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△▼彼氏・彼女の定義▼△

1 ::04/01/07 12:17 ID:C834Nzjm
”つきあう”って何?
何故友達という関係じゃ駄目なの?
恋人というくくりに拘りたがるのは何故?
彼氏・彼女ってどんな立場なわけ?

        好きだから告白する。
              ↓
  当然のように付き合ってくださいって言う。
              ↓
            カプール成立

この方程式に納得いくひと、いかないひと。

彼氏・彼女・恋人という関係になることの利点を教えてください。 

お互い好きあって、一緒にいるだけなら彼氏彼女じゃなくてもいい。
友達同士だってずっと一緒に居れる筈。
でも友達って言われるとなんか寂しいかな・・・んー、つきあうってなんだろう?

友達に告白されて、そんな疑問にぶち当たる友人たちが多いので立ててみました。

2 :名無しさんの初恋:04/01/07 12:19 ID:T2hhEXcY
おとなになればわかるよ

3 :ベルリン ◆gone98W02M :04/01/07 12:19 ID:vqxkR1Fi
独占欲。

4 :名無しさんの初恋:04/01/07 12:19 ID:gyci38+d
方程式?

5 :秘宝院 大イソエイ:04/01/07 12:21 ID:TyvV0QG0
彼氏?彼女?
ただの言葉じゃ。。。

6 :名無しさんの初恋:04/01/07 12:23 ID:4Nre2l0e
>>1
それをそのまま相手に話して
相手の考えも聞いてみてまた判断してみたらいいと思うよ。

7 :かめ吉:04/01/07 12:31 ID:CCqP18ps
ぅ〜ん…。。
やっぱりただの友達とは違うっていう意識の問題じゃないかと思う。一種のケジメ…かな?『付き合う』って事で、自分が特別な存在のような気にもなれるしね。
友達だと比較的お互い自由な立場だから、他に恋人ができる可能性もあるよ。。
『その人だけを想うように』って自己暗示するみたいな意味もあるかもだなぁ〜

8 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 13:49 ID:50PXRKyh
スレ立て代行してもらいました。有難う御座いました。
みなさん、レスも有難う御座います。

>>2
おとなかぁ・・・。私も私の周りの友人等も
まだまだこどもですね。2さんの定義はどんなものですか?

>>3
独占欲ってことは、相手を”恋人”っていう言葉でくくることで
縛りたいということなのかなぁ。誰のものにもしたくないというか・・・

>>4
その辺の言葉には語弊があると思います。
が、良い言葉が見当たらなかったもので。ごめんなさい。

>>5
ただの言葉なんだけど、
それでも「俺の彼女なんだから他の男と親しげに話すなよ」
とか言われるじゃないですか。
「彼女」は「彼氏」に指示されなきゃいけないものなのかなぁとか。
「彼女」は「彼氏」の監視下に置かれるものなのかなぁとか。。。
なんかよくわからなくなっちゃったんです。


9 :名無しさんの初恋:04/01/07 13:58 ID:2pSmYhYL
ずっと一緒にいるっていう約束。

10 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 13:58 ID:50PXRKyh
>>6
友人は好きな相手に告白されて、
好きだけど、なんでつきあわなきゃいけないの?
付き合って何をするんですか?
付き合うってなんですか?
って聞いてみたらしいです。
そしたら、「好きあってたら付き合わなきゃいけないんだよ」って言われたらしいです。
それで友人が相談してきたのがこのスレのはじまりです。

>>7
お互いに「付き合う」って言葉で意識を高めるってことなんですかね。
じゃあ「付き合う」と自由じゃない立場になるわけですね。
なんかそれはそれで、相手を縛っているようで厭なんですよね・・・


で、私(1)は友人からそんな相談を受けまして、うまく答えられなくて、
更に自分自身も今好きな男性が居て、その人にキモチを伝えようとしていた矢先だったので
好きな男性に同じ質問(「付き合う」って「友達でいること」と何が違うの?)って
聞かれたときに答えられないなーと思ったので、みなさんのご意見を
聞いてみたいと思ったわけです。

自分としては、「付き合う」という言葉より
「連れ添う」の方が気持ち的にはあってるかなーって思うんですけど。
長い間一緒に居たいな、とかそういう気持ちだから。

でもなんか連れ添うとかいうと、チャーミーグリーンみたいなものを
思い浮かべてしまう・・・(・∀・;)

11 :名無しさんの初恋:04/01/07 14:03 ID:T2hhEXcY
やきもちやくとかジェラシーってのはわかるの?

12 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 14:15 ID:50PXRKyh
>>9
成る程。約束を強いものにするために用いられる言葉なんですかね。
「結婚」と同じようなもの?

>>11
やきもち焼くとかジェラシーとかは判ります。
でも私や友人は、そういう感情がわく自分が許せなくなります。
だって相手のことが好きで、ちゃんと信じていれば
そんな気持ちはわかないものでしょうから。


「一緒にいなくちゃ付き合う意味がない」なんて言う言葉を
先ほどネットで見かけました。
「付き合ってるんだからもっと俺のために時間さいてよ」とか
実際言われたこともあります。
私はその言葉がよくわからなかった。
一緒にいなくちゃ付き合う意味がない、っていうことは
じゃあ遠距離恋愛の人たちはどうするのってことになると思うし、
付き合ってるんだからもっと俺のために時間さいて、っていうのは
「もっと一緒に居たいんだけど、会えない?」って言葉ですむと思う。

嗚呼なんか書いてるうちにわけわからなくなってきました。。。

13 :名無しさんの初恋:04/01/07 14:16 ID:rUbQzwwG
これまた微妙な問だね。まぁ明快な区切りなんてないと思うが… 上でもあるが、相手との約束って事なんだろうね…

14 :名無しさんの初恋:04/01/07 14:21 ID:6GEdvhGZ
http://park12.wakwak.com/~gm2/cgi-bin/yugi/index.cgi


15 :名無しさんの初恋:04/01/07 14:42 ID:cnrOfJLi
女は「男の女」になってはじめて社会的に生を有することができるんだよ。
男にはこの感覚はないでしょう。男は「女の男」になってはじめて個人的に生を有するものだから。

男は精神的に支えてくれる女に対して、お返しに社会的な支えを与えなければならなくちゃ。そのことによって女ははじめて社会的な発言権を得るようなものなのだから。
社会的な支えっていうのは、時間的金銭的な制約なのではなくて、ただ「お前は俺の女」だって認めることなの。


16 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 14:46 ID:50PXRKyh
ttp://www.rosetta.jp/nayami/p002.html
こういうの見てるとなんだかなぁって思ってしまって・・・

付き合う=自分の時間を削って相手に会いに行かなきゃならない
だとしたら、「付き合ってください」って言葉は相手に
それを強要してもかまわないような関係になってください
って言っているのと同じことになりませんか?

私の好きな人は凄く自分の時間が大切な人だし、
自分の時間に没頭しているところを見ているのが私はとても好きなので・・・邪魔はしたくないし。
でも「付き合う」ということが相手の時間を減らすこととイコールならば
私は「付き合ってください」なんて言えないなぁって・・・
私のために時間をさいてくださいなんていえません。

そして相手も「付き合う」っていうのは
今より忙しくなる、面倒くさくなるって思っているらしいので
尚更付き合ってくださいなんていえない・・・

>>13
相手との約束、の範囲は
自分たちで決められるものなんですかね。


17 :名無しさんの初恋:04/01/07 14:49 ID:AAKLJnYe
ふたりの感情を、同じ時間軸に乗せること付き合うっていう。。。

18 :名無しさんの初恋:04/01/07 14:51 ID:T2hhEXcY
好きな気持ちがそういういろんな煩わしさを超えたら付き合えばいいよ

19 :名無しさんの初恋:04/01/07 14:54 ID:cnrOfJLi
煩わしさが好きな気持ちを超えてしまった場合はどうしたらいい?

20 :名無しさんの初恋:04/01/07 14:58 ID:I7Y1KEQ9
>>19
別れなはれ。

21 :名無しさんの初恋:04/01/07 15:02 ID:cnrOfJLi
あなたは今煩わしいことを一切しないですむ状況にいるけど、
私は真逆ではじめからずっと煩わしいことをしなくちゃいけなかったのよ。
まだ付き合っていないこの状況、あなたがでれーっと私の品定めをしているこの状況を維持するために私はとびっきり煩わしいことをしなくちゃいけなかったの。好きだから、あなたも私のことが好きだと思ったから我慢してきたけど、もう我慢しないことにする。

もう私の品評は結構よ。私、あなたのことは忘れます。


22 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 15:04 ID:50PXRKyh
>>15
こ、これはまた難しくてあんまりよく判らないんですが・・・(すみません)
社会的に生を有することができる・社会的な支えを与えられる
・社会的な発言権を得る
っていうのは「男の女」にならなくては得られないことなのでしょうか。
社会的な生とか支えとか発言権とかってなんですか?

>>17
これはまた素敵な意見ですね。
じゃあ別れる人たちは、時間軸が少しずつずれてきた人たちのことを言うのかしら。

>>18
「煩わしさ」は「付き合う」っていうことに必ずついてまわるものなんですか?
超えてしまうということは、好きだから煩わしくても煩わしいと思わないってこと?
煩わしい相手をも許容してしまえるということかなぁ。

>>19
煩わしさがある程度までいっちゃってるなら我慢する必要はないような気がする。
>>20
「付き合う」ってことが「曖昧」だから別れるっていうことも曖昧だ・・・


なんとなく自分の中の定義ができてきたら
私も好きな相手に好きと伝えたいのだけれど。


23 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 15:08 ID:50PXRKyh
>>21
よく判らないんですが・・・(すみません)
男性がひたすら受け身ってことですか?
あなたは煩わしいことをする必要があったの?


24 :名無しさんの初恋:04/01/07 15:08 ID:T2hhEXcY
>>1
この場合の煩わしさはあなたがいろいろ先回りして今悩んでることだよw

25 :名無しさんの初恋:04/01/07 15:08 ID:cnrOfJLi
あなたが今やってる仕事は、必ずあるひとりの名前がくっついてまわるでしょう?
その人の名前なしにあなたは仕事を世間に出すことができる?
男と女の関係って、あなたとその名前の人の関係に等しいのよ。
だから、女がひとりでいるのって蟻地獄のようなものよ。

26 :名無しさんの初恋:04/01/07 15:11 ID:ZgaTL1fp
誰に言ってるの?>>25

27 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 15:31 ID:50PXRKyh
>>24
ああー、そうなのかもしれない。有難う。
でも何も考えないでいくのは相手に気持ちを伝えにいく上で失礼かと思って。
「好意を持たれるのが苦手な人のスレ」で、
そういうのがはっきりしないのに付き合ってくれとか言われても困る、
みたいなことも書いてあったし・・・

因みに友人はとりあえず「付き合う」ってことにしたらしいけど
よくわからないから別れるかもしれないと言っています。

>>25
煩わしさが好きな気持ちを超えてしまった人ですか?
社会的生とかの具体例なんでしょうか。

>>26
具体例なんだと・・・思います。


28 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/01/07 16:14 ID:PoUNwTxC
理屈から入ってもしょうがないと思うが。

自分の大事なもんなら他人にベタベタ触られたくないだろ?
だから契約を結ぶ必要があるわけ。
細かい内容は個々が決めりゃいい。ぶつかりながら角が取れていけばいい。
なんつーか、相手に圧力をかけることではない。

29 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 16:47 ID:50PXRKyh
>>28
理屈から入ってますかね?自分で気づいてないあたり私駄目だなぁ。

契約なんですねぇ。
独占欲とかそういうものって
相手に対してもっていいのかな?
付き合ったらもらえる権利?

30 :名無しさんの初恋:04/01/07 17:43 ID:SWzsS6M+
つーか、好きな人が出来たら
あの人と少しでも多くの時間一緒に居たい!
もっと顔見てたい!
いちゃいちゃしたい!
セクースしたい!
他の異性と仲良くしてたら嫉妬しちゃうYO!
自分のことだけを見ててYO!
ってなっちゃうもんじゃない?
付き合うっていうのはそういうお互いのエゴを許容し合うことかと・・。
1さんはすごくドライな人か
もしくは理性が感情に負けてしまう程まで好きになれる人に
まだ出会えてないかのどっちかかなって思う。
独占欲って考えてどうにかなるもんじゃなくて
好きな人が出来たら押さえようとしても自然と沸き上がってしまう欲求だしさ。

31 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/01/07 17:51 ID:PoUNwTxC
>>29
習うより慣れろって気はするけどな。
他人の恋愛観に合わせる必要は無いし。

ある程度年取って、自分の弱さを感じて、頼っていた異性に離れていかれたら
「寂しい」って思うだろうよ。

32 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/07 18:28 ID:vm6ub+2R
>>1
俺には永遠に出来なかったこと。

33 :名無しさんの初恋:04/01/07 18:30 ID:oVoQLN8O
セクースしてもいいってことじゃなかったのか

34 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/07 18:44 ID:vm6ub+2R
結婚してからでないと駄目だからな。それは。

35 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/07 19:17 ID:50PXRKyh
>>30
>付き合うっていうのはそういうお互いのエゴを許容し合うことかと・・。
なんかこの辺が凄く「ああそうかも」って思いました。

で、私はドライなのかなぁ・・・友人も?
なんていうか私は一番はじめの恋愛で、
彼に対してそういう気持ちを遮断しよう遮断しようって常に思ってたから
(遮断しなければならないものだと思っていた)
それが引き続いているかんじがします。
好きな相手にわがまま言って迷惑かけちゃいけないだとか
毎日会うのは相手も辛いだろうとか思っちゃったり。
自分のことだけ見ててよぅとか思った瞬間に自分を責めてしまう。

ただ強がってるだけかもしれない。

>>31
確かにそれは寂しいと思うかもしれない。
別に家族が欲しくないわけでもない。
恋愛観は人に話すとしょうもないとかよくわからんとかいわれて
それじゃあ普通の人と一緒になれないよとか言われる。

>>33
かもしれない。
けど最近セフレとかいるひととかいるんでしょ。
よくわからない。

>>34
そこまでの貞操観念はもってない、私。

36 :名無しさんの初恋:04/01/07 19:28 ID:oVoQLN8O
エゴを許容しあうなんて、辛いだけだな

37 :名無しさんの初恋:04/01/07 19:33 ID:EL/MqwRb
>>35
相手に我侭を言ったり
相手の我侭を笑って受け入れたり、受け流したり
相手の我侭を撥ねつけたり
相手に要求を拒絶されたり

でまぁ、喧嘩したり。

それでも一緒にいて「良いなぁ」と思えて、それを「口にする」ことが出来ると、
大概平和。

38 :17:04/01/07 19:42 ID:AAKLJnYe
>>22 まさしくその通り、別れ話がでた途端に、相手の考えてることが分からなくなるでしょ?

39 :名無しさんの初恋:04/01/07 19:45 ID:oVoQLN8O
田島先生に怒られそうだな

40 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/01/07 20:05 ID:PoUNwTxC
だから頭ん中で考えたってしょうがないって。
実践あるのみ。
やりたいようにやってみて失敗したら、次に微調整すればいい。

41 :名無しさんの初恋:04/01/08 00:41 ID:5gQJkTtU
私はいい大人になったが、やはり今だに解らないです。
多分、答え、ないよ、これ。
逆に言うと、人の数だけ答えが存在してしまうのかも。

でも、このスレは面白い。なかなかに哲学的な問題ですな。


42 :名無しさんの初恋:04/01/08 09:48 ID:uL/mpLdi
付き合ってみて、
今どんな気持ちかとか、
口にすることって大切だね。
かっこ悪いもクソもない。
心のうちを見透かされてたら漏れほど
かっこ悪い香具師はいないよ。
お前一体何がしたいのか。
お前らはそのときまで付き合ってられるのか。
漏れは実感するのに時間が掛かった。
相手もそうだったってことにも気付いた。

誰がお前をそう呼ぶ?
誰がそいつをそう呼ぶ?

漏れは何も見えてなかった。
すべては自由。そう呼ぶことも自由。
そう呼ばれることも自由。
すべては望むままに。。。


43 :41:04/01/09 01:57 ID:7y1A7JWu
>>42
おめえ、ちょっとわかりずれーけど、、、、
なんか、、、、、なんか、、、解るっ!!!!!!

望むと望まないに、関わらず
人ってさあ〜、自由なんだよねえ〜〜〜(遠い目)
(自由=孤独、と約す奴もいるな。)

自由は諸刃の剣だ。
そして、ただ、「そこにあるもの」だ。

自由を、恐れるのか、受け入れるのか、はたまた享受するのか、
それを決めるのは、自分の心。
全ては、自分の、心次第。

44 :141:04/01/09 18:24 ID:QDMg34KL
>>17
>>38
あたりの意見が一番、的射ていると思う。

人の人生を、列車に例えてみると、解りやすいですよね
神田うのあたりの意見と、かぶってそうな予感だが。

列車一つ一つに、引力が発生してると、考えてみよー。
引力が及ばない程、片方の速度が上がる(下がる)時もある。
各駅停車と、快速みたいに、時々待ち合わせる事もあるし。
線路自体が離れてしまう事もある。

複数の物体って空間の中で高速移動しながら超接近するとくっついちゃうらしいよ。
暗示するのが、結婚なのか、大事故なのか、、。は運次第か。

人の中にも、それぞれの、時間がそれぞれの早さで流れてるとおもうのさ。
「待たせてる時の5分」と、「待ってる時の5分」は、感じ方が違うように。

連続&解りずらかったら
スマソ

45 :41:04/01/09 18:29 ID:QDMg34KL
141→41
ハンドル間違い。

46 :名無しさんの初恋:04/01/09 18:40 ID:IIbc43j5
お前らの人生を変えた一曲ってあるか?

俺は大事MANブラザーズバンドの それが大事 だ

47 :せい:04/01/09 18:59 ID:1fWL/PJh
なんかまこのスレと似てるなぁ。ま、それは置いといて。

俺的には>>30が一番近いと思う。
あと、付き合う事によって
お互いを認め合うって意味もあると思うよ。
嫌いとか受け入れたくない場合は「振る」でしょ?
お互いを受け入れるという意思表示みたいなもん。
でもまぁ、付き合う事の意味なんて
人それぞれというのが一番正しいと思うよ。

48 :41:04/01/09 23:11 ID:QDMg34KL
>>47
うむなるほど。
>>1は「つき合う」とは何かって考えたいわけだもんな。
言葉の定義をしたい場合は、反語から探るという手もある。

49 :せい:04/01/09 23:49 ID:1fWL/PJh
>>48
うむなるほど。反語から意味を探る、か。
いや、全然意識せずに適当(適切)に
俺の意見を述べたんだけどね(^^;
勉強になりました。

まあ繰り返しになるけど、
付き合ってる(お互い受け入れ合ってる)からこそ
相手と一緒に居られたり、相手を見つめていられたり、セックスが出来る。
フラれた場合(片方が嫌がってると)これらの事が出来ない。
友達の場合(告白以前など)でも
これらの事は出来なくもないけど
意味的にも気持的にも違うものだと思うし。
友情と愛情は似て非なる物だから。

ごめん。調子にのったら脱線してしまった。

50 :名無しさんの初恋:04/01/09 23:54 ID:2d/OuPp7
だから、セクースしていいかどうかってことだろ?

51 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/09 23:56 ID:pyAz7MhI
結婚するまでしてはいけない。

52 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:00 ID:EZYyAzqT
>>1
素人の女性と継続的にセックスするための契約、でどうだろうか。
それの対価として自分の時間とか、ある程度の金を相手にささげると。
どう、わかりやすくない?

精神的なものに関しては実際彼氏彼女の関係になってみないとわからん罠。
因みに「愛」とは信じることではなく、疑わないこと、だそうだよ。

53 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:02 ID:RQi6mrPm
世紀末の詩かよ

54 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:15 ID:ryzWgzrz
好きな人とはセクースとスッピン顔ばかり見てる関係だが
彼女ではない。鬱。

55 :せい:04/01/10 00:20 ID:UNj1FbJ7
>>50>>52
違うとは言わないがなんでそこまでセックスにこだわる?
あくまでも好きで付き合ってる中でするけど、
する為に付き合うのは違うと思う。

まあ、俺は女の人と付き合った事ないから
綺麗事だって言われればそこまでだけど。

56 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:23 ID:RQi6mrPm
付き合ったことないのかよ坊ちゃん!

57 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:23 ID:RQi6mrPm
とりあえずタダでお風呂屋さんいける喜び

58 :せい:04/01/10 00:24 ID:UNj1FbJ7
>>54みたいな人も居るからね〜。
「付き合う」の定義がよくわからん。
どっからどこまでが「付き合ってる」って言うんだ??

59 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:25 ID:mejand/e
付き合うからには、セックスしなきゃいけないの?

60 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :04/01/10 00:27 ID:t/6kfBPW
結婚するまでしてはいけない。

61 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:27 ID:RQi6mrPm
>>59
付き合ってると、セクースしてもお金を取られないんだよ

62 :52:04/01/10 00:46 ID:EZYyAzqT
>>58
無いのかよ…
別にセックスに拘っているわけではない。
只、わかりやすく説明しろと言われたらそう答える。高校生以上のヤツにはな。
それが一番わかりやすいと思うからだ。精神世界の話なぞ、人それぞれだろ?
それを一般的な定義として持ってくるのは無理があるんじゃねーの?ってこと。
>>59
別にせんでもいい。相手がそれでよければな。
でもある程度の年齢になったらセックス抜きには彼氏彼女の関係は語れない部分がある。


63 :せい:04/01/10 00:48 ID:UNj1FbJ7
>>56
うん、付き合った事ないけどまずい?

>>59
別に義務じゃないからやりたくなければ
やらなくも良いんじゃない?
ただやらないと不満に思う人が多いのも事実(特に男)。
付き合ってるならちゃんと意思表示して
理解してもらいなよ。

64 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:49 ID:RQi6mrPm
付き合ったことない奴がそんなこと言っちゃ駄目だよ!

65 :せい:04/01/10 00:53 ID:UNj1FbJ7
>>62
確かに。それなら納得。
>>64
そんな事って具体的にどの部分?

66 :名無しさんの初恋:04/01/10 00:55 ID:RQi6mrPm
>別に義務じゃないからやりたくなければ
>やらなくも良いんじゃない?
>ただやらないと不満に思う人が多いのも事実(特に男)。
>付き合ってるならちゃんと意思表示して
>理解してもらいなよ。

ここらへんかな

67 :せい:04/01/10 00:59 ID:UNj1FbJ7
>>66
???じゃあ義務ってこと?
ようわからん。俺が付き合った事無いからか?

68 :名無しさんの初恋:04/01/10 01:00 ID:RQi6mrPm
お前は遊び心がなさすぎるな

69 :52:04/01/10 01:04 ID:EZYyAzqT
>>68
確かにw

70 :名無しさんの初恋:04/01/10 01:12 ID:UiqOGXOW
付き合ってるの定義:
両者が「私はこの人と付き合ってる」と認識している、
かつ、
相手がそう認識していることも、認識している。

…いかが?

71 :名無しさんの初恋:04/01/10 01:13 ID:riJtX7SL
お互い彼カノ居ない。休みが会えば二人でドライブしたり遊びに行く。メールは毎日。Hはしてないがキスやハグはする。告白はされてない。
これは付き合ってないですよね?

72 :うんこ:04/01/10 01:17 ID:lyiHXnlK
>>71
知るか

73 :名無しさんの初恋:04/01/10 01:21 ID:aEtFhaBj
お互いを好きでお互いが付き合ってると思えばカプール成立カレカノ〜好きだからキスしたいし体だって欲しくならない??好きな人の全部欲しくならない??

74 :名無しさんの初恋:04/01/10 01:26 ID:0TY+1ZSn
やっぱやりたいからこくるのでは

75 :帽子屋 ◆YNS0qIRC9I :04/01/10 01:28 ID:e6UKtJ0L
告るのはやってからだろ
それか諦めたとき


76 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/10 02:09 ID:vBxQzq3o
こんにちは。学校から帰ってきたらレスがいっぱいですね・・・。有難う御座います。
今日は好きな子と一緒に鍋食べて幸せでした。

>>36
相手のエゴは良いけれど、自分のエゴは厭になってしまいます。

>>37
そういう関係が、素直に向き合えているって状態なんでしょうか。
私がただ素直じゃないだけかもしれませんね。
でも我侭を言って困らせたくないんです。

>>38
別れ話は出したことしかないのでよく判らないですが・・・
時間軸の話は、判りやすかったと思います。

>>39
どなたですか?

>>40
有難う御座います。そうですね、頭で考えすぎてしまうのかもしれません。

>>41
そうなんですね。人によって定義なんて違うとは思うんです。
だからこそ、人の意見っていうものを聞いてみたいです。

>>42-43
私はなかなか素直になれないですが、直さないといけないですね。
言わなきゃちゃんと相手に伝わらないもの。


77 :世田谷写真部学生さんには名前がない:04/01/10 02:09 ID:vBxQzq3o
つづきです。

>>44
それも面白いたとえですね。列車。それぞれの速さは違うものですね。
人って面白いですね。

>>46
私が小さい頃に流行った歌ですね。

>>47
まこさん???
お互いを受け入れる、という意思表示。そうですね、そんなかんじかもしれません。
49に書かれていることがとても判りやすいですね。有難う御座います。

>>52
セックスレスの方も居らっしゃるみたいですが。確かに判りやすいかもしれません。
「愛」とは信じることではなく、疑わないこと・・・むむ、難しい。

>>54
そういう関係もあるのですね・・・。でもスッピンまで見せられるのだから
相手はとても貴方のことを信頼しているのでしょうね。

>>58
それはそれぞれのボーダーラインをそれぞれが決めれば良いと思います。
いや、この一言でこのスレ終わってしまうんですが。。。
でも実質よく判らないです。よく判らないものを尤もらしく聞こえさせるための言葉なのかなあ
つきあうとかつきあわないとかって。


78 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/10 02:10 ID:vBxQzq3o

>>59
そんなことは無いと思いますよ。
続きです。長いレスで申し訳ないです。

>>70
お互いに相手を好きだということを分かり合ってるってことでしょうか。

>>71
同じような友人たちが居ます。因みにその人たちは付き合っていない、らしい。

>>73
好きな人の全部を私が欲しがってもいいのかな、と思います。
多分欲しいという欲求はあるんだと思うんだけど、自分が思ってはいけないことだと
自分の中で自己完結させるようになっちゃってるんでしょうね。
なんというか、友人曰く「あんたは下女気質」らしいんですが・・・

>>74
それもあるとは思います。一要因ですね。

>>75
諦めたとき?諦めたときに諦めたことを告白するんでしょうか。

79 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/10 02:12 ID:vBxQzq3o
・・・77の名前が違いますが勘弁してください。


80 :54だが:04/01/10 02:19 ID:ryzWgzrz
それはそれでつらいぞ。<1
説得力ないけど、欲しいのは気持ちなんだよ。
互いにいろいろ抱えるモノが多すぎるんだけど、
彼女は俺のちっぽけな人間関係でもっとも話の感覚が合う。
こんな人と結婚したいと思ってるよ。

81 :せい:04/01/10 02:45 ID:UNj1FbJ7
こんな時間まで学校に居たの?
夜学部か。お疲れ様!

まこは以前「どうして付き合うの?」っていう
スレをたてたコテさんだよ。他の人が何気無くやってる恋愛に
疑問を感じて真剣に質問してたけど、時折自分で荒しとかするもんだから
皆から叩かれてろくなレスを付けて貰えてなかった。
ちとその事を思い出したからマジレスしてみただけさ。

82 :41:04/01/10 05:39 ID:sNnFXEWK
>>80
>>54
個人的に、54にはがんがってほすいーよ。
君のヲンナは、、、野生馬だな(藁)(カコイイな)
捕まえろおおおー!漢になるのだ、、、スレ違いスマ粗。
>>1は汚れてないな(涙


83 :名無しさんの初恋:04/01/10 06:35 ID:9pxjioED
前々からどこかのスレで聞きたいと思ってたんだけど、
言葉に出して付き合うと言わずに付き合っている状態ってありえる?

84 :名無しさんの初恋:04/01/10 07:13 ID:EZYyAzqT
>>83
存じ上げんなぁ。
付き合ってるもんだと思ってて、あるとき彼に聞いたらひどく狼狽された
というような話は枚挙に暇が無いのだが…
大概はセフレ、と思っているか、思われているか。。じゃないか?

85 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/10 17:23 ID:vBxQzq3o
こんにちは。3連休は皆さんいかがですか。私は3連休ではないのですが・・・

>>80
54さんに想われている女性の方はとても幸せですね。
本当に彼女のことが好きなことが伝わってきました。

>>81
夜学ではないですが、昨夜はちょっと遅くなってしまいました。
お気遣い有難う御座います。
そういうスレがあったのですね。まこさんのスレも見てみたかったです。

>>82
私も頑張って欲しいとおもいます。

>>83
私が以前した恋愛はそうだったです。
好きだとお互い言ってはいたのですが、付き合おうとかそんなことを言われたことは
ありませんでした。お別れする段階になって
「私たちって付き合っていたんだよね?」と確認した程度でした。

>>84
そういうこともあると思います。

86 :54:04/01/11 03:00 ID:PZMU4X8L
>>82
Thank Youです。確かに男勝りなところがある罠。
ちょっと目を離すと、どんどん自分の新しい生活習慣を作っちゃう。
俺との整合性がない方向も多いけど、彼女じゃないから止める資格もないんだよな。
どこまで防波堤の役目を果たせるのか……。
>>85
単に俺の愛情表現が強いだけだよ(w 駆け引きもできないし。
周りにも「何でそれで彼女じゃないの?」って言われる始末で
この手のスレを立ててくれたんで有り難いですよ。すごく考えさせられる。
何て言うか、二人の気持ちをそれぞれの置かれた環境が凌駕しちゃってる感じ。
その壁が越えられなくてつらいよ。
どうして周りは簡単に彼氏・彼女の関係になれるんだ?
と自問自答してる状況で、ちょっと弱気になってる。




87 :名無しさんの初恋:04/01/11 15:02 ID:TYq7xZWL
付き合うって、本来自分のものだったものを
(時間、お金、愛情など)
相手のために割くことだと思います。
学校や仕事に費やす、友達に費やす、趣味に費やす(時間、金)
自分に費やす、親に費やす(愛情)

88 :名無しさんの初恋:04/01/11 19:10 ID:TdcQLKOn
そうか、だから俺には彼女ができないんだ

89 ::04/01/11 21:36 ID:gZwR9R23
>>41=>>82
だが。コテハンつけてみた、、、
>>86
あのー、あのさ、参考までに、聴いてみたいんだけど、
(答えたく無かったら答えなくていいっす)
やっぱお二人は、社会人でいそがすいーって感じっすか?
因になんだが、ヶコーンを申し込んだりしたことはないのかいな?

プラべ踏み込み激しくスマ粗!!!!!!m(_ _)m

90 :86:04/01/12 00:01 ID:ceIFlEj0
>>89
別にかまわんよ。

>社会人でいそがすいーって感じっすか?
そのとーり。俺も忙しい方だと思うけど、彼女はもっとすごい。
丸一日休んでるのを見たことない。

>ヶコーンを申し込んだりしたことはないのかいな?
俺からはないよ。ただ、以前TELしたらいつもの元気なノリじゃなくて
明らかに落ち込んでた時があってさ。そんなの初めてだった。
で、何の根拠もナシに「もう結婚したい…… してくれる?」とは言われた。
そん時は面食らって答えもしどろもどろだった(w けど
この一件で少し考えたんだよ。もういい年だしね。
だけど、相手は酔っぱらってたから忘れてるでしょう(w
交友関係も広い人だし、忙しくて会えないわで不安がいっぱいっす。


91 ::04/01/12 00:09 ID:Qs+nRyGB
>>90
あ、どもども。
それ結婚申し込んだらえ〜のに。何故しないの?
あ、ちなみに当方ヲンナでございマス。
まあ酔った時に申し込むのはナシなわけだが。
「つきあってない」とゆーのは、言葉にした事が、無いのか?
それとも、「俺達(私達)つき合ってないよね〜」
という逆の確認がとれていたるすんのか?

ちなみに、当方は、「つきあって」いるのか恐ろしくてこっちからは
確認してない、という状況。

92 :86:04/01/12 00:26 ID:ceIFlEj0
>>91
>ちなみに当方ヲンナでございマス。
これはマジですまんです。素で男だと思ってた。いかんいかん。
>「つきあってない」とゆーのは、言葉にした事が、無いのか?
いや、一回告白してるんだよね。
だけど返ってきた言葉が、
確か「好きだけど、つき合えない。しばらくこのままでいようよ」って感じ。
要するに、彼氏・彼女の関係がカタチとなって成立すると
相手に相当の我が侭を言ってしまうかららしい。
それを受け入れるか否かが漏れの度量だとは思うんだけど
今はそれができると思ってる。互いに相手を思い遣りすぎなんでしょうな。
で、今じゃあ鳥女史のような確認できない状況。なかなか会えないし、
いつまでもうやむやじゃあまずいんだけどなぁ。

すまんね。長文で。


93 :86(92追加):04/01/12 00:43 ID:ceIFlEj0
>で、今じゃあ鳥女史のような確認できない状況。なかなか会えないし

これは因みに、単純に忙しいからってことね。(多分)
感覚は今までと変わらないんで、多分そうだと思う…。
しかし、結婚なんてこの状況で言えるもんかな。言えね〜。

94 ::04/01/12 01:06 ID:Qs+nRyGB
>>92
なんか、86の想い人も、86も、いい香具師らだな、、、。
>彼氏彼女の関係がカタチとなって成立すると相手に相当の我が侭を言ってしまう
>>87の意見を裏付けておるね。

86はいい香具師だし、ホントにその子の事が好きなんだな。
ある程度、男のほうが追っかけてくんないと女は調子狂うからね、少し試されてるのかも解らん。
もしかしたら。だが、その彼女は過去に自由奔放にやりすぎて、男に立ち去られた
ことが、あるのかもしんないね。今忙しいみたいだし、
だから、好きだけど「つきあわない」事にしようと思ったのかもね。
でも、実質、つき合ってるよね、それ(笑)
それからさ、交友関係の広い狭い、気にしなくていいと思うよ、
きになるの、解るけど。広いやつが偉いわけじゃないっすよ。

長文&なんだかスレ違いスマ粗

95 ::04/01/12 01:10 ID:Qs+nRyGB
あ、気にしてるのは広さ、狭さじゃなくて
第3の男の存在を気にしてるのか、、、?

違ってたら、余計な事言ってスマ粗(__)

96 :86:04/01/12 01:23 ID:ceIFlEj0
>>94
ども。漏れらを誉めてくれて素直に嬉しいぜい。
確かに試されてるフシはあるかもね。
今、彼女は自分の夢が仕事として叶ったばかりでさ。
いつも電話では励ましてる。反面会えなくてつらいんだよね。
そんな状況でこっちの独りよがりの行動もどうかな、って思うわけ。
リスクは大アリだけど、彼女の家にすぐにでも飛んでいきたい。
来月は彼女のバースデーなんで、せめてこの日は強引にでも会いたいよ。
明日にでもまた来ますね。鳥さん助言ありがと。前向きになれたよ。

97 :86:04/01/12 01:26 ID:ceIFlEj0
>>95
タイムラグだ(w
>第3の男の存在を気にしてるのか、、、?
それもちょっとあります。明日、時間作って詳細書きます。


98 ::04/01/12 01:34 ID:Qs+nRyGB
86、
なるほど。なるほど。
来月はがんがってホスイっす!
続きも読ませてくれい。おやすみ〜(^^)/
>>1邪魔してるよ、ゴメンな。でも、そんなにスレ違いじゃないよ、、ね?


99 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/12 01:47 ID:sGdhRkE1
こんばんは。盛り上がってるようで嬉しいです。
私も明日を期待しますw
皆さん色々お話してください。

>確か「好きだけど、つき合えない。しばらくこのままでいようよ」って感じ。
>要するに、彼氏・彼女の関係がカタチとなって成立すると
>相手に相当の我が侭を言ってしまうかららしい。
この彼女の言い分はとてもよく判るような気がします。
多分貴方のことが物凄く好きなんですね。

>>87
相手のためにさくこと・・・。
自分が時間などをさくのはいくらでもできるけれど(仕事中とかは別)
そして向こうがさいてくれたら凄く嬉しいけれど、
でも私なんかのために・・・って思ってしまう。
だからこそ「会いたい」とかの欲を抱く自分が厭。

>>88
そうなんですか?87さんへのレスなんでしょうか。


100 :たこわさ:04/01/12 01:53 ID:V4PU/TVf
キレたいけど読むのだりぃな

まあ彼氏とか彼女とか言いたがるヤツはアタマ悪そうではある

101 :男1:04/01/12 02:49 ID:7ZxVCbID
彼女・・・・自分的には守らなければいけない存在。
      例えば暴漢に襲われたら 命を張っても守る。
      例え死んでも悔いはない。(大げさに言えばね)
女友達・・・ぜひとも守らなければならない存在ではない。
      暴漢に襲われても 多少の抵抗はするが
      命が危ない場合は 女友達をおいても逃げて可。
問題はこの区別だけれど、実質よりも形式が優先するように
思うがなぁ。付き合ってほしい。いいよ。という形式が重要。
そうじゃないと わからないもんね。当人同士も。
まぁ結婚式みたいに 他人にも関係を知らしめる必要はないのだから
まったく形式重視というわけでもないんだけれど。
所詮は他人同士なんだからさ。言わなければわかんないでしょうが。
と、 思う今日この頃。

102 ::04/01/12 02:57 ID:Qs+nRyGB
>>100
いいじゃん100ゲトしたんだーらw
藻ー寝よ。
たこわさも寝ろや。おやすみ、、、

103 :男1:04/01/12 03:03 ID:7ZxVCbID
微妙にすれ違いで ごめんなさい。
彼女と女友達との違いから、つきあうの定義が出てくれば
と思って書きました。
つきあうのと そうでないのでは 自ずと効果が違うように
思います。(身体の関係を含めてね)
その点を お組み取りいただけたら幸いです。

104 :男1:04/01/12 03:09 ID:7ZxVCbID
くどくて申し訳ないけど。
彼女と女友達の区別があんまりない人は
そんなに つきあうっていうことは重要ではないのかなと
思いますが。

105 :たこわさ:04/01/12 03:11 ID:V4PU/TVf
>>102
おやすみ
てか誰やねん

106 :名無しさんの初恋:04/01/13 00:36 ID:LBVJTyYP
御互い好きだって思ってて、それが迷惑じゃなけりゃそれでいいんだよ。
一緒にいたいと思えることができれば十分。

その先にもたくさん問題があるけど、そんなのは問題にぶつかった時に考えればいいことだ。

107 :名無しさんの初恋:04/01/13 00:41 ID:FR+TaMyq
1に激しく同感。

この考えにたどり着いた時、俺は「一つ成長したなぁ」
と思ったが…
実は退化しているのでは・・・・
己が信念もここまでなのか・・・

108 :てんさい:04/01/13 00:42 ID:9f6wKNwx
彼氏とか彼女とか恋人ってのは
「好きだよー」
「私もー」
っていう会話が成立するカップルの事だろ。


109 :名無しさんの初恋:04/01/13 00:51 ID:6u3h1rVq
>>108
いい事いう!

セクースしても旅行いっても、肝心なものがなければ、
付き合ってないのと一緒だ。

110 :名無しさんの初恋:04/01/13 01:23 ID:/YMKAcur
・「付き合う」ってナンダ?
・「友達と恋人」の境界線ってドコダ?
・「彼氏、彼女」ってナンダ?
・「愛」ってナンダ?

これらを考えると好きな人がいても冷めてしまう。
それは本気で相手を好きになって無いからなのかも。

この蟠りを撃破するくらい相手を好きになったら、
相手に気持ちを告げよう。
きっとイイ恋ができる。

個人的結論。
「付き合う」と言う事を考え続ける。
そんな事どーでもいいくらい誰かを好きになったら付き合う。
「付き合う」という言葉は軽い気持ちで恋愛をしないようにする為のストッパー。

正直分かりにくいでしょうが、俺は考え続けます。


111 :名無しさんの初恋:04/01/13 01:40 ID:cTzfbkw7
一緒にいたいと思って一緒に仲良くいられればそれに越した事は無い

112 :名無しさんの初恋:04/01/13 02:24 ID:/mICW7Vc
誰かに聞かれて答える時に使われる言葉。


113 :名無しさんの初恋:04/01/13 02:40 ID:0OBwq15a
携帯の名義は貸してくれてお金出すと言っても出さなくていいと気を使ってくれてクリスマスや元旦に会ってくれる人は実は彼氏なんですか?

114 :名無しさんの初恋:04/01/13 03:15 ID:w8Rv+Ayx
さあ。
その人と一緒にいるときに、あんたの友人に質問させてみたら?
「付き合ってるの?」って。

115 :名無しさんの初恋:04/01/13 03:42 ID:0OBwq15a
本人に聞いたらヨクわからないと言われる。私もよくわからない。そうか。 他人が聞いてもよくわからないのですね。

116 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/13 04:01 ID:LQIsSGKA
みなさまお早う御座います。私はレスしたら寝ます(笑

>>100
あまりにもソレばかりを主張されると頭が痛くなってきますよね。

>>101
彼女と女友達の定義有難う御座います。
相手にわかりやすく大切さの度合いを伝える言葉のようなものなのかしら。

>>106
そうですね。その意見の方が多い気がします。

>>107
考えてみるのも良いことだと私は思っています。

>>108
とても判りやすいですね。

>>109
肝心なものとは109さんにとってなんでしょう?


117 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/13 04:01 ID:LQIsSGKA
では、新聞も来たし明日も早いのでおやすみなさいませ。
課題が終わらない・・・

>>110
冷めてしまうというか、私の場合はそれがわからないと
どうも気持ち悪くてぐちゃぐちゃになって、付き合ってる人に対しては「ごめんなさい」って
思うし告白しようと思う人には「このままじゃ告白できない」って思ってしまいます。
好きで好きでどうしようもなくなると、そんな定義どころじゃなくなるんでしょうか?

>>111
そうですよね。

>>112
立場に付けられた名前、という考え方でしょうか?

>>113
そういう曖昧な状態から抜け出すときに「付き合っている」という言葉が
ひとつあるとわかりやすくなるんでしょうかね。

118 ::04/01/13 07:52 ID:VrcHdd/+
>>105
藻前の母ちゃん(嘘だよ)
>>1課題がんばってねん。
私は2時半に起きた。むちゃくちゃですわ、、、今から仕事〜。
>.110最後の3行、良いね、、うん。

119 :86:04/01/14 00:55 ID:WoxJYI4E
ふう、仕事が忙しい。
>>1さん、またスレ汚しに来てしまってすまん。
とりあえず、書いてしまった以上は>>97の続きってことで。

要するに、こんな不透明な状態が続いてるうちに
元彼から連絡があったってことです。
悩んでるようだけど、今回の俺は不思議と落ち着いてるんだよな……。
彼女の心中に入り込む隙間が、あまりにもなさすぎと
勝手に判断してるからかもしれない(俺も含め)。
こんなんじゃ、まずいな。
もちろん好きなんだけど、それと同様に彼女の支えになりたいっていう
気持ちが強いんだと思う。
これってスレタイに当てはまるのかな。よくわからん。
まあ、あまり連続カキコもなんなんで、今日はこれにて。


120 ::04/01/14 05:06 ID:jgUv1+dM
>>1
私も、スレ汚し、ゴメン。
86さん、忙しい中、予告どうり書き込み有難う。
なにやら、色々難しい状態みたいですね。
どうなっていくかは、誰にも解らないけれど、86の気持ちが本物なんだなあ
ということはとてもよく、解るよ。なんか、すがすがしいよ。
なんというか、、、何も知恵になるような事は言えんし、当たり前だけど。
うまく言えんが、86の生き方は間違ってないと、思う。
うん。
もう書く事ねえなって思ったら、もう、無理してかかなくてもいいよ。
勿論もしまた書きたくなったなら暫くここは覗くつもりだから、読ませて頂きまする。

なんだかそれまくっちゃったね。ほんとゴメン。ありがと。

以下皆さん本題どうぞ!

121 :名無しさんの初恋:04/01/16 02:24 ID:UeLMg75q
age

122 :名無しさんの初恋:04/01/16 18:32 ID:r4CRznNT
ageとく。

123 : :04/01/16 19:12 ID:+25HmkXI
「付き合おう」と心して付き合ったら彼氏彼女かな。
連絡とらなきゃいけない存在。会わなきゃいけない存在。

私は好きな人と両想いで肉体関係もあるけど、付き合ってない。
好きだと言い合うし、週に1度は会うし、お互い時間割くし、お金もかける。

「付き合う」と本来の恋愛感情とは違う何かがでてきそうで嫌。
彼氏=好きな人・自分のこと好きな人 とは限らないから
そこに収まりたくないのかも。

私は彼のこと「恋人」だと思ってる。ただの言葉の違いだけど、結構大きい。

124 :名無しさんの初恋:04/01/16 20:21 ID:K5VAYDj3
123>
私はこういうの絶対ヤだな〜・・・

125 :名無しさんの初恋:04/01/16 21:59 ID:chAKXZY6
>>123
>私は好きな人と両想いで肉体関係もあるけど、付き合ってない。
>私は彼のこと「恋人」だと思ってる。ただの言葉の違いだけど、結構大きい。
漏れにはこの関係がわかんない。

オレハナンテガキナンダ…。_| ̄|○

126 :名無しさんの初恋:04/01/18 02:18 ID:jcSnUb75
あげるか

127 :名無しさんの初恋:04/01/18 02:35 ID:2jG++lir
おりゃage

128 :名無しさんの初恋:04/01/18 02:54 ID:F0qI9tM4
「付き合う」の定義、難しいですね。
うちの彼氏もすっごく仲のよい女の子がいて、
二人であったこととか、
うれしそうに報告してきますよ。
多分奴の中では、そっちの子のが
大切なんだろうなとか、思う。
時間かけて、じりじり、彼氏との仲を
深めていくしかないのかなぁ。
やっぱし惚れたもん負けだし。
より好きなほうが、なにかしら頑張って
いかなきゃ駄目だよね。
いくら、「彼氏・彼女」の関係だとしても。

129 :名無しさんの初恋:04/01/18 09:15 ID:2jG++lir
>>128
邪推だと思うYO、、、

130 :名無しさんの初恋:04/01/18 13:39 ID:MlJ7xqUZ
>>123>>128はただのセフレか2号って事だろ

131 :名無しさんの初恋:04/01/18 16:01 ID:DTI91P4l
定義って難しいよね…私の友達にも悩んでる子いるよ。
私は友達に聞かれるまで考えたことなかった。
私自身なんとなくわかるような気もするけど、うまく言葉にできない。
やっぱりわかってないってことかな…
でも、定義するってことがおかしい感じもする。
こういうのって理屈とかの問題じゃないんじゃないかな?

132 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/18 16:06 ID:1F8Uvgeh
お久しぶりです、1です。
好きな人の誕生日が迫ってきた・・・と同時にテストも迫ってきた・・・((((゚Д゚)))

>>118
有難う御座います。課題頑張りましたよ!また新しい課題でたけど・・・

>>119
相手を支えてあげたい、っていう気持ち
相手を大事に思う気持ち・・・凄く伝わってきますよ。
私は何も言えないけれど、86さんが納得のゆく結果になれば良いなぁと
心から祈ってます。

>>123
>彼氏=好きな人・自分のこと好きな人 とは限らない
んですか・・・。むぅ、難しい・・・彼氏と恋人は別物だという考えなんですか?

>>125
同じくです。でも人には人のボーダーラインというか、言葉の定義ってあると思うので・・・

>>128
自分の楽しいと思ったことを包み隠さず報告してくれるのだから、
良い関係なんじゃないのかなって、私なんかは思いますけれど。


他の皆様のご意見なんかもお待ちしております(・∀・)ノ

133 :たこわさ:04/01/18 16:07 ID:CdOX2LZr
ああ、そうゆうの俺もできるようになりたい
さらっと他の女の話して
それによってバリケード張るの

134 :名無しさんの初恋:04/01/18 16:24 ID:Kp3lwOQA
やっぱ結婚てものがその先にあるから
定義づけをして他者を排除する必要があるのかな?
そう考えると恋愛ってすごく社会的なもんだよね
容姿や経済力で選ばれるのも無理は無い。
個人的には、お互いどんな関係かなんて枠にはめないないで
ただ純粋に好き、って気持ちをたいせつにしたいんだけどな

135 :123:04/01/18 22:59 ID:mhSI4djP
「付き合うか」って言われたとき丁寧に断っちゃったんだなぁ。
既に付き合ってるっぽい関係だから
「今日から付き合おう」って意気込むと壊れちゃう気がしたから。
元々セフレだったんだけどね。
お互い『別れ』がくることを恐れてるし、今の関係を維持。

好きじゃなくても付き合うときがある。なんとなく。
好きな人への告白は「付き合ってください」とは言わないで「好き」だけ伝える。
他人からしてみればどうでもいい小さなことだけど。
「付き合ってください」って言って「いいよ」って言われることで
相手の気持ちが自分に向いてることを確信できないし。

でも付き合ってお互いを無意識的に縛るのも結構大事かも。

>>134
納得。

136 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:40 ID:1PgMSfJg
漏れが前告白したとき「付き合うってどういうこと?」ってきかれた
そのときは勢いで「じゃあ言い方を変えるよ。俺のことを愛してくれないか?」
っていってしまった…彼女はそれで納得してくれました
今は付き合ってないけど(´・ω・`)

137 :名無しさんの初恋:04/01/19 04:22 ID:COldhjP2
このスレ、考えさせられるね。

私は最近仲良くなった友達に告るか迷ってる。
友達として会ったり連絡とったりしてるだけで、十分楽しいんだけど、
わざわざ付き合おうって言う必要あるのかなーと思いはじめた。
>>134 にもあったけど、ただ好きっていう気持ちが大切なんだから、
彼氏彼女っていう形式って必要なのかな?
いや、私の場合、両思いかどうかは微妙ですが…。

138 :名無しさんの初恋:04/01/22 23:23 ID:uuIVI1g1
>>137
あたしもそう思ってたけど、友達として好き
でも、異性として好きでも、好きには
変わりないんだから、告白してみたよ。
相手は相当驚いてたけど・・・
正直今は一応付き合っているものの
ぎくしゃくしているのですが、
彼が私の気持ちを知っていてくれている
というだけで、なんかすこし安心。

139 :名無しさんの初恋:04/01/23 01:02 ID:OJHpja8o
約2年前、2人の人からほぼ同時に告白されて、
どっちも好きだったからどっちともつきあえなかった。
そのとき、つきあうってなんだ?ってすごく考えたけど、
結局わかったのは、どっちも好き=どっちも好きじゃないってこと。

つきあうってことは、
「(今のところは)あなたが一番だよ」
って確認し合うことなのかな。

でもまあ、好きじゃなくてもつきあえる。キスもできる。エッチもできる。
この場合は、自分と相手に「一番だ」と嘘をついているんだろうな。

140 :名無しさんの初恋:04/01/23 03:10 ID:NOYYClTr
なんでこんな言葉があるんだろう、、、、



はあ。

141 :名無しさんの初恋:04/01/24 01:42 ID:n8VKoHPN
考えるほどに深すぎる。

142 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/25 16:45 ID:ZXqBy9cA
こんにちは、1です。お久しぶりです。

>>133
そういうのはバリケードなんですかね?
私好きなヒトにも他の男の子の話とかしちゃうんだけど・・・

>>134
そうですね。ただ単純に好きあっていたらそれで良いと思うのに。
社会的にはっきりさせるためにあるのかしら、付き合うとかって言葉って。

>>135
「好き」とだけ告げると相手にはわかりにくいって意見もどこかで読みました。
でも「好き」だけでもいいような気もするんですよね。

>>136
「俺のこと愛してくれないか?」って言うのに、勇気要りませんでした?
今私が「付き合うってどういうこと」って聞かれたらなんて答えるだろう。

>>137
同じく。今の状況も結構楽しいし良い。
でもスキって気持ちは伝えても良いような気がします。

>>138
相手が自分の気持ちを知っていてくれるのは確かに安心かもしれませんね。
素敵なお付き合いしてくださいね。

>>139
一番だよ、ってことか・・・。というか確認の意味なんですね。
自分が返事を迫られたときのことを考えてみるのが一番わかりやすいのかもしれませんね。

>>140、141
そうですね。難しい問題だと思います。

143 :1 ◆ULd70djpGA :04/01/25 16:51 ID:ZXqBy9cA
他のスレで良い言葉を読みました。
「素直に語り合える関係を作ると、余計なすれ違いが減らせる。」
うん、確かにそのとおりだ。

1の近況としては、
取り敢えず好きな相手に「私が相手を好きだ」ということを伝えてみようと思っています。
何やら嫌われてはいないことが分かりましたし。

付き合うってことについて引き続き考えています。

なんか、私が抱く「つきあう」というイメージは
殆ど「友達」という言葉の中にも含まれる気がしていて・・・
ただ私の経験が幼いからなのかなとも思います。



144 :137:04/01/26 05:30 ID:i8yvjKku
会ったり連絡取ってるだけで楽しい・・・って書いたけど、
最近都合が合わなくて、なかなか会えないよー!
こんなとき、付き合ってれば「会いたい」って素直に言えるのにな。
多分、そう言えば会ってくれると思うけど、友達って立場だと無理は言えないんだよね・・・

145 :名無しさんの初恋:04/01/26 05:48 ID:z9N0nzhW
なんつーか、自分が傷ついたり嫌われたりしたくないから
一定の距離を置いた関係を「友達」と言い張って
ごまかしてるんじゃないの?

相手に他の恋人ができたときに、嫉妬しないでいられる関係が
「友達」なんじゃないの?

146 :名無しさんの初恋:04/01/26 08:22 ID:5yVi6tKb
はじめまして。
彼氏、彼女の定義って難しいですね。
私は先月告白して、先週その人とご飯食べに行って、
「まだ付き合うとかは決められないけど、これからも一緒に遊びに行ったりしたい」と言われました。
その先週以来、その人とのメールの量も急激に増えました。
その人とは、肉体関係はもちろんキスもしていませんが。
多分今は、いわゆる友達以上恋人未満という関係だと思うんですが、この微妙な関係って悩みますね。

147 :名無しさんの初恋:04/01/26 09:12 ID:kz1CGrwP
付き合う=突き合う→気を使わなくなる→
恥ずかしい部分を見せ合うようになる→
言いたい事を言い合う→終いには罵り合う

よって

友達は気を使いあう仲
恋人は気を使わない仲

これでいかがでしょうか...

148 :名無しさんの初恋:04/02/01 17:46 ID:UFmx+Dsk
当方男。
殆ど>>30と一緒。
相手にそうなって貰えたら嬉しいしね。

スレ違いかもしれんけど、こないだ浮気されちゃってさ。その相手は昔、無茶苦茶好きだった人で、今でもほんの少しドキドキするとか言ってた相手で、
その浮気した理由が「私が興味ある人に、私で満足して貰えたら、生きててもいいかなって思えるから」って言われてさ、
俺が「そんなことされたら今まで通りでいられなくなる」って言ったら、彼女に「もうしないよ ごめんね」って言われたけど、
それから暫くして、今度は俺の方に浮気の誘いが来て、彼女に報告したら、(勿論浮気しませんでしたよ)
「アタシとするより気持ちよくならなかったら別にいい 嬉しくは無いけど」って言われてさ、
「俺が他の人とセックスしてても嫌な気分にならないの?」って聞いたら
「そんなの想像できないよ。アタシより気持ちよかったら、そっちに流れちゃうから、気持ちよくなるのはやだ。男の人は皆そうだもん どうせ私なんて」って言われちゃってさ
付き合うってどういうことなんだろうって考えちゃってます。
「セフレになるのと付き合ってるの、どっちがいいの?」と聞けば「付き合ってたい」とも答えるけど。

彼女は俺とするまでイったコトが無くて、浮気した時も「こんなもんだっけ?」と思ってたみたいです。
「俺としてるときは、俺が満足してたら生きててもいいかなって思えるの?」と聞けば「気持ちいいからよくわかんない」と答えられるし。

単に恥ずかしかったり、束縛したくないから言えないのか(彼女は極度の恥ずかしがりやです)、俺の肉体だけを欲してるのか、よくわからんです。

付き合うって何?

149 :名無しさんの初恋:04/02/01 21:48 ID:TtQulSHH
>148
何が言いたいのかサッパリワカラン
日本語ベンキョーシル

150 :名無しさんの初恋:04/02/03 10:43 ID:4kqzuz2Q
>>148の彼女は心が寂しい女だな。
批判する気なんてないけど、ただそう思った。
そんな風に生きたくない。私はね。
これは独り言だよ。

151 :敬菜:04/02/03 18:58 ID:A0X41YsT
初めて書き込みしまっす。
恋(片思い)はギブなんじゃなぃでしょぅか?
相手に見返りを求めない。少しでも対応してくれたら、喜ぶ…みたいな。
付き合う(両思い)はギブ&テイクなんじゃないですか?
つまり告白して→OKっていうのは相手に見返りをしてねって
了承?を得るって事なのかなと思いました。。。
それで見返り?がお互いうまくできなかったら別れると言う事なんですかね?

152 :名無しさんの初恋:04/02/03 19:02 ID:kboK09J/
>>151
多少温度差があるにせよギブ&テイクなんだろうけど
そんな単純な物でもない気がする。

153 :名無しさんの初恋:04/02/03 19:23 ID:Ib9JPx+d
今までのままなら話せるし彼女とかいう関係にならなくていいけど・・
卒業したら会えなくなるじゃんか!!

今までみたいに話したいし、一緒にいたいから彼女になってほしい



154 :名無しさんの初恋:04/02/03 22:25 ID:JkS3vMmL
そうなんだよ!
ふつーに会えてる時はいいんだけど、
会えない環境になったとき、彼氏・彼女じゃないと困るんだ!
「友達」なのに毎週連絡するのもきもいしな・・・

155 :名無しさんの初恋:04/02/04 18:56 ID:EQigXnCz
>>153>>154
でもさ。「彼氏彼女になって」と言って駄目だったら?
そっちのほうが話せなくなる。
縁がブチッと切れるのが怖いから
いつまでも付き合わないでお友達で居ましょう
ってほうが楽な気もする。
毎週連絡きもくなーい。気持ちはバレバレだけどw

156 :名無しさんの初恋:04/02/04 19:03 ID:CQVPEHwk
じゃけん
恋(片思い)って下心(見返り)があって
愛(彼氏彼女)って真心(思いやり)があるんしょや

157 :名無しさんの初恋:04/02/04 19:12 ID:fgpfT4HD
>>155
縁が切れるのを恐れちゃいけないでしょ

それくらいリスクは背負ってるもの
卒業したらあえなくなるんだから一かバチか大きい賭けに出てみる

これが俺

158 :名無しさんの初恋:04/02/04 19:13 ID:6Shq9wV8
勉強になります

159 :157:04/02/04 19:14 ID:fgpfT4HD
ちなみに俺は153ね

160 :86:04/02/05 01:35 ID:w6IMD2Bj
久々に来てみました。
何か最悪の状況。もう終わるかもな……。



161 :名無しさんの初恋:04/02/05 09:10 ID:19naQlKe
あげ

162 :名無しさんの初恋:04/02/05 14:36 ID:6X4qZDNw
特別な"存在"であること、心から恋愛感情の"好き"をお互いに言い合える存在が恋人だと思ふかな。
たとえ本人達が付き合ってないと言っててもね。

163 :初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/02/05 15:03 ID:mvn2RuTV
自分にとってのメリットを
求めない相手が恋人

極かな。

164 :名無しさんの初恋:04/02/10 13:50 ID:XJmwAfC6
世の中には好きでもないのにつきあってるカップル(片方だけなら
さらに)いっぱいいるわけだが。

自分に気がある人がいる。だが自分にも気になる人がいる。
ここで折れてつきあうか否か。


165 :名無しさんの初恋:04/02/20 13:00 ID:UYcrLXM7
セクースすると性格とかその他色々相手の本質がわかるので
自分の場合はやってから考えます。

166 ::04/02/21 01:37 ID:p0uUkMS0
>>160
...........そうっすか、、。
なんか、86氏とは別スレで会ってるような気がするんだが、、、
まあそんな事はどーでも。。。



167 :名無しさんの初恋:04/02/21 05:05 ID:x7DEBwZl
はぁ感情だけですべてを片付けられる人はうらやましいね。
人は密室に入ると音を出して他を求める。付き合っている人の
何割かは誰かと付き合うことによって自分の必要性を確認しているんだよ。
つまり彼氏・彼女=何かしてあげたい相手ではなく
   彼氏・彼女=自己と他を繋げているモノサシ
後者の場合愛情の見返りとして相手に求めるものは愛ではなく肉欲であったり
金銭的価値を持った物質であったりする。この場合、現在持っているモノサシより
より大きな見返りを持ったもの、簡単にいうとわがままを何でも聞いてくれる
人やおごってくれる人、簡単にさせてくれる人、見栄えいい人が目の前に現れる
と「好きと愛してるは・・」という言葉遊びのはじまりはじまり〜。
愛って献身的なものだと思う。母と子の間に物欲による付き合いはありますか?
傍から見てそれを愛だと思いますか?
自己に対する見返りという見識でしか相手を量れないならそれは愛ではなく欲望です。



168 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:29 ID:0+c9+wuF
非常に説得力あります。
そして、今の自分を振り返って、とても、、、なんともいえない気持ちになった、、、
ねじれてるなあ私。。。。

169 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:36 ID:m2KlG6MR
男の付き合ってください=やらせてください
とほとんど同じ。
男が女を自分の支配化におこうという考え。
その支配を拒絶されたものは時として
ストーカーなどの強制的な行動に移ったりするよね。
愛とセックスを一緒に考えるのをけしからんと言う人は
現代社会が規定した性の在り方に振り回されているだけ。
愛≠セックスとすることにより
異性に対して自分は脅威な存在ではない(強姦などはしない)
ことをアピールするという意味を持つのです。


170 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:44 ID:zxBWP1r9
>>169
言いたいことはわかるが別問題だとおもう。
ブランドを持つのと同じ感覚で彼氏・彼女をつくるから
心が空虚になるんじゃない?それを埋めているのがセックスと
いう所に問題があると思う。程度の差はあれ独占欲に男女間
の相違はないと思われますが?

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