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魅力って一体なんだろな

1 :名無しさんの初恋:04/01/06 14:46 ID:xOOO7XYz
漏れにはわかんね。
誰か教えてくれ。
ある奴とない奴の違いも教えてくんろ。

2 :名無しさんの初恋:04/01/06 14:50 ID:YgHj2Pcx
そんなの答えの無いことに悩むなよ・・・。
まずその質問自体に答えなんてないからあきらめて。

3 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:04 ID:50AhFlip
>>1
それはお前のIDのことだ。

4 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:05 ID:xp51HT7A
>>1 自分はどんな人に魅力を感じるのだ?
まったく自分で考えもしないで丸投げするな!
何故このスレを立てようと思ったかの経緯も書く!

5 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:07 ID:fftgDqfi
あれだろ。フェロモンとか好き好き光線とか。 俺は光線技の応酬が好きだな

6 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:11 ID:HWcNARG7
アイデンティティか…

7 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:19 ID:ASUFa6FW
顔と金

8 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:29 ID:SB2536lN
顔と頭 金はその気になればいつでもついてくる

9 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:31 ID:ASUFa6FW
馬鹿でも金があれば女は寄り付くだろう

10 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/06 15:31 ID:vncBHH1c
女はバカじゃねぇんだよ。


11 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:32 ID:lxuaoE67
魅力ってのは・・・相手側の感じ方で変化すると思うな。

12 :1だが:04/01/06 15:38 ID:xOOO7XYz
>>2
確かに明確な答えがあれば苦労しないよなw
だからこそ、考えてみようと思ったのだが・・・
>>3
言われてびっくりしたよ。いいねえ、このID。
>>4
このスレ立てたのは、1人で考えても結論出なかったから。
いろんな意見聞きたかったわけよ。
どんな人に魅力を感じるかって言われれば、いまいちわからない。
いいなって思えるところが魅力になるのか?
>>5
それって相手にウザがられない?
>>6
そうなんかな・・・
>>7−9
やっぱ金か?俺もそう思うときある。

13 :名無しさんの初恋:04/01/06 15:39 ID:ASUFa6FW
男にも女にも馬鹿は多いよ

14 :1だが:04/01/06 15:41 ID:xOOO7XYz
>>10
でも、羽振りのよさに食いつく女も多数いるわけで・・・・
そういうのは金の切れ目が縁の切れ目になるとは思うが。
>>11
そうね、それはある。
自分にないもの持ってれば魅力になるだろうし、持ってるものの上をいってれば
それも魅力になりうるし。

15 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:12 ID:cHnaHBbS
魅力はひとそれぞれある訳で。
要はフィーリングじゃないかなぁ?

16 :1だが:04/01/06 16:14 ID:xOOO7XYz
つうかさ、相手をドキドキさせるのが魅力なのか?
前に振られたとき、あなたじゃドキドキ出来ないって言われた。


17 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:15 ID:HWcNARG7
まあアイデンティティというか
ようはそいつに友愛でも普通の愛情でもいいから好意を持ったとして
かの人の性格、行動パターンの中で一番目に付き
オリジナリティと言ってもいいくらいの部分のことじゃないかと思ったり。

そいつの魅力がわかってこそ本当の友達なのかもね

18 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:17 ID:HWcNARG7
追加:
好意なき場所に魅力をわかってもらえる余地はない。
と漏れは謂う。
漠然でもいいから好意が先だ、漏れの中では

19 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:18 ID:cHnaHBbS
違うと思ふ。
好きな人といてドキドキする事もあるし、安心する事もあるし、
逆に不安になったりする事もある。
個人的には魅力はこれらとは関係ない気がする。
っていうか魅力がある=恋愛対象になる、訳でもないと思うんだけど・・
例えば同性の人でも魅力があるからその人と友達になりたいと思うし、
魅力って人間性に近いんじゃないかな?

20 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:18 ID:2yWP9s5+
シティーハンターと007が同居するスレはここですね

21 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 16:20 ID:xOOO7XYz
一旦落ちるからトリップと捨てハンつけとく。
この神IDとももうすぐおさらばか・・・

>>13
その馬鹿は何を指して馬鹿なの?
金とか見た目につられてほいほいいっちゃう奴か?
>>15
周りのバカップル見てるとそんな気もするんだけどね・・・
理屈とか関係なしでくっついてるっていうか。
脈なしから付き合えた例もあるみたいだが、基本的に最初から
ダメなもんはどこまでいってもダメなんかな。

22 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:20 ID:HWcNARG7
魅力がある=恋愛対象って書いたつもり、ちっともない…OTL


23 :ダークドレアム:04/01/06 16:22 ID:SB2536lN
世の中色々ありだな

24 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:24 ID:fftgDqfi
あれだ。カリスマの事だろ?('A`) なら北になんだおまえらやめろこらaifu

25 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:26 ID:HWcNARG7
でも魅力的だからいつでもそいつとの絡みが楽しいかというと
確かに違うと思うよ。
親しい奴とのやり取りほどその一挙一動に大きく心の振り子は
揺れ動くものだし…
好意は振り子時計の電源で魅力は歯車?
違うかなぁ、自分でもこんがらってくる

26 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:29 ID:ASUFa6FW
自分を知らない奴が馬鹿
向上することを怠るのも馬鹿

27 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:29 ID:cHnaHBbS
振られた時、って書いてあったから勝手にリンクしちゃいました。
ゴメン。

28 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 16:30 ID:xOOO7XYz
>>17
俺が今一番の親友だと思ってる奴に、俺に魅力って何かあるかと聞いたら
「魅力は感じない」と即答されたぞw
くそう、偽りの友情だったか・・・・
>>18
それはあるよな。
>>19
ふむ・・・・・・・・
そういう考え方もあるか。
メル友(女)と少しこの事で話したことあるんだけど、安心感は恋愛感情じゃなくて
友情の方に属するって言ってたんだよね。
ちょっとスレ違いになるけど、19は恋人に何を求める人?
>>20
そうですが何か?
今なら何でもスナイプできそうだw

まじで一旦落ち。

29 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:36 ID:IFB+maGs
そうだなあ。
魅力があっても「こういう人がもてるんだよね。本気にならないようにセーブしとこう、危ない危ない」
ってふうに客観的にみちゃうこともあるね。


30 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 16:40 ID:1sRodWLb
>>29
逆に本気になっちゃうなガンガンと。

31 :名無しさんの初恋:04/01/06 16:50 ID:fJXR+fEG
去年の夏さあ、自動車免許を取得するために合宿に行ったのよ。
ま、地方とは言えシーズン中で人も中々多かったんだけど、
その中に同期入学の黒髪の女の子が一人いたんだけど、この子がまた凄かった。
2週間の間に6〜8人もの男(ギャル男)から声を掛けられてた。
当然俺も目が行くほど、確かに彼女には「魅力」と言うか「存在感」は
あったし、個人的にもあれだけ何かを(異性に)感じさせるの魅力を持った人は
正直初めてだったかも。ルックスは8くらいだけど、他の女の子には同じくらいの
レベルの子もいたけど、声は掛けられてなかった。そう言う点でも確かに
彼女には魅力はあったし凄かったと思う。そんな彼女は他の香具師達よりも俺に(RY
ま、何はともあれ確かに「魅力」は存在すると思うよ。

32 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 17:02 ID:UtR3OcgX
軽く復活。でもIDは変わってる罠_| ̄|○

>>22
でもさ、ないと恋愛対象にはなりにくいんじゃないかと最近思えてきた。
>>23
そんな世の中にポイズ(ry
>>24
変な病気もらってくるなよ〜w
>>25
好意・・・芯、つうか棒の長さ
魅力・・・重りの大きさ

好意たたくさんあればいろんなことに揺れ動き、魅力があれば振りは
より大きくなる
こんな感じ?

逆な気もするが・・・
>>26
なるほどね・・・
>>27
どんまい。
>>29
じゃあ狙い目はちょっと冴えない感じなんかな。
>>30
ふむ・・・
>>31
変な話、そういう人がアイドルなりタレントになったりするんだろうな。

33 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 17:04 ID:1sRodWLb
全レスって凄いな

34 :たまごとじ:04/01/06 17:07 ID:XzhNqS3Y
個性が魅力だと思います

35 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 17:08 ID:UtR3OcgX
>>33
性分だね・・・・。
そのうち挫折するだろうが頑張って全レス目指すw

36 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 17:11 ID:UtR3OcgX
>>34
そねえ、そこに魅力感じるのが一般的なのかも。

37 :名無しさんの初恋:04/01/06 17:11 ID:BeClqcAA
>>35
ていうか、スレ立てた人がすべての書き込みに対してレスする必要はないし、
むしろ自分の意見とか感想を独り言っぽく書く人もいるのでやめたほうがいいかと。
レスを求めてない人もいるということをお忘れなく。

38 :たまごとじ:04/01/06 17:14 ID:XzhNqS3Y
>>37でも1の精神は買う

39 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 17:14 ID:1sRodWLb
>>37
んなこと言うなよ

40 :名無しさんの初恋:04/01/06 17:16 ID:fJXR+fEG
>>34
「魅力って一体なんだろうな」

「個性って一体なんだろうな」

41 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 17:25 ID:UtR3OcgX
>>37
スレが順調に伸びたら全レスやめようかとも思う。
>>38
さんきゅ
>>39
それこそさんきゅw
>>40
それも語ってみたいねえ。

42 :たまごとじ:04/01/06 17:27 ID:XzhNqS3Y
「その人がもっている魅力だろ」

と、ループな罠だな

個性ってのはその人だけが持っているもので
そこに惹かれたらそれが魅力になると思う

それが全部とはいわないけど

43 :たこわさ:04/01/06 17:31 ID:YHNSuNLp
個性なんか必要ないことを察知して
意図的にそれを没個性化させることができる人間はけっこう魅力的だな

44 :たまごとじ:04/01/06 17:35 ID:XzhNqS3Y
近年の犯罪者のような奴だな

45 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 17:40 ID:UtR3OcgX
>>42
なるほど納得。
>>43
なんか難しいとこをつく人だね・・・・・
>>44
だな・・・近所のおばちゃんが「普段から挨拶もしっかりして、いい子(ry」って
言うような感じだね。

46 :たこわさ:04/01/06 17:43 ID:YHNSuNLp
大体、個性が必要とされる場面なんて
ほとんどないじゃん
個性派を気取らなきゃならん場面はあるだろうけどさ

好き嫌いせずに何でも食べられる子が魅力的

47 :裏表 ◆USnasty1/A :04/01/06 17:44 ID:qZwmMHrS
外見的なものはさて置き、同性でも異性でも変わらんのだが、何かと言うと
「まずこいつに話してみたい」と多くの人に思わせる奴ってのは、結構いる。

一言で表現するならば、「常に相手に不快を感じさせない応対が出来る人
というのが、第一の要件に挙がるのだろう。↑これは、実際かなり難しい。

「無難な応対」だけでは「退屈な奴」でしかなくなるし、「テンションが高い」のも
場合によりけり。「相手の機嫌を取る」のはウザいし、 「鷹揚に構える」のも
バカに見えたり偉そうに見えたり。

48 :たまごとじ:04/01/06 17:46 ID:XzhNqS3Y
>>46恋愛において必要とされるのでは

49 :たこわさ:04/01/06 17:48 ID:YHNSuNLp
>>48
いらんいらん
要るのは個性じゃなくって
没個性化すべき場面を察知して、すばやく自分の色を透明化するスキルと
個性派を気取るべき場面を察知して、すばやく自分の色を決めるスキル

50 :名無しさんの初恋:04/01/06 17:51 ID:Weng2r1p
>>49
簡単に言うと、個性だけじゃなくて協調性も大事にしろって事か?

51 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 17:52 ID:1sRodWLb
かといって「自分の色はコレだ」と主張しすぎる人も鬱陶しい。

52 :たまごとじ:04/01/06 17:52 ID:XzhNqS3Y
カメレオンみたいだね

まあ、僕の恋愛感には必要なわけで、ええ
つーか、そんあスキルを持った人は立派な個性と言わないのか

53 :たこわさ:04/01/06 17:54 ID:YHNSuNLp
>>50
強調性だけでいいと思う
個性とかオリジナリティとか
暑苦しくて俺イラネ

54 :たまごとじ:04/01/06 17:54 ID:XzhNqS3Y
>>50難しい自分言葉で喋りたい人に
簡単に言うと、とか言っちゃうなよ

55 :たまごとじ:04/01/06 17:55 ID:XzhNqS3Y
自分に都合がいい
自分に会わせてくれるやつが好き、ってことだ

56 :たまごとじ:04/01/06 17:56 ID:XzhNqS3Y
合わせて、

57 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 17:56 ID:UtR3OcgX
なんとなく言いたい事がわかってきたかな。
要は自分のいるべきポジションをいかに早く把握できるかどうかってことか?
でも、そればっかやってるといざって時に自分出せなくなってる気がする・・・


58 :たこわさ:04/01/06 17:57 ID:YHNSuNLp
いや、俺がそうゆうヤツを好きなんじゃなくて
そうゆうヤツになりたいだけ

59 :たまごとじ:04/01/06 17:58 ID:XzhNqS3Y
じゃあ、もっと空気嫁よw

60 :裏表 ◆USnasty1/A :04/01/06 17:59 ID:qZwmMHrS
>>49
「場面」という動的なものよりも、嗜好や物事に対する態度・考えという「その人の
性質」として他から捉えられるものについて「人並み」を選ぶか、そうでないものを
選ぶか、だと思うが。

61 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:04 ID:FCQgkkFm
どちらにしろ運の要素が多いいよな。

理想の相手に出会えるってのは

62 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:06 ID:33VwY7uD
側にいたくない人に協調性発揮したってしょうがないでしょ?
別に仕事一緒にやってるわけじゃないんだし。

自分のこと分かってくれる人間っていうのは諸刃の刃なのよ。
自分の長所を人一倍わかってくれるけど、
短所だって人一倍わかってくれるんだから。
この人、こんなにいいこところ指摘してくれるなって思ったら、
逆にいうと、こんなに悪いところも全部見通されちゃうんだってことなんだよ。
あなたは、今自分の欠点ばかり指摘されてそれを暑苦しいって言ってるのよ。
暑苦しいのは本当はあなたの欠点なのよ!


63 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:08 ID:FCQgkkFm
むう

64 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:08 ID:7FVJbRl0
折れも同じこと友達に聞いたことあるよ。でも明確な答えは得られなかったけどね・・・
俺が思うに魅力ある人ってのは普通の人より抜きん出た長所を持っているんじゃないかなぁ〜
例えば普通の人にはないとてもすごい笑顔な人とか、元気な人とかさ。そんな人に「よくまあいつも元気
でいられるね〜?」とかいう人はもう普通の人。
とにかく普通の人がうらやむような長所のことだと思う。多分そういう人には自然に人が集まるんだろうな。
折れも魅力的な人間になれるよう頑張ります。

65 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:10 ID:33VwY7uD
人と人が相対していて、相手のことをわかりあうっていうのは当たり前のことなんだよ。
今すっごい欠点使われてるよー!って思ったら、そういうときみてみぬふりはできないわ。
ものすごい尊大な様を呈しているあなたに合わせる人は、あなたとまともに関係を築いてるわけではない。それは、ごますり部下のようなもの。裏で絶対に悪口言われてるはず。


66 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:11 ID:nmlMmSa+
>>62


.   ∧__,,∧  
   (;´-ω-) 刺さった…
  /J   /|_ 
  し―-J ̄ ̄|
""""""""""""""""""""""""""""""""""

67 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:11 ID:FCQgkkFm
男は包容力がある方がいいと聞くな。 

まぁ余裕を持てと

68 :たこわさ:04/01/06 18:12 ID:YHNSuNLp
別に悪口言われようが何しようが
使えるときに使って
使われてやるときには使われてやる
ただそれだけだと思ってるからかまわんのですが

69 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 18:13 ID:1sRodWLb
包容力と余裕はイコールなんだろうか・・・

70 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:15 ID:NwT3Xt6Y
性格悪いのは知ってるからそれに対してごちゃごちゃ言われても仕方ない
と思うのですが。

71 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:15 ID:NwT3Xt6Y
余裕なくても余裕に見える人っていっぱいいるよ。
いわゆる冷静な人ってやつ?

72 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:16 ID:33VwY7uD
自分が切り刻まれていくような思いがするなら、
その人と一緒にいられる余裕なんかないんだ。

73 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:18 ID:FCQgkkFm
>>69 違うなw 

   余裕ある=底が知れないって事かねぇ・・とすると暑苦しい奴はだめなのかっ!

74 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:18 ID:nmlMmSa+
切り刻まれたっつーか
すり減ったっつーか…


75 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:19 ID:zyCE6LVs
魅力って皆持ってるんじゃない?


76 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 18:19 ID:1sRodWLb
>>73
無駄に暑苦しいのは魅力ではないと思います

77 :たまごとじ:04/01/06 18:21 ID:XzhNqS3Y
僕あんまないぞ、魅力
余ってるならくれ

78 :たこわさ:04/01/06 18:21 ID:YHNSuNLp
暑苦しく個性を押し付けてきてもなお魅力的っていうか
九州の人みたいに人なつっこいっつぅか
そうゆう人はまあ嫌いじゃないけど、自分がそうなりたいとは思わんな
無理くさいし

79 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 18:21 ID:UtR3OcgX
>>69
近くて遠い存在な気がする・・・
余裕がある人がいるとして、その人が相手を包んであげられる器量があるかと言えば
そうじゃないだろうし。

さて、包容力ってのは相手を癒してあげられる力って感じでいいのかな。

80 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 18:22 ID:1sRodWLb
皆に魅力があるんだとしたら「その人のいいところ」になっちゃわないかのう

81 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:24 ID:FCQgkkFm
自分の能力を全開でイケル熱い奴と

能力を全開を出さずにいつも切り札的に温存していつもは半端にしてる奴のどっちが魅力的なのだろうか?



82 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:24 ID:zyCE6LVs
いいところ=魅力なんじゃないの?

83 :たこわさ:04/01/06 18:25 ID:YHNSuNLp
>>79
余裕があるから、さらに他人を食い物にしようとするヤツもいれば
余裕があるから、他人に対して寛容になるヤツもいる
包容力ってのは後者だと思うけど
俺は包容力より余裕が欲しいね

84 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:26 ID:NwT3Xt6Y
>>81
人間は単純だから、一般的には前者じゃない?
でも、長い目でみたら後者かもしれない。

85 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 18:28 ID:1sRodWLb
>>82
そうかなぁ・・・。人によって感じ方の違いの気がするんだよね。
例えば友人間で「あいつのここが魅力的」って言い方は少ないような気がするんだ。
「あいつのここはいいとこだよね」って言い方はしたとしても。

86 :◆egJm3Zz6Kg :04/01/06 18:29 ID:XzhNqS3Y
いいとこに好きって感情が入ってきたら魅力的になる

87 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:29 ID:NwT3Xt6Y
っていうか、みんなたぶん魅力的と思われる人と付き合ったり結婚したり
してると思うんだけど、傍から見たら....?っていう人もいるし。
こればかりは好みの問題だね。自分にとってどうしようもなくても魅力的な
人こそが魅力的なわけで。だって宅間と結婚したいっていう女性だっている
わけだし。

88 :たこわさ:04/01/06 18:30 ID:YHNSuNLp
いいとこ+畏敬の念=魅力的
かな??

89 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:31 ID:FCQgkkFm
>>86 どの確率スレから来たのが知らんが当たるといいなw

   その意見同意だなぁ

90 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/06 18:33 ID:UtR3OcgX
いいところ=魅力ってのはどうだろう。
悪いところもまた魅力に繋がる場合もあるし・・・・

91 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:34 ID:NwT3Xt6Y
悪いとこの方が魅力に繋がる事多いと思うな。

92 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:35 ID:zyCE6LVs
86>それは言えてるかも

93 :裏表 ◆USnasty1/A :04/01/06 18:35 ID:qZwmMHrS
>>87
>宅間と結婚したいっていう女性
これは、「接見の為の方便」という意味合いが強いような気がするが。

94 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:35 ID:JV7czv7e
他人がいるから自分の存在があるんだね

95 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:37 ID:NwT3Xt6Y
>>93
接見したが為に結婚?なぜゆえに?ただの興味心?

96 :たこわさ:04/01/06 18:38 ID:YHNSuNLp
宅間は味方にすりゃあかなりいいやつだと思うが
味方にするまでが大変なわけだが

97 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:40 ID:NwT3Xt6Y
>>96
え? 何で?

98 :裏表 ◆USnasty1/A :04/01/06 18:40 ID:qZwmMHrS
>>95
「死刑囚支援」とかいう活動。

そういうのを趣味っつーか、生き甲斐にしてる人もいる訳で。

99 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:41 ID:ljwYO86K
魅力って魅せる力ってことだからな〜。
その人がどのくらい人を引き寄せることができるのかってことでしょう。
ある一定のグループ、学校のクラスでもサークルでも会社仲間でもいいけど、
そのなかで中核キャラになれる人が魅力ある人って気がする。

そのために必要なスキルとなると、話術、包容力、指導力、判断力、調整力…なんかいっぱいありそう。
年齢なんかでも結構必要な要素が変わりそうだなー。
まあ、見た目の良さも大事かも。

100 :たこわさ:04/01/06 18:41 ID:YHNSuNLp
>>97
はぐれメタルみたいなもんだから

101 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:42 ID:NwT3Xt6Y
>>98
あ〜。そうかぁ〜。
でも、死刑を望んでる人間がどうしてOKしたんだろうね?
やっぱり死にたくないんだろうかね?

102 :たこわさ:04/01/06 18:42 ID:YHNSuNLp
>ある一定のグループ、学校のクラスでもサークルでも会社仲間でもいいけど、
>そのなかで中核キャラになれる人が魅力ある人って気がする。

ああ、俺こうゆうの大嫌い
たいがいが、やんごとなき生まれのボンボンなのな

103 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:44 ID:wyHC21DD
>>102
ハングリーがいいのかよ?

104 :風呂小路あたまろ ◆Hhx90zUBjo :04/01/06 18:46 ID:2tEXH/zs

     ∧_∧_∧
.グルン (・∀ ≡ ∀・) グルン
   と( ⊂≡⊃  ))つ ボンボン嫌いとわ井筒監督でつね
 ⊂⊂____ノ三ヽ つ つ
 ..     ┃
 ..     ┻



105 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/06 18:46 ID:1sRodWLb
>ある一定のグループ、学校のクラスでもサークルでも会社仲間でもいいけど、
>そのなかで中核キャラになれる人が魅力ある人って気がする。

こうゆう人結構好き。教祖みたいなんでもいいけど。他人を丸め込める人。

106 :たこわさ:04/01/06 18:46 ID:YHNSuNLp
>>103
うん
浪花節が好き
ていうか浪花節があると信じなきゃやってらんない

107 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:47 ID:NwT3Xt6Y
>>102
大嫌いとまでいう?w

108 :名無しさんの初恋:04/01/06 18:48 ID:wyHC21DD
普通にコミュニケーション取れてるか?>>106

109 :たこわさ:04/01/06 18:48 ID:YHNSuNLp
>>107
だってね
そうゆうヤツってたいがい根性なしなんだもん

110 :たこわさ:04/01/06 18:53 ID:YHNSuNLp
>>108
いや、無理無理
会話に上っただけでも火ぃ付くよ
中卒の美容師が客の大学生の髪切ってるときのトークの陰湿さみたいな感じ

111 :裏表 ◆USnasty1/A :04/01/06 18:55 ID:qZwmMHrS
>>101
別に断る理由もないだろうし、「世間に対する面当て」としてもかなりのものだから、か。
まぁ、「吊られるまでの間」ではあるが、何かと便宜を図ってくれるって相手でもあるし。

>上の方
協調性と個性とは、別に対立するものでも何でもない。「協調性に優れている」などと
いうのは、立派な個性。「場のバランスを取れる」ところまでいけば、「リーダーシップ」な訳。

でまぁ、「協調性がある」と見られる人の「個性」が、イコール「魅力」と受け取られるとか
いうことも言えるのではないかと。

112 :名無しさんの初恋:04/01/06 19:00 ID:NwT3Xt6Y
女性の場合は協調性があると大きな魅力に繋がると思うけど、男性の
場合は頼りないとか言われそう。

113 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/06 19:10 ID:fBDPkP7N
俺の輪廻以外の人が持つもの。

114 :名無しさんの初恋:04/01/06 19:11 ID:wyHC21DD
>>110
イマイチ言いたい事がわからん。

115 :裏表 ◆USnasty1/A :04/01/06 19:18 ID:qZwmMHrS
>>112
「協調性を見せる行動」ってのは、別に「自分の側が譲る」というだけではないだろう。

「相手と揉めない」「場を揉めさせない」スキルとでもいうものな訳で、これが衆に優れて
いる場合には、寧ろ「頼れる人」と見られる特性なのではないかと思う。まぁ、「他人に
追随するしか能がない」レベルであれば、仰る通りなんだろうが。

116 :たこわさ:04/01/06 19:19 ID:YHNSuNLp
>>114
俺のボンボンに対する嫌悪感は
中卒美容師が大学生に対して持つそれに匹敵するくらいすさまじいってことです

117 :名無しさんの初恋:04/01/06 19:28 ID:wyHC21DD
>>116
しょうがねーじゃん。
金持ちに生まれる香具師もいれば、貧乏人から生まれる香具師もいる。
性格も同じじゃねーの?

118 :たこわさ:04/01/06 19:40 ID:YHNSuNLp
そーだねぇ
性格ってのはまたちょっと違うと思うけど

119 :名無しさんの初恋:04/01/06 19:40 ID:SB2536lN
俺は明らかに「下」だとわかる女にまで舐められてたようです。
今考えてみると、腹立たしい
「下」だとわかっているからこそ、嫌悪感を抱く
そこにセックス感情など存在しないのはそのせいです。

120 :名無しさんの初恋:04/01/06 19:41 ID:SB2536lN
「牧子」とか言う「物」ですけれどもね

121 :名無しさんの初恋:04/01/06 19:44 ID:AMAtrHKn
お呼びでない。

122 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:03 ID:SB2536lN
うんん、バカにする為に呼び出すだけの事だ 

123 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:03 ID:SB2536lN
「俺を諦めてください」牧子様へ

124 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:14 ID:SB2536lN
牧子も礼儀がなってれば、人並みの女性なんだけれどもな〜

125 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:19 ID:SB2536lN
このダウン症女

126 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:20 ID:AMAtrHKn
>>125
ダウン症の女に惚れたの? 自分やばくね?

127 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:22 ID:AMAtrHKn
かなり血迷っちゃった?

128 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:24 ID:gIWsSSFm
魅惑ならわからんでもないな〜。
ミステリアスな雰囲気だと、知りたくなるんでない?

129 :たこわさ:04/01/06 21:25 ID:h3k5GNps
牧子の人だ
元気ですかね

130 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:27 ID:SB2536lN
ミステリアスでエキセントリック

131 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:32 ID:BFDO9npj
ずっと前に告って振られた
その当時、その子は俺の嫌いな奴(A)と付き合い始めたところだったらしい

その時、
自分に自信なかったし、なんでAと付き合うのか知りたかったから
俺には魅力ないのか
って聞いてみた。
そしたら
魅力なんて人それぞれだと思うよ。私にとってはB(俺)は魅力的じゃなかっただけ
って言われた

それ以来、「魅力」という言葉が軽いトラウマ。
でもAってほんとどうしようもない奴だと思うんだけどな〜(笑)

132 :どうていだいまおう:04/01/06 21:35 ID:REwksIoP
一言で言えば、自分にはなくて素敵なもの、それが魅力
人は違うところに惹かれあい、同じところに親近感を抱く
誰もが素敵だと思う要素は本当に素敵だけど、
魅力ってのはそれだけじゃないよ(と信じたい

133 :たこわさ:04/01/06 21:36 ID:h3k5GNps
まじで〜
ヤンキーがもてる

のは
ヤンキーが魅力的だからぁ

134 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:37 ID:wQ6V/rki
な、自分に彼女いなくてなんで奴にいるんだってよくある。
あれはまじ凹む_| ̄|◯

135 :どうていだいまおう:04/01/06 21:43 ID:REwksIoP
>>133
男がヤンキーなら様になるけど、女の場合はそうはいかない
ヤンキーってだけで、女は男を感じるんだよ
ちょっと悪いところがたまらなくセクシー
らしいんだよなぁ

136 :たこわさ:04/01/06 21:46 ID:h3k5GNps
いや、そうじゃなくって
ヤンキーってさ
やっぱ他人の痛みに敏感というかね
ヤンキーの女は口を揃えて言うじゃん
優しいトコがすき
とかさ

137 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:48 ID:nmlMmSa+
ヤンキーは女に優しい。
子煩悩。とゆーイメージがある。

138 :どうていだいまおう:04/01/06 21:50 ID:REwksIoP
>>やっぱ他人の痛みに敏感というかね
他人の痛みなんてわからんと思うけど
ヤンキーって群れて仲間意識が強いじゃん?
そういうのを優しさと勘違いしてるんだよ
おれ、ヤンキーの仲間って言葉と、ヤクザの任侠とか義理って
言葉は信じない質だからさ
ほんと、自分ではひどいことしてるのに、筋がどうこうとか
平気で言うの
で、同じ土俵にたったら絶対ロジックで勝てない

139 :たこわさ:04/01/06 21:52 ID:h3k5GNps
そうゆうのはヤンキーに限ったことじゃないじゃん
一般人でも群れたがる
それを仲間とかって勘違いしたがる
そうゆうのとは別に、個別の痛みがわかるヤツ多いと思うわけ

140 :名無しさんの初恋:04/01/06 21:52 ID:SB2536lN
>>138
自分はヤンキーだと思われてるらしいが、ロジックで勝てないとかほざく奴は
コミュニケーション自体をとろうとしていない
だから自分で論理を作り上げて買った気分になっているだけのこと
口だけでならば何とでもいえる

141 :どうていだいまおう:04/01/06 21:57 ID:REwksIoP
>>140
>>自分はヤンキーだと思われてるらしいが、ロジックで勝てないとかほざく奴は
>>コミュニケーション自体をとろうとしていない
この部分がよくわからない

>>口だけでならば何とでもいえる
ファイナルアンサーだな

>>139
ヤンキーの仲間意識の強さってのは普通じゃないから
昔のシカゴ派社会学者が扱った、スラム街のギャングたちとかに
近いレベルだと思う
おれには理解できない世界だ・・・


142 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:00 ID:wD1cjfnK
みんないつんなったら夢から覚めるのさ
ヤンキーなんて…w

143 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:02 ID:SB2536lN
>>141
ロジックで勝ったつもりでも、実際は辻褄が合わない
独り善がりな毒舌主張に走っている可能性があるので、まともな意見の交し合い
になってない場合が多い可能性がある
俺の環境下にそういう奴が多かっただけの事だがね


144 :どうていだいまおう:04/01/06 22:02 ID:REwksIoP
リアルヤンキーって数が少なくて、ほとんどは
外見だけのファッションとしてのヤンキーばっかだけどね

145 :帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/01/06 22:03 ID:wcoHAlRz
ヤングキーウィ

146 :どうていだいまおう:04/01/06 22:05 ID:REwksIoP
>>143
>>俺の環境下にそういう奴が多かっただけの事だがね
それ、あなたに問題あるかもよ(あくまで、かもの話ね
レスだけ読んでると、そういう感じしないけど

>>独り善がりな毒舌主張に走っている可能性があるので、まともな意見の交し合い
>>になってない場合が多い可能性がある
わかるな
論破するときは、コミュニケーションを遮断するっつーか
相手の話を聞かないことがキモになるんだよな



147 :たこわさ:04/01/06 22:05 ID:h3k5GNps
ヤンキーから学ぶ部分はかなりある

148 :帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/01/06 22:06 ID:wcoHAlRz
俺は根が優しいのでつい相手の話を聞いてしまうな。
でもいいのだ
それが俺だから

149 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:06 ID:BBBc3Z1J
ヤンキーから学ぶ事なんかねぇよw
どこを学ぶんだよ?

だったら、まだチャラ男から学ぶ事のがあるだろw
たこわさって馬鹿?

150 :帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/01/06 22:07 ID:wcoHAlRz
たこわさ自体ヤンキーだから自分から学べ。

151 :たこわさ:04/01/06 22:07 ID:h3k5GNps
チャラ男からだってパクるさ
何でもパクる

152 :たこわさ:04/01/06 22:10 ID:h3k5GNps
ヤンキーから学ぶことなんかないとか言ってるヤツはヤンキーを知らんのだな

153 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:11 ID:BBBc3Z1J
ヤンキーの特徴

・夢とか無し
・他人を傷つけるのはOK。けど、自分が傷つくのはNO!
・群れる事で、他人より上に立とうとする。
・目立つの大好き。目立つ為なら平気で人に危害を加える。
・薄っぺらい人柄。

154 :帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/01/06 22:11 ID:wcoHAlRz
ヤンキーを知ってたらどうだというんだ?

155 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:12 ID:BBBc3Z1J
ヤンキー知らないって・・(プッ

ヤンキーから学ぶ事の具体例挙げてみろよw


156 :たこわさ:04/01/06 22:12 ID:h3k5GNps
>>154
ちょっとおもしろい感じになれる

157 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:13 ID:XlSk+z3a
>>149
どうしようもない位、アフォかと。

158 :どうていだいまおう:04/01/06 22:13 ID:REwksIoP
おれもヤンキーよく知らないけど、怖いことに自分からクビを
突っ込むほど自分を粗末に扱う人間ではないので、
知ろうとは思わない

ところでたこわさってヤンキーだったのかw

159 :帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/01/06 22:13 ID:wcoHAlRz
なんだそりゃ。

160 :たこわさ:04/01/06 22:14 ID:h3k5GNps
俺がヤンキーならこんなに根性のないヤンキーはいないな

161 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:17 ID:XlSk+z3a
>>153
群れるのは雑魚。

162 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:17 ID:BBBc3Z1J
たこわさって、なんちゃってヤンキーだろ???
つーか、本当にヤンキー知ってたら
ヤンキーがどんな奴等か知ってるはず。

ヤンキーって、究極のダサ坊だぜ?
世の女の9割り以上から嫌われてるからね。
まだ、ギャングとかのがモテる。

系統的にモテる渋谷調べ

20代
正統派オシャレ>>>メンエグ系>>一般>>ギャング系>>>>ヤンキー系>>>>秋葉系

10代
メンエグ系>>>正統派オシャレ>ギャング系>一般>>>ヤンキー系>>秋葉系


163 :たこわさ:04/01/06 22:19 ID:h3k5GNps
群れて遠巻きに吠えるヤツは雑魚だとは思う

164 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:19 ID:HWcNARG7
今のヤンキーに性根のある人間は多分いない。


165 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:21 ID:BBBc3Z1J
群れないヤンキーって、大抵チームから潰しがかかって消えちゃうよ。
ヤンキーも族もギャングも、結局は群れなきゃ何もできねー雑魚。

つーか、顔悪い・ダサい・性格最悪・将来性無い
どーしようも無いだろ。
だから土方なんだろうけどさ。


166 :たこわさ:04/01/06 22:22 ID:h3k5GNps
ああ、ごめん
言葉間違えた
ヤンキーじゃなくて
ツッパリで

167 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:23 ID:BBBc3Z1J
ヤンキーから学ぶモノは一切ないって事でファイナルアンサー?

恋愛にしろファッションにしろ、メンエグ系や正統派オシャレ系の経験豊富な奴等から学んどけや。



168 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:24 ID:SB2536lN
20代
正統派オシャレ>>>メンエグ系>>一般>>ギャング系>>>>ヤンキー系>>>>秋葉系

10代
メンエグ系>>>正統派オシャレ>ギャング系>一般>>>ヤンキー系>>秋葉系


俺はこの枠組みを客観的に見つめるなんでもない系

169 :たこわさ:04/01/06 22:24 ID:h3k5GNps
>>167
ファイナルアンサーで

170 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:26 ID:XlSk+z3a
面と向かって意見を言う。
根性がある。
群れるのを嫌う

そんな奴が多かった訳だが…

171 :たこわさ:04/01/06 22:26 ID:h3k5GNps
まあ良くも悪くも
ヤンキーってのはその単語だけで
こんなに人を掻き立てる何かがあるってのはわかりました

172 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:28 ID:BBBc3Z1J
>たこわさ

そりゃ、ヤンキーってのを皆嫌ってるからな。
つまり、皆から嫌われてる奴等が、恋愛対象として女性から好かれるわけが無い。

173 :たこわさ:04/01/06 22:30 ID:h3k5GNps
その嫌いようが面白いんですはい
ごめんね

174 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:32 ID:XlSk+z3a
>172
知ろうともしないならいいけど
決めつけるのは良くないだろアフォが

175 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:34 ID:Aa+7F3rr
アホとかバカとか言うのって
なぜか魅力なくみえる とりあえずそれだけはいえる

176 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:34 ID:XlSk+z3a
>>173同意
きっと嫌な過去があったに違いないだろうなw

177 :たこわさ:04/01/06 22:37 ID:h3k5GNps
>>175
え〜楽しいよ〜

178 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:40 ID:Aa+7F3rr
>>175はバカでアホ
なるほど 楽しいね!!!



なわけあるかボケ

179 :たこわさ:04/01/06 22:41 ID:h3k5GNps
ボケとか言うなって




泣くぞ??

180 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:42 ID:Aa+7F3rr
んだとう!!!

181 :たこわさ:04/01/06 22:44 ID:h3k5GNps
お酒を飲んでいますので
あしからずぅ
あと、別に僕ヤンキーじゃないので
あしからずぅ

182 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:45 ID:Aa+7F3rr
まあ わっさん魅力あるからいんじゃね?

183 :たこわさ:04/01/06 22:49 ID:h3k5GNps
ワンカップ持って夜空に向かって長渕歌うもん
そりゃあもう魅力的ですよ俺ってば

184 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:49 ID:BBBc3Z1J
>たこわさ

結局オマエは何もしてないわけだ。
楽しませる事ができる人間になろうぜ。
良質のエンターテイメントを提供しようとするサービス精神は
恋愛に絶対必要だと思う。

グループ交際しないと、彼女が楽しんでくれないなんて嫌だろ?


185 :たこわさ:04/01/06 22:51 ID:h3k5GNps
グループ交際って、したことない
ていうかそれって何??
してみたい

186 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:53 ID:BBBc3Z1J
例えば、一つの議題があったとしよう。

「ヤンキーから学ぶ事はあるのか?」

これに対して

ないよ派
あるよ派

傍観派

に分かれて議論をするわけだ。
そこで、傍観派に回るのってどうなの?って思うわけ。
そういう、消極的な姿勢ってのは恋愛にも表れるのかなって。


187 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:55 ID:z7kTOE3y
人の痛みを知らない奴を
餓鬼って言うんだよ。プ

ちなみにヤンキーって
金髪姉ちゃんを指すんだぞ
金髪なw

188 :たこわさ:04/01/06 22:56 ID:h3k5GNps
いや、2ちゃんでの姿勢が恋愛にも表れるかって言ったら
それはあんま関係なくないか??

189 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:57 ID:BBBc3Z1J
たこわっさんに必要なモノって

オシャレより、積極性だと思う。
いつも冷静気取って傍観者してても、はたから見たら「空気」だし。
ちょっと暑苦しいくらいのがモテるよ。

と、一連の流れから感じたわけですが、どうでしょうか?

190 :たこわさ:04/01/06 22:59 ID:h3k5GNps
何のために必要なんだろうか
金儲けのために必要なら頑張りますが

191 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:59 ID:BBBc3Z1J
あ、名前間違えた。たこわさだった。

192 :名無しさんの初恋:04/01/06 22:59 ID:B11YfntK
スレ違いなんでいい加減消えてください。>>たこわさ

193 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:01 ID:Aa+7F3rr
文字からだけでなく
イマジネーションで魅力に触れるスレだからいいんです

194 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:02 ID:BBBc3Z1J
たこわさは生産性がないきがする。
自分が周りを楽しませよう。それで自分も楽しくなるって
考え方ができないみたいだから、

付き合っても、目に見える形ある利潤が無いと動かないみたいで
絶対つまんないと思われる。

2chでもリアルでも、根本の考え方は変わらないでしょ。



195 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:04 ID:6phFrKU2
だから童貞なんじゃん

196 :たこわさ:04/01/06 23:04 ID:h3k5GNps
まあどっちかって言ったら突っ込み体質なのな

197 :たこわさ:04/01/06 23:06 ID:h3k5GNps
>>195
誰が童貞やねん

198 :& ◆tItUs.FVM. :04/01/06 23:07 ID:vncBHH1c
>>14
金がなくなれば離れていくわけで、
釣られてるのは、そっちの方になるわけだよw


199 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:07 ID:BBBc3Z1J
たこわさ分析結果

悪い点
・消極的。  自分から飲み会を開催とかしないタイプ。
・心がせこい。  お金等物質的利潤しか見えない。
・少しナルシスト。  冷静で、傍観者を気取ってる自分がカッコイイと思ってる。
            はたからみれば空気。記憶に残らない。 
            そのくせ、結果がでてから、あーだこーだ口出しする嫌なタイプ。


              

200 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:09 ID:6phFrKU2
たこわさも出てきた当初は童貞らしくかわいいもんだったが
すっかり2ちゃんずれして今じゃこのありさまさ

201 ::04/01/06 23:09 ID:YgHj2Pcx
まぁ、あれだ、魅力について考えている今の君が魅力なんじゃない?
あとはひねくれることもなく、抗うこともなく、自分にまっすぐにいけや。

ただだらけるのとは違うぜい。魅力ってのが欲しいんなら、それに向けて
自分なりにめっちゃ一生懸命努力せい。何に努力するかは自分で考えて自分で決めれ。

おのずとそのうちそれでもわからないってことがわかるから。
いうならそれが魅力だべ。

202 :たこわさ:04/01/06 23:09 ID:h3k5GNps
わぁすごい
俺絶対飲み会とか開催しねぇw
多分死ぬまで開催しねぇw

203 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:11 ID:BBBc3Z1J
たこわさ容姿分析結果

眼鏡 色白  水で寝癖を直して完成黒髪ヘア 
ごく一般的な服装(特にテーマとかなし。ジーンズにパーカーとか)


204 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:11 ID:Aa+7F3rr
たこわさ かっこよかったよ
男のおれが言うのもなんだけど

205 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:12 ID:BBBc3Z1J
たこわさより、オレのがカコイイよ。絶対w


206 :たこわさ:04/01/06 23:12 ID:h3k5GNps
>>200
それ2ちゃんのせいじゃないよ

207 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:13 ID:6phFrKU2
たこわさはなんか濃い。

208 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:14 ID:BBBc3Z1J
ほら、たこわさ良かったなw
人気者じゃないか(プッ

209 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:15 ID:nmlMmSa+
ほんとだよ
たこわさプチ祭りだよ

210 :たこわさ:04/01/06 23:16 ID:h3k5GNps
キィー

211 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:19 ID:6phFrKU2
眉毛剃るか抜くかしろ

212 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:24 ID:aBjx92JX
お前等ホントこういう話好きだな

213 :たこわさ:04/01/06 23:28 ID:h3k5GNps
男で眉毛細いヤツなんて
あれだ
根性ない女みたいなヤツだ

214 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:31 ID:cyFPUdRh
それってたこわさじゃね?

215 :たこわさ:04/01/06 23:32 ID:h3k5GNps
そんなん今僕何言うてもあかんやないですかぁ

216 :黒髪:04/01/06 23:35 ID:vdGGGKO1
たこわさ、私とグループ交際しよう。

217 :たこわさ:04/01/06 23:36 ID:h3k5GNps
だからグループ交際って何なんですか
あれか またヤクザか ヤクザなのか

218 :黒髪:04/01/06 23:40 ID:vdGGGKO1
いや、私もよく分らないけど
多分みんなで観覧車乗りに行ったり、動物園でカピヴァラとか
大山猫とか見てわいわいするんだと思う。

219 :黒髪:04/01/06 23:40 ID:vdGGGKO1
グループ交際をしよう。

220 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:43 ID:nmlMmSa+
たこわさモテとる!!

221 :たこわさ:04/01/06 23:44 ID:h3k5GNps
うおすごい
それはまさに僕が望むところですね
それにしても、みんなって誰やねんってハナシですね

222 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:44 ID:aBjx92JX
グループじゃなくてもいいんじゃないか?

223 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:45 ID:Aa+7F3rr
いいところだったのに
水差すなよう

224 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:48 ID:nmlMmSa+
あ、ごめんw
やっぱ空気嫁ねえ

225 :黒髪:04/01/06 23:49 ID:vdGGGKO1
空気読めないみんなでグループ交際しよう。

226 :黒髪:04/01/06 23:51 ID:vdGGGKO1
夏はキャンプして冬は寒いのにいきなり海見に行ったりしよう。

227 :黒髪:04/01/06 23:51 ID:vdGGGKO1
ときどき逗子でクルージングしよう。

228 :たこわさ:04/01/06 23:51 ID:h3k5GNps
車ん中で酒飲んでふて寝決定だな

229 :名無しさんの初恋:04/01/06 23:52 ID:nmlMmSa+
いいねー
みんなで流星群とか見に行きたいねー
年鯖読んでもいい?w

230 :黒髪:04/01/06 23:53 ID:vdGGGKO1
みんなでオリオン座の三ツ星の下にある銀河に思いを馳せよう。

231 :たこわさ:04/01/06 23:54 ID:h3k5GNps
仲良しのアイツと
好きな子かぶったりしよう

232 :黒髪:04/01/06 23:56 ID:vdGGGKO1
アイツのこと大好きだから好きな子ゆずって苦虫を噛み締めよう。

233 :黒髪:04/01/06 23:58 ID:vdGGGKO1
帰りの車ではゴスペラーズかけよう。

234 :たこわさ:04/01/06 23:58 ID:h3k5GNps
いや、アイツが先に告ってフラれたところで
何食わぬ顔であの子に迫ろう
そんなコスさガンガン出してこう

235 :黒髪:04/01/06 23:59 ID:vdGGGKO1
でもほんとは自分以外みんなあの子とブラザーなのは知らないフリしとこう。

236 :名無しさんの初恋:04/01/07 00:03 ID:A5W69tAJ
>>235
アイタタタ

237 :たこわさ:04/01/07 00:03 ID:tmCOYC/b
親父のクルーザー借りれるんだ!!とか言っちゃうアイツは
ボーリングもエレキもビリヤードも得意で、おいらにゃ目の上のたんこぶだぜ
みたいな

238 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/07 16:27 ID:AOmtjbtN
>>86
それ当たってるかも・・・全員に当てはまるかどうかはわからんが。
>>87
わかる、それ。
ものすごいやな例えだけど、野球の野村なんかそうだよね。
確かに若い時それなりに美人だったけどさ、あの性根の悪さは先天的なもののはずなのに
前妻捨ててアレに走り、稼いだ金を全部握られても文句言わないってのはどう考えても
理解しかねる。
>>91
悪さして目立つとこが魅力的に映るのかね。
>>98
世の中いろんな人いるね。
そんな活動してる人いるんだ・・・・
>>99
自然と人が慕って来るような人は当然魅力あるだろうね。
そういう人ってうらやましいな。
なんだろ、人が集まってきたらどれだけ存在感を示せるかって事なのかな?
>>101
なんだかんだいって、人とふれあいたいのかも。
>>105
詐欺師に引っかからないようにねw
中核っていっても、ほんとの中核と、中核人物とその他をうまく繋ぎとめる調整役みたいな人が
いると思うんだけど、やっぱほんとの中核の方が魅力的?


239 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/07 16:43 ID:AOmtjbtN
>>112
言われそう、つうか俺がそう思われてそうで微妙な心境。
>>115
なるほど・・・・
もめないスキルって、相手に追随するのとは違うのか。
はなっから自分の意見を押し付けるんじゃなくて、相手の意見を聞き入れた上で
こっちの意見も通すって感じ?
この時点でもめてる気もするがw
>>117
そこでひねくれてああなるか、向上心もってたくましく育つかが違うんかな。
金あっても余裕ないやつはたくさんいるからなぁ・・・
顔見ればわかるよ、大体。
余裕ないやつはものすごいしかめっ面になる。
恵比寿顔までは無理でも、柔和な顔になりたいもんだ。
>>119
もちつけ。
何をもって下だと思ったのかは知らんが・・・
>>131
恋は盲目っていうけど、恋愛ってまず相手をいいって思い始めるとこからスタートするし。
で、段々悪いとこが見えてきて、そこが嫌になって別れたりするわけで。
最初から悪いとこに目が付いてたら付き合わないかと。

俺もトラウマになってるけど、頑張って魅力って何なのか解明してきたい。

240 :名無しさんの初恋:04/01/07 16:48 ID:50PXRKyh
サイラタソが頑張ってて好感が持てる。

241 :名無しさんの初恋:04/01/07 18:16 ID:1uxYXrbT
自分が潜在的に他者に求めている性質や立ち居振る舞いを見いだした時に「魅力」を感じるんじゃない?

242 :名無しさんの初恋:04/01/07 18:32 ID:oVoQLN8O
相手に何を求めてるか自分じゃわかってないってことか?

243 :名無しさんの初恋:04/01/07 20:14 ID:hvPhNjng
わかれば苦労しない。勘違いなんてありありだしかし、それを殊更指摘されると凹むよな

244 :たこわさ:04/01/07 20:44 ID:m+4XQh/0
>ひねくれてああなるか

って僕のことでしょうかねw

245 :名無しさんの初恋:04/01/07 21:47 ID:rWnye4IZ
女も男も顔かなあ・・・・

246 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/08 01:31 ID:hnuRueN/
>>240
そんな大した事やってるつもりないけどね(笑)
>>241
考えさせられる言葉だな・・。
それは魅力じゃないような気もするし、それが心理のような気もする。
それがドキドキさせられるって事なのかも。
>>242
表層心理で求めてるものと、深層心理で求めてるものが一致してるとも
限らないし、>>241はアリだと思う。
>>243
ほんとだよね(笑)
俺も本当に何を求めてるのかわからない。
今の自分としては、相手に求めるものは一緒にいて充足感を得られて
言葉で全部説明しなくてもある程度は察してくれるって感じ。

指摘されるってのは、勘違いに対して?

247 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/08 01:37 ID:hnuRueN/
>>245
それは魅力に入るかもしれんが、俺としては好みに入りそう。

248 :名無しさんの初恋:04/01/08 03:25 ID:55L0LVgB
>>242
「何を求めているか分からない」というのは、俺もそう思いますよ。
魅力とは人を引き付ける力だから、個人の感受性に強く訴えかけてくるものだと思うし、求めていない
ものや興味が無いものを相手の内側から発見しても、それは特徴や個性として認識するんじゃないかな?
もちろん、突出した特徴や個性は魅力になりうると思うけど。
言葉遊びっぽくてすまん。

249 :名無しさんの初恋:04/01/08 14:29 ID:VkPJPSIV
結局顔なんだよ!
どんなに頑張ったって顔がダメならダメなんだよ!
ちくしょおおおおーがあーーーーーー!!!!!!!!!!!


250 :名無しさんの初恋:04/01/08 14:55 ID:uL/mpLdi

ヴォラ、成型汁。

251 :名無しさんの初恋:04/01/08 15:39 ID:I9/62XK+
足が短いのと顔がでかいのは整形でも直せない


252 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/08 18:05 ID:hnuRueN/
>>248
恋愛に発展しそうな魅力ってのは、その内面から出てくるものなのかも・・・
そこを見つけてくれた人と付き合えばうまく行く気がする。
でも、見てくれる人ってそういないんだろうな。



顔や見た目は見る人によって価値観違うからな。
初対面の9割が×出しても、残りの1割からしたら
立派な魅力に変わるわけで・・・
軽い付き合いで済ますなら見た目は重要だけど、深い付き合い求めるなら
見た目はそこまで重要な要素じゃないと思われ。

253 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/09 12:58 ID:+vPOEf6W
さて、気になるレスをまとめてみる。

5 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 15:07 ID:fftgDqfi
あれだろ。フェロモンとか好き好き光線とか。 俺は光線技の応酬が好きだな

6 名前: 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日: 04/01/06 15:11 ID:HWcNARG7
アイデンティティか…

7 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 15:19 ID:ASUFa6FW
顔と金

8 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 15:29 ID:SB2536lN
顔と頭 金はその気になればいつでもついてくる

11 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 15:32 ID:lxuaoE67
魅力ってのは・・・相手側の感じ方で変化すると思うな。

15 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 16:12 ID:cHnaHBbS
魅力はひとそれぞれある訳で。
要はフィーリングじゃないかなぁ?



254 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/09 12:59 ID:+vPOEf6W
17 名前: 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日: 04/01/06 16:15 ID:HWcNARG7
まあアイデンティティというか
ようはそいつに友愛でも普通の愛情でもいいから好意を持ったとして
かの人の性格、行動パターンの中で一番目に付き
オリジナリティと言ってもいいくらいの部分のことじゃないかと思ったり。

そいつの魅力がわかってこそ本当の友達なのかもね
18 名前: 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日: 04/01/06 16:17 ID:HWcNARG7
追加:
好意なき場所に魅力をわかってもらえる余地はない。
と漏れは謂う。
漠然でもいいから好意が先だ、漏れの中では

19 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 16:18 ID:cHnaHBbS
違うと思ふ。
好きな人といてドキドキする事もあるし、安心する事もあるし、
逆に不安になったりする事もある。
個人的には魅力はこれらとは関係ない気がする。
っていうか魅力がある=恋愛対象になる、訳でもないと思うんだけど・・
例えば同性の人でも魅力があるからその人と友達になりたいと思うし、
魅力って人間性に近いんじゃないかな?

25 名前: 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日: 04/01/06 16:26 ID:HWcNARG7
でも魅力的だからいつでもそいつとの絡みが楽しいかというと
確かに違うと思うよ。
親しい奴とのやり取りほどその一挙一動に大きく心の振り子は
揺れ動くものだし…
好意は振り子時計の電源で魅力は歯車?
違うかなぁ、自分でもこんがらってくる


255 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/09 13:02 ID:+vPOEf6W
42 名前: たまごとじ 投稿日: 04/01/06 17:27 ID:XzhNqS3Y
「その人がもっている魅力だろ」

と、ループな罠だな

個性ってのはその人だけが持っているもので
そこに惹かれたらそれが魅力になると思う

それが全部とはいわないけど

47 名前: 裏表 ◆USnasty1/A 投稿日: 04/01/06 17:44 ID:qZwmMHrS
外見的なものはさて置き、同性でも異性でも変わらんのだが、何かと言うと
「まずこいつに話してみたい」と多くの人に思わせる奴ってのは、結構いる。

一言で表現するならば、「常に相手に不快を感じさせない応対が出来る人
というのが、第一の要件に挙がるのだろう。↑これは、実際かなり難しい。

「無難な応対」だけでは「退屈な奴」でしかなくなるし、「テンションが高い」のも
場合によりけり。「相手の機嫌を取る」のはウザいし、 「鷹揚に構える」のも
バカに見えたり偉そうに見えたり。


256 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/09 13:03 ID:+vPOEf6W
62 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 18:06 ID:33VwY7uD
側にいたくない人に協調性発揮したってしょうがないでしょ?
別に仕事一緒にやってるわけじゃないんだし。

自分のこと分かってくれる人間っていうのは諸刃の刃なのよ。
自分の長所を人一倍わかってくれるけど、
短所だって人一倍わかってくれるんだから。
この人、こんなにいいこところ指摘してくれるなって思ったら、
逆にいうと、こんなに悪いところも全部見通されちゃうんだってことなんだよ。
あなたは、今自分の欠点ばかり指摘されてそれを暑苦しいって言ってるのよ。
暑苦しいのは本当はあなたの欠点なのよ!

64 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 18:08 ID:7FVJbRl0
折れも同じこと友達に聞いたことあるよ。でも明確な答えは得られなかったけどね・・・
俺が思うに魅力ある人ってのは普通の人より抜きん出た長所を持っているんじゃないかなぁ〜
例えば普通の人にはないとてもすごい笑顔な人とか、元気な人とかさ。そんな人に「よくまあいつも元気
でいられるね〜?」とかいう人はもう普通の人。
とにかく普通の人がうらやむような長所のことだと思う。多分そういう人には自然に人が集まるんだろうな。
折れも魅力的な人間になれるよう頑張ります。

65 名前: 名無しさんの初恋 投稿日: 04/01/06 18:10 ID:33VwY7uD
人と人が相対していて、相手のことをわかりあうっていうのは当たり前のことなんだよ。
今すっごい欠点使われてるよー!って思ったら、そういうときみてみぬふりはできないわ。
ものすごい尊大な様を呈しているあなたに合わせる人は、あなたとまともに関係を築いてるわけではない。それは、ごますり部下のようなもの。裏で絶対に悪口言われてるはず。



257 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/09 13:49 ID:+vPOEf6W
拾いすぎて収集つかなくなってきた_| ̄|○
一旦やめ。

自分なりに意見をまとめてみると、思ったより外見を挙げる人が少ないのに驚いた。
もっと出てくるかと思った。

大まかな傾向としては、自分にないものを持っている人や、自分に何かを与えてくれる人に
魅力を感じるって解釈でいいのかな。
それが何かって言えば、各々で違ってくる。
ある人から見ればものすごい魅力に感じるものが、またある人から見れば全然魅力を感じない
ものになりえるわけで・・・

後は、自然と人が集まる人には魅力がある。当然っちゃ当然だけどw
その人にはもちろん何かがある。
協調性があったり統率力があって、相手を楽しませる力があれば人が集まるのかな。
他にもいろんな要素ありそうだけど。


どんなもんでしょ、こんな感じで。

258 :名無しさんの初恋:04/01/09 15:27 ID:1/30HGd/
>>257
「大まかな〜なりえるわけで」の部分かなりドウイ。
ぶっちゃけ顔とか自分好みじゃなくても、この部分で大きく惹かれる事多し。
んでそういう恋は自分の中でかなり大きいものとなってる。

私は自称他称、ちゃきちゃきしてて明るい雰囲気なんだけど、彼はおっとりしてて
ゆるゆるな雰囲気。
お互いその雰囲気のギャップに惚れ合ってるし。

259 :名無しさんの初恋:04/01/09 16:10 ID:E0rJELpo
そういう魅力に関しては恋愛って範囲内で考えるには狭すぎるな
自分に足りないものを持っている人、自分に何かを与えてくれる人ってのは
確かに自分にとって魅力的だけど、それは異性に限ったわけでもないし恋人に
成り得ない異性にもそういう人はいる。

この板にスレを立てたんだから、もっと簡単なことなんじゃないの
顔とか金とか頭とか

260 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/09 16:50 ID:+vPOEf6W
>>259
顔の○○がどうなってる人が好きとか、例えば頭の回転がいい人が好きっての?
そっち方面も後々考えてもいいかもね。

それも魅力の一種だよね。その辺も含めてもっと深いとこまで考えてみたい。

261 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/10 22:09 ID:OlkDSZge
今日ふと思ったんだが、魅力を感じて好意を持つのか、好意を持ってから
魅力を感じるようになるのか。
どっちなんだろ。

262 :名無しさんの初恋:04/01/10 22:11 ID:hr2TZKUc
私は、落ち着いた明るさがある人に魅力を感じます

263 :名無しさんの初恋:04/01/10 22:19 ID:RCIaT2dM
魅力が好意に繋がるんじゃないの
なにもなしに人を好きになることなんかできないだろ

264 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/10 23:35 ID:OlkDSZge
>>262
聞き上手って感じの人なんかな。
>>263
>なにもなしに人を好きになることなんかできないだろ

そりゃそうだ。


265 :ナタリーさん:04/01/10 23:38 ID:S05h9q4E
気分が良けりゃあ好きになれることだってある

266 :名無しさんの初恋:04/01/12 10:47 ID:W42rpA/e
age

267 :名無しさんの初恋:04/01/12 10:52 ID:C+IDiMx4
最近感じた魅力

手作りの年賀状を送ってきてくれた女の子

最近みんな年賀状用素材集からパソコンで印刷してた物が圧倒的に多いの
だけれどその子は毎年手作りの年賀状を送ってきてくれる。
その子の、気配りというか一人一人そうやって心を込めて年賀状を
送ってくれる人間性に魅力を感じる。

268 :名無しさんの初恋:04/01/12 17:32 ID:X4BROYhI
とりあえず魅力をつけたいと頑張ってるやつは魅力無いと思う。


269 :名無しさんの初恋:04/01/12 18:11 ID:+jVmGyda
そりゃ魅力つけようとがんばってますよ
だめなのかよこらああーー

270 :名無しさんの初恋:04/01/12 19:37 ID:Dt8Ig8XE
女の魅力は肉体と愛嬌
男の魅力は肉体と性格

271 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/12 20:56 ID:8GB8Wb/K
>>267
いいね、そういうの。
>>268
他のスレで見た意見だけど、周りを気にしちゃって自分を出せなくなるって事?
努力する分には悪い事じゃないと思うけど・・・
>>269
お互い頑張ろうな。
>>270
女は愛嬌っていうけど、変に愛想いい人って裏がありそうでやだな。
女性は性格あんま関係ないの?

272 :名無しさんの初恋:04/01/13 23:08 ID:ZO74BVaS
やっぱ顔だな

273 :名無しさんの初恋:04/01/13 23:36 ID:6d6Cx3vW
雰囲気でしょ。魅力って。
んで、それは努力してもなかなか身につかない。
だって百人百様だから。
自分のそれを気に入ってくれる人がいればそれが一番。

導入部分として顔はかなり重要だと思うけどさ。
男も女も。

274 :名無しさんの初恋:04/01/14 23:33 ID:0o7yr75I
**************人間的魅力と性的魅力**************
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1072878687/

275 :さいら ◆6vB1BCZ9yE :04/01/18 05:51 ID:p7nD/YHs
>>273
雰囲気かぁ。
それって身につけるっていうか、内から出てくるものって感じがするよ。
初対面のぱっと見の時点ではそれが一番魅力に直結するのかも。


276 :名無しさんの初恋:04/01/21 09:33 ID:6GYiXW9K
あげ

277 :名無しさんの初恋:04/01/22 04:14 ID:xWk1x9NL
自分にとってメリットがある人

278 :名無しさんの初恋:04/01/25 12:15 ID:3aqE//wv
感じる側によって何が魅力になるかが変わってくるよな

279 :名無しさんの初恋:04/01/25 12:18 ID:1EqFMGMw
(* ・3・) 振り向かない事さっ!

280 :名無しさんの初恋:04/01/26 21:21 ID:OIX9PIrQ
age

281 :名無しさんの初恋:04/01/27 00:39 ID:ieDxHXd7
その人の放つオーラだと思う
見える人は見えるんだって、ファーストインプレッションで。
やっぱり、重要なのは顔だと思う。人の人生は顔に刻み込まれるからねー
顔がいい人(かっこいいかわいいとかではなく)は、やっぱり性格もいいと
思う。笑顔に魅力がある人ってみんなに好かれるんじゃないかな?

とマジレスしてみた

282 : ◆K7Ld0w0CwU :04/01/28 06:55 ID:GSAiG9Tw
魅力ってなんだろうって、私も少し前からよくわからなくなって
ずっと考えている。

前つきあっていた人は、
すごく繊細で感情が強くて、馬鹿真面目で理屈っぽくて頑固で、
硬派で 自己顕示欲と向上心が物凄く強く、
少人数の人と物凄く深く関わりたがるタイプで、、etc
そういった所が全部 彼の魅力だったのだけど、
そういう部分が『合わない』点でもあった。

なんかうまく説明できないのだけど
魅力的だなあ、素敵だなあ、
と言うのと 一緒に居やすい というのは違うんだなと思った。

283 : ◆K7Ld0w0CwU :04/01/28 07:00 ID:GSAiG9Tw
なんだろう、とか言っておきながら一応自分なりに考えると

その独自の世界観を持っている事

ですかね。ものの見方、世界の捉え方。

284 :名無しさんの初恋:04/01/30 17:12 ID:wYVvb3qv
ミリキ!

285 :名無しさんの初恋:04/01/31 22:02 ID:dXJXOWA8
自分にないものをもってる人に惹かれます。
妖しげでミステリアスで手を伸ばしても届かない人に
魅力を感じます。


286 :名無しさんの初恋:04/01/31 22:14 ID:q4LEoGSk
思ったけどやっぱ魅力ある人は顔に全てが出ると思う
犬や猫や去るなんかは人間の微妙な表情を人間以上に読み取れるそうだ
それを考えるとそういった微妙な表情がその人の魅力になったりするんではないか

287 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 22:35 ID:HvuElJOa
無意識の場合は結果論でありそれこそさまざまだが、

意識的に身につける魅力は、
「自信」だ。
そこに集約される。

男の場合はな。

無意識の結果論は当然意図して身につけられるものじゃない。
そこに囚われるな、足りない頭を消耗するだけ、時間の無駄だ。
さらに言えば男は何かに秀でてそこから自信を身につけろ。
俺から言えることはそれくらいだな。

ただ、ここにいる奴らの様に魅力が何かなんて出もしない答えを
思いめぐらせるときは他者に対して劣等感を抱いてるときだな。
他者と比べて得られる自信は儚く虚しいものだぞ。

288 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 22:36 ID:HvuElJOa
オーラなんて言ってる奴はとくに重症だな。
自信もて。

289 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 22:48 ID:mR9uCg/h
まあ自信でしょうね。
自信があれば、ファッションとかも積極的になって
イケメンになって女にもてると思いますし。
まあイケメンでも自信がないやつは、圧倒的に自信のある普通の外見の
やつより女はできないと思います。

290 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 22:52 ID:mR9uCg/h
けど自信をもてとは矛盾
自信はもとうと思って持てるものじゃないですし、
経験が自信を育てたり、自信を損なうものだから。
目的じゃなくて、結果。
だとしたら、モテない奴にモテるようになれって言ってるようなもの。
抽象的に何かに秀でるといっても難しい話だ。
僕はホストになって、女の子にモテモテになりたいなぁ

291 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:00 ID:mR9uCg/h
僕の結論からすると自信など糞食らえとなる。
募金魔さんの意見の否定ではなく、弁証法的に言えば
揚棄というか。

それより外に出て風にあたる方がましだったりするが、
外に出ても無力な自分がいるだけで、何もできなかったりする。
そんな19歳だったな

292 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 23:01 ID:HvuElJOa
おいおい親切に方法も書いてやってるだろ。
よく見ろ。

293 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 23:04 ID:HvuElJOa
何かを磨け。
前も書いたが、もう一回書いてやろう。
誰かの言葉だ。

止まった時計は日に二度合う
みんなの行く野原に野いちごはない
記憶に残る幕の内弁当はない

CSお前は全て逆を行っているよ。

294 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:05 ID:mR9uCg/h
何かに秀でろというのはまあ分かりますけど
その「何か」を選ぶことができないのもまた人の悩みで
あったりします。
「自分が何をしたいのか分からない」とかね。
自信のない人間は賞讃にうえているから、誇大妄想的な
欲望をいだくだけで、焦燥していますから。
地道に自分ができることをしていても、秀でることができるか
どうかわかりませんし、何しろ気の長い話ですよ

295 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 23:08 ID:HvuElJOa
お前ほんとダメだな。
いいわけばっか。

納得したわ。

296 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:08 ID:mR9uCg/h
僕はギャル系の超かわいい彼女が欲しいですね
そうすれば自分にも自信もてるような気がするし


297 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:10 ID:mR9uCg/h
「言い訳」じゃありませんよ。
一応僕の経験に基づいています。
募金魔さんは失礼ですが、何歳ですか?
僕は26です。

298 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 23:11 ID:HvuElJOa
自分が何をしたいか解らない?

それが何故か解ってるか?
頭良いなら言ってみろよ。

299 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:19 ID:mR9uCg/h
いや僕はわかっていますよ。
僕は女の子にモテモテになって、自分に自信をもちたい。
あ、結局自分は自信をもちたいのか。

何をしたいかとか、まあ自分に自信をもてるような
ことをしたいって感じですね。

300 :名無しさんの初恋:04/01/31 23:21 ID:YBCRAQak
300げと

301 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:23 ID:mR9uCg/h
さんまさんすげー、モテモテだよ
一番右側の子かわいいなぁって思ってたんだけど

302 :働くジーニスト ◆z.Nil9i28. :04/01/31 23:24 ID:3mnYinJA
魅力なんてかってににじみ出てくる実体のないもので

「火の玉ってどこから飛んでくるの?」

って大真面目に考えるのに近い気がする。魅力について悶々とするのって。

303 :名無しさんの初恋:04/01/31 23:24 ID:DyutVN9R
失敗を恐れない事かな?自信て最初から持てないから、何度も失敗して、やっと程度がわかって来る。
自転車を乗るみたいに…
女の子にもてる人って、それまでに培って来たものが違うと思う。今日津川雅彦さんが出てた番組を見てそう思った。
恥ずかしいと思った過去も今ではそれを糧に出来るようになったから平気で話せる。そんな心の余裕も魅力のひとつかも?

304 :名無しさんの初恋:04/01/31 23:25 ID:kDr874sb
ごはんと魅力は比例する

305 :◆q4W1hIjQZQ :04/01/31 23:28 ID:WIzoVf4S
自信。
自分に自信があるヤシは輝いて見えるよw

306 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 23:30 ID:HvuElJOa
>>299
それなら、もういいよ。
その調子でじいさんまでやってろ。

ちなみに自分がやりたいことは、保身を考えて
みつかるわけがない。
若い内から老後の生活まで考えて見つかる訳がない。
裸になって全てのリスクと向き合えたときに初めて見えてくる。

実際それがいいかどうかしらんが全ての物事には代償があるんだよ。
公務員かなんかしらんが今の仕事やってろ。
26歳童貞で今まで歩んできたのと同じ道が延々続いてるだけだ。

307 :名無しさんの初恋:04/01/31 23:33 ID:b4aVuVRK
>>306
お前すげー了見狭い奴だなw
厨房さんでつか?(・∀・)

308 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:34 ID:mR9uCg/h
>>306
募金魔さんは俺より年上なんですか?
すべてのリスクかぁ
やっぱりホストにならないとダメなのかな
そういうことですか????
女にもてたいから!!!!

309 :名無しさんの初恋:04/01/31 23:36 ID:kDr874sb
ごはん食って それをしっかり代謝できるような生活
そうすれば魅力は後からついてくる

310 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 23:39 ID:HvuElJOa
>>308
同世代だよ。
そして厨房かもな。
アホくさ。

真剣に答えてやったのに。
冷やかすなら好きなだけ冷やかせ。勝手にやってろ。

311 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:44 ID:mR9uCg/h
>>310
同世代?
年下なのかな?

冷やかしてなんかいないよ。
冷やかしと感じるなら甘いなぁ
俺は自信についてはかなりなやんだし、考えてきたよ。
俺の言ったことの意味わかったのかな?
なんで俺が「自信なんて糞食らえ」になったかさ。
その過程をまったく理解できないなら、まあその程度だろうな。

312 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/31 23:47 ID:HvuElJOa
>>311
甘えるな。
俺がお前のことを知る必要なんてない。

見えない部分を解ってくれ。
解らない。

恋愛でもうまくいかないのはその辺だろう。
お前も俺もただのパンピーだ。

313 :名無しさんの初恋:04/01/31 23:47 ID:kDr874sb
掲示板上で 誰がどれだけ悩んだかなんて
知らないし つーか知れるわけないし
それを自分の意見の根拠とするのは
どうなんだろうとおもう

そして煽りを入れることは こんなところにはいらない

314 :棟上式 ◆EsMuneyesQ :04/01/31 23:50 ID:A6UJEKZ8
鮨屋にでも弟子入りすれば?

315 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/01/31 23:54 ID:mR9uCg/h
>>311
俺のことを知れなんて言ってないし
けど「自信」についての考察なら
俺の方が上ってことだよ。
「自信をもて」なんて他人にアドバイスをしている
うちは、いや、それはそれでいいことだけど、
ただ、痛みはしらない。そう断言できる。
おれは痛みをしっているからこそ、「自信なんてゴミクズだ」と
言いきれる。
>恋愛でもうまくいかないのはその辺だろう。
あと女にモテルには外見とかイケメンならモテルということだ。

募金魔君は結構評価しているから僕もまじめなレスを書くんだよ。
>>313
知ってくれなんていってないし、そんなことを根拠としてないのは
もう上の書き込みでいいね?

316 :名無しさんの初恋:04/01/31 23:57 ID:kDr874sb
いちばん嫌いな頭のカタイタイプだね
まあ いいけど

317 :棟上式 ◆EsMuneyesQ :04/01/31 23:57 ID:A6UJEKZ8
募金魔はお母さんじゃないぜ?

318 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/02/01 00:01 ID:wM+4NTug
>>316
議論で負けると頭が固いタイプだか。
>>317
別にお母さんなんて言ってないですよ

319 :棟上式 ◆EsMuneyesQ :04/02/01 00:02 ID:2gye5i1n
あ、わりぃわりぃ

そう聞こえた

320 :名無しさんの初恋:04/02/01 00:02 ID:Un5ttpiV
勝ち負けがどこにあるのか教えてほしい いやまじで

321 :手、つなげ:04/02/01 00:04 ID:zqMOeA3/
うんこくせえ

322 :名無しさんの初恋:04/02/01 00:26 ID:Un5ttpiV
うんことか言わないで!

323 :名無しさんの初恋:04/02/01 00:44 ID:ENc0JVxF
>C.S
>>290
>けど自信をもてとは矛盾
>自信はもとうと思って持てるものじゃないですし、
>経験が自信を育てたり、自信を損なうものだから。
>目的じゃなくて、結果。
>だとしたら、モテない奴にモテるようになれって言ってるようなもの。

これがおまいさんが「自身を持てなんて言うな」っていう論拠かね?

1.自信を持つのはあくまで結果である。
2.原因であるところの経験を積まない限り、結果は変化しない。
3.よって「自身を持て」と言ったところで、意味が無い。

こういうことかな?

324 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/02/01 00:49 ID:wM+4NTug
>>323
まあ理論的な根拠はそうだけど、
さらにでかい根拠は
おれの経験だね。
自信ない奴に言ってみないよ、「自信持て!」って。
無意味だから。
自信ないとかほざいてるぐらいならキャバクラとかセクキャバとか
いった方がましだと思う。


325 :名無しさんの初恋:04/02/01 00:57 ID:ENc0JVxF
>>324
ふむ。
具体的なアドバイスでないと、あまり意味が無いということかい?

326 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/02/01 00:58 ID:wM+4NTug
>>325
いや抽象的でもいいけどさ。「自信」って概念は空をつかむような
概念だよ。
それは俺が経験済みだ。


327 :棟上式 ◆EsMuneyesQ :04/02/01 01:07 ID:2gye5i1n
たしかに空をつかむようなもんだな。
信じれる奴にはあるし、信じられない奴にはない。
それだけだよねおん。

328 :名無しさんの初恋:04/02/01 01:07 ID:3uq12lpv
劉備 魅力100

329 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/02/01 01:09 ID:wM+4NTug
ねおん?

330 :名無しさんの初恋:04/02/01 01:16 ID:ENc0JVxF
>>326
なるほど。
でも俺の経験から言うと、「自信がない状態」ってのは、比較的わかりやすいと思う。
そういう時は心が実際にマイナス方向のプレッシャーを感じているからね。

だからまずは、「自信が無い状態」から「何も考えない状態」にまで上がることを目指せばいい、
と考えるようになった。

「自信を持て」というより、「しょうもないことで悩むな」という感じかな?
いきなりプラスを目指すのは大変だが、一旦ゼロを目指すのは、比較的楽なように思う。

331 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/02/01 01:17 ID:wM+4NTug
>>330
まあ俺も近いが。
俺は負のプレッシャーを感じてる奴は、酒でものんで
馬鹿な遊びした方が楽しいと思う。
「どうすればいい」なんて人生にはないからな。

332 :名無しさんの初恋:04/02/01 01:20 ID:Yb8EZSHK
このスレを見てそのとおりだと思った。
自信がない奴に自信を持てっていったって無茶な話ですよね。
だからせめて悪いほうに考えないようにすると。
すごく納得できる。

333 :C.S ◆lk8zhLBU/w :04/02/01 01:26 ID:wM+4NTug
具体的な物だよ。人に必要なものは。
それがないと抽象的なものにはまりこんでしまい、
さらに悩みは深まる。


334 :名無しさんの初恋:04/02/01 01:39 ID:e/bZutEX
自信を持て、といわれて自信を持てる奴は居ないだろ・・・
自信ってのは、努力して結果を出したときについてくるもんだべ
努力して結果を出せ、といってやるしかないな。
最初から自信ある奴は、大物というより馬鹿の可能性のほうが高い。
まぁあれだ、結果が出なかったとしても、自分の努力の分は自信に繋がるべ

335 :名無しさんの初恋:04/02/01 01:53 ID:ENc0JVxF
>>333
まーね。
独りで色々悩み続けていても、何も良くならんわな。

それに魅力という点で言うなら、
マイナスの塊みたいな奴といたって、大抵の女の子は楽しくないだろうし。
自分で勝手に重荷を背負い、自分の余裕を奪う。
余裕が無くなればその分優しさも無くなり、悲壮感が漂いだす。

そんなの・・・ねえ?
まー俺もよくやっちゃうけどさ。。。

336 :名無しさんの初恋:04/02/01 01:55 ID:Lx4+1bBR
根拠のない自信もっちゃえばいいよ。
ただ自信を持つ。
そうゆうやつ多いよ。
こいつたいしたことないのに自信満々だなってやつ。

337 :名無しさんの初恋:04/02/01 02:32 ID:e/bZutEX
>>336
見る人によっては魅力的に見えるのかな・・・
とりあえず俺にとって魅力ゼロ、むしろマイナス

338 :名無しさんの初恋:04/02/01 10:47 ID:Y48Olu+W
本当に例えばどんなにしょーもなく見えることであっても、
一つのこと真剣に出来る奴はすごいと思う。
それのせいで他がいろいろ犠牲になってても、
そのためにそこまでできるということはすごいよ。
他がダメならダメという香具師は、
自分になにがあるのかと。

根拠のない自信はやはり薄っぺらいきがするね。
>>336に同意かな

339 :名無しさんの初恋:04/02/02 08:46 ID:u/D3TT1B
>>338
「すごい」というのと「いつも一緒にいたい」というのは違うと思われ。
別にいろいろ犠牲にしてもいいとは思うが、
他人を気遣うくらいの余裕は最低限残しておいて欲しいね。

余裕の無い人間は嫌だよ。
しんどいから。

340 :名無しさんの初恋:04/02/02 08:48 ID:u/D3TT1B
まあ魅力をどうとらえるかにもよるけどさ。

341 :名無しさんの初恋:04/02/02 17:52 ID:bPLBRXUT
>>340
ここって「一緒にいたい」魅力を扱うスレなのか?
流れからこの人すごいなあみたいな魅力の方だとオモタ。

あと他人を気遣うとかそこらへんまで犠牲にすると
ただのヒキーなので漏れも反対です。

342 :名無しさんの初恋:04/02/03 16:10 ID:p2JDivf4
どんな事でもいいから「頑張れる」人には魅力がきっとある。
それが恋愛感情に発展するかは当事者同士の問題。

343 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/03 16:11 ID:JmnTocnI
黙ってても人が集まってくる人間に

344 :名無しさんの初恋:04/02/04 03:48 ID:lZc4ileb
安心感のある人間になりたい。

345 :名無しさんの初恋:04/02/11 15:18 ID:Q7Z/lMmZ
age

346 :名無しさんの初恋:04/02/11 16:02 ID:K/r8jVk5
魅力のある人。
@エネルギーのある人。
Aエネルギーがあると感じさせる人。
Bこちらにエネルギーを使いたい、と
思わせてしまう人

通常@+Aの人が魅力的だと思う。やたら元気な人とか。



347 :名無しさんの初恋:04/02/11 22:50 ID:zZc0yNJm
社会の底辺で元気でも魅力ありと取ってもらえるのか?
いや、もらえない

348 :名無しさんの初恋:04/02/12 20:30 ID:VBZoFYtw
>>347
その「元気」は>>346の「エネルギー」という言葉とは使い方が違うと思う。

349 :名無しさんの初恋:04/02/12 20:49 ID:632KklgA
ただそこに居るだけで精力の香っていうか、
こっちが萎えてしまうくらいの勢いとソレを無理強いせず
まっててくれる優しさに出会った時。 自分というものを
しっかり持ってて、イケメンで、ゲイじゃなければ、モテ
すぎてて、私なんか相手にしてくれないって凹んじゃいます。

350 :名無しさんの初恋:04/02/13 22:53 ID:DiyAZRrX
ラストサムライ見て来いッ!

351 :名無しさんの初恋:04/02/22 16:17 ID:bDcMOt6m
真田さんと兼さんとトムがもてないわけないだろう。
でもだからといって、俺たちが殺陣を練習したって
もてるとは限らないんだよ。やはり、彼らのような
端正なマスクを持った男たちが殺陣をやるからかっこ
いいのであって、普通かそれ以下の容姿であるわれわれ
が殺陣をしたって彼らと同じようにもてるわけが
ないじゃないか。結局は顔の良し悪しだよね。
顔がよくて、均整の取れた体なら、殺陣じゃなくても
野球でもテニスでも水泳でも何やってもさまになるし
女 か ら も て る 。

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