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質問に答えてもいい 3

1 :名無しさんの初恋:04/01/12 08:04 ID:+DU+imaS
Part 1 http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061332090/
Part 2 http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064773588/

関連スレ

恋愛に使える★心理学的ワザ★6回目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062044593/

2 :名無しさんの初恋:04/01/12 08:05 ID:+DU+imaS
ついでに、2。

3 :純愛:04/01/12 08:11 ID:Kb5SWCLX
そして3☆。・。・

4 :名無しさんの初恋:04/01/12 08:13 ID:+DU+imaS
あら、前スレ1000取られちゃった。
(´・ω・`)ショボーン

5 :純愛:04/01/12 08:14 ID:Kb5SWCLX
>>4
(*^∀^)ノ(´・ω・`)ナデナデ。・。・。

6 :名無しさんの初恋:04/01/12 08:37 ID:rAQcDfsf
和田真一郎 はまだ逝かないんですか?

7 :名無しさんの初恋:04/01/12 08:38 ID:rAQcDfsf
和田真一郎早く消えてね

8 :名無しさんの初恋:04/01/12 09:29 ID:GePNJ/Tm
FPMさんはじめまして。他のスレでも相談したのですが、ここでも相談させてください。
当方18♀ 相手18♂です。相手はかなりの受身です。
冬休み中好きな人とメールのやりとりをよくやってました。
その中には私が相手を好きって思わせるようなメールも含めてたんですけど…

新学期始まって、久しぶりに相手と顔を会わせたんですが、
なんか緊張?で相手がガチガチになってました。
(ちょっとよくわからない行動取ったり…)
私も私で好き避けをしてしまい、その人が目の前にいるのに
ずっと違う友達と会話してました。
相手もその場では他の人とずっと喋ってたみたいなんですけど、
時々チラってこっちを見てくれてました。
でも私に度胸がなくて結局話せないままでした。
私もですが、相手の行動も好き避けっぽいかな思ったんですけど、
相手はどういう気持ちでこんな態度取っているんでしょうか?


9 :純愛:04/01/12 10:02 ID:oP7PRFcT
>>8
そりゃもう、あれです。
相手も貴方と一緒でしょう!
相手を好きって思わせるようなメール☆に
相手は気がついて!!内心ドキドキ意識していると思いますYO☆
でも、好き避けばかりしてると・・・駄目ですYO!
メールだけでなく、直接でも会った時には、少し笑顔を見せておきましょう☆。・。
そして、メールだけでなく直接、会話も楽しみましょう☆!!

10 :名無しさんの初恋:04/01/12 10:05 ID:rAQcDfsf
ウォーアイリーベンレン

11 :前スレ874:04/01/12 10:32 ID:8UMgxSGB
おはようございます。
前スレで,ずっと相談きいて頂いてました。
10歳上の男性に片思い中の者ですー

彼が口頭で教えてくれなかった携帯アド,まだ聞きだせず・・・
あんまりガンガンきくと,相手がひくかなと思って踏み出せてません。
この三連休,ほんとに仕事が忙しいようだし。
普通のメールを三通くらいかな,送ったんですけど,返信もまだです。
ただ,前も,「遊びにいきます」といったとき以外の返信はマメでなかったので,
基本的にメール苦手なのかな,と思って焦ってはいませんです。
なので一週間ばかり連絡とれてませんが,
彼の事務所で会ったとき,前書き込んだ以外にも気になったことがあります。

*話すとき,あまり目を合わせない(私はほぼ凝視w)
*「こんな話つまんないかな,ごめんね」としばしばいう
*お菓子を出してくれましたが,すごいスピードで一気食い
*帰りがけ,「またイベントとか誘って下さい」と。社交辞令でしょうか。
*最後の方,私を見る眼差しが,小動物に対するそれに近かったような・・・

心理学スレに行こうかとも思いましたが,話の流れ上
こちらに書き込ませて頂きました。長くてすみません。
彼の行動に,何か意味は・・・?FPM様,わたくしめにヒントを下さいませ。

12 :名無しさんの初恋:04/01/12 16:14 ID:NJPQhFip
>>+DU+imaS
おまい、いい香具師だな。

>>8
お互いに話すきっかけがつかめないんだろう。がんがって話せ。
相手が受身ならなおさらだ。

>>11
「目を合わせない」→特に意味は無いと思われ。人それぞれ。
「ごめんね」→気を遣っている。まだどういう話をしたらいいかわかっていない。
「一気食い」→お腹が物凄く減っていた。貧乏で事務所でしか食事ができない。
「イベント」→社交辞令かも。でも真に受けたことにして誘え。
「小動物」→それが正しいとすると恋愛対象には見られてない可能性も・・・
        しかしあくまで君の主観だからあまり気にするな。

正直、心理学を学んだわけではないのでわからん。経験と勘。
ファンキーモンキーパンツならもっといいアドヴァイスをくれるだろう。

13 :名無しさんの初恋:04/01/12 17:32 ID:KXa06VpF
>>ファンキーモンキーパンツ
定着させようとしてる奴がいるな

14 :前スレ938:04/01/12 17:40 ID:pswle8FN
FPMさん、こんばんわ☆
カラオケで脇腹つつくのはさすがに勇気がなくて無理でした(涙)
けど、あやや好きらしいので歌ってみたり、一般的にウケ良さそうなの
選んでみたら反応あったので…まぁ、良かったのかな?
ちなみにコースは、その後夕方〜夜の海を見てお開きでした。
しかしこれで二人で遊ぶの3回目にも関わらず、何も言われないのはどうなんだろう…。
やっぱり純粋に二人で遊べる友達としか見られてないんでしょうか?

あとメールについて気になってるんですが、最近時々返してくれません。
私は基本的に全レスしてるのに…これってどうなんだろう…。
あ、あともう一つ。彼の地元で遊んでたのですが、「駅から家って近い?」みたいな話
をしていたら、流れなのかわざわざ自宅前を車で通って紹介してくれました(笑)
これって何か意味がありますか?

お忙しいのに、毎度毎度質問攻めですみません。
アドバイスよろしくお願いします。

15 :前スレの965:04/01/12 20:55 ID:9FUFpEmk
>FPMさん
レスありがとうございます。エイプリルフールのこと、いいですね〜。
その手は使える!というか使わせていただきますね♪

16 :942:04/01/12 21:03 ID:mLuYne2F
>>FPM氏
前スレ942です。レスありがとうございます。
レス遅くてすみません。
意地悪って言うのは、言葉(バカァ、ハァー?、最低〜)とか、
ふざけて言ってくるんです。後は叩いてきますね。
意地悪したい顔ってより、私性格が意地悪したくなるタイプだと思います。

あと、告白したせいか、前より強気に出てくるんです。
これはやはり告白した人はされた人より弱い立場にあることから来るんでしょうか?

17 :名無しさんの初恋:04/01/12 21:23 ID:MFA+YXJC
いきなりですが、コンドームってどこで買って
どうやってつければいいんでしょうか。
エッチができそうなのですが、あらかじめコンドームの付け方とかを練習しておきたいと思ったのです。
それとも、外で出せば大丈夫ですか?

18 :名無しさんの初恋:04/01/12 21:50 ID:b13iXjpF
>>17
あなたは多少お金に余裕ありますか?
てっとり早い手段ですが風俗いって、風俗嬢にその旨を説明すれば丁寧に教えてくれます。

コンドームはドラッグストアーで買えます。
店員が若い女性だと抵抗あるね。おっさんの店で買ったのがいいかな!
またはニッセンなどの通信販売でも購入できます。
付け方は現物を見ればわかると思う。説明書に付け方あります。
不安なら一度風俗で練習したのがいいのでは?

19 :前スレの965:04/01/12 21:52 ID:9FUFpEmk
バレンタインデーに渡すのやめて、意表をついてエイプリルフールに渡すことに
決めました。。
彼がどんな反応を示してくれるか楽しみでもあります。エヘヘ・・・。
でもなんの反応もなければ・・・泣く。

20 :名無しさんの初恋:04/01/12 22:33 ID:Wohnpvak
>>19
バレンタインデーが2月14日
エイプリルフールが4月1日
約2ヶ月遅れってすごいな…。
俺は普通に2月14日に渡した方が良いと思うよ。

21 :名無しさんの初恋:04/01/12 22:45 ID:bUSIdWWo
脈アリ判定スレで脈アリって判定され、
周りの友達にも脈アリと言われるのですが、
この先どうやって進展させればよいかわかりません。
付き合った経験がないので、アドバイスいただけませんか?
ちなみに私は21歳♀相手30歳♂職場恋愛です。

22 :前スレ938:04/01/12 23:08 ID:xEyXcIKs
心理学スレにしようかとも思ったんですが、流れ的にこちらで。

二人で会った時に私が「部活の飲みで制服着て出し物した」という話
をしたら、「制服はまだしも、チャイナだったらヤバい」と言われました。
これを思い出してひらめいたんですが、男性のコスプレに対する趣味って
=好みの女の子のタイプに応用できないかなって。
例えばセーラー好き=年下好み(はっきり言うとロリ)とか。

素人の思いつきですが、心理学的にどうでしょうか?
そしてチャイナ好きな男性って、どんな子がタイプだったりしますか?

23 :名無しさんの初恋:04/01/12 23:14 ID:QDMNN3Sk
>>22
セーラー好きって、学生時代に恋愛できなかったやつに多いんじゃないかな、と予想。

チャイナ好きな男は、足がスラっとした人が好きとか、
スリムなのに胸が意外とあるのが好きな人とか。

24 :前スレの965:04/01/12 23:16 ID:9FUFpEmk
>>20
あはは・・やっぱり?
意表をつこうと思ったけど、相手にしたら「ハア?今さら・・」ってなるかも
しれないですね。
ここはオーソドックスに13日 or 16日に渡した方が良さそうですね。

25 :名無しさんの初恋:04/01/12 23:25 ID:QDMNN3Sk
14日に渡せばいいやん・・・

26 :20:04/01/13 00:17 ID:I+FUxhkm
>>25
今カレンダー見たら
14日が土曜日
15日が日曜日
会えないんだと思う。

>>23
渡すなら13日が良いと思うよ。
まぁ13日の金曜日ってのを話のネタにでもしてチョコ渡すついでに話しを盛り上げてください。
んで彼に色々探りを入れてみるのはいかが。

27 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/13 01:20 ID:mlbNn5MV
新スレたってんじゃん。おつかれ〜。

前スレ>987
好きな異性を目の前にすると起きる変化。
瞳孔の拡大。血圧が上昇し、呼吸が浅くなる。
汗をかく。心臓がドキドキ。気持ちいい。
食欲が無くなる。
ハイテンションになるか、ローテンションになるかどっちか。
女の子の場合は目が潤む。

男性は別に股間は変化しないよ。
股間の変化は愛とかと別の所にある。

>8
相手はたぶん、君の好きに気づいてると思うが
確証まで至らないんだろうね。だから様子見してる。
でも受け身の場合は様子見だけで終わってしまうことが多い。
まずは君の好き避け無くしていくのが先決。相手の気持ちは次第に分かってくることだから。

>11
女子高生とかだと、メールものすごいはやいじゃん。
でも慣れてない奴は遅いんだよねぇ。ケータイのデバイスだとさ。
だからめんどくさくなって返信を返さないこともある。

目を合わせない→緊張している。パーソナルスペースに入りすぎ。
こんな話〜→謙虚。いいやつ。
お菓子一気食い→好きな子を前にしたら食欲が失せるのが普通だから好きなお菓子だったんじゃないかな。
またイベントとか〜→社交辞令かもしれないが、落ち込むほどのことではない。さそえばいい。
小動物のそれ→優しい目ってこと?喜んで良いと思うよ。

28 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/13 01:32 ID:mlbNn5MV
>14
例の女の子連れてくるって言った男だよなぁ。
夜の海なんてなかなかのシチュエーションなのに攻めてこないのは疑問だな。
かといって全く気がないなら、そんなとこ連れて行かない気もするしね。
相手もそれなりに悩んでるんじゃないかな。いまいち攻めが首尾一貫してないということは、
なにか考えまくってると読める。
メールは男はメール無精なものだし、めんどくさかったら返さないこと結構あるよ。
自宅の紹介はたまたまじゃないかな。深い意味はなさそう。

>15
いいよ!ってか、オレの使用済みテクですが(笑)

>16
電話だと周りの目もあるだろう。相手の顔が見えないから、そこまでテンションがあがらないって
こともあるだろうし。
しかし大切なのは、その意地悪をきみは心地よいかどうかだよね。

告白された女、尽くされてる女は態度がでかくなるねぇ。
もともと女性は態度がでかいけど
(男性は上下関係に敏感だから些細な言葉遣いで態度がでかく感じる。
女性はそれほどでもないから、あっさりそういった言葉を使ってしまう)
やっぱり精神的優位に立ってるっていう自負があるんだろうな。
それを崩すのも、結構楽しいもんだ。他の女の子といちゃついてるとこ見せるとかな。

>17
コンビニとか自販機とかで売ってるよ。
あと、外で出しても妊娠することはあるらしいよ。
エロビデオ買うよりは恥ずかしくないだろう。
彼女のために買ってるんだから。

>21
アドバイスするので詳細を書いてくれ。

29 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/13 01:38 ID:mlbNn5MV
>22
コスプレ占いどうかなぁ。
そういうデータがないもんで。
コスプレの代表例としては、
スチュワーデス、ナース、セーラー服、体操服、巫女、
チャイナ、メイド、スクール水着
そんな感じかな。
しかし、男性の制服に対する欲望というか、破壊力は凄いぞ。
魅力2倍増しくらいかな。
オレはメイドかな…

>24
カードでもつけておくと良いかもね。

30 :21:04/01/13 01:55 ID:Wyrl/MVq
詳細って何書けばいいんだろう?
仕事仲間と食事は何回もあります。
ほぼ職場で毎日会います。
常に私のそばにいてラブラブです。
相手は「君がお気に入りだよ」とか「君のためなら何でもするよ」とか言いますが、告白されてませんし、してません。
こんなんでよろしいですか?

31 :8:04/01/13 08:21 ID:mQ3K84XA
純愛さん、>>12さん、FPMさん、アドバイスありがとうございます!
やっぱ好き避けはよくないですよね。
多分緊張しちゃうとは思うけど、私から話しかけるように頑張ります!

あと、もう1つ質問なんですが、彼は私も含め、女子には敬語で話すんです。
でも男子や友達同士にはタメ語なんです。
私はタメ語で話してほしいんですが…彼はどういうつもりで敬語なんでしょうか?

32 :16:04/01/13 15:34 ID:tvcOrIYv
携帯から失礼。


>>FPM氏、回答ありがとうございます。


なるほど、他の人といちゃついてみるですか。それはつまり相手に嫉妬心を持たせると解釈してよろしいのでしょうか?

相手の意地悪は私としては居心地が悪い訳ではないのですが、他の人にはそういった態度ではないので、なんだか不安なのです。


もう一つ質問させて下さい。



33 :16:04/01/13 15:43 ID:tvcOrIYv
私が思うに、相手は面食いのような気がするのです。

というのも、前から頻繁にかっこいい人の話をする人なのですが、最近は芸能人にとどまらず、身内な人の話もするんです。

もう13年ほどの付き合いの親友がいるのですが、相手はよく、「○○君(親友)ってかっこいいよねぇ。結婚したい。」とか言うんです。

さっきなんて、私と親友が話してる時に、「○○君かっこいい〜!結婚したい!」などと、本人に聞こえる位の音量で叫んでました。
これはどういう心理なのでしょうか?

私はもう嫉妬心にさいなまれて気が気じゃありません。幸いにも親友と相手は友達ではないのが唯一の救いですが…。


それに関連した事なのですが、かっこいいと言ってると言うことは、例えばその親友に告白されたら付き合うと言う事になりますか?

そうだと考えるなら、私は相手に優しいとか、一途でいいねぇとは言われます。
と言うことは、私がフラれたのは私の顔が相手の基準点を満たしてなかったということでしょうか?
私は決してかっこいい訳ではないですが、普通程度だとは思います。
その分、性格はいい方だと自分では思ってるのですが…



34 :16:04/01/13 15:47 ID:tvcOrIYv
こんな私に逆転の余地はありますか?

これから、相手に付き合ってもいいと思わせるにはどうすればいいでしょうか?
アドバイスあればお願いします。

ちなみに、フラれた理由は、「好きだけど、友達として」という理由でした。

分割カキコすみませんでした。長文になったのも反省(´・ω・`)

35 :名無しさんの初恋:04/01/13 17:24 ID:/KCoepFr
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/120a/page.html

お前らの言うてることはヌルイねん   
                          by 千原Jr.


36 :名無しさんの初恋:04/01/13 19:52 ID:EFytkeSO
FPMさん
前スレでバレンタイン必勝法の話してたけど、「○○君(相手の名前)はいっ」って渡すの有効?

37 :名無しさんの初恋:04/01/13 20:07 ID:fwcP8Wg0
心理学スレに誤爆しました・・・申し訳ありません。
ということでコピペしなおし。

>FPMさん、いつも心理学スレ拝見しております。
>早速質問なんですが、
>人を本当に好きになったことが無いという女の子(17歳)には
>どのようにして接して振り向かせたらいいですか?

38 :前スレ927:04/01/13 22:21 ID:WbPosJOB
FPMさん、レスありがとうございました。話聞いてもらえてすごくうれしかったです。絶対幸せになりたいです。今好きな人は全然脈なしですが、逃げるのはやめようと思います。自分に自信が持てるようになりたいです。

39 :971:04/01/13 22:43 ID:G7jAWkPp
前スレ971です。

ファンキーさんレスどうもです。
相手が本当に嬉しいなと少しでも思っていてくれたらいいな。
何か、少しずつアピールしなきゃですよね。
今思えば片思いして1年たったんですよね〜。
私だけ年末に席が変わったんですが、
今の席は話しかけるチャンスは毎日あります。(出入り口の側なので)
だから夢で見た話も出来たんですよ。
なるべく毎日、話したい。(仕事以外の)
他にどんな事話せばいいんでしょうね。
急いでるところわざわざ引き止めるんだもんね。
相手はせっかちな人だからさ〜。

ぐだぐだとまた長文でスマソ。


40 :名無しさんの初恋:04/01/13 22:43 ID:R6da291a
俺の質問に何故答えてくれないのか
という質問をしたい

41 :名無しさんの初恋:04/01/13 22:55 ID:3zJxR57k
>30
告白しろ。
あとは二人で思いで作り。
何の問題もない。

>31
女慣れしてないだけ。女にはタメ口きかないってポリシーの持ち主かもしれない。
話が盛り上がってくれば、普通にため口になるよ。

>32,>33,>34
嫉妬心をもたせるのよ。逆の言い方をすれば、緊張感をもたせる。
相手が優位に立ちすぎているから、ひっくり返さないと。

女の子なんてそこらじゅうでかっこいいなんていってるから、そんなものにふりまわされなくていい。
彼女、わざとかっこいいっていってるんじゃないか。
嫉妬心をおこさせようとしてさ。お前はまんまとそれにはまってるのさ。

だからといって、君の親友にこくられても、つき合うことにはならんだろうね。
君も、ものすごい美人より、今のそのこの方が好きなんじゃないか。
私が振られたのは、優しすぎるからだろ。がむしゃらな気持ちがないからだ。
あと、気まぐれ。

性格はいいってことはいいことだけどね、
そうすると、遠慮がちになっちゃうよな。むりやり誘うってことができなくなる。
どうしても落としたいときには汚い手を使うこともやむをえないんだよ。
逆転の余地は十分だろう。とりあえず、そっちの女の子は小休止して、
他の女の子にアタックしてみな。
他の女の子にもてるようになったら、またリベンジだ。

>36
俺は下駄箱とか鞄にカードといっしょに入ってるのが好きだけど、堂々と渡されるのが好きな奴もいるんじゃないか。

42 :名無しさんの初恋:04/01/13 23:02 ID:3zJxR57k
>37
じゃあ、君が人を好きにしてやればいい。
彼女はおそらく、何かのトラウマがあるのか、
人のあら探しばっかりしてる性格なんだろう。
俺はそういうこといわれたら次行くけど
(俺がその子を救わなきゃ行けない義務はない。
自分で気づけよなって話)
まぁ、どうしても攻めるなら、
持久力とへこたれない力と一途さかな。
トラウマなら、なんとかそれを聞き出したいところ。
とにかく、君の熱い思いで、彼女の氷の心を溶かせ。

>38
自分に自信を持つためには、イメージトレーニングがいいっていうね。
毎朝5分くらい、君がセレブでモテモテな所を想像してみろ。
違ってくるんじゃないか。

>39
せっかちな人だと、話してる最中も
「時間がもったいね〜〜!!!」ってなってそわそわし出す。
なんとかプライベートに誘えないか?たしょうバレバレになってもいいじゃん。

>40
ん?忘れてたかも。どの質問だ?

43 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/13 23:03 ID:3zJxR57k
>41,>42
はオレですた。

44 :971@39:04/01/13 23:13 ID:G7jAWkPp
あ、ファンキーさん。
リアルタイムだ。

去年の盆に焼肉おごってもらったことはあるから(本命と私と男1)
また連れてってという手はつかえるんですよ。
でもいきなり言うよりは、食べ物の話からながれて言ったほうがいいかな?と。
でも、ゆっくり話しできないと思うんだよなぁ。
せっかちなのかなぁ?
シャキっとしてて早口なんだけど。



45 :30:04/01/13 23:19 ID:Wyrl/MVq
ファンキーさんありがとうございました。
さっそく明日告白してきます。

46 :前スレ938:04/01/13 23:21 ID:JUxGK5Qx
あ、私もFPMさんリアルタイム!?
コスプレ占い良いですね(笑)
データないのが残念!使えると思うんだけどなぁ・・・。

>>23
レスありがとうございます♪
スリムかどうかは別として、脚と胸なら…ちょっと自信あるかも。
頑張ってみます(笑)

47 :名無しさんの初恋:04/01/13 23:38 ID:RAPYRPBF
男のひとはハートの絵文字が入ったメールもらったらどう思います?
ウザいですか?
わたしはついつい使ってしまいます!
好きなのでハートでアピるしかないんです。

48 :前スレ968:04/01/13 23:51 ID:R8S81PqO
>>前スレ984
FPMさんありがとうございます。
今日会社で会って話して、やっぱり好きって気持ちを確信しました。
その子、最近俺と話すときは他の人と話すときよりやたら笑顔なんです。
もてそうとかもてなさそうとか、周りとか関係ないですよね。
ちゃんと告ることにします!


49 :名無しさんの初恋:04/01/14 00:15 ID:/+fwKb6m
前スレ893です。もうこのスレも3ですか。
早いですねー・・・。

前回、私へのお土産を彼が食べてしまったので
それをうまく利用して前々から流れていたご飯を誘いました。
・・・が、「大学近辺なら時間を気にせずできるけど
大学近辺じゃない場所なら2時間くらいしか時間取れない。」
と言われました。
けど、前からの約束を覚えていてくれているみたいでちょっと嬉しいですけど
やっぱし、すごい忙しいからそれに耐えられるかが微妙ですね・・・。
私は彼に会えれば全然問題ないんですけども・・ね^^;

50 :16=32,33,34:04/01/14 00:15 ID:tfstou+3
>>FPM氏
いつも迅速かつ丁寧な回答ありがとうございます。

なるほど、今の私は罠にまんまとはまってる訳ですね。
冷静に考えれば仰るとおりですね。恋の盲目にはまってた自分に反省。

私は他の子とは全然普通に話せるので、一時休戦で試しに他の子にアタックしてみます。
大変参考になりました。今のところはもう思う所はなくなったので、
また何かあった時に質問させて頂きます。

FPM氏、いつもお疲れ様です。

51 :名無しさんの初恋:04/01/14 08:36 ID:RSS/2gma
はじめましてFPMさま。
ちょっと相談に乗ってやってください。

実はバイト先にて最近気になる人が出来たものの
彼は3月に辞めてしまうということなのです。
なのでどうにかしてそれまでに「バイト辞めてもまた会ったりしたい」と
思ってもらえるようにしたいのですがどういう行動をすればよいのでしょうか・・・

あともうひとつ質問が。
彼は私が少し離れたところで作業していると、私の視界の隅っこで
こちらを凝視してるときがあるのです。まるで観察しているかのような;
私もすぐ気付くのですが目が合うのが恥ずかしくてそちらを見れません・・・。
普通に見ていたら少し期待もしてしまうのですが
なんか観察してるような目つきなのでどう解釈していいのか解りません。

アドバイスをお願いします。

52 :31:04/01/14 19:12 ID:k73CTZuz
遅くなりましたが、FPMさん、ありがとうございます。
確かに相手は女慣れしてないと思います。
敬語されても凹まずになるべく話しかけるように頑張っていきます☆
あぁ!でもしばらくは会えない…メールもウザがられたらイヤなのであまり送れない…
やっぱ会わないとそれだけ気持ちは薄れちゃいますよね?
私は会いたくて仕方ないのに…

53 :名無しさんの初恋:04/01/14 20:11 ID:XgD4KqTc
片思いの人♂と話している時、たまに息がかかるくらい顔が近づく時と向き合って話す時手を伸ばせば届くぐらいの時があります。
この人のパーソナルスペースって?

54 :名無しさんの初恋:04/01/14 20:52 ID:eIuAh3QV
メールで、連休は女性と映画を見にいきました。
って「女性」っていれるのはなんででしょう?普通に「映画に見に行った」でもいいのに。
私には興味ないよって遠まわしにいってるって事ですか?ちなみに相手は私が好きなのを知ってます。

その相手とは三ヶ月前からメールしてて
一ヶ月くらい前に○○(私)の事好きになりそうってメールがきて、そのメールの最後に
でも現実的に難しいからね。って言う事も書いてあって。(年の差15歳とか・・・だと思います。
ちなみに私18で相手が33。それに始めは教師と生徒で会ったから。今も私は高校生だし、
相手は4月から教職に戻るので・・・。)
それから、普通にメールしたり、去年の12月の終わりには二人で遊びにも行ったりしただけで
正直相手から好かれてる自信はないです。


55 :名無しさんの初恋:04/01/14 20:56 ID:ug/2tJou
( ゚д゚)年齢差が15…

56 :名無しさんの初恋:04/01/14 22:20 ID:308QLQUy
明日告白してきまつ。もう相手も呼んだので逃げられません。
自分の思うことを全部言ってこようと思いますが、何かアドバイスはありますか?
それから、歯が浮くようなセリフってどうなんでしょう。
そういう言葉じゃなきゃ伝えられないよ・・・やっぱり逆効果だったりします?

57 :名無しさんの初恋:04/01/14 23:07 ID:HA4leuYV
結婚する気がないといっている女性の気持ち(心理)
とその攻め方を教えてください!

58 :名無しさんの初恋:04/01/15 16:26 ID:ukj3QL49
漏れ「なぁ、俺のこと実際どう思ってるの?
彼女「んとねぇ・・・私の傍に居てもいい って感じかな
漏れ「ほかにもそういう男は居るのか?
彼女「えぇっと・・・・・BとかCとかかな。



やっぱり俺はまだ軽く見られてたのか・・・・_| ̄|○

59 :38:04/01/15 22:15 ID:R8/ZYSQl
FPMさん、いつもありがとうございます。イメージトレーニングですが、これは頭の中で、そういう場面を再生するみたいな感じですか?よく「頭で映像を思い浮かべる」っていうけど、「そんな器用な!?」なんて思います。

60 :名無しさんの初恋:04/01/15 22:55 ID:SYYwD/Cr
>59
イメージトレーニングのためのトレーニング法
・最近見たドラマや映画などの配役に自分を当てはめてみる。
 台詞は自分の声で、自分風の話し方で。
 慣れてきたら相手や、友人なども当てはめてみる。
 こうして妄想族が生まれる。

思いつきなんでこれでできるかどうかは分かりませんが。

61 :名無しさんの初恋:04/01/15 23:06 ID:n/jyNNLH
FPMさん質問です
付き合ったたいていの男の人は
『俺のどこが好きなの?好きになったの?』って
聞いてくjるんですけど、これってどういう気持ちで
聞いてくるんでしょう?
自信がないのかなー

62 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/16 00:34 ID:sQrPkcrW
>44
せっかちというか、それは仕事ばりばりやりたい人なんだねぇ。

>45
どうなった〜??

>46
コスプレ占い師とかいねーかな(笑)

>47
俺は嬉しいよ。
女の子らしいな、と思う。

>48
いいじゃん。がんばれ〜。

>49
忙しい人だなぁ。
せっかくあってくれるんだから、嬉しい!って事を伝えないとね。、

>50
どうもありがとう。がんばってな〜。
また質問しに来てよ。いや、問題はない方が良いからこないほうがいいのか?
よくわからん。まぁいいや。
質問じゃなくても書き込んでくれ。

>51
どの程度仲が良いか分からないけど、たとえば、メルアド、電話番号ゲット済み?
ゲットしてないなら、ゲットすることだな。
ゲットしてあるなら、自分の意志をそのまま伝えるのが良いよ。好きとは別にね。
視界の端っこだろ、本当に凝視してるかわからんじゃないかなぁ。
まぁ、凝視してるとすると、好きなのかも。自分の後ろの子を見てたとか、そういう事もないよな?

63 :名無しさんの初恋:04/01/16 00:39 ID:AH/U2rOD
「告白」って絶対に必要?
恐くてできそうもないんです・・・。
相手とは2人でお出かけをする仲なのですが、向こうから実際に自分がどう思われてるのか、正直自信がなくて・・・。
こっちに気を遣って、無理やりつき合わせているのではないのかと・・・。
それを確認するためにも、「告白」が必要なんだろうけど・・・。

けど、こっちからお出かけのお誘いをするってことだけでも、相手にこっちの気持ちは十分に伝わりますよね?

64 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/16 00:43 ID:sQrPkcrW
>52
敬語ってのは尊敬してる人に使うものだから、
尊敬されてると思えばいいじゃん。
メールは、確かに女の子は送りすぎる傾向がある。
相手の都合お構いなく悩みをぶちまけてくる子もいた。
さすがに、もう寝たいんだけどとはいえなくてねぇ。
だから、女の子はちょっと押さえ気味くらいにメールした方がちょうど良いと思うよ。
しかし、一回や二回でウザがられないから、送った方が良い。
会わないと気持ちは薄らぐね。「単純接触の効果」だ。過去にも書いた気がする。

>53
君が相手のスペースに入り込んだか、
相手が君のスペースに入り込んだかによって違う。
近づきたい側が入り込んだときは近づくし、
そうでない側が入り込むと遠くなりがち。

>54
妬かせようとしてる。
あるいは、俺はもてるんだぜ!といいたい。
う〜ん。女性と映画見に行ってるのが確かなら、
もうちゃんと有る程度ねらいを定めた女性がいるんだろう。
すると、教え子のことは忘れちゃうかも。

>55
33と18ならいいかんじじゃないか。
8と23とかよりはましだろ(笑)

>56
アドバイスできなかったな。どうだった?
歯の浮くような台詞って何?
この先俺より強い男が君を狙い始めても俺は君を守り続けるよみたいな?
そりゃ大好き。多少クサイ台詞の方が喜ぶよ。

65 :53:04/01/16 00:43 ID:TUM/y229
5〜45センチぐらいです☆FPMさんよろしく!

66 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/16 00:51 ID:sQrPkcrW
>57
まぁだいたい家事がやりたくないってことだよ。
あと、家の中にひきこもってしまって、おばさんになりたくないとか。
君は結婚したいの?
結婚したくないっていってるんなら、重い恋愛を見せずに、
軽い誘いとか、これは遊びのつきあいだよってのを臭わせた方が良い。

>58
態度のでかい女の子だけど、
モテるんだろう。しょうがないよな。

>59
アタマの中でビデオテープみたいに再現するんじゃなくて、
あたかもホントに自分がそこにいるみたいに想像する。
それで、シミュレートのこつは、断られたことを想定しながらやること。
受け入れられたときなんか練習しなくて良いから。
一回断られても、どうやって次につなげるかっていうこと。
あるいは、隣に異性が座ったとき、アプローチするとすれば、どんな風にアプローチできるか?
ってのをいろいろ考えながら電車に乗ったりすると良いよ。
恋人見ながら、私ならこうするなとか。

>61
たいていの男は自信がないよ。
もう社会、学校のなかで絶えず比較されている。
女の子は表向きにはブサイクとかいわれないじゃん。
可哀想だって事で。
でも男だと、会社では仕事ができないとか無能とか言われて、
学校では、体育では何着何番とか順位がつけられる。
部活でも自動的に先輩後輩ができ、かなり厳しいよな。
そう言う風に序列を男性は意識するんだよ。
だから、認めてくれるって事が凄く嬉しいの。あなたならできる!とか最高!とかいってあげると
メロメロになるかもしれんぜ。

67 :53 65:04/01/16 00:52 ID:TUM/y229
あっ!よく考えたら自分が入っていく方が遠い…。ショボン

68 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/16 00:56 ID:sQrPkcrW
>63
告白する必要ないと思うね。
だって、やりたいことはできてるんでしょう。
だったら壊す必要はない。
でもだいたい女の子は宙ぶらりんな状態が不安なので、
告白を急ぎたがるね。
誘いだけでは、あいても友達か?と思うかも。
でもこの距離が心地良いなら、無理に壊すこともないな。

>65
相手がその距離まで近づいてきたのなら、
凄く親密感を感じている。
親友か恋人、家族レベル。
こっちからさりげにさわってみて、避けなければ確定だと思う。

69 :65:04/01/16 00:58 ID:TUM/y229
たまに肘とかポンてしたりはしてます。避けられないってことはGoですね☆ありがと

70 :44:04/01/16 01:10 ID:eaS2rujP
ファンキーさんレスどうも。

そうですね。
相手は仕事バリバリな方ですよ。
はぁ何か世間話したい!


71 :56:04/01/16 03:29 ID:3cR9RGA2
>>FPM
取り敢えず自分の気持ちを伝えました。
が、言いたいこと、考えてたことの30%くらいしか言えなかった・・・
付き合う付き合わないって結論はまだ出ません。
だから明日からも普通に接することができるのですが、望み薄・・・
てか結論でないのってすごく苦しいですね。

72 :56:04/01/16 03:33 ID:3cR9RGA2
でも本当に好きな人なんで、何が何でも食らいつこうと思います。
絶対逃がしたくないんです。
しばらくは今までどおりに普通に接しようと思ってます。
あんまりしつこくてストーカー扱いされたら嫌ですしw
何度もアタックするのって逆効果ですか?
別にまだ振られたわけじゃないですが。

73 :52:04/01/16 07:45 ID:SDbZWdhV
単純接触の効果…確かに当てはまるかも!
メールは相手から間違いメール以外来たことないのですよ。
メールあまりしないって本人が言ってたので。
でも送れば返してくれるので、ウザがられない程度に送ります。
色々ありがとうございます!また相談するかもなのでよろしくです!

74 :54:04/01/16 12:08 ID:EBXWlG0Y
ファンキーさんレスありがとうございます。
今、二人で出かけた時を思い出してみると、相手の話はモテ自慢?みたいのが多かったです。
それで「告白されてもタイプじゃない人ばっかりで付き合いたくないんだよね〜。」って。
私と出かる前の日も女の人ふたりと三人でクラブ行ったって話をしてて、その内の1人が
自分にアピールしてきてちょっと・・・って感じだった。って言ってたし。好きな人はいないみたいです。

今まで、相手がメールしない宣言してるので私が必死(wに送っていましたが、ちょっと疲れました。
しばらくメールをやめようかなぁ・・・って感じです。それで相手が忘れても仕方ないかなぁとも思います。
他の人の角度から見た意見が聞けて本当によかったです。ありがとうございます。

75 :69:04/01/16 18:08 ID:TUM/y229
腕より背中に触れる方がより親密なのね。腹部はそれ以上に親密な関係かぁ…(渋谷昌三)。わき腹に挑戦してみます!

76 :名無しさんの初恋:04/01/16 21:56 ID:uuxVrp2J
みなさん、ちょっと聞きたいんだけど、
私は恥ずかしながら今まで彼との待ち合わせで先についたことがありませんでした。
でも彼はいつも私を攻めることなくワラって許してくれてました。
でもこの間初めて私が早くついて、彼は20分遅刻しました。
待たされるのがこれほどイライラするものだとは思いませんでした。

で、彼が誤りながら走ってきたのを見て、私はつい
「もーー!信じられない。20分も遅刻して!」
と自分のことを棚にあげてやいやい言ってしまいました。
彼はそんな私を責めずにただただ平謝りしてました。

こんなとき、やっぱり、
「全然怒ってないよ。」
とニコニコ迎えてあげたほうがよかったのでしょうか?
すぐ感情をだす女ってうざいですか?

77 :名無しさんの初恋:04/01/16 22:00 ID:uuxVrp2J
もうひとつ質問なんですが、みなさんは別れた恋人と
その後も友達としてつきあっていくことができますか?

相手のタイプによって、この人は友達としても続けていくことができるという人と
恋人としての関係が壊れたらそれっきりになる人があるとしたら、
その違いはなんですか?



78 :名無しさんの初恋:04/01/16 22:20 ID:WrK/HplC
片想い中の男性は、私が色々してあげると「優しいね、ホントに優しいね」とやたら言ってくれます。最初は嬉しかったけど、最近実はありがた迷惑なのかな…と思い始めて。男の人ってそういうのどうなんでしょう?

79 :59:04/01/16 22:31 ID:jC4cXqbC
60さん、FPMさん、ありがとうございます。ドラマとかを参考にして、自分に当てはめたりしながらシミュレーションしてみます。でも、「どうやって次につなげるか」てのは結構難しぃ…断られたら凹んじゃう方なので。それじゃダメって意味なんですよね?

80 :名無しさんの初恋:04/01/16 23:05 ID:efWUgths
前、好きな塾の先生とした会話。

彼『もしかしてクリスマスもバイトだった??』
私『はい;』
彼『クリスマスってさ〜客とかカップルばっかりでイライラせん?』
私『(笑いながら頷く)』
彼『ね〜!!まじカップルだらけだもんなー』

これって、彼女いないって事ですか?!
私の気持ち完璧に先生気付いてるのに、こーゆーこと言うのって
やっぱ私って恋愛対象外・・_| ̄|○

81 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/16 23:37 ID:YN+B8SOU
>71,>72
おお〜。良く伝えたじゃん。偉いね!
今まで通り接するのが一番良い。
オレも告って振られたとき、その後普通に接してたら、
向こうからアプローチしてきたことがある。
じゃあ振るなよな(笑)

何度もアタックするのは効果的だね。
”恋愛の繰り返し効果”
恋愛にかかわらず、何度も何度もお願いすると
OKってことあるじゃん。それ。
君は女の子だし、繰り返してもウザがられないし、いいね。

>52
また〜。相談したいときはいつでもおいで。

>74
しばらくメール送らないのも良いね。
局面を打開するためには、むちゃくちゃをやってみるのも良い手。
こちらこそ、どうもありがとう。

>75
心臓にちかいとこほど、親密度が高いね。

>76,>77
オレは君のいつもの性格を知らないんだけど、
そうやって怒る君を彼はやっぱり好きなんだろう。
全然怒ってないよニコニコってされたら、返って彼はうさんくささ感じるかも。
彼も切れずに謝ってたならいいじゃん。うまくいってると思うよ。
俺自身では、感情出す女の子の方が、愛情深そうで好きだ。

82 :名無しさんの初恋:04/01/16 23:47 ID:NjzS4qhm
人を好きになれないんです。

付き合う以上、僕は、好きになった相手のことを一点の曇りもなく信頼・信用したいのですが、
でも、人間、腹の中で何を考えているか、分かったものじゃありません。
大人になるってことは、子供の頃持っていた純真さを失って、腹黒くなっていく
ことだということは分かっているんですが、
それでも、相手が腹の中で何を考えているか分からないということは
受け入れられないんです。

僕には、人間不信の気があって、
それというのも、数年前、信用している男友達に、狙っている女の子のことを相談していたら、
いつのまにか、その友達がその女の子と付き合うようになっていて、
その事実を知る前の僕に対して、その男友達は
「最近、○○さんのこと誘ったりしてるの?」等々とニヤニヤしながら尋ねてきたりしていました。 
そのせいで、他人が信用できなくなって、その当時のことを思い出すたびに、吐き気がする。

こんな僕が、人を好きになることができるんでしょうか?


83 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/16 23:48 ID:YN+B8SOU
>77
別れた恋人と友達としてつきあっていけるか?
無理。だって、友達の最上級が恋人じゃないからね。
友達と恋人は全く別物だと思ってる。
だから恋人じゃなくなったら、もうそれっきり、
特別な感情は残るけど、友達にしたくないね。

これは相手のタイプというより、その人本人のタイプという気がするね。
OKなひとと、駄目な人と。
その違いは、恋のとらえ方の違いだろう。恋愛観かな。
つまり、恋愛を精神的なものだと考えると、友達づきあいは無理だと思う。
恋愛を肉体的なもの、フィジカルなものだとすると、友達としてもやってけるんじゃないかな。

>78
ありがた迷惑なんて事はぜんぜんない。
素直に褒められてるんだろう。

>79
そうそう。たとえばの話だけど、
ねぇねぇ今度の日曜日、映画があるじゃん。あるんだよ。
話題の新作だ!見に行こう〜〜!!!

えっ?日曜?でも、えっとユウコとショッピングの約束が〜

え?そうなんだ!残念!じゃあ、また今度にしようよ、番号教えて

はいのときはOK
いいえのときは

いや、電話番号じゃなくて郵便番号だよ〜
ってジョークにすればいい。
で、しばらく話して「メルアド教えてよ!」ってね。

84 :名無しさんの初恋:04/01/16 23:50 ID:h1zaX1h9
FPMさんコンバンハ。
今、私の好きな人は彼女持ちです。奪うとかそういう気もないのですが、
好きな人は今忙しいらしく彼女と連絡がとれてないらしいんですが、そのことでやや険悪になっているようです。
こんな時、どうやって忙しい彼を励ましてあげれば良いでしょか??それともメールなどは余り送らない方が良いでしょうか?


85 :75:04/01/16 23:59 ID:TUM/y229
コートの胸ポケットのベロめくれてて直したことあるわ。←思い出した!
これからも揺さぶりかけてドキドキさせちゃいます。(私、前スレの恋の近道・かわいげの〜です)

86 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/17 00:08 ID:pbDnKaGz
>80
いや、深読みのしすぎだな。
先生は普通にクリスマス話しただけだとおもう。
たぶん気づいてない可能性もあるぞ。
だってさ、この会話で君のレスは
「はい」とうなずきだけじゃん。
先生の立場に立ってみれば、とても好かれてるなんて思わない。

>82
その男友達はわざと君の好きなことつきあったんかな。
まぁ、それにしたって、好きだって事しってながら、そういう発言に及ぶのは許せんな。
向こうが謝ったって良いくらいだ。
うっとおしいよな!むかつくよな!ゆるせんよな!
ならいつかであった時、笑えるときのために、自分を磨こうぜ。

人の心は鏡だって教えられたことがあるよ。
相手が信用できないってことは、自分が信用できないってことだ。
だから、人を好きにならなくてもいい。自分を好きになれ!
そうすれば、人を好きになれるさ。

大人になったって、みんなが腹黒く、純真でなくなるわけじゃないさ。
ずっと純真な人だっている。
オレだって腹黒くないぞ!いや、わからんけど(笑)
そしてなにより、きみが
そういう腹黒さが嫌いって事は、純真なんじゃないか。
そのままでいればいいんじゃないか。
まわりのやつに足を引っ張られずにいればいい。

今、恋愛初心者以前の人を恋愛初心者に引き上げる為の文章を書こうと思ってる。
君みたいな人に一番読んで欲しかった。

87 :82:04/01/17 01:14 ID:j3Rb/GzF
>>86
FPMさん、ありがとうございます。
>>82のことを人に言ったのはこれが初めてだったんですが、
FPMさんの言葉が、本当に嬉しかったです。

たしかに僕は、自分のことが嫌いかもしれませんね。

他人を信用することの愚かさに気付いて以来、他人に心を許すことができなくなり、
このことが、「他人を信用するとバカを見る」という風潮を手助けしているんじゃないか、
と思えて、
「人を信用したい」と言っておきながら、他人を信用できない社会作りに貢献している
自分が、嫌い。


88 :名無しさんの初恋:04/01/17 01:17 ID:cljm4+Rx
>>86
いや、バレているのは確実なんです。
今回の事じゃなく、私が中学生の時にある事がキッカケで。。
先生もそれらしき発言を時々するし(-_-;)

89 :71,72:04/01/17 14:08 ID:52ST/CIM
>>FPM
あなたは勘違いなさっている。わたしゃ男ですよ・・・(^^;
でも自分なりに頑張りました。しかし苦しい・・・
2日で2kg落ちますた(`・ω・´)

90 :名無しさんの初恋:04/01/18 01:47 ID:C+EBcCCw
お久しぶりです。と言ってもかなり昔お世話になった者なので
一から説明いたします。
今週から、職場で来年度新人体験実習につきあう事になりまして。

で、この娘が結構カワイイのでお近づきになりたいんです。ぶっちゃけ。
僕自身は、直接指導にはかかわらないけど、
その娘の指導を含む現場を統括する形ばかりのボス、みたいなポジションです
かなりやる気はあるし自信分野も持ってる娘なんですが、
やはり素人、現場では現役玄人に価値観縛られまくられるはず。
こういう場合、
当人の得意分野をどんどん生かしてあげて誉めまくるのか
あるいはその逆か、どっちが有効なんですかね?

ちなみにこの時期のスケジュールってのは、
ほぼ毎日メシフロ以外の時間はすべて実習に捧げなきゃいけないほどハードです。
平均三時間も寝られリゃいいほう。厳しい現場・指導員に当たるとそれすらあやういくらい。
睡眠不足で反省ノート書き毎日怒られまくり無力実感して、まさに身も心もズタボロになります。

91 :51:04/01/18 05:26 ID:E0rpYpV0
>>62 FPMさま
前回はレスありがとうございます。
こちらを凝視してる・・・という話ですが最近の2、3日こっち見なくなりました;
いっそ気にしないことにします;
アドレスはゲットできました。
でも業務的理由をこじつけて教えてもらったので私的なメールはしにくい状態です;
一応彼とはいつも1時間くらい雑談しちゃうくらい喋るのですが
でも本当に雑談ばっかりで恋愛トークやマジなトークは怖くて触れられません;

あ、そして再び質問があるのですが・・・
実はカレカノのいない彼と私を見兼ねて
どうにかして私たちをくっつけようとしているバイト友達がいるんですが
彼女は勝手に気を利かして、彼と話していても無理矢理話を私に繋げて
終いには「○○(私)も今恋してるから」とか「私よりも○○と話してあげて」とか
言い出す始末で、しかも彼女は3人で遊ぶ約束までしてしまいました・・・。
でもあの子が明らかに不自然な言動ばかりしているのに彼は
「なんで?」とは聞かずに普通に接してきます。遊ぶ約束もすんなりOK。
気付いてないんでしょうか、それとも気付かないフリをされてるんでしょうか;

男の人はこんな風に第三者から一人の異性をもの凄い勧められたら
それが元々範囲の外にいた異性でも気になりだすなんてあるんでしょうか?
人によっては逆にウザくなるような気もして怖いんですが・・・。

92 :名無しさんの初恋:04/01/18 13:59 ID:qKRQ7e9k
FPMさんこんにちは。

バイト先に好きな人がいます。もうすぐ辞めてしまいます。
彼に前から言いたいことがあったんです。バイトやめる日に言います。
バイト辞める日教えてくださいね。って言いました。

でもシフト表には彼の名前がありません。
告白されるのが嫌で言わなかったんでしょうか?
まだ完全に辞めたかどうかわからないのですが。

告白する場合好きです。つきあってください。
と友達からつきあってくださいor友達になってください。
とどちらがいいのでしょうか?
番号はゲットしてあります。メアド聞いたら逃げられました。

バイトしていた間は全然話しませんでした。
ただの同僚で友達ではありません。
もうこのまま何も接点がないまま同僚でもなくなるのが嫌なんです。
どうしたら彼を振り向かせることができますか?

あと私が隣にいると反対側向いちゃうんです。
他のバイトの人に聞いたらいつもあんな感じって言われました。
恥ずかしがり屋なんでしょうか?

前にバイト先近くに用があったとき彼とばったり会いました。
そしたら私の後姿をずっと見ていたようです。
それはちょっとでも私に興味があるんでしょうか?



93 :名無しさんの初恋:04/01/18 15:45 ID:vLbJj7YM
ファンキーさんのお力を貸してください。

好きな人から俺が外国に旅行してる時にポストカードが欲しいと言うメールが
来て住所教えてもらったのですが、超忙しくて送れずに(頼まれた時に忙しくてしばらく送れないと返信済み)
帰国し、そのまま渡しそびれてしまいました。

約束したし、郵送で送ろうと思ったのですが、
彼女に教えてもらった住所は一人暮らしのときの住所で、二週間前に実家に戻った&
聞いたら転送届を出していないらしいので郵便でも送れずにどうしようかなと思ってます。

偶々他の友達と一緒に次旅行する機会があるので、そこで直接あって渡そうかと思ってます。
そこでどうやって渡すのが効果的なのか教えてもらえないでしょうか?
今考えている案は
・前の住所を書いた封筒にカードを入れて「だから転送届だした?って聞いてん」 という
・普通にポストカード渡す
・前の住所を書いた封筒にカードと更に手紙をいれる。

単純に言うとちょっとしたプレゼントの効果的な渡し方ということなんですが、
御知恵を拝借させてください。 よろしくお願いします。


94 :名無しさんの初恋:04/01/18 21:20 ID:/fhtrREw
ボディタッチ女から男ならセクハラにならんよな…。

95 :FREE ◆RX8/5ICeaY :04/01/18 21:22 ID:u3OXrVUf
>>94
セクハラだよー

96 :名無しさんの初恋:04/01/18 21:42 ID:/fhtrREw
女が男にポンってやるの駄目なの?

97 :名無しさんの初恋:04/01/18 22:16 ID:9OvUB9K3
>>90
頼れる上司であることが先決。
うまくいったのなら誉めてあげればいいし、
彼女がミスしたら叱ったあと普通に接し、
もちろんミスの修正はさせるけど、
それが起きた原因と今後起こさないための対策を考えさせる。

はっきりいって色恋沙汰に巻き込むのは、正直新人がかわいそう。
セクハラ、パワハラになりかねないので、初めはあまりそういうことを考えない方が良い。
仕事のストレス+人間関係でさっさと辞めちゃうかもしれないし
今はいいけど彼女の将来を考えるとかわいそう。

98 :92:04/01/18 22:23 ID:qKRQ7e9k
今日バイトに行ったら
彼、31日までシフトが入ってました!
早とちりでした。

99 :FREE ◆RX8/5ICeaY :04/01/18 22:28 ID:u3OXrVUf
>>96
男が不快に感じればダメみたいな感じだったと思いますわ
ポンってやる箇所にもよるけれど、
それはそんなに嫌がる人はいないと思うけどね

100 :90:04/01/18 23:10 ID:0Qb5/qfg
>>97
いや、もちろん私も、例えばここで
「仕事の事なんか教えなくってもいいから心が壊れるまで責めまくって、
そしてそれからじっくり洗脳しろ。それが心理学的に有効だ」
という答えを頂いたとしても、それをそのまま実行するわけではありませんよ。

あくまで彼女は仕事を習いに来るわけだし、ぼくらはそれを教える立場です。
それは、くずすつもりはありません。
こんなことを言うと失礼かもしれませんが、私自身、心理学は
あくまで机上の学問、現実に通用するかどうかは分からないし、
状況によってはまったく逆のことが有効のこともあるかもしれないとも思っています。
現実は、私が言うまでもなく、複雑ですから。
そして、全ての環境を伝えるには、ここは狭すぎます。

そしてその上で、記号的な存在としての「この状況」において、
心理学は、FPMさんはどのような結論を有効と捕らえているか、
それを、伺いたかっただけです。
ぶっちゃけた話…このような場所でこのような話をすることが最も失礼かもしれませんが…
私自身も、色恋やってる場合じゃないな、と思わないわけではないわけで。

ただ、>>97さんが、上記のような私の立場を理解した上で
>頼れる上司であることが先決。
と助言いただいたのであれば、失礼いたしました。

長文失礼いたしました。助言有難う御座いました。

101 :名無しさんの初恋:04/01/18 23:33 ID:0Qb5/qfg
真面目過ぎる文章なんで
不真面目な事も書いてバランスを取ろう
えーと。

((・∀・))<ジェットストリームアターック!



102 :79:04/01/18 23:41 ID:8S16Gly9
FPMさん、いつもありがとうございます。 ストーリー作るの上手ですね(^^)こういうシチュエーション作りって楽しいですね。現実に戻ると「あーあ」とため息になっちゃうけど。初心者向きのお話、楽しみにしています。

103 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/19 00:50 ID:VcrGTcr0
>87
信用する奴が馬鹿を見る、そんな時代だけどな、
信用してない人間が大成してることもないんだよなぁ。
だから、君は自分の生きたいように生きればいい。

>88
ああ、バレてんだ。
まぁでもその話題だけじゃ、彼女いないってことにはならないし、
恋愛対象外だって感じもしないね。
やっぱりただの雑談っていう感じ。

>89
おお!そうだったか。スマソ
痩せたんだ?よかったじゃん。いいダイエットになるぜ。
まぁ、そんな感じでプラス思考でいこう。

>90
覚えてる。
こういうシチュエーションは強いぞ。
まず、相手は初めてでドキドキしてる→吊り橋
そして、ここは君のホームだから、自由に動けるよな。
そして初対面、褒めてしまえば好感度は相当高い→アロンソン不貞の法則
また、彼女はミスもするし、たぶん、自分に嫌気がさすと思うんだよな。
マイナス感情の所に、君が褒めまくれば、自己評価アップ。
そして、ズタボロになるらしい。
集中力が低下してるから、暗示法により、洗脳するのもたやすい。
攻めようと思えばあっさりだとおもう。
あとは君次第かな。良い上司でいたいとおもえば、いればいい。
褒めて褒めて褒め倒せばあっさりだとおもうよ。

104 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/19 01:01 ID:VcrGTcr0
>91
>でも本当に雑談ばっかりで恋愛トークやマジなトークは怖くて触れられません;

友達まっしぐらって感じだね。
これではいつかは友好度が頭打ちになる。
しかし、アドレスゲットできたんだ。
なにか、仕事内容で電話することを見つけて電話。
雑談して、で、何か用?って言われたら、仕事のことをきけばいい。

そういうよけいなお世話というか、仲人みたいなのが好きな友達いるねぇ。
そういうことする女の子、ぶっちゃけ男から見ると好感度高いんだよな。
自分のことをさしおいて友達につくしてる良い子だなぁっておもう。
だから友達のことを好きになってしまうかも。
3人で遊ぶ約束も、彼女が一人で会うのは恥ずかしいから、友達連れてきたんだろとか、
オレとの話題作りに、君のことを出してるんだろうとか思うね。

結論は男の人は、第三者から一人の異性をものすごい勧められたら、
勧めた人を好きになってしまう。

もちろん、彼氏がいるような安全圏なら良いけど。
それなら、アタリ判定外でも気になるだろうね。

>92
まだ告白にははやいけど、どうしてもするなら、
やっぱ、友達かな。ろくにはなしてないんなら、好きとかはつらい。
相手が君のこと好きなら、「好きです」に掛けてみても良いけどね。
彼を振り向かせるとかそう言う段階じゃないな。少しでもしゃべらないと。
しゃべってみたら、案外くだらない男かもしれないし。
反対向くのは心理学的には嫌いなんだけど、みんなにそれをするってことは、
やっぱり恥ずかしがり屋、シャイなんだろ。
後ろ姿みてたのか。ちょっとは気にしてるのかも。

105 :48:04/01/19 01:07 ID:fdi+NiNW
ストレートに遊びに誘ったら、おけーしてくれました。
嬉しいです。当日告ります。
色々言われたおかげですごく前向きになれました。
ありがと。


106 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/19 01:09 ID:VcrGTcr0
>93
3番目の案ね。
2番目は味気なさ過ぎ。
1番はちょっと意味が分からないな。
手紙ってのは、こういうときに有効。残るしね、じわじわ来る。
特に君の場合は、手紙を出す口実があるので、これは利用すべき。
良いと思うよ。

>94
ブサイクとかおばさんに触られるとちょっとうわって思うけど、
訴えるほどではない。

>100
まぁ、オレ的には
「実に攻めやすい状況だ」と言っておこう。
あとは君に任せる。

>101
ワロタ

>102
サンキュー。
でもシミュレーションいっぱい作っておくと、けっこういざってときに役に立つよ。
それを実行する勇気が有ればね。

107 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/19 01:13 ID:VcrGTcr0
>105
よかったじゃん!おめでとう。
が、ちょっとまて。
舞い上がりたい気持ちも分かる。
でも告白する!って決めない方が良い。
彼女がアレの日ってこともあるし(それなら当日こないかもしれない)
いまいち流れが悪いときもある。
そういうときはちゃんと告白を控えるように。
盛り上がった最高点で告白できるように。
まぁでも、よくがんばったなぁ。
けっこうあっけなかっただろ。拍子抜けするよな。うまくいくと。

108 :91:04/01/19 01:24 ID:lDfZqwrB
お、リアルタイム!
丁寧なレスありがとうございます。

>勧めた人を好きになってしまう。
実はそれ、今とても危惧していることでした;
彼はどちらかといえば受身で失礼ながらモテなさそうで
友達は少し強引なとこもあるけど明るくて可愛いくて恋愛トークも
何の抵抗も無く沢山してて、このままじゃ時間の問題ですよね・・・_| ̄|○
その友達は他に片思いの相手がいるし、もしそうなったら最悪な気がします。
私の失恋ケテーイはともかく友達と彼にも精神的ダメージがのしかかるだろうし・・・。

とりあえず、それを避けるためにも頑張ってアプローチしたいと思います!

109 :11:04/01/19 21:35 ID:F04A7Vow
おひさしぶりです〜
FPMさん,それから12さん,ありがとうございます〜

先週土曜,お二人共通のアドバイス
「社交辞令でも,真に受けて誘え!」実行致しました。
一日返信こなかったので,終わった!と思いきや,
「仕事だらけで判らないから,当日メールする」と。
お,全く嫌でもないんだな,と思って当日待ってみましたが,
やはり仕事が終わらず,夜中1時半頃,ごめんなさいメールが到着しました。

ただ,こんな展開のうちにも,ちょっといいことがありました。
*彼のweb上の日記に,11時過ぎくらいに「やること忘れてた」とだけあった。
 仕事が言い訳じゃない,と安心(そこまで込み入った嘘はつかないだろう・・と)
*メール来たのが,携帯からだった!
 以前聞きそびれ,教えたくないのかと悩んだ念願のアドレスをもらって,
 ほんと嬉しかったんです。しかも一回も携帯に送ってないから,わざわざ
 登録してくれたんだと思うと余計。

実は仕事終わったけどだるくて帰宅しちゃって,思い出して慌てて携帯で送っただけのか,
とか深読みもしてしまいますが,以上の理由,及び「また誘って」の一言で,
おめでたくなっちゃってます。
それから,私の携帯絵文字不可なので,敬語でも堅くなり過ぎないように
メッセージの語尾を「ですー」みたいに伸ばしていたら,相手も同じように
打ち返してくるようになりました。
あまりやると子供に思われそうなので,最近まともな敬語に戻したんですが
彼の方は更にその傾向が強くなってきたんですが,これって意味ありますか?
またも長くてすみません!
 

110 :12:04/01/19 23:13 ID:nGEZTu07
>>109
なんか幸せそうでよかった。漏れは・・・(´・ω・`)

なんか随分忙しそうな人だね。あんまり誘いすぎも良くない気がする。適度に。
相手が砕けた文章でメール送ってくるようになったってのは
単純に君に気兼ねしなくなってきたからだと思われ。いい兆候だと思うけど。
とにかくマイナスには向かってないからその調子でがんがれ。

111 :名無しさんの初恋:04/01/19 23:16 ID:Vk71tMnq
FPMさん、こんばんは!!
TDSにはじまり、最近はコスプレ占い書き込みをした者です(爆)

実は例の彼なんですが、「(バイト先の系列の)他店にはかっこいい人が多いらしい」
という話をしたら興味を持ったようで、「その人の名前は?」など調べるような
メールをもらいました。
私は友人からの噂話として聞いたので「そこまでは知らないけど、知ってる人なら
○○さん(共通の知り合い)いいよね。」と返しました。
その後、「でもAくん(彼)もかっこいいと思うよ☆」とフォロー?してみたんですが、
「お世辞に聞こえる」と返されてしまいました…。
一応ごめんねメールしたんですが、「その件については怒ってないけど、今忙しいから
少し放っておいて」と言われ、以降6日間メールがありません…。(私も送ってないですが)

これはもう修復不可能なんでしょうか?
だんだんと不安になってきました。
何か心理的に効く?解決策があれば教えて下さい。

112 :109:04/01/19 23:44 ID:F04A7Vow
>>110
ありがとうございます〜 小さなしあわせ大きなよろこび。
 
たぶん,ほんとに仕事に誇りをもってると思うし,そこがときめいた要因のひとつなので,
邪魔せんと,のんびり仕掛けにいきマース。

それはそうと,110さんは何故そんな切ない顔をしてるんですか?

113 :名無しさんの初恋:04/01/19 23:59 ID:2jFPNfc7
かなり前の話になりますが、失恋板に移動して帰ってきたものです。
このスレもPART3になったんですね。

傷も癒えた昨今ですが、バイト先の友達から他店の女の子を
紹介してくれるといった話をもらいました。
しかし自分は身の回りの女友達→彼女といった流れ以外の経験はなく、
接点のない女の子との「紹介」という形での人間関係を知りません。
友人からはいきなり飲みや食事といった感じで顔合わせをするみたいですが、
どのような心構えで接して良いのか、正直わかりません。
照れもあるし、どこか不自然?な形に心の中で抵抗みたいなものあります。
(そう言えば合コンも苦手でした。)

自分としては相手とどういった距離で仲良くすればいいか分からないし、
共通の友達として自然と仲良くするべきなのか、どうしたら良いかわかりません。
具体的に答え難い質問と思いますが、何かアドバイスを貰えたら幸いです。

114 :105=48:04/01/20 02:02 ID:L8rzZ0nR
>>107
あせりすぎるな、ってことですよね。
アドバイスありがとうございます。
本スレの方だったかにも、デート3回目で告るとか決めてると、
せっかく良いチャンスの時を逃したり、悪い流れの時に告ることに
なっちゃったりして良くないって書いてありましたね。
まだデートおけーしてくれただけなんで気は抜けないですけど、
流れはいいかなって思ってます。
うまくいけるように頑張ります。
今日も会社で会ったけど、良い感じでした。


115 :106:04/01/20 12:09 ID:Yh6OCoVJ
FPMさん、レスありがとうございます。
彼女就職活動でへこんでる時期なんで
何か元気付けれる手紙でも送ろうと思います。

116 :名無しさんの初恋:04/01/20 14:16 ID:t0M7ihzB
FPMさん、ひとつ教えてください。
メール交換を続けていて、相手がアドレスを急に
変えてきたときの心理を教えてください。

117 :名無しさんの初恋:04/01/20 16:08 ID:AqCu+W3M
>>116
もうちょい状況を詳しく書いた方がいいですよ。

118 :名無しさんの初恋:04/01/20 20:28 ID:gaFqnbJt
前スレに書いてあったFPMさんの同窓会はもう終わったのですか?
どうなったか気になるんですが。

119 :116:04/01/20 23:52 ID:y+AY6nr9
相手は男性、
チャット同然にメールで一日に何通もやりとりしてる間柄です。
ちゃんとした社会人。
心理というか、箇条書きで、こういう可能性がある、というだけでも
結構です。考えられる可能性全て知りたいです。
彼の信用度がどれくらいか、今のうちに見極めたくて。

120 :名無しさんの初恋:04/01/21 00:22 ID:E90Szryn
>>112
ものすごく煩悶してるのw

>>116
よくわかんないな。何で変えたの?って聞けばいいじゃないか。
チャット同然にメールしてるのに何の断りもなく突然変えたから不審に思ったのかな?
深い意味はないんじゃない?アドレス変えて連絡しなかったんなら別だけど。

・アドレス飽きた
・連絡取りたくない人がいたから変えた
・迷惑メールがウザイので変えた

これくらいしか思いつかないや。FPMの登場を待て!
てか漏れはなんでアドヴァイスしてんだ?イラネーなw

121 :116:04/01/21 00:25 ID:0YiGZ5vI
>>120
イラネーことないですwありがとう。
アドレスはフリーメール。
長めのアドレスの末尾がちょこっと変わっただけです。
一言私に、アド変えた。と言ってきて、
会話は変わりなく続いてます。

122 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/21 01:08 ID:Bu9gZh/k
>108
三角関係とかきついよな。頑張ってアプローチしてこーい。
余談だけど、オレの知り合いで、わざと彼女持ちの男に手を出す女の子がいるんだよな。
その子は10段階評価で8〜9位の美人で、なおかつ、
すばらしく性格がよくみせる技術がある。
本当に良く気がつくし、甘え方とかすごくうまい。
で、メロメロになって彼女と別れたので付き合ってとか言うと、振るんだよな。
そういう極悪女もいるので、参考までに。

>109
まぁ、純粋に仕事忙しいんだろうな。
それに、アドレスも貰ったんだから、進歩といえるよな。
堅くなりすぎないように、同じように打ち返してくるって事は、
心が開いてるって事だよ。そのままいこう。順調に進んでる感じだね。
いつか暇なときもくるくらいで、あわてずに。

>111
お世辞にきこえるね…
君の目の前で○○ちゃんかわいいねぇ…、あ、もちろん君の方が可愛いけどね
っていってもお世辞に聞こえるだろ。嬉しいかもだけど。
まぁ、それくらいで怒りはしないと思う。
ほおっておいてと言われてほおっておいたら忘れられちゃうぞ。
適度に送るのが良い。
別に大打撃でもなんでもない。ただたんにメールが来てないだけだから、
そんなに深刻にならないで、どっしり構えろ。

>113
合コンの心構えなんて考えたこと無いな…
別に普通に仲良くすればなんて言っても、答えになってないだろうし。
経験不足なのかな?なれればいけそう?
合コンなんて、目的は一つしかないんだから、どんどん距離を縮める方法の方が良いぞ。

123 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/21 01:15 ID:Bu9gZh/k
>114
いいじゃん。がんば。

>115
手紙か。良いぞ。がんばれ〜!!

>116,>119
曖昧な質問だけど分析する。
まず、大きく分けて二通り考え方があるよね。
相手の男性が狙って変えたのか(もっとカッコイイメアドにしようかな)
アクシデントなどで、男性が予期しないで変わった物か(JーPHONEがボーダフォンになったので、メアドがかわった)
アクシデントはこの際、のぞくと、残りは男性が狙って変えたという可能性が残る。
で、何でか得たかと言えば、
>120
の言ってる3つははずせない。
オレは迷惑メールの線が濃厚だとおもう。
メールボックスがいっぱいに成っちゃって、消したくないから、
新しいメアドとったとか?しかしパソコンに保存すればいいだけだしな。
まぁ、会話変わってないなら、気にすることもないんじゃないか。
そんなことで、貴重なエネルギーを使うこともない。

124 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/21 01:21 ID:Bu9gZh/k
>118
覚えてたんだ。
まだだよ、二月。

125 :名無しさんの初恋:04/01/21 04:56 ID:7AU03gxE
FPMさん質問です。
好きな人が2人いた場合、どっちの方がより好きか
どうやって見分けたらよいでしょうか。
・・・バカな質問だとわかっているのですが、
彼氏がいるのに気になる人が出来ちゃったんです。
でも彼に会うと、彼がいいなー、その人に会うと、その人がいいなーって感じで。
よくそういうのは2人とも本気で好きじゃないから、
なんて言いますが果たしてそうなんでしょうか。
「無人島で2人になるとしたら・・」とか色んなシチュエーションを
考えてどっちをより好きなのか悩んでみるんですけど
まだよくわかりません。
あと、FPMさんは占いとかは信じますか?

126 :116・119:04/01/21 09:42 ID:eV41isoo
>>FPMさん
ありがとうございます。
不要な心配かも知れませんが、どうも把握しにくい彼なので・・・。
何を考えてるかわからない、というか。
(きっと何も考えてないんだろうけど。)

127 :111:04/01/21 12:09 ID:EoNUsoXL
FPMさんレスありがとうございます。

>君の目の前で○○ちゃんかわいいねぇ…
は、実は以前言われたことがあるので、それと同じノリで
「○○くんかっこいいよね。」って言ってしまいました。
前の初詣に女友達連れて行こうとした件もあるし、ほんと彼の考えって謎。
とりあえずメール送ってみます。

128 :名無しさんの初恋:04/01/21 15:48 ID:GUf7gCL4
FPMさんへ。
男のひとって好きな娘見ると顔赤くなりますか?
そしてその時どんな事を考えてますか?

129 :名無しさんの初恋:04/01/21 16:31 ID:yfyJZD9c
まとめサイトを読んでいたのですが、
FPMさんの大好きなエンジェルさんはどういう女性なのですか?
参考にしたいです☆彡

130 :名無しさんの初恋:04/01/21 17:30 ID:S2JXHxeD
一緒に遊んだ後、メールで「楽しかった」じゃなくて、「(一緒にいれて)嬉しかった」ってきたのですが
(どっちも社交辞令だとしても)違いはありますか??

131 :名無しさんの初恋:04/01/21 19:21 ID:E90Szryn
>>130
嬉しかったのほうが絶対格上。
楽しかった、というのは全て終わって後から考えても出てくる感想だが、
嬉しかった、は一緒にいたときからずっと思ってたってこと。お世辞じゃ言えないかもね。

132 :49:04/01/22 00:38 ID:k5SA6LIq
どうも、>>49です。
その後、メールを送って結局会うことになりました!!
だけど・・・
『先輩も行きたがってるんだけど、連れて行っていいよね?
もしよければ3人でもいいし友達連れてきてもいいよ』っていう
メールがやってきました・・・・(涙)
これって、まさか警戒されていますよね・・・?? と、いうか先輩に話さないでよ・・・と。
まだわかんないんですけど、知ってる先輩が1人いるんですけど
その人かもしれません。でもその先輩は私が彼に好意を持ってるの知っていると思うのですが。
・・・けど、折角会うなら2人がよかったな・・・って(>_<)

133 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/22 01:52 ID:gD8TpxFl
>125
二人に対して本気なんじゃないかな。
まぁ、牛乳プリン法なんていって、相手に牛乳プリンを食べさせてもらって
美味しかった方が好きなんてのもある。
二人とも同じくらい君は好きなんだよな。
それは二人が同じくらい君と親密だからだ。
かぐや姫は5にんの求婚者から選ぶときにどうしたっけ?
無理難題を押しつけてついてきた奴と結婚したよな(結局は月に帰ったんだが)
そんな感じでちょっとわがままいって対応みてみるのもいいいかも。
試験だな。
占いは動物とか、血液型とか星座は信じないけど、
四柱推命っていう占いは信じる。的中率が異常だから。
攻めたい相手の生年月日を入手したとき、いつもそれに照らし合わせて
性格を分析してるよ。
まぁ、はずれることもある。趣味というか、気休めだね。

>126
何も考えてないよ!男って(笑)

>127
>126
といっしょで、何も考えてなかったりして。

>128
めちゃくちゃ初心者なら、見るだけで赤くなるかも。
でも、そうそう赤くならないと思うよ。
そのときは、かわいいなぁ、素敵だなぁと思ってる。
純粋に好きな子を見てるときは、そんなにHな事は考えない。
男は複雑な所もあって、あまり好きじゃない、ナイスバディな女の子を見てるときは
Hな事を考えるくせに、
マジ惚れな女の子を見てるときは、そんなにHな事を考えない。

134 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/22 02:06 ID:gD8TpxFl
>129
参考になるか分からないけど、下に列挙すると、
かわいくて、美人で、頭良くて、優しくて、ちょっと意地悪なところもあるけど
そこがまた良くて、笑顔が素敵で、上品で、誰にでも平等に接する。
髪がものすごく綺麗。
欠点は優しすぎるところかな。
誰かが守ってあげないときっとひどい目にあう、そんな優しさ。
子供と話すのが好きだったり、捨てられたペットがいると、新しい飼い主捜したりしてたな。
偽善者的な優しさってわかるじゃん。でも彼女の場合は、自分が傷ついても他人に優しくしてた。
あと…お世辞にも胸はなかったかな(笑)
まぁ、そんな感じだよ。

>130
楽しいのは、場が楽しい。
たとえば、祭りやにぎやかなところは、相手が誰でも楽しいだろ。
でも、嬉しいのは、普通に祭りやにぎやかでもだめで、
相手がいてはじめて嬉しいんだ。
だから、君に価値を見つけている点で、君という人格が必要とされている。
喜んでも良いぞ。

>132
何か…流行ってんの?グループで会うのって。
思うんだけど、最近ってグループ交際の傾向強いよな。
とりあえず男女で集まって、そこから相手を捜そうっていう。
自分一人じゃできんのかよ。なさけねぇなって思う。
みんなで飲みましょ〜とかいっちゃって。
酒ってのはな、みんなで集まって飲むもんじゃねーぞ。一人で飲むもんだ。
話題がずれた。何だっけ?(笑)

多分ねぇ。彼、一対一じゃ怖いんだよ。君が怖いんじゃなくて、
沈黙とかつまらなくなるのが怖いの。だから、先輩にアシストしてもらおうってんじゃないかな。

135 :名無しさんの初恋:04/01/22 16:02 ID:aWFYlubL
以前、告ったけど討ち死に。でも、友達としては付き合ってくれる女性がいます。
(↑書いてみると、ちょっと卑屈な気がする…)
その女性には一応彼氏がいて、でも僕は、なんとかその女性と付き合えないか、と
思い悩む毎日です。
そのせいで、ストレスが溜まり気味なんです。

で、数週間前にメールでその女性に、「最近、ストレスがたまってて…」と
言ったのですが、先日、その女性からのメールで「その後、ストレスはどう?」と
尋ねられました。

実はその女性、好意を持たれるのが苦手なタイプで、以前、僕が討ち死にしたときは、
友達として付き合いたい旨を強調されています。
そのため、僕は、今度好意を表してしまったら、完全に避けられてしまうんじゃないか、と
おそれています。
だから、「ストレスはどう?」と尋ねられても、本音の部分を言わない方がいいのでは?、
と考えているんです。

FPMさん、いかが考えられますか?


136 :132:04/01/22 18:30 ID:k5SA6LIq
FPMさんレスありがとうです。
ってか、グループ交際とかって流行ってるんですか?!
知らなかった・・・。
まあ、普通にご飯食べるだけだって彼は先輩に言った
らしいんですけどね・・・「むしろその方がいい」とか言ってたようで。
確かに、1対1だと沈黙とかありそうで私も怖いんですけど。
でも、折角会えるのに・・って思っちゃっただけなんです・・・・^^;


137 :102:04/01/22 22:34 ID:iToiorhC
FPMさん、レスありがとうございます。想像力と同時に実行力も養っていきたいです。心理スレの初心者向けのお話読みました。後だしジャンケン、まるで私のことみたいです。目からウロコでした。(・o・)

138 :名無しさんの初恋:04/01/22 22:58 ID:1RBcxMhF
FPMさん、男性の視点からアドバイス下さい。
この間、彼氏(付き合って半年くらい)と旅行に行ったんですが、
旅先で彼氏を怒らせてしまいました。
完全に私が悪くて、彼の優しさに甘えて私が文句や我侭を言いまくってしまい
さらに、私を楽しませようとせっかく旅行を計画してくれたのに
楽しくない、等本当にひどい態度をとってしまいました。
帰りの電車では全然口を聞いてもらえませんでした。
今までケンカはしたことがなく、それはきっと普段の私の我侭を彼が相当
我慢してくれていたからだと思います。
それがきっと、今回我慢の限界になって爆発してしまったんだと思います。
私は本当に反省していて、何度も何度も謝りました。
相当怒っていて聞き入れてもらえませんでしたが…
その後も何度か謝罪のメールを送ったら「しばらくほっといてくれ」とメールがきました。
私は本当に悪かったと思っているし、すごく反省しています。
彼と仲直りはできるでしょうか…?
またどうすれば仲直りできますか…?

139 :名無しさんの初恋:04/01/23 01:47 ID:gt2j1Z25
>>138
仲直り?小細工なんかしようとするのが間違いだ。
とにかく心を込めて誠実に謝る。自分が悪いと思うならなおさらだ。
その誠実さが伝わらないなら諦めるしかないと漏れは思ってる。
彼も言ってるのだからしばらく冷静に言葉を受け止めてもらえるだけの時間をおこう。
相手が感情的になってるときはいくら謝っても聞き入れてもらえないよ。
彼が君の事を大事に思っているなら、心から謝ればきっと仲直りできる。
それでもダメだったらとか考えるな。その時はその時だ。また相談でもすればいいさ。
FPMじゃなくてスマンな。

140 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/23 02:27 ID:7xAakbz1
>135
女性のタイプによる。好きという好意を見せまくれば、
有る程度、情けを掛けてくれるタイプか(年上、姉さんタイプに多い)
好きを見せない方が良いタイプか。
好意を持たれるのが苦手なタイプなら、好きは見せない方が良いだろう。
しかし、好意を行動で表す。そして、その好意は確定までさせずに、
好意…あるかも?くらいでとどめておく。
好意があるのか無いのかはっきりしない形でとどめておくんだ。
グレーゾーンのまま。その位置をキープすることで、
彼女が「まだ好きなのかな?」と思いだすのを待つ。

>136
オレの周りだけかな。
まぁ、男はかっこつけたがりだから、
女の子とゴハンだ〜〜☆って喜ぶのがはしたないって思ってるだけだろ。

>137
お!初心者講義見てくれたんだ。ありがとうね。
為になれば嬉しいです。

>138
たとえば何かでっかいミスをしたときってのは、ものすごく謝るよね。
でも肝心なのはそれからで、地味なことをこつこつと彼に返していけるかだよな。
君は多分こんな感じでなやんでるんだろ。つまり、
彼の言うとおり、しばらくほっておくべきか、
やっぱりもっと謝るべきか。
男はくどくど謝られるとむかつく。
女の子はミスしたときにはそばにいて励まして欲しいものだけど、
男がミスしたときはあまり励まさない方が良いぞ。
頭に来ることもある。なんか、ミスした自分をさらし者にされてる感じになるんだよな。
だから、ここは放っておくべき。そのうち彼から連絡来るだろう。そのとき泣いて謝ればいい。

141 :138:04/01/23 07:35 ID:xmZ0bVy9
>>139さん、FPMさんレスどうもありがとうございます。
彼の言う「しばらくほっといてくれ」というのは、その言葉通りの意味なのでしょうか?
それとも別れ話をするのも嫌なくらいになったということなのでしょうか?
今は、メッセも禁止にされていて、彼からは連絡がこないように思います。
1ヶ月くらいしたら、こちらから連絡しようかと思っていたのですが
彼から何らかのアクションがあるまで待っていたほうがいいでしょうか?
このまま待っているだけだったら、自然消滅してしまいそうな気がするのですが…

142 :名無しさんの初恋:04/01/23 07:39 ID:6fNmsVlh
2ちゃんに真実なんかないぞ。

143 :名無しさんの初恋:04/01/23 16:50 ID:MH0PNawv
真実なんてどこにもないさ。

144 :名無しさんの初恋:04/01/23 17:10 ID:w9LFeixn
私は女なのですが、好きな人と一緒にいるとき、
男友達の話をよくしたほうが、男の人は狩猟本能かきたてられる?
それとも他の男の人の話はひかえたほうがいいのかな?
ちなみに好きな人とは、友達以上恋人未満ってかんじの関係です。
男友達ってあまりいないんだけど、
好きな人にはそのこと言わないほうがいいのでしょうか?

145 :名無しさんの初恋:04/01/23 17:32 ID:GNp4k2IX
俺と付き合って

146 :91=108:04/01/23 20:46 ID:Aemgcnrp
こんばんわFPMさま。

心配してたことがそろそろ現実になりそうです(汗)
私と話すときはそれぞれの面白ネタを話すだけって感じなんだけど
彼女と話すときは彼の方から「そっちはどうなんですか?」って
ガンガン質問してたりからかってたりしてます。
私が彼女に関わるエピソードを言うと普段の倍良いリアクションが返ってくるし・・・
これは手遅れになりつつあるんでしょうか・・・?(;´Д`)

あ、実は例の友達は積極的ゆえにFPMさんのいう女性に近いことを
何度か天然でやってしまったことがある子です(汗)
性別関わらず積極的に仲良くなろうとするせいか「この子俺に惚れてる?」
って勘違いして告白してくる男が過去に数人(;´Д`)

147 :138:04/01/23 21:20 ID:UByBNhnF
寂しくて、謝りたくて、電話してしまいました。
数コールで留守電にされました。
まだ怒ってるってことですよね…?メッセも禁止にされたままです…

148 :名無しさんの初恋:04/01/23 22:24 ID:KtD/c2Yz
友達の紹介で、ほぼ毎日メールしてたメル友から急にメールが来なくなって、
3日後くらいに友達からメル友の携帯が壊れてメール出来なくなったって聞いて。
それから2週間まったくメールとか来ません。これは嫌われてしまったので
しょうか?

149 :名無しさんの初恋:04/01/23 22:44 ID:YQqOvylX
>>147
うむむ、厳しいねえ。こりゃあ相当怒らせてしまったようだね。
我慢だ我慢。話す手段が無い以上今は堪えるしかない。
どうしても、ってんなら彼の友達経由で反省してることを伝えてもらうとか・・・
「ものすごく反省してるらしいよ」みたいに。
裏から手を回すようであんまり好きじゃないけど。
このまま黙ってて自然消滅なんてのも嫌だよね。
色々考えたけどあんまり悲観的なことは言わない事にするよ。
いずれ動きがあるはず。それを待つしかないのかな。

>>148
壊れてるんじゃない?
嫌われたかもしれない兆候が全く無かったんなら心配ないかも。
その友達に聞いてみるのが一番だと思うけど。
大体さ、漏れは思うんだが、今まで毎日メールしてたのに
突然一方的に嘘ついてメールやめる奴を友達といえるのかい?

150 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/23 22:59 ID:wIJALM5y

ガキや恋愛経験の少ない奴はこんなスレ見ない方が良いぞ。
害悪そのものだ。

こんな位置からスタートしたらろくなコトが起きない。
いっといてやる。

それなりの経験を積んだ奴が遊びで参考程度に見るもんだな。

151 :138,147:04/01/23 23:12 ID:KSOptg6P
>>147を書き込んだ後、彼から「どした?」ってメールがきました。
また電話したんですが、今度はすぐ留守電にされました。
メールをしてみたんですが返事はきません。
ネットには繋いでいるようなので家にはいるはずなのですが…
どした?はどういう意味だったんでしょう?

152 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/24 00:47 ID:E8R6+iIc
>144
男によるけど、
男友達の話したとき、
あ!そうなのか、その男友達が好きなんだな、危うく勘違いするとこだった
という男もいるし、
奪ってやるぜという男もいる。
しかし、あんまりそういう話はしないほうがいいよな。プラスになることはない。

>146
ひっじょ〜〜〜にまずい流れである。手遅れになりつつあるかもしれない。
君が前に書いてくれたとおり、彼があまりモテ無いタイプなら、
コクることもありうる。まあ、彼女に気がなければ振られて終わりなんだろうけど。
彼女はどういう気持ちなのかな。
彼女がぜんぜん気がないなら安心だけどね。
むしろ振られたときに慰めてチャンス!ってかんじ。

>147
寂しくて謝りたいのはぶっちゃけ君の都合だよな。
君は過失をして、彼より立場は低いのだから、
自分の都合より、彼の都合を優先しろよ。
オレはもう手遅れのような気がするなぁ。
しかし、>149も良いことを言っている。参考にしよう。

>148
>149と同じく、オレも壊れていると思う。
どんなメールしてたかは知らないけど、
それくらいで嫌うような人間なら、嫌われたって別に良いんじゃないのと思う。

>150
どうも。

153 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/24 00:50 ID:E8R6+iIc
>151
何か本当にヤバイ用事じゃないかと思って
確かめるつもりでメールしたんじゃないかな。
どんな返事をしたか分からないけど、謝ってるようだから
とくに返事を出す必要はないだろうと彼が判断したんだろう。
よかったね。メール来て。

154 :91=108:04/01/24 16:13 ID:RltaJUjX
レスどうもです〜やっぱり手遅れっぽいですよね(;´Д`)
でも例の友達本人はその気はない・・・というか完全に範疇外だと思われます。
もし告白されても普通に振ってしまうと思います;
一応この間までは私もアプローチらしいことをしようとしてたんですが
もはや何も効果がないような気がしてきて終いにはヤケになって
彼女のヨイショトークと自虐トークで彼を笑い地獄に陥らせてしまいました。
日に日に女として見られなくなっていきそうなヨカーン_| ̄|○

それでヤケクソついでに「彼女のオマケ」という立場を利用して
遠回しに親睦を深めようと思います!(卑怯だけど)

155 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/24 16:36 ID:FQ9rHY5N
>>153
どうも。

非常に難しい世界に生きなければいけない。
しかし、最終的には正面から向き合う術を学ばなければ
ダメなんだよ。

手段は手段。手に入れたあとから得ることが出来るよう
な錯覚にも陥るが、それに足るほど成長してないことに気づく
はずさ。

そんなこと気づいてるだろ?
過去の傷を忘れ去せてくれる一時のまやかしに酔ってはダメだ。

正面から向き合いなさい。
それなくして長続するわけがない。
武装を解除した裸のお前を受け入れて貰え。

156 :名無しさんの初恋:04/01/25 00:11 ID:oNqAins8
ファンさんはじめまして。
社内に気になる人がいて二人で飲みに行こうと誘いたいんだけどリスクが大きいからその前に
もう少し気を惹きたい。こんな場合に社内で使いやすいワザが有ればワザスレかこちらで
書いてもらえますか。ちなみに課の違う人だけど私は彼の課に仕事を頼んだり質問したりで
仕事上の接点は多いです。会社の飲み会の時にやたら手の話して私の手に触る口実作ってる
要に思えたけど男の人って特に好きな人に対してじゃなくてもそんなものかなとも思うし…。
ただ私の仕事に対する態度を褒めていた事を彼の上司から聞いたのと普段の発言から
尊敬されていそうな感じ。喜ばしいけど尊敬って恋愛にはどうなのかな。
年齢は私の方が年次も年もかなり下です。

157 :名無しさんの初恋:04/01/25 02:05 ID:ZewdmlYH
>>155
誤爆?

158 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/01/25 02:08 ID:TEDQz885
>>157
淋しい男へのメッセージだよ。


159 :名無しさんの初恋:04/01/26 05:20 ID:SFjfL4m+
FPMさん、みなさん、はじめまて。
もう苦しくて眠れないので、もの凄い長文ですが書き込みさせていただきます。
アドバイス、よろしくお願いします。


○職場恋愛。俺(30歳♂・管理職)相手(18歳♀・バイトの現役女子高生)。
お互い恋人はいません。
彼女がバイトで入ってきたのが10月半ば。11月下旬から彼女からの視線を
感じるようになり、俺が気になりだした。

○職場で二人っきりの時にいい雰囲気の時が多くなった。
その時彼女から飯を奢ってくれと言われてOKしたが、女子高生なので俺が躊躇した。
その後、彼女からいつ奢ってくれるのかと催促。周囲の目があるので
メールで飯喰う約束を決めた。その時イブが近かったのでイブに誘ったが(後日クラスメイト
とパーティーしたとわかる)、断られた。飯喰う日まで俺は躊躇してたので彼女を避けていた。
飯当日。彼女はお洒落してきたが冷たかった。怒った感じだった。俺を全否定するように。
俺もテンションあがらず。気まずい空気のまま終了。その後、彼女があからさまに俺を避けるように。

○新年になり彼女が積極的に話しかけてくるようになった。
新年会の焼き肉(職場から遠い所にある焼き肉屋)に彼女が参加しないので、
一緒に焼き肉食べようと新年会に誘うと、近場の店に連れてって下さいと言ってきた。
メールで日程を決める事に。ここで俺の好意を軽く伝えた。
二人のシフトだと18日か26日しかなかった。
しかし、18日は親と出かけると。テストが27日からだけど26日でもいいと言ったが、
俺がテスト前は勉強しろ、来月にしようとメール。
そしたら「いま親と喧嘩したから18日でいい」と即レスがきた。


160 :名無しさんの初恋:04/01/26 05:21 ID:SFjfL4m+
○18日までの間、彼女は俺に対してもう怒った感じや避ける感じはなくなった。
しかし、俺の他に彼女を狙う社員AとバイトBの存在が発覚。
彼女自身の口から社員AとバイトBと二人っきりで遊んだと周囲(俺にも)言ってきた。
が、俺と飯喰った、メールしているとは周囲に漏らしてない様子。
(漏らしていたら絶対他の女子社員が俺のところに冷やかしにくるから)
俺が内緒にしてくれとオーラを出していたからかもしれませんが。

○18日焼き肉当日。過去最高にお洒落してきた彼女。個室で焼き肉を喰らう。
そこで社員AやバイトBから言われた事をサラっと言った(男からしてみたら
たまらんな、という感じの台詞)。今日もバイトBに誘われたがちょっと用事が
あると言って断ったと言った。食事中頻繁にお母さんから電話がかかってきた。
どうやら俺(年上の男)と飯喰うと言ってきたらしい。過去にないシチュエーションで
爆笑しそうになった俺。これまで俺と彼女の間でお互いに関する恋愛の話題はしてい
なかったが、周囲の噂をしているとき、彼女は「職場恋愛は漏れるから嫌」と
言われややヘコむ。そんななか焼き肉のコース料理が進み3時間、楽しく会話しつつ
いい雰囲気のまま店を出た。彼女がお金を出すと言ったが勿論断った。
帰り際、来月遊びに行こうと誘ったら、
「私と遊んでくれるなら、どこでも行きます」と大喜びの彼女。
過去最高の盛り上がりをみせて駅で少し会話して別れた。

○翌日から彼女の態度が変わった。二人でいるとちょっとラブラブモードのような感じ。
が、ここで勘のいい女子社員Cが俺達を見てニヤニヤ。
いままで彼女は社員AやバイトBとよく話していたのだが、
俺がいる前では話さなくなったように感じる(これは勘違いかも)。
ある日、仕事帰りみんなで飲みに行くことに。俺は用があったので断った。
彼女には酒はよくない、明日学校遅刻するからやめろと忠告したが
行きたがっていた。俺が帰宅する際、バイトBがしつこく彼女を誘いはじめた。
俺は気になりつつ彼女とバイトBにお疲れと言って帰宅。帰宅後彼女から、
やっぱり遅刻するから今日はやめました、とメールがきた。なんか嬉しかった。


161 :名無しさんの初恋:04/01/26 05:23 ID:SFjfL4m+
○彼女が仕事でミスをした。クビになるような。俺は他の女子社員と協力して
隠蔽に成功。その時の俺と彼女を見て、女子社員Cがなんでそんなに仲が
いいのかと俺にしつこく聞いてくる。あやしまれる。
翌日、他の女子社員達から呼び出され取り調べのような尋問を受けたが否定。
女子社員達は彼女には何も言ってない模様。

○職場恋愛初めての俺は焦って彼女に本音をメールした。
俺「この前から女子社員Cから俺と○○(彼女)があやしいとしつこい。
否定したけど。俺は○○とまた飯喰ったり遊んだりしたいと思っている。
でも女子社員Cとかに知れると誘いにくい所か、話しかけにくくなる。
だからもし何か言われても飯喰ったり遊んだりしてないって言って。お願い」
彼女「なにそれ(怒)それだからCさんウザイんだよ(怒)。
わかりました。ちゃんとあやしまれない程度に否定しときます。
でも仕事中は普通に接してくださいよ!!」
俺「ありがとう。詮索や干渉されたくないというか、C邪魔というのが本心」
彼女「漢字読めないけど(笑、冷や汗)Cさん、いい人なんだけど
しつこい所があるのがイヤ」
俺「この前大変だったのに、また俺のせいで新たな問題ができて○○(彼女)は大変だな」
彼女「べつになにも問題にはなってないですよ。私は大丈夫です(笑顔、ピース)」
俺「ありがとう。大丈夫ならよかった。あんま気にせず俺は○○(彼女)に接するから
よろしくな」
彼女「私も気にしないから普通によろしくです」

○翌日。俺が気まずい感じで彼女に接する。彼女も人目を気にしている様子で
俺に接していた。が、このままではいかんと思い、俺は勇気を出して、
人目を気にしつつ彼女に「暇になったらお好み焼きか鍋食べよう」と
誘った。彼女は沈黙。焦った俺は「なんで?」と。そしたら彼女は「決められないです。
どっちも好きだから」と人目を気にしながら答えたその仕草、かわいかった。
後日メールで決める事に。って、これ昨日の出来事です(笑)。


162 :名無しさんの初恋:04/01/26 05:24 ID:SFjfL4m+
○補足として彼女の性格
誰とでもよくしゃべる。明るい。天然ぽい部分もあり。
なので俺を一時期避けていたのは好き避けだったのかな、と。
基本的に自分の話ばっかりで他人の話に興味がない感じ。
暇だったら、誰の誘いにでも乗るタイプだと思います。
あと、男友達が異常に多い。ストーカーもいるらしい。
平気で男友達の家に泊まることもあり。肉体関係はないみたいだけど。
なぜ知っているかというと彼女と共通の知人のバイト(女)がいて、
そっからの情報。なんでも自分のことをあからさまに話す。
家族構成も。両親が小さい頃に離婚。父親が好きだったが、母親に育てられている。
母親は金使いが荒くブラックのりまくり。家事もいっさいせず。
ひきこもりの妹がいる。彼女がバイトで稼いだお金を生活費にあてている模様。
母親が嫌いで喧嘩ばかりしているらしいが、俺からみるとしかたなく仲良くしているという感じ。

○彼女からみた俺
見た目(クールとよく言われます)と違うから不思議。
いつもはコンタクトなのですが眼鏡の日が続いていたら、
「なんで眼鏡なんですか?」
「コンタクト買いに行く暇なくて」
「買ってよ」と言われたことあり、ちょっと嬉しかった。
あと他の女子社員が俺に「おっさん」と言ったら、彼女が「××(俺の名前)さんは
全然おっさんじゃないですよ、まだまだ行けます」と否定してくれた。萌えた。
あと忙しい人というイメージを持っているみたいです。実際多忙ですが。

○メールは俺からです。用事があった時のみ。
で、俺→彼女→俺→彼女でおわるという感じです。
電話は一回もしてませんし、かかってきません。
仕事中は俺は誰ともあまり話さないせいもあって彼女との会話はありません。
仕事終わった後の帰り際とか、ふとした時に二人きりになった時だけです。


163 :名無しさんの初恋:04/01/26 05:25 ID:SFjfL4m+
明日は休みなので明後日彼女と仕事で顔をあわせます。
俺はこんなに女の子を好きになったのは初めてかもしれません。
眠れなくてこんな時間に書き込みしているくらいです。
いつもだったら、俺がこういう感じで行けば相手の方から好意を返してくれたり、
積極的になってくるのですが、全然手応えがないのです。
焼き肉後は手応えがあったのですが、女子社員Cのせいでなんか変な感じです。
あくまで俺の気持ちですが。俺の分析結果はただの子供なのかなと思っています。
そして、ひっかかるのは誰の誘いにでも乗るタイプと男友達が多いという事です。
あと俺のいつものペースじゃないというか。俺らしくないというか。
もう苦しくてたまりません。三十路でこんな思いをするとは思ってもいませんでした。
さしあたっての問題は次の食事を近所のお好み焼き屋にするか、
俺の家(2DK)で鍋にするか、です。本当は俺の家で鍋して告白したいのですが、
女子高生を部屋に誘うのは抵抗あるし。でもお好み焼き屋だとその後告白できん
気がして。俺は彼女と付き合いたいです。まだ告白は早いですか?
それとも告白以前の脈なしですか? 
FPMさん、みなさん、アドバイスお願いします。


164 :名無しさんの初恋:04/01/26 08:10 ID:082Am3Ge
おはようさんです。
>159-163
長文乙。
そういう子は時々いるよね。
文章見た感じでは、家庭環境や色々な情報を周りによく話すのに、
肝心の自分の気持ちはチラ見しかさせてくれないような感じ。
流れを見ると、最初は天秤にかけられてたけど、最終的に選ばれたのは貴方という気がする。
で、そこでお好み焼き屋なんて行った所でこれまでの繰り返しになりそうな気がする。
ので、私は鍋をお勧め。
女子高生を家に上げるのが云々なんて言ってるけど、付き合いたいって思ってるなら結局同じだし。
ただ、彼女自身は貴方に本気なのかどうかが分からない。
焼肉のことを母親に話したのも、母親に対する牽制(母親がしっかりしてないから年上男と遊んでるぞ)みたいなのを感じる。
一般的に見れば完璧な脈アリなんだろうけど、当たってみたところである意味彼女の気まぐれで決まりそう。
>163で書いてある通り、一般論的な攻め方が通用しない子みたいですしね。
ともかく、鍋での様子を見て、良さそうだったら告白・・・くらいの軽い気持ちがいいんじゃないかと思います。
あまりがっつきすぎても、彼女はあっさりと身をかわしそうな気がします。
あと、ありえないとは思うけど、今後の展開で絶対に引きは入れないほうがいいような気がします。
なんか、ちょっと引いたらそのまま消えちゃいそうな感じがするので・・・(私がそれでイタイ経験ありなもので)
こちらも長文になっちゃいました。あまり当てにはならないので、他の人の意見も待ってから考えてくださいな。

165 :名無しさんの初恋:04/01/26 13:40 ID:o3cfgUs7
二年ほどつきあってた彼女から先ほど「別れよう」とメールがきました。
おとついまで電話では「好きやで」といったのに、昨日メール出しても返事でず、
電話しても留守電で、今日メールしたらこんな感じの返事が帰ってきてビックリです。

正直俺は別れたくないです。今まで喧嘩もしたけど仲良くやってこれたんで。。。
今夜電話すると言う事なので一体どうやったら彼女の気持ちを変えれるか、
アドバイスお願いします。


166 :159:04/01/26 23:05 ID:6tM7ZrX3
>164さん
アドバイスありがとうございます。
俺と誰かを天秤にかけた、かけているという意識は彼女にないような
気がします。無自覚にやっているような気がします。
164さんの言うとおり、彼女は気まぐれだと思います。気分屋。
自分でも言ってました。

今後は引きですか? ここまできたら引くのは逆効果ですか。
実は俺が引きまではいかないにしても、ちょっと距離とっているとあっちから
積極的に話しかけてくる事が多いので、明日もそれでいこうか、と思っていました。
が、普通に接します。がっつくのは性格的にできないから大丈夫です。
一昨日はテンパって無理に彼女に話しかけてしまい、ちょっと
キョッドっていかもしれません、俺が。まったく余裕なしです。
鍋、自宅に誘うの凄い勇気いります。断られたらどうしようとか思って。
いつもは簡単に誘えるのに・・・。
アドバイスありがとうございました。

167 :名無しさんの初恋:04/01/27 00:19 ID:2hjQjrWK
FPMさぁ〜ん。バレンタイン攻略法伝授して下さい。マジで待っております。m(x_x)m

168 :名無しさんの初恋:04/01/27 00:22 ID:ACdKpYDO
>>165
別れ話みたいな重要な話を電話で済ませようってところが・・・大事に想われてないんじゃない?

169 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/27 01:09 ID:+bxsUOBA
>154
友達にその気がないなら大丈夫だろ。
彼が振られるの待つか、あるいは、サポートするふりをして
いい子を演じるかだな。

>155
君の言いたいことはよくわかった。
でも俺は俺だから。

>156
雰囲気変えたら、気が引けると思う。
髪型とか化粧とかその他諸々変えてみたら?
用はリスクが無くなればいいんだよね?
飲みに行こうよ〜って誘って、え?なに?って警戒されたら、
何考えてんの?お茶のみにいこうよって言えば?
誘導尋問だな。

恋愛には尊敬は絶対必要。
尊敬できない相手じゃ、惚れない。
女の子はバカの方がもてるみたいなのがあるけど、
やっぱり飽きるし、ときどきバカなことしたときに、
自分がいやになる。遊ぶにはいいけどね。ノリがよくて。

>159,>160,>161,>162,>163
長文どうもありがとね。
幼少時に父親がいないこは、男遊びが激しいか、男性に対してものすごく潔癖になるかどっちかだ。
この子は前者だよな。ただ、いい子ではあると思う。しかし、男に対してリミッターが甘いから、
君が教育しないと、しょっちゅう二股とかかけるよ。それだけ言っておく。
家で鍋にすべき。同じ鍋をすることで、生まれる共有感は捨てがたい。そして、家というメリットも大きい。
しかし、告白はどうだろう?受け入れない可能性は高いと思う。君が悪いんじゃなくて、
たぶん、他にも男友達が沢山居るので、一人に決めることは愚かだと彼女は考える。
告白をしないで、彼氏になるのがいいだろう。やってることは彼氏と一緒、みたいな。

170 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/27 01:16 ID:+bxsUOBA
>165
別れる理由は?
それがわからんことには話にならんねぇ。

あとね、何か一発で相手の気持ちを逆転させるなんて無理よ。
今までの積み重ねがこういう結果にでてるから。
とりあえず、「別れよう」にショックうけるな。
別れようでショックうけたら
→私は今、すごいことをいってる→やっぱりここまでいったなら別れる流れだ
となる。

別れようでショックを受けない様子なら、
いつだってひっくり返せるんだよ。

女の気持ちなんてすぐ変わるから、どれくらい深刻か分からないけど、
とりあえず、どの程度深刻なのか考えてくれ。
君が上手くいってたと思ってるだけで、彼女はものすごく耐えてたのかもしれない。

ついでに、もし、好きな人ができたっていうなら、しょうがない。離してあげな。

>167
もらう側だからねぇ。いっつも(笑)
そのうち書くけど、とりあえず、カードつけるってのは大きいよ。



171 :167:04/01/27 01:27 ID:2hjQjrWK
FPMさんカード作って楽しみに待っておきますね♪

172 :165:04/01/27 17:01 ID:tkngoMcZ
>>170
忙しい時にアドバイスありがとうございました。
なんか原因は一種の倦怠感みたいな。
あとは、俺が友人の約束キャンセルしてデートしたりとか、
気遣われるのがしんどかったみたいで・・・。
ばれないようにしてたんですが友達経由でばれてたみたいです。
実際の気持ちは離れたいけど離れたくない微妙な気持ちと言われました。
まぁしばらく様子みます。


173 :名無しさんの初恋:04/01/27 22:06 ID:bR+zWBj8
>>169
>>156です。ファンさんレスありがとうございます。
ファンさんが答えてくれるスレとはいえレスもらえてすごく嬉しかったです。
髪型か。それで可愛くなれたら最高だけどそうじゃなくてもまず雰囲気変えてみろって事ですよね。
恋愛に尊敬が必要って嬉しい。と思ったらいきなり天然だよねって言われてしまいました。
尊敬されていると思ってたのに…。
でもとにかくファンさんのレスももらえたし頑張ります。
とりあえず化粧板へ行ってみよっ☆
セクハラうるさい会社だからセクハラもないけど恋愛も難しいわ。

174 :名無しさんの初恋:04/01/28 02:51 ID:UmIJe4eW
たまに私に質問してくる。(質問というか疑問詞が多い)
こういう人は質問されるのは好きですか?
好きな人と話をしたいんですが、(ほぼ毎日くちはきく)いつも事務的会話だから
何か私から質問でもしようかなと。
でも私から話しかけるのは仕事以外では過去2回ほど。だいたい向こうから話しかけてきます。
相手はもうすぐ40男です。
着メロがころころ変わりますがどうなんでしょ。
音楽の話したらのってるれるでしょうかね。
寝る前に誰かレス下さい。


175 :138:04/01/28 17:49 ID:1zO1/pRW
FPMさん、以前>>138で相談した者です。
あの時はレスありがとうございました。

あの後、普通のメールを送ったら普段と変わらない態度で普通に返事がきました。
会ってきちんと話したい旨メールしたら、今日はダメという返事でした。
その後、日を置いて2回くらい謝罪のメールをしたんですが返事はありません。
(メッセも変わらず禁止されたままです)FPMさんのアドバイスに背いてしまいました…すみません。
彼はどういうつもりなのでしょうか?
このまま終わりにするつもりならメールの返事はしないですよね…?
電話やメールでなく、きちんと会って謝りたいと思っているのですが
>>152でレスいただいた通り、これも私のワガママになるのでしょうか…

176 :名無しさんの初恋:04/01/28 21:45 ID:PIpNH4Bl
ファンさんこんばんは!
>>156です。早速今日お化粧で雰囲気を変えてみたら同僚にデート?ときかれました。
が彼はお休み。もし良い展開があったら絶対ご報告するのでお忙しいと思うけど
アドバイザーとしても頑張ってください。

177 :名無しさんの初恋:04/01/28 22:48 ID:/OC9qVPV
>>175
謝りすぎですよ。
謝ることによって彼に何度もその時の事を思い出させてしまうんじゃないでしょうか。
その方法がメールであればなおさらだと思います。
すぐに答えを求めるのはあなたのわがままな考えですし、逆に関係を悪くしてしまうと思います。
もう少し頭を冷やして落ち着いてください。
今はあなたにも彼にもよく考える時間が必要だと思います。

178 :名無しさんの初恋:04/01/29 09:59 ID:kLzP6e29
>>177
よく考える時間をというけど、
大概は期間空けたらそのまま気持ちは
離れていってしまわないかな?
冷静になれて、気持ちも離れないぎりぎりのタイミング
というのがあるのかもしれないけど、判断難しいですね。
うまい見極めの仕方でもあればいいのだけれど・・・


179 :名無しさんの初恋:04/01/29 22:12 ID:yHCJJgE8
>175
考える時間=マイナスに振れている気持ち(興奮)がニュートラル(平静)に戻るまでの時間

平静に戻った時、そこにあるはずのものが無かったら誰しも「あれっ?」と思い
そのことに不安を感じ、元に戻そうとする

そのことは図らずも>138さんの行動が証明してる
喧嘩の興奮から冷めた>138さんは状況が不安だから、彼に連絡する事を止められない
謝罪という名目で正常化を要求している

彼は喧嘩の興奮が冷めない状態から、継続してストレスをかけ続けられているので
いつまでたってもニュートラルに戻れない。異常な状態のまま

ただ、人間はいつまでも異常を異常と感じ続ける訳ではなく
そのうち異常を正常と感じ始めるようになる

このまま>138さんが連絡をとり続ければ
彼の正常は「>138=楽しい」から「>138=苦痛」になってしまう

>138さん、それでも彼に連絡したい?

180 :名無しさんの初恋:04/01/30 00:57 ID:m+GlGNl8
>>138
取りあえず会えず彼に会いに行け。そしてマタ開け。

181 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/30 01:19 ID:Xjrbuhyo
>171
本スレにかくよ。

>172
倦怠感か。トキメキが足らないんだろうな。
あまり様子は見ない方がいいな。
彼女と接点があったら、好きを伝えた方が良い。
何か面白い劇的なこと考えて。

>173
そうそう。雰囲気かえるのは大事だよ。
イメチェン。
いきなりモテルって事もある。
特に髪型は大事。命といってもいい。
セクハラと恋愛ってなんかスレスレの所にあるじゃん。
嫌な男からのボディタッチはセクハラだけど、
好きな人からのボディタッチは嬉しいよねぇ。
セクハラを禁止するって事は、恋愛から遠ざかるって事でもある。

>174
寝る前どころか、かなり遅くなってしまったな。ゴメソ。
会話の基本は実況中継だって覚えておこう。
古館みたいに喋れば、喋りまくれるじゃん。
着メロがころころ変わるのは、
飽きっぽくて、熱しやすく醒めやすいタイプなのかも。
音楽も好きだろうから、そこから攻めるのもいいかもな。
40男って結婚してるの?

>175
「今日はだめ」なのだから「別の日はいい」ってことだろ。
彼から呼び出しが有るのを待ちな。

182 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/30 01:20 ID:Xjrbuhyo
>176
さすが女の同僚は反応が良いな。
デート?って。
良い報告楽しみに待ってるよ。どうもありがとう。


183 :171:04/01/30 01:26 ID:piJmKcMA
うわぁ〜い。楽しみに待ってます☆

184 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/30 01:43 ID:Xjrbuhyo
>183
書いたよ。夜更かしは体に毒よ(笑)

185 :183:04/01/30 10:40 ID:piJmKcMA
ありがとう☆

186 :名無しさんの初恋:04/01/30 12:23 ID:W9eanT1n
パンツマンってほんとによく勉強してるね
驚くわ

187 :174:04/01/30 12:48 ID:T2voHsfC
>>ファンパンさんありがとうございます。
そういや好きな人も実況中継っぽいや。独り言っていうか。
アタシもがんばろっと。
有線ながれてるんですけど、たまにアタシの前で鼻歌になるんですよ。
つっこんでみようかしら。
あと、好きな人は結婚してないみたいです。


188 :138,175:04/01/30 13:55 ID:KH8cMzfv
レスどうもありがとうございます。
バレンタインにはチョコ渡したいなと思っていたんですが、
向こうから連絡がないうちはそれもやめておいたほうが良いでしょうか…?
その前には私の誕生日(12日)もあります…

189 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/01/30 14:24 ID:WSBlCbOm
誕生日と、これからの関係、天秤にかけてみてください。

190 :138,175:04/01/30 14:28 ID:KH8cMzfv
>>189
レスありがとうございます。
もちろんこれからの関係です。
やはり待っておいたほうが良いですね…

191 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/01/30 14:44 ID:WSBlCbOm
我慢できるあなた・変わっていくあなたを見せるべき時でしょ。
頑張って。


192 :159:04/01/30 14:54 ID:nCp0r8Da
FPMさん、ご多忙のなかレスしてくださりありがとうございます。
仕事中、人目を気にしながら勇気を出して彼女を自宅鍋に誘いました。
やはり何の抵抗もなくOKしてくれました。明日の夜彼女が家にきます。

告白しないで彼氏彼女の関係って難しいですね。
セフレでもないし、友達以上恋人未満の関係でもないような気がします。
俺の気持ちが持つかどうか。
好きだとかは勿論言ってはいけないんですよね?
あと、キスとかエッチもナシなんですよね?

とりあえず明日の鍋は様子見、もっと彼女と親しくなるということに
徹した方がいいのでしょうか? いけると思っても告ったり、
手出したりしないほうがいいのでしょうか?


193 :名無しさんの初恋:04/01/30 23:03 ID:LZghB9Vk


194 :名無しさんの初恋:04/01/30 23:05 ID:ooKcliA3
176や173を見て156さんはもてそうな気がする。
どこがどうとは言い難いが。

195 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/31 01:02 ID:EWoidM4D
>186
それほどでも〜〜〜。

>187
ほ〜。四十で結婚してないってことは、
相当モテルか、相当モテナイかどっちかだよな。
モテナイならいいけど、モテルとすれば、注意。
モテルのに、うまくいかないって事は、内面に問題があるかもしれないから。
ま、いいや。今はがんばれ。

>188
誕生日に動きが有るかもしれない。
もし動きがあったら、あげればいいよ。
様子見だな。

>192
好きはいいよ。キスもエッチもいい。
ただ、彼氏として意識させちゃ行けないってこと。
好きはいいけど、好きだから、〜しろとか
好きだから、他の男と仲良くするなとか、お前は俺のもの、みたいな
束縛だな、それを嫌うから。
行けるなら手を出すのはいいけど、やはり彼氏にはならないように。
グレーゾーンで行くんだよ。あいまいに。
どっちか分からなくなるから、どっちかにしようとして騒ぎ出すのを待つ。
別れる〜って言い出したら、説得すれば、彼カノの関係だし、
はっきりしてよ!っていいだしたら、はっきりすればいい。

196 :172:04/01/31 01:06 ID:ZAEVi1nk
FPMさん、アドバイスあがとうございます。

今日会ってきたのですが、別れ話にはならずに、かなり思わせぶりな事をいわれて、
やり直したい意向を伝えたんですが、考えとく、でかわされてしまいました。
デートの後も電話したのですが、二日後に返事すると言われ実質振られてしまいました。

トキメキか・・・

俺にはまだまだだったようです。

ありがとうございました

197 :172:04/01/31 01:06 ID:ZAEVi1nk
FPMさん、アドバイスあがとうございます。

今日会ってきたのですが、別れ話にはならずに、かなり思わせぶりな事をいわれて、
やり直したい意向を伝えたんですが、考えとく、でかわされてしまいました。
デートの後も電話したのですが、二日後に返事すると言われ実質振られてしまいました。

トキメキか・・・

俺にはまだまだだったようです。

ありがとうございました

198 :159:04/01/31 02:14 ID:N9n5Y1ts
FPMさん、レスありがとうございます。
グレーゾーンで行くのこと、了解しました。
明日の鍋後、ご報告とアドバイスをお受けしたいと思いますので、
よろしくお願いします。


199 :114=48:04/01/31 22:34 ID:y5prCzMv
FPMさま
前にもてなさそうな子に告白するって言ってた男です。
今日デートしました。終始話しも弾んで楽しかったんですけど、
最後に告ったら、「実は好きな人がいる」と…(T_T)
「でも迷ってる」とも言ってたので「考えておいて」と言って
その場は終わったんですけど、この先どうしていくのが
良いんでしょう?
それでもドンドン押した方が良いのか、ちょっと引いた方が良いのか。
自分に自信がない子なのでこっちが引くとそのまま終わってしまうような
気もします・・。
アドバイスいただけると嬉しいです。


200 :名無しさんの初恋:04/02/01 02:55 ID:Z3WJowJe
FPMさん、はじめまして。
どんなことでもいいのでアドバイスを下さい。お願いします。

自分(♂21歳)・相手(♀21歳)です。
高校の同級生で、仲良くなってから4年が経ちます。4年。
好きになったのは2年前ぐらいなんですが、
関係が壊れるのが怖くてズルズルきてしまいました…。
お互い大学生ですが同じ大学ではありません。付き合ってる人間もそれぞれいません。
二人だけで飲んだり遊びに行ったりするんですが(月に2回ほど)、
彼女から腕をくんできたり
こっちがドキッとするくらい顔を近づけて話してきたりします。
特にボディタッチはしょっちゅうやってきます(ボディタッチは
自分からもよくやるんですが、嫌がってる様子はありません)。
それと、飯の時は間接キスの類もしてきます。
このまえ友達の家で飲んだんですが、
寝るときにも自分のほうに近づいて寝てきました。
彼女の自分に対するパーソナルスペースとかいうのが狭いのも、
自分を信用してくれてるんだというのも、何となくはわかります。
ただ、自分を恋愛対象として見てくれているのかはわからないんです。

こんな感じなんですが、
FPMさんは今の関係から恋人関係に発展できると思われますでしょうか?
やはり4年という時間がある以上、望みはうすいでしょうか?

201 :名無しさんの初恋:04/02/01 14:13 ID:p1ddmx+8
>>194
意外なレス付いててビックリです。そんなにモテないですよ。
来週一週間仕事の都合で彼に会えないから悲しい。
でも一週間会わない間に可愛くなった!を目指して
美容院行こうかな。

202 :名無しさんの初恋:04/02/01 17:10 ID:jpGpdedG
>>200
横レスだけど、それは脈アリでないかい?
というのも、私と年齢・ケース共に似てて、
その♂が好きだからです。

203 :名無しさんの初恋:04/02/01 19:09 ID:lCsG/0zV
>>199
アンタ、僕と似た境遇にいるね!
取り敢えず普通に接するのがいいと思うね。
普通に接して今よりももっと仲良くなって時期をみて再度告白だ!
「振られたわけじゃない」ということを前向きに捉えていくといい。

>>201
「そんなに」モテないですよ。ってことは少しはモテると自覚してるわけだ。
モテる自覚があるなんて素晴らしい!君はモテる人なんだね!

204 :200:04/02/01 22:49 ID:TJ15U+0Y
>>202
レスありがとうございます。
同じような境遇の方からそう言って頂けてうれしく思います。
ただ、自分としてはやっぱ4年っていう時間が気になります。
以前どっかで、女の人は
友達としてみるか恋愛対象としてみるかを
早いうちにはっきり区別する、みたいなことを聞いたんです。
それを考えると自分の場合どうなんかなぁーって。
ちょっと仲良くなりすぎたような感じがすんですよね。

205 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/02 00:01 ID:LFRsCWeX
>196
まだ降られたと決まってる訳じゃないから、へこむな。
がんばれ〜。

>198
今頃いい雰囲気かな。
失敗するなよ〜。

>199
「考えておいて」がちょっとなぁ。
だって考えたら、向こうが好きに決まってるだろ。
好きって言ってるんだから。
君のアドバンテージは「その場にいること」
だから、あくまでもその場で返事もらわなきゃダメだった。
そのアドバンテージが失せたら、好きな人が好きに決まってるからね。
しかし、迷ってるなら十分攻めれるね。
自分に自信がない子なら、押して押して押しまくりでしょ。
オレが自信つけてやるぜ!くらいの気合いで。

>200
相手も同じ気持ちなので、はやく攻めてやれ。
優柔不断は嫌われるぞ。

>204
まぁ、たしかに四年は永すぎる気がするね。
いまさら告白って。つき合うってなにするんですか?
みたいな感じだよな。
しかし、エロは出さないで、素直な気持ちをぶつければ成功するね。
たしかに友達と恋愛対象を区別するけど、友達フォルダ男とつき合う女の子も多いからね。
モテるって子はだいたいそうだ。妥協しない子は当然、もてない。選んでるからね。

206 :159、198:04/02/02 00:05 ID:jFOk2B+Y
FPMさん、みなさん、こんばんわ。
また長文になりますがアドバイスよろしくお願いします。
昨夜彼女を自宅に呼び鍋を御馳走しました。
いろいろ考えた結果、「今日は彼女を帰宅させる」「ムード次第で好きだと言う」
「絶対にやらない」「冷静になれ俺」を心がけました。
以下報告です。

○最近は人目を気にせず会話して盛り上がっていた俺と彼女。
周囲はもう出来ていると陰で噂が立つように。
○前日彼女は風邪でダウンして病院に行ってバイトを休んだ。
この日もまだ咳をしていたり鼻声だった。
○彼女は普段着もいいところで午後11時に俺の家に。
○やや、他人行儀な感じ。鍋食べている時彼女は緊張していたと思う。
いつもはたくさん食うのにあんま食わなかった。腹減ったとか言っていたのに。
○食事中彼女を狙う社員Cから電話があったが彼女は無視した。
○来週の6日たまたま休みがあったので遊ぶ約束をしたが、
以前よりあんまり喜んでなかった。
○俺の行動や仕草、手をみるとお父さんに似ていると言った。
○時間が経つにつれ会話は弾んだ。いつもより俺の話をよく聞いていた。
○鍋を食べたのはDK。俺のソファーのある部屋には行かなかった。
俺もあっちの部屋に行こうと誘わなかった。誘える口実とか
あったのですが。ずっとDKで会話していた。敢えて妙な沈黙は作らないようにした。
○午前4時30分、俺が帰宅しろとほのめかすと彼女は原チャリで帰宅。
俺がメールで「よかったらまた遊びにきて」と出すと、
「いっていいならいつでも行きます。マジで楽しかったです」と返ってきた。

なんか妙な沈黙を作らないようにと俺は心がけました。
そして、彼女が帰宅した後、ホッとしました。満足というか、なんというか。


207 :159、198:04/02/02 00:06 ID:jFOk2B+Y
○昼頃、出勤前に彼女にメールした。
俺「本当はもっと一緒にいたかったが6日会えると思ったから。
6日はいろんな店つれまわすので風邪治すように」
彼女「わたしと一緒にいたいなんて不思議な人ですねぇ(笑顔、冷や汗)。
6日までは完治すると思いますが・・・(ビビリ)」
俺「よく不思議な人と言われる。また職場で」
彼女「やっぱり(笑顔、冷や汗)。今日もお仕事頑張りましょう」
ドコモの絵文字、笑顔、冷や汗、ビビリに落ち込む。

○彼女が出勤してきて軽く会話、どこか冷たい。素っ気ない。
○彼女はいつも原チャリでくるのだがたまに誰かに車で送り迎えしてもらっている。
今日も車で来て帰った様子。

出勤前に出したメールがいけないのでしょうか?
どこがいけなかったのでしょうか?
もうグレーゾーンうんぬんではなく、脈ナシもいいところなのでしょうか?
もう三十路なのにこんなに辛い思いをしたのは初めてです。
今後彼女にどのように接したら付き合えるようになるのでしょうか?
FPMさん、みなさんアドバイスよろしくお願いします。


208 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/02 00:12 ID:LFRsCWeX
>207
に問う。何鍋だった?

209 :159、198:04/02/02 00:15 ID:jFOk2B+Y
FPMさん、即レスありがとうございます。
水炊きというか寄せ鍋というか。
彼女がエノキが好きだったのでエノキをふんだんに入れました。
とにかく鍋食った時の彼女の雰囲気がちょっと素っ気なかったので、
今日はやっぱりなにもせん、なにもしないと思った次第です。

210 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/02 00:29 ID:LFRsCWeX
>206,>207,>209
OK.ではオレの分析を述べよう。
彼女は鍋の段階で明らかに緊張している。
それは、君の部屋に入った時点で、あることを覚悟していたから。
あまり食べられないのも、おそらく、恋愛中枢を刺激されていたから。
恋愛中枢は満腹中枢のそばにあって、のどが通らなくなる。
好きだとのども通らないっていうだろ。
電話の無視。コレも大きいな。明らかに覚悟している。
電話に出たら、「イマドコ?」っていわれるでしょ。嘘つけばいいけど、
行くよとか言われるとまずいよね。でない。つまり秘密にした。
健全な関係ならば秘密にすることはない。鍋食ってますと言えばいい。
言わないって事は、もう秘密の関係を意識してるって事。
おそらく彼女はなりゆきに任せるつもりだったのだろう。
まな板の上の鯉。
まぁ、それはそれとして、次の日へ行こう。
メールの絵文字ね。気にしなくて良い。
絵文字打つ側なんて何にも考えてないから。

べつに全然行けない感じはしないけどな。
気になるのが誰が車で送ってるのか、ということ。
ライバルかもしれない。調査しておくべき。
彼女くらい男女関係の派手な子ならアッシー君の一人もいておかしくない。
6日会うんだろ?そこでリベンジかな。


211 :119=114=48:04/02/02 00:34 ID:L20hwY8r
>>205
FPMさま、レスありがとう
黙りこくっちゃったから、悪い返事を予想しちゃって
「考えておいて」って言ったんですけど、返事ちゃんと
もらった方が良かったんですね・・・。
でも、書き忘れましたけど、告った後の帰り道に、
「○○さん(俺)とはすごく話しやすい、他の男性だと緊張してしまう」
と言われてるので少しは脈あるでしょうか。
がんがん押してみます!

>>203
そうですね。明日も会社で会うので。
またチャンスを伺ってみます。


212 :211:04/02/02 00:37 ID:L20hwY8r
名前間違えました。199=114=48の間違いです。すまそ。

213 :200=204:04/02/02 02:20 ID:/qAmiJrG
FPMさん、レスありがとうございます。
可能性が少しはあるみたいなんでよかったです。
エロは出しません!自分は本当にただ一緒に居たいだけなんで。
今までは関係を壊したくないがためにずるずるきてしまいましたが、
最近ようやく吹っ切れました。
なるべく近いうちに会って、告白しようと思います。
素直な気持ちをぶつけてきますっ!!

202さん、FPMさん、助言ありがとうございました。
またなんかあったらここに来るので、
その時はまたアドバイスなんぞをお願いします。
では、失礼します。

214 :207、209:04/02/02 02:57 ID:y4AVuK9U
FPMさん、度々の即レスどうもありがとうございます。
俺がムードを作ろうと思ったらヤレたのかもしれません。
彼女、リップクリームつけたりしてたし。でもやらんと決めたので。
決めることはいけないことですね。
が、6日はやります。自分の庭でもある渋谷、原宿の古着屋、ショップで
彼女の服を選び、そのまま自宅に連れて帰ります。
車で送り迎えしているのはたぶんアッシーだと思いますが調査します。
彼女に恋愛について彼氏がいるか、男友達が何人いるか、昨日なにしていたのか
など一切聞いてないので、難しいですが。
気分屋の女子高生にふりまわされていますが、一喜一憂せずに頑張ります。
FPMさんのアドバイスで今日はゆっくり寝れるし、
金曜日にむかってやる気が出てきました。ありがとうございます。
金曜日後にまた報告します。またアドバイスよろしくお願いします。
本当にありがとうございました。


215 :201:04/02/02 11:44 ID:bBB8EKcv
>>203
本当だ。そんなにって書いてる。
ごめんなさい、そう言うつもりじゃなかったんです。

ところで女の子が好きな人がいるけど迷ってるって言うのは
(男の人もかもだけど)結局好きな人が無理目だったり、
誰もいなければつきあっても良いかなくらいな気持ちじゃないかな。
冷たい事を言うようですが203さん、199さんの努力で何とかなる可能性は
低めだと思うんです。ただ彼女が好きな人に振られる等して
その人をあきらめるのを待つしかないんじゃないかな、と。
ただその子とその子の好きな人がまだそこまで仲良くなくて
好きな人よりあなたと会うことが多いようなら少し可能性は高くなるかな。
とにかく気まずくならないようにしばらくコクったことは忘れたように、
でも頻繁に会えるようにするのが良いのでは、と思います。
ご健闘祈ってます☆

216 :名無しさんの初恋:04/02/02 16:39 ID:40Z1BQ5Y
告白した後、告白の返事はもらえなくて、かわりに携帯の(自宅も)電話番号と
アドレスを教えてくれました。
これはどういう事ですか?とりあえず・・・、って感じですか?

217 :名無しさんの初恋:04/02/02 16:41 ID:IHoqwjXB
>>216
相手は男か!?!?
言葉にだして責任取るのを怖れているのだ
間違いない

218 :名無しさんの初恋:04/02/02 17:55 ID:40Z1BQ5Y
>>217
はい。相手が男です。
ちなみに結構年の差片思いです。

219 :名無しさんの初恋:04/02/02 18:03 ID:IHoqwjXB
>>218
正直年の差が離れすぎている男もオススメしない
もし結婚したら君は将来長く未亡人になる可能性が高い
それでも構わないというならこれも言わねばならない
加齢臭がひどくなる事を
それでも構わないというなら相談に乗ろう

年取るとさー
若い女が信用できないってのもあるのかもよ
好きって言っといて長く付き合っちゃうと年の差も尊敬もどこかへ行ってしまうかもしれない
いつ捨てられるかも分からない

だからとりあえずキミが本気かどうか探らせて
オレが傷つく前に

みたいな

220 :203:04/02/02 19:48 ID:FOgM7U8f
>>215
おお!レスありがとう!別に謝ることはないさ。
僕の場合は境遇が似ているというだけで、
別に相手に好きな人がいるわけじゃないんだ。
君の意見は実に正しいと思う。
気まずくなるのだけは避けないとね。とにかく普通に接するのが一番だね。

221 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/02 23:51 ID:0dXhWDbt
>213
がんばっていってこ〜い。
しかし成功しちゃったら、カップル板いっちゃうのかな。
それもちょっと寂しい気がするね(笑)

>214
いや、ライバルは気になるし、できればデーター収集しておきたいけど、
まぁ、無理矢理聞き出さなくても良いよ。
それじゃ、がんばれ〜。

>215
俺はおそらく>203の好きなこの好きな人は
手の届かない人のように感じて、それなら努力でなんとかカバーできるかなと
思った。
だって手の届く好きな人なら、迷わないし、デートにもこない。
噂になっても困るからね。
迷いを吹っ切らせれば勝ちかなと判断した。

>217
>219
に同意。

222 :名無しさんの初恋:04/02/03 01:58 ID:9jCwmhd+
音楽の趣味が合うということで仲良くなった彼女(友達以上恋人未満)がいます。
ただ一つ例外、その彼女が熱狂的なほど好きなアーティストがいるのですが
自分は、そのアーティスト嫌いなんです。
表面上「俺もちょっと興味あるんだ」的に取り繕っているけど・・・
彼女のそのアーティストに対する思い入れは半端じゃありません。(もはや生活の一部?)
正直に言おうものなら一気に関係悪化も免れない勢いです。
かと言って自分に嘘をつくのも相当辛いです。
何か対処法があればご教授お願いします。

223 :199=211:04/02/03 02:50 ID:mU6dPWn3
>>215
繁茂って意味では会社で毎日顔合わせてて、
今日も全く自然だったし、普通に話しもしたし、
メールも前より親密になった気がするんですよね。
努力しても無駄かもしれないけど頑張るつもりです。

>>220
境遇が似てるってどんな感じ?

>>221
なんか203さんと俺の話しがごっちゃになってる気がするのですが、
迷いを吹っ切らせる効果的な方法ってありますか?
あと、その好きな人のこと(どのくらい前から好きなのか、とか)を聞くのは
マズイでしょうか? やっぱり気になるので・・。


224 :220:04/02/03 03:36 ID:vbWIvRiC
>>223
告白したけど答えを出さぬまま今に至るという部分で似ていると思ったんだよ。
僕の場合は答えを出してはいけない、もしくは出せないという少し特殊な状況にあるから
グレーゾーンになっているんだ。状況については明示しないよ。

>>222
難しい問題だね。恐らくこれだという答えはないだろう。
今のうちに言って、相手が理解を示してくれればそれが一番だ。
しかしそれによって関係が崩壊するのなら言わないほうがいい。
もっと関係が発展したとして、付き合うようになってから言っても、
「どうしてもっと早く言ってくれなかったのか」
と問題になる可能性がある。もちろんその逆も然りだ。

今言う→関係悪化 or 相互理解
後で言う→関係悪化 or 相互理解
言わない→関係持続 but 自己嫌悪

こういう図式じゃないかな。結局大してかわらないね。
君の書き込みを見た僕の直感から言えば
君が我慢できるのなら黙っておくのがいい。
生活の一部にまでなっているものを否定されたら
自分自身を否定されたのと同じ気分になるんじゃないかな。

225 :220:04/02/03 03:42 ID:vbWIvRiC
>>222
そして一番簡単な解決法は、
「君自身がそのアーティストを好きになる」ことだな。
彼女のことが好きで失いたくないならできるんじゃないか?
彼女の生活の一部を受け入れることはできないかな?
自分に合わせるように努力しろというのはエゴだけど
相手に合わせようと努力するのは誰も文句は言わないだろう。
君がどうしてもそのアーティストが嫌いで
何があっても好きになれないのなら仕方ない、
はっきりその旨を彼女に伝えて駄目なら諦めるといい。

と意見を書いたが、こんなものは下らない僕一人の意見だ。
無視しようが非難しようが構わない。正しいと思い込むのは危険だよ。
差し出がましい意見だったかな。後悔しない選択ができるといいね!

226 :名無しさんの初恋:04/02/03 07:52 ID:EzJUHce+
中3の男の者です。
先週あたりに何か彼女に傷つく事を言ってしまったようなのですが、
むこうもあんまり暇が無くてなかなかこっちから謝る事が出来ないのですが
うまい具合に謝るにはどうしたらいいんでしょうか・・?


教えてクンでスマソ

227 :名無しさんの初恋:04/02/03 11:00 ID:FqcdbmKb
FPMさん、みなさんこんにちは。
相談があります。
私の父は教員で、学校では立派な先生だといわれているのですが、
父の書斎の机の中にはエッチな写真や本が入っているんです。
そんな矛盾した父の行動に腹が立ちます。
男性はみんなこうなのですか?

228 :名無しさんの初恋:04/02/03 11:11 ID:ua/XuUbM
>>227
全く普通過ぎて申す言葉もございません

229 :名無しさんの初恋:04/02/03 11:27 ID:T80iQImj
とーちゃんも男という事だ。
つか227の子供の「理解できない。男ってみんなこうなの」
という考え方に腹が立つ。
もっと人を理解する心をもてよ。
でなきゃ将来ロクな男できないぞ。

私は女ですけどね、ホントにそう思う。

230 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/02/03 12:55 ID:t79HfLmS
>229
女性なのに男の肩もってくれて大変ウレシイっす

で、227の家庭ではかーさんがやたら潔癖なのではないか?と想像してみる

231 :名無しさんの初恋:04/02/03 15:49 ID:1xkHxiy0
>>227
生徒から取り上げたものかもしれないじゃないか。

232 :名無しさんの初恋:04/02/03 16:54 ID:3mqFHHuz
FPMさん、こんにちは。
・彼氏持ちの女性を落とすには、どうしたらいいですか?

(詳細)
・約1ヶ月前、その女性は、「彼氏とは別れようと思ってる」「好きかどうか、分からない」と発言。
・その女性は、会って別れを切り出そうとするも、彼氏にキャンセルされ、その時は会えずじまい。
・約2週間前、その女性は、「彼氏とちょっとずつうまくいくようになってきた」と発言。

・その女性は1年前に交際開始。
・その女性は「自分を成長させるために付き合うことにした」とのこと。
その彼氏は、苦手なタイプの人間だったようです。いわば「クラスの人気者」系。
・その女性と彼氏は、この1年の間に、1度別れて再び付き合っている。

・僕とその女性とは、わりと何でもフランクに喋れる関係。
(メール・電話してます。殆ど僕の方からだけど)
 ただ、僕を男としてみていないような気が…。
 その女性の部屋に泊まっていったことがあるし。
・僕は、告って振られてしまうと、その女性が僕を避けるようになることが心配。
・その女性は、僕とのご飯には付き合ってくれる。

よろしくお願いします。

233 :名無しさんの初恋:04/02/03 23:05 ID:ZF6u4R7M
FPMさんこんばんは。また質問に来ました。
片思いの彼女が今日、生理痛の為、午後に半休したので「お大事に〜」とかメールでやり取りしてたら
「この間手をつないだのって深い意味はないですよね?変なこと聞いてすいません」とレスしてきました。
これは先週、3人で飲んで彼女と二人で駅に向かう途中、俺から手をつないだことを言っています。
彼女は飲むと抱きつき癖のあるタイプで数ヶ月前も手をつないだり軽くハグした事もありました。

以降のメールのやり取りは奇数(俺)、偶数(彼女)  (読みにくかったらごめんなさい)

1.変なこと聞くな!ご想像にお任せします。  2.ん〜   3.手を繋ぎたかったから繋いだの!
4.○○さんでもそういう気持ちになる時もあるんだ〜!(´∇`)  5.相手によります!
6.ほぇ〜   7.ズバリ聞かないでよ、答えに詰まっちゃうじゃん(照笑)
8.いや、ただ、たまたまだろうなって思ってたけど確認してみました!
9.たまたまかぁ、まぁそういうことにしておいてよ  10.しておくδ(^。^)

ってな流れです。
お伺いしたいのは
・なんで一週間経ってそんな事を聞いてきたのか?なにかのふり?それとも天然?
・次にも誘う話をしてたのでまた手を繋がれるのが嫌で釘をさしているのか?
・次に飲みにに行った時は多少距離をおいて接したほうが良いのか?
です。
彼女が今月で会社を辞めるので自分的に今ちょっと焦っている部分があります。
ちなみにこの彼女は以前FPMさんに「コケティッシュな子」と評された子です。



234 :名無しさんの初恋:04/02/04 01:53 ID:SB5bfb24
>>224-225
差し出がましいなんてとんでもない、ご意見ありがとうございます。

自分自身、高校生の頃はコピーバンドみたいな事をやっていて
少し譲れないところがあったりするのですが・・・
やっぱり本気で好きなら折れるべきなんでしょうか。

235 :名無しさんの初恋:04/02/04 12:44 ID:v7llYuhg
FPMさん、みなさん、はじめまして。
私は24歳の女で、28歳の彼とつきあっています。
悩みなのですが、実は彼、弱いんです。
急に萎えてしまったり、あっというまにイってしまうんです。
私が男性の性に無知な女の子なら、こんなもんかって感じで
済んでしまったと思うんですけど、
私はつき合ってきた男性も多くて、彼もうすうすそれを知っているようです。
だから余計がんばってしまうのかもしれません。
私は彼が本当に好きなので、そんなことで気遣ってもらうのが心苦しいんです。
彼を直す方法はないでしょうか。

236 :名無しさんの初恋:04/02/04 12:55 ID:3QJVrUXU
FPMじゃないけど本で読んだから答えさせてくれ
>>235
逝きそうになった時に抜いてカリの部分をつまむといいらしいです
親指をペニスの上側人差し指と中指で下の筋部分を強く抑えます
しばらくすれば発射の絶頂は過ぎるのでまた再開します
何度も何日も続ければ早漏は治るそうです
ちなみに私は一人でも実践してます
ただインポの方は精神的な問題もあると思うので萎えてしまったら難しいかもしれません

237 :名無しさんの初恋:04/02/04 13:00 ID:3QJVrUXU
>>236はパートナーの女性がつまむという事です
自分ひとりでやってもあまり効果は得られないかもしれません
私がそうなのでw

238 :自演さんの初恋:04/02/04 13:45 ID:3QJVrUXU
>>236-237
ありがとうございます
恥ずかしい質問に答えてくれてw
早速彼と相談の上試してみたいと思います

239 :名無しさんの初恋:04/02/05 10:07 ID:66cG/dP7
>222
選択肢は二つ。彼女の好きなアーティストを君が好きになるか、
どうしても好きになれないのなら別れるか。
簡単なことだよ。

>226
どうも自分の何が彼女の気に障ったのか
わかってないようだぞ。
それで謝るって何を謝るよ?
悪くないのに何で謝るよ?
謝ることができないなら謝らなくていいんじゃないか。
気にせずいつも通りしゃべれ。

>227
外でものすごい一生懸命働いてるOLさんが、
家に帰れば、ぬいぐるみだらけみたいな感じだよ。
まぁ、外をつくろうか、そとでもスケベなままかの差はあるけど、
だいたいみんなこうじゃないか。

>229
だよな。

>231
でもたぶん自分も見てるよな。


240 :名無しさんの初恋:04/02/05 10:17 ID:66cG/dP7
>232
ちょっとづつうまくいくようになってきた流れなんだな。
それはおいしくない。
一ヶ月前の「好きかどうか分からない」
という時点で攻めるべきだった。
しかし、一年の間で別れたりつきあったりを繰り返してるようだから、
本質的な相性は悪いのでないかと思う。
次に仲悪くなったところで、一気に攻めに出よう。

>233
一週間気になってたからじゃないか。
せっかく手を繋いだり、抱きつくのが自然になったんだから、
距離を置いたらもったいない。がんがん攻めてよし。

>235
彼を励ましながら行けばいいんじゃないか。
バカにしている様子をみせたらダメだよ。
インポになってしまう。

241 :名無しさんの初恋:04/02/05 19:15 ID:Tt9pkpv9
a

242 :名無しさんの初恋:04/02/06 04:46 ID:1mmLpDaG
女は本当に嫌いな男に涙を見せるものですか?
すごく単純な質問ですが、お願いします。

243 :名無しさんの初恋:04/02/06 05:50 ID:oeq924Ms
>>242
いくらでも演技はできるね。
涙は女の武器なんていうじゃないか。

244 :242:04/02/06 17:52 ID:epzqp+WK
突然泣かれて罵詈雑言の限りを尽くされました。
その子とは別に付き合ってるわけでも何でもないです。
嫌われるにしても普通は泣かないんじゃないのかな?って。
僕自身は嫌いな人間にとる態度としては、無感情にして
相手との関わり合いをなるべく遮断するタイプなので。

>>243
やっぱり演技もあるんですかね・・

245 :名無しさんの初恋:04/02/06 18:13 ID:XduzI4XS
それは、嫌いなんじゃなくて
ふつーに怒ってるんだよ。
全然心当たりがないの?
多分よっぽど腹に据えかねたんだと思われ。

246 :名無しさんの初恋:04/02/06 20:07 ID:59yUpPF1
男はマザコンとロリコンどっちかしかいないってほんと?その理由を教えてください

247 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/02/06 20:17 ID:+vxn+cxy
ホントかどうか確認する前に理由聞かれても。
確定事項じゃねぇだろ。

248 :名無しさんの初恋:04/02/06 21:26 ID:iUZIY/e/
ファンキーパンツマンさん、バレルのが嫌なので質問メール送りました。
yahooメール初めてなのでよくわからないですけど「ころころ」という
名前になっているかと思います。

メールの返信が面倒な場合はOKかNGかだけで結構です。
明日が早いのでもう寝ますからレスできません。
明日の朝5時くらいに覗きます。
よろしくお願いします。

249 :名無しさんの初恋:04/02/06 22:49 ID:oeq924Ms
>>244
なんだ、最初からそのように詳しく書いてくれればよいのに。
そりゃ、>>245の言うとおり、普通に怒ってるんだよ。
一体何をしたんだい?その様子では相当だよ。

>>248
随分自分勝手だな、キミは。

250 :209、214:04/02/06 23:13 ID:zv8WrGXY
FPMさん、こんばんわ。
今日彼女と遊びました。その結果報告です。

○まず彼女は電車の中、遊びに行ったら飯食べる以外座らない
というポリシーを持っていてびっくり。俺、座って、彼女立ったままで
電車の中の会話盛り上がらず。
○買い物前に飯を食う。オサレな店で彼女大喜び。会話も盛り上がる。
○買い物は盛り上がらず。彼女、服に興味ないと判明。
○彼女が初めて自分の恋愛の話しをした(元カレの話し)。
○ダラダラした時間を過ごす。この時点で俺、かなりやる気なし。
だって、食事中も移動中も誰かとメールしている感じだったから、
なんだよーとか思ってしまって。これは以前からのことなんだけど。
いまの女子高生ってこんな感じなのかな。常に携帯片手にメールって。
○気合を入れ直して、彼女の手を握る。彼女、拒否らなかったが、
握り返してはこなかった。表情も変わらず。地元に帰ることに。
母親から電話がかかって来る。今日も俺(男と)と遊びに行くと報告した模様。
○帰りの電車は手をずっと握ったまま、二人で立ったまま地元駅に。
会話は盛り上がったが、彼女は家を早く出たいから、
いま、いろいろなところに逃げ場を作っていると言った。
○俺の家で会話する。盛り上がる。今日は門限が迫っていると彼女が言ったので焦る。
次ぎはいつ暇かと聞くと、明日と明後日は暇じゃないけどあとは基本的に暇と言った。
彼女が部屋を出る時、抱きしめて彼女の髪を撫でる。彼女、拒否らなかったが、
時間がナイと言ったので、あと少しだけと俺は抱きしめ続けた。


251 :209、214:04/02/06 23:15 ID:zv8WrGXY
○彼女がどうしたんですか?と言ったので、俺はお前のことが大好きだと言った。
そしたら、彼女はもう一分たったから、と言った。
キスしようとしたが、顎をひかれて拒否られたので、
おでこにキスをして俺は抱きしめるのをやめた。彼女の顔をみたら真っ赤になってた。
○その後は普通の会話に戻る。帰宅際、俺は彼女にまた遊びに来いと言ったら、
彼女は「ここも逃げ場の一つになっているから」と言って帰宅。
○彼女から帰宅したとメールがきた。
なので俺は「俺は不思議な人だからお前のことが大好きで一緒にいたいと思っている。
だからまた遊んだり飯喰ったり家に来てくれ。おやすみ」とレス。
彼女からは「ホント不思議な人ですねぇ。
私はどうしたらいいのか・・・私はいつも通りで。今日はどうも
ごちそうさまでした。また明日。おやすみなさい」という返事がきた。

こんな感じです。途中やる気をなくしたのは反省しています。
付き合ってくれとか彼氏いるのとかは聞けなかったです。
多分彼氏はいないと思いますが。聞いてもいいですかね。
今後はまた彼女を部屋に呼んだり、飯喰ったりしたいと思います。
こういう事を続けて彼女の気が俺に向くのを待てばいいのでしょうか?
もし遊びや飯を断られたら、もう無理ってことですか?
というかもう無理ですか? 無理だったら、俺はもう一度告白して、
付き合ってくれと言って、終わりにしたいです。
まだいけるのなら、しんどいけどこのままの関係を続けて頑張ります。
だって、彼女のことが大好きだから。
FPMさん、アドバイスお願いします。
度重なる長文誠に申しわけございません。


252 :ファンキーパンツマン ◆uDn/Hs7u9w :04/02/07 00:45 ID:72KPFR6e
>242
好きな男にも見せるよ。

>243
嘘泣きと本当の泣きを見分ける方法。
嘘泣きされたら、相手の条件をのんでやればいい。たとえば
「いやだ〜〜〜買って〜〜〜!!うぇ〜〜ん」
「わかったわかった買ってやるから」
「やった!」
このとき、すぐに涙が止まったら嘘泣き。
本泣きは簡単には止まらない。

>244
何をしたか分からないことには、嫌われてるか、好かれてるかわからん。
「もうバカ…アホ…大嫌い…」なんて好きな子から泣かれることだってあるし。
まぁでも、罵詈雑言の限りだっていうんだから、相当なことだろ。
嫌いなんじゃないの。理性を失うほど。

>246
そうやってよく言うけど、詳細は不明。
どこからがマザコンでロリコンかなんて曖昧だしね。
だいたい男なら、若い子やっぱり好きだろ。

>248
送った。がんばれ。

>249
まぁまぁ。>248の彼も大変なようだったから。

253 :ファンキーパンツマン ◆uDn/Hs7u9w :04/02/07 00:56 ID:72KPFR6e
>250
デート中の携帯ね。ムカツクよな。
まぁでも、しょうがないと諦めるしかなさそうだ。
ただ単に気遣いの無い子なんだろう。
彼女の言うとおり、本当に変な子だねぇ。
いや、面白いなぁと思って。ポリシーとか。

電車の中では、君も立った方がよかっただろ。
服に興味ないとはやられたな。
しかしよく投げないで途中で気合い入れ直したね。
普通はなかなか戻れないもんだ。投げちゃうよ。
彼女は「私はいつも通りで。」と言ってるよな?
つまり、いつもどうりでいられなくなりそうだから、
そういう自分に言い聞かせてるんだよ。もうちょいだな。

彼氏は聞かなくてもいいだろ。
いてもいなくても一緒じゃない?
全然無理じゃないよ。これからだぞ?
次はキス目標だな。

254 :249:04/02/07 02:00 ID:4/9pFvhF
>>252 FPM氏
場の雰囲気を悪くするような発言で申し訳ない。
内容は知らぬが>>248も頑張ってくれ!

255 :248:04/02/07 05:16 ID:SZh2MKVh
>>252
ファンキーパンツマンさん
忙しいのに答えてくれてありがとうございました。がんばります。

>>249
おっしゃる通りです。すいません。

256 :232:04/02/07 10:53 ID:edbNDA1T
>>240
ありがとうございます。
ファンキーパンツマンさんですか?

その片思いの女性と喋るときに、彼氏とはどうなの?、みたいなことをそれとなく聞いてみようと思います。
(話題が話題だけに、落ち着いた受け答えができるか不安ですが。特に「うまくいってる」と言われたら)

今、その女性に対して、彼氏と別れるべきだと説得するための理由は山のように準備できています。
問題は、対象が人の心だから論理性が通用しないかもしれないこと、
山のような理由を提示して別れさせたとして、その後、告ったらひかれるかもしれないことです。

要はタイミングなのかもしれない、と思う今日この頃。

257 :名無しさんの初恋:04/02/07 12:44 ID:87BVQneG
私の場合、好きな人に彼女ができたら
その人を忘れるためにも一切の関わりを絶つのですが
そういう考えっておかしいですか?
友達に「後ろ向きすぎだよ」って言われてしまったのですが・・・

258 :名無しさんの初恋:04/02/07 19:37 ID:TqnmS0Ao
FPMさんこんにちは。前スレで「男友達にふられたけど諦めきれない」と相談させて頂いたリア工♀です。
あれから相手には優しくされたり冷たくされたりと極端な態度をとられ混乱してしまい、こちらも前と同じような接し方が困難になっています。それでも頑張ってはいるつもりですが。
そろそろバレンタインだし折角だからチョコあげたいなぁなんて思ったりしたんですが、相手に自分の気持ちを悟られないように今回はスルーすべきなのでしょうか。
相手が何を考えてるか解らないので、もし迷惑だったら、と思うとどうしていいか判らなくて・・

259 :250:04/02/08 04:21 ID:YAyycjlS
FPMさん、ご多忙の中、毎回レスありがとうございます。
彼女は気まぐれで本当におもしろい子だと思います。
今日昼に仕事がらみのことで彼女にメールしました。
いつものように即レスでした。その際原チャリで転んで怪我したというので、
彼女が出勤して大丈夫?といったら、ちょっと他人行儀、避けてる感じでした。
俺は笑顔で頑張っていつもどうりに接しました。
が、仕事が終わってから彼女に「風邪と怪我大丈夫?、心配。両方とも早く治りますように。
お大事に。また明日」とメールしたところ、いつもは即レスなのですが、
放置されました。俺がおやすみ、また明日とかメールしても今まで絶対即レス
だったのに・・・。これは彼女が戸惑ってたり迷っている証拠でしょうか?
彼女の行動が「今まで通り」ではなかっので、これは行けるのではと思っているのですが。
今後は、仕事中はいつも通りに接する→俺からは彼女にメール出さない、彼女からきたら
レスするけど→二人のシフトが合う16日にお好み焼き屋に誘う→
俺の家に呼ばずに帰す→次ぎは俺の家に呼ぶ→そこでもう一度告白する、
という感じで行こうと思ってますが。
がっつきすぎですか? もうちょっと攻めたほうがいいですか?
あと、16日に飯喰おうというタイミングが難しいです。
度々のご質問、申しわけございませんが、アドバイスよろしくお願いします。


260 :名無しさんの初恋:04/02/08 12:09 ID:fzEejrOQ
250がまじめな人なのはわかるけど
私が彼女だったらこんな所でそこまで相談されるのイヤだなー
つうか、これでもう一歩踏み込んだら、H OKって取られちゃうし
避け気味になるのは当たり前でしょー。
少しは自分でなんとか汁

261 :233:04/02/08 21:12 ID:ezDJhZVi
いつもありがとうございます。トリップついてないけどFPMさんですよね?
「どうして手を繋いだの?」に対して「好きだから」とメールで答えられるわけもなく
あいまいに答えてしまいましたが、それで良かったのかわかりません。
ストレートに聞いてきた彼女の考えがいまいち理解できません。
どういう答えを期待していたのでしょうか?
手を繋ごうとして嫌がられたらどうしようとか、次に飲みに行く機会が
出来たとしても気になって積極的に動けなそうです・・・


262 :名無しさんの初恋:04/02/08 22:34 ID:tqvnef0F
>>257
それの方が前向きだと思うけどね
失恋したときに、その人のものを全て処分する人と、
思い出の品としていつまでも持っている人とに分かれるけど、
実は前者の方が立ち直りが早く、気持ちを切り替えられるんだって(しかも女性に多い)
精神が健全なのよ(後者が健全ではないという意味ではないけど)


263 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/09 00:01 ID:b/cCd+Cg
>239,>240
はオレでした。

>256
現実はどうでもいいの。彼女にね、「うまくいってない」と言わせなきゃいけない。
うまくいってても、うまくいってないと言わせることができれば、彼女はうまくいってないと思うから。
もし彼女に「うまくいってるよ〜」って言われたら、
「仲良いんだね!じゃあ、アレでしょ。もう喧嘩なんて全然しないんだ?」
って聞けばいい。はいとは言えないだろ。

論理で攻めても彼女は駄目だろうね。
キミが「〜だし、〜だし、〜なので、よってキミは別れなければならない、」って言っても。
でも好きなのと言われたらそれまで。彼女が彼を好きにならないように、疑うように仕向けねばならない。
彼の悪口を吹き込むのが良いと思うな。下手なしゃべり方すると、キミが恨まれるので、
「彼の気持ちも分かるけど…」とか言いながら喋るのが良い。

もしそれで別れたら、コクる必要はない。
なぜなら、キミの助言によって別れたから、つまり、彼女はキミの指示に従い行動した。
この調子で彼女を操っていけば、そのうち告白してくるよ。

>257
おかしくないし、後ろ向きだとも思わないけど、
諦めがはやいと思うな。
なんで一回彼女ができただけで諦めるの?
どうせうまくいかないよとたかをくくってればいい。
まぁ、つらいだろうけどね。



264 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/09 00:19 ID:b/cCd+Cg
>258
義理をばらまいて、本命をカモフラージュするって手があるね。
金かかるけど。
いつか恋愛はエゴイステックでいいと書いた。
自分勝手で良いんだ。つまり、チョコを上げてしまった方が良い。
四の五の考えずにね。
まぁ、男の気持ちから言わせて貰えば、
迷惑なわけないじゃん。
オレも初めてのバレンタインのチョコはもったいなくて食べてない。
もうどっかに行ってしまったけど。
その子の事は好きでも何でもなかったけど、嬉しいものだったよ。

>259
キミのプランで良い感じだ。
このプランの最大のキモはお好み焼き屋にいかに上手に誘うかになる。
たぶんついてくるとは思うけど、女心と秋の空だからね。
もし、誘えなかったときに、いかに二の矢三の矢を放っていくかも考えておこう。
あとお好み焼き屋の後ね。流れ次第で家にいってもいいんじゃないか。
帰す理由が分からない。

>261
好きだからと答えて欲しかったんだろ。
まぁ、あいまいでも、好きだからでもどっちでもいいと思うけど、
曖昧に答えたなら、徹底的に曖昧に攻めて行けよ。

>262
まぁ、気持ちの切り替えが早いか遅いかだよな。
いつまでも思い出の品もってめそめそしてるのも
それはそれで楽しいからな。

265 :名無しさんの初恋:04/02/09 11:54 ID:qTX64ecw
最近かまってくれないとだだをこね、愛情さえも疑ったせいで昨晩メールでふられてしまいました。
朝会社にきたら相手の家に置いてあった荷物全部返されてた・・・
全面的に非は私にあります
やりなおしたいと思ってるのですが・・・心理学的にいい方法はないでしょうか?
今は謝罪のメール書いてます・・・

266 :名無しさんの初恋:04/02/09 11:56 ID:dCWcfjoj
>>365
多少の冷却期間が必要。それも我慢できないようなら無理じゃないかな?

267 :名無しさんの初恋:04/02/09 13:11 ID:DB+ed+BN
女側が男をフッタ場合はわりと復縁はしやすいけど、
男側が女をフッタ場合は復縁しにくい(男の方が限界まで耐える→そのため復縁しにくい)
と聞いたことがあるのですが、実際はどうなんですか?
その人のモテ度によっても変わってくるとは思いますが。

268 :265(♀):04/02/09 14:17 ID:qTX64ecw
>>266
そうですね。謝罪メールは送ったのでしばらく放置しておこうと思います。
冷却期間ってどのくらいがいいんでしょうね・・?

269 :名無しさんの初恋:04/02/09 15:11 ID:B+tPx0v8
はじめまして。私は24歳の女です。
つい先日、知り合いの方(女性)に男の人(24歳)を紹介して頂きました。
相手も男ひとりなのはどうかと思って、自分の友人を連れてきたのですが…
どうも私はその友人さんの方に気に入られたみたいで、紹介してもらった方には
イマイチ興味を持ってもらえませんでした。。。
自分としては紹介してもらった方の印象がとても良く、出来ればこの方と親しくしたいのです。
因みに、友人さんの方はかなり押して来てて、この間食事に誘われ食べに行ったり
今度は映画を見に行く約束まで言ってきています。
反対に、紹介してもらった方はさっぱり押してこないので私の方から食事に誘ったのですが
日取りが合わないと「また今度で」と言われてしまいそれっきりです。
紹介して頂いた女性にそのことを話すと「友人の為に引いてるのでは?」と言うのですが…
どうしても、振り向かせたいので上手く引き付ける方法がありましたら教えて下さい!

270 :名無しさんの初恋:04/02/09 15:22 ID:dCWcfjoj
>>268
期間は人それぞれだから何とも言えないけど、彼氏の怒りがとけて少し寂しい
かなって思いはじめた頃がちょうどいいと思う。
>>269
紹介してくれた女性の言う通りだと思うよ。友人の方からの食事の誘いを269
が断っていれば話は少し違ってたろうけど、現状では友人と269が上手くいって
るように見ていると思う。ヘタすると天秤にかけてるように思われているかも。

271 :名無しさんの初恋:04/02/09 16:51 ID:ERhbRIrD
>>269
はっきりと行動にだす。
友人のほうと、食事に行ったり、映画にも行こうとしていて、
なんだか友人をキープ君にしているようで感じが悪いかもね。
きっぱりと断って、本命のほうに自分から行くべし!

272 :257:04/02/09 21:58 ID:DXZOjZHk
>>262さん、ファンキーパンツマンさん
お二人ともありがとうございます。
がんばろ。何にがんばるかわかんないけど、
がんばろ。

273 :233&261:04/02/09 22:43 ID:705zHVND
ありがとうございます。この件で今日ちょっと動きがありまして・・・
彼女に「今度いつにしようか」などと話をした後のメールで
「手、繋いだりは無しですよーーーー!!!!!」と来ました。
俺は「あっ、釘刺されちゃった(笑)」と返したら「さします!!」とレス。
「刺されちゃったかぁ・・」と俺、彼女「あたりまえです!!」

その後、二人で話すタイミングがあったので、雑談(といっても
恋愛観話や元カレ話だったんですが・・)の流れで
「手ぇ繋いじゃだめなの?(笑)」と冗談っぽく言ったら「だめです!(笑)」とやっぱり言われてしまいました。
「前は繋ぎたかったから繋いだんだよ」と言うと「だ〜から、そういうのはだめです!!(笑)」と・・・
彼女の表情は自分の感じ方では”動揺した照笑い”といった感じだったのですが。
んで俺は「んじゃ、今度飲みに行くときはポケットにずっと手を入れてるからさ!」
と言ったら笑ってましたが・・・

どうしましょ、飲みの誘いには乗ってくれると思うのですが、その時に
「釘刺されちゃったけど抜いてきた(笑)」くらいの事言って積極的に行ったほうがいいか
それとも「ポケットに〜」と言った手前、そうしておくか・・・

ここまでの流れでも自分では今までにないくらい精一杯積極的に動いてるつもりなんですが
いかんせん、恋愛経験が少ないためにいざという時につい弱気になってしまいます。
彼女の「ダメです」と言った時のニュアンスが伝わりにくいとは思うのですが、
どう行動したらよいでしょう? いい加減、もう告白したほうが良いのでしょうか・・
彼女があと一ヶ月で退職なのでその後にと思ってるのですが。
(やっぱふられたら退職までの期間が気まずいので・・・)

274 :232=256:04/02/10 00:02 ID:GDJ0VD8E
>>263
ファンキーパンツマンさん、ありがとうございます。

実は、僕が狙っている女性なんですが、彼氏と別れちゃってました。
(彼女が振った)
ただ、その彼氏のことを「やさしかった」といい、「ちょっと寂しい気もする」と言ってたので
ここはきちんと押さえておかねばならないな、と思ってます。

彼女は、僕のことを相変わらず「男友達」としてしか見ていないようなので、
何とかして恋愛の対象として見てもらえるようにしたいです。

275 :ファンキーパンツマン ◆uDn/Hs7u9w :04/02/10 00:10 ID:AOFSZ/hW
>265
男ってさぁ、基本的に行動力がないんだよな。
休みの日ってお父さんとかダラダラしてるでしょ?
そんな男が置いてあった荷物を全部返すくらいだから
相当なもんだ。オレは無理だと思うね。

>267
どっちもどっち。

>269
彼にしてみれば、紹介されていったとき、友達連れて行ったら
意気投合してしまった。
どうも仲良くしてるみたいだし、三角関係みたいになってもまずいしな、
この誘いは取り敢えず断っておくか、という感じ。
男は、女と友情どっちをとるかっていったら、普通は友情を取るね。
女は男をとるだろ。で、男に振られたら何喰わぬ顔で女友達と仲良くしてたりするんだよな。
というわけで、紛らわしい態度取る前に、彼にしっかり興味を伝えておかないとな。
まだあってろくに話もしてないんじゃないの?振り向かせる云々は早すぎる。
まず、内面をわかってもらわないと。

>272
がんばれ〜。

>273
たとえ冗談でも「手ぇ繋いじゃだめかな?」って聞いちゃダメだよ。
ダメって言ってくださいっていわんばかりだ。黙って繋げばいい。
「ラブホテルに入ろうか?」っていって、はいっていう女の子はいるか?
飲みの誘いに乗ってくれるのなら、大丈夫だろうから、
なんか熱くなってきたな、さわってみてとかいって手を差し出して
「うわ〜あつ〜い」とかいったら手を握ればいいんじゃないか。

276 :ファンキーパンツマン ◆uDn/Hs7u9w :04/02/10 00:11 ID:AOFSZ/hW
>274
いいじゃん。チャンスじゃん。
友達期間が長いと、不利になっていくけど、
どれだけ長い時間、相手に自分のことを考えさせられるかによるからな。

277 :名無しさんの初恋:04/02/10 00:12 ID:EZOYsJ3i
質問なんですが、男の人は1回セックスすれば、またこの女性とは
セックスできる。と思う人は多いのですか?
心理学とはあまり関係ないですね。一般的な男性としての意見としてでも
いいのでお願いします。

278 :名無しさんの初恋:04/02/10 01:22 ID:5HeoqagI
ファンキーパンツマンさん
こんばんは。同じ職場の気になる男性がどうも「S」の気があるようなのです。
私は、たぶん「M」の方だと思います。
「S」の彼の気を引くのにはどうしたらよいでしょうか?よろしくお願いします。

279 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:07 ID:Ri/y40JC
>>277
そりゃ思うでしょう
多いでしょう

280 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:17 ID:aYUsxftS
本当に好きな人だったらセックスも普通かもしれないけど

単なるコミュニケーションの手段程度に思うんだったら
なんかちょっと可哀想なかんじもする

長くつき合いたい人が出来た時「後ろめたい」と思うかもしれないし
感動が薄れるような心境なら 本当にいいかもって思うまで時間がかかるかもしれないね

281 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:26 ID:Ri/y40JC
わかってても手を出してしまうのが男

282 :名無しさんの初恋:04/02/10 10:31 ID:JrzTN6cN
頭では分かってても、下半身が分からず屋なのが男

283 :265:04/02/10 15:14 ID:3CoagAJ9
>>275 FPMさま
あれから会社でもぜんぜん目を合わせてくれなくて、もうだめだ・・・謝罪のメールも読んでくれてなさそうと思ってました
でも昨日の夜中に向こうからメールが来ました!
もう怒ってないよって書いてありました
メール来る直前まで失恋したことでわんわん泣いていたのですが
それ読んだらうれしくてもっとわんわん泣いてしまいました
向こうが主張していたことを私が理解できたら怒りは静まったそうです
お騒がせしました。お返事ありがとうございました

284 :273:04/02/10 19:18 ID:eImVZYUX
>>275
まいどありがとうございます。
あ〜言っちゃいそうですよ。弱気だから。
この時期「熱くなってきたな」はちょっと無理なので
「こんなに手冷たくなっちゃったよ〜」でいこうかな。

でもそれでホントに嫌がられたらどうしよう・・・

285 :名無しさんの初恋:04/02/10 20:52 ID:j9SRWWNd
なんだか手を握ることが目的にすり替わってる。
嫌がってるんだから、固執しないで別の手考えたらどうなの?

・・・私は思い付かないけど。

286 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/11 01:35 ID:SJqQjwP0
>277
そりゃ、相手も好きだからしたわけで、
次も次もできるつもりでいるよな。普通は。
しかし、やってしまったら、興味がど〜〜んと失せる男もいる。
男なら誰だって発射した後は女に対して興味が全然なくなる。だから背中を向けて寝ちゃうんだ。

>278
でもね、外見的にSなやつほど、実は内面はMだったとか、
一見してMだけど実はSだってのもいるらしいから、一概には言えないな。
Sってせいぜい皮肉を言っていじってくるくらいじゃないの?
まぁ、気を引きたいなら、いじられキャラになって、間違っちゃったとか天然キャラになればいいんじゃないかな。

>282
男しか分からんと思うけど、
な〜んにも考えてないときにいきなり元気になったりするよね。
やっぱ下半身に人格ないんだな、と思った。

>283
メール来た?よかったじゃん!
でもまた荷物運び込まないとね。大変だね。
今度は喧嘩しないように。

>284
あ〜。俺の熱くなっちゃったは、
暖房の効いた部屋でお酒を飲んでたことを想像して
ぽかぽか、熱くなってきたな、というのを考えていた。
外とか、冷たいところなら、それがいいかも。
しかし、>285の言うとおり、
手をつなげば良いってものでもないし、大事なことを忘れないように。
まぁほかにも、わざと足場の悪いところに誘い込んで、大丈夫?って手貸すとか、
いろいろあるけどね。

287 :232=256=274:04/02/11 01:47 ID:h+z2tEDm
>>276
FPMさん、レスありがとうございます。

そうですよね、チャンスですよねっ!!

>>274の補足として、
>「ちょっと寂しい気もする」と言ってた
というのは、片思い中の女性が、彼氏と別れたことについて寂しく感じているということです。
だから、再々度彼氏とよりを戻さないようにしなければならない、と思ってるんです。
具体的には、たとえばその元カレの話が出たときには、「別れて良かったじゃない」と
言ってあげるとか、僕の方に注意を向けてもらえるよう、まめに連絡を取るようにするとか、です。

いわゆる友達期間は長いです。
彼女とは知り合って3年以上経ちますが、(1年近く連絡を取らないこと)×2、もありました。
ダラダラ、そして、飛び飛びな付き合いです。

彼女は、僕に対して「お姉さんタイプの人が合いそう(ないしは、合いそうじゃない?)」と
言ったりします。
彼女はいわば「妹タイプ」な女性なので、
そういうとき僕は、「男友達」としてしか見られていないんだな、と感じるんです。

友達期間が長くて不利っぽいけど、地道にやります。

288 :名無しさんの初恋:04/02/11 02:05 ID:cYLFcbFm
FPM様、質問させて下さい。
私は女で、「私の男友達A君の友達のB君」を好きになりました。
こういう場合、A君に協力を仰いだ方がいいでしょうか?
(例えば「アイツがお前(B)の事いいってよ」と言ってもらうとか。)
それとも、そういうことをされると男の人はウザイって思いますか?


289 :名無しさんの初恋:04/02/11 02:21 ID:9r588MOd
>>288
協力してもらえば良いんじゃない?
特にこれといったデメリットも見当たらないし。
・・・ってかFPM氏ではないが、スマソ。

290 :288:04/02/11 02:26 ID:cYLFcbFm
>>289
レスありがとうございます。
協力してもらってもいいですかねえ。
なんか、周りから固めていく、みたいな感じでコワイかなとも思ったんです。
A君にちょっと言ってみようかな。

291 :名無しさんの初恋:04/02/11 02:36 ID:9r588MOd
>>290
周りから固めてくのは、別に悪いことではないと思われ。
がんがれ。

292 :名無しさんの初恋:04/02/11 04:04 ID:rWBFO2TM
必死になって彼女にキスマークをつけすぎて、痛々しい状態になってしまったんですけど、ちゃんと直りますか?
あざになって残りませんか?


293 :名無しさんの初恋:04/02/11 04:34 ID:ONn1Eed4
友達だと思っていた女の子Aに告白されてしまいました。

恋愛感情はないですが、Aの性格は好きです。
好きになろうと努力したら、好きになれるかもしれません。

だけど俺には、別に気になる子Bがいます。
好きまでは行かないかもしれないけど、気になる子です。
出会った頃から、顔がかわいいとは思ってました。
Bは積極的で、俺に気があるのかなっ?て考えてたら
いつしかBは気になる存在になっていました。

Aも積極的だったといえばそうなんですが
今までAは、俺の事かっこいいとか、みんなの前で冗談ぽく言うだけで
Bは少人数の前で、俺の事かっこいいって言う+ボディタッチ+メール
だったので、AよりBの方が俺の事好きなんだなって思ってました。

でも告白してきたのはAでした。
俺はBに告白はできません。そこまで好きじゃないという理由もありますが
AとBは友達だから、その友情を裂きたくないです。
AはBが、BはAが俺に気があるのに気付いているみたいです。

あ、AとBの友達にCという子がいるのですが、この子には去年告白までは
いかないけど、愛がほしいとか言ってきたり一緒に遊びに行こうとか言ってきたので
その時はちょっと面倒くさかったので断ってしまいました。そうしたらCからのメールは来なくなりましたが
その子の態度を見るとまだ俺の事が好きみたいです。Aと付き合ってもBと付き合ってもCと付き合っても、断っても
誰かが傷ついてしまいます・・・。

俺はAと付き合うべきでしょうか?
好きじゃない人と付き合うのは、相手を傷つけてしまう事なんでしょうか?
付き合って相手を楽しませる自信のない場合、断った方が良いんでしょうか?
将来誰とも結婚するつもりのない俺は、彼女を作らないほうが良いんでしょうか?
今まで彼女を作った事のない俺は、本当にどうすれば良いのか自分では分からないんです。誰か助言お願いします。

294 :名無しさんの初恋:04/02/11 04:58 ID:9r588MOd
>>293
Aを好きになれる自信があるならなら、付き合いなさい。
相手を傷つけることになるかもしれんが、この場合仕方ない。
でも付き合うなら、その友達に手を出すのはやめなさい。
人間関係がえらいことになるからね。

自信が無いなら、B、Cのうち、より好きなほうにいきなさい。
もちろんそれで振られるかもしれないが、好きじゃない相手と付き合うよりは、良いと思われる。

結婚云々の話は、付き合った後(できれば早く。早すぎても不可。)相手に相談しなさい。

295 :294:04/02/11 05:00 ID:9r588MOd
訂正 (1行目)あるならなら→あるなら

296 :名無しさんの初恋:04/02/11 05:18 ID:X0SPLcrD
なんかファンキーパンツ氏とピチブラ氏が自分の中で混ざっている、、、
いやほら、パンツとブラって、、(爆

297 :名無しさんの初恋:04/02/11 09:48 ID:wqrX3NfK
俺はあまり興味のない女に好かれて困っている。
あまりアプローチが激しいので、この前はわざとシカトしてやった。
そうしたら、周りの女が彼女に俺が彼女を嫌っていると吹き込んだらしい。
そうしたら、彼女がなんかよそよそしいんだ。嫌われてしまったらしい。
どうしたらいいですか?

298 :恋愛偏差値ボーダーフリー:04/02/11 10:11 ID:13j9G/1C
>>297
困ってたんだから調度いいじゃん。
興味ない女に好かれようが嫌われようがどっちでもいいだろ。

299 :201:04/02/11 11:06 ID:9HkD9glZ
恋愛じゃないけど是非聞きたいんです!
会社の女(以下A)の事です。

Aは総務の課長含む男性二人のお気に入り。
うちの課はチーム制で他チームの人達は総務の贔屓を知らず
課長も総務課長が褒めるからAが仕事ができると思ってる。
Aは派遣の私が何か聞くとうざそうにするのに
総務のご機嫌取りは半端じゃない。
基本的に複雑な事務は質問するけどAが知ってて聞いてるのは
バレバレな時もある。だって相手が知らないとコロンボ刑事並みの
ヒントを出しながら話してるうちに解らなくなってきたふりして
「ん?」とか言って首傾げるの。で相手に要約と付け足しさせて
「○〇さんに聞いて良かった」とか言う。
本当に複雑な時はどうしようって泣きそうな顔で質問。
でも二人ともいなかったりすると即本社に電話してクールに質問してる。
更にちょっとした事も上目遣いで頼んでやらせる。
他の人が頼むと切れられる事もしょうがないなってやってもらう。
書類の不備もなぜかAは怒られないし。
何で男ってあんな女が好きなんですか?
あれを気付かせる方法ってないですか?
私がマジメに率先して仕事してもAの方が評価されるんです。
要領が良くて過大評価されてるAには勝ち目ないんでしょうか?

かなりな長文でごめんなさい。


300 :299:04/02/11 11:08 ID:9HkD9glZ
201さんごめんなさい。201さんとは関係ないです。

301 :293:04/02/11 15:46 ID:9jucqv8x
>>294
ありがとう。

Aの事、好きになれるかもしれないけど
Aを楽しませる自信はありません・・。
この場合はどうすれば・・・?
Aを幸せにする自信がないのは、Aを好きになる自信が本当はないから??
いや、俺が女の子と付き合ったことがないからかも。

勇気振り絞って告白してくれたAが可哀想だから、(俺にはこれが初めて正式にされた告白)
付き合ってあげたいって気持ちと
好きでもないのに付き合っても、自分も相手も傷つくんじゃないかって気持ち
どっちも俺の本音。

そしてやっぱり、引っかかってるBの存在。
AよりBの方が好きなのに、Aと付き合って
俺は後悔しないのか?CよりはAが好きなんだけど。
でも俺からBに告白はできない。告白を断るよりAを悲しませる事だと思うから。
だから、14日にBとCから告白されるかもっていう、期待と不安。

ああ、Bが告白してくれてたら、こんなに悩まなかったのだろうか。
Aは性格が良い。Bは顔が良い。顔と性格どっちを選ぶって問題なのかな。

14日にBから告白されなかったら、Aと付き合おうか。どうしようか。
もう何がなんだか全然分からない。どっかに逃亡したい気持ち。
告白してくれた事、嬉しいんだけど、苦しい・・・。


302 :293:04/02/11 15:56 ID:9jucqv8x
全ての問題の原因は
俺の優柔不断さだ。

いつまでも友達でいれたら良かったのに・・・。

303 :名無しさんの初恋:04/02/11 17:03 ID:YGyvZods
バレンタインぎりぎりになってしまいましたが質問させてください。
私は勤め先に気になる人がいるのですが、
部署に私を含めて女性が二人しかいないため
男性方には二人連名で義理チョコを配ることになっています。
もうカードも準備しましたし、
連名なので好きな人にだけこっそり差をつけることができません。
相手の人から見た私の感じは「他の人よりもなつかれてるかな」程度です。
告白するつもりはぜんぜん無いのですが、仲良くなりたくて
普段はそれなりにアプローチ(?)しているので
義理チョコだけだと「アレッ?」ってなりそうで・・・・・・。
いったい私はどうしたらよいでしょうか。
皆さんのご意見を聞かせていただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

304 :名無しさんの初恋:04/02/11 17:39 ID:DZyRVstm
昨晩、片思いの彼に電話かけました。VD飲みに誘おうと思って

電話かけるのにも凄くドキドキして軽くテンパってたんですがw
なるべく普段と同じ声色になるよう気を付けて「今週、暇ある?(←14日を指定せずに保険かけた)」
と聞いたら「暇…ないねー(爽やかに)」と言われちゃいました (´・ω・`)コンシュウ ヨッカモアルノニ
もうその時点で頭が真っ白に。
ようやく「そっか。じゃ、いいや。夜分にゴメンね」とだけ言って電話終了。

おいおい大学生は今の時期暇ちゃうんかいとか
でもサッカー忙しいのかなー(彼は小・中でサッカーの指導員している)とか
でも夜飲みに行く位できるでしょとか
でも飲むって言ってないから昼のおデートだと思われてひかれた?とか
でも前回飲みに誘った時は同じ言葉で誘えたしなーとか
でもあの時「二人で」って事前に言わなくてある意味騙し討ちにしたから警戒してんのかなーとか
何かもう、色々考えすぎてちょっと胃が痛いです。


FPMさん、これはもう彼は好きでもない女とVDを過ごしたりしない
身持ちの固い男だったと思い定めて、すっぱり思いを絶つのが彼のためですか?
それともほとぼり冷めたらもう一度飲みに誘っても平気ですか?

305 :名無しさんの初恋:04/02/11 19:17 ID:UCdp+WHI
FPMさんに質問です。

一度付き合ってて、女性側がふったにも関わらず、
女性側が一緒に遊びにいこうと誘ってくるのは心理的にはどういうものなんでしょうか?

あ、でもHは絶対にダメなんですよ。

俺だけかなと思ってたら友人も
同じ状態で悩んでたので結構あるのかな?って感じです。

306 :299:04/02/11 20:56 ID:9HkD9glZ
今FPMさんの新スレ見たらまさに299で書いた女みたいなのが書いてあって
びっくりした。彼女は仕事が出来るけど男性社員には出来ないふりをしてるから
可愛がられるわけだ。他の人がやっかいな事相談すると「面倒な事持ってきやがって」って
なるのが彼女は泣きそうな顔で頼ってくるから「落ち着いて、俺が何とかして
やるから」って思わせて教えてやってる自分に酔う、って事かな。

そっちのスレの住人でない方には意味わからなくて申し訳ないけど
気になってしょうがないんです。FPMさん以外の方でもぜひアドバイス下さい

307 :284:04/02/11 23:18 ID:jcZyBffn
>>286
>>285さん&FPMさんありがとうございます。
確かにそうですね、手を繋ぐ事にこだわりすぎてますね。
ちょっと目が覚めました。
なんか手を繋げるって嬉しくてついつい・・・
気持ちを切り替えて頑張ります!
やっぱりここに書き込んでよかったですわ。

308 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/12 02:12 ID:X6pLv3TQ
>287
>「別れて良かったじゃない」
ストレートすぎる。「しょうがなかったんじゃないかな?」くらいがいい。
別れたことに同情を示しつつ、しかし、諦めるしかなかったんだという感じで。
きっとだれのせいでもない二人というやつだ。

お姉さんタイプが会いそうだってことは、ちょっと頼りなさげに見えてるのかも。
そこが好きなのか、もっとしっかりして欲しいのか、どっちかだね。

>288
Aの性格による。
Aが悪い奴なら、足を引っ張ってくるだろう。
Aがいいやつなら、親身に成ってくれると思う。
どっちにしろ、ウザイとは思わないよ。

>292
どんどんつけてやれ。

>293
知るか!オレはAさんもBさんもCさんもしらないよ。
それはキミが決めなきゃしょうがないだろうが。
オレがAにしろよっていったら、Aさんにするんか?
好きじゃない人とつきあっても、そのうち好きになることもあるから、
イイと思うよ。
誰とも結婚するつもりが無いなら、女の子をもてあそぼうってことだよな。
そういうつもりなら、別につくってもいいよ。
でも、どうすればいいのか分からないうちは、女の子が不幸になるだけだから、
彼女なんて作るなよ。
あと、誰かがきづつくっていってるけど、恋愛はエゴイスティックでいいんだよ。
だから、傷ついた人のことなんてしらない。
オレがもてれば、どこかで泣いてる人がいるだろう。そいつは努力が足りないから泣いてるんで、
そいつ自身が悪いんだよ。

309 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/12 02:29 ID:X6pLv3TQ
>297
何か問題でもあるか?
思った通りになったから、万歳だと思うんだけど。

>299
初心者講義スレの方に書いた。
新しい方も書いたので、読んでみて。

>301
キミは本当の恋愛をまだしてないな。
好きな子が3人もほぼ同着でちょろちょろしてるってことは、
それぞれちょっと好きくらいなんだよ。
べたぼれした子はマックスゲージ振り切るからな。
そういう子がでてくるまでは、付き合わないでいるのもいいんじゃない。
キミはイケメンかもしれんが、精神的にモロすぎる。
あと5年もすればもてなくなっちゃうぞ。

>303
特別に別のチョコを個人的にあげる、とか、
チョコの代わりに飲みに誘うとか。

>304
暇ある?ってききかたは、忙しいって答えやすいよね。
例えばさ、キミが誰かに誘われたとしよう、ねぇ?今ヒマ?
って聞かれたら、忙しいとか、ヒマじゃないですって答えない?
暇な人間ってなんかサボってるとか寂しいとかそういうイメージするじゃん。
だから彼もヒマだよ〜なんて答えたくなかったんじゃないかな。ヒマでも。
本当に忙しいかもしれないしな。
ぶっちゃけ、電話ってのは過程というか気配が大事なので、ちょっとどんな雰囲気かつかめないな。
誘うのはぜんぜんまだ構わないと思うよ。

310 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/12 02:31 ID:X6pLv3TQ
>305
寂しいときの友達としては最適ってこと。
彼氏としては考えられないってこと。

>307
よっしゃ、気合いいれてがんばってこい。

311 :名無しさんの初恋:04/02/12 02:35 ID:GWmneSDu
FPMさんに教えていただいた技を駆使して、
好きな人に告白してもらえそうです。本当にありがとうございます。
人生全ての運を使い果たした感じですが…。
多分彼も、私が彼を好きなことを知っているのですが、
告白されて返事を延ばすのと、即「嬉しい!」とOKするのと…。
どちらがいいのでしょうか。アホな質問でごめんなさい。

友達期間が長く、シャレにならん位プライドが高くて実は自信がない人です。
「言わなきゃ分かんないだろ!」と何回も言われていましたが、
私に彼氏ができそうなことをほのめかしたら、
今度「話がある」そうです。限界のようです。
そこそこもてますが、自分から告白したことは1度もない人です。

友達期間が長いことと、彼が非常に子供っぽいので…
今後上手くやっていくには、重要な要素になるかもしれないと思うのです。
男の人から見てどうですか?返事を保留されると萎えますか?


312 :304:04/02/12 02:59 ID:D1QpxxHN
>309
ああ…そういえば前回誘ったとき
「ちょっと待って…(考えてるらしい間)…多分暇、かな?」という答え方をされて、
おいおい明後日の夜が空いてるかどうか位即答できるでしょヽ(´ー`)ノ テユーカタブンテナニ?
と思った記憶が。

私は友達に誘われると「私と遊んでくれるなんていい人だなぁ。よーしパパ時間作っちゃうぞー」
と思う人なので、そういうプライドって考えもしなかったです


電話の雰囲気は「努めて平坦・営業スマイル」という感じでした
家電を取らない人らしいのに、出たのが彼だったので、
もしかしていい娘でもできてその子の電話待ちだったのかなぁ
それを割り込んじゃったから内心怒っててそれを隠してたのかなぁ、とか想像しています。

313 :305:04/02/12 03:02 ID:vXMD0mnR
FPMさん、レスありがとうございます。

そうですか…
さっき電話で大喧嘩してしまって
友達以下の関係になってしまいました。

二つ上の先輩で自分が学生で相手が社会人だったので
段々リードできなくなったのが原因だと思います。
ここから先は失恋板行きですね。
ありがとうございました

314 :名無しさんの初恋:04/02/12 04:49 ID:WoNpw7ZD
FPMさん、こんにちは。
最近、心理学スレでVDに片想いの彼にチョコをあげる誘い方を
偉そうに言ってしまい、FPMさんに二度ほどレス頂いたものです。
あの後、もう一度質問をさせて頂いたのですが、
あちらではスレ違いになってしまうせいか、お返事が頂けなかったため、
もう一度こちらで質問させて下さい。

今までは
「夕食作ったから、ついでに食べる?」
みたいな感じで
わざわざあなたのために作ったんではなく、自分が作りたいから作ったんだよ!
という形を取って来ました。
しかし、今回は、今までと変えて、
あなたのためにあげようと思うから作ったんだよ!
という好意を出すだめに、かなり考えて言ったつもりでした。
(でも、あきらかに失敗したわけですが)
これを踏まえて、
好意とわかるような嫌みでない誘い方があれば、
アドバイス頂けませんか?


315 :314:04/02/12 04:50 ID:WoNpw7ZD
それから、ちょっとしつこい質問になってしまうかもしれませんが、
今回断られたことに関して、
「この前は偉そうな言い方しちゃったみたい。ごめんね。
本当は、○○に食べてもらいたいから、作るの。
しつこいかもしれないけど、食べてもらえないかな?」
と言うのはありでしょうか。
ほかのみなさんは、それぐらい素直に言えばいい、という意見と
もうその話から離れて忘れた頃に「実は、あげたかったんだよ。あのときはごめんね。」
ぐらいの余裕を持った対応をした方がいい、という意見があり、
実際どちらにしようか、迷っています。
実は、昨日二人ではないですが、会う機会がありましたが、
忙しいことは間違いありません。
確かに、渡すこと自体は可能かもしれませんが、
こんなに忙しいときにわざわざ渡すことに
こだわる必要もない気がしてきました。
FPMさんの意見をお聞かせ下さい。


316 :138:04/02/12 18:13 ID:XSS3qbZ+
以前>>138>>175>>188で相談させていただいた者です。
私の誕生日にこちらから電話してしまいました。
電話は3,4コールくらいで留守電にされてしまいましたが、その後すぐに
誕生日おめでとうとメールがきました。
話したくないから留守電にするのに、どうしてメールは送ってくるんでしょうか?
彼の意図が全然わかりません。
誕生日メールの返事で、まだ話したくはない?と聞いてみたんですが、
それの返事はきていません。
ちなみに、喧嘩をしてから1ヶ月弱がたちます。

317 :名無しさんの初恋:04/02/12 19:02 ID:I998PYWR
バレンタインにチョコあげるとき以前体験したお化け屋敷の話するのは有効ですか?吊り橋効果って思い出でも効くのかなぁ?

318 :名無しさんの初恋:04/02/12 21:01 ID:8Eg9kBfe
他スレにも書いたのですが、心理ネタなのでFPMさんの意見が聞きたいと思い
こちらにも書き込みました。
マルチお許しください。

他大生で、普段は週1でメールのやりとり。
月1で二人で遊ぶ仲の男友達がいるんですが、何故か最近連絡なし。
相手を怒らせるようなことも、思い当たる限りないし…。
これはバレンタインと何か心理的に関係があるんでしょうか?
個人的には寂しいので連絡欲しいなって思うんですが。
ちなみにチョコは会う機会があったら渡そうかな〜?程度に思ってますが、
今のところ会う予定ナシなので多分渡さないかと。

アドバイスお願いします。

319 :293:04/02/12 21:18 ID:bWfR+Dpj
>>ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM さん
レスありがとうございます。

15日にAに会う機会があるので、その時までには
自分はどうすべきか、どうしたいか決めときたいと思います。

ありがとうございました。

320 :名無しさんの初恋:04/02/13 07:59 ID:QevzQ8E3
>>317
それじゃただのネタだよ!本気で言ってるのかい!?

321 :名無しさんの初恋:04/02/13 12:31 ID:sh+WG2oi
本気…‥

322 :303:04/02/14 00:03 ID:9zrtrt2x
ファンキーパンツマンさん、レスありがとうございました。
結局・・・義理チョコしかあげられませんでした。
今日は朝から他部署の(部下の)女性が入れ替わり立ち替わりという感じで
その光景になんだかひいてしまって・・・。対象は好きな人に限らずですが。
誰もいないときに義理チョコを机に置くのがせいいっぱいでした。
自分でも、気持ちをアピールしたいのかしたくないのかわからないので
(仲良くはなりたいけれど、ぶつかっていく勇気はない感じ・・・)
仕方ないのかなって思っています。

せっかくレスいただいたのに根性なしでごめんなさい。
あと、飲みに誘うのはまるで無理です。非常に固くまじめな方なので・・・
メールで「連れて行ってください」と言ってみたことがあるのですが
普通にスルーされちゃいました(´・ω・`)

仕事中は無駄なおしゃべりをしたくない感じですし、
朝は私よりも早く、帰りはいつも残業されてます。
こういう方と仲良くなるにはどうしたらいいと思われますか?
多くを望むつもりは全く無くて、
ちょっとだけでもゆっくり話せたらいいのになあって思う毎日です。

長文失礼いたしました。

323 :名無しさんの初恋:04/02/14 02:59 ID:5e6G9RB/
質問です。最近彼氏ができました。
好きで付き合ったはずがあまり楽しくなく、
キスもしたい気にならなくて(カタいといわれればそうなんですが
気持ちが乗らないのにするのも相手に悪いかと…)。
ただ空気が微妙なのは緊張もあるかもしれないので
もう何回か会ってみて気持ちがこのままだったら
ちゃんと別れようと話すつもりではいます。

で、とりあえず次のデートは決まっているんですが、
先日どうも部屋で遊びたいオーラを出されまして
それもまだ遠慮したいんですけど、「うち来いよ」と
直に誘われたらどうやって傷付けずに断れるでしょうか?
恋愛初心者なのもあって、うまく断れずうろたえてしまいそうです。

324 :名無しさんの初恋:04/02/14 03:48 ID:uvfFeYH1
>323
FPMさんじゃないけど
「私は、もう少しゆっくり仲良くなりたい。」って伝えてみたら?
急かさないで待って欲しいって。

325 :名無しさんの初恋:04/02/14 08:17 ID:jXy2q49l
>>323
自分の気持ちに正直になるのが一番だね!
>>324さんの言うとおりでいいと思う。
それでも、我慢できない!なんていう男だったら
別れてしまったほうがいいかもしれないな。君の為にならない。

326 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/14 08:46 ID:HFcjiork
>311
告白されそう?そりゃよかったなぁ。
好きな人に告白されるんだろ?
即答すればいいじゃん。時間がたつと、自分が迷ってしまうぞ。
気を引くためにわざとじらせろなんていうけど、
それで相手に悪印象もたれたら本末転倒だからな。

モテる男なら、返事を保留されたくらいなら、動揺しない。
モテないやつだと動揺してしまうだろう。

>312
>もしかしていい娘でもできてその子の電話待ちだったのかなぁ
>それを割り込んじゃったから内心怒っててそれを隠してたのかなぁ、とか想像しています。

女の子が好きな男については、しぐさとか持ち物であれこれ想像することが多いけど
だいたい外れてるからね。
女の子自身が、男になったつもりで考えるから、ちょっとわからんとおもうな。
男心もなかなか複雑なもんだ。だから、あまり気にしなくていい。
想像することは楽しいだろうけどな。

>313
ありゃりゃ、そうか。
またここにこれるようにがんばってくれよな。
待ってるから。

>314
ああ、向こうではあまり質問には答えないことにしてる。
あくまで心理学的スレだからね。
あなたのために、というのを全面に押し出した方がいいな。
気持ち悪いと思われるかもという人もいるかもしれないが、
男は気持ち悪がらないよ。

327 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/14 09:00 ID:HFcjiork
>315
偉そうないいかたをしちゃったみたいという謝罪はいらないけど、
それ以下はいいね!
渡したいときに、素直に渡すのが、オレはいいとおもう。
てゆーか、今日バレンタインだな。
いそがしくてレスできなかったから、参考にならなかったかも。スマソ。

>316
君を混乱させようとしてるんじゃん。
恋愛の基本は、相手の心理に波をつくることなんだけど、
君は見事に混乱させられてる。別に悪くはないけどね。
留守電にされて、やっぱりだめか…ってときに、
おめでとうって返事が来たら、響くだろ?泣いたんじゃないか。

>317
島田紳介ばりの上手なトークならありうるけど
きついやろうな。

>318
ぶっちゃけていうと、飽きたから。
週一はちょっときついと思う。
もっと増やしていった方がいいぞ。
君から連絡はしないのか?

>322
>誰もいないときに義理チョコを机に置くのがせいいっぱいでした。
かわいいなぁ。けっこういいかも。お礼言わなきゃと思ってしまうから。
真面目な人ほど、家だと酒飲みながらサッカーとかみて、へたくそ〜!とかわめいてるんじゃないかな(笑)
仕事人間なんだね。そういうときは、仕事にがんばってるって所をアピールすると良い。
あくまで彼よりできないってレベルで。仕事の話するのが基本だろうな。それなら会話しやすいんじゃないかな。
でも、たぶん、カンチガイするタイプじゃないような気がするから、君からガシガシいかないとだめだね。

328 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/14 09:04 ID:HFcjiork
>323
断り方なら、女の子の方が上手だと思うな。
>324とか>325がいいこといってるから、参考にしてみて。

オレ的には、有る程度、傷つけてもいいと思う。
男が体が頑丈なのは、女性を守るためだし、
女に断られたくらいで傷つくような弱い精神じゃ話にならない。

それに、この彼氏も、君の心を読みとれないで、
チャンスでもないのに、相手が固いままなのに、
「うち来いよ」はねぇよな。エッチ目的か?

しっかりことわれないと、相手につけ込まれるぞ。


329 :名無しさんの初恋:04/02/14 12:57 ID:s7AUX3m6
ファンキーパンツさんはどなたかにチョコ貰いましたか?

330 :名無しさんの初恋:04/02/14 18:06 ID:85/4SfAl
FPMサンこんにちは。
1ヶ月くらい前に友達に紹介してもらった人がいるんですけど、
もともと私がかっこいいって友達に話してて、たまたま友達が
知り合いだったんで紹介してもらえるようになりました。
最初のころ初めて会って家まで送ってもらい、
その二日後デートの約束をして水族館に行ってきました。
でもその後からメールがだんだん減ってきて…
この一ヶ月メールしかしてなかったんです。
一応毎日してるのですが、私から入れないと返って来ないので、
メーワクなのかな?と思っていつも入れる時間に入れなかったんです。
そしたら向こうから入ってきました。
で、その二日後電話がかかってきたんです。
1時間ぐらい話して本当は遊びたかったんですけど忙しいみたいだったし、
私も消極的なんで言えなかったんです。
でその日の夜に今日会いたかったってメールで入れたんです。
けどすごいそっけない返事しかかえってこなくて・・・。
でも普段はメールでハートとか入ってくるんです。
ただの暇つぶしなんですかね?


331 :318:04/02/14 22:20 ID:5JEnnEm7
>327
FPMさん、レスありがとうございました。
前はほぼ毎日やりとりしてたこともあったんですが、週一に落ち着いたような。
私からも連絡はするけど、一応相手のペースにあわせてる感じです。
純愛版なのにスレ違いですが、友達とは違うんだけど付き合うつもりはないというか
上手く説明できないけど、異性と二人で遊ぶ雰囲気を楽しむ相手なので、
飽きられちゃったなら寂しい気もするけど、それはそれでいいかなぁ…という気持ちです。

そういえば以前の同窓会のお話、どうなりましたか?
まだなら頑張って下さい☆応援してます!!

332 :223:04/02/15 00:36 ID:tuQ1QAjg
FPMさま
前にもてなさそうな子に告ったら好きな人がいるけど迷ってると言われたモノです。
告った直後はメールも良い感じだったんですけど、最近とても冷たくて、直接話すと
そうでもないんですけど、相手が何を考えてるのか全然分からなくなってしまいました。

VDでチョコ(多分義理ですけど)をもらったこともあり、
これまであんまり電話で話したことがなかったので、夜メールで
「今日はチョコありがとう。電話してもいい?」とメールを送ったら、
「なんか用事ですか?」と返事が。あんまり冷たい返事だったので悪い方向に考えてしまい
「そんなに嫌ならいいよ。」と自暴自棄になって送ってしまいました。
そうしたら、「そういうつもりじゃないです。なんでかなと思っただけです。」と返事が来ました。
「声が聞きたかっただけ。もう遅いからまた今度。」と送ってメールを切ったんですが、
「なんか用事ですか?」ってあまりにひどいメールだと思いませんか?
その子のことは好きなんですけど、これからどういう態度を示したらいいのか全然分からなくなってしまって。
何かアドバイスいただけると嬉しいです。


333 :名無しさんの初恋:04/02/15 02:08 ID:MJWFFQ/P
かっこよくて気になる人からのメールで、
彼氏とがんばってね○←ココに絵文字
って送られてきて、絵文字の部分が割れたハートだったんです。
これってどんな意味でしょうか?
教えてください。

334 :名無しさんの初恋:04/02/15 02:10 ID:uAxAR4eP
>>333
知るかボケ
男が吐いた言葉は絶対なんだよ!
テメーは彼氏とがんばればいいんだよ!

あれかな?駆け引きだな

335 :名無しさんの初恋:04/02/15 10:42 ID:3/b3Jbat
>>333
FPMさんのスレで答えるのは失礼かもしれないけど
僕が思うにその彼は君の事が好きだったんじゃないかな。
だから「(俺は諦めるよ)、彼氏と頑張ってね○」になったんじゃない?
それか、絵文字の打ち間違い。


336 :名無しさんの初恋:04/02/15 13:00 ID:bE0PWvk/
>>333
その気になる彼の心情なんじゃないかな。

337 :名無しさんの初恋:04/02/15 17:59 ID:SIQU961F
>>332
別に非道くもなんともないじゃないか!
そこで突然キレてしまう君のほうが非道いよ!

338 :名無しさんの初恋:04/02/15 19:29 ID:S4QOUw8G
人を愛せない人間とは過去や気持ち的にどんなものがあるんでしょうか?

339 :名無しさんの初恋:04/02/15 21:55 ID:YgClElYK
違うスレでも同じことを相談したんですけど、ここの住人の意見もききたいです。
年末に「彼氏がいるのごめんねー」と一回振られているのに(でも彼氏がいる雰囲気がありません。断るための口実かもしれないです)
ちょっと高そうなバレンタインチョコをくれたり(これはギリだと思いますが・・・)
社内でダーリンとか呼んできたり、妙にベタベタしてくるんです。
たんにからかわれているんでしょうか?哀れんでいるのでしょうか?ちなみに僕より年上の女性です。
振られてるのにそういうことをされると正直どうしていいかわかりません。
貴重な意見をお願いします。


340 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/15 22:46 ID:6VPqGW4A
>330
普通に遊んでるんだと思うよ。
暇つぶしじゃないと思うけど、そこまでマジじゃないと思う。

>331
同窓会は終わった。また書くよ。
応援、どうもありがとう。

>332
「なんか用事ですか」はとらえようによるよな。
純粋に何か用事かな?と思ってきく子だっているだろ。
「うん、用事有るんだ、声が聞きたいんだよ」とか言えばいいだろ。
相手からしてみれば、何で切れたか分かってないと思うぞ。

>333
彼氏ができて残念だって事。
>334の言い方を>333に分かるように翻訳すると、
君はそんなことを気にしないで、彼氏とがんばれってことだな。
君がそれを気にしてるって事は、彼氏に対してマジじゃないってことだから、
なんか浮ついてるなってことがいいたかったんだろ。

>335
いいぞ。ガンガン答えてくれ。

>338
いろいろあるよ。トラウマとか。
ぶっちゃけてしまうと、そういう子は相手にしない方がいい。
冷たいようだが、トラウマは自分の問題。自分がなおしてやるとか思わない方がいい。

>339
遊び。マジにさせて楽しんでるんだろ。
正直何もしないのがいいと思います。

341 :名無しさんの初恋:04/02/15 22:52 ID:IY7M3FWS
遠距離片思い のスレどこにあるか知りませんか?

342 :毒舌照レホマン ◆2ch/./ixKk :04/02/15 23:00 ID:4epI1h7Y
遠距離恋愛スレッド  第9章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1074700269/
遠距離の彼女 相談のってください
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1075808424/


            _____________
   △△△    /
 / ´,_ゝ`\ <  ほれ
/;;;;;;;;;;;;|    |  \_____________
|;;./|;;純;\  || |
|;;||;;;;;::::::\|| |


343 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:05 ID:IY7M3FWS
>>342
ありがとうございます。
前に 遠距離片思い 第3章 ってのがありまして、よく見てたんですが、
久しぶりにみようとしましたら、1000超えて無くなってたので・・・・
わざわざありがとうです。

344 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:08 ID:RAuNpqW8
>258です。
FPMさん、レスありがとうございました!
FPMさんの言葉を胸に、めでたく彼にチョコを渡す事ができました。感謝してもしきれません(つд`)ありがとうございます。
他にも義理をばらまいてはみたものの、血迷って微妙な意味合いのカードをつけてしまったので私が未だに好意を寄せてるのはバレバレの予感です(;´Д`)アワワ
「最近距離ができてしまい寂しい。あなたさえよければまた友達として一緒にいて」というような内容だったのですが・・・これは引くでしょうか。
渡した時は冗談を言いつつ笑って受け取ってくれたのですが。

345 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:32 ID:ENZveKcf
ファンキーパンツマンさん、こんにちは。

数年来の女友達がいて、ぼくはその人のことを好きになりました。
ですが、たとえばその女性と好みの異性のタイプの話をしているときに
「そういう男が好きなら、僕のことを愛せそうじゃない?」と彼女に尋ねると、
「いや、○○くん(僕のこと)とは、男女を意識しない付き合いをしていきたい」と
言われ、恋愛の対象としては見られていないんだな、と感じます。

また、ぼくが「ヴァレンタインデーの時期に売られてるチョコレートって、
限定品とか期間限定の店とかがあって、普段の商品よりも美味しそうなのに、
この時期、男はチョコを買い辛いよ」ともらすと、 その女性に
「買ってあげてもいいよ。でも、勘違いしないでね」という旨のことを言われました。

ますます、単なるお友達にしか思われてないんだろうな、と感じたわけです。

告白をしてみようかとも思ったんですが、この状態だと勝ち目がなさそうなので
自粛しています。
何とか「お友達」から「恋人」になれるアドヴァイスをお願いします。

なお、その女性には毎日のようにメールをし、週1位で電話してます。
(ウザがられることを承知の上で)
また、その女性には、現在彼氏はいません。別れたてホヤホヤです。


346 :もん:04/02/15 23:56 ID:QjOXoeGa
FPMさんバレンタインの報告に来ました。帰り際に渡そうと思い別の鞄に入れてたんだけど、チラチラ気にされてました。

347 :もん:04/02/15 23:59 ID:QjOXoeGa
(続き)渡した時に「素直になろうと思って…」って渡したんだけど、お礼もなく代わり何度も「またね」と言われてしまいました。

348 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:59 ID:bLytMReI
>>345
 FPM氏の過去ログ等を参考にして・・・耐えろ。

 多分今、ことを起こしても絶対うまくいかない。状況が悪化するだけ
だと思うので、しばらく現状維持をおすすめしたいですね・・・。

349 :名無しさんの初恋:04/02/16 00:00 ID:QNFMPuJP
あ、>>345はFPM氏にあてたものか・・・。こりゃ失礼しました。
似た状況を経験したもので・・・つい。

350 :もん:04/02/16 00:02 ID:u/g9DtP/
(続き)中にカードを入れておいたんだけど、返事が来ません。ホワイトデー迄ゆっくり考えて良い返事貰えるといいなぁ。
守りがいが無くて素直じゃなくてムードの無い私が大進歩ですよね?アリガト

351 :339です。:04/02/16 00:07 ID:W6r0zOOW
FPMさんありがとうございました。
遊ばれてたんですね。
そうですか、ついこっちもマジになってしまいました。
みごとに相手の思いどうりになってましたね。
調子に乗ってメールとかもしちゃいました。もう余計なことはしません。普通にしてます。
貴重なご意見本当にありがとうございました。
女性がわからなくなってきました。はーー悲しいです。

352 :名無しさんの初恋:04/02/16 00:14 ID:EqHgDP+e
>>351
おいおい!FPM氏の言葉はあくまで一意見であって
最終的に判断するのはキミだぞ!
FPM氏の言葉だけを聞いて
「遊ばれてたんですね」
なんて決定するのは危険だよ!
まあ、僕も遊ばれてるんじゃないかと思うけどね。
意見は意見として参考にするのは大事だけど
実際に見極めるのはキミなんだよ!

353 :223:04/02/16 00:17 ID:ZnkHgOGc
>>340
FPMさまレスありがとうございます。
337さんもレスありがとう。
こちらに余裕がなくて彼女に悪いことしました。
今日は電話できました。
謝ったら気にしてないから大丈夫と言われました。
(ちょっとは気にして欲しいなとも思うんですけど)
ただその後はあんまり話題が弾まなくて失敗でした。
また質問なんですけど電話でどうも話しが乗らない時ってさっさと切っちゃうのと
相手があんまり乗ってなさそうでも適当な話題で話し続けるのとどっちがいいんでしょう??
今までつき合った子だと相手の方からドンドン話してくれる子が多かったんで、俺は聞き役が
多かったんですが、その子は普段はあんまり自分のこと話したがらないみたいなんです。
ストレスが溜まった時なのか、ときどき爆弾が破裂したみたいに話してくれることもあるんですけどね。


354 :339です。:04/02/16 00:19 ID:W6r0zOOW
そうですか。でも遊ばれてるかもしれないです。
ここへ相談する前に「チョコありがとう」みたいなメールをいれたのですが、
案の定返事がありません。とてもそんなことをするような人には見えないのですが、
これが現実です。でもここまでされてもまだ嫌いになれません。
とにかくしばらく何もせずに様子を見ることにします。
なにか進展がありましたら、またここへ相談したいと思います。
本当にありがとうございました。

355 :名無しさんの初恋:04/02/16 03:40 ID:WdSFoZAG
FPMさん、好きな人に「好きな人がいる」って言う事はマイナスですか?
初歩的ですみません…

356 :名無しさんの初恋:04/02/16 04:00 ID:/+dKzTaB
FPMじゃないですが♂
「好きな人いる」→少しショックを受ける
「実はあなたが好き」→マジでー!!!???

というやりとりからそれ程好きでもない子と付き合った経験があります
可愛かったし

357 :名無しさんの初恋:04/02/16 19:26 ID:CAgyTv5d
>FPMさん
今日・・今日・・やっとチョコを渡すように頼むことができました!
もうどうしよう?と悩んでたのですが、あげずに後悔するよりあげて後悔するほうが
まだマシかと思ったので。
渡してもらう人に「もしいらなかったら捨ててくださいって言っといてね」と念を押し
ました。
突き返されてガッカリするより、あとで捨てられるとしてもその場では受け取ってくれた
方がまだ嬉しいから。
でも、捨てる人ってごく少数ですよね?ウソでもいいからそうですと言ってやってください〜。
食べてくれるかなあ。

358 :32-34:04/02/16 20:03 ID:1uf3QtLC
久しぶりにカキコします。

あれから他の人にアタックしてみた結果、全然ダメでした(´・ω・`)
逆に私の気持ちが強くなってしまって…。
どうやら彼女は俺を男としてみてくれてないようです。彼女の友人かそれを聞いて望みは断たれました。

私は今でも彼女が好きなんです。でも諦めなければいけないのはわかっているんですけど、
最近何もしていない時間は必ず彼女の事を考えてしまうので、独りの時間がとても辛いのです。
愚かな質問だとは思いますが、どうしたらこの気持ちを抑えられるでしょうか?

ちなみに私は彼女への告白前に後輩から告白されていて、その時は振ったんですが、
先日聞いたところ、まだ私が好きみたいなんですけど、その子と付き合おうかとも考えています。
私はその子に恋愛感情は今のところありません。
しかし、付き合ってから好きになる事もあると思うので、考えてます。
仮にそうした場合私は振られた彼女の事が忘れられると思いますか?
そんな事はわからないと言われてしまえばそれまでですが、どうかよろしくお願いします。

359 :322:04/02/16 23:10 ID:k1ZnKhY7
ファンキーパンツマンさん、こんばんは。
今日、「チョコありがとう」と言ってもらえました。
それだけでとても嬉しかったです。
パンツマンさんのおっしゃるように、
普段はやはり仕事の話を基本にしていこうと思います。
的確なレスをいただいて客観的になれました。
いまは近くにいられるだけで十分という気持ちが強いので
あまり焦らず、浮つかず、少しずつ親しくなれたらと思います。
その方は仕事人間というだけでなく、ややウケミンぽい感じもするので
(私に対してというわけではなく、人柄としてですが)
本当は私からガシガシ、いけたらいいんですけど・・・。
そのあたり、いつかじっくり教えてください(笑)
アドバイスありがとうございました。

360 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/17 01:47 ID:eafyYO4s
>344
渡せた?よかったじゃん。偉いな!
「友達として」は余計だけど、それ以外はドキドキするね。いいと思うよ。
よく、女の子は手紙とかにうざがられないように、「友達として」とか
そういうフレーズを付けたがるけど、
例えば男がいいなと思っていた場合、えっ?友達?脈なしかショボーンとなってしまう。
こういう、距離を決める単語は入れない方が良い。距離を決めるのは相手なんだから。

>345
なんでパンツが半角なのか疑問。まぁいいや。
今は勝ち目無いね。ここでコクると、勘違いしないでねといったにもかかわらず
告白してきた大迷惑男になってしまう。
友達期間が長すぎたと感じる。もうトキメキとか感じなくなってるんだろう。
男女を意識しないつきあいをしたいのだから、一緒にお風呂はいろ〜って誘えば?
女の子同士なら良くはいるだろとか言って。今のは冗談だが、
それくらい過激なことをやって、ドキドキさせていかないと、逆転は難しいと思うぞ。
幸いなことに彼氏はいないのだから、キミが今の寂しさをうめてあげて、
彼女にとって必要な存在だと言うことをアピールすべきだ。

>もん
いいカード付きのムードのあるいいチョコだねぇ。
素直になろうと思って…とか可愛いな。オレが可愛くてもしょうがないな(笑)
ホワイトデーに返事のカードあるといいね。

>352
オレもぜんぜんまだまだだから、
こんな数十バイトの情報で詳しくはわからないよ。
経験と勘と理論で判断してる。
だから>351もあまり鵜呑みにするなよ。見極めようと悩むところが大事なの。

361 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/17 02:07 ID:YH/LK3zO
>353
乗らないときは、適当なところで切り上げて、次に掛けるべきだね。
下手にダラダラやって、悪印象を積み重ねてもしょうがない。
流れってものがあるから。
>自分のこと話したがらないみたいなんです。
聞き方が下手なんだと思う。あからさますぎなんだろうな。
爆弾が破裂したときに一気に行くべきだよな。

>355
反応は二通りに分かれる。
ネガティブ思考→え!いるんだ…残念…(相手も好きな場合)
ポジティブ思考→マジで?それってオレだよな!
しかし、まぁ、大半の男は慎重だし、
それってオレだよな、と一瞬思っても、とりあえず、頭の中のもう一人のオレが
おいおい、なわきゃねぇだろ、しっかりしろよと言ってくる。
その後で、それはあなたですというと、びっくりしてドキドキするけど、
好きっていうだけじゃ、ただのマイナスだな。

>357
捨てないよ。食べ物を粗末にするのはもったいないし…じゃなくて(笑)
捨てるんだったら、よっぽどキモイか憎らしい子から届いた場合だね。
オレもあまり親しくない子からいきなりチョコが郵送できて(住所も教えた覚えがない)、
手作りでカード入り。文面は普通だったけど、あれはちょっと引いたな。

>358
オレももうめちゃくちゃ好きな子の時は、そんなんだったな。
オレの時はね、めちゃくちゃ悲しい歌聞いて泣いてたなぁ。えんえんと。
泣くとけっこう気持ちいいもんだよ。
で、後輩の子と付き合うと忘れられるか、ということだけど、相手の子を好きになれば一時的に忘れられるのは事実だ。
しかし、忘れるためにつきあうというのも、相手の子が可哀想だ…
と偉そうにオレが言えたものでもないけどな。

362 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/17 02:12 ID:YH/LK3zO
>359
控えめで、まじめな人なんだろうね。
きっと、結婚相手としては最高なんだろうな。
そのうち、じっくり教えるよ…(にやにや)

363 :名無しさんの初恋:04/02/17 04:05 ID:qq422T2t
良い結果を生む告白のコツって何かありますか?

364 :だるだる屋:04/02/17 05:27 ID:OJ1ZwcTa
>>363
自信とねばりではないかと。

365 :名無しさんの初恋:04/02/17 11:39 ID:Dtul+4Pv
相談させてくださいーっ
つきあってる人がいるのですが、相手に二股されています。
私の方がわかってて後からつきあったのでそれはいいのですが。
今どちらを取るかで相手は悩んでいるみたいですが、なんか避けられてるんですよね・・・
かといってもうひとりの方とくっついてるわけでもなく、両方から距離をおきたがっているように見えます
ひとりでもくもくと考え込んでいるような様子で・・・
こういうときは本人が決断するまでだまって待っていた方がいいんでしょうか?
それとも相手には負けないようにがんがん攻めた方がいいんでしょうか?

366 :名無しさんの初恋:04/02/17 12:22 ID:tw6Wdjoz
>365
状況が特殊すぎて俺にはわからん・・・
が、彼氏の趣向によりけりじゃないかと。
いつでも自分を待ってる女がいいってのなら、じっくりと決断を待つのも良しかと。
逆に積極的な子が好きってのならアピールした方がいいのかな?
本人に聞くのが一番。

367 :ズッキーニ:04/02/17 18:04 ID:3qoR1bko
FPMさん、難しい問題だとは思いますがお答えいただきたいと思います。

追うのが好きな女性は逆に追われると逃げていきますよね?
情けないことに現在の状況が僕から追っている状況になってしまいました。
常にこちらが女の子に追われるようにと思って接してきた子についつい僕から追ってしまった
経緯がありました。
当然その子は逃げに入ってしまい、メールでも電話でも返事が来なくなったのです。

諦めればいいという意見もありますが、こういう逆境に燃えてしまう性格上、その子に
もう一度追わせてみたいと思ってしまいます。

そこでメールをしようと思うのですが、その子に追ってこさせるような心理にさせるには
どういった内容にすればいいのでしょうか?
「好きだから俺に連絡ほしい」は当然追っているのでダメですよね?
「好きだけど俺は待っている」はどうでしょうか?
そもそも逃げに入っている子に「キミが好き」とか「キミが大事」という言葉はNGでしょうか?

よろしくお願いします。

368 :358:04/02/17 18:51 ID:/txRPhMq
>>FPM氏
回答ありがとうございます。
今はただ泣きたいだけ泣こうと思います。
そして、時間はかかるかと思いますが、いつか素顔で笑えたらいいなと思います。
臆病な私はしばらく恋を出来ないかもしれません。
いまはただ自然の流れに身を任せたいと思います。ありがとうございました。

ちなみに後輩の子とはやはり付き合わない事にします。
万が一付き合うとしたらそれは私が彼女を好きになることがあれば…ですね。

ここに来て気持ちが少しは楽になりました。
また辛くなったら来ようと思います。本当にありがとうございます。

369 :357:04/02/17 20:23 ID:fxPNqai7
>FPMさん
レスありがとうございます。
その後ですが、渡してくれたひとが教えてくれたところによれば・・・
彼はきちんと受け取ってくれました!! 
最初は「何これ?」とびっくりしてたそうですが、渡してくれた人が
「バレンタインじゃん」と言ったらすごく嬉しそうな顔でしばらく言葉が
出なかったとかw
でも名前を言わなくても、私からだとわかってくれたみたいです。

チョコが入った袋を両手で大事そうに抱えながら、自分の職場に帰っていったそうです。
スキップに近い感じの足取りだったよ〜って先輩も笑ってました。
私は見てないので全部事実かどうかわからないけど、突き返されなかったので
良かったです。
FPMさん、どうもありがとう!


370 :もん:04/02/17 20:34 ID:xy0CHl35
FPMさんレスありがとうございます。これからも時々相談に乗って下さい。

371 :355:04/02/17 21:17 ID:1dNOBjJe
>>356さん、FPMさん
回答ありがとうございます。
初めにショックを受けて、次に実は…は効く可能性があるけど
ずっと伸ばしたままだと逆効果なんですね。
ありがとうございます。

FPMさんの
恋愛とは〜相手がどう考えていようと関係ない。
になんか励まされた気がしました。
次、流れがこっちに向いて来たら告白しようと思います。
また機会があれば相談にのってください。

372 :名無しさんの初恋:04/02/17 22:28 ID:NEqKgzNo
FPMさん、よろしくお願いします。

職場の方に「女性全員から」ってことで私が代表してチョコを配っていたんですが、
好きな人に義理を渡したときに
「今年は去年みたいな変なクッキーないの?」とからかわれたので
「クッキーはないけど別なものは準備してあります」
といって、個人的に用意したチョコ(市販品です)も渡しました。
去年も個人的に渡したのですが、食べれないことはないけど…ってレベルのものでした。
下手に失敗した手作り渡すよりも市販品のほうが味の保障はあると思っての選択です。
カードはつけず、告白もしてません。
でも、好意バレバレだと思うのですが
ここまでやって気付かない人っているものでしょうか。

また、渡した後に
「お返し別個に用意しないといけないのか?」って聞かれました。
実は迷惑だったってことでしょうか。

距離を置かれてはじめたわけでもなく、もっと親しくなろうとしているそぶりもなく
これって「嫌いじゃないけど恋愛対象外」ってことでしょうか。
相手は自分で「受身」って言っているんですが、本当に受身なんでしょうか。

受身っていうのを聞いたせいか、自分に都合のいい解釈をしてしまいそうなので
どうか冷静なレスをお願いいたします。
わかりにくい文章な上に、質問ばかりですみません。

373 :344:04/02/17 22:37 ID:SSxYx4MQ
FPMさん、ありがとうございます。
「友達として」は余計なんですか?
私は一度彼にふられているので負担に思われたくなくて、そこを若干強調してしまいました(;´Д`)キヲツケヨウ
金曜の帰り際あたりにチョコを渡したのですが、週明けの月曜日、彼は凄く遅れてお昼頃登校してきました。今週はまだ一度も話せてません。
私があんなカードを渡したせいで来づらくなっちゃったのかなあ、とか気になってしまったのですが、こういう些細な動向は気にすべきでないんですよね?
頭では解ってるのに、また避けられたら、と思うと気が気でなくて・・(´・ω・`)

374 :223:04/02/17 23:47 ID:WbQ3ewhE
FPMさまレスありがとうございます。
確かにこの前は話題がかみ合わなくてあからさまにストレートに聞いてました。
いきなり聞かれたら身構えちゃいますよね。
頑張ります!


375 :352:04/02/19 00:32 ID:JrGkgQDS
>>FPM氏
ああ、わかっているとは思うけど、別にアナタのことを否定したのではないよ!
>>351が無条件に鵜呑みにしようとしているのを見て危険だと思っただけ。
僕もたまに質問しているし、これからもヨロシク!

376 :名無しさんの初恋:04/02/19 02:21 ID:yE+Uudxf
ファンキーさん、お久しぶりです。
今日は好きな人とたくさん(普段よりは)言葉を交わせました。(職場恋愛)
いやぁ嬉しいです。
「○○(名前)ちゃん!!」と呼んで話しかけてくれました。
珍しいなと思ったら、たいした内容でもなかった。
夕方話しかけられたときはいつも、ちゃん付けなんですけど「○○(名前)サン」て呼んでた。
「あぁ〜間違えた」って笑ってました。
最近、ホントに好きなのか悩んでたんですけど話せて嬉しいってのは
好きなんですかね??
新人の女の人には(旦那も一緒に入社したが)ヤキモチやいてみたり。
分かってはいても一喜一憂してしまいます。



377 :名無しさんの初恋:04/02/19 10:01 ID:cS0ZvEEN
バレンタインにチョコ渡して告白した後の技ってありますか?攻め?引き?

378 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/19 13:41 ID:zJLWci7V
>363
ムードとシチュエーション。
あとはそれまで培ってきた友好度というか、恋愛度かな。

>365
そりゃ、二股かけてるんだから、べたべたって訳にはいかないだろう。
君の言う攻めというのがどんなものか分からないが、
相手が引いているのにもかかわらずガンガンアプローチするっていうのなら誤りだ。
考えるって言うのは、考えるなりの理由があるんだろ。
側にいて、何も言わない方が効果的だと思うな。

>367
好きって口にした時点で追ってしまっている。
何で逃げたかって言えば、好かれてて、その思いの強さ故に逃げたんだろ。
だから君が好きとか君が大事とかいったら、逆効果だ。
9日間くらい送らない方がいいんじゃないかな。

>368
そうか、がんがれ。
また好きな子ができたらおいで。

>369
妄想だけど、相手が「渡してくれた人」からもらったものだとカンチガイしないかな、
とちょっと思った。名前言ってないだろ。まぁ、大丈夫なんだと思うけど。
しかし受け取ってもらってよかったなぁ。そんなにうれしがってたのなら、もったいなくて食べないかもね。

>370
おっけー


379 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/19 13:56 ID:zJLWci7V
>371
そうね。好きな人がいるって女の子に言われたら、
たいていの男の反応は、一瞬オレか?と思って、
その後でんなわけないよな、と思う反応だと思う。
君の恋愛の詳細はわからんが、がんばれ。

>372
ちょっと話が本筋からそれるけど、
こういう代表してチョコ配る役って良いとこどりでいいぞ。
人のチョコだけど、その子からチョコもらってるような錯覚になるから。
もっと早く言っておけば良かったなぁ。

で、質問についてなんだけど、
味はどうでもいいと思うよ。あまりおいしくないのは困るけど、
圧倒的においしいのなんて期待してないし、男はそれほど味にうるさくない。
ただ、市販品の方が重荷にはならないだろう。
好意に気づいてるけど、「で?」という感じかな。
相手は受身だから、好意有るんだろうな、くらい。
それからどうしようって気持ちが無いんだと思うよ。

>「お返し別個に用意しないといけないのか?」

単純な疑問を口にしただけ。
そんなこと自分で考えればいいのにねぇ。

その男の気持ちをずばり言うと
「あの子はいい子で恋愛対象内だ」という感じ。
しかし、アタックするという発想がないんじゃないかな。

380 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/19 14:08 ID:zJLWci7V
>373
負担に思われたくないのはわかるよ。
しかし考えてみてくれ。例えばオレが大けがしたと。病院にはいるよな。
で、お見舞い持ってきました。お見舞いには値札が付いてた。1000円。

その「友達として」はこの1000円と同じ。

普通お見舞いには値札は付けない。
オマエのお見舞いは1000円じゃ!と言ってしまったら、ああ、1000円か。となってしまう。
こういう時は値札を外しておいて、1500円かな?2000円かも!でも500円のような
気もするしな。と思わせておいた方がいいって事。

お昼登校?その人はいっつもそういうお昼登校する人?
まぁ、わざわざ書いてるなら、あまりそういうことしない人かな。
あまり気にしない方がいいね。疲れるだけ。
仲良くなれたら…と思って、ドキドキしてたほうが楽しいぞ。

>374
ストレートなのは丸裸みたいなもので、
想像の余地がないじゃん。
ちょっと隠してたほうがドキドキするだろ…
って何の話だ(笑)。がんばれー。

>375
おうよ。わかってるぞ。よろしく。

>376
そりゃ好き以外の何者でもないじゃん。
楽しそうだね〜!!

>377
告白が成功したか失敗したかによる。返事がまだならとりあえずいつも通り。

381 :373:04/02/19 17:46 ID:Iw6EoDqX
FPMさん、いつもありがとうございます。
非常によく解るたとえでした>>お見舞いの値段のお話。
「友達として」と自ら意味付けるのではなく、相手にその意味の想像の余地を残しておいた方がいい、という事ですかね??

彼は毎朝早く登校してくる人です。なのに私をふってから明らかに遅刻の回数が増えた気がするんですよ。
他にも私と色々あった前後の日は遅刻が多くなる気がするんです。
れで少し気になってしまい・・でもあまり気に病まないようにがんがります。(´・ω・`)キノセイダトイイナ

382 :373:04/02/19 17:51 ID:Iw6EoDqX
373です。(続きです。重ね重ねスミマセン)
今日やっとチョコの感想聞けました。
彼はお礼や感想を自らわざわざ言うような人ではないので今回も私から聞きに行きました。

しかし・・・反応薄っ_| ̄|○
まるでチョコもらったのも忘れたかのような淡泊な反応。「おいしかったよ」とだけ。
私は会話が欲しくてつい「それだけ?」と聞いてしまいました。あぁ自己嫌悪・・・
彼は笑いながら「他に何があるっていうの?」と言って帰ってゆきました・・・。
これはもう、今後再度仲良くなるきっかけにさえできないのでしょうか(´・ω・`)アノコロニモドリタイ

383 :377:04/02/19 18:44 ID:cS0ZvEEN
まだなので普段通りですねv

384 :357=369:04/02/19 19:27 ID:2JnFSoTe
>FPMさん
心配してくれてありがとう。でも大丈夫です!
だって渡してくれた人は男ですから。それも私よりかなり年上のw
先輩がチョコを彼に渡すとき、私の名前を出さなくても彼の方から
「○○さん(私)から?」と聞いてきたそうなので。

それと今日わかったことなんですが、聞いてもらってもいいですか?
私の苗字は某女優さんと同じなんですが、彼が私のことを、その女優さんの
下の名前で呼んでるんだそうです。
例えば仮に自分の名前が「磯野」だとしたら彼が私を「貴理子」と呼んでる
ということです。

もちろん私の前では「○○さん」ですが、チョコ渡してくれた先輩の前では
「○○子」と呼び捨てにしてるって教えてくれましたw
先輩がわざと知らない振りして「○○子って誰のこと?」とたずねたら
彼はエヘヘ・・・と笑ってごまかしてたとか。
これって私に対して少しは親しみを持ってくれてると解釈していいんでしょうか?

385 :名無しさんの初恋:04/02/19 21:56 ID:axRt/k8h
FPMさんに質問。
当方♂で、2回ほどデートして
歩いてる時など含めてパーソナルスペースは
10cmをだいたいキープ。

んで次のデートでそろそろ告白しようかなと
考えてるのですが、上で告白のコツはムードとシチュエーションと
挙げてますが、FPMさんなら告白する時
どんなムードとシチュエーションを設定しますか?
参考までにお願いします。

386 :名無しさんの初恋:04/02/20 22:29 ID:CI1cRcjJ
バレンタインにチョコ上げなかったら、冷たくなった。
なぜでしょう?

ちなみにそのひとは彼女がいて、
私は彼に好意があることはばれています。

387 :名無しさんの初恋:04/02/20 22:46 ID:VkGWabzN
>>386
子供だから拗ねてるだけ。
もしくはあなたに関心があるんじゃなく好意を
寄せられるのが嬉しい、自尊心を満足させてた
だけでその発露がなければ用なし、と。

388 :386:04/02/20 22:54 ID:CI1cRcjJ
>>387
やっぱ、子どもなのかな‥

すみませんが、発露ってどういう意味ですか?

389 :名無しさんの初恋:04/02/20 23:13 ID:0lfL83Ur
ちょっと関係ない、しかも漠然とした質問になってしまうのですが、
芸能人に恋している人の心理を教えてください。


390 :372:04/02/21 00:13 ID:/myQgVmE
FPMさん、回答ありがとうございます。

やっぱり好意には気付いているんですね。
でもアタックする気はない、と。
なんか、あれだけ軽口叩けるのに受身って嘘だろ、って思っていたのですが
むしろ受身だからこそ軽口ばっかりになったりするのでしょうか?

とにかく、もっと親しくなりたいと思うなら私から動いていくしかないってことですね…
結構アピールしたつもりなんですけど…
これじゃ、私から決定的な一言を言わない限り、いくら好意を出しまくっても
向こうから歩み寄ってきてはくれないってことでしょうか?
個人的には、好意を感じたからこっちももっと近づこうかな(嫌いな人からだった場合は距離を置こうかな)
って思うのですが、そういう考え方する人って少数なのでしょうか?

391 :1/2:04/02/21 00:29 ID:XDc1ebz5
FPMさんに教えられてこちらにお邪魔します。

現在彼氏がいますが別の人が気になりだして、進行中の18歳♀です。
告白してきましたので聞いて下さい。

先日二人でお出かけしました
でも相手(♂21)は風邪を引いてました。
風邪辛いならやめない?ってその前日から言っていたのですが
大丈夫だから。とのこと。
しかし会ってみたら…ぼろぼろの状態。大丈夫じゃないじゃん…と思いつつ
いやいいから。行こっていうのでとりあえずぶらぶら。

無言のまま(げほげほ言ってるので話しかけづらい)帰りの電車。
私の携帯に来た面白げなメールを彼に見せていたところ
彼が勝手に携帯を操作、なんと今彼のメールを見られてしまいました!
急いで隠しました。どうしようと思っているうちに彼は電車を降りていきました

私一人でちょっと悶々として…それから半泣きで彼に電話しました。
私「ごめんね、さっきのメールのことなんだけど…」
相手「え、何?見てないよ」



392 :2/2:04/02/21 00:31 ID:XDc1ebz5
しかし、気持ちがどうしようもなくなってそのまま「大好きです」と告白。
「大ファンです」「ファンクラブ(←そんなものはない)会長として今日は幸せでした」
などと滅茶苦茶なことを言ってしまいました。
その上彼は38℃の熱があって寝てるとのことでした。
「ファンクラブ? 全国組織? 俺勉強で忙しいよー」と
なんだか訳が分からなさそうな感じでした、私もわけわからなくなって
「この電話気にしないで下さい! 風邪ひきの熱に浮かされてる状態で見た幻だと思って下さい!」
と言ってしまいました。

もうだめでしょうか。客観的な意見をお聞かせ下さいませ。。
一応、ttp://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c017
これで言うと心の恋人レベルの相手です。(主観的に

宜しくお願いします。

393 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/21 00:50 ID:VZMfIx45
>381,>382
その通りだ。
遅刻は関係ないと思うな。
勉強にまで影響を及ぼしたくないと思う。

ひでぇな。でも高校生だろ。
クールに見せたいんだよ。
「もうすっげぇうまかった!」とかなかなか言えないと思うな。
だから、気にしないで。

>383
こくられたら、また来いよ。

>384
>だって渡してくれた人は男ですから。それも私よりかなり年上のw
そうか?案外そのけがあったりするかもよ(笑)
でも、相手から●●さんだって言ってきたのは大きいなぁ。
だって、なんとかさんから欲しいってことだからな。
なんで例が貴理子なのかかなり疑問なんだけどまぁいいや(笑)

つまり、彼女と自分は特殊な関係であるとアピールしたい。
自分は他の男と違って、別の呼び方ができる男なんだとアピールしたいんだ。
その心の裏には、彼女からも特別な男性でありたいという意志がある。
かなり親しみを持っているし、親しくなりたいという意志がある。
かなり良い感じだと思うよ。

>385
具体的に言ってそのままパクってもしょうがないので、敢えて抽象的に言うと、
周囲が暗いけど、ゆらゆらと揺れる灯りがあるところ。
まぁ、シチュエーションはプラスα的なものだから考えなくてもいいとおもうが、
何かの記念日とか、ロマンティックだとかそういうこと。
しかし、それに縛られすぎて、言うべき事がいえないのもなさけないので、あまり気にしすぎないように。

394 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/21 01:08 ID:VZMfIx45
>386
チョコくれなかったからだよ。
男にしてみれば、彼女いるし、
チョコもくれないような女の子に優しくする理由はないよな。ってこと。

>388
あらわれとかそう言う意味だ。
>387の場合は、チョコにあたる。

>389
恋愛は相手に恋するのではなく、心の中にいる虚像に恋してると言う説がある。
とすれば、テレビの芸能人や、アニメ、ゲームの登場人物に恋することも不思議じゃない。
つまり、芸能人を見て、あれこれと想像するうちに、心の中で
「愛の結晶作用」が行われるのだ。結晶作用については心理学の過去ログ参照。
アニメやゲームの人物に恋するのも同じ現象。
だから、アニメグッズを売る人たちはけっこう細かいディテールを付加してるでしょ?
身長いくつとか、3サイズがいくつとか。恋させて金を搾り取ろうって事だな。

>390
口数が多いとか少ないとかと、
受け身、アクティブとかあまり関係ないと思う。
アタックするには絶対プレッシャーがかかるよね。
そのプレッシャーに抵抗を感じてしまうと受け身なんだ。
普通の会話はできても、そういうプレッシャー感じる会話はできないってのがあるだろ。

まぁ、好意を出してればいつかは歩み寄ってくるかもしれないが、
十年先、二十年先ということもありうるってこと。
好意を感じたら普通はその相手に好意をもつものだけど
好意を感じることと、近づくってことは別ものだ。
たとえばさ、女の子の言う親友っていっつもいっしょにいるよな。
でも男の親友ってずっと離れてて久しぶりにあっても同じように仲が良いって感じがするよね。
この男は親友にもちろん好意を感じているが、近づくとはまた別だろう。そんな感じ。

395 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/21 01:36 ID:VZMfIx45
>391
二股か?いや別にいいんだけどさ。もめないようにな。
キミはもてそうだな。
まぁ、結論を言えばよく訳が分からない。
いまいちイメージがわかないし。
しかし、相手もよく分かってないなら大丈夫だろう。


396 :384:04/02/21 08:26 ID:by0eMEVc
>FPMさん
どうもありがとう!レス読んでむちゃくちゃ喜んでます!!
これからも、彼にはその女優さんの下の名前で呼んでいてほしいな〜と思ってます。
何か脈アリそうなので、期待しとこーっと。
去年、彼はバレンタインチョコを欲しいと言ってたので、こちらもあげるキッカケが
あってよかったのだけど今年はな〜んにも言ってこなかったので最後まで迷ってました。
でもあげてよかったです・・・。

ちなみに「貴理子」は、たまたまそのときTVに映ってたので勝手に引用させて
もらいましたw

397 :383:04/02/21 11:06 ID:EZ4L5OQ4
私が告ってからスタートだと思うから、また色々教えて下さい!

398 :名無しさんの初恋:04/02/21 11:15 ID:M5a85gtZ
パンツマンはやさすぃなぁ

399 :390:04/02/21 13:32 ID:/myQgVmE
FPMさん、ありがとうございます。
解説を読んで非常に納得できました。

>アタックするには絶対プレッシャーがかかるよね。
>そのプレッシャーに抵抗を感じてしまうと受け身なんだ。
確かに私もくだらないことは楽に話せても肝心の告白の類になると話せなくなります。
そういう意味ではお互いに受身なのかもしれませんね。
今回、相手から「今年はないのか」って言われなければ渡さないで終わっていたと思います。

それにしても何気ないところでも男女の違いってあるものなんですね。
反応がないからって落ち込まずに、気長に行きます。

400 :名無しさんの初恋:04/02/21 14:24 ID:XDc1ebz5
FPMさんありがとうございました。

>二股か?
今彼といってももう4ヶ月くらい顔見ていなくて(遠距離)
ちょっと気持ちがぐらぐらして別れたいなあ…、
それよりは近くにいる相手の方が…と思っていたところでした。

文章がまとまりのないものになって申し訳ないです。混乱していたようです。
落ち着いてから、また出直します。その時は宜しくお願いしますです。。

では、このスレの皆さんの恋がうまくいきますように (゚Д゚)ノ☆ミ

401 :391:04/02/21 14:33 ID:XDc1ebz5
重ね重ねごめんなさい。↑は391です。

402 :名無しさんの初恋:04/02/21 14:34 ID:EKdSq06h
FPMさん、皆さんに質問です。
私の同僚はやたら先輩や上司に可愛がられてます。
外見は客観的に見て十人並みの顔とスタイル、人によってはぽっちゃりと
言うかも、です。良いところのお嬢様っぽい雰囲気でよく言えばおっとり
悪く言えばとろい感じ。黒髪ストレートロングヘアでコンサバファッション、
どっちかと言えばダサ目だと思うけどモサくはない。おとなしくてあまり
しゃべらないけどにこにこしてる。モテ話は聞かないんだけど
彼氏はいてかなり尽くされて愛されてるようです。
ただ目上の人にはすごい可愛がられよう。はっきり言ってひいき。
彼女の何を参考にしたらいいんでしょう?
小さい頃から先生にひいきされてそのせいでいじめられたことがあるって
きいたんだけど天性のものなのかな?

403 :名無しさんの初恋:04/02/21 15:55 ID:RFn2Dbz8
24歳の男です。
女の子を好きになれる方法ありますか?いや、別にゲイとかじゃなくて。
何年も恋をしてない、この年でなんか老け込んでいってる感じがしてね。
周りにかわいい女の子はいてるけど恋愛感情が湧かないんですよ。
心理的ワザ、というか自己暗示みたいなのというか、
どうですかパンツマンさん?

404 :名無しさんの初恋:04/02/21 16:17 ID:9TY9Jlth
>>402さんへ。
私の同僚はどう考えても見た目はブサイクでスタイルも悪く
仕事も全然できないようなダメ女でしたが、
「また失敗しちゃったっ。あたしってばダメだなっ」
みたいな感じでごまかして許されてました(他の子は許されない)
女に見えないくせにちゃっかり職場恋愛もしてました。
やっぱり持って生まれた才能なんでしょうか・・・
って質問に答えられてないし。ゴメンナサイ。でも必ず1人いますよねそういう子。

>>403は関西人とみた。
別に無理やり恋をする必要はないと思います。
好きになろうとしてなれるわけじゃないし。
性欲もなくなってしまっていたらちょっと問題かもしれませんが。
そのうちぐっと来る子が現れると思いますよ。
あと、身近に可愛い子がいるなら、じっくり観察してみるとかw

私見でした。
今度私もパンツさんに相談しよう・・・

405 :389:04/02/21 18:44 ID:se2KUGiG
>>394
パンツマンさんレスありがとうございます。
心理学的には起きてもそれほどおかしくないといえなくも無いのですね。
過去ログが見つからなかったので愛の結晶作用は検索してしまいました。
心理学のことがわかって大変勉強になりました。ありがとうございました。

406 :名無しさんの初恋:04/02/22 19:05 ID:xWwuR7bl
FPMさん初めまして。
ご相談したいことがあるのですが、
個人的にメールさせていただいてもよろしいでしょうか?
ちょっとここで書くのは恥ずかしくて…

407 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/22 21:04 ID:E9AV3KaI
>400
個人的には遠距離なんて成立しないと思ってるからな。
四ヶ月もあってないならふってもいいんじゃないか。努力が足りない。
どれくらい遠距離かしらないけどさ、日本国内だろ?
別に地球の裏側ってわけでもないだろ。

>402
顔は普通でやや太めってことか。
男はぽっちゃりが好きだから、そんなにマイナスでもない。
黒髪ロング+コンサバだからお嬢様っぽいんだろうな。
たぶんね、しゃべらないけどにこにこして話を聞けるってのが
最大の武器だと思う。
また、お嬢様系の、いかにも遊んでなさそうな格好が男に受けるんだろう。
女性から見て、若干ダサ目くらいの方が、男にはウケるよ。

>403
恋愛感情はなんとなくでてくるもんじゃない。
オレはこいつに恋愛するぜ!!って思って、四六時中相手のこと考えて、
アプローチしてれば好きになれるよ。最初は好きじゃなくても、自分に嘘ついて好きなつもりの演技をすれば、
心もそれに合わせようとする。

>404
会話の一言一言で少しずつ差がつく。でっかく何かが違うって事は無い。

>406
どうぞ。

408 :名無しさんの初恋:04/02/22 21:54 ID:Vo/tMzRL
>>407
FPMさんありがとうございます。早速彼女のファッションを真似て、
と行きたいとこだけどお嬢様っぽく見えるのは持って生まれた雰囲気のせいも
大きそうだし私がやるとただの地味な子、悪くすればきれい目オタに見えそうで
勇気がないです。なので私もおとなしい方だと思うし頑張ってにこにこ話を聞くように
してみます。

409 :名無しさんの初恋:04/02/22 21:54 ID:Vo/tMzRL
408は402でした。


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