知らないけど私はこう思う。

>自分に信念があれば、変わる必要はないと思うんだけど?
そういう人ならいいでしょう。でもそうじゃなく、
「自分が変わりさえすればいい」ことはわかっていても、
「変わること」って人によっては凄く抵抗のあることだと思うし、
そこで悩んで自縄自縛のようなところに
あまりにも分かりきった一般論もらっても(゚Д゚ )ハァ?と思うこともあったり。
疑問を投げかける行為には別に反対などしません。

…とぐたぐた書いてるうちに>>555で代弁してくれますた(゚∀゚)

562 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/19 00:34 ID:Fw8y9ciW
>>556
>「ま、まあそういう人がいてもいいか」「人それぞれだし…」
>とか言って逃げる。
状況が浮かんでくる…コンチクショウだなぁヽ(`Д´)ノ


563 :名無しさんの初恋:04/01/19 00:45 ID:Gd5E9zOs
>>533
俺もそうだった。
だから、ちょっとでもいいなって思ったらとりあえずアタックしてみて
好きになったらすぐ告白するようにしたよ。

564 :528:04/01/19 00:46 ID:hgH3mQId
>平均も統計もどうでもいい。
>自分は自分だ。関係無い。

まあ俺はこれ言われてがっくりきたわけだが。
理系ならシステマティックな考え方しよう。

565 :dolphin:04/01/19 00:48 ID:vfmjDHtk
もはや何を言っても叩かれるだけ。叩かれるだけというとまたいろいろと
言われてしまうから、適切なアドバイスを浴びせられるだけというべきか。

別に嫌われるためにこんなことを言っているわけじゃない。ここに書いた
ことのすべてが俺の性格であり考え方。言い訳をしたり、変化を見せないのも
すべて俺。

本当に誰も分かってくれないんだな思っているから、正直に誰も分かって
くれないと書いているだけ。いくらそんな風に感じているのはお前だけと
言われようと、それでも誰も分かってくれないと思っている。本心で
そう思っている。ウソをついても仕方がない。

566 :名無しさんの初恋:04/01/19 00:54 ID:0k6lr83E
>>565
嘘をついていないと思っているから、みんなマジレスを返しているんじゃないのか?

567 :名無しさんの初恋:04/01/19 00:57 ID:eTlL5d4X
>>561
つまり、たまこさんが言いたいのは、このスレは
「恋人居ない暦=年齢の人が、どうやったら恋人が出来るか考える」
ためのスレではなくて、
「恋人居ない暦=年齢の人が、ネガで苦しいときに愚痴りあうスレ」
と考えているってこと?
だから、自分でもそう思うことを他人に指摘されると(゚Д゚ )ハァ?と思うってことかな?
違ってたらスマソ。

俺としては、せっかくの人生だから、幸せになれるようにみんなで考えるようなスレだったらいいなあと思ってます。

>>565
うーん。分かってくれないって何度も言っているけど、それって本当は分かって欲しいってことじゃないの?
まず自分が何をしたいか表現することが、第一歩じゃないかな?

568 :名無しさんの初恋:04/01/19 00:58 ID:Gd5E9zOs
>>565
他人に自分の気持ちを分かれって言いつつ、
自分の気持ちは誰も分かってくれない、ってじゃあどうしろと?

別に後半部分だけだったら俺はしょうがないな、って思うだけ。

569 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/19 01:06 ID:6pimKl7H
>>565
誰も分かってくれないのは仕方ない。分かってくれるような人がいたらめっけもんだ。
で、分かってくれる人がいたら何を望むんだ?慰めて欲しい?ただ分かってくれるだけで満足?
それとも分かるよ、と言って欲しい?いや、それは違うよな。前に否定してたし。
多少なりとも共感してくれる人がいたとしても絶対に分かってくれない部分だってあるぞ。
そういう現実を踏まえてどうしたいんだ?そこらへんは自分で考えて自分で決めりゃいいと思うが。

日常生活でなかなか言えない愚痴をココに書いて発散したいというのならそれはそれでOKだと俺は思うが。


570 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/19 01:08 ID:Fw8y9ciW
>>567
べつにそこまであんまり考えてない。
単に「いままで恋人いない人が語るスレ」と思ってるだけ。
いない歴=年齢でもいろんな考えの人がいる。それを見たい。

書いてスッキリするだけのためにここに来る人だっているだろうし、
いろんな目的の人がいるだろうし、それでいいと思う。
>恋人居ない暦=年齢の人が、ネガで苦しいときに愚痴りあうスレ
であったってもちろんいいと思う。

571 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:09 ID:hgH3mQId
>>565

本心から言ってるのは重々承知なんだがちょっと話ズレてるよね。
このままでいいの?って事だろ。
まあこんなとこでごちゃごちゃいっても絶対立ち上がらないだろうけど、
正直好き勝手に言いたい放題言ってるあんたをみると、本当にこういう書き込みしたくなってくる。

572 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/19 01:12 ID:MEKGjWGu
>>567さん
あなたが
>「恋人居ない暦=年齢の人が、ネガで苦しいときに愚痴りあうスレ」
と考えるのも無理な無いと思います・・・
なんかpart30になってその雰囲気に染まっているように見えるし。
でも本来は>>570でたまさんがおっしゃっているようなスレだと
思いますよ。

573 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/19 01:12 ID:ImdEaJNw
>>570
私もそういうスレだと思ってる。
スレタイには>>567にあるほど具体的なことは書いてないので。
アドバイスしようがされようがいいとは思うけど、
踏み込みすぎるのはスレ違いと言われても仕方がないかも。
悪気がなく好意なのはわかるけれど。

574 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/19 01:14 ID:ImdEaJNw
あ、最後4行は>>567に対してです。

575 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/19 01:14 ID:6pimKl7H
>>569
〜が。
〜が。
下二行の語尾が両方ともこれで終わってる。
すげーアフォっぽい文章になってもーたΣ(´δ`;)

576 :dolphin:04/01/19 01:15 ID:vfmjDHtk
>>566-568
マジレスにはマジレスで返す。中には「マジレス=好意的に受け止める」と
思っている人がいるかもしれないけど、それは大間違い。マジレスというのは
自分の本心を伝えることだと俺は思う。それが相手を不快にさせることだとしても。
だから、当然俺を非難するようなことをいうのは大いに結構。

周りの人が「その気持ちはよく分かる」というのをウソだとは思っていない。
言っている本人は分かっているつもりでも、俺にはそれが感じられない。
そりゃこんな変なことばかり言っている奴の気持ちを全面的に分かれというのは
無理に決まっているし、ほんの一部分は分かってもらっているところも
あると思う。そのほんの一部分だけで、その人が俺のことを分かってくれて
いると見なすことはできない。では間を取って半分ぐらい理解している人は
いるかと言われたら、いないと言わざるを得ない。

分かってもらえないと思っているのに、何故分かってくれと言わんばかりの
発言を繰り返すのかというのは、いないと思っても分かって欲しいと思って
しまう心の叫びです。

577 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:16 ID:eTlL5d4X
>>570
>>恋人居ない暦=年齢の人が、ネガで苦しいときに愚痴りあうスレ
>であったってもちろんいいと思う。
別に、そうしたい人が多ければそうすればいいと思うんだよ。俺は。
だから、みんなそうしたいって言えばいい。
またスレの流れで、愚痴を言うスレになったり、励ましあうスレになったり、切磋琢磨するスレになったり、また愚痴を言うスレに戻ってもいいと思う。
ただ、その時々の時間に居合わせた住人が、カキコしたい事を書いて、その時の流れを作るだけだと思う。

で、俺は1つの疑問と俺の態度を投げかけた。
それに対して、たまこさんは別の意見を投げかけたのだから、意図があると思ったんだ。
俺の読解力不足で>>570のレスこそが一般的な意見に感じてしまって、たまこさんの意見がいまいち分からない(;´Д`)スマソ

俺はたまこさんに、的確な返事ができているんでしょうか?

578 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:17 ID:ImdEaJNw
>>575
言わなきゃキニシナイのに・・・。

579 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/19 01:19 ID:MEKGjWGu
>>565いるか氏
>ここに書いた
ことのすべてが俺の性格であり考え方。言い訳をしたり、変化を見せないのも
すべて俺。

正直で包み隠さずにいることが悪いという気は毛頭ないけれど、
いつも100%ありのままであることは実は一番しんどいことだと思う。
言い訳するとか変化見せるじゃなくて、もうちょっとここで見せる部分を
端折ったらどう?私だってネガ全開レスの時も、ネガパート全面出してるわけじゃないし。
端折ることさえもあなたにとっては「変化見せる」ことなのでしょうか。

580 :dolphin:04/01/19 01:23 ID:vfmjDHtk
>>569>>571
俺が認める「分かってくれる人」のアドバイスなら、聞き入れるかも
しれない(それでも聞き入れないかもしれない)。その前にアドバイスを
してくる人には、条件反射的にほとんど言い訳しか出てこないし、
同意見じゃない限りまず聞き入れようとはしない。

581 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:25 ID:eTlL5d4X
>>573
なるほど。
スレタイにもルールにも何も書いてないので、「居ない暦=年齢のその時々の住人」が、その時々で語り合いたいことを自由に語りあっていいのかと思ったんだ。
でも、もしかして実は、暗黙のルールがあるんかな?と。
「居ない暦=年齢」を脱出しようよと、踏み込むのは暗黙のルールに引っかかるの?
だったら、やめますので指摘してちょ。

>>576
>いないと思っても分かって欲しいと思ってしまう心の叫びです。
なるほど。
次は何を分かって欲しいのか、伝えることから始めたらどうかな?
もちろんdolphinさんが、俺の意見になるほどと思ってくれたらですが。

582 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:27 ID:Wwe6E7W2
凹んでいる人へ色々とアドバイスしたくなるのもわかるけど、
ネット上での、しかも匿名での文字のやり取りで、
相手にどれほどの影響が与えられるか。
ちょっとその辺、過信しすぎかも知れない。

どんなにいいことが書いても
「ふーん・・・」程度に受け止められて当然、
そういう認識が必要だと思う。



583 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/19 01:28 ID:6pimKl7H
>>580
うん、まーだけどさ。このスレでの言動で判断すれば…
仮にj氏が「分かってくれる人」と認める人が周りに現れたとしても
君の態度じゃそこまでしてアドバイスしてくれる人いないと思うよ。
そこまでする義理はないっしょ。そういうのを望むのであれば、
人から好かれる自分になりな。そんなもん作ったもんでいいから。

584 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/19 01:28 ID:MEKGjWGu
>>580いるか氏
>俺が認める「分かってくれる人」のアドバイスなら、聞き入れるかも
しれない

結構、アドバイスって自分が認めない人からのものの方が的を得ていたりする。
勿論言われ始めた瞬間とか聞いている間とか聞いた後とか凄く悔しいというか
腹立たしいというか、なんとも言えない気持ちになるんだけど、
ハズれてない場合が結構あります。
自分のために、聞いてみることは大事だと思いますが。

585 :dolphin:04/01/19 01:30 ID:vfmjDHtk
>>579
包み隠して生きていくのはリアルの日常生活ですればいいこと。
これを言ったら嫌われる・非難されると思っても、そういった部分の
ほとんどが俺の考え方の根幹にあたる。それを包み隠して、
このスレの人たちに理解されても、自分自身では半分も理解された
気がしなくなる。

586 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/19 01:32 ID:Fw8y9ciW
>>577
いえ、私の考えが一貫して無いだけ、固まってないだけです。
あと私の読解力と文章力不足(゚∀゚)

>>570のようなスレであればいいと思う。
私個人としては>>561のように思うだけ。
主にここを利用するのはネガな時が多いので、
私はネガレスばかりすることが多いけど。

>>582
同意です。

587 :さえ ◆cVNSaHIICA :04/01/19 01:34 ID:ImdEaJNw
>>581
暗黙のルールはないかと。

以下は、あくまで私の意見だけど。
私は、アドバイスする人がいたっていいと思ってます。自分も多少するし。
たとえ的外れなアドバイスされたって、いちいち怒らないし、別に聞き流せばいいと思う。
ただ、脱出しようと思ってない人だっているのは事実。
「どうにかして脱出したいんです」と言ってる人がいればアドバイスするのは
全然構わないけど、特にそう思ってない人は、そうしてればいいんじゃないかと
思うわけで。私はあなたの言葉に不快感を感じてはいませんが、
感じる人がいるのは仕方ないこと。ただそれだけです。

588 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:37 ID:tG501J0s
DOLPHINさん、彼方は自分のことを性格的に欠陥があるという。
実際に自分でどんなところが駄目なんだと思うの?
是非教えて。「全部」はNGで。それで解決策を模索しようよ。

589 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:38 ID:hgH3mQId
>>585

いるかは理解されるのを諦めろ。
おそらくは、いるかよりまともな人間の大半が人から理解されるのを諦めてる。
正確に言うと期待していない。


590 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/19 01:38 ID:Fw8y9ciW
dolphinさんのレス見て、自分と同じだって思う人だっているかもしれない。
そういう人にとっては、dolphinさんの正直なレスは安心できるものだと思うけど。
だからいままでどおりでいいと思う。

591 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:39 ID:eTlL5d4X
>>580
前にも書いたけど、意見の内容と人格は一致しているとは限らないんだよね。
もちろん善意を持った人は善意ある発言をしやすいし、悪意を持った人は悪意ある発言をしやすい。
だけど相手のことじゃなくて、意見の中身を吟味して取捨選択した方が良いと思うよ。

このことについてdolphinさんはどう思うのかなあ?
なるほどと思えたら取り入れて欲しい。逆に、こっちの方が正しいという考えや思いがあれば、そのやり方を試してみればいいと思うよ。

>>582
影響なんて、あっても無くても分からないと思う。リアルで会えても、影響を本当に与えたか確かめるのは難しいのに、何をいわんやって感じかな。
ただレスをした人は「ふーん」って思う以上の何かがあったんじゃないかな。
だから意見を交じわすことには意味があると思うなあ。

592 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:39 ID:Wwe6E7W2
言うまでもないことだけど、断言しとく。

俺が認める「分かってくれる人」

こんなものはココにはいない。
あり得ない。絶対に出て来ない。

いるとしたら、それは現実の世界の生身の人間だけだ。

わかってると思うけど。

593 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:40 ID:hgH3mQId
>>588

そういうカウンセラーチックな事はやめた方がいいと思う。
自分の意見いうのはいいが、そういうのは逆効果な気がする。

594 :dolphin:04/01/19 01:43 ID:vfmjDHtk
>>581
>次は何を分かって欲しいのか
いっぱいあり過ぎて、何から言えばいいのか分からない。
敢えていうなら、さっきも似たようなことを言いましたが、
「俺の気持ちが分からないのに、アドバイスだけしても無駄」
ということですね。「生意気言うんじゃねーよ」と思うなら、
そう言っていただければ結構です。

>>583
>>585で書いたけど、作った自分で好かれるというのは日常生活
だけで十分。それでもあんまり好かれていないけど。つまり、
好かれるために自分を作るのはリアルで、嫌われてでも本心で
語るのはここでやることだと思っています。

>>584
自分が認めようとしないアドバイスが的を得ているかと言われたら、
ほとんどは的を得ているでしょう。別に的を得ていないから
聞き入れないわけではないです。

595 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/19 01:44 ID:Yb3jLtHu
>>581
>>582が言ってる事が俺のほぼ全てを言ってくれてる。
ネット越しのやりとりで本気で説教しようとしても伝わらないものだ。
よほど興味の惹かれる言い回しじゃないとスルーしちゃう。
似たような事何度も聞いても意味ないし。そんな事で悩んでも無いし。

分家する前を知らないのかもしれないが…。
ネガを通してるのは一部だけだ。

596 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:44 ID:Gd5E9zOs
ま、思ったことを書く分には別にいいと思うけどね。
ただ、前向きになってる人に対して絡むな。

597 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:46 ID:Gd5E9zOs
失礼。前向きじゃなかったな。恵まれた人だったかもしれん。
ま、なんでもいいが。

598 :名無しさんの初恋:04/01/19 01:48 ID:ImdEaJNw
的を「射る」

あげ足スマソ

599 :dolphin:04/01/19 02:03 ID:vfmjDHtk
>>588
あまりにもいっぱいあり過ぎて大変だけど(以前書いた気がする)、

・無理なことは極力やらない。
・常にネガティヴな考える。
・ダメだと思っていても、自分を変えようとしない。
etc.

>>589
理解されないと思っていても、理解して欲しいという心の叫びが
どうしてもしまうのが人間というもの。

>>590
いるかもしれないけど、それが書き込みという形で表れないと分かって
くれている人がいるとは思えない。ただ、俺の意見に同意してしまうと、
俺と同じように批判の矢面に立つことになりかねないからね。

600 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/19 02:06 ID:AUqwGUFF
600
げっつ”

601 :名無しさんの初恋:04/01/19 02:08 ID:hgH3mQId
>>599

いや。もうホント理解されるの無理だと思う。
いるか氏は特にそう。
普通の人でもいい年になったら大体諦める。

602 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/19 02:10 ID:AUqwGUFF
おまいら、恋する人は居ないですか?
おいらはときめいています。
ただ、会話が続かないのと話題性に富んでいないので
好きな人にはなかなか話し掛けられないのでつ。
ジレッタイ自分がモドカシイのでつー

603 :dolphin:04/01/19 02:11 ID:vfmjDHtk
>>591
意見の中身を見て判断しています。ただ、その判断基準はその意見の
正当性ではありません。俺の中で同意できるかできないかです。

>>598
書いているとき俺もそう思ったんだけど…。

604 :名無しさんの初恋:04/01/19 02:12 ID:9d1XmZOA
イイヨーイイヨー
この棘棘したりネガ鬱だったりする感じ。

体調壊さない程度に遣り合ってくれぃ。
ちゃんと寝ないとダメよん。

ウヒヒ・・・

605 :dolphin:04/01/19 02:17 ID:vfmjDHtk
>>601
俺の気持ちが分かる奴なんていないだろうっていうのは自分が1番
思っている。そう思っていても、やっぱり自分の気持ちを分かって
欲しいと言ってしまう。普通の人なら諦められるかもしれない。
しかし、俺は精神的に非常に幼い人間なので、諦め切ることが
できない。お金がないのに、おもちゃ売り場で「おもちゃ買って」と
駄々をこねる子供のように。

606 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/19 02:17 ID:AUqwGUFF
>581
おいらは、「居ない暦=年齢」を脱出したい。
そのために、何したらいいのか手助けしてほしいな。
ずっと愚痴ってても何も変わらん。


607 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/19 02:19 ID:55Qq9gcj
>>539
>自分はこんな人間だから直せない(変われない)っていう意固地な態度
耳が痛い・・・w
俺は上の理由で恋愛を捨てて、別の生き方を選んだから。もう無理だ、ってね。はっきりと自覚したし。
俺は己の能力を何処までも高める事を追求し続ける。技能を手に入れ続けるのだ。

>>540 オサン
久々な気がする。
ここで議論や雑談しているのなら、全く余裕が無い、というわけではあるまい。
気構え一つで、意見を受け入れる事は出来るハズだ。

>>542
・・・・相変わらずムカつくんですが・・・・あはは。
だってさー。目に入るとねー。でも、その後の思考が少し異なるのだ。
「絶対に見返してやる!人間、技術と能力が全てだ!」って思うんだ。
知能の低いバカップルなんぞ、次元から違うんだよ、だから俺は、技能だけで勝負するんだよ!
・・・・、って訳のわからん思考をしてますねぇ・・・・

608 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/19 02:19 ID:55Qq9gcj
>>545 たまこさん
変われと押し付けるのは、何も言わないよりも、その人のためになると思うから。
放置よりマシ。遥かにな。
だが自分の言葉が、心の扉を固く閉ざした他人を動かすとは、流石に自信過剰な俺様もそこまで思ったりはしない。
せいぜいノック程度だな。
応えるかどうかは本人次第だ。

>>547
この世界で生きていくうえで、徹底的な拒絶など無い。
人とのコミュニケーションを絶つ事など出来やしない。
出来たとすれば、そいつは既に存在が死んでいる。いや、社会に殺されると云うべきか?
それに、自分が正しいというのを過度にすれば、必ず排斥されるだろう。
それでもやるなら、余程に上手くコントロールしなくてはならないし、人心掌握のスキルも要る。

>>556
そういうのを吐くんだよ、ここでな。年齢スレも営業中。

>>559 くろさん
英語完全に無理ぽ・・・・わかんねー
うちの大学は、英語のレベルがアフォだからやっていけるのだw

これ以上は多過ぎて返せない・・・・

609 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/19 02:24 ID:55Qq9gcj
あー、読むのも疲れた・・・・

俺はこのスレは、居ない歴の社交場だと思ってた。何話すのも可。ヒートアップして罵りあいも可だと思ってた・・・・
だってさー。本心で話すと衝突があるのは当然だし。

ネガティブスパイラルで意見が聞けないって気持ちはわかるさ。俺だって知ってる事だもんな・・・
で、スパイラルだから全く聞けない、って事は無いぞ。
ホントに聞けないなら2ちゃん自体する気にはなれないからね。
誰かと話をする事が、必要で大切なんだから。

今は居ないが、ネガスパイラル時にはゆうに随分世話になったなぁ・・・・サンクス。

それにしても。俺って割と起爆剤になるなぁ・・・・w

おやすみなさいまし。

610 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/19 02:32 ID:AUqwGUFF
灯台はお見合いで(・∀・)イイ人見つければヨロシ。

611 :名無しさんの初恋:04/01/19 02:38 ID:F334yRf8
>>610
ネットや本、友達の話などを参考に自分にあったアプローチの仕方を見つける。
自分とその好きな子が付き合ってる姿をイメージできるようにがんばる。
イメージ通りになるようにがんばる。

実際にがんばるにあたって気をつけることは
失敗を恐れない。
相手の気持ちを考える。
自分の気持ちを押し付けない。

俺はそんな感じだった。応援してるよ。

612 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/19 03:09 ID:SWdnDRWW
いない歴年齢が更新されるたび、少し嬉しい漏れ。
周りに流されることなく純潔を貫いた漏れカコイイ。

脱出とか考えたことはないし、そもそもみんながいうような呪縛の中にいる、
みたいな概念もない。
たまたま、自分が愛した人から愛されなかっただけ。

なんかこのスレも飽きた。

613 :なな:04/01/19 03:55 ID:pS23PZDl
スレの内容は、愚痴とか相談とかアドバイスとか
何でも良いと思う。ずっと恋人いない人たちの語りの場。

アドバイスを聞くも聞かないも自由。ポジアドバイスにネガレスで返したり、
えらそーにアドバイスするなとか、
気持ちわかって欲しいのにわかってくれないとか、わかるはずないよねとか、
それに対して、わかるよって言うのも、そりゃわかるわけないって言うのも。
自分変える気ない人は、それはそれで自由だし、変わらなきゃだめじゃないか
って言うのも自由で。
意見を書く自由を奪うのは良くない。

>>612
そんな蓮田さんに元気の出る純潔キャンディ。つΘ

614 :◆EqtePewCZE :04/01/19 03:55 ID:0W5jBMEs
>>612 蓮田つぁん
君のおっぱいは世界一だよ。
あとは煙の中でとけあえばいいとおもいまつ。

615 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/19 07:45 ID:6pimKl7H
>>594
あぁ、それ(>>583)は日常生活でのことだよ。
ここで好かれんでもいい。それは何度も書いている。

616 :蓮田 ◆OJJ/HASuDA :04/01/19 09:42 ID:rsRY0brH
>>613
純潔思想の連中は新興宗教じみててこわいのら。

>>614
今日もまた悩み疲れました。
君の腕の中で猫になりたいです。

617 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/19 09:58 ID:55Qq9gcj
宗教じみてるんじゃない。
まるっきり宗教だ。

618 :名無しさんの初恋:04/01/19 11:12 ID:0rbBoBG0
宗教でもいいと思うんだけどね。
自分が幸せになれれば。
それと他人に迷惑掛けなければ。

619 :名無し募集中。。。:04/01/19 12:22 ID:AyfxTCkq
出会いホスィ(・д・)



620 :426:04/01/19 13:55 ID:7PPG7TR6
あ、9割方両想いだったし、いけそうかなぁと思ったんだけど、
意外な障害が入ってきて、この話なしになりそう・・・

さ、また一から出直しか・・・

621 :どうていだいまおう:04/01/19 15:23 ID:u/sCg4o/
周りの女、全員に告ればいいんだよ
ギャンブルと一緒
300人に告れば、一人くらいあたるよ
自分のどこが長所か?
自分のどこが短所かなんてのはあとから考えればいい
最初は(というか常にだけど)、自分のカラーで自分のやりたいように
告白すればいい
おまえらほとんど都内だろ?
身近な人に告るのが怖いんだったら、他人から紹介してもらって
さらにその先を紹介してもらって、知り合い増やせばいいだけだから
首都圏数千万人いるわけだから、告る相手が尽きることないから
誰も紹介してくれないとか考えなくていい
おまえら、チョろいから、どうせおまえらの知り合いもチョろいんだよ
押せばどうでにでもなるから


622 :どうていだいまおう:04/01/19 15:28 ID:u/sCg4o/
ニ○ースキンって糞なものがあるんだけどね(おれやってないよ)、
それにひとついい言葉があるんだよ
「YESマンを見つけよう」っていうさ
当たればYESマンって必ずいるんだよ
おれにとってはYESマンじゃなくても、dolphinにとっては
YESマンかもしれないやつが
「こいつおかしい」って噂が立てば、それはそれでいいの
にもかかわらず寄ってくるやつは、自分に何らかの興味があるやつだから
篩にかけたことになるわけよ
目的や興味があって、自分に接してくるやつ相手にするのなんてのは楽だからね


623 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/19 15:28 ID:c/FOfma9
俺は告る前に警察呼ばれて捕まるがな。

624 :どうていだいまおう:04/01/19 15:31 ID:u/sCg4o/
>>623
喋るだけで、触らなきゃ捕まらないよ
警察で、「あー、またおまえかぁ」って思われるまで
警察にいけばいいんだよw
ムーンが悲観するより楽だから、現実は
自称欠点いっぱいで、偉そうな感じがないから
同情誘えばムーンなんか女に困らないんだよ


625 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/19 15:33 ID:c/FOfma9
迷惑防止条例。
ストーカー規制法。

626 :どうていだいまおう:04/01/19 15:34 ID:u/sCg4o/
灯台は、全然自信もってないからまず肩の力を抜いたほうがいいぞ
口だけ自信があるっていうやつは、疲れるんだよな
一緒にいて
しかも人の話きかないしさw


627 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/19 15:34 ID:c/FOfma9
コレで懲役になり、社会的にも抹殺されるだろうな。

628 :名無しさんの初恋:04/01/19 17:24 ID:MuUpjjdq
というか、まおうみたいなヤシに言われたくないんだな

629 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/19 19:11 ID:55Qq9gcj
>>626 魔王
根っこから自信の塊ですが何か?自意識過剰なくらいに。

630 :名無しさんの初恋:04/01/19 21:12 ID:lWYpRk+s
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074502895/l50

631 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/19 22:36 ID:C6Un0cUK
また埼玉か…

632 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/20 00:35 ID:zSVtRsZv
とりあえず、その糞男には死んで欲しい。今すぐに。
貴様が傷つけた、いない歴=年齢に対する世間の風評は、命を以って償え。
寂しいからといって、己の欲望のままに女を襲うなど、最早、人間たり得ぬ行為である。
実に下らぬ煩悩如きに惑わされおって、真に情けない。
精神修養が足らぬ。
見下げ果てた奴め。
そういう奴こそ、タマ切り取れボケが。然るべき所では去勢が出来るのに。
己の欲望すら御し切れぬのならば、タマなど要らん。性欲ごと削いでしまえ。

率直な感想ですた。

633 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/20 00:44 ID:zSVtRsZv
しかも24歳ってあんた・・・・俺と5つしか違わんやんけ・・・・40ぐらいやとオモタ。
ソープ行けや。独身やから金あるやろ、デリヘルでも呼べやアフォが。
何のためにああいう産業が存在するって思ってんねん・・・・
性欲に振り回されてる頭カラッポのアホのためにあるんやから、アフォは皆行けばええねん。
犯罪よりはマシ。

それにしても、こういう事件を聞くと、男ってホンマに情けない生き物やなぁ、ってつくづく思う。
マジで切り取っちまえばいいのにねぇ・・・・
ネットで調べたら、切り取ったら人生が明るく清い物になった、って人がたくさん居るしねぇ・・・

634 :どうていだいまおう:04/01/20 02:04 ID:WmGrIZcs
>>629
じゃsageるなよ
つまらないことしか書けないと思ってるから、sageてんだろw

635 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/20 02:14 ID:zSVtRsZv
俺のここ1ヶ月のメル欄全部見やがれ。
sage進行が俺の基本スタンスだ。
滅多にageん。沈み過ぎのスレ救済と、自虐晒しの時だけだ。
それに、俺は専用ブラウザだから、ageもsageも関係無い。
見た目変わらんし。

636 :名無しさんの初恋:04/01/20 02:21 ID:wz0uvQvn
物思いにふける時間が長くなると、
どうも良くない方向に考えがち。
孤独やら焦りやら、考えなければいいものに
いろいろ目が行ってしまうな。

見えない壁が高くそびえ、
その傍らで
溶けた鉛が胸を焼く。



637 :名無しさんの初恋:04/01/20 18:55 ID:6AEV8KhG
同じいない歴=年齢の人の集合してるのがこのスレなんだけど
そういう集まりの中でも何かのきっかけで恋愛関係構築出来そうな人と
そうでもなさそうな人に別れちゃうんだよね。
そういうとき俺はどちらかというと後者に属してる人間だと思うから
なんで俺にはそういう能力がないんだと神をも恨むような、
ないものねだりの駄々をこねてしまう気持ちがわかる。
以前はかなりこれで苦しんだ。
こんな駄々を「普通の」友達にいっても、理解されないだろうしどうしようもないことだから、
吐けるとしたらネットのこういうとこしかないんだよね。
普段笑顔でいるのに一人で苦しんでるってかなり辛いこと。
恋愛って人間の根本的な性格やら能力やらを試されてると思うから
努力でどうにかしようとしても簡単にはどうにもならない。
でも諦めたらもう何も起こらないことは自明なんだよね。諦めたら堕ちていくだけ。
結果度外視の諦念を持ちながらも頑張るしかないんだよ。
生きるんだから生きた証しを手に入れたい。そのためには諦めることはできない。
俺は生きるってことに楽しみを見出そうとしてるから楽しむことを諦めないよ。
恋愛もその楽しみの一部。別に結果が出なくてもいいじゃん。
人生はままならないもの、浮世のことは全てバクチ。
だから結果じゃなくて過程を楽しめるようになればと思う。
人間、全ては気のもちようだよ。

638 :名無しさんの初恋:04/01/20 22:10 ID:Imf8qs03
恋愛は付き合うまでが一番楽しかったりする。
特に人間関係構築能力が低い場合は。

639 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/20 22:15 ID:z3MsS9zM
遅レス

>>608灯台さん
買いかぶってないと思うけどなぁ・・・。
あなたの論理的思考と畳み重ねて意見を言う言い方、
多少スルーしつつ(w肝心なところは流さず衝いて話を進めるところは
とっても工学的アメリカ的です。絶対向いてる。
専門用語さえ英語で覚えればやっていけますよ。
英語はね、気合。それのみです。
ってやっぱりスレ違い。すみません・・・ダッテコッチノホウガヨクキテルミタイダカラサ・・・

640 :メフィスト ◆68dwyfyjkI :04/01/20 23:00 ID:SLL3DrII
>>637
>そういうとき俺はどちらかというと後者に属してる人間だと思うから

俺は思いっきりそっち側の人間だよ。太陽が西から昇ることがあっても
俺に恋人ができるなんてありえない、というくらいに。それでもそれなりに
人生楽しく生きてるさ。変愛以外にも楽しいことはいくらでもある。
それしか見えなくなってる時って人間あるもんだけどな。

641 :名無しさんの初恋:04/01/20 23:33 ID:O3aDbAn8
>>637

642 :灯台離散@軍事オタ ◆777zZZSC5A :04/01/20 23:37 ID:zSVtRsZv
>>639 くろさん
ぬうう、だがやる気が起こらない・・
アメリカ行って何しよう・・・ってな。
ぶっちゃけ、俺は本田とか入ってエンジン創りたいなぁ・・・・と。
だが飛行機にも萌えるモノがあるのだ・・・・ジェットエンジンマンセー。三菱で新型F2のエンジンとか作りたい・・・
ホンマ言ったら、昔はスカンクワークスとかファントムワークスでSR71とかB2とか作りたかったんだが・・・・
こっちは夢物語だが・・w
MIT出なきゃなれないし・・・・なったらなったで帰ってこれないし、エリア51勤務だもんよ。
正確にはトーノッパ秘密基地なんだが・・・

ま、たかが日本の大学の一年の試験で、留年と戦ってるアフォには雲の上の話でし。
微積と線形が相当にヤヴァイ。
力学と電磁気はもっとヤヴァイ。イヤァァァァァ・・・

くろさん、理系?

643 :サブレ:04/01/20 23:38 ID:O3aDbAn8
すいません、上のは間違い。
>>637
自分も後者だな。かなり同意。

全て気持ちの持ちようだからこそ、難しいんだけどね…
ちょっとしたことで「やっぱりダメだ」って思ってしまう。
でもそうならなくなるように、気持ちの切り換えをすしたり、考え方を
少し変える努力をしてみたり、なんとかやってみようとは思う。
基本的にネガティブ思考だから難しい。でもたまに浮上する時もあるから。


644 :名無しさんの初恋:04/01/20 23:48 ID:DTLkSlQd
>>灯台

>微積と線形が相当にヤヴァイ。
>力学と電磁気はもっとヤヴァイ。イヤァァァァァ・・・

って・・本当に大丈夫か?
技術者になりたいんだったら基礎的な事くらい少しはこなしときなよ。
なんかレスみてると英語できないとか微積できないとか、
好きな事しか勉強してないんじゃないだろうな?




645 :蓮田くん。 ◆OJJ/HASuDA :04/01/21 01:02 ID:JkYz46Hh
漏れも永遠に誰とも結ばれなかったしなぁ。
どんなに頑張ってみても、どんなによさそうな状況になっても、何かの力が働いて
最後に大どんでん返しを喰らって終了。
いい関係、いい雰囲気を作っても、あまつさえ相手を自分に惚れさせても、
そんなものは蓮田の輪廻の前では無力だ。

でも毎日一所懸命に生きてます。楽しみもあるし、何より自分が好きなので。

646 :名無しさんの初恋:04/01/21 02:42 ID:7Q1hqV3R
>>642
英語できなくても三菱ぐらいははいれる。
もちろん成績よくないといけないが・・・
特に名航は
ちなみに俺も三菱就職してー。
それにしてもやりたいこと似てるなー


647 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/21 13:04 ID:UIwdqYVJ
>646
戦闘機作りたいんやね?トモダチ。
絶対に、日本が戦時体制になったら、和製ステルス作ったるねん。ステルス爆撃機「美射弐(びいつう)」とか。

>645 モーヲタ蓮田くん。
似たような考え方やね。
俺は、もう既に、一生独りが決まった。
肩の力が抜けていい感じなので、一生懸命勉強して資格取りまくってスーパーエンジニアになっちゃる。
目標!ホンダV10エンジン開発室長!うおっしゃあああああああああ!
あるいは三菱重工の戦闘機エンジン設計部門のエンジニア!

>644
ギクーリ
・・・・・好きな事ばっかり勉強してますた。
だから機械系科目・情報系科目は、文句なしの優・一部は学科首席ですた。
フォフォフォフォフォ・・・・
ぬおおおおおおおおおおおおおおお、物理まで!あと一週間ぐらい!!
あー、早く春休みにならねえかな・・・・・頭が腐るまで勉強したい。自分の好きなヴェンキョー。

648 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/21 14:46 ID:7wE1QPDa
>>642灯台さん
>くろさん、理系?
落ちこぼれの、来るところ間違ってしまった情報系理系。(国際系文系に転身中の身です)
線形と電磁気やりましたよー。線形は取れたけど電磁気は落とした_| ̄|○

>アメリカ行って何しよう・・・ってな。
>ぶっちゃけ、俺は本田とか入ってエンジン創りたいなぁ・・・・と
技術だけ盗んで帰ってくるとか。
学部じゃ難しいけど、優秀な大学院生になったら修士課程でも大学から留学
させてくれるし。(選択肢は提携校だけではない)そーなったら自己負担費用ほぼ0、
しかも語学LVは最低限クリアすればヨシ、で盗むだけ盗んでこれる・・・という
甘くて美味しい道もあります。
戦闘機作るなら・・・米国でしょう・・・w(確か今MIT1位じゃなくて
なんたら工科大学が1位よね。忘れたけど。)
ロケット開発にも応用できるし、日本では超重宝されるんじゃ?

649 :名無しさんの初恋:04/01/21 14:50 ID:wRsLsdXx
まあ英語はできた方がいいよ。
論文読む必要もでてくるから。
おれ良く知らんけど、機械系なら日本語の論文だけで事足りるのかな?

650 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/21 18:54 ID:7wE1QPDa
>>649さん
ロボット作ってる人は英語論文ばっかり読んでいた。
というか埋もれていたらしい・・・w

651 :名無しさんの初恋:04/01/21 22:58 ID:wt/FhLWP
>>636
熱そうですね

652 :名無しさんの初恋:04/01/23 00:56 ID:yLZBAtnp
■ 援交中出し
投稿No. : 23
名前 : PAPA
性別 : 男
年齢 :
掲載日 : 2002/06/03

<その1>
ツーショットで知り合った、彼氏の家で1日おきに中出しHをするという高校生の子。まだ日が高く明るかったが、外でのHになだれこんだ。
場所は国道から少し入った、工事現場の脇道。車を止め、助手席のシートにもたれさせて、スカートをまくりあげ、パンツを下げて立ちバック。
プリッとしたおしりを両手で持ってガンガンついた。「中で出していい?」と聞くと「いやだ!」と言っていたが、やはり走り出したら止まらない。
そのまま立ちバックの体勢で内緒で中出し。そのまましばらく腰を動かし、おもむろにチンポを抜いて地面にザーメンを落とす振りをしたが、ザーメンは全て彼女のオマンコの中。そのままパンツをはかせ、帰った。

<その2>
これも援交で会った高校生。初めはキスなし本番の約束が、値段をつりあげると次から次へとこっちの要求にのってくる。
最終的には、キスはだめだったが、中出しもOK。騎乗位ではてた。

<その3>
既婚の女性。安全日だからとすんなり中出しOK。結局、4回入れて、中出し2回。ごちそうさま。

<その4>
さらに援交の子。最初は中出しのつもりはなかったが、生で入れていると我慢できなくなり、結局内緒で発射。
その後、何食わぬ顔でゴムを装着、さらにつきまくった。その子にはバレていない。

<その5>
昔つきあっていた彼女は、滅多にHをさせてくれなかったが、安全日だけは彼女の方から積極的にアピール。薬局で入浴剤を買い、「これ使いに行こうか?」とホテルへ誘ったり、旅行先では、自分だけベッドの中でパンツを脱いでいたり。
おかげで、あまり回数は多くないが、彼女とのHはほとんどが中出しだった。
--------
こういう乱れた性はぜんぶさんまさんのせいだ。
さんまさんさえテレビでセックスをエッチと言い換えなければ、
こんなに乱れることもなかった。

653 :名無しさんの初恋:04/01/23 01:25 ID:jeXMyvUO
病気移されてないか?気をつけなよ。
自覚症状ないのもあるんだからね。

654 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/23 01:34 ID:PJvlvs3Y
煽りコピペ死ね
>653
ネタにマジレスカコワルイ

655 :名無しさんの初恋:04/01/23 01:39 ID:jeXMyvUO
>>654
わざと。

しかし652は、まさか出すときだけ抜けば避妊できると思ってんのか。
何より文章がつまらぬ。読んで楽しめる内容なら良いのに。

656 :名無しさんの初恋:04/01/23 08:39 ID:yLZBAtnp
今日の釣果は三匹かよ まあまあだな

657 :名無しさんの初恋:04/01/23 09:52 ID:mElRnzKn
>>638
たしかにそうかも。

658 :名無しさんの初恋:04/01/23 12:52 ID:xuZ+XqrP
恋人がいない人は好きな人はいるのですか?
恋はしないのですか?

659 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/23 13:48 ID:PJvlvs3Y
>655
さあ?カウパーだけでもアウトって知らないんだろ?
あと、アホは皆性病まみれになって死んでくれれば助かるんだが・・・・

>658
いません、しません。実にアホらしくて。
しかし、このような人間は少数です。

660 :名無しさんの初恋:04/01/23 14:59 ID:vVQJs/J3
>>659
恋愛に興味ない人がこんなところにいるわけないじゃないですか。

661 :名無しさんの初恋:04/01/23 18:34 ID:jeXMyvUO
>>656
IDくらい見なよ。2匹ですよ。…これも釣り?
>>658
どうやったら恋ができるのか忘れました。きっとこのまま朽ちていくのでしょう。

662 :名無しさんの初恋:04/01/23 22:29 ID:wLwlbxj9
恋愛するのも人生、しないのもまた人生ですよ。
そして、人生は1回しかないのですから恋愛だの本能だのに縛られないで
自由に生きようではありませんか。

663 :名無しさんの初恋:04/01/23 23:01 ID:RuN3hOnx
帆帆子たんの本読んでれば寂しいことなんてないから・・゚・( つД)

664 :名無しさんの初恋:04/01/23 23:39 ID:nf94yQVa
ここ、クソスレになっちゃったね。

665 :名無しさんの初恋:04/01/23 23:41 ID:RuN3hOnx
精神レベルの低い人が集まってきちゃったからね。

666 :名無しさんの初恋:04/01/23 23:47 ID:jeXMyvUO
すみません。

667 :名無しさんの初恋:04/01/24 00:00 ID:Ev4WbVeq
まず嘘をついちゃあかんよな
恋愛に興味ないとか恋人いないことにコンプレックスは感じてないとか

668 :名無しさんの初恋:04/01/24 00:02 ID:76GXZ+dp
まあ、恋愛自体に興味がないのに、
こんなところに来るのもおかしな話だよな。
まったく劣等感無いってのも同様。

669 :名無しさんの初恋:04/01/24 00:37 ID:zEvl3bAT
ここに来てから恋愛に対して興味が無くなった人もいるだろうし、
劣等感はないけど、世間がうざったいから来てる人もいると思う。
もちろん強がってる人もいるだろうけど。

670 :名無しさんの初恋:04/01/24 00:38 ID:SU0ToFHo
恋愛に興味が無くて、世間がうざったかったら純愛板に来なくなる。

671 :名無しさんの初恋:04/01/24 01:55 ID:oOOi6OxH
女の子の知り合いが少ない、とか
むしろ友達自体が少ない、とか
大学が面白くない、とか
毎日が楽しくない、とか
ネットばかりしてる、とか
今年から社会人になるのが嫌だ、とか
内定先の会社が不安だ、とか
とにかく毎日が鬱だ、とか

色々あるけど、すべては
「彼女がいないし、今までいたことがない。
好きな子がいるが、普通に脈なしでどうしようもない。」
ということに尽きる。ホントに尽きる。
恋愛経験がないことが最大のコンプレックスで
それが悪循環となりスパイラルしている。

672 :名無しさんの初恋:04/01/24 02:01 ID:aVz5Utq9
↑おおーい、OXH

673 :はすだ:04/01/24 02:45 ID:n5JGcNxK
マジクソスレになったな、ここ。
それに自分と同じ考えの人も少なくてつまんない。
口を開けば皆コンプレックスだ呪縛だって、正直うざいし、レベル低い。
そろそろ見るのやめっかな。ここにいると自分が腐っていくのが実感出来る。
ここには過去に受けた失恋の傷を癒す手段を求めて来てたけど、

ここには何も無かった。

674 :名無しさんの初恋:04/01/24 02:51 ID:aVz5Utq9
残念ですね。

675 :名無しさんの初恋:04/01/24 02:58 ID:r/ke2ioJ
というか、どこにも無いんですけどね。

676 :名無しさんの初恋:04/01/24 03:01 ID:FfFkbWMC
>>673

いいたい事はわかるんだが、何回も言う事か?
なんか同じような台詞を何回もみてるが。

677 :名無しさんの初恋:04/01/24 03:16 ID:QSSrlv1d
クソスレになったっていうけど、昔は良スレだったのか?

678 :名無しさんの初恋:04/01/24 03:29 ID:FfFkbWMC
まあサロンに引っ越したと思えば。

679 :名無しさんの初恋:04/01/24 03:30 ID:aVz5Utq9
スレは日々成長しているものです。

680 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/24 12:07 ID:5V3t9Ihy
>673
ニセモノくせえええええええええええ

うーむ。かつての魔王の見立ては見事であった。
予想大当たりだな。

681 :名無しさんの初恋:04/01/24 18:05 ID:qxIfSyXE
まぁ、オフコテは出てけみたいになった結果だし。
ネガ厨が吹き溜まった効果だし。

こんなもんでしょ。

682 :名無しさんの初恋:04/01/24 18:21 ID:FNgrcVw9
いいんじゃね。以前のと全く同等のがサロンで機能してるわけだし。
昔が良スレだったと思うならサロン行けばいい。



683 :名無しさんの初恋:04/01/24 19:09 ID:aVz5Utq9
>>680
魔王さんの前にゆうさんが言っていた。


スレは日々成長しているものです。
現状がいやというなら変えていけば?

684 :名無しさんの初恋:04/01/24 20:24 ID:vkI56GLg
いつもはゴムか、オナニーしてティッシュの上に出してるが、たまの
中出しはやばい
ぬりゅっとマンコに生でずっぽり入ってるのに、そのまま何も考えず
どくどくっと快楽だけを考えて出すのは激萌え
アヘ顔を見ながら、中出し… たまらんなぁ…
前の彼女はAV女優の長瀬愛にそっくりだった 性格はブスだったが…
その娘にどっくんこどっくんこどっくんこと中出しするのは天国だった…
体もエロくて、その娘も中逝き何度もしながら涙出したりして、
(女は中逝きしたら涙出るよな この娘だけか?)何十回と女が逝くのを
見るのが楽しかった まあ逝かすのはバイブとかで、俺は一晩二回逝くのが
精一杯だったが
今でも長瀬愛のビデオを見ると、前カノにしか見えんから激抜ける
性格ブスだったんで、今は顔は普通だが、性格めちゃいい娘と付き合い中
しっかりしてるが古風で、従順で、一途 俺の名前を様付きで呼ばせてる
結婚するならこっちだね この娘との中出しはあんま萌えんが…w








おまいらの中出し話もきかせてくれ

685 :名無しさんの初恋:04/01/24 21:40 ID:a8VEGU3b
>>684
マジレスしてみる



スレ違い

686 :名無しさんの初恋:04/01/24 21:48 ID:b40jkPLY
前からスレのレベルは変わってないよ。
むしろ前スレの険悪な雰囲気からははるかに2茶らしい正常さを取り戻している思われ。

687 :名無しさんの初恋:04/01/24 21:58 ID:a8VEGU3b
>>686
突っ込んでみる



2ちゃんです。

688 :名無しさんの初恋:04/01/24 21:59 ID:0n7R5n8L
昨日嫌いな子からラーメンもらいました
その日からその子の事がもっと好きになましたぜ
愛らしくうどん作る姿は愛らしいと思う気がしたぜ

689 :名無しさんの初恋:04/01/24 22:14 ID:VP+u5LK3
みんな何歳なんですか?

690 :名無しさんの初恋:04/01/24 22:14 ID:I8tNLETD
>>689

84歳

691 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/24 22:26 ID:+LxjxRar

    みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦




692 :どうていだいまおう:04/01/24 22:33 ID:iP2wybnZ
>>689
何才?
天才っていいたいところだけど、凡才だと思うよ

>>688
青春だな
長くて細いもんだけじゃなくて、長くて太いものもいいぞ
あれとか

693 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/24 22:38 ID:5V3t9Ihy
>>686
前スレは読んでないんだが・・・・
読む気も無いんだが・・・・ドロドロしてそうだし。

何があったんや?あっちのスレでもスキャンダルの嵐っつーか、まあ似たような匂いがねぇ・・・・
誰と誰が対立して、その結果何があったん?

もし、十分に親切なヒマな方が居たら、俺のためにまとめてみて・・・・・

694 :名無しさんの初恋:04/01/24 22:44 ID:vwFy+mGC
知らなくていいんじゃん?
なんでもかんでも首突っ込むなっつー話。

695 :名無しさんの初恋:04/01/24 22:46 ID:aVz5Utq9
今のスレからくだらない煽りレスが多く出るようになりましたね。

696 :名無しさんの初恋:04/01/24 23:36 ID:YHd/FID1
>>693
灯台さんはもうちょっと考えてレスしてくれませんか?
あまり話をかき回すような事をしない方がいいですよ。
正直灯台さんが常駐するスレは雰囲気悪くなること多いです。
もっと全体を見渡してコテとしての自覚を持って下さい。
長文と膨大な連続レスと話かき混ぜるような書き込み止めた方がいいですよ。

697 :名無しさんの初恋:04/01/25 00:39 ID:15pB0cNW
今回の話は首突っ込まない方がいいと思うし、
膨大な連続レスはあんまり良くないと思う。

でも、俺は今の灯台は全然許容範囲。

698 :灯台離散@悠久の貞淑 ◆777zZZSC5A :04/01/25 01:52 ID:x8B9DVeX
起爆剤レスは、、、、わざとやってるんじゃねえやい。
長文レスは性分だ。まとめるのが下手糞、ってより、思った事そのまま書いてるから。

あと、最近収束してるんだがな。自分でも減ってるな、ってわかる。
昔、年齢スレが盛況だった頃は凄かったぞ?
スレの30%近くが俺のレスだったし・・・・しかも凄い長文。文字量では40%越えてた。

突っ込もうと思ってもなぁ・・・・まあ、止めにするけど。
随分コテ消えたし。ここで俺が何かしても変わらないし。

699 :名無しさんの初恋:04/01/25 01:59 ID:K8wwtg3Q
消えてませんよ。名無しでレスしてる人も結構いますよ…。

700 :名無しさんの初恋:04/01/25 22:35 ID:iTbrvtE7
 

701 :名無しさんの初恋:04/01/25 22:48 ID:HG7K0DXC
>>灯台
自分で過去ログのページ作ったんだから
自分で見ればいいのに 面倒くさがらないの!

702 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/25 22:53 ID:x8B9DVeX
いや、見る時間が勿体無い・・・・今テストだしね。
明日の必修科目に向けて、ラストスパートしてくる。
テスト、のこり4科目、さあ、生き残れるか、全て超本番理系教科!どれか一つでも落としたら、留年に王手がかかる!
留年はイヤアアアアアアアアアアアア!!!

703 :名無しさんの初恋:04/01/26 11:21 ID:8/BqOiPD
これやってみた
http://hanihoh.com/love2/question/index.cgi?ck=

ホントに素直に答えてみて結果がこれ
http://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=040126-69-2326


でも今まで彼女無し・・・ なんでだろ・・・ _| ̄|○ 

704 :703:04/01/26 11:26 ID:8/BqOiPD
こんなのどうせ嘘っぱちさ ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

705 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/26 11:51 ID:qYu+Akxg
最近dolphinタソ来てないのかね。
来週か再来週にシービスケット観に行こうと思ってるから
良かったら一緒に観ないか誘いに来たんだけども。
CM何回も見てたら行きたくなってしまった。

>>703


706 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/01/26 12:30 ID:umKOd6Ap
>>698
一方的に語りまくる人間って、まあモテんよ。
人の話を引き出しつつ、自分の考えも語るのはモテル。


707 :名無しさんの初恋:04/01/26 12:38 ID:lCOTZdil
>人の話を引き出しつつ、自分の考えも語る
そういう人になりたいなぁ。

708 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/26 13:45 ID:2QS0kmWM
ロミオ級・・・・?
別にロミオは恋愛上手じゃねえぞ。

どうせやるならヘンリー8世級とか。
石田純一級とか。
ミック(ローリングストーンズだっけ?)級とか・・・・

>706 オサン
フッ、器用な世渡りは嫌いだね・・・・・ってか、出来ない。

709 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/26 14:04 ID:8/BqOiPD
しばらく、このスレにお世話になろう・・・

>>705
神ってw ただの紙切れ状態ですよw

>>708
確かに、ロミオは恋愛上手じゃないっすよね。
石田純一一級にはワロタ



710 :dolphin:04/01/26 18:07 ID:WPkSyHfK
>>705
最近、ここに来なくなったのは、ここに書き込む気が失せてしまったから。
これまでは事ある毎に何でも書いていたような気がするけど、
今は書いてもあんまり意味がないんじゃないかと感じるようになった。
それに、俺みたいなのはあんまり来ない方がいいでしょう。そう言うと、
またいろいろと言われそうだが、俺がいると自然とこのスレ自体が
ネガティヴな雰囲気になる。

シービスケットについては特に見る気がしない。俺は「ビーン」以来
映画館には行っていない。俺が競馬好きなのはバイト先でもよく知られて
いるから、試写会に行った同僚に「観に行かないのか」って言われたけど。
誘われたら行ってもいいとは思うけど、まあ誰にも誘われないからね。

711 :名無しさんの初恋:04/01/26 18:26 ID:lCOTZdil
>>dolphinさん
いないと寂しい。

712 :名無しさんの初恋:04/01/26 22:11 ID:pzYQ/3uD
まだ高1の♂なんですけど・・・
http://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=040126-41-54240

・・・恋愛はしばらく諦める事にしますかね。
勉強します。学生ですから。

713 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/26 22:45 ID:Rl1D0sJK
とりあえず、出会いがない・・・

コンパもだめだめ。場数こなしたけど、お目当ての人、1人もいなかったよ。
友達の紹介だと気使うし。

運命の出会いってないのかなぁ・・・

714 :名無しさんの初恋:04/01/26 23:16 ID:Ls/lk4GD
>>713
理想が高すぎるんじゃないの?

715 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/26 23:35 ID:hJyyysAY
>>714
そそ、その通りなんすよ

こんなこと言うのもあれなんすけど、妥協さえすれば、彼女はできると思うんですよ。
でも自分の理想が高すぎて・・・

というか、昔は相手の容姿ばっかりを求めていたんですけど、最近は容姿3割、性格7割
くらいになりました。でも自分に合ういい人みつからないんすよねー

716 :名無しさんの初恋:04/01/26 23:48 ID:hyUCPGbs
>>715
お見合い汁

717 :名無しさんの初恋:04/01/26 23:49 ID:lCOTZdil
>>715
恋はしていないのですか?

718 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/01/27 00:14 ID:wrdOHGCL
>>715
あいつの愚痴が聞こえてきそうだ…。

719 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/27 01:14 ID:PXT2PJiK
>>716
お見合いはちょっと・・・でも30過ぎても彼女できなきゃ真剣に考えるかも・・・
やっぱり恋愛→ケコーンがいいっす

>>717
去年も恋しまくって、積極的にアピールしたんですが、すべて彼氏もち(知らなかった)
で、あぼーんでした。最近も1人狙っている子いるんですけど、かなりの性格難で
困ってます。

>>718
あいつってだれっすか?w

720 :なな:04/01/27 01:42 ID:5MWv0TS3
>>705 300タソ
あの予告観た時dolphinさんが頭に浮かびました。

>>703さん
結婚適齢期まで後十年もあるんですね。
そして精神年齢が高い。だから理想も高い?

721 :どうていだいまおう:04/01/27 02:52 ID:2C69VxNL
書き込み少ないのってテストのせい?
まぁ来月になったらまた増えるよな
春休みが来るからな

>>706
一方的に自分のことやネタを語ったり、
逆に相手の話をひたすら聞き続けたりするのも大切だよね
って最近思うんですよ、ほんと

722 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/27 04:32 ID:HjHV6l7+
>>dolphinタソ
ネガになってるかもしれないけど、特にそれが嫌とかは感じませんよ。
意味が有るか無いかは・・・俺も書いてる意味なさそうだからなぁ。
リアルで会話してるかのような気分を味わってるだけぽ。

シービスケット、少しでも気が乗れば一緒に観ましょうぜ。
感動するかもしれないし、ツッコミどころ満載かもしれないし、
色んな意味で期待できるので。

ビーンだと会場は笑いに包まれっぱなしなんだろか。

>>703タソ
数字コテとはナイスガイ

>>ななタソ
自分は八木アナを見るとdolphinさんを思い出します。

723 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/27 12:34 ID:uwTtYzIt
>>720
ななさん

精神年齢が高すぎて、同世代の人からしたらオサーンに見えすぎて
しまうんですかね・・・ うーん、理想もちょっとずつ落としていかないと、と
思っております。


>>722
300タン

300タンも数字なんで、ナイスガイ

724 :名無しさんの初恋:04/01/27 16:34 ID:AQgDs2VC
ttp://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=040127-64-21414
鬱過ぎてやばい。これの上チョイ麺減る入りなのでおhる。・゚・(ノД`)・゚・。
でも、今まで恋人居ないっての納得。

725 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/27 16:36 ID:hXur5teY
>>724
どんまいっす 漏れの4.5なんてたまたまですよ。こんなのあてになりませんよ。
(゚ε゚)キニシナイ!!

726 :名無しさんの初恋:04/01/27 16:44 ID:AQgDs2VC
>725
ありがとう。何で703さんに彼女居ないのかね。
キニシナイ!!とか言ってくれてめっちゃ優しいじゃないか。
まあ、結果はアレだけど結局悪いの自分だし。も少し頑張る。

727 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/27 17:17 ID:oPTtY2vU
おまえら、とっとと諦めろ。
恋愛ってのは精神障害だぜ?


俺らにとってはね
望んでも努力しても手に入らないものは諦めるのが一番幸せ。

728 :名無しさんの初恋:04/01/27 18:08 ID:ck7Jtgr7
>>724
まだマシな方だよそれ
http://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=040127-38-50962

729 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/27 19:14 ID:hXur5teY
>>726
ガンガッテくらはい かげながら応援してまふ

>>727
諦めたらそこで試合終了ですよ

>>728
繁殖ゴキブリ級ってどんなクラスw

730 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/27 23:34 ID:YA7Q+ZGA
>>703さん
・・・二人で舞台に立ちましょうかw
ttp://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=040127-55-8082


731 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/28 02:38 ID:lCZb3s6g
>>730
くろさん ジュリエットですね んじゃ僕はロミオって なんでやねんw

いやー、4.3ってのもすごいっすね。どうして彼できないんすかね?
素敵そうな女性なのに・・・
しかもモテるのに、五つ星がありますよ。すごすぎです!

なんかすごく性格が良くて、頭もよくて、気がきいて、優しい方なんでしょうね、きっと

732 :◆EqtePewCZE :04/01/28 03:11 ID:TDQqADMt
たまにくると物凄いさがっててびびる。

733 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/28 16:01 ID:01Uk2nad
試験終わた人生終わた
嫌な事は忘れて今夜は飲みまくります

さっきコンビニの店員さんに目が茶色い子がいて吸い込まれてしまった。
チャームポイントだねチャームポイント。

734 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/28 17:12 ID:vX8N80wL
>>733
300タソ 乙でした。
今夜のみまくってくらはい。

茶色の瞳っていいですよね。僕も実はちょっと茶色がかってます。

735 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/28 17:24 ID:vSLi6Rx4
カラーコンタクトで緑が一番いいな。
東欧系っぽくなる。

736 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/28 18:17 ID:vX8N80wL
でもカラーコンタクトが似合う顔と「おいおい、やめといたほうが・・・」という人もいるし・・・

737 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/28 18:39 ID:/KoNYpMl
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
アドレス&名前早く聞き出して
やる。好きなコに会える機会は後一回しかないし。
ほんと自分ってぎりぎりにならないと何もしないんだよな。
分かっていてても後回しにしてしまう自分が情けない。

738 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/28 18:51 ID:vX8N80wL
>>737
ガンガッテくらはい 後一回勝負っすか きついっすね
うまくいくことを心からお祈りしております。

739 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/28 20:22 ID:n8XlJK7F
一度で(・∀・)イイ!!から、本命チョコほしいよなぁ いっつも義理ばっかり 
(´・ω・`)ショボーン



740 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/28 20:43 ID:wq2gtcoY
>>731 703さん
>どうして彼できないんすかね?
素敵そうな女性なのに・・・
しかもモテるのに、五つ星がありますよ。すごすぎです!

・・・・・・・モテマセン_| ̄|●・・・・・・・・・
つい最近になってやっと分かった。
気のつく女、よく言えば所謂“優しい言葉を掛ける女”は所詮、
女にも男にも「愚痴とか不満を聞かせられる対象」で、その役目が終われば
ひたすらネタ要員のいじられにしかならないことに。

裏を返せばあの結果って、上手く言えないけど、
私の個性が固まりすぎ=評価固定だからあの点が出る のかも。
そんだけ固まってしまってるから、↑のような性格が嫌でも自分を変えられない。
そうも取れますね・・・
・・・単にアプローチ下手に全てが集約されてる気もするけど・・・

741 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/28 21:16 ID:n8XlJK7F
>>740
くろさん

そんな卑屈にならないでくださいよーw
でも一応、信憑性のある数字なんですから自信持ってくださいよ!

ひょっとしてA型ですか?違ってたらスマソ

僕も「気のつく、良い人」止まりなんですよ。
なんで、「××君は、彼女できないの〜?」とよく女友達から
言われるんですけど、結局は「いい人」だけで
それにプラスされるものがないんですかね・・・
それか、恋愛運なさすぎとかw

僕もアプローチはヘタクソですね。相手に勘違いされること
多々ありです。


というか、ここってコテハンばかりで、しかも最近あんまりカキコない・・・
ということは、みんな彼氏彼女いるのかな・・・ (´・ω・`)ショボーン



742 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/28 22:06 ID:wq2gtcoY
>>703さん
>そんな卑屈にならないでくださいよーw
すみません、今ネガ満タンなんで卑屈でした。
よくA型と言われるけど、実際は悩みの少ない神経太いと
形容されるO型です。
「いい人」+「○○」 ・・・○○って何なんだ。
フェロモンか。ジャストなツボを心得る技術か。催眠術か。難しい。

>というか、ここってコテハンばかりで、しかも最近あんまりカキコない・・・
元々コテ多いです。カキコ少ないのは派生スレに流れてるのもあるかも。

743 :名無しさんの初恋:04/01/28 22:56 ID:VRdYleDd
待ってさえいれば振り向いてくれるというのなら、
いつまででも待ってやる・・・なんて簡単なこと。

早く戻って来て。


744 :名無しさんの初恋:04/01/28 23:19 ID:bSJ92OWF
>気のつく女、よく言えば所謂“優しい言葉を掛ける女”
俺の周りにもそういう子いたけど、常にもててたなあ。
モテモテって感じじゃないんだけどね、いつも1人か2人は惚れてる奴がいる状態。

745 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/01/28 23:32 ID:wq2gtcoY
>>744さん
きっと彼女はそれプラス何か輝くものを持っていたんでしょうね。
私も何かこう、もっと自分を輝かせるものを持たなければ。
やっぱり座禅組みにでも行ってみようかな。≠自己啓発セミナー。


746 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/29 01:19 ID:gE17c8xG
>>742
くろさん 漏れは思いっきりA型で、プロ野球選手の新庄みたいな性格ってよく言われます。
なんか宇宙人的なところがあるというか・・・まぁ要するに天然ですね。

でも女性はO型が一番なんじゃないでしょうかね。前に付き合う寸前まで行ったB型の子いたけど性格
きつくてついていけませんでしたw

やっぱり魅力っていうのは、その人から出てるオーラみたいなもんなんじゃないでしょうかね。
分かりづらいですけど、活気というか、なんかそんなやつだと思います。

やっぱり派生スレに流れてるんですね・・・なるほど!

>>744
たしかに・・・
そういう女性って確かに容姿問わず、人気者だった

747 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/29 01:25 ID:Nlj9CVXB
ひさびさにこっちに来てみた。
>>746の703さん
はじめましてロミヲさん。
数字コテですね。私も昔700番代の数字コテだったので懐かしい。

748 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/29 01:30 ID:gE17c8xG
>>747
はじめまして、たまこさん

ロミオって言われるとはずかすいw
たまこさんも700番台の数字コテだったんですかぁ 奇遇ですねぇ

749 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/29 01:39 ID:Nlj9CVXB
>>748
長いこと750という通り名ですた。
便宜上つけた数字コテだったのにΣ(゚∀゚ )
結局長々と居座ってしまって改めてコテってしまっております。

750 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/29 01:55 ID:gE17c8xG
>>749
なるほどぉ〜

でもたまこってかわいらしい名前ですよね〜

で、>ひさびさにこっちに来てみた。
ってことは、もうこのスレ、卒業されたんですか?

751 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/29 02:06 ID:Nlj9CVXB
>>750 (あ、750だ。
いいえぇ卒業なんてdでもない!
最近はサロンばかりにいるのです。
dクス(*´д`*)<かわいらしい
実物とかけ離れておりますがwww(・∀・)ケタケタ

752 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/29 16:08 ID:CzJeUGnL
あの750タソが降臨したスレはここですか?


はぁ、昨日は疲れててすぐ酔い潰れたわ。
今はソルマックにお世話になってなんとか回復。
さて、今日から暇人。何をしよう。
食べ歩きでもしようか。

>>734 703タン
茶色の瞳欲しいなぁ。俺のと交換してくれませんか?

753 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/29 17:42 ID:KCRwTJNS
>>751
ああ、そうだったんですか、スマソ

サロンっていいっすね。

>>752

300タソ 眼球交換手術ですかw 怖そう (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルガク



あ、X'masに続いて、そういやもうすぐ2月14日 肩身の狭い日がやってくるなぁ・・・w

754 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/29 17:55 ID:KCRwTJNS
そういや去年のクリスマスはその2週間前のコンパでメルアドと携帯番号聞かれた
女の子にデートに誘われ、食事とドライブしたなぁ それっきり会ってないけど・・・
ごめん、マジでタイプじゃなかったんだよ、許しておくれ。
いや、外見とかじゃなくて、ちょっと性格がね・・・あ、外見もちょっと・・・
今でもがんがんメール送ってくるけど、返すのが辛い・・・

というか、漏ればっかりカキコしてるし、嫌味みたいな文章になってしまった
Σ(゚д゚lll)ガーン  スマソ 

755 :名無しさんの初恋:04/01/30 00:27 ID:Gnh7JKTV
ほんとイヤミだな
二度と書き込むなよ

756 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/30 00:59 ID:5Mfr7Hss
推奨NGワード
ID:Gnh7JKTV

757 :dolphin:04/01/30 02:02 ID:OX+yPxvl
>>720>>722(遅レスだが)
競馬ということで俺が思い浮かぶのはまだ何とか分かるけど、
八木アナで俺を思い浮かべるのはちょっとおかしいんじゃないか?

確かに俺はあの時、「明石屋サンタは八木アナじゃないとダメだ」
って言ったけど、それだけで俺を思い浮かべるというのは…。

758 :なな:04/01/30 03:33 ID:nZXYZX1E
あの人は良いね、とdolphinさん言っていたから300タソの書き込みに納得していた。

759 :なな:04/01/30 03:36 ID:nZXYZX1E
IDがシティーハンターぽい。 XYZ

760 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/30 03:38 ID:Gq7oJw8z
あ、なーんだ明石屋サンタのことからだったのか。
なんで思い出すんだろうと思ってた。
やっとわかったよ。ということで今後八木さんを見るとdolphinさんを思い出すことになるだろう。

>>758 
ななさんIDがカコ(・∀・)イイ!! XYZ 冴羽さーん!

761 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/30 03:39 ID:Gq7oJw8z
あ、リロードしてなかった。先に気づかれてたのか。恥ずー。

762 :なな:04/01/30 04:06 ID:nZXYZX1E
>>761 たまこさん
お互い冴羽さんに憧れていただけのことはありますな。

今思い出したけれど、映画でジャッキーチェンがやっていたなぁ、冴羽さん役。

763 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/30 05:04 ID:dnRNn7gC
こんな時間に目が覚めてしまった・・・

なんかこの歳になって初めて彼女できても
今まで1人もできなかったんだ、って彼女に行ったら、引かれそうで逆に怖い。


結婚するなら、八木アナみたいなタイプが一番だなぁ。すごく家庭的っぽいし。

そういやここ5年ほど、明石家サンタ1人で見るの、恒例の行事になってるなぁ。

うーん、あのシティーハンターはいまいちだった。だってあの冴羽遼が鉄砲使わずに
カンフーってw せめて真田ひろゆきとか男前使ってほしかった。
ジャッキーチェンのは、今やってるエンジェルハート向きかな。

764 :dolphin:04/01/30 09:57 ID:ny1dq98A
いくらなんでもあの一言だけで、八木アナと聞くと俺を思い浮かべる
ようになるというのはおかしいと思うんだけどなぁ。まあ、そんなことは
どうでもいいか。

でも、八木アナってよくさんまから結婚しないことについていろいろと
突っ込まれていたけど、結局結婚した相手は確か大学の同級生だった
ような気がする。大学の同級生ということは、ずっと長い間交際していた
っていうことだよね。言ってしまえば、婚約者(いつ婚約者になったのかは
分からないけど)は以前からいたっていうことだ。磯野貴理子もそうだけど、
しばらく結婚しないだろうという雰囲気を出しておきながら、突如結婚
するというのは何かむかついてしまう。まあ、これは結婚できそうにない
人間のひがみなんだろうけどね。

765 :名無しさんの初恋:04/01/30 10:29 ID:BEjTgcpC
年齢 24
性別 ♂
身長 162
体重 53
職業 無職
趣味 なし
特技 なし
親友の数 0
今の恋人との交際年数 ・・・今までずっと恋人がいない
一言    死ね

766 :灯台離散@絶賛試験中 ◆777zZZSC5A :04/01/30 11:57 ID:5Mfr7Hss
年齢 19
性別 ♂
身長 168
体重 52
職業 大学生
趣味 通年 パソ・読書 夏季はチャリ 
特技 パソ・web製作・自転車を一人で完全に組み立てられる、修理出来る
親友の数 5
今の恋人との交際年数 ・・・いない暦=年齢
一言 ポルシェくれ

で?何のために貼ったんだ?こんなモン。

767 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/30 16:12 ID:GaOIngjV
年齢 25
性別 ♂
身長 175
体重 65
職業 大学院生
趣味 スキー、野球、PC全般 
特技 道路上に走ってる乗り物は殆ど運転できる
親友の数 4
今の恋人との交際年数 ・・・いない暦=年齢
一言 何やってんだろ・・・




768 :名無しさんの初恋:04/01/30 16:55 ID:rw/ZHoq2
今日初めてここのスレに来ました。彼氏いない歴=年齢の女です。
あ〜、そういう事あるな〜と思いつつ、見てました。
こんな私にも最近気になる人が出来ました。向こうもまあ、私の事
を嫌ってはいないようです。だけどこのままどうなるのかが不安でも
あり、反面浮かれてしまう自分もいたりして…。
何か落ち着かなくなってしまいます。上手く行くといいな。。。
呟きチックですいません。

769 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/30 17:22 ID:GaOIngjV
>>768さん

768さんはその人の好意を抱いている、相手も768さんを嫌ってはいない。
ということは、うまくアプローチすれば、熱々のカプールになれるんじゃない
でしょうかね。応援してます。がんばってくださいね。時間かかると
思いますが、焦らずじっくり行動すればうまくいくと思いますよ。

漏れも今768さんと同じ状況で、最初は両想いっぽかったんだけど(多分勘違い)
だんだん向こうの態度が冷めてきたみたいで、こっちも冷め気味に
なっちゃってます。やっぱりアプローチというか行動は慎重にしないと
だめだなぁと痛感しますた。

770 :768:04/01/30 19:45 ID:rw/ZHoq2
>769
レスありがとうございます。
タイミングって大事ですよね;私もちょっと逃してしまったかなあ、
というカンジですがまあまだ繋がりが切れた訳でもないので頑張って
みようかなあ、ってカンジです。
けど今まで好きな人と両思いになった事がないので、どうすれば上手く
行くのかが正直、分からないんですよね。好かれてるのかなあ…って事
も結構あるんですが、男心というものが分からなくて。男友達は
少しはいるのですが…。それ以上に発展した事が無いので男の
人が好きな相手にはどう行動するかとかが分からないのです。
仮に上手く付き合えたとしても色々上手くやれなさそうな気がして
しまって…。うーん;ネガで駄目ですね。メール一つ帰って来ない
だけで落ち着かなくなってしまいます。はあ。。。

771 :名無しさんの初恋:04/01/31 01:15 ID:ExLnRWZJ
今まで一回も恋したことない悲しい女です。
お父さん嫌いで、(多分死んでも葬式いかない)男性自体が苦手。
でもぱっと見はそういうように見えないらしく、いつも適当に
つくり話作って話してます・・。正直きついけど、こんなこと
誰にも言えないし。
今度友人が結婚することになり二次会のお手伝いすることになりました。
が、これも正直きついです。幸せで愛されている女性を見るのは
惨めなものだよ。

772 :名無しさんの初恋:04/01/31 01:20 ID:8TYs4Exe
年齢 41
性別 ♂
身長 172
体重 69
職業 自営
趣味 電子工作、鉄道模型 
特技 簡単な電気製品なら自作
親友の数 2
今の恋人との交際年数 ・・・いない暦=年齢
一言 何やってんだろ・・・

773 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/31 01:28 ID:I2vcCb5W
年齢 22
性別 ♂
身長 173
体重 62
職業 大学生
趣味 電車に乗る、ピアノ 
特技 水泳?電車の音を聞いてどこの会社のVVVFインバータが使われているか判別。
親友の数 0
今の恋人との交際年数 ・・・永遠に誰からも惚れられなかった。
一言 早く完全に諦めなきゃな…俺は恋人なんか作ってはいけない、
結婚してはいけないと永遠に定められていたから。


774 :名無しさんの初恋:04/01/31 01:28 ID:MSvgQqIS
>>771
恋したことないからって悲しいとは思わない。
だけど悲しいと思うなら、まずは男性の友達を作るところから始めてはどうかな?
なぜお父さんが嫌いなのか分からないけど、男性にも色々いるよ。
理屈では分かっていると思うけど、まずは第一歩を踏み出そう。
友達の結婚式なんてちょうどいい機会。
神が貴女にチャンスを与えようとしているに違いない!

775 :名無しさんの初恋:04/01/31 01:36 ID:pqpfzyqz
>>773
確か肺病なんだろ
水泳してても大丈夫なのか?
体には気をつけてくれよ

776 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/31 01:48 ID:h67p3Nx9
今日こそは好きな人のアドレス&番号GET!
するのねん!
今日がチャンス最後の日。
おいらの想い彼女に届け。

777 :名無しさんの初恋:04/01/31 01:51 ID:pqpfzyqz
>>776
戦略は万全かい?
頑張れよ
吉報を待つ

778 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/01/31 01:53 ID:h67p3Nx9
>777
真っ向勝負するYO!
彼女のこと根掘り葉掘り聞き出して興味があることを
ほのかに示すYO!
彼女の声をもっと聞きたい。(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ

779 :なな:04/01/31 02:34 ID:b2zUklyN
>>763 703さん
銃ではなくカンフー?
あの銃の腕が最大の武器なのに?
それじゃぁ、冴羽りょうと言うよりジャッキーそのものだ。

>>764 dolphinさん
300タソも八木さん好きだからでは?

私は安室ちゃんがおめでた入籍と聞いた時、
忙しくてもやることはやっているのだなと思ってしまいました。


>>771さん
私も友人の結婚式に招待されていますが、
主役の喜ばしい舞台に立ち会えて、ドレスアップした
友人達にも会えるし、今から楽しみです。

http://www.nitta-inc.co.jp/party&joke/jig2003_08.htm
これでも見て笑って下さいな。結婚式のマナーを
検索していたらたまたま見つけました。
メッフィーやたまこさんも参考にしていただけたらと思います。
(きちんと検索かければもっと良いのが見つかりそうですが。)

780 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/31 02:35 ID:z1WDtpRJ
今日はゲームのしすぎで疲れたわ・・

>>dolphinタソ
芸能人みると「あぁ、友達がこの人のファンだったなぁ」とか
いつも思うんだよね。
まあそれだけそういう話をしてるって事だが・・

781 :名無しさんの初恋:04/01/31 03:27 ID:pquMNNPr
いまだにゲームとかしてるから、恋人もできないんだろ?
たまには床屋行けよ。
あとズボンはもうちょっと長めがいいぞ、ちょっと寸足らずだ。

782 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/01/31 03:52 ID:PeqTgC2b
>>763
>>779
銃を使わない冴羽さんなんて…_| ̄|○
たしかゴクミがでてた映画ですよね。
えー、銃じゃないなんて…変だ変だ。

ななさんマナーのリンクアリガd!ぜひ参考にしまっす。

783 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/31 06:04 ID:yfI/qkdA
>>770
768さん、誰かに想いを寄せているときは、誰でもそんな感情になりますよ。
メールが返ってこないだけで、寂しくなる。その気持ちよく分かります。

男心としましては、好意を寄せている女性なら、積極的に話し掛けたり
デートに誘ったりとかするんじゃないでしょうかね。ボクならそうします。
あと、さりげないところで優しさを見せたりとかw

こんなボクが言うのもなんですけど、やっぱりポジティブ思考で
自分に自信をもって、アタックするしかないんじゃないでしょうかね。
待っていたらチャンスを逃してしまうかもしれませんし・・・。
そんなに心配しなくても、信じていればきっとうまく行きますよ!


結婚式かぁ なぜか同世代の友達、晩婚ばっかりなんだよねぇ
25なのに、まだ招待1回しかないよw

>>ななさん、たまこさん

そそ、ゴクミが出てた映画です。ありゃキャスティングから脚本の段階で失敗だと
思うんだけどw 全く原作とかけ離れているので、そういう観点から見たら笑える
映画ですけどね。あーラストサムライ、渡辺さん賞取れなかったねぇ、残念。
賞でもとってりゃ、ハリウッドでも売れっ子になって、借金返せるのに・・・

784 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/31 06:34 ID:yfI/qkdA
というか、ここの皆さんでオフ会してみてー

楽しそう♪

785 :名無しさんの初恋:04/01/31 07:47 ID:vlIteCsY
>>776
ガンガレ!
漏れも二回目にあった時聞き出したから

786 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/31 08:22 ID:lnmYafKD
>>775
まあ、あれ以来泳いでないがな…
スカイダイビングやスキューバダイビングでなければ大丈夫だろう。
どうせなるときは何やっててもなるんだし。

787 :768:04/01/31 13:02 ID:6IE047pf
>771さん
すっごい気持ち分かります。私も友達が結婚するってHPの日記で
書いてあったの見て凄いうらやましくなってしまいました。寧ろ鬱に
なってしまいましたw婚約者がいるのは知ってたんですが…。
他の方も仰ってますが恋をした事がないのが悲しいとは思わない方が
いいですよ。他の事で楽しいと思えればいいじゃないですか。
私もぱっと見では彼氏いるように見えるらしく「いない」っていう
と「いないのー!?」みたいに言われ続けて、うざい、と思ったので
最近は自分からそういう話はしません。>771さんもそういうの聞かれたら
うつむき加減に「その事は聞かないで…」みたいに言ったらどうでしょう。
きっとそこから先つっこんで聞きたがる人はあまりいないと思います。そういう
話題というのは話題作りというか社交辞令みたいなものなので相手もあまり
深い意味で聞いてきてはいないと思いますよ。なので気にしない方が良いと
思います。
私も父親が好きじゃないけど、試しに男の子と話してみたら父親のような
人ばかりじゃないと思いました。結婚式の二次会は独身の出会いの場かも
しれないですよー。あまり深く考えないで前向きに行ってみて下さい。難しい
かもですが。私の周りも今まで人を好きになった事がない女の子ばっかり
ですが、皆気にして無いというか、それ以外の事で楽しんでいる子ばかり
です。何か他人事と思えなかったので長レスしてしまいました。不快に思われた
ら申し訳ないです。

>783@703さん
度々のレス、ありがとうです。そうですかー。向こうから誘われた事は
ないのですがこの日から暇だよ、みたいに言われた事はあります。微妙
ですよねw受け身な照れ屋さんなのね!と無理矢理自分を納得させていますw
自分に自信、というのは大事ですよねえ。やっぱ。オフ会、マジで楽しそう
ですねwいいかも。

ってか私もコテつけた方がいいのかな。。。

788 :300 ◆Q/300PXMfI :04/01/31 13:56 ID:z1WDtpRJ
>>779 ななタン
八木さんはいつまでも可愛らしくていいね。
どう見ても近藤サトの方が年上に見える。

>>781
忠告サンクス。
でも昨日は楽しかった。
友達3人で酒飲みながら桃鉄やって、それぞれの近況を話して
ほのぼのマターリ、時にはボンビーで怒り、いい気分転換になった。

789 :781:04/01/31 16:46 ID:pquMNNPr
>>788
そっかあおってごめんね。
君はいい人だ。


790 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/01/31 22:08 ID:kv4DyXsc
>>787

768さん 

>この日から暇だよって言われたことはあります

んーいい感じじゃないっすか。興味のない女の子に普通そんなことはいいませんよ。
それは、向こうからもさりげなくアプローチしてるってことじゃないでしょうか。
もうがんがん攻めちゃえばいいんじゃない?w

コテハンどうでしょうね?すぐ卒業されるかもしれないしw

なんかオフ会とかやったことないから、ネット上で想像してるのと
実際会ったギャップがめちゃくちゃ面白そう・・・w

791 :dolphin:04/02/01 02:11 ID:MV8/oZ2P
今日は久しぶりに飲み会に行った。今日も周りと何とか馴染むように、
本当は思ってもいないことを言ったりしていたよ。そうやって壁を
作っていかないと流れに乗ることができないから、俺は今こういう
状況に置かれているんだなと改めて思い知らされました。

相手は冗談で言ったのかもしれないけど、俺はロリコンなんじゃないかと
言ってきた人がいた。表に出していないつもりでも、そう思われるような
行動や言動が出てしまっているのかもしれない。もし意図して言っていた
としたら、バレているということになるから非常に恐い。

お気に入りはあと1回の授業で終わり。もし大学受験で失敗したら、
「浪人はしたくない。早く独り立ちしたいから就職する」と言っている。
俺よりも社会人になることへの意欲があるのはすばらしいことだけど、
よく考えて決めたこととは思えないから心配。これから就活が本格化し、
俺の悩みは増すばかり…。

久しぶりにダラダラと書いてしまった。

792 :名無しさんの初恋:04/02/01 03:30 ID:5ttBxjx3
>>790 703さん
おもしろかったですよ。
と、それだけ言ってみるテスト。

793 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/01 08:09 ID:mmHfVuLa
>>789
いい人じゃない。
リアルなら殴ってる。

>>791
俺も今日は先輩と飲みで所々話を合わせた。
話に重なりあっていかないとうまくいかんよね。。

ロリコンは親にはバレたくないよね。

794 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/02/01 16:28 ID:WoKkpswx
>>792さん

あれ、漏れなんかおかしなこと書いちゃいましたっけ。すいません。レス控えます。


795 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/02/01 17:49 ID:HUGGmwch
(´・ω・`)ショボーン
好きなコ飲み会に来なかった。
複数の人と話するのおいらすげー苦手なの。
今回の飲み会で改めて確認した。兎に角話題性が乏しい。
みんな色んな経験してるのに、おいらだけない。
皆知ってることがおいらは知らない。
・・・声が出ないんだ。何はなしていいかわからないから。
話を振られても長続きしない。

高校〜大学まで人と長く会話したことなかったのが原因かな。
振り返ったら、何も変わらなかった。
学生生活のほほんとだらだらすごしっちゃた。
恋人も友達もできなかった。他のみんなはちゃんといるのに。
もう生きるのが嫌になっちゃったよ。
生きる支えとなっている会計士試験勉強も生き詰まってるし。
色々考えてたら涙がとまらなくなっちゃった。
自分の情けなさいっぱいで


796 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/02/01 17:59 ID:HUGGmwch
飲み会の話でリストカットの話がでたの。
なんでそんなことするのか今のおいらには
よく分かる。おいらリストカットよりも
薬飲んで楽になりたい。
利を増すたびに寂しさ増大しちゃってるし。
顔も体もボロボロになってくるし。
生まれてくるんじゃなかったよ、もう

797 :陸ヽ(´∀`)ノ遜 ◆dqemkcE4OQ :04/02/01 19:15 ID:/4JrPdhb
新聞読んでいたら、対人恐怖症云々書いてあったけど
このスレの住人はそうなのかな?
おいら、人と接するの好きだけどうまく話せない。
(´・ω・`)ショボーン

798 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/02/01 19:56 ID:VgDpeO45
最近俺の本アドの方に変なメールがやたらと届く。
どこから漏れたんだ…
Outlookがヘッダだけ受信して本文は受信しないでいてくれるから削除するように設定して消しちゃうけど。

799 :名無しさんの初恋:04/02/01 21:53 ID:DVVmS5WD
>>768
彼とデートする事になられましたら、化粧は普段より少し気合を入れる程度でいいと思います。
あまり気合を入れると、相手が引いてしまう可能性があるからです。
 それから、デートの時は、自然体で彼に接したら良いと思います。
その方が、彼も気を使わないで済むと思うからです。
 以上が私からの助言ですが、私も31年彼女いないので、あまり参考にならないかも知れません。(-_-v

800 :◆uMDGOQkz0M :04/02/02 01:11 ID:xHEvhUu9
すっごい久しぶりに書き込みます。
みなさんお元気そうでなによりです。
俺の存在を覚えてらっしゃる方がいましたら幸いです。

ま た 失恋した…
というか、好きな子に彼氏がいた。
最近このパターンばっかり・゚・(ノД`)・゚・
この世に彼氏のいない女性がいるのならば拝見したいですな。
てか、彼氏いるなら『好き』とか言うなよ(号泣)

801 :dolphin:04/02/02 01:17 ID:lm/N5mY7
>>793
その場ではサークルの話になった。サークルは入ろうとも思わなかったが、
一時期はサークルに入っていたことにしておいた。幸い院生なので、
現在は入っていなくても通るから問題なかった。後期試験の時期だから、
「○個単位を落とした」などの話が出ていたが、俺は大学時に1つも
単位を落としておらず、「入試でその大学に入る学力があるなら、普通に
勉強すれば単位を落とすはずがない(俺は付属出身なのに、1つも単位を
落とさなかったんだから)。」と思っているんだが、当然そんなことを
言える雰囲気ではなく、周りに合わせて話をしていた。

ロリコンなんて親どころか他人に知られたらまずいことだろう。
もし、俺が本当にその人にロリコンだと見透かされたんなら、
一体何が元で気付かれたんだろうか。

802 :サブレ:04/02/02 02:00 ID:nJGOrq1e
>>800 葵さん(800おめ)覚えてますよ。
残念です… 元気出して(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め 

しかし。
人からすかれるような女性→当然彼氏いる→そんな魅力的な人なので
他の男にも惚れられる→残念ながら男性は失恋→もしその子と恋人が
別れても、また他の誰かと付き合う→以下ループ

この輪の外に私はいるな、完全に。
彼氏のいる女ばっかりとはよく言われてますが、彼氏ができないような
アレな女(つまり自分)は、女として視界に入ってないんでしょうね。社会の中で、「女」と
認識されてないんだろうな。ただ「人間」って感じか。

すいません、あまりにもネガティブになってしまいました。
私も、男性の事は言えないんです。「この人素敵だなぁ」と思った人には
彼女いたり、結婚してたりすることが多いもんな。

803 :792:04/02/02 02:04 ID:gyGMIW6M
>>794
別におかしなことは言ってませんよ。
面白かったから面白かったと言ったまででございやす。

804 :名無しさんの初恋:04/02/02 02:18 ID:2F3TbwAi
>サブレ

>アレな女(つまり自分)は、女として視界に入ってないんでしょうね。
社会の中で、「女」と認識されてないんだろうな。ただ「人間」って感じか。

いやいや,マジな話それは違うと思う.
どっちかっていうとサブレ嬢が女として認識「させる」ことが必要だと思うわけよ.

黙ってても男が寄ってくるのは容姿のいい一握りの人だけ.
そういう人は確かになかなかフリーにはならないかもしれない.
でもそれ以外は自分で自分の魅力を周りにわからせなきゃいけくて.
みんなそれをやってるんだと思うよ.

人とたくさん話す.明るく笑う.etcetc......ってね.

それって出来ないことじゃない.
内向的な性格だと,ちょっと努力が必要になるけど出来ないことじゃない.

逆に
>「この人素敵だなぁ」と思った人には〜〜・・
ていう以外の人にだって魅力はあるはず.それが見えてないだけ.
だからもっとたくさんの人とたくさんの時間接していかなきゃいけない.
相手の魅力もちゃんと探してみてあげるようにすれば,いろいろ広がってくると思う.

相手に見せる努力と,相手を見る努力と.
どっちも同じくらい大事だと思う.
まとまってねーけど,そんな感じです.

805 :サブレ:04/02/02 02:32 ID:nJGOrq1e
なんか怒られそうな予感もしてたのですが、優しいレスを
ありがとうございます。>>804

私の焦りは、「女として」というのももちろんあるけど、
>でもそれ以外は自分で自分の魅力を周りにわからせなきゃいけくて.
という部分の、その魅力が無いように思えてしょうがないという事に対してなんです。
ひとことで言うと、自信がないと。自分の内面について、全方位的に自信がないです。

自信がなきゃ自信がつくように、行動するしかないですよね…
少しずつでも努力ですね。最近また、ネガの波が来てそうなので、あんな(>>802)レスを
してしまいましたが…
自分でも自覚してるけど、もっと外に向かう気持ちが必要だな。

私もまとまってないです、長文レススマソ。

806 :サブレ:04/02/02 02:48 ID:nJGOrq1e
自分のレスを振り返って思ったけど、やっぱ卑屈なのは良くないね。
「どうせ私なんて」オーラが出てる。
これじゃあだめだ。ちゃんとしよう。

連投すいませんでした。次の方ドゾー↓


807 :名無しさんの初恋:04/02/02 02:58 ID:2F3TbwAi
>サブレ

誰でも「自分はダメだなあ,また失敗しちゃったよ」っていう時と,
「うまくいった,やればできるじゃん」っていうときがある.

もちろん実力次第ってのもあるけど,運の要素もムチャクチャでかい.
だって人と人の相性なんてそんなモンでしょう.

君はたまたま失敗が序盤で続いただけのことだ.
すごろくの出だしで3回連続1が出ました,みたいなもんだ.
それで,「わたしのサイコロには1しかない」と思うのは早い.

心理学の定説として,人はわからないことに無理やり理屈をつけて
納得したがるという.

振られた,見向きもされない>>>私がダメ人間だからだ.

ホントにそうか?単に相手のせいかも.周りの環境かも.時の運?
百歩譲って自分のせいだとしても,
その要因って直すのがそんなに困難なこと?

まあとにかくいい目を出すにはサイコロを振らなきゃ.
振ってればそのうちいい目は出るはずだし,
出ないことがあっても経験が得られるよ.

808 :サブレ:04/02/02 03:17 ID:nJGOrq1e
>>807
>その要因って直すのがそんなに困難なこと?
困難だと思ってる。でも、まだ本気で直そうとしてないだけかもしれない。
上手くいってた時期も確かにあった。(恋愛とは無関係な生活だったけど、
幸せで恵まれてるなーって思えた時期があった)今はもう、ほんのちょっとでも
上手くいかないと「ああやっぱりだめだ」と思ってしまう。
今まで色々あった中で、こういう性格になってしまった。直すのは簡単じゃないかもしれない。
もちろん環境による所も大きかったと思うけど…
そのうちいい目が、と思うようにしてがんばります。
以前、実際に「もっと自信をもて」と言われた事がありますが、
「過剰な自信のなさ」のせいで阻まれてるものがあったんだろうなと思います。説明下手でスマソ

いよいよ、何が言いたいか自分でも分からなくなってきたので、今度こそ落ちます。

809 :名無しさんの初恋:04/02/02 04:30 ID:iikYigWK
>>りくそん
>>はとさぶれ

元気だしてね。
いつかきっととは言わないけど、諦めて終わらせないで欲しい。
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め


810 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/02 15:12 ID:ReuL2v3H
>>800
もちろん憶えてます。というか隠れファン。

>>801
サークルに入ってないと変に思われるんだろか。
うちの大学は部活・サークル盛んじゃないから入ってる方が
珍しく見られるよ。
単位については、飲みの席だし、そういうマジレスしたら
静まりかえる事120%だろうねw
「何落としたの?」「それ俺も落としたわ」
「ああ、あの先生は○○だからな」等の返しが欲しかったんだと思う。

俺は友達になら変な趣味でも普通に言ってる。
言ってもそんな引かれない。
皆何かしらそういうもの持ってるんでしょ。言わないだけで。
しかしジャンル(ロリ)まで見抜くなんてね・・・

>>808
そんなガンガり過ぎずに。マターリと。
マターリしてスキをつくっておけばいい事が。

811 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/02/02 23:49 ID:xNPO5oHy
>>803

792さん そうでしたかw すいません

それにしても、今狙ってる女の子落とすの、かなり時間かかりそう・・・
オマケに結構壁がたくさんあるし・・・大変だぁ

812 :なな:04/02/03 00:35 ID:Jm4GW0zK
>>782 たまこさん
参考になるかどうか。と、言うか
たまこさんもう持ってるんでしたっけ?ネコミミ。

>>788 300タソ
八木さんは38歳?びっくり。可愛らしい。
以前ウッチャンと噂があったね。

813 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/03 00:47 ID:1tMDK+Kd
>>812 ななさん
持ってますよネコ耳♪トラネコのネコ耳。

814 :どうていだいまおう:04/02/03 00:59 ID:cbLPwaFR
>>808
まずは親しくなることからはじめるほうが簡単だよ
マメなコミュニケーションが、親しくなるための王道だ
挨拶、雑談、うざがられない程度に携帯、メール
これしかない



815 :dolphin:04/02/03 01:19 ID:fDuEJ5SK
>>810
俺のバイトの同僚では、何故か「一時期サークルに入っていたけど、
今はやっていない。」という人が多い。ただ、全くやっていない
という人は他に知らない。他の人も隠しているかもしれないけど。

単位については、>>801の主張は決して間違っていないと俺は思っている。
単位が落とすのは、授業に出ていないとか、大して勉強をしていないから。
大学生にもなって受験勉強並に勉強しろというのは無理な話だけど、
そこまで勉強しなくても単位は取れるはず。この大学に入ったという実力が
あるんだから。まあ、こんな主張をしたらみんなから総スカンを食らうのは
必至だから当然言わない。

俺もろくな趣味を持っていないけど、自分からは言わないにしろ、聞かれたら
競馬のことだって鉄道のことだって素直に答える。しかし、いくら何でも
ロリコン(これは趣味とちょっと違うけど)だと言われて素直に頷く
わけには行かない。仕事柄もあるので、ちょっとした問題に発展する。
あの場でそう言われたとき、とりあえず「そうだって言ったらどうする?」
と言って軽く交わしておいた。

816 :奮威将軍 ◆f3A9JSTox. :04/02/03 01:23 ID:lkRJ6lKl
俺がここやサロのスレで
得られる物は何も無いようだ。

これ以上邪魔しても仕方が無い。
皆様達者で。失礼するよ。

817 :◆uMDGOQkz0M :04/02/03 01:24 ID:8RXQ8gC2
>>サブレさん
レスありがとうございます!
覚えててもらえて嬉しいです!
とりあえず、お茶いただきます ~旦⊂(´∀` )
その子とは、とりあえず友達同士でいることにしました。

>>300さん
ファンだなんてそんな…(///∇///)
300さんにファンになっていただけるような事をした覚えはないのですがッ!!
300さんとはリアルでお話をしてみたいですね!
この前のオフ会行けば良かったかな。。。(´・ω・`)

818 :名無しさんの初恋:04/02/03 01:34 ID:9k2f/kqG
>>815
そろそろ言っておこうかと。
それ間違いなく冗談で言ってるよ。

819 :サブレ:04/02/03 01:41 ID:YSxBYq3a
>>814
私宛てでいいんですよね。
なんかまおうさんが優しい(?)と変な感じが。スマソ。

>挨拶、雑談、うざがられない程度に携帯、メール
挨拶、雑談はともかく、携帯とメールが難関だ。
仲の良い友達でも、メールは用事がある時以外はしないのですが、
こういう淡白さがいけないのでしょうかね。
もし好きな人ができたらやっぱりメール送りたくなるのかな。
>マメなコミュニケーション  
最も自分に欠けている部分かもしれない。
怖がらずに色んな人と話をしてみるようにしないとな。最近、ちょっと意識して
以前よりも「こっちから話す量」を増やそうとしてました。
でもたまに面倒くさくなってしまうんだけど。話すのは嫌いじゃないんだけど、
ボケーっとしてたい時もある。ってこれは普通か。



820 :dolphin:04/02/03 01:45 ID:fDuEJ5SK
>>818
冗談じゃなかったとしたら、今頃バイトでの俺の立場が危うくなっている
はずだから、冗談で言ったとは思っている。ただ、俺がロリコンであることは
事実なので、どこかで本気で言ったんではないか思う部分が残るんです。

821 :なな:04/02/03 01:56 ID:Jm4GW0zK
>>813 たまこさん
と言うことは、オフではやはり猫娘に・・・。

>>817 葵さん
葵書店の葵さんですよね。

822 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/02/03 01:59 ID:ZJN4HyOf
相変わらずはっきり出来ない連中がたむろって居るようだな。


823 :サブレ:04/02/03 02:04 ID:YSxBYq3a
>>822
ノ たむろっております。相変わらずです。

824 :◆uMDGOQkz0M :04/02/03 02:07 ID:8RXQ8gC2
>>ななさん
なんですか葵書店て!!w
確かに本屋が入ってる複合店でバイトしてますけど。
てか、検索かけたら葵書店存在するしw

ななさんも元気そうで、なによりです(゚∀゚)

825 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/03 02:08 ID:1tMDK+Kd
>>808 サブレさん
私が書いたのかと(ry
>>829
雑談できればOKでしょう!
>以前よりも「こっちから話す量」を増やそうとしてました。
えらいヽ(゚∀゚)ノそんならもう後は数こなせば平気じゃないかしら。

私は雑談が最難関だな。
本当に何喋ればいいかわからないし、完全にウケミンなので
ある程度相手が喋ってくれないと会話が進まない…。
やっぱりこれも数こなさなきゃだめだね。がんがろ。

826 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/03 02:17 ID:1tMDK+Kd
>>820 dolphinさん
似たようなものだけど、男のロリコンは女のファザコンとは世間からの目は
全然違うから大変だよね。
知り合いの知り合いに、ペドフィリアがいるらしい。あれはまずい。
小学生(;´Д`)ハァハァとかいってるらしい。本気で。

>>821 ななさん
     ∧∧
猫娘…(・∀・)ニヤニヤ

>>822 オッサンXさん
ノシ >>823に同じ

>>824 葵さん
久しぶりです。葵さんとは以前1000取り合戦をしたなぁ。

827 :サブレ:04/02/03 02:20 ID:YSxBYq3a
>>825 たまこさん
>私は雑談が最難関だな。
>本当に何喋ればいいかわからないし、完全にウケミンなので

いや、私も本当は本当に、ウケミンなので難しいですよ。
頭が真っ白になっちゃったり。自分の場合は、相手が年上だと特に、
緊張してしまってダメです。これは是非とも克服したいです。
年下というか、後輩的な相手だと少しマシです。これって自分の器の小ささを
感じてコンプレックス…。
>ある程度相手が喋ってくれないと会話が進まない
一緒です(゚∀゚) とりあえず、「思ったことをとにかく口に出す」を実践しよう
としてましたが。できる時とできない時がありますね。
でも個人的に、こういうの(「思ったことを〜」)は好きじゃないので、自分でも
どういう路線でいくべきか迷ってます。
無口とか、おとなしい(よく言われる)のって損だという偏見があるので、開き直ってうるさいやつに
なってやろうかとも思っています。もうワケが分かりません。
でもやろうと思っても、地と違うことってなかなか上手くできないよヽ(`Д´)ノ

828 :◆uMDGOQkz0M :04/02/03 02:25 ID:8RXQ8gC2
>>たまこさん
お久しぶりです!
あの時は取っちゃってすいませんでした・゚・(ノД`)・゚・(確か俺が取りましたよね?w)

俺も親友とならメチャクチャ喋りますけど(1分たりとも黙っていない)、
それほど親しくない人に対してはウケミンになっちゃいます。
人見知りしない人がうらやましい(´・ω・`)

829 :なな:04/02/03 02:52 ID:Jm4GW0zK
>>葵さん
(本当にあるんですね、葵書店て。
わざわざ検索させてしまったようですみません。)
ぇと、青好きな葵さんですよね。お久しぶりです。


>雑談が最難関
私も初対面のとき特に感じます。
「口数少ないけど怒ってるわけじゃありませんから。」
と最初に言えたら良いな。

830 :MM21 ◆BJ2/MM2196 :04/02/03 09:51 ID:pWIECIMJ
たまにはこっちにも。

>>819 サブレさん
激しく同意です。
俺もあまりメールしない。携帯料金、いつも3000円くらいだよ。

メール送ろうにも用件が思いつかないんですよね。
ただ、四六時中メールしている人たちが、
常に内容の濃い話をしているかと言ったら、違うと思いますが。


>>825 たまこさん
俺から見たら雑談が苦手なようには思えなかったですよ。
ちゃんとキャッチボール出来てたし。


俺の場合は「最初の一言」がなかなか出てこない。
特にメールで最初のネタ振りをどうすりゃいいのかがかなり難しい。

831 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/03 19:58 ID:1tMDK+Kd
>>827 サブレさん
あーっヽ(A`*)ノ≡ またも私が書いたのかと(ry

私も年下だと割と話せるんです。バイトでも年下なら色んなこと喋れたのに…。
男女問わず年上とは不自然になってしまう。
学生時代から、年上と接することが少なすぎたせいもあるんだろうな。
>どういう路線でいくべきか迷ってます。
私も。自分のキャラを気にしてしまって、どう振舞えばいいのか分からなくなってしまう。
その結果おとなしくなって、相手に「おとなしい人」って思われて、
で、今度は「おとなしいと思われてる私はどう振舞うべきか」に囚われたりして悪循環ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
地といえば…ネットの方が地だなw
ネットででももっとうまく、自分らしく表現できるようになれればいいなあと思うんだけど。

>>828 葵さん
謝らないでくださいな〜楽しかったしプニュ( ´∀`)σ)Д`)
>1分たりとも黙っていない
これはすごい。やっぱり数こなせば何とかなりそうな感じじゃないかしら。

832 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/03 19:59 ID:1tMDK+Kd
>>829 ななさん
>「口数少ないけど怒ってるわけじゃありませんから。」
>と最初に言えたら良いな。
ホントそう思う!!
以前読んだ雑誌に
「飲み会で『怒ってる?』って言われたことがある」とかいう悩み相談があって、
「はしゃげなくてもその場を楽しんでるってことをあらかじめ伝えておくと良いでしょう」
とか書いてあったけど、わざわざ言うほどのことでもないしなぁ…。

>>830 MM21さん
ほんとに!!?やったワーイヽ(゚∀゚)ノワーイ
でも自分から話を振るのは下手っぴですよ。
ホントに人任せばっかりだし。もっと精進せねば。がんがるぞぅ。

メールの内容なんて、中身なんかあんま無い方がメールしやすいと思う。
深く考えないで、今日は晴れてるだの寒いだの、そんなことでいいんじゃないのかなぁ。

833 :名無しさんの初恋:04/02/04 01:31 ID:fphsImp4
>831@たまこさん
初めまして。名無しでスマソ。
自分のキャラとかって気にしないでいいんじゃないでしょうか。難しい
けど自分の地を自分らしく出すのがいいと思いますです。
私はここの書き込みでしかあなたを知らないけどここに書き込んでるあなた
のキャラにはかなり好感持ってますよ。(とかいうと偉そうですが;)
リアルで近くにいたらきっと良い友達になれそうなカンジ。
あと、年上とかは特に気にしないでいいと思いますよー。精神年齢年下
な年上も普通にいるしねw

834 :703 ◆e0FL0n4Yrw :04/02/04 06:14 ID:r++VblHI
(´・ω・`)ショボーン 狙っていた女の子に完璧に振られますた・・・
また一からの出直しです。これで去年から何連敗してんだろ?w

でも回を重ねて行くうちに、自分の失敗や悪い癖に気付き、それが今後の教訓に
なりますよね。そのたび、例えちょっとだけでも恋愛テクニックが上達してるかな?と
思います。それが今後の恋愛に生かせればいいかなぁと・・・。

でも、自分からアタックすることも大切ですが、それよりも前に、もっと自分を磨いて
魅力をつけるってことにも気付かされました。女性の尻ばっかり追いかけてないで
しばらくは自分を磨くことを生きがいにしようと思います。そうしているうちに、もしか
したら良い出会いがあるかもしれませんし(と、期待してみるテスト)

20代の半ばにもなっているのに、今だ恋愛経験なし。そのことにかなり、焦っていたんでしょうね。
それが短期決着をつけようとした敗因なのかもしれません。

皆さんにも良い出会いがあり、早くこのスレを卒業できるように心からお祈り申し上げます。
って漏れもじゃん! ……_| ̄|○

まぁまたーりとがんばりませう。そのうちきっといいことありますよ!

と無責任なことを言ってみるテスト


835 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/04 13:24 ID:sJ0mzPZz
大人しい子はどうしたらいいんだろうね。
自分も人の3分の1程度しか話さないし、ローテンションな事が多いから
「この感じヤベえ・・」と思う事がある。
今はとにかく何のネタでも乗っていくようにして、
「ただ大人しいだけの奴」と思われないようにしてる。
男の場合は友達同士重なって潰しあっていくような会話が
できるかどうかにかかってるんだと感じる。

>>812 ななP
ウッチャソ、八木さんとも噂になってたのか〜。
どんなすごいテクをもってるんだ。マモー。

>>815 dolphinタン
そうだね、仕事がそうだと言わない方がいいかも。
言ってツッコんで貰えればまた仲良くもなれそうだけど。
本気で引かれたら終わるよね。。

836 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/04 13:25 ID:sJ0mzPZz
>>817 葵さん
葵さんの爽やかなカキコ見たらファンに成らざるをえませんがな。
爽やかで優しい男は実に(・∀・)(・∀・)(・∀・)

>>818
冗談の中にもほのかな期待を感じる・・・

>>834
卒業したい。結婚したい。
「うちの嫁です」って紹介したい。

837 :どうていだいまおう:04/02/04 23:26 ID:BhCJrrMX
>>834
 「自分を磨いて」って言って、女から目を離して何かをしている間に
彼女ができたってやつ、見たことないよ
なんか自分を磨くことに専念って言ってる人って不器用な印象を
受けるんだよね、おれも不器用だけど




838 :どうていだいまおう:04/02/04 23:29 ID:BhCJrrMX
でね、携帯なくしたんだよ、先週買い換えたばっかの
imotion対応の最新FOMA機だったのになぁ
それまでは209iとかすげぇ古いの使ってから
買い換えたときは感激
「もうPDCの時代は終わった。これからは3Gだね」って
もう505is買ったやつがバカに思えたくらい
それなのに失くしたの
もうほんとショック
今日さっきまで4時間外で探してたけど見つからなかった
もう出てこない、鬱氏

839 :どうていだいまおう:04/02/04 23:33 ID:BhCJrrMX
>>829
「わたし口数少ないんです
気持ちも表情に出せなくて
そのせいで怒ってるとか、よく言われるんですよ?」
って言って、そこから話を繋げていけば口数が少なくなることないよ


840 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/02/04 23:35 ID:IxL1v1Nj
最新FOMA機って、確かまだ900i1機種も発売されてないのに…

841 :どうていだいまおう:04/02/04 23:38 ID:BhCJrrMX
 阪神の野村監督が言ってたんだけどね、現役時代、自分より優秀だけど
監督と仲が悪かったとか、試合で結果出なかったとかで、有名になれなかった
選手がいっぱいいたんだって
その反対に、実力もないうちから大人気だった選手、例えば長島みたいな
やつもいたの
長島が最初にマウンド出たときさ、3三振だよ、でそれなのに
三振の度に拍手喝采なわけ
彼は華があったんだけどさ
やっぱ運がなきゃ駄目ってことなんだろうね

842 :どうていだいまおう:04/02/04 23:41 ID:BhCJrrMX
>>840
900iの一世代前のやつだよ
明後日、F900i発売だよな
なんかすげぇ欲しいんだけど
「携帯なぞ通話とメールができれば全て一緒
携帯で遊んでるやつ、だせぇ」
と思ってたんだけどすべて変わってしまった
どのメーカーだっけ?
officeファイルやPDF開けるやつもあるんだよな、900iのなかには
かこいい

843 :名無しさんの初恋:04/02/04 23:44 ID:nrdRPw6C
もう、二十歳だよ。。。
彼女はいっこうにできる気配無し…。
172の95のデブは相手にもされないよな…。
たまに「かわいい!」って言って来る人はいるけど恋愛になんて発展しないし…。
好きだった子には喧嘩して、今、嫌われてるし…。
もう、鬱だ…。

844 :dolphin:04/02/04 23:46 ID:0LhE0JiL
「○○(生徒名)が真面目にやらなくて困る」と嘆いていたら、
そばにいた女子生徒(○○の友達)に「○○のことが好きなんでしょう」
って言われた。今度は生徒からもロリコンの疑いをかけられたか。

冗談で言ったに違いないだろうけど、ロリコンなのは事実なわけだから。
ただ、その子に関しては特別な感情は一切ない。大人になったら
美人になりそうな子だけど。こういった発言がロリコンであることを
物語っているね。

845 :どうていだいまおう:04/02/04 23:46 ID:BhCJrrMX
>>819
>>仲の良い友達でも、メールは用事がある時以外はしないのですが、
>>こういう淡白さがいけないのでしょうかね。

「職場で、半径1m以内の席に座ってる人と結婚する可能性が高い」
って聞いたことあるんだけどね、人って物理的に近い、つまり
よく顔あわせるとか話するとか、そういった相手と親しくなりやすいの
メールや電話しないってのは、不利なんだよね
マメな男がモテるってのは、そういうことだし、
近くにいる相手をなんとなく好きになるとかもそういうこと
何の長所も魅力もないやつでも、恋愛結婚してたりするのは
もうほとんどこれ


846 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/02/04 23:48 ID:IxL1v1Nj
>>842
#じゃないか?

847 :どうていだいまおう:04/02/04 23:49 ID:BhCJrrMX
>>たまに「かわいい!」って言って来る人はいるけど
スタートがあるんだからどうにでもなるよ

>>844
別に女子高生が好きとか普通だよ
あの生白い足見てたら、誰でも欲情するわなと
ただそれだけで、それ以上でもそれ以下でもないけどな


848 :どうていだいまおう:04/02/04 23:50 ID:BhCJrrMX
>>846
#とは?
シャープ?
面白い表現するな

849 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/02/04 23:52 ID:IxL1v1Nj
#→SHARP
犬→Victor


850 :843:04/02/04 23:52 ID:nrdRPw6C
黙っていると癒し系、喋り出すと変態って言われる自分

851 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/05 00:32 ID:1i5VmNVs
心の支えになるような、
私を一番に必要としてくれるような人がほしい。

もうがんがったけどむりぽ。
専業主婦の夢は崩れ去った。

こうなったらビジネスで成功するしか道はない。

852 :なな:04/02/05 02:35 ID:Fny1hFiq
>>832 たまこさん
「怒ってる?」によって、テンションを低くさせられる時もあります。

>>835 300P
ミモー。
下平アナだっけ?アナウンサー好きなウッチャン。

>>839 まおうさん
ありがとう。相手にもよりますが、そういうことを
言える場面とそうでない時があるんですけれどね。

>>844 dolphinさん
>「○○のことが好きなんでしょう」
面白がって(からかって)言っているようにもとれますよ。

>>851 キンチョ〜瑠さん
>心の支えになるような、
>私を一番に必要としてくれるような人がほしい。
そんなキンチョ〜瑠さんに
=年齢スレの324を贈ります。

853 :dolphin:04/02/05 04:20 ID:AZHBxICl
>>847
女子高生を見て欲情をするというのは、自分自身が高校時代に
同級生である女子高生と接する機会が少ないがゆえに出るものだと
思っています。だから、中学から男子校である俺は、街中で
女子中高生が歩いていると、必ずそっちの方に目が行ってしまう。

>>852
しょっちゅうからかわれるキャラなので、冗談を言っているに
違いないんだけど、ロリコンであるのは事実だから本性がバレて
いるんじゃないかという思いをどうしても払拭できない。

塾の女子中学生にからかわれると、自然と手で顔の一部を隠そうとしたり、
目線を逸らしたり、その場から逃げたりしてしまう。つまり、俺が
恥ずかしがっているのはミエミエで、それで幾度となくからかわれる。
冗談に対しては冗談で返せばいいものを、それがなかなかできないでいる。
俺の異性コミュニケーション能力は中学生レベル以下なのは明らか。
同僚の女性からは女子中学生のからかいに四苦八苦している俺を、
おそらく白い目で見ていることだろう。

854 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/02/05 10:56 ID:bOKLXHSE
このスレでキンチョ〜瑠を見かけるのは初めて(だよね・・・?

>>835 300
>男の場合は友達同士重なって潰しあっていくような会話

最近、そういう男同士の会話に嫌気が刺してたりします。

>>852 ななちゃん
>「怒ってる?」によって、テンションを低くさせられる時もあります。

俺も聞いちゃう側なんですが、そういう時
「そんな事ないですよ〜、アハハ」←“アハハ”が重要
みたいな事望みます。
一緒に居て不機嫌そう(?)にしてると、やはり不安になります。

855 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/05 19:08 ID:t1NiZX0m
>>852 ななさん
見ますた。自分のレスなんですがw
しかと受け止めました。

>「怒ってる?」
結構聞かれるタイプです。
自分は分からない話題でも笑顔で頷いてるつもりなんですが、
そんなつもりないのに、機嫌が悪いようにみえているようで。
会話ができないのは人見知りもありますが、知識の欠落も大きな原因・・・
話題のカテゴリーを増やそうと色々知識を身につけたいと思ってるのですが、
皆さん色々物をお知りでなかなか・・・

>>854 Edgeさん
そうです(・∀・)ノお邪魔します。
決意が変わったので宣言させていただきました。


856 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/05 23:07 ID:K0z2Jysn
>>833
初めまして( ´∀`)/よろしく。
アリガト!(´▽`)あなたのレスで嬉しーくなってしまいました♪
そうですよね。もっと自分らしく自分を表現できるようになりたいものです。
うん。それにはもっと人と接していかなきゃ始まらない…。
仕事щ(゚д゚щ)カモーン派遣会社から連絡コネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!

857 :◆uMDGOQkz0M :04/02/06 00:33 ID:xmbUVKKR
>>836 300さん
そこまで褒め殺しにあったのは初めてです( ´∀`)
褒めたって、何も出ませんからねw

>>キンチョ〜瑠さん
キンチョ〜瑠さんって、どこかで見たことあるんだけどな〜。
どこだったっけかな…
忘れてしまった_| ̄|○

858 :なな:04/02/06 02:15 ID:rPyRmVqN
>>854 Edgeさん
「歌って!ななちゃん」と言う漫画があったな。好きだった。

最近は、怒っているか聞かれなくなった気がしますが、
答えるときはアハハではなくニヤニヤ(アハハのつもり
&本当にアハハに達していない)だと思います。
不機嫌そうとか退屈そうは良くないとは思うのですが・・・。

>>855 キンチョ〜瑠さん
そうです。キンチョ〜瑠さんのレスなのですが、
あの時の意気込みを再び!と言うことで。

相手が物知りなときは、聞く側、質問する側になれば良いのだろうか。

859 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/06 16:36 ID:yM7UYbSE
久々に他スレを回ってみたけど焦るね。
みんな経験豊富。
見なきゃ良かった。落ち着かん。
アイドルイベント行って現実逃避した方が良さそうだ。

>>852 ななタソ
そうそう、あと徳永アナもだね。
自分もアナウンサー好きだから羨ましい限りです。テレ朝イイ!!
ななタソは好きなアナ(男)いる?
アナに限らず芸能人とかでも。

>>854 Edgeタソ
俺は段々好きになってきました。
最初はそういう会話しかしない人たちに慣れなかったけど。

>>856 たまちゃん
今日連絡来たら神

>>857 葵さん
握手会きぼんw

860 :dolphin:04/02/06 23:37 ID:WF3t3oIW
バイトの同僚によると、女子生徒がバレンタインの話をし出したらしい。
誰にあげようかという相談を受けたようです。

ここ数年バレンタインデーといえば、俺が生徒からチョコをもらえるんだと
妄想する日だったが、今年はその日シフトには入っていないから、
妄想すらできないな。

861 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/07 15:51 ID:e9Tzd3zU
チェリー系の馬名は連呼しないでほしいと思う今日この頃。
チョコは9年前に貰って以来無い。もちろん今年も何も無い。

862 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/07 22:20 ID:M/RE0Bt8
>>857 葵さん
うん、以前どこかで絡んだことがあると思いますよ。

>>858 ななさん
>相手が物知りなときは、聞く側、質問する側になれば良いのだろうか。
そうするしかないと思うけど、
質問するにしてもある程度知識がなくっちゃ質問のしようがない。
・・・のは私だけ?

863 :dolphin:04/02/08 00:18 ID:POfwom1h
>>861
今日の金蹄Sのチェリーグローリーのことか?

最後にもらったのは12年前か。小5の時、クラスの女子2人組が
うちのクラスの男子全員に配ったんだけどな。

864 :dolphin:04/02/08 00:22 ID:POfwom1h
かねてから噂になっていたバイトの上司が今年中に結婚するそうだ。
また、今はもういないが、1年前までいたバイトの講師同士のカップルも
今年結婚するという話を聞いた。俺はそれどころか女友達すらいない。
雲泥の差、月とスッポンとはこのことだな。

865 :なな:04/02/08 00:36 ID:0Z4pIk2R
>>859 300タソ
徳永アナは知らなかったよ。ウッチャンてば・・・。
男性アナ、最近は安住さんの名前をよく耳にするけれどどうだろう。
すきな芸能人とは違うけど、トヨタistのCM、
“いいオトコぞろい”だと思ったよ。
車のCMは田辺誠一とか豊川悦司とか、いいオトコが多いなあ。

>>860 dolphinさん
チョコを誰にあげようか、と言うのはどういうことだろうか。
すきな人が大勢いるのだろうか?

>>862 キンチョ〜瑠さん
自分の興味があるか無いかも関わってきますね。
質問なければ聞く側に。すると相手が
「キンチョ〜瑠ちゃんはどうなの?」と。

866 :dolphin:04/02/08 00:42 ID:POfwom1h
>>865
違った。「あげようかどうか迷っている」だった。
そいつはそんなキャラじゃないのになぁ…。
ちなみに俺はそいつに口撃されてばかり。怪しいとか、
挙動不審だとかよく言われる。事実だから仕方ないけど。

867 :Jj:04/02/08 00:52 ID:m84eCCD6
こっちもバレンタインの話題か・・・

868 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/08 01:00 ID:bzrvj48S
>>862
物知り相手に
何も知らない人が「えーそれって何??」と質問するのや、
知識のある人が質問するのを見たりすると、
聞き役、質問する側のスキルは知識のあるなしじゃないのかもしれない。
私はどっちの立場にたったとしても下手だ。

年々鈍くなっていく頭の回転をどうにかしたい。このまま止まってしまいそうだ_|\○_
聞き役なら上手い聞き役になりたいよ。相手の話を引き出せるようになりたい。

>>865
>田辺誠一とか豊川悦司とか
と聞いては黙っていられないぞ。どっちもスキー♪
よくこんなイイ男ばかり集めたなとオモタよ。
ist(・∀・)イイ!!前のCMも好きだったけど、今のはもっと(・∀・)イイ!!

869 :名無しさんの初恋:04/02/08 01:16 ID:Of2wISUM
>>861
どう考えても、チェリーコウマン しか思い浮かばないYO!w

870 :名無しさんの初恋:04/02/08 01:20 ID:Atb9Tk+D
Vitzのステファニーちゃんがかわいい・・・・っていう男もいる。

871 :dolphin:04/02/08 01:30 ID:POfwom1h
>>867
わざわざ鬱にさせるような話をもちかけてスマンな。
14日に食べるためのチョコのお菓子が俺の机の上に置いてあるよ。

>>869
その馬は挙げちゃいかんだろう。

>>870
4歳牝馬特別2着のステファニーチャンなら知っているが。

872 :なな:04/02/08 02:13 ID:0Z4pIk2R
>>866 dolphinさん
そういうことでしたか。
いまどきの女子中高生の恋愛事情って!?と思っていました。
口撃されると言うことは、好意的に思われているのか。

私はバレンタインのチョコ売り場を自分のために見ます。

>>868 たまこさん
istの、前のCMとは全員揃ってるバージョン、
今のは個々バージョンと言うことでしょうか。
私は揃ってるバージョンがすきです。かなり見入ってました。

873 :名無しさんの初恋:04/02/08 02:14 ID:W0vEfsfk
久々にネガになってしまいました…。
先日友達と話をしていたら、とあるドラマの話になりました。そのドラマ
には○○才で処女、という女の人が出て来ます。そしたら友人曰く…
「○○才で処女なんてキモイよね〜」だそうです。
私、あと数年でその年ですが何か、と思ってしまいました…。_| ̄|○

やっぱり世間一般の人から見たら恋人いない歴=年齢っていう事はキモイ
事なんでしょうか…。あまり気にしないようにしてたのですが。
いない歴の事を正直に告白するかどうかで友人との間に壁を作ってしまって
いる気がします。
話の流れで恋愛話、元彼話とかになった時は、片思いはした事があるので
(といっても片手で足りる程)「昔好きだった人が〜」みたいに言って切り抜け
ています。高校の時とかにいない歴の話をしたら「ええー!?」みたいに
言われ続けていい加減ウザかったので。

今ちょっといいかな、って思ってる人はいますが、本当に好きな訳じゃなくて
焦ってるだけなんじゃないか…とか思ってしまいます。そう思うとその人を
誘ったりとかしちゃいけないんじゃないかなあ、と思います。どうしたらいいの
かよく分かりません。
長々と失礼しました。吐き出せるのはここだけです…。

874 :名無しさんの初恋:04/02/08 05:14 ID:oZgPEELg
4日ぶりに名無しさんのレス

875 :◆uMDGOQkz0M :04/02/08 07:28 ID:IxZAHw/a
>>300さん
握手会したって300さんしか来てくれませんからw

>>キンチョ〜瑠さん
やはりそうでしたか。
またいつでも絡んできてくださいw

バレンタインか…3年前に貰ったな。
チ ロ ル チ ョ コ で_| ̄|○

876 :名無しさんの初恋:04/02/08 09:18 ID:7DTtNwOs
>873

>今ちょっといいかな、って思ってる人はいますが、本当に好きな訳じゃなくて
焦ってるだけなんじゃないか…とか思ってしまいます。そう思うとその人を
誘ったりとかしちゃいけないんじゃないかなあ

自分の心の中にどんな複雑な事情があっても,
結局は会いたいか会いたくないか.それだけだよ.
誘って話してるうちに本当にもっともっと好きになるかも知れない.
逆に単なる勘違いだったと気づくかもしれない.
それを判断するには誘うしかないじゃない.

877 :名無しさんの初恋:04/02/08 10:40 ID:rH4JE/Y+
>>876
同意。
873は考えすぎだよな。
好きかどうかなんて考えすぎても意味がない。
会いたいならその気持ちに正直になるべき。

878 :名無しさんの初恋:04/02/08 11:00 ID:dAQEYKj4
バレンタインの時期は大好きなチョコを買いにくくなる。
セブンイレブンのバレンタイン用チョコがうまそうで魅力的なのだが。。。
この季節はダイエーでショコラパイを買って凌いでます。

879 :名無しさんの初恋:04/02/08 11:19 ID:Tr1cEo3j
http://honeys.k-free.net/kasegu.html 


880 :どうていだいまおう:04/02/08 12:19 ID:KcsBow+4
>>873
会いたいんだったら会うと
自分の気持ちとか、できるとかできないとかを置いといて、
素直に欲望に忠実になって、どうやったらその欲望を達成できるか?
ってことだけを考えるのも大切だよ
自分の心理から目標に対象を移すんだよね
わかりにくい書き方でごめん

881 :dolphin:04/02/08 13:03 ID:POfwom1h
>>872
好意的に感じている相手に、挙動不審だなんて普通言わないでしょ。

>>873
昨日はバイトの同僚の男のみで飯を食いに行ったんだけど、
彼女持ちの人が自分の彼女の性格を語り始めて、自分の居場所が
なくなった。周りは分かっているからか、俺には話を振らなかったから、
適当に頷いているだけだった。

ある程度の歳になっても、彼氏・彼女がいたことがないというのは、
こうやって惨めな思いをするのは仕方ないことだと俺は思っている。

焦っているからいいかなっと思っているかどうかは分からない。
適当なアドバイスだが、誘ってみたらどうだろうか。
俺なんかは焦っていても、「この人いいかな」って思うことも
なくなってしまったから。あっちのスレには書いたけど、
明日精神科に行くからその辺の話もすることになると思う。
カミングアウトをしただけで、直るとは到底思えないが。

>>878
>>871のお菓子は2月1日に安売りスーパーで買ったものだが、
2週間前でも買い辛かった。

882 :名無しさんの初恋:04/02/08 13:26 ID:dAQEYKj4
>>881
ショコラパイ食べ終わっちゃった。
それじゃ、今日はさらに買い辛いのか。。。

883 :dolphin:04/02/08 16:02 ID:Qx4Rp5Ox
>>882
買い辛いのを我慢して買うか、14日を過ぎるまで我慢するかだな。
某スレで「バレンタインのチョコは15日以降になると割引になるから、
それが狙い目」という書き込みを見たから、少々の勇気が必要だけど
買ってみようかな。

884 :名無しさんの初恋:04/02/08 16:24 ID:dAQEYKj4
>>883
キットカットのお徳用袋を買ってきた。
これで1週間持つだろう。

885 :名無しさんの初恋:04/02/08 17:12 ID:R48rC9No
>>873
私なんて、27になるけど処女だよ(鬱)
気になってる人いるけど、付き合う事になって、正直ばれるのが恐いよ。
聞かれてもないのに、わざわざ自分から言うのも変だしね・・・
あんまり考えないようにはしてるんだけど。。。

886 :名無しさんの初恋:04/02/08 17:49 ID:dAQEYKj4
>>885
心配しなくとも、付き合うことになった後に処女だという理由で別れを考える男などそうはいない。
もし仮に(本当に仮にだが)、そのうような理由で引く男だったのなら、貴女の内面を見て好きになったのではないのだから、別れるのが正解だ。
なお付き合ってもないのに、処女だと激白する必要はないと思う。

887 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/02/08 17:51 ID:JqOoVd9Z
27なんてまだまだ全然平気だろ。


888 :885:04/02/08 18:55 ID:f/f9XAUT
>>886,887
ありがとん、頑張ります。
一応付き合う事になったので、このスレを卒業しまつ。

889 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/02/08 20:59 ID:XPTjOurh
>>873
貴女にとっては曖昧な気持ちかも知れませんが、
その気持ちから目を背けるようになったら、
ホントにこれから先恋なんか出来なくなるかもよ?
曖昧でも小さくても、その気持ちを信じちゃっていいのでは。
一度や二度誘ったくらいなら後戻りもできるだろうし。

>>888=885 オメデトー

で、>キンチョ〜瑠
専業主婦募集してるくらいなんだがな・・・。

890 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/08 21:46 ID:bzrvj48S
>>872 ななさん
あ、えーとイイ男バージョンじゃなくてその前の、
空港で女の人が歩いてるCM。流れてるLet's loveという曲が好きで
istCMに注目してたらいつのまにか新シリーズになっててキャー━ヽ(〃▽〃 )ノ━!!でしたw

>>873
皆さんと同じ意見です。
下5行、確かに自分の気持ちが曖昧なままで気安く誘ったりするのは…
と思う気持ちはわかるつもりです。
でも誘うってことを重く考えてるとキリがないと思います。
まずは行動!と思います。

ちなみにいない歴=年齢のことを友人らに告白(告白ってほど仰々しくないけれど)したために
私の場合はかえって壁ができたような気がします。

>>884
(´ρ`)タベタイ。お徳用って食べだしたら止まらないんだよなぁ。

>>889
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!


891 :名無しさんの初恋:04/02/08 22:46 ID:Q2QcvinT
>>890
>(´ρ`)タベタイ。お徳用って食べだしたら止まらないんだよなぁ。
スルドイ。やっぱり一週間持ちそうに無い(;´Д`)

892 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/09 00:25 ID:sqDRPi7N
>>873
友達との恋愛話はキツイよね・・・
いつも以上に聞き役に徹してしまう。
キンチョ〜瑠はどうなの?なんて話を振られたひにゃー同じく
「好きだった人が〜」って言ってる。
けどエチーの話は未知のことだから想像でなんとかかわしてるつもりだが、
感ずかれてるんだろうな。

>誘ったりとかしちゃいけないんじゃないかなあ
皆さんも言ってますが、そんなことはないと思うよ。

>>881
>好意的に感じている相手に、挙動不審だなんて普通言わないでしょ
明日シー行く人挙動不審なんですが、バンバン言ってますw
相手笑って「何でだよ!」なんて言うけど
気にしてるのかな?

>>888=885 
いいなぁ、おめでd!

>>889 Edgeさん
>専業主婦募集してるくらいなんだがな・・・。
何w私?
誰も応募してきてくれないよw
だから人生設計を改革しますた。
仕事がんがります(`・ω・´)
無職が何言ってんだか・・・

893 :◆uMDGOQkz0M :04/02/09 01:08 ID:LKy0HaXf
>>873さん
>>本当に好きな訳じゃなくて焦ってるだけなんじゃないか…とか思ってしまいます。
>>そう思うとその人を誘ったりとかしちゃいけないんじゃないかなあ、と思います。

本当に好きじゃなければ誘ってはいけない ということはないと思います。
あなたと仲良くなりたいからとりあえず遊びましょう
みたいな感覚で誘ってみてはどうでしょう?
皆さんがおっしゃるように、その人を本当に好きかどうかは
誘って話してるうちに分かることでしょうし。
あまり重く考えないほうがいいと思いますよ☆

>>888さん
オメ!!末永くお幸せに♪

894 :なな:04/02/09 01:23 ID:AzlWq6Q7
>>873さん
私もそのドラマのことを最近思い出していました。
少し前にその年齢になったからです。

そのドラマがやっていた当時、あと数年で主人公と
同じ年齢、それまでに何かあるかなぁ、
なんて思っていたけれど・・・・・・。気持ち悪いですか?
873さん自身がお友達の「キモイよね〜」に同意できないなら
それで良いのではないでしょうか。

いない暦のことをお友達に話すかどうかは、
ためらいがあるなら、無理に話すことはしなくて良いと思います。
いいなと思っている人も、もし二人きりということに抵抗を感じるのなら
数人で行くというのはどうでしょうか。

ちなみに「ヴァンサンカン(25)・結婚」というドラマがやっていた当時
女性は25歳にもなれば結婚するものなのかぁ〜と思ったけれど
今じゃ全然そんなことないなあ。

895 :なな:04/02/09 01:49 ID:AzlWq6Q7
>>881 dolphinさん
中学時代、クラスの大人しくない子達が担任の先生を
からかっていました。私もその中に入っていましたが、
先生のことは嫌いではありませんでした。
嫌いだったらからかうなんてことしない。

dolphinさんや>>882さんが言っている
チョコレートと言うのは、バレンタイン用売り場ではなく
普通のお菓子売り場に置かれているもののことですよね?
バレンタインが近づくと男性はそこまで気を配らないといけないんですか。

>>888 885さん
彼と良いお付き合いができるよう陰ながら応援。

>>890 たまこさん
全然違うバージョンだったのですね。
頭の中いいオトコでいっぱいでした。

896 :873:04/02/09 02:15 ID:MGJeJxon
実は何度もこのスレに名無しカキコをしている>873ですw
皆様暖かいレスをどうもありがとうございました。ちょっと考え過ぎだった
みたいですね。。。友達もあまり深く考えて言った訳ではなかったのでしょう。
そう思う事にします。
全レスはここの皆様にご迷惑&鯖に負担になるかと思ったので辞めておき
ました。けれど頂いた全てのレスをありがたく読ませて頂きました。
ちょっといいかな、と思ってる人にはやっぱり会いたいので、これからも
誘ってみようかと思います。(向こうに迷惑じゃない限り。)
私もその人も首都圏在住なのですが、名古屋に就職するかも、とかも言ってた
のがちょっと不安です……。けどなんとか頑張ってみます。かさねがさね
皆様どうもありがとうございました。

>888さん
卒業おめでとうございます。これからも大変でしょうが頑張って下さい。


897 :dolphin:04/02/09 02:28 ID:jNnbhNOQ
>>895
嫌いだったらからかわないというのは分かるけどさ…。
俺がよく言う「笑われる」と「笑わせる」の違いだけど、
「笑われる」というのは自分が普通に振る舞っているのに
「笑われる」ということだからね。かなり慣れたとはいえ、
やはり笑われるというのはいい気分がしないよ。
それに、よく「笑われる」人間というのは恋愛対象にされない要素の
1つだと思う。

お菓子売り場とはいえ、プラカードには「バレンタイン」という文字が
書かれている。この時期にいかにもチョコをもらえそうにない男が
レジにチョコ製品を持っていったら、「もらう相手がいないんだな」
と思われるのは仕方ないこと。また、自意識過剰とか言われるかも
しれないけど。

チョコの話に限らず、彼女がいない人間というのは肩身の狭い思いを
強いられるんですよ。いろんな場面においてね。

898 :名無しさんの初恋:04/02/09 22:01 ID:LRt8wnaV
>>895
だって、あんなにデコレーションしてあったら買いにくいじゃん。
結局、買っているわけだが(;´Д`)

899 :名無しさんの初恋:04/02/10 19:05 ID:M3Cvl672
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070549707/187-189

いい話だ・゚・(ノД`)・゚・。


900 :名無しさんの初恋:04/02/10 20:36 ID:z0InoMVu
­ ­  

901 :名無しさんの初恋:04/02/11 02:16 ID:lbNP7067
>>899
俺もこれ初めて読んだときに泣いた・・・

902 :なな:04/02/11 03:31 ID:E7pQULEk
>>897 dolphinさん
女子中高生の先生に対するからかいは、それくらいの歳の子なら
あって当たり前かなと思う。先生の、目に付くこと全てをからかいの対象にしたりする。
自分でも下らないことを言っていたなと後になって思うもの。
(中学時代の担任は、あまりの下らなさに時々笑いながら怒っていた。
こちらも笑っていたが。)

>それに、よく「笑われる」人間というのは恋愛対象にされない要素の
>1つだと思う。
どうだろう。
笑われる人であっても、見ていてくれる人はいるのではないかと思う。

dolphinさん&>>898さん
チョコが買いづらくなったら
チョコ菓子パンとかチョコアイスとかもあるよ。

903 :dolphin:04/02/11 13:48 ID:LSEjo8TZ
>>902
後で下らないと思う人もいれば、そう思わない人もいる。

「笑われる人」というのは、自分では普通に振舞っているのに
他人にはそれが面白おかしく見えてしまうというもの。ようするに、
悪い意味で変な人なんですよ。

あと、別に今は特にチョコなんて食べたいと思っていないから。


性格が悪いので、はっきり文句を言わせてもらいます。
1つは「見ていてくれる人はいるのではないかと思う。」という言い方。
この言葉に隠された意味は「見ていてくれる人はいるのではないかと思う。
(でも私はあり得ないね。それに、そんな人はほとんどいないよ。)」って
聞こえるから辞めて欲しい。「見てくれる人はいない。」って言われるより
数倍も不愉快。

もう1つは俺のネガ発言に対しては、必ずかばうようなことしか言わない点。
他の人だってきっとそう思っているはず。言っちゃ悪いけど、気持ち悪い
ぐらいに擁護してくる。本心で言っているとはとても思えなくて、ただ擁護
しているだけにしか見えない。優しさから出た擁護であるなら、今後は無理
してまで擁護なんてしなくていいです。おかしいとか許せないと思うなら、
素直にそう書いて欲しい。


非難されるのは承知で書いているので、ななさんからのみ非難を受け付けます。
他の人も言いたいことはあるでしょうが、ここは黙っていてください。

904 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/02/11 16:27 ID:wjlNlVLu
前から思ってたのよ。
ななちゃんは、よくイルカに付きあっていられるな・・・と。
反応は大して変わらないのにずっと・・・。
だから分家の方で、「丁寧な人」と言ったんだよ。
「健気(?)」とでも言った方が良かったかな(善い意味で言ってますw
俺は彼女のことを、そういう意味で好感を持って“見てた”。
確かに所詮、ネットなんだけどさ・・・。
リアルでこういうパートナーが居ればね、2chの世話になんかなってないが・・・とかw

まぁ俺もイルカと同じように、コトバだけで信じるような人間じゃないがな・・・。
「目に見えるカタチで示せ、なら信じてやる」とか思う方。
もう慣れたけどな、そういうのも・・・。

>>903 >ここは黙っていてください。

知るかヴォケ('A`)
板もスレも君だけのモノじゃない。「基本中の基本」だろうが。

905 :名無しさんの初恋:04/02/11 17:23 ID:GSApl+Jh
to イルカ
少なくとも俺は、という前提で・・・

ほら、アフリカとかで餓えている人の映像をテレビで見ると、
みんなかわいそうって思うだろう?
でも、だからといって彼らのために自分の金を送ろうって人は少ない。
遠くで人が死ぬよりも、携帯パケット代の方が大事。
そんなものだ。
だからといって演技しているわけじゃない。
餓えている人が気の毒だと思うことは事実。
「可哀想だね」とも言ってみたりする。

そういうことだ。
別に苦労してまでお前を助けたいなんて思わない。
どうでもいいっちゃあどうでもいいんだ、お前なんか。
でもまあ、ドラマのキャラに感情移入しちゃうみたいに、
あくまで「遠くから」励ましているだけだ。直接関わるつもりは無い。
どうでもいいんだから。

それに例えネット上でも、ある意味悪役を演じて人を攻撃するってのは
励ましたりすることよりもエネルギーがいるものだ。
こういうスレじゃあ、なおさらそうだろう。
お前のためにそこまでエネルギー費やす価値無い。
お前にうんざりしてるヤツはいるけど(少なくとも一人は)
いちいち書かない、そんなこと。荒れる元だ。
自意識過剰。君は重要人物じゃないよ。

906 :名無しさんの初恋:04/02/11 21:07 ID:VD2Dd6+1
>>902
そして今日はチョコクッキーを買った俺。
買いにくいのは事実だが、だからと言って買うのをやめないのも俺。

907 :名無しさんの初恋:04/02/11 21:09 ID:k5kzJ5RZ
http://www.sexpixbox.com/minamimati/nude/18/index.html

908 :メフィスト ◆Pure/bOjk2 :04/02/11 22:02 ID:GoV6kKl1
笑わせるとか笑われるなんてまぁ細かい違いでしかねーと思うがな。
俺なんぞいつも笑われまくりだぜ、ヒャッホーw

909 :名無しさんの初恋:04/02/11 22:38 ID:VD2Dd6+1
>>897
無意識に相手に笑わせることが出来るというのはおいしい。
君のカコキを見ると
笑わせる → 意識的に笑わせる
笑われる → 「馬鹿にして」笑われる
と定義しているように思える。
だが馬鹿にして笑うのなら君の授業なんて聞きはしない。
悪意を持っているのではないだろう。

君が抱える最大の要因は、周囲の人が君を馬鹿にしているに違いないという脅迫観念なのだろう。
だが、残念ながら(良くも悪くも)それほど君を気に掛けている日とはそれほど多くないと思う。人間と言うのは予想以上に自分のことで精一杯なのだ。実際、君だって誰かを常時馬鹿にしたり、もしくは馬鹿にすることを考えたりしていないだろう。

しかし、このことを感情で受け入れるのは無理だろう。だから勘定で受け入れる必要は無い。
まず理性で、そのことを理解することから始めてはどうだろうか?
理屈で分かったからといって、心で理解できる物ではないから、君の苦しみがすぐに軽減することはない。
けれども理性で論理的に受け入れることは第一歩である。

910 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/11 22:58 ID:ct+FQWfX
遅レスれす 山瀬まみれす
>>863 dolphinタソ
そうそう、チェリーグローリーのこと。やっぱ見てたんだ。
あの馬逃げだと強いみたいだ。

>>865 ななタソ
istのCM探したけど違う5人のしかなかった・・・。
トヨエツはいいなぁ。スラーッとしてて。
届かないリンゴとか取ってもらいたいね。
田辺誠一は夢のカリフォルニアっていうドラマ見て好きになった。

>>869
シッ!

>>870
あの子は可愛い。

>>871
ステファニーつっこみワロタ。

>>894
ヴァンサンカンの主題歌好き。
♪だき〜しーめても〜

911 :くろ ◆VXgvBvozh2 :04/02/11 23:53 ID:YtKQ2Za5
>>897イルカ氏
>「笑われる」というのは自分が普通に振る舞っているのに
>「笑われる」ということだからね。かなり慣れたとはいえ、
>やはり笑われるというのはいい気分がしないよ。
「笑われる人(そもそも自分をこんな風に考えたことも無かったけど)」筆頭ですが何か。
数年前は天然と形容されていた時期もありましたが、今も昔も
そこに「いる」だけで笑いが起こりますよ。そっから周囲はイジリに入るんですが、
その発端は私が笑われることです。もうこれは生まれ持ったものだと思うので、
普段は気にしません。(以前愚痴った時のような、涙出る程一人だけ女扱いされない悲しくて悔しい状況以外は、という意味)
大体気にしたところで何で笑いが起こるのか自体分からないし。
聞いても「何かおもろい」「どっかおもろい」「あんたはそれでいーんだ」としか返ってこない。
いい気分がするもしないも無いです。ネタにしやすいキャラなんだとは自覚したけど。
単に言われた本人が『笑われた!なんでだよ、嫌だな・・・ んだよあいつら』と思うか
『笑われた!(むしろそういう意識すら無い) もしや話題の中心?』と
思うかの違いじゃないですか?
だから
>よく「笑われる」人間というのは恋愛対象にされない要素の
>1つだと思う。
は、飛躍しすぎ。これはあなたがそう思っているだけで、一般論では無いでしょう。
少なくとも笑われ代表(変な言葉。)の私は思ってないから、
「恋愛対象にされない要素の一つ」だなんて言い方して欲しくない。個性で良いじゃないですか。

912 :なな:04/02/12 00:31 ID:gSjvjcZ8
>>903 dolphinさん
擁護とかかばうとか優しいとか好きではありません。
思ったことを書いているだけです。

>「見ていてくれる人はいるのではないかと思う。
>(でも私はあり得ないね。それに、そんな人はほとんどいないよ。)」
( )内は特に思っていませんが不愉快でごめんなさい。


私もよく、変わり者おかしい変人宇宙人火星人ふしぎちゃん天然等々
男女問わず言われますが、以前、余りにも言われ過ぎて
考えてしまったことがあります。
何が普通?ふつうって何?何を基準に普通と言う?等々・・・。

しかし、宇宙人が悪いかと言ったら私自身は疑問に感じるし
変わっているとかおかしいとか、そういうことを言って
人を傷つける(大げさ&被害妄想っぽい言い方だが)より、
られる方がましだと思うし、わかる人にはわかるでしょうと思ったりもしてね。


>>904 Edgeさん
あの時、私がメッフィーの冗談を
真に受けていたからだと思っていました。>丁寧

913 :dolphin:04/02/12 00:43 ID:d6uMg4qh
>>904
やはりそう思っている人がいたようですね。

>>905
>別に苦労してまでお前を助けたいなんて思わない。
だからこそ、ななさんの擁護するような発言がおかしいと思うんですよ。
ただでさえ、俺は何を言われても聞き入れず頑なに拒んだりするような
どうしようもない人間。普通だったら、そんな人間を助けようとしたら、
他の人は「もうあんな奴は相手にしない方がいいよ」って言うでしょ。
だから、こんな奴にそこまで献身になる必要はないということです。

>>909
「笑われる」と「笑わせる」の定義はその通りだと思っています。
もちろん、何をしても「笑われる(そういう生徒も1人はいたが)」
わけではありません。でも、自分では普通に振舞っているのに、
それが笑われてしまうことが多いんです。俺がバイト先に入ってきた
ときに、俺を見ていきなり笑う奴だっている。

そりゃ、四六時中俺のことを考えている奴なんているわけがないけど、
例えば俺を見たときには俺を意識することはあるでしょうよ。
少なくても、その瞬間は俺は馬鹿にされているわけです。

914 :909:04/02/12 01:06 ID:iIEVqJYq
>>913
はっきりいってほとんどの人は君を馬鹿にして笑っているのではないだろう。
少なくとも君の生徒は君に愛嬌があると思っているのだよ。
#念のために書いておくけど100%人が悪意を持っていないと言っているわけではない。
#あくまでほとんどの人だ。

だが、君は逆だと思っているのだろ?
残念ながら、そうでは無いのだよ。好かれる場合も嫌われる場合も、それだけ人に気にしてもらうというのはどれほど大変なことか。
それこそ芸能人だって、売れていなければそこまで会う人会う人に気にしてもらえない。
冷静になって考えれば、分かる筈だ。
世の人が君を見るたびに、今まで話していたことを「わざわざ」中断し、君に聞こえないように「わざわざ」君の話題をして君を笑う。
それほど注目されていれば、逆に幸せだよ。

だがね、感情で理解できないのは当たり前だ。今まで、ずっと自分が笑われていると信じて生きてきたのだから、その考えは頑固に染み付いている。
だから感情で納得する必要ない。心で納得できなくとも、まずは事実を認識することから始めると良いと思う。

君がもっと良い方法を知っており、実践しようとしているので無ければ、私のアドバイスも一考の価値有りだと思うよ。

915 :なな:04/02/12 01:11 ID:gSjvjcZ8
>>906さん
いいっすね。
ところで、幾つかまとめて買ったりはしないのですか?

チョコクッキーと言えば、
カントリーマアムのでっかいの、どうなのだろう。

>>910 300タソ
紛らわしい書き方だったね。
豊川悦司と田辺誠一はistではなくカローラスパシオです。

ヴァンサンカン結婚も夢のカリフォルニアも観てなかったよ。
でもあの当時ヴァンサンカンの意味を知り、はぁ〜そうなのかぁ〜と思ってた。

916 :dolphin:04/02/12 01:48 ID:d6uMg4qh
>>911
いくら俺がこういうネガティヴな人間だからといって、
「笑われる(≒馬鹿にされる)」のを許容することはできません。

>『笑われた!もしや話題の中心?』
俗にいう「おいしい」というやつだと思いますが、俺は目立ったりすることが
好きではない。これは価値観の違いなので、人によるところでしょう。

「よく「笑われる」人間というのは恋愛対象にされない要素の1つだと思う。」
は一般論だと俺は思っています。

電話で話しながら書き込みをしているので、書くのが非常に遅い。

917 :dolphin:04/02/12 02:13 ID:d6uMg4qh
>>912
文面通りなら、あんたは間違いなく変人だよ。でも、いくら変な人
だからといって、これほどまでに意見が近いというのはおかしいよ。
俺の意見に対して、全く同意できない・論外というものだってあるでしょ。

>>914
当事者が悪意を持っていなくても、相手には悪意に感じられることだって
ありますよ。人が嫌だと思っていることをするというのは、いくらその人に
悪気がなかったとしても、やってはいけないことだ。例として、小泉総理が
毎年靖国神社を参拝するのも同じで、総理自身は中国に対して悪気があって
参拝しているわけではなくて、本人なりの理由があって参拝しているとしても、
中国側が靖国参拝ということに嫌悪感を持っている以上してはいけないことだ。
俺のバイトの同僚に、俗にいうイケメンがいる。帰り道が一緒なので
よく話をするんだけど、話の過程で「○○(同僚の名前)ぐらいの
イケメンでさ」って言った時に、急にそいつの態度が変わった。
本人は言われて嫌なんだろうなと思って、以後そういう言葉は言わないように
している。「イケメン」という明らかに褒め言葉といえるものだって、
人によっては嫌悪感を抱くことだってあります。

俺は笑われることに悪意までは感じていないけど、気持ちのいいものでは
ないです。自分の過去を振り返ると、「笑われる=馬鹿にされる」です。
自分に興味を持ってくれることは実にありがたいことだけど、
笑われることで注目されるというのは気分の良いものではありません。

918 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/12 02:20 ID:2/xqaape
>>ななさん
豊川悦司の車のCMって
娘がバレーをやっててプレゼントをあげるみたいなやつ?
豊悦パパ素敵〜(;´Д`)ハァハァ

朝再放送で青い鳥をやってる時があったんですが、
目の保養をしてご出勤。
早番の日は見れなくてもうそりゃー悔しいというかなんというか。

そうです、豊悦好きです。

>>916 dolphinさん
ご自分ではどうして笑われてると思われますか?

919 :dolphin:04/02/12 02:37 ID:d6uMg4qh
>>918
・落ち着きがないところ(≒挙動不審なところ)
じっとしているのが嫌いで、何もすることがなくても何かしら動いていたり
している。生徒によく言われる。

・髪型が変なところ
強い癖毛なので、はっきり言ってどうすることもできない。定期的に
縮毛矯正をかけているけど、それでも直毛の人がするような髪型には
できない。

・しゃべり方
女の子が相手だと、すぐにどもってしまったり滑舌が悪くなる。

主にこの3つ。笑われる要素が多いと、自然と何をやっても笑われる
ようになってしまう。

920 :名無しさんの初恋:04/02/12 03:01 ID:HSEc/sOo
15歳。
今年の3月に2人から告られる予定

921 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/12 03:42 ID:ImP2xGy/
>>ななタソ
カローラスパシオでしたか、どうも名前が出てこないと思った。
ちょっと注意してテレビみよ。
ヴァンサンカンになっても彼女できないだろうなぁ・・

>>キンチョ〜瑠タソ
青い鳥はリアルタイムも再放送も見た。山田麻衣子目当てで。

>>920
1人わけて。

922 :◆uMDGOQkz0M :04/02/12 05:03 ID:UZtCQ94F
カローラスパシオといえば、松雪泰子Ver.しか思い浮かばないわけだが(時代遅れ)

>>キンチョ〜瑠さん
>豊川悦司の車のCM
砂浜で外人の子供が豊川の子供を「かわいいね」って言ってるCMですかね?
激しく違ってそうなヨカーン_| ̄|○

923 :名無しさんの初恋:04/02/12 09:14 ID:9U4hMRZL
>>917
論点をずらすのがうまいね。
相手が何を言いたいか分かってる癖に、自分の考えを守るためだけに相手を煙に巻こうとするのは良くないな。
このような匿名掲示板ではお互いにどこの誰かは分からない。だから安心して話し合えるでしょ?こんなところでまでコミニュケーションを恐れないで。
君は今の自分が好きで無いのだろ?自分を好きになりたくないのかい?

924 :名無しさんの初恋:04/02/12 11:59 ID:5koPSh1y
>>917

>例として、小泉総理が
>毎年靖国神社を参拝するのも同じで、総理自身は中国に対して悪気があって
>参拝しているわけではなくて、本人なりの理由があって参拝しているとしても、
>中国側が靖国参拝ということに嫌悪感を持っている以上してはいけないことだ。

この理屈がまかり通るなら、君のレスに不快感を抱いてる人間が一人でも居る以上、
君は書き込んではいけないことになるね。キミ自身には悪気が無いとしてもね。

925 :名無しさんの初恋:04/02/12 14:40 ID:KagWEEGp
>>924
同意。確かにそうなるな。
まぁ、これで「ある程度の社会的地位にある人と2ちゃんのスレの1参加者では
比較するに値しない」等と言われたらお終いなんだが、
(それはこの例を持ち出した本人が言える台詞では無いだろう。)

926 :どうていだいまおう:04/02/12 19:29 ID:Cmfg7kcF
生徒のなかにdolphin好きな子、必ずいるんで
もう羨ましい限りです


927 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/02/12 19:37 ID:7p841WR+
>いるか
誤解の無いように言っておきたいが、俺は君の考え方が解る。
かなり似ているトコが有ると思ってる。
だからこそ、言葉で諭そうとしても無駄だと判ってる、知ってる。
レスを返す事が有っても、諭したりはしない。それだけって事な。

>「よく「笑われる」人間というのは恋愛対象にされない要素の1つだと思う。」

くろちゃんには悪いけど同意派だし。
男と女は、やはり求められてるモノが違うと思うのよ。
女をイジるのって異性も多いだろうけど、男をイジるのはほとんど同性が多数。
不愉快だと思えば、たまにマジギレするし。イジられるの大っ嫌いです、俺も。

男同士のイジりは、ただの“貶し”です。体験談。
そいつを見下す為にやってます。“弱者”として扱われるんです。
弱者として晒し者になる男が“恋愛対象”になるとは考えられない。
だから見限った相手とは、ほとんど縁を切るカタチに近くなるし。

俺も女の子イジったりしますが、それは反応が“可愛い”から。やはり違うモノだと思う。

928 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/02/12 19:41 ID:7p841WR+
まぁ・・・はっきり言って、キレたって評判が上がるって事は無かったけど・゚・(ノД`)・゚・
そいつと仲悪くなったら、オトモダチ減ったりもしたけど・゚・(ノД`)・゚・

929 :名無しさんの初恋:04/02/12 20:44 ID:9U4hMRZL
>>928
俺はいじられキャラだが、みんなに愛されていると感じるが?
バーベキューに行ったら、バケツで水かけられたのは参ったが、馬鹿にされているとは感じない。
コンパでは俺の失敗をネタにされるが、俺ってバカだも〜んで通している。
イケメンの友人のようにうまく行かないが、それでも10回に1回はおいしい目に会う。
上司や先輩は俺にばかり雑用いいつけるけど、いつも奢ってくれる。常に飲み会要員として動員されて、たまに僻易するけど、上を楽しませるのも俺の役目だから断らない。
同期と呑みに行っても割り勘の端数で儲けさせて貰ってる。幹事でも無いのにお釣りと割引券は全部俺に渡される。
つってもいつも前にもらった割引券を持っていくのを忘れて、使えない奴扱いされるんだけど(笑)
いじられキャラって漫才やコントで言えばボケ。
松本人志やビートたけしの役所。
性格にもよるけど、ハッキリ言って男のいじられキャラって最高の位置付けやと思うけど。

930 :どうていだいまおう:04/02/12 21:14 ID:Cmfg7kcF
いじられキャラって言ってもいろいろあるってことだな
でも普通は舐めらてるだけだろ


931 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/12 22:54 ID:WsdCbJiP
>>919 dolphinさん
む〜ぅ、そっか、
実際に見てみなくちゃなんとも言えない。

私もよくあるんですが、
例えば電車やバスに乗っていてやたら目があう人がいると
あぁ変だと思ってみてるんだろうなぁ・・・と鬱になるようなものと似てると思う。
誰も私のことなんて見てないのに被害妄想激しいんだろうな。

>>920
23歳。
今年も誰からも告られない予定。

>>922 葵さん
それはサッカーの小野では・・・?w

>>927 Edgeさん
>「よく「笑われる」人間というのは恋愛対象にされない要素の1つだと思う。」
確かにモテはしないけど、私はそんなことないと思うんだよね。
皆同じ人に好意をもつわけじゃないし、言い方は悪いがマニアック主義の人もいるから。

932 :Jj:04/02/12 23:48 ID:cZH2cgR7
「笑われる」人間に「好意」を抱くのはマイノリティーてことか・・・○| ̄|_

933 :Edge ◆X4MZRqnav6 :04/02/12 23:56 ID:7p841WR+
俺の個人的な定義w
「笑わせる人」→自分を守りながら笑いを取れる人 「笑われる人」→みんなの餌
ってかさ、イジられなくても楽ませてる人間て居ると感じるから。

“イジり屋”がイジらない相手って、単に“ビビってるから”だけにしか見えなかった。
相当気を遣ってるように見えたし。“格付け”された気分を味わったね。
で、928になったりもするんだけど・・・。「人様と同じ権利を望んじゃダメですか?」と。
本人の意思ってもんが有るんだから、他人にそんな役を嫌々押し付けられたくないよ。
オイシイと思ってる奴が変わってくれよ・・・と。
何より「オイシイと思ってんだろ?」とイジメを正当化してるようにしか見えない。

まぁ・・・>>930が真理じゃない?
玩具として扱われてたか、人として扱われてたかの判断くらい俺にも出来る。
その上で書いてる訳だし・・・。

本音を言うと、俺にとっては善悪の問題。
例えイジラレキャラがモテようが、相手に「俺がイジッてやったお陰だ」なんて絶対言わせない。

要は・・・・・・スレ違いか・゚・(ノД`)・゚・

934 :メフィスト ◆Pure/bOjk2 :04/02/13 00:11 ID:ZN47cwMt
語りたいことはたくさんあるんだけど、平日だから明日書こうっと。明日になったら忘れてそうだけど。

935 :なな:04/02/13 00:41 ID:RmWCQznW
>>917 dolphinさん
わはは。そうだね。変人かもね。でも、
彼らの言うことがすべてじゃないさ。

すみませんが、意見が近いと言うのは、
どの事柄に対して言っているのでしょうか。
外食をする時お母さんを誘っても良いと思うと言ったこと?
(同意とは違うけど、消極的な考えに対して
嫌いも何も無いと言ったこと?)

私が同意できないことは、dolphinさんの書き込みに良く出てくる、
恋人ずっといない人は世間では云々、運動音痴は筋トレ嫌い、
笑い者は恋愛対象外、です。
>>902の「笑われていたって見ている人はいると思う」は
私なりの反論的考えでしたし。

思い出しましたがもうひとつ。ネガティヴ思考に対して、
どうしようもない状態、例えるなら末期癌患者と言う例えが嫌です。

936 :名無しさんの初恋:04/02/13 00:56 ID:MJUy/85+
>>917
またうまくはぐらかそうとしているように見えるね。

とにかく、ほとんどの場合、悪意を持ってないということは分かってるんだね?

>当事者が悪意を持っていなくても、相手には悪意に感じられることだって
>ありますよ。人が嫌だと思っていることをするというのは、いくらその人に
そりゃそうでしょ。だから、貴方が嫌ならそう伝えればいい。
悪意を持ってないのだから、理解すれば分かってくれる。
始めはうまくコミュニケーションを取って伝えるのは難しいだろう。
そもそも、何も話さず分かってもらうなんて無理。
コミュニケーションは相手を理解し、理解してもらうことから始まる。
自分のことを上手に話せなくてもいいけど、理解してもらう努力を放棄するのは頂けないな。

君だって、やってはいけないことをしているかも知れないよ?

君は生徒に悪意を持ってないかもしれないけど、君と絡むことによって先生を楽しませているつもりの生徒は、何も言わないくせに心の底で、そんな風に思っているなんて傷つくだろうね。

ってなことがあるかも知れない。
君は確かめたいのかい?相手の気持ちを?

937 :dolphin:04/02/13 00:58 ID:fEODO2MU
>>924
そう言われてしまうと何も言えなくなるね。

938 :936:04/02/13 01:01 ID:MJUy/85+
なんてことを書くと、自分みたいな人間が聞いても本心を話してくれるわけないとか言われそうだな。

でも、もし君が相手の話を信じないのなら、それは相手も君の話を信じれないよ。
君が「笑われるの嫌なんだ」と言っても、笑っているつもりじゃない相手は理解できないし、理解しても「本心じゃない。冗談で言ってるんでしょ?」と思うかも知れない。

先ほどコミュニケーションと書いたけど、恋愛はその先にあるものだと思う。
相手を理解する → この世で一番理解したい
相手に理解される → この世で一番理解されたい
となったとき、恋愛になるんだと思う。

理解するのも理解されるのも、黙ってちゃできない。人の心の中なんて見えないのだから。
だから理解される努力ぐらいはしようよ。

939 :936:04/02/13 01:07 ID:MJUy/85+
あとさ、自分の意見が全て真実じゃないよ。
他人の考えや感じ方なんて分からない。
君は
「相手がこう思っている、こう考えている」
もしくは
「〜な人間は〜だ」
と決め付けている発言が多いけど、それはどうかなと思う。
それはあくまで君自身だけのこと。
確かめもしないで、決め付けるのは失礼じゃないかな?
君は勝手にいじられキャラにされたくないんでしょ?
勝手に決め付けられたくない。自分は決め付けられたくないのに、相手は決め付けるというのはどうかな?

他人の心の中なんて分からない。だからコミュニケーションを取るところから始めればいい。
まずは事実だけを集めて行くといい。
心で理解するには時間が掛かると思うから、それはもっと先の話。

940 :なな:04/02/13 01:38 ID:RmWCQznW
>>キンチョ〜瑠さん
トヨエツCM。そうです、娘のお迎えをしているあのCMです。
「青い鳥」観てなかったけれど、目の保養をしてからの出勤は
仕事がはかどりそうですね。

>>921 300タソ
>ヴァンサンカンになっても彼女できないだろうなぁ・・
920さんに一人紹介してもらえば・・・。

>>922 葵さん
松雪さんのは、ほとんど覚えていませんが・・・。
合ってますよ。浜辺でトヨエツが、娘のもとへ
俺のかわいい娘よ〜!と言わんばかりに駆けて行くのですよね。
その後が>>918キンチョ〜瑠さんの言う、バレエに通う娘バージョンかな。

941 :◆uMDGOQkz0M :04/02/13 03:49 ID:2QerOKmg
>>940 ななさん
合ってましたか!良かった!
松雪Ver.は確か、蜂に追いかけられるみたいな感じだったと記憶しています。
松雪さんはスパシオの中に逃げ込むんだけど、
蜂が1匹だけ車の中に入り込んでるって奴です。
誰も知らないか…_| ̄|○

>>931 キンチョ〜瑠さん
小野はカローラフィールダですよね。確か。
確かにあれも外人の子供が出てました。
あのCMも結構いろんなVer.あるな…

942 :300 ◆Q/300PXMfI :04/02/13 04:48 ID:Fb6jBX8A
>>ななタソ
15歳は若すぎるのでお母さんを紹介してもらいたい・・・

943 :873:04/02/13 12:39 ID:c+dgf223
名無しの>873です。日曜日に気になる人に会うのでチョコ、
あげようと思います。2人で会う訳ではないんですが…。
上手く行くといいな。。。

944 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/13 13:39 ID:5/u0arLg
>>941 葵さん
Σ(゚д゚lll)ガーン
大変失礼しましたw

>>943 873さん
うぁあ、前進ですね。
タイミングとか躊躇しちゃうかもしれないけど
勇気を出してがんがってください。
応援してます!

945 :名無しさんの初恋:04/02/13 15:36 ID:RMW8kCXW
>>937
だから>>917のような理屈は破綻してるってことさ。
生きてる以上、意図しなくても誰かに不快感を与える事だってある。
ある行為自体に何も問題が無くても、相手が不快感を「表明」する事で
その行為が貶められることだってある。そういうこと、いちいち考えて
発言・行動してたら、生きていけなくなるよ?

いい意味でもっと傲慢に生きてみたら?
不快感与えるかなって思う行為をすることで、逆に救われる場合だってあるんだよ。

946 :名無しさんの初恋:04/02/13 19:35 ID:1HXVcXwu
ああ、どうせバレンタインに義理すら貰えない俺は負け組だよ
クリスマス、バレンタインなんて大嫌いだ

いない歴年齢である俺の今の思いをぶちまけた

947 :Jj:04/02/13 20:05 ID:Yns1/z12
>>946
お前は漏れか!!

948 :名無しさんの初恋:04/02/13 20:17 ID:dY8fyBn0
>>946
去年初めて義理をもらえた俺は勝ち組でつか?

949 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/02/13 20:28 ID:kB4USzCH
チョコぐらい自分で買えや


950 :名無しさんの初恋:04/02/13 20:42 ID:1HXVcXwu
自分で買ったらその店員にこいつもてないんだなと馬鹿にされるし
自分がますます惨めになるから嫌

951 :名無しさんの初恋:04/02/13 21:01 ID:qcX4CTBo
んなーこたーない

952 :名無しさんの初恋:04/02/13 23:34 ID:mQdTtypI
彼女がいてもバレンタインの時期はチョコ買いにくいよな。
バレンチノ神父が処刑された日なんだから、モット厳粛に。

953 :名無しさんの初恋:04/02/13 23:41 ID:N89DFeTB
男友達に友達猪口をワタすつもりです。いろいろお世話になったから。
でも付き合えないです。友達以上には見れないから。
お互い不毛な友人関係かも知れません。

954 :名無しさんの初恋:04/02/14 00:07 ID:/aw4dvnN
人生ではじめて本命チョコを渡します。
泣きそうなくらい心配だ。

955 :Edge ◆tpU0Kq3I6M :04/02/14 00:20 ID:ioaBIrIe
>>954
がんがれ。
最後の First Love になるように・・・。

956 :名無しさんの初恋:04/02/14 00:21 ID:k2iHlJpE
>>954
ががががが…

が  ん  が  れ   !!!!!

このスレの皆が応援してるぞ。 (多分)

957 :873:04/02/14 00:22 ID:PIeFHOHW
>954
おんなじ境遇ですね!!頑張りましょう!

958 :たまこ ◆c3sm6Fefj2 :04/02/14 00:24 ID:2GPSd1Pt
>>本命チョコ渡すみんな
ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆

959 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/14 00:26 ID:AbQOA3ck
>>954
>泣きそうなくらい心配だ。
こっちまで緊張しちゃう。
応援してるよ!がんがれ!

960 :954:04/02/14 00:32 ID:/aw4dvnN
>955、956、959
有り難う、有り難う!。・゚・(ノ∀`)・゚・。
いい歳して初恋なので本当心配なんだ。
こんな事した事ないからさ。
でも、頑張ってくるよ!

>957
共に頑張りましょう!
明日の今ごろは笑えてるといいね…!

961 :◆uMDGOQkz0M :04/02/14 00:50 ID:VsJLxRIL
>>キンチョ〜瑠さん
そんな〜。謝らないでくださいよ( ´∀`)つ

>>954さん
マジで成功を祈ってます!!
ガンガレ!!

昨日、チョコが切れた・゚・(ノД`)・゚・
しばらくはチョコ無しですごさなくては…

962 :dolphin:04/02/14 01:42 ID:D3UXd+ac
>>945
ただ、小泉総理の例は同じことを何度も繰り返している。
最初は大目に見ても、2回目以降は不快感を与えることは明白だった上で
参拝したんですよ。反論はこの一言ぐらいにしておきます。

今更傲慢に生きるというのはもはや無理。見ての通り、考え方をなかなか
変えない頑固者だから。まあ、こういう様がすでに傲慢と言えるのでは。

>>946
14日は知り合いとは誰とも会わないので、もらえないことは確定的。
会ったとしてももらえないだろうけどね。

>>949
すでに机の上に置いてありますよ。
14日の夜に、自虐的な気分に浸りながら食べることにします。

963 :名無しさんの初恋:04/02/14 01:48 ID:h30BmSbT
>>962
>>938-942

964 :名無しさんの初恋:04/02/14 01:49 ID:RwKVwU9K
なぜ靖国参拝が?
しかし自分の国のために死んでいった人のために祈るのは
非難されることじゃないと思うぞ。じいちゃん戦争で無くした
人も多かろうが、中国人になんか言われたからって墓参り
やめるわけではあるまい。ってのは板違いやね。



965 :お菓子作るのと食べてもらうの大好き☆:04/02/14 02:04 ID:vUnCCuIM
チョコあげる人いなくて寂しいです・・・
なんでうちの大学は1週間ほど前から春休みなの!?
去年は高校で友達とか先生とか食べてくれてたなぁ。今はただ懐かしいっ(>_<)
大学じゃそんなフレンドリーな教授とかいないし・・・
男友達はなんか勘違いさせちゃいそうだしなぁ(´_`)
いや、本命がいない私もいけないんですけど(:3;)
すみません、こんな可愛いイベントに愚痴っちゃいました(x.x)



966 :名無しさんの初恋:04/02/14 02:08 ID:RwKVwU9K
勘違いしないからもらってあげるぞw。

967 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/02/14 02:26 ID:pHPMpKJG
ならば、俺が作って野郎。


968 :名無しさんの初恋:04/02/14 02:36 ID:RwKVwU9K
>>967
ありがとう。
でも間にあってる。






って言ってみたかった。


969 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/02/14 02:40 ID:pHPMpKJG
安心しろ、自分で作ったものは、自分で食べるために作るのだ。
誰にやるわけでもない。


970 :お菓子作るのと食べてもらうの大好き☆:04/02/14 03:00 ID:vUnCCuIM
>>968
なぁんだ…残念ですw
>>969
でもでも!作ったもの食べてもらって、
ありがとうっとかおいしい〜とか言ってもらえたら
めちゃめちゃうれしいですよ(>∀<)また作ろうって思っちゃう☆
まあ結局は自己満足なんですけどねf^_^ゞ


971 :名無しさんの初恋:04/02/14 03:07 ID:RwKVwU9K
>>970
しかし、なんだな。あげれなくて困っている人も
多そうだな。もらえるようにもうちょっと努力
しないといけなかったかな。わりとキモ・ブス意外で
その状態の人間も多いと思う。どうも恋愛に消極的
になってしまうんだよなあ。




972 :お菓子作るのと食べてもらうの大好き☆:04/02/14 03:17 ID:vUnCCuIM
そう考えると、あげられない女子ももらえない男子も
両成敗ってかんじですね〜
もっと積極的にならないと!
でも積極的にって言っても、例えば何から行動を起こしたらいいんでしょうねぇ?

973 :名無しさんの初恋:04/02/14 03:29 ID:RwKVwU9K
>>972
それが問題なんだよね。全くもてないわけでもないが、
恋愛抜きで人生がどんどん回っていく。それでもいいや
とか思ってしまうしw。

974 :お菓子作るのと食べてもらうの大好き☆:04/02/14 04:33 ID:vUnCCuIM
そうそう^_^;
自分にとって友達な人に告白されてもうんとは言えないし…


975 :dolphin:04/02/14 22:35 ID:pLxxb1/a
我ながら自虐的な奴である。こんな日に渋谷のセンター街を歩くとは。
行きたい店がそこにあったので、仕方がなかったんだが。
帰りにJRAのプラザエクウスに行って、好きだった馬の過去のレースを
見てから帰ったとさ。

そして、今買ってあったチョコの菓子を食っているところ。

976 :どうていだいまおう ◆xtQ01iXyDw :04/02/14 22:37 ID:POht10wh
駄目なやつは、積極的になることで危険を冒すだけ
おれの場合はこれ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1076649700/-100

977 :954:04/02/14 22:43 ID:/aw4dvnN
人あんましいないね。
みんなマダ頑張ってるのかな?

チョコ渡せますた。
付き合うような事になりました。
なんだか今の関係とあんまし変わらない(友人同士)様な気もするけど
意思の確認が出来て良かったと思います。
嬉しいよりも不安の方が大きいのですが
やっぱり嬉しい(・∀・)ノ

頑張れっていってくれた人有り難う御座いました!
とりあえずはこのスレ卒業できそうです。

978 :dolphin:04/02/14 22:54 ID:pLxxb1/a
>>976
言われなくても何もしないから。現に今のバイト先の女性陣とは接点なし。
この前、一緒に担当していた(俺は数学、その人は英語)ある生徒の合格の
知らせを伝えたくて、他の女性講師に頼んでメールしてもらいましたから。

>>977
今日はずっと1人で行動。全く頑張ることなし。強いて言うなら、
渋谷のセンター街(しかも今日が生まれて始めて)を歩いたことか。

979 :名無しさんの初恋:04/02/14 22:59 ID:eQuB1VkC
>>977
おめでとう。
早急に卒業をお勧めします。
カップルになった瞬間に、もともとモテモテだったんだとか、カップルの奴や過去カップルだった奴がこのスレ来るんじゃねーとか激しく罵倒されるのが、このスレの特徴ですからね。
最近は落ち着いてますが、罵倒コテも半分以上残ってますし。

980 :名無しさんの初恋:04/02/14 23:00 ID:M0Rc6TQK
      ___                         ──┐ |  |
    /     \      、i,,                   /  |  |
   /   ∧ ∧ \ 、,.i,,.;:"'  ゙`´ー,"、-.,, 、  ∬      ノ    ノ  ┐
   |    ・ ・    |"            ゙ ヽ  ・〜       ヽヽ   .┴
   |    )●(   |       /     ,イ  ゙i         ──┐ |  |
   \    ー    ノ      (    ノ,;(`;、ノ ∬  〜∞     /  |  |
     \____/  ゙i-、_,v-ーヽ、 く ;;゙、;;;';)          ノ     ノ  ┐
           |  |       ヽ、 ).;!':;'.ノ  ∫          ヽヽ     ┴
          ,ノ  ノ        __ノ ノ,;:(;,:;( ∬         ──┐ |  |  |  |
         (__,ノ        (_,ノ´,;";:・':;'゙`ヾ            / . |  |  |  |
                        ゙;"''∵ ' :"‘          ノ    ノ    ノ


981 :dolphin:04/02/14 23:10 ID:pLxxb1/a
>>979
俺はいわゆる罵倒コテなんだろうけど、その時の気分で罵倒する・しないが
決まってくる。今日は罵倒する気分じゃないや。落ち込んでいるとか
そういうことじゃなくて、何もする気が起きないという感じ。

982 :キンチョ〜瑠 ◆w3dn2yLjB. :04/02/14 23:16 ID:7S9Bbce3
>>954=977
おめでd!*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
すごくうらやま〜。

私は卒業する時がくるんだろうか・・・

983 :名無しさんの初恋:04/02/14 23:28 ID:ekKJ1Jtl
今までずっと恋人がいなくても
「べつにどうでもいいや」とか思ってる俺は人間失格ですか?
そんな17歳

984 :dolphin:04/02/14 23:39 ID:pLxxb1/a
>>983
いや、むしろそう思えるようになりたいですよ。
やるべきことをやらずにただ欲しがっている俺こそ人間失格。

985 :名無しさんの初恋:04/02/15 00:43 ID:XJCvmsdU
最近、いない歴=年齢、が非常に鬱になって、
今まで誰とも付き合った事無いって どこか 人間的に欠陥があるのかなあ
なんて、超ネガティブな思考回路になっています。

どうにか前向きに自己を肯定したいんだけど、この先仕事ばかりの人生で終わるんだろうな、とか
28年いないんだから、この先もできるわけ無いとか、外見がダメなんだろうかと
つい悲観的になってしまいます。どうしたら 前向きになるだろう・・・。

986 :dolphin:04/02/15 00:59 ID:nIyLGf14
>>985
前向きになる方法が見つからないので、ずっとここに居座っております。
むしろ「何故前向きにならないといけないんだ」という気持ちでいます。

前向きな人間もいれば、当然後向きな人間もいる。なのに、何故後向きな
人間というのは、それを否定されなければならないんだろうか。

987 :873:04/02/15 01:07 ID:6bG7H/Hm
>954=977
おめでとう〜〜!!幸せいっぱいですね。これからも頑張れ!

私は明日が本番だー。頑張って来ます。

988 :名無しさんの初恋:04/02/15 01:08 ID:XJCvmsdU
>>986
後ろ向きな自分がどうしても嫌なんだよね。なんか諦めがつかないっていうか。
悟りを開けないの。一生1人でいるわと決めた仕事人間の友人が羨ましい。

告白してNG、だと、私って人間的に欠陥があるのかな、とか。
誰にも愛されないまま一生を終わるのか、
セックスした事も無いのは未熟なのか。
とか考え方が極端になってしまう。それが自分では凄く嫌で・・・・。
自分に余裕が無いんですよね。 周りの人からは、そんな事無いよ、
彼氏いなくったって、欠陥があるわけじゃないよと言われるんですけど、
自信無くって。



989 :名無しさんの初恋:04/02/15 01:22 ID:WrI6CG7y
>>986
後ろ向きでもいいんじゃないの?
後ろ向きなのに、彼女欲しいって愚痴るから否定されてるんでしょ?

俺は最低最悪だから、どうせ彼女出来ない。
だから彼女なんていらない。必要ない。俺のような屑は一人で生きていくのが一番だ。
正直、彼女なんていらないんだよ。
チョコも自分で買うのがお似合い。誰もくれないから堂々と自分で買ってやる。一人で食ってやる。
俺にとってはこれが当然。

って態度を貫き通せばいいじゃないか。


990 :dolphin:04/02/15 01:35 ID:nIyLGf14
>>988
恋人はいない、告白したこともない、女友達もいない。それどころか
異性恐怖症だからね。先日、精神科に通いだして、薬も飲んでいる。

勉強ができなくったって、運動ができなくったって劣等感を感じるもの。
ずっと恋人がいなくて劣等感を感じるのは当然だと自分は思います。
欠陥があるわけじゃないと言われても(俺はそんなことを言われたことも
ないけど)、「じゃあ、何でできないんだ」ということなると、
「今まで縁がなかっただけ」とか「そのうちできる」とか言われると、
大人が子供に何か都合の悪いことを聞かれたときにごまかして言う言葉の
ように聞こえてしまう。

991 :dolphin:04/02/15 01:40 ID:nIyLGf14
>>989
>後ろ向きなのに、彼女欲しいって愚痴るから否定されてるんでしょ?
そりゃそうだ。

でも、「俺は最低最悪…」っていう態度を貫き通したとしても、
それが周りから支持されるなんてことはやっぱりないと思うよ。
「もったいないよ」とか「悲観的にならないで」とか言われて、
やっぱり否定されるもんだよ。

992 :名無しさんの初恋:04/02/15 01:40 ID:8Pqutji6
高校以来会っていないけどどうしても会いたい
そして思いを伝えたい
手紙を送りたいが卒業名簿を無くして連絡とれない
どうしたらいい?

993 :名無しさんの初恋:04/02/15 01:57 ID:fv5ibR/R
>>992
高校時代の仲間で連絡取れるヤシは
いないんかの?

994 :名無しさんの初恋:04/02/15 02:00 ID:8Pqutji6
みんな名簿無くしている
同窓会無いのか呼ばれてないのか会う機会がない

995 :なな:04/02/15 02:04 ID:OZi5rU36
同窓会の事務局に教えてもらうことは出来ないだろうか。

996 :名無しさんの初恋:04/02/15 02:07 ID:8Pqutji6
そんなのあるの?
クラスに同窓会絶対やりそうな女いたけど実施されないということは呼ばれていないと思ったほうがいいのか

997 :名無しさんの初恋:04/02/15 02:07 ID:8h9TpbKQ
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
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     /λ            \        /    /
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     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \
我が同胞よ、今日はご苦労だった。


998 :dolphin:04/02/15 02:39 ID:nIyLGf14
付属出身だから、もはや中学・高校の同窓会をやってもしょうがない。
大学内でもよく会っていたから。でも、小学校の同窓会は別物。
大学2年(3年前)の頃に1度やったけど、それ以来はどうなっているのかな。

地元でごくたまに小学校の同級生と偶然会う。1年前のことだけど、
孤独な俺が寂しさからか「また同窓会やらないのか」と聞くと、
相手に「この前(2年前)にやったばかりだろ」と馬鹿にされた。
同窓会なんてそうしょっちゅうやるもんじゃないから、馬鹿にされるのも
当然なんだけど、自分にとって小学校のしか同窓会と思えないところが
あるので、そういう発言が出てしまった。普通の人は小中高とあるもんな。

999 :名無しさんの初恋:04/02/15 02:55 ID:8ju/AlmO
999

1000 :名無しさんの初恋:04/02/15 03:02 ID:82fjcEx5
1000☆

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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