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ファンキーパンツマンの恋愛初心者講義

1 :名無しさんの初恋:04/02/03 16:22 ID:RDpiZNa/
恋愛に使える★心理学的ワザ★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1073469465/l50
ではかなり尊敬されているFPMことファンキーパンツマン先生に
恋愛についての授業をしていただきませう。
(FPMさんは>>1が責任を持ってここにつれてきます・・・)

☆関連スレ
■過去スレのまとめサイト(乙。)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3881/

皆さん、、恋をがんばりましょうねぇ!!


2 :マーク屋 肉林:04/02/03 16:23 ID:yXOCRFfu
君はふぁんきーもんきーべいべー

3 :名無しさんの初恋:04/02/03 16:28 ID:fzHDiYF0
やったー!!

4 :名無しさんの初恋:04/02/03 16:32 ID:0GIh3m+q
ザクとは違うのだよザクとは
ガンダムを語るスレはここでつか?

5 :名無しさんの初恋:04/02/03 16:41 ID:TF8TXn/K
ただしseed限定

6 :名無しさんの初恋:04/02/03 16:44 ID:Wr9+AjEX
いいけど、FPM関連のスレ3つもあってどうよ?

7 :名無しさんの初恋:04/02/03 17:05 ID:gXQE3ewF
>>6
正直3つは、ウザイ。
ほかの2つのスレはそれでいいと思うけどね。

8 :名無しさんの初恋:04/02/03 18:27 ID:uxMseYkK
このスレは必要なのかい?

9 :名無しさんの初恋:04/02/03 21:42 ID:gXQE3ewF
>>8
2つのスレでこと足りると思う。
同じような質問もでてくるだろうし、
有意義な意見があったとして、3つ全部見回らないとダメでしょ?
分散して、もったいない。

10 :名無しさんの初恋:04/02/03 23:52 ID:FIdxUHvh
>>9
だからここでやれという発想が君にはないのか?

つか、心理学のスレなんかだとFPMが書き込むだけで
まんせ〜な書込みが5つはついて回るからタイミングよく(悪く?)
書かれた書込みが流れて鬱陶しいときがある。
ていうか自演なんだろうけどナw

11 :おしらす:04/02/03 23:59 ID:MFwGlqiZ
「おい!そのFPMってえのは、どこにいるんでぃ!」
「そうだ!どこにいるんだ!!」
「だせよ!さっさとだせよ!!」(ザワザワ)

12 :名無しさんの初恋:04/02/04 01:52 ID:EEwbk8Ry
205 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/18 01:36 ID:oJgA4o2p
『初心者講義1』
まず心構えから。
好きな人ができてしまうと、しゃべれなくなったり、ぎこちなくなったり、好き避けしてしまう人がいるだろう。
その原因は相手のことを考えすぎてしまうから。
ほんの些細な行動や言動の端々に、ひょっとしてすきかも?ひょっとして嫌われたかも?
という証拠をいちいち見つけて。喜んだり悲しんだりする。
きっと、あの人、私のこと好きなんだよ!だって、よくこっちみるし、話しかけてくるし、楽しそうだしって
それは好きそうな理由だけを並べてるんだよな。嫌いだと思えば、嫌いな理由も列挙できる。
一人で舞い上がって、たたき落とされて、当の相手はぜんぜん興味なかったりする。
そういうのを避けるための心構えだ。
恋愛とは本質的にエゴイスティックなものだと考える。自分勝手なものだって事。
相手がどう考えていようと関係ない。
オレは、オレなんだ。
自分勝手というと悪いイメージがするが、
プラスに考えれば、全て自分でやらなければならないと言うこと。
恋愛は壮大なるキャンバス。そしていろんな心理学的ワザは色を乗せたパレット。
君の筆で塗りつぶしていくんだ。
相手の様子を見て自分の出方を変えるのはじゃんけんの後出しみたいなもので、
卑怯だし、相手も頭に来るだろう。

結論:恋愛はエゴイスティックでいい。

次回は『初心者講義2 異性としゃべるにはどうすればいいか』


13 :名無しさんの初恋:04/02/04 01:54 ID:EEwbk8Ry
240 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/19 01:39 ID:VcrGTcr0
『初心者講義2 異性としゃべるにはどうすればいいか』
そこそこ好評だったので、第2弾。
たとえば君に、今しゃべれない男性がいるとしよう。何でしゃべれない?
それは「今までしゃべってきてないから」だ。いきなり何かを変えるってのは、本当に難しいよ。勇気がいる。
そんなわけで、新しい環境にはいって、異性にしゃべるチャンスが有れば、逃さず絶対しゃべること。
そこで、まぁいいや、次で…と思うとだめ。しゃべれなくなる。
次なんてないから。
初対面で一度しゃべっておけば、その人は「しゃべれる人」に成るから、次もしゃべれる。
しゃべるのが普通になるんだな。
女性はしゃべるのは得意だけど、男性は苦手だ。
女の子に何しゃべって良いかわからないってこともあるだろ。
え?どこの家?とかどこ中学とか職務質問みたいになりがち。うっとおしいとおもわれるよな。
会話の基本は開いた会話。
はいかいいえで答えられる質問は閉じちゃうだろ。半分になっちゃう。
これどうしたの?とか、あの先生はどうよとか部活何にするとかが望ましい。
そして、実況中継。うぉ!筆箱が落ちた!とかでもいい。
さんまとかお笑い芸人系ってものすごいしゃべるじゃん。
でもさ、俺たちってさんまのこと、どれだけ知ってる?
プライベートなことはほとんど何もしらないんじゃないか。
つまり、プライベート晒さなくても、それだけ会話のネタはあるって事。
さんまとかは、ほとんどオーバーな相づちと、相手の言ったことのオウム返し、
そしてさっきいった、閉じないネタフリだけで会話している。

番外編。しゃべるのにモテナイのもいるだろう。
喋るからモテないんだよ。相手に喋らせるように。
女の子はしゃべり倒して、できるだけ相手に負担を掛けない会話をすると、相手が勝手に気が合うと思ってくれる。

結論:しゃべりは初対面が勝負

次回は『初心者講義3 速攻に賭けろ!』

14 :名無しさんの初恋:04/02/04 01:55 ID:EEwbk8Ry
265 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/20 01:34 ID:CJ0m5Jhy
『初心者講義3 速攻に賭けろ!』
これから春になって、新しい環境に身を置く人も多いと思う。
こういう状態ではスタートダッシュが物を言う。
初対面の時はアロンソン不貞の法則により、褒めが強烈に響くし、
新しい環境だから、相手もドキドキするし、話題も見つけやすい。
相手も友達がいないだろうから、一番最初の友達に成ることができれば、これは強いよ。ほとんど独占できる。
そして、速攻における最大の利点は、ライバルの手をおろせるってことだ。
ライバルがようやく、あの子良いな、しゃべりかけようかな、ってときに、こっちがすでに番ゲまでこぎ着けていれば、
あいてもそりゃ諦めるだろ。
一人の異性と仲良くなれれば、異性が異性をつれてくる。
君が女性と喋るところをみていた他の女性も、安心して話しかけてくるだろう。
で、どうやって速攻で番ゲまでこぎつけるか。
人はある段階を踏むことで仲良くなったような錯覚を覚える。
番ゲすれば、一つ仲良くなった感じがするだろう。
だから、最初はわざと敬語とかよそよそしい喋りするんだ。
そして意図的に、ため口、さん付けからニックネームへ。
意図的にこうした段階を演出すれば、まるで階段を駆け上がるように仲良くなっているような感じがする。
トントン拍子に仲良くなるってのはとても運命っぽいし、相手を意識させるには十分だ。
速攻は早く攻めるだけが能じゃない。もしもチャンスが有れば、
会う前からデータ収集しておくのも良い。

ただ、速攻にもデメリットがある、相手のことをインスピレーションだけで
えらばなきゃいけないってこと。かわいい!って思って攻めたら、
ものすごい遊び好きな子でちょっと外してしまったことがある。

結論:新しい環境になったら速攻すべし。

次回は『初心者講義4 広い視野で』


15 :名無しさんの初恋:04/02/04 01:56 ID:EEwbk8Ry
306 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/22 01:39 ID:gD8TpxFl
『初心者講義4 広い視野で』
ナンパってあるじゃん。あれってなんなんだろうな、って今だに考えるんだよ。
ナンパって全く知らない、関係ない人に恋愛目的で声を掛けるって事だとすると、
初対面ってみんなナンパだろ。
まぁ、同じクラスくらいはナンパじゃないとして、同じ学校はどうよ?
同じ市は?同じ県は?同じ国は?
同じ地球上に済んでるんだから、誰に声かけたってぜんぜんナンパじゃないよな。

初心者は恋愛対象を限定しまくる。女の子がよく言うよね。
身長は何センチ以上で、顔は誰似で、学歴はどうこうで職業はどうこうで
年収いくらで〜とか。
でもそういう人が目の前にいても、惚れるとは限らないじゃん。
そういうタイプとかは考えない方が良いよ。
出会いがないっていう子がいるけど、
一般的な生活を送っていれば、どこかで異性との接点はあるだろ。
コンビニのレジとか、電車とかさ。
まぁ、そこまではちょっときついけど、たとえば高校生なら、
自分のクラスの中だけで捜すのと、文化祭や体育祭のときに、
隣のクラスと上手いこと交流できるとどっちが効率的だろう。
初心者の頃は本当に恋愛対象が狭かった。
でもみんな、愛されたがってるんだよね。
だから、とりあえず、声を掛けてみればいい。

結論:地球上全ての異性が恋愛対象になるつもりで。

次回は『初心者講義5 少し差がつくしゃべり方』

16 :名無しさんの初恋:04/02/04 01:59 ID:EEwbk8Ry
361 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/23 21:28 ID:+i6EZbgT
『初心者講義5 松浦亜弥と藤本美貴』

松浦亜弥というアイドルがいる。
ものすごく人気有るよな。しかし、女性には嫌いという人が多い。
藤本美貴というアイドルもいる。
かつては松浦亜弥と並び称されていたほどなんだが、
なんかしらんが今はモー娘。の一員になってしまっているようだ。

ぶっちゃけ、松浦の方が男性人気は高い。
それはルックスではない。ルックスだけなら、藤本もかなり美人だと思うし、
松浦よりタイプの男性もいるだろう。
何が違うかと言えば、男性をバカにしてるかしてないかの違い。
いや、違うな、男がバカにされそうと感じるか感じないかのちがいだ。
たとえば、松浦がクラスにいたとしようか。
松浦にコクっても、バカにはされなさそうだよな。
少なくとも、腹の中ではバカにしてても、男性に媚びるだろう。
そしてその媚びが自然である。
藤本にコクったら、えらいことになりそうだ。
藤本もアイドルだから男性に媚びてはいるが、
その媚びに不自然さが有る。
どうして私がこんなことしなきゃいけないのかと怒ってそうな感じだ。
同じ媚びでも、嫌われる媚びと受け入れられる媚びがあるということだ。

媚びは女の眉と書く。ちょっと困ったときのような、あの眉毛だよな。

結論:藤本と松浦の人気の違いは、媚びの違い

『初心者講義6 少し差がつくしゃべり方』

17 :名無しさんの初恋:04/02/04 02:02 ID:EEwbk8Ry
573 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/28 01:13 ID:P1GfhqYz
『初心者講義6 少し差がつくしゃべり方』

初心者講義だから、特に難しいことは言わない。
実行しやすく、少し差がつくくらいのしゃべり方のコツだ。
1,そうそうそう!ととりあえず同意しておく。
「やっぱり目玉焼きには醤油よね」
「そうそう!でも塩こしょうも良いよね」
とりあえずそうそう!と言ってるけど、結局違うことを言っている。
ちげーよ、塩こしょうだろっていうくらいなら、このしゃべりの方が良い。
なにがそうそうなのかわからないが、不快にはならないだろう。
とりあえず、かけ声くらいに思っておこう。

2,ネガティブな事を言わない。
「あ!雪が降ってきたよ!振りそうだと思ってたよ。寒いし。冬はやだなぁ」よりも、
「あ!雪が降ってきたよ!今年の初雪。
クリスマスにも振ると、ロマンチックでいいよね」のほうが好感もてるだろ。
とにかくネガティブなことをいっちゃだめだ。弱音を吐くな。



18 :名無しさんの初恋:04/02/04 02:03 ID:EEwbk8Ry
3,どうでもいいことでも怒るな
女の子はよく「この服似合うかな?」とか「お好み焼きがいいかな?たこ焼きがいいかなぁ?」
とか聞いてくる。で、よくこれに対する男の返事が
「どっちでもいいよ」で、そのうち「くだらねーこと聞くな!」になるわけだ。
女の子はコミュニケーションしながら選びたいわけで、その時間を楽しみたいというのが正しいところ。
男のように議論をしたいわけじゃないので、適度に話にのろう。
「それいいねぇ。あ?こっちも似合うんじゃないか」とか。
「お好み焼きとたこ焼きの間をとってイカ焼きでどうだ」とか。

4,無理に話しかけない。
話しかけないことも一つの技術。
ろくに時間もないのに、話しかけたり、相手が忙しそうなのに話しかけたり、
体調悪いのに話しかけたりは、好感度を下げるだけ。
ときには勇気を持って話しかけないという決断もできるようにしよう。

19 :名無しさんの初恋:04/02/04 02:04 ID:EEwbk8Ry
598 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/01/30 01:41 ID:Xjrbuhyo
『バレンタイン必勝法』
バレンタインデーといえば、チョコ上げる日だよな。
効果的な上げ方というのをちょっと考えてみよう。
心理学の観点から調査した結果がないので、オレが一人で考えてみる。
バレンタインは女性がプレゼントするというかなり特殊な状態だからね。
基本的に男性はチョコもらってウザがるってことはない。
しかし、君がチョコを上げるような男性はたぶん、他の人からも貰っている可能性は高い。
と、すれば、どうやってその中で差をつけるか、以下みたいな感じかな
●オリジナリティのある物を送る
そもそもチョコを贈らない。これなら印象に残りやすい。
ただ、役に立たない物は贈らないこと。ぬいぐるみとかね。
置き場所に困る。あまり女の子したものだと、他の子に見つかるとまずいし。
●プラスαをつける
カードとかメッセージを付けると、読む楽しみもあって嬉しい。
多分何度も読み返すから、ドキドキして良い。
彼のすばらしさを褒め、自分の心は貴男のことでいっぱいですと表現し、
ついでに「デートしたい」と書けばいい。
●渡すのは別れ際
良い印象を明日に持っていきたい。
●渡したら、あまり長く会わないこと。
話したい気持ちは分かるが、ダラダラ話してると、
プレゼントの折角の印象が薄らいでしまう。
ロマンスをにおわすために、渡したら二言喋って即逃げくらいがいいかも。
もし、男が云いたいこと言えなかったら、明日声を掛けてくるかもしれない。

男性は包み紙が綺麗だとか、かわいいチョコだとかはあまり思わない。
多分、帰って食べて終わりだろう。
だからこそ、メッセージやカードは必要。これは絶対やるように。
ホワイトデー返さなくて殴られた経験のあるFPMでした。

次回は『プリマドンナ症候群』

20 :名無しさんの初恋:04/02/04 02:06 ID:EEwbk8Ry
671 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/02 22:47 ID:0dXhWDbt
『プリマドンナ症候群』
女性は男性に誘われてナンボ。女性から男性を求めるべきではない、と考え、
そのくせ、彼氏は欲しいんだけど、男性におそれを抱いて寄せ付けない。
つまり、男性からの愛は欲しいけど、男性と距離をとってしまうと言う矛盾した心理状態のこと。
男性はかわいいなと思って声をかけるけど、なんか避けられるし、パワーいるしで、
別の子行った方が早いや、ということで別の子にいってしまう。結局孤独なままだ。

直すためには自分を客観視できること。
つまり、男性側から見て、自分はどのような女の子に見えるのかを考えてみよう。
話しかけやすい雰囲気か、避けてないか、傷つけてないかと言う風に。

また何でもかんでも男性のせいにする傾向もある。
「私のよさをしらない、見る目のない男ばかりだわ!」っていうことだろう。
これがいかに寒い台詞かってことは、男がこの台詞を言ってる所を想像すれば分かるだろう。
「俺の良さを知らない見る目のない女ばっかりだよな」
どう考えても勘違い男だろ?
男のせいにしないで、自分の良くないところを改めていこう。

次回以降の予定
「初心者講義7 話題がみっつかんないよ みっかんないときは耳をつかんで足をポンと…」
「初心者講義8 なぜ乱暴がもてるのか」
「初心者講義9 一番モテない男」

21 :名無しさんの初恋:04/02/04 02:12 ID:EEwbk8Ry
>>1
責任を持って連れてくるとおっしゃるなら、
このぐらいした方がいいかと思いました。

>>10さんの言われる通り、
「心理学のスレなんかだとFPMが書き込むだけで
まんせ〜な書込みが5つはついて回るからタイミングよく(悪く?)
書かれた書込みが流れて鬱陶しいときがある。」
という意見もあることだし、
まあ、この講義を始める前にFPMさん自身が別のスレを立てようかどうしようか
と言われていたぐらいなので、
こちらに移行するのもいいのかもしれません。

ということで、後は、FPMさんにおまかせします。


22 :名無しさんの初恋:04/02/04 02:24 ID:EEwbk8Ry
あと、一応、これも書いておいた方がいいかな。

FPMさんへの質問スレ

質問に答えてもいい 3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1073862267/

23 :名無しさんの初恋:04/02/04 16:37 ID:EQt5Wa/k
>>20
激しく乙。

24 :名無しさんの初恋:04/02/04 22:09 ID:HG3B0M5R
本人の了承も得ずに勝手にスレ立てんな
もう誰も書きこむなよ

25 :名無しさんの初恋:04/02/05 01:03 ID:LZlnkI+9
FPM移行するみたいよ?

早く7やってくれないかなー。
すげえ気になるんだよねその副題

26 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/05 01:08 ID:66cG/dP7
さて、せっかくたててくれたので、こっちに移行しようと思うけど、
いきなり見てくれた人に、このスレの趣旨をここで説明したい。
恋愛には経験値が必須だ。
レベルが上がらないと強敵には勝てないだろ。それといっしょ。
勉強だって、勉強しないとセンターで良い点とれないよね。

それなのに、こと恋愛に関しては、気持ちがあれば通用するとか、
運命の赤い糸が繋がってるとか、自然体のままでいればいいとか
誤った価値観が流通している。
ねーよそんなもん。
ストーカーなんてものすごい一生懸命じゃないか。
でも通用しないし。独身のまま死んでいく人もいるし、
自然体のまま、化粧もしない顔だったら、ただのブサイクだろう。

ではどうやって恋愛の修行をすればいいのか。
どうやって行為を伝えればいいのか。
どうやって相手の心をつかめばいいのか。

それに効果的なアイデアを出したりするのが例の心理学スレだった。

そのから派生したのがこのスレ。
そんなわけで、よかったら参考にして欲しい。

27 :名無しさんの初恋:04/02/05 01:10 ID:UC3FqDBS
パンツマンガンガレ

28 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 02:07 ID:MaH8JjHy
こんなのばっか作ってもダメ人間を作るだけだよ。
なぜならパンツ万は長く女と付き合ったことがない。
決定的な証拠だ。

臆病で、正面から向き合うことが出来ないからな。
そしていまだに傷を引きずっている。

いくら武装しても根本的に破綻している。
短いスパンで考えればうまく行ってるような錯覚を起こすがな。

まぁともかく、そんな奴を手本にしてどうすると・・・
こんな小細工をただでさえ容量の足りない頭に詰め込んでどうするよ?
童貞と子供騙しの駄菓子屋商売だな。

アホ共は、さっさと削除依頼しろ、と。
こんど、サシで説教でもしてやるよ。

29 :名無しさんの初恋:04/02/05 02:09 ID:KHpuSY2A
煽りしかできないやつは黙れ帰れ寝れ。

30 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 02:11 ID:MaH8JjHy
いや、かなり本気だぜ。

31 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 02:14 ID:MaH8JjHy
武装すれば武装するほどダメになるよ。
心理学か何かしらんが。
長い目で見てみろ。

それに気づいてない。
そして、無知な童貞共に誤解を与えている。

32 :名無しさんの初恋:04/02/05 02:16 ID:KHpuSY2A
頭じゃなくていろいろ経験しろってことなのでしょうか?

33 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 02:19 ID:MaH8JjHy
深く女と付き合ったことがないっていうのが
よおおおおく見えるんだよな・・・。

それを、その原因、問題を本人も薄々解っているくせにさらに
それを覆い隠すように武装をする。
強くなろうとする、例えるなら攻撃力を上げようとする。

それが悪循環を招く。
そうじゃないんだよ、と。

人と人との向き合い方は。

34 :名無しさんの初恋:04/02/05 02:22 ID:FFvJX9zk
両方必要なんじゃないかと思います。
FPMさんは知りませんが、
心理学もかなり本格的に学んでいて恋愛経験も豊富な友人の話は
大変参考になります。
ここに書かれていることを、頭から信じるのではなく、
参考にしてみるのは、別にそこまで害にならないのでは?


35 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 02:28 ID:MaH8JjHy
>>31
転ばぬ先の杖は要らないよ。
若い内はたくさん失敗をすればいい。

心理学も小技大技裏技もそれじたい全然悪くない。
ただ、それで、ただでさえ容量ギリギリの頭を圧迫することはない。

詰め込みすぎの洗濯機はろくに回らない。
それどころかまっさらの本体を壊してしまうよ。

心理学などは余裕が出来た人間が遊び程度に
たしなむのには賛成するが。

様子を見ている限り、あらぬ方向へ盛り上がってる気がする。


36 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 02:31 ID:MaH8JjHy
>>34
いかにも。

君のように分別のある人間もいる。
そうでない人間もいる。

と、この手のスレにはこういうやりとりこそ必要なのかもな。
と、都合の良い補完の役割をしてみる。

ま、こんなもんで充分かな。

37 :名無しさんの初恋:04/02/05 02:32 ID:FFvJX9zk
>募金魔さん
>>35>>34へのレスでしょうか。
ずいぶん恋愛経験が豊富な方なようなので、
私が説教していただきたいかも。

38 :名無しさんの初恋:04/02/05 02:34 ID:FFvJX9zk
あ、違いましたね。すみません。

39 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 02:40 ID:MaH8JjHy
素直に向き合うことが難しいことはよく解る。
しかし、避けてばかりいても仕方がない。

雑多な情報に紛れて向き合い方を本当に忘れ去る前に、
努力してみろ。

遠回りに見えても結果的にはその方が近道のはずだよ。


40 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 02:41 ID:MaH8JjHy
ちなみに俺は相当なレベルだからパンツ万の
技をチェックしたりするがな。

まぁ遊び程度だよ。

41 :名無しさんの初恋:04/02/05 02:45 ID:FFvJX9zk
>募金魔さん
よかったら、「50と100が〜」にレスつけてもらえませんか。
(スレ汚しすみません)


42 :名無しさんの初恋:04/02/05 02:51 ID:Qp3r8+Rv

           , -- 、
         /    ヽ、
       /       ヽ、
      /==============ヽ
    ,--´---========----`-- 、
    |    _____     /
    / ̄ ̄         ̄ ̄ヽイ X
    .i i ノ -- i人レ -リ-ヽノ   |  X
 i\ レノ ル==、  r==、ル  |    /ヽ
 i.  \ | |i"" ┌─┐ "".i |   |  /  イ
 ヽ.   ヽ| i.ゝ、  、__.ノ  イ| |   |/   ノ
  i ヽ ノ| | _`',ー- ─,'´i,_| | |  |    イ
 ノヽ r<<<<<<<<<<<<<<<┐リヽ,| .|  _ノ
 ヽ、 .」、          |||イ  ヽ|  ノ 
  `イ_ヽ   >>40     |||ヽ、__」 く 
   ( i           /⌒ヽ、  i_ ヽ
   i _ノ    氏ね    `(  ノヽ |
   ゝ|   オンドゥル   ゝイ  i ノ
    |            .|||ヽ_ノヽ
    |、________」|| 


43 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/05 09:59 ID:66cG/dP7
>募金魔
君がそうとうなレベルだって事は伝え聞いている。
そんなにいうなら、お前が何かタメになることを講義してやればいいじゃねぇか。
オレよりよっぽど役にたつだろうが。

44 :名無しさんの初恋:04/02/05 10:34 ID:8e7/3Rnz
まあまあ煽ってるわけじゃないんだよ
若い君に嫉妬を覚えながら見守っているのさ

45 :名無しさんの初恋:04/02/05 10:39 ID:lXnzQaJO
俺も募金魔の恋愛論聞いてみたいな

46 :BRABUS ◆MINNNNNNCA :04/02/05 10:58 ID:dWK9kTTT
さぶちゃん(精子たれぞう)混ぜて3人で対談してくれ。朝まで生テレビみてーに

47 :BRABUS ◆MINNNNNNCA :04/02/05 10:58 ID:dWK9kTTT
そういやスピードスターのスレはまだあるのかいな

48 :名無しさんの初恋:04/02/05 11:06 ID:oTC20DeK
募金魔って人が経験豊富だってのが本当かは知らんが、
少なくともレスを見てて人間的に好感が持てるのはFPM氏だな。
募金魔君もあまり調子に乗っても自分の馬鹿さ加減を掲示板に残すだけだと思うぞ。

49 :名無しさんの初恋:04/02/05 11:07 ID:pT7jv3E+
煽りにのっちゃったよFPM(w

50 :名無しさんの初恋:04/02/05 11:13 ID:pT7jv3E+
まぁナチュラルにイイ恋愛できる香具師、モテる香具師は
ナニも考えてなくても出来ているから別格なんであって(募金魔がそうであるかは分からないが)
理論求めても無理だろな。
漏れはこのスレのように
「努力して、もしくは色々考えてなんとか上手く恋愛できている人」

「恋愛下手な人やモテナイ人」
に技を伝授するスレもまぁ必要だと思うよw

51 :名無しさんの初恋:04/02/05 11:14 ID:oTC20DeK
俺も心理学専攻してるから、FPM氏のレスが心理学的にどうか確かめることも
よくあるが、彼は「心理学的に」間違ったことは言っていない。
それが恋愛に転用できるかはその人の状況に因るしな。

ただ心理学が恋愛に全く使えないってことはない。男と女の駆け引きも心理なんだから。
俺も実体験で使ったりすることあるしな。ただそこまで劇的な効果は引き出せないと思うぞ。
個人的に。恋愛は不確定要素が多すぎる。それが恋愛の醍醐味でもあるし辛いとこでもあるでしょう。

FPM氏に相談する人も決して技術論を考えすぎて頭打ちになってはいかんよ。

52 :名無しさんの初恋:04/02/05 12:06 ID:viT/Y7LP
実際パンツさんの話は有用だ。言われてみればそうだ、ってのが
多いわけだけど、いざ文章として目にいれるとそれを再認識するというか、
脳に意識的に定着出来る気がする。結構参考にさせていただいてるよ。

けれど実際それだけじゃないってのもわかってる。人間だしね。
それを、これまた再認識させてくれたのが募金氏なわけだろう。
上手くバランスが取れた内容になってる気がしないでもない。

53 :名無しさんの初恋:04/02/05 12:43 ID:tYF7AMVC
人のことを非難するだけで議論もできないような人がもてるとは思えん。
現実で本当にもててるのかどうかわからんからこんなこというのも何かもしれんけど。

54 :名無しさんの初恋:04/02/05 13:59 ID:alHB7Mrz
募金魔を擁護するわけではないけれど、今んとこ議論するようなテーマは出てない。

それに、心理学だけでしか勝負できないようなやつは、たとえ付き合えたとしても長続きしないよ。
始めに自分ありきで、プラス心理学だろ。
「好きな人に興味を持ってもらいたいんですけど、どんな心理学的技をつかえばいいですか?」なんてのが多すぎ。
技使う前に、会話して自分がどんな人間か知ってもらわないと興味もわかないだろ。
外見だけの興味なんて、「お、カワイイ」くらいでおわっちゃうよ。

募金魔が言ってることも大事だと思うよ。>40はバカだなあと感じたけど。

55 :名無しさんの初恋:04/02/05 15:42 ID:GfZNazRL
机上の空論に終わっちゃ、心理学だろうがなんだろうが意味ないからな。
俺も、話し方の本とか心理学の本とかを読んできたけど、普段使えるような内容
は限られてた。小手先の技術が多かった。結局、実体験・経験に勝るものはないって感じたよ。
募金魔は、言い方は悪いけど、FPM関係のスレで小手先の技術を習得するだけで
満足するような人に対して警告をしたんじゃないかな。
心理学の知識だけが先行した頭でっかちになるな、って。
なにはともあれ、俺はFPMを応援するぞ。

56 :名無しさんの初恋:04/02/05 16:29 ID:OHRmhN4I
こんなもんだけで異性の気ひこうとしてるやついねーだろ。
おれは心理学として見てるよ。なかなかおもしろいもんFPM。
だいたいここはそういうスレだろ。強姦魔くんは根本的に間違ってるよ。郷に入りては郷に従えよ。従えないなら来るな

57 :BRABUS ◆MINNNNNNCA :04/02/05 17:27 ID:dWK9kTTT
自分で立てたのか違う誰かが立てたのか知らないけど
スレタイに固定名入れちゃだめなんだぞぅ

58 :名無しさんの初恋:04/02/05 18:35 ID:K5PM1Bes
「モテるようになる心理学」ではない。このスレタイもどうかと思う。
移行してくる前のスレは「恋愛に使える★‥」だったはずだが?

恋愛という概念にこだわらず、人間関係における心理学は恋愛という複雑な感情
にも応用できるのでは…と誰かがたてたスレだろうに、だからこそ9回目まで続いたのだと思う。

このFPMの為にあるような自己満且つ煽り的なスレは2回目まで続かないと思う。

59 :名無しさんの初恋:04/02/05 18:40 ID:tYF7AMVC
一応言っときますがFPM氏が立てたわけじゃないです。
まぁ確かに「心理学」がテーマだったのにこのスレタイじゃ「恋愛」がテーマになっちゃてるね。

60 :名無しさんの初恋:04/02/05 19:13 ID:FFvJX9zk
同じ趣旨のスレだったら、別に立てる必要はないじゃないですか。

例の心理学のスレは、みんながわいわい語る感じで、
こっちの恋愛講義スレは、心理学に知識があるFPMさんが主に語る感じで、
やりましょう、ってことでしょう。

煽りになっているというか、まだ、このスレ始まってないですから、
FPMさんの講義が始まるまで、このスレがどうだこうだと言うのはやめにしませんか?

ただ、その前に、一つ。
>FPMさん
>>26の説明では、
このスレの主旨が説明不足のようです。
「そのから派生したのがこのスレ。
そんなわけで、よかったら参考にして欲しい。」
もう少し補足された方がよいかと思います。



61 :名無しさんの初恋:04/02/05 20:59 ID:Vw0q53vJ
>>1も面倒なことしてくれたねぇ。
このスレが荒れちゃFPMに悪いよ。

62 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/05 23:03 ID:1kqx53B9
ではもうちょっと補足しよう。
心理学に基づいたネタを語るのが例の心理学スレだったわけだが、
オレは初心者以下レベルをせめて初心者レベルまで引き上げる講義をやりたいと思ったわけだ。
有る程度レベルのある奴は自分で験算をつんでいけばいい。
しかし、異性に声がかけられない。一言話したら速攻逃げてしまう、
好き避けしてしまう、異性といっしょにデートしてる自分が想像できない。
そういった人たちが、せめて異性と喋れるように、
付き合えるだけの自信を持てるようにしたいと思ったのがこのスレだ。
そして今6までかいてきた。次に7を書こう。

63 :名無しさんの初恋:04/02/05 23:08 ID:q5i1orUP
先生の名前のファンキーパンツマンは
MCATの名曲ファンキーガッツマンから取ってるんですか?

64 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 23:12 ID:1MAUGil/
>>44
そんな何歳もかわらんだろ

>>43,45
昔から俺はさんざん俺はアドバイスしてるっての!
過激板ではナンパの相談
こっちでは恋愛相談。

ただ、こんな心理学やらを真に受けすぎると
ろくに長く付き合うことができない子が増えるってだけ言いたいのさ。

俺からの最大のアドバイスは、
ここを見ている、特に若い諸君、自分が「男」であることを忘れないでくれ。


65 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/05 23:17 ID:1kqx53B9
「初心者講義7 話題がみっつかんないよ みっかんないときは耳をつかんで足をポンと…」

みみつかんであしぽん…ミツカンで味ぽん…というCMが昔あったんだよ。
そこからタイトル取っただけで内容とはあまり関係がない(笑)

さて、コレまでにもけっこう話題関連の事を書いてきたけれども、
「女の子と話すのに、どうしても掴みのネタがないんですよ」という人もいるだろう。
きっかけがないんだな。
オレはフィルム状のすっきりするやつあるじゃん。クールミントか?
アレを使う。まず、外見がカッコイイ。食べてるところがクールだ。興味を引く。
食べる?って女の子に勧めると答えは次の二つ「はい」か「いいえ」
「はい」…後は気の向くままトークしてくれ。辛いよ?とか初めて?とか。
「いいえ」…辛いのきらい?とか遠慮しなくていいよとか、毒なんて入ってないからとか。

どっちにしろ会話に成功するわけだ。
そして嫌らしさがない。

こういった話題を作り出すネタを持っておくと強い。
どの女の子にも通じるシステム。一つのシステムを構築しておくと
余裕を持って事に当たれる。

66 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/05 23:18 ID:1kqx53B9
>63
そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそう!!!
ええ子やな。将来大物になるぞ。

67 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 23:19 ID:1MAUGil/
>こんなもんだけで異性の気ひこうとしてるやついねーだろ。

ちなみに俺の主観では、けっこう相談を真に受け(すぎ)てる
子がたくさんいるように思えたけどな。

なぜなら、現実でも、ネット上でも人に相談しようと
する場合それなりに真剣であり、思い詰めてることがおおい
からな。
藁にもすがるって感じだな。
だから楽観視もできないわけだ。
パンツ万みたいにある意味不憫な人間はつくらない方が良い。

62の言い分もよく分かるが
それがあらぬ方へ向かう危険性ということだ。
だからわざわざ俺が来た訳だな。

あくまでも潰すんじゃない、方向修正したいだけだ。
役目も済んだらすぐ消えるよ。

68 :名無しさんの初恋:04/02/05 23:24 ID:oTC20DeK
>>67
君のレスがこうやって残っただけで充分方向修正なんじゃないの?
あまりしつこいと君自身の評価が下がりかねないのでは。
折角ちゃんとしたこと言ってるんだし。



69 :名無しさんの初恋:04/02/05 23:34 ID:IFDtK2Z/
募金魔さんはいつも酔っ払っているみたいなので酔いが覚めてから書き込んでください

70 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 23:38 ID:1MAUGil/
>>68
評価は下がっても良い。
コテハンをするときにそう決めた。

一度、キャラを決めると、書きかけた素直な発言さえ
自分で封じ込めなければいけないことが出てくる。
ここにいる奴ならわかるかもしれんが。

嫌われたら嫌われたで、悲しいけどそれでいい。
思いのまま発言して、好かれるときは好かれて
嫌われるなら嫌われたらいい。

それで去る奴も友達になる奴もいる。
ネットでくらい腹さらせばいいじゃん。

ちなみに俺を叩く意見の中にも考えさせられる、
価値があるものがあるけどな。

>>69
今は飲んでないな。

71 :名無しさんの初恋:04/02/05 23:40 ID:oTC20DeK
>>70
まあどっちにしても君の訴えたい事には関係ないよな、そのレス。
方向修正には関係ないでしょ?そんなに方向修正したいのならば、
方向がズレた時に書き込めばいいと思われます。

一応言っとくが俺は君のこと嫌いでも好きでもない。


72 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/05 23:54 ID:1MAUGil/
>>71
それもこのスレには関係ないな。
ところで、とても分かり易いヤツと周りから言われないか?

まぁいいや。取りあえず終わりにしよう。
あでゅ。

73 :名無しさんの初恋:04/02/05 23:56 ID:oTC20DeK
>>72
言われない。分かりにくいと言われることばかりだ。
以上。

74 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/06 00:05 ID:60b+KsID
ほ〜う。チョトワラタw

75 :名無しさんの初恋:04/02/06 00:17 ID:FF7eGtx1
−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−

FPM氏の講義をマターリと待ちませんか?

76 :名無しさんの初恋:04/02/06 00:57 ID:FnBfpgS7
なるほどね〜パンツ。
賛否両論あるみたいだけど
普通に使えるいい手じゃないか?

77 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:04 ID:BEG6j5r4
fmpも募金魔も自演しながら固定で意見してうぜーよ。
二人ともうぜーから死ねよ。気持ちわり

78 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:12 ID:FnBfpgS7
死ねよといいながらageちゃってるオマエが
どっちかの自演なんじゃないかと小一時間(ry

79 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:16 ID:BEG6j5r4
おまえが自演だろ 必死なのはおなかいっぱいだよ マジで死ね

80 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:17 ID:FnBfpgS7
…だからなぜageる…?

81 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:20 ID:BEG6j5r4
2ちゃんねるのしかも純情恋愛板でマジになって自演する固定のアドバイスなどたかが知れてる。
リアルでモテる訳がない。

82 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/06 01:21 ID:60b+KsID
機嫌わるそうだな・・・。

83 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:24 ID:BEG6j5r4
募金魔もfmpごときに嫉妬やめろよ。童貞に支持される板なんだよ。現実を見ろ。

84 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:24 ID:FF7eGtx1
このスレもうだめぽ

85 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:25 ID:BEG6j5r4
だめも何も立てるべきスレではない。立てる前に気付け。

86 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:28 ID:BEG6j5r4
自己満スレは1がリスクを背負え。名無しが固定を担ぐなど馬鹿な話だ。

87 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:29 ID:FF7eGtx1
いや、俺が立てたんじゃないんだけどね。
まぁ一旦もちつこうよ。

88 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:29 ID:BEG6j5r4
1が誰であれ反省するんだな。自分のバカさかげを。とりあえず死ね。

89 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/06 01:31 ID:60b+KsID
嫉妬するかっこ悪さも俺の場合はなかなか味があるな。

90 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:31 ID:sAKrPYJW
恋愛心理学ワザ板からの移行が上手くいってないみたいだよ。

91 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:57 ID:xBqazrdw
>>77>>83
あー、些細なことで恐縮ですが
fmpじゃなくてfpmね。

92 :名無しさんの初恋:04/02/06 01:59 ID:ZBfg4Mhu
ちょっと違うかもしれないけれど、
話題づくりで相手がどう反応しても使えるものと言えば、
私は、コンビニ店員をやっていたので、
コンビニの新商品(主に食べ物)をよく買ってネタにしていました。

例えば、何年か前「ザクッチョイチゴ」というアイスが売れていた時期があって、
私は早速それを食べて、あまりにおいしかったので、
(というかおいしくなくてもネタにはできるのだが)
とりあえず話題の振り方としては、
「ザクッチョイチゴって知ってる?」
これに対して、返事は次の二つ。
「知ってる」・・・お互い食べた感想を言い合える
「知らない」・・・ザクッチョイチゴの感想を伝えるなり、アイス一般好きかと話題転換するなり、好きなように。

まあ、なんでも話題にはできますね。
周りのものに少し注意を向ければ、なんとでも。
ただ、この場合のポイントとしては、
話題提供の初めとしては、
「はい」「いいえ」のどちらかで答えられるようにするといい、
ってことでしょうか。

93 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/06 02:05 ID:60b+KsID
体で覚えろよ。
そんなんだからその先が続かないんだよ。

94 :名無しさんの初恋:04/02/06 02:11 ID:6GY4HH19
心理学、質問、まとめサイト・・・もう十分なのに>>1は勢いにまかせすぎ

95 :名無しさんの初恋:04/02/06 02:18 ID:ZBfg4Mhu
募金魔さん、、
別にいつもこんなこと考えているわけじゃないです。

あと、これ使ったのは、私は恋愛じゃなくて、
部室の会話です。
何人か人がいて、まったりしているときに
普通に雑談するのに、私は、コンビニネタをよく使っていたな〜ってことで、
恋愛は関係ないです。


96 :◆YNS0qIRC9I :04/02/06 02:18 ID:SQ9jOBMt
長くて読めない。。。。
が、スピードスターとかいうのを思い出したなんとなく

97 :ねこ(=゚∀゚=ノ)ノ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/02/06 02:25 ID:v9q4mIAC
固定ハンドルは
ネガ面ポジ面、背負うものが大きい。。

98 :募金魔 ◆sZgkRcXqJk :04/02/06 02:44 ID:60b+KsID
>>96
揉み蔵。こっちが本スレじゃないぞ。
こっちはおまけで、本体は質問に答えても良いってやつだ。
おまえみたいなのは読んで勉強してこい。

99 :◆YNS0qIRC9I :04/02/06 02:47 ID:SQ9jOBMt
なんだそれは。

100 :名無しさんの初恋:04/02/06 02:50 ID:ZBfg4Mhu
「はい」「いいえ」で答えられる質問ということにこだわらなくても、
話題ふりのネタをいつも考えるようにするのって、
そんなに悪いことだとは思わないんですけどね。
日頃から、これはいい、あの人にも教えたいな、とか考えていれば、
出会って初めの頃頻繁に会ったりする関係ではない場合、
いくらでも話すことが湧いてくる様な気がするんだけれど。

(スレに関係ない発言を控えてもらえませんか。みなさん。
でも本当のところ、移行しない方がいい、って人が
圧倒的に多いのかなあ。)

101 :名無しさんの初恋:04/02/06 08:20 ID:w2UgwqYU
圧倒的に多いです。


102 :名無しさんの初恋:04/02/06 09:04 ID:7nf5SyRe
>>100
「はい」か「いいえ」で答えさせるという技はかつてヒトラーが演説に用いた技です

103 :名無しさんの初恋:04/02/06 09:55 ID:4pHleVLr
はいかいいえで答えられる質問を考えても、いかにその後を続かせるかが問題なんだよね。
「これしってる?」「うん」「おいしいよね」「うん」…終了ってなりかねないからな。

このスレいらないよな。

104 :名無しさんの初恋:04/02/06 10:49 ID:HeTqRlMi
話下手は聞き上手にになれ。
相手が話に乗ってくる話題を見抜く力を養うべし。
まずはとにかく、相手が乗ってきそうな話題をひたすら振ってみるべし。
ツボを突かない話題はやっぱり盛り上がらないよ。


105 :名無しさんの初恋:04/02/06 10:51 ID:oCeilsCy
FPMさんへ
どこかのスレで四柱推命について書かれていましたが、
おすすめHPがあれば教えて欲しいです。
私も、四柱推命は結構当たっているような気がします。
よろしくお願いします☆


106 :名無しさんの初恋:04/02/06 10:56 ID:HeTqRlMi
2にてツボを突く力をどうやって養うかというと、
あるレスに対して、相手がもっとも言わんとする部分にレスを付けるのだ。
うまくツボを突ければ、相手はいい感じでレスを返してくれる。
おもろいぞ。

107 :名無しさんの初恋:04/02/06 12:13 ID:TY/f7s3I
まあまあみなさんマタ−リマタ−リ

ここを参考にするような人には
ttp://at-fashion.com/haku/
↑も参考になるかもね、概出かもしれんけど

108 :名無しさんの初恋:04/02/06 12:14 ID:TY/f7s3I
すまん、あげてもた

109 :名無しさんの初恋:04/02/06 12:57 ID:FF7eGtx1
結局、心理学にせよ話し方にせよそれに頼りすぎだと何もできんということかな。
FPM氏のワザを用いたとしてもそれを生かせるような香具師じゃないと結局はダメダメだってことか

110 :名無しさんの初恋:04/02/06 13:15 ID:HeTqRlMi
技を教えてもらって、使えるように地道に練習して、それからでしょ。
修行なしに技が使えるかっていうと、やっぱ難しいんじゃないかな。
スポーツなんかの地道な繰り返し練習が必要なのと同じだと思う。
なんていうか、繰り返し練習して、意識下に刷り込んでいって、
技が無意識に出るように練習あるのみ。。。




111 :BRABUS ◆MINNNNNNCA :04/02/06 13:49 ID:/U5UIpVh
モテたいならいろんなことに耳を傾けることはいいことだ

112 :名無しさんの初恋:04/02/06 22:56 ID:FnBfpgS7
>>111
トリップがカコ(・∀・)イイ!!

恋愛だけじゃなく、人生において様々な話を聞くのはためになると思う。

113 :名無しさんの初恋:04/02/06 23:26 ID:Iqr6gdB1
まあ体で覚えるってのには賛成だがね

オレはFPMの講義は
・本当だったら100失敗しなきゃコツがつかめない恋愛の仕方を
50だけですますことができる
(別にマニュアルに沿った恋愛というのではなく、自分なりのやり方を
見つけるのに、ってこと)
・なかなか最初の一歩が踏み出せない人に「こうすれば大丈夫だよ」
と言うことで自信を持たせる(一種の暗示か?)
という2点で意味があると思うけど

ただ、FPMのやり方をしたところで最初からうまくいくことなんて
99%ありえないってことは明記しておいた方がいいかも


114 :名無しさんの初恋:04/02/06 23:56 ID:ZBfg4Mhu
>>113
そうそう、これが言いたかった!

115 :名無しさんの初恋:04/02/07 00:17 ID:4HyZPUjZ
FPMの言うことを100%信用しても、問題はない。

116 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/07 00:23 ID:72KPFR6e
>92
これはまずまずという感じがする。
なんで?FPMと同じじゃねーかと思うかもしれないけど、違う。
オレのは最初に親切から入っているよな、
つまり、これ食べる?という。
君のはいきなり話しかけている。
だからはいでもいいえでもなく、シカトという答え方もあり得るわけだ。

>102
太平洋戦争の時にイエスかノーかと外国の将軍に迫った日本人もいたね。

>103
そのときは、相手に気持ちがなかったんだよ。諦めよう。
100発100中なんて考えては行けない。

>105
オレは某パソコンのソフトを使ってやってるから、サイトはあまりしらないなぁ。
でもこのへんなんていいんじゃないの?
http://www.suimei.com/index2.html

>110
そうね。ワザを知って練習するだろ。
で、ここはダメだった、ここはこうできたよな、
ここはなかなか良かったんじゃないかと考える。
そうやって潰していくといいんだよ。
だんだん楽しくなってくるからね。

>113
オレのネタなしでがんばるとするだろ。
そうすると、暗闇の仲で手探り状態だ。自分がやってることもただしいかすらわからないから、
びくびくだよな。
オレのは方向性を示してるから、たとえ失敗しても、正しい方向性はわかる。

117 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/07 00:34 ID:72KPFR6e
「初心者講義8 なぜ乱暴な男がもてるのか」

よく女の子は乱暴な男は嫌い、優しくして欲しいという。
しかし、男たちはカップルを見てこういうだろう。
女の子にあんな乱暴な口をきくし、酷いことをしている。
バカヤローとかあん?とかいいかげんにしろよとかいってるし。
オレならもっと優しくできる。なぜオレがもてないのか、と。

まず気づいて欲しいのが優しい人がもてるわけじゃないということだな。
これはよく言われてる。
女の子の理想の彼氏→優しい人は
好きな人に優しくして欲しいだけで、好きじゃない人にやさしくされても
嬉しいけど…ねぇ?

じゃあ、乱暴にすればいいのか。オレはあのカップルの男をまねて乱暴な口調を使うぜ。
バカヤローあん?っていったって、嫌われるだけ。
ではなぜあの男はもてているのか。
あの男は乱暴なところ以上におおきなプラスがあるからだな。
二人っきりの時はヤバイくらい優しいのかもしれない。
ギャップ理論。
口だけ乱暴で行動は優しいのかもしれない。
リアクタンス効果。
乱暴はスパイスで、基本はもっと違うところにあるんだ。

PS:初心者講義10ではこれの女の子バージョンをやりたいと思います。
「なぜ●●な女がもてるのか」
女の子はコレに当てはまるような文章を書いて書き込んで。
リクエストだな。


118 :名無しさんの初恋:04/02/07 00:34 ID:nEJGiYAh
>>116
FPMさん、これからもどうぞよろしくね。

119 :名無しさんの初恋:04/02/07 00:36 ID:wSOVGDCF
わがまま、で>「なぜ●●な女がもてるのか」

120 :名無しさんの初恋:04/02/07 00:53 ID:WZfZPUvx
●●=バカ

凄くナゾです。解き明かしてください。

121 :92:04/02/07 00:58 ID:F3r6o+jd
>>116

なるほど。親切で始める、ですか。

そういえば、最近気になる彼(なかなか会えない上にメール嫌い)に
なるべく返事を返したくなるようなメールを、と考えるようになったら、
自然と、親切で言うような、はいいいえで答えられる疑問系で文を
作るようになっていました。
例えば、「オーストラリア行きたいな〜」ともらしていたから、
「○○でオーストラリア行きのパンフ置いていたから、もらって来たよ。
いらない?」という感じ。
(でも、それでも、ムシされたりするんですよねぇ。。。)

122 :名無しさんの初恋:04/02/07 01:22 ID:rwdgres/
スピードスターの方が良いね。

123 :名無しさんの初恋:04/02/07 02:07 ID:VcZivzrV
主体性がない女

124 :名無しさんの初恋:04/02/07 02:09 ID:P05J24B/
>>121
無視するような男が好きだなんて健気ですね
立派立派
まさかこれもギャップ!?((((゜Д゜)))ガクガクブルブル

125 :名無しさんの初恋:04/02/07 02:17 ID:35S/Rlc6
なぜ天然な女がもてるのか

126 :名無しさんの初恋:04/02/07 02:29 ID:F3r6o+jd
>>124
レスサンクス。
いや、知り合って6年になる異性では一番仲の良い友達なんです。
なので、それ以上にいいところをたくさん知っているし、
諦められないんですよ。

127 :名無しさんの初恋:04/02/07 09:51 ID:XigxjNU3
なぜわがままな女がもてるのか知りたい

128 :(`ー’)ノ ◆HR7.N7K1T6 :04/02/07 09:52 ID:PRyOFIr0
>>127
かまうと面白いから

129 :名無しさんの初恋:04/02/07 12:23 ID:xre3Oa89
●●=天然
が知りたいです。

130 :名無しさんの初恋:04/02/07 22:08 ID:tLgecSR9
とってもシャイガールで、明らかに俺に気があるがちっとも告白とかしてこなかった子がいた。
バレンタインに、もう会えなくなるからとカード付きで貰った。
俺的に立場が違い過ぎるけどいいなって思ってたんだけど、読んでみて「これから色んな世界を見て私らしく生きていきます」っ書いてあったから妙に悲しくなって、全然違う世界に行ってしまう気がして切なくて、気付いたらコクってました。
これも彼女の心理学的裏技かなぁとか今になって思う。これってどうなの?

131 :名無しさんの初恋:04/02/07 22:21 ID:Ow0D5yLU
>>130
おまいの自我がフラフラなだけw

132 :名無しさんの初恋:04/02/08 15:57 ID:tQ8dsX2G
●●には
天然(のフリする)女
嘘つきな女
カマトトな女
無趣味な女
自分がない女
女友達のいない女

が何故モテるのか教えて欲しいです。
どれも女の子に嫌われる女の典型だ。
セクシー露出系女は意外に女の裏山の対象なので除外。

133 :名無しさんの初恋:04/02/08 17:23 ID:nQPeKwDJ
男に優しくて女に冷たい女はどうしてモテるんですか

134 :名無しさんの初恋:04/02/08 17:51 ID:g/5BSn6j
>>133
男に優しいからだろう。

135 :名無しさんの初恋:04/02/08 19:32 ID:oJuEM3iB
>>134


136 :名無しさんの初恋:04/02/08 21:37 ID:nQPeKwDJ
>>134
誰にでも優しい人よりモテるから…

137 :名無しさんの初恋:04/02/08 22:57 ID:Te/zPVs0
優しさと冷たさの質によるんでないかね。
もう女は完全に無視とかだったら、俺はちょっと勘弁。

138 :名無しさんの初恋:04/02/08 23:19 ID:x/YlJR2Z
最近、もてない男女にアドバイスできる人というのは、
自分が散々もてなかった過去があるからなんだと理解した。

139 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/08 23:29 ID:gp8y1Iwa
>118
こちらこそ、どうぞよろしく。

>121
まぁ、男の方がメール嫌いだからね。
へこまない。

>122
そりゃ、彼の方が上だろ。

>130
押して駄目なら引いてみろってやつじゃないか。

>1368
数学の先生とかいるじゃん。
彼って多分、数学得意なんだよね。
だから、数学教えるのには向いてないんじゃないか。
と、数学嫌いな俺は思うのでした。

生まれ付きモテるやつは、自分のどこがよくてモテてるのかわからないから、
それを他人に伝えることはできない。
モテなくなっちゃったら、どうしてもてないのかわからない。
しかし、昔もてないけど、今はモテルってやつは、多分どこかを変えてるからだろ。
それがわかる。

140 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/08 23:34 ID:gp8y1Iwa
>「なぜ●●な女がもてるのか」
・わがまま 3
・バカ
・主体性がない
・天然 2
・嘘つき
・カマトト
・無趣味
・自分がない
・女友達のいない
・男に優しくて女に冷たい

バカと天然は同じだろう。
嘘つきは女性全般に嘘つきだ
(というか、男性から見て、嘘つきに感じる。女性は嘘をついてると思ってない)
ので、除く。

女友達のいないというのは、そういう女がモテるんじゃなくて、
モテる結果、そういう風になってしまった。

まぁいいや、この辺をまとめてみて、次書いてみよう。

141 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/08 23:49 ID:gp8y1Iwa
「初心者講義9 一番モテない男」

女性は男性の指とかお尻とか腕とか見るのが好きだ。
ごつごつしてるのが好きらしいな。
綺麗な指の男性は見とれてしまうくらい好きだ。
逆を言えば、汚い指の男性は嫌われると言うこと。
指を綺麗にしておこう。

ハゲ、デブ、チビ
どれがいちばん嫌われる?
これはデブ。お話にならない。
ハゲはいっそのことスキンヘッドにすればいい。
チビはそこそこ不利。
心理学的にはやっぱりでかい方が有利だが、
それなりの需要もあるし。
デブだけはどうしようもないね。
振られた理由で、デブだから振ったっていうのはあっても、
ヤセだから振ったってのはないだろ。背も高く見えるし。
頑張って痩せろ。

不細工な顔。
悩むけど、それほど、不利なもんじゃないぜ。
優しい言葉を掛けるときは、イケメンより不細工な方が効くもんだ。
イケメンだと、下心あるんじゃないかと警戒してしまう女性もいる。
笑いもとれるし。「ブサイクだけど…いい人だな」と思わせればいい。
しかし、若い子には決定的に不利。話にならない。
10代の子には振られてばっかりだろう。ブサイクは。

142 :名無しさんの初恋:04/02/09 00:21 ID:/s1e0S57
男性の率直な意見を聞かせて下さい。6つ下のコが好きです。女性が年上ってやっぱり考えられないですか? 年は気にしないという方が、もしいるなら年上女性にはどんなコトを期待しますか?

143 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/09 00:24 ID:b/cCd+Cg
>142
男のはしくれなので答えると、
オレは6つ年上は考えられない。
しかし、オレの知り合いで6つ年上と結婚した人がいるので、可能性はなきにしもあらずだとおもう。
年上好きな男性の気持ちを推測して考えると、
女性にイニシアチブとって欲しいんじゃないの。

144 :名無しさんの初恋:04/02/09 00:33 ID:NCbbRS/b
>>142
人によると思う。年上が好きな人もいるだろうし。
俺はちょっと前まで2つ上の先輩が好きだった。
けど俺は6つはちょっとな〜。

145 :名無しさんの初恋:04/02/09 00:54 ID:Dn4lIbls
>>142
私とあまりに似た年の差でビックリした…;
ちなみに私は5つだが、もうすぐ誕生日なので6つ差になってしまう。

みんな6つ差はやっぱり無理なのね…(泪

146 :名無しさんの初恋:04/02/09 01:03 ID:EiuUuFBu
>>142
18対24、22対28、26対32、30対36
これらの組み合わせは、意味合いがカナリ違うと思うので一概には言えないよ多分。

俺の友達、22対28で、いろいろお姉さんに教えてもらって
メロメロになってたぞwフラレタケド・・・
末っ子だったから甘え上手な男だったかもしれん。

俺は2個上と付き合ってたけど、その人は甘えん坊だった。
年上が甘えてくるのいやじゃ無かったよ。

年は気にしない人結構多いよ、人間力で勝負してください。
大体一緒に死ねるじゃん、とか、前向きに考えちゃったら如何でしょう?
個人的には、男を立てつつも実は女の手のひらの上で踊ってる、
そんな関係は悪くなかったです。

147 :名無しさんの初恋:04/02/09 01:04 ID:IPv42WyU
>>142
専用のスレがあるよ。

148 :145:04/02/09 01:11 ID:Dn4lIbls
142じゃないけど救われました!アリガトウ!

>>147
スレ違いスマソ;「年下の男〜」とかいうスレっすかね?逝ってきます。

149 :名無しさんの初恋:04/02/09 01:30 ID:Xwe9h6vR
私はデブは好きにならないけどチビは良い。私も小さいから、大きな人より身近で安心する。

150 :名無しさんの初恋:04/02/09 01:37 ID:uMntVD6w
18のとき(今20)24の人と付き合ってたよ。
ちょうど6つ差。
相手が甘えん坊だったのでなんか年上に甘えられるってのが良かった(w
可愛く感じたよ。
ただ、相手のほうがむしろ年の差を気にしてたかな。
24っていったら結婚してる人もいるし、そう考えると6つ下ってのは多少負い目を感じてたみたい。
あと、多少なり話のネタなどにギャップを感じたりすることもあるし、考え方の違いもある。
ただ、それはある意味では年齢に関係なく発生する問題だったからいいんだけどね。
俺の方は長男だったから甘えられるのも良かったし、年上相手だとこっちが甘えることもできてよかった。

というわけで、ちょっと昔を懐かしんでみました。

151 :名無しさんの初恋:04/02/09 01:45 ID:arERgt0f
>>141
おおお、よく指が綺麗って言われるよ。

明日から指を前面に押し出した方針でいくよ!
FPMありがとう!

152 :名無しさんの初恋:04/02/09 01:47 ID:EiuUuFBu
>>151
どんな方針だよ!
といいつつも、自分モテタ時、指きれいだったからアナドレナイ・・・

153 :名無しさんの初恋:04/02/09 02:13 ID:RQHVMdRE
>>141
何かのアンケートでは、一番もてない男は
オーソドックスながら、「不潔な男」だったな。

154 :名無しさんの初恋:04/02/09 15:21 ID:cYlaI+lr
>>153
問題はどこに不潔感を抱くか、じゃない?
具体的には髪洗ってなさそう、とか外見のことになると思う。
んで結局デブな人は不潔感を抱かれやすい。
テレビ番組でダイエットしてる凄いデブの加藤大なんてとても汚そうに見える。
実際はきれいにしてるか不潔にしてるかなんてテレビを通してじゃわからないないけど。

155 :142:04/02/09 19:25 ID:/s1e0S57
皆さん、正直な意見ありがとう。ちなみに今年彼22、私28です。 私も年齢的に遊んでる暇はないので、諦められるように頑張ってみます…。

156 :142:04/02/09 19:25 ID:/s1e0S57
皆さん、正直な意見ありがとう。ちなみに今年彼22、私28です。
私も年齢的に遊んでる暇はないので、諦められるように頑張ってみます…。

157 :名無しさんの初恋:04/02/09 19:26 ID:/s1e0S57
↑二重カキコすみません

158 :142:04/02/09 19:32 ID:/s1e0S57
あと、145さん、同じ境遇の方がいて嬉しいです。年下を好きになると辛いですよね…。
145さんは頑張って下さいね!!応援しています!!

159 :名無しさんの初恋:04/02/09 21:05 ID:9bvpNmUb
>>151
私は指、というか手の綺麗な男の人が好きですよー。
そういうと「エロい」といわれますけど…。

ついつい目がいっちゃうんですよね。
んで、爪が伸びすぎてたり、爪の間にゴミがたまってたりとかすると、
一気に萎えます。
逆に、きちんと爪を切って清潔そうな感じの手の持ち主には好感度大です。
たとえイケメンじゃなくても、ステキに思えてきます。

でもイケメンは大体、手が綺麗です…。色っぽいの。

160 :145:04/02/09 21:44 ID:Dn4lIbls
>>142
あれ?諦めちゃうんですか??
私は>>146>>150のレス読んで「大丈夫かも」って思ったんだけど…。
因みに私今年29(まだ28)で彼が23になったばかりですが
私自身、結婚願望が全くないから頑張る気になれるのかなあ…。


ギタリストは手がきれいな人多いと思う。
知り合いでバンドやってる人もきれい。
ベーシストはそんなでもない。
楽器の形は似てるのにねえw

161 :名無しさんの初恋:04/02/09 22:04 ID:TsbXB71m
「遊んでる暇はない」と言う切羽詰まった28女には
迫られたくない罠。

162 :名無しさんの初恋:04/02/09 22:50 ID:LaqkrL9h
>>161
そういうこと言わないの!('A`)

163 :名無しさんの初恋:04/02/09 23:50 ID:pMEMl/N0
>160
ベースの場合、指弾きとかあるからでは?
あとチョッパーとかやってたら、指をきれいになんて
綺麗事は言ってられんと思うよ。

ベーシストは指が長い、手が大きい人が多いね。
ていうか、そういう手がベース向き。

164 :名無しさんの初恋:04/02/09 23:59 ID:bWYM3tlQ
まぁ弦楽器なんて本気でやってたら
指先がハンマーみたいになること必至なんだが。

165 :名無しさんの初恋:04/02/10 00:06 ID:F6w2XzpD
スマソ
痩せてるから振ったことある・・・・
ガリガリはちょっと・・・・

166 :名無しさんの初恋:04/02/10 00:31 ID:4wxIuKX6
>>163
俺は手が小さいけどベースやってる。
チョッパーもやるけど手は綺麗と言われる。

てかスレ違いだ、ごめん・・・

167 :名無しさんの初恋:04/02/10 01:34 ID:DaDoSLVu
>>165
そういうのは個人の好みの問題だから謝ることはない。
FPMは一般論を述べてるだけで。

>>166
160だがベースやってるヤツはみんな手が汚いなんて言ってないよ!!w
そりゃキレイな人もいる。大いに結構♥

168 :名無しさんの初恋:04/02/10 01:40 ID:+XVLGuiP
腕の血管好きな女性もいるよね。

169 :名無しさんの初恋:04/02/10 01:59 ID:DaDoSLVu
>>168
看護婦の友達が大好きだ >腕の血管

健康そうな太い血管への反応が異常w
アレはもう好きを通り越してフェチなんじゃないかと思うが

170 :名無しさんの初恋:04/02/10 02:33 ID:ztjHGcBQ
結構多いよ
血管に色気を感じる。

171 :名無しさんの初恋:04/02/10 05:27 ID:eov5AgR1
>>160
ベーシスト差別か?wイメージだけで決めるな。
手の形は個人差があるけど、本気でやってるやつの指の先&腹は硬くてザラザラだぞ。ギターもベースも。


172 :名無しさんの初恋:04/02/10 09:35 ID:fyEuFCXY
ベースはどうか知らないけど本気で弦バスやってる人は指変形しちゃってるよね…
女の人とかちょっと可哀想(;´д`)y-~~

てか、スレ違いかな?スマソ。

173 :名無しさんの初恋:04/02/10 09:36 ID:fyEuFCXY
ベースはどうか知らないけど本気で弦バスやってる人は指変形しちゃってるよね…
女の人とかちょっと可哀想(;´д`)y-~~

てか、スレ違いかな?スマソ。

174 :名無しさんの初恋:04/02/10 09:38 ID:fyEuFCXY
しかも下げ忘れたし二重カキコ…Σ(・ω・ノ)ノ!

スレ汚し許して(´Д`)σ)Д`)

175 :名無しさんの初恋:04/02/10 12:43 ID:C/ODYPit
本気で何かに打ち込んでる奴の手は変形したり皮が厚くなったりしてるけど
本人にとってはそれは誇りだったりもするから可哀想とか言わないで欲しい。

おまいらは「キミノテノヒラ」って知ってる?

176 :名無しさんの初恋:04/02/10 12:53 ID:XZ1G9GTh
足が太い女の子はどう?

扇舞(低い姿勢でかなりきつい踊り)やっていたせいで、
筋肉で太いの。
腕は細いんだけどね。

177 :名無しさんの初恋:04/02/10 12:57 ID:0+5+IWHb
>176
それも一興。肉肉しいほうが素敵。

178 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:10 ID:sVTSDvOx
あんまり恋愛とは関係が無いのですが
物事をわざとマイナス思考に考えて失敗したときの精神的ダメージを
減らそうとするのを何といいますか?

179 :名無しさんの初恋:04/02/10 14:45 ID:JJknXfol
イイと思う。楽観主義よりよっぽどまし

180 :名無しさんの初恋:04/02/10 15:30 ID:XZ1G9GTh
>>178に対する回答ではないが、
マイナス思考も楽観主義(プラス思考)も極端にならないように
その兼ね合いが難しいと思う。

181 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:39 ID:0+5+IWHb
まあ、中庸的にいこうぜ

182 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:46 ID:MnNfNcEW
>>178
奥手とかチキンとか臆病者とか。
防衛本能とか?

183 :名無しさんの初恋:04/02/10 16:53 ID:4C/08Cbr
>>182
防衛本能っていろいろあったはず
もう忘れちゃった・・・
リスクマネージメントなどとかっこよく誤魔化したい

184 :名無しさんの初恋:04/02/10 17:20 ID:UCUg2RhP
防衛本能?防衛機制?
昇華とか反動形成とか合理化とか同一視とか?
倫理でやったぞ


185 :名無しさんの初恋:04/02/10 18:10 ID:J7v6WNy9
指って言うと・・・
ペン回しとかどうなよ?
授業中にクルクルクルクル・・・・


186 :(´ω`)254:04/02/10 19:19 ID:SgeVyMOU
>>175
俺本気でギターに取り組んでて、左手の指先、太くなってて、ごつごつしてるし
はっきり言って不細工な指なんだけど、誇りともなんとも思わん
綺麗な指うらやましいね、プロのギタリストでも指綺麗な人いるし

誇りを持ってるのは俺のギターから出る音だけだす

187 :名無しさんの初恋:04/02/10 19:43 ID:biz4AArv
>>185
萌え

188 :名無しさんの初恋:04/02/10 22:01 ID:DaDoSLVu
>>175
遊佐未森?

>>171
>>167のレス嫁

>>178
逃避かなと思ったけど、逃避なら全く別のことやったり
考えたりするから違うのか…。
名前訊いてどうするの?

189 :名無しさんの初恋:04/02/10 22:04 ID:reTZXt//
>>185
結構誰でもやってるね。ありゃ単なる無意識では。
二刀流とか言って両手でやってる奴もいる。すげーと笑いが出てくる。
三刀流とか言って口に加えてる奴もいる。すげーどつきたくなる。

190 :名無しさんの初恋:04/02/10 23:15 ID:XZ1G9GTh
>>185
それ、ネタじゃなくて?

191 :名無しさんの初恋:04/02/10 23:16 ID:XZ1G9GTh
訂正
>>190>>189

192 :名無しさんの初恋:04/02/10 23:35 ID:reTZXt//
>>191
まじだす。高校ね。凄いうっとうしい。

193 :名無しさんの初恋:04/02/10 23:37 ID:Xez2U//v
指がきれいってどんなの?
よく分からないんだけど。。。

194 :名無しさんの初恋:04/02/10 23:49 ID:DaDoSLVu
>>193
形とか長さとか手のひらとのバランスとか。
今度他人の手をじっくり観察してごらん。
人それぞれ形が違ってて、中に
「凄くキレイだなあ」って見とれちゃうような手(指)があるはずだからさ。

195 :名無しさんの初恋:04/02/11 00:04 ID:PM2dM4Vl
>>192
へー。だいぶ進化(!?)したんだねぇ。
無意識とは言え、気を引く心理が働いていると思う。
私も人がやってるの見てカッコイイと思って、練習した覚えがある。
それで、途中から癖みたいになっていたような気がする。

196 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/11 00:36 ID:SJqQjwP0
>140
をまとめてなぜ幼稚な女がもてるのか、にしてみよう。
そして次の11回で、なぜ女友達のいない女がモテるのか、も分析してみる。
正確に言えば、モテルから、女友達がいなくなるんだが、
モテて女友達がいるこもいるだろう。この違いについて
11回では分析してみる。
そして12回を最終回にする.


197 :ナタリーさん:04/02/11 00:37 ID:0JH3Xp6a
キーパって呼んでもいい?

198 :名無しさんの初恋:04/02/11 00:42 ID:ZuO2EN7Z
ええっ!12回で終わっちゃうの…?
ドラマみたいだな…。

199 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/11 00:54 ID:SJqQjwP0
「初心者講義10 なぜ幼稚な女がもてるのか」

幼稚と言えば、バカとか天然とかブリッコとかカマトトとか主体性がないってことだ。
カマトトって言葉の意味は、カマボコみて「これって魚(トト)?」って聞くところからきたらしいよ。
つまり、お前知っとるやろ!わざと間違えとるやろ!ってこと。
それはさておき、エロビデオを研究しまくった学者がいる。
エロビデオで出てる声の周波数は、ちょうど、女の子がブリッコして喋るときの甲高い声とそっくりだって。
だから、基本的には声の高い女性の方が有利。しらずしらずのうちに、ドキドキしてしまうんだな。
ちなみにカエルなどではもっと顕著で低音が出るオスほどモテルらしい。
これがバカ、ブリッコな女性がモテる証明だ。
良く男性は頭の良い女性が好きなんて言うけど、それにはオマケがあって、
自分よりバカでなきゃ困るってこと。自分のメンツをつぶすほど賢い女では困る。

カマトトとか天然が好きなのは、教えることができるからだろう。
男性は教えたくて教えたくてもうハァハァしてるって考えても良い。いろんなことをね。
主体性がないってのは、自分色に染めやすいから。
そして、自分に対して口出ししないからだろう。

昔アメリカで言われてた言葉に
「男の夢は、ヨーロッパの家に住み、中華料理を食べ、日本人の女性を妻に持つことだ」って言葉があるね。
それぞれ、家、料理、女性の世界最高をならべてるんだけど。
日本人女性って世界最高なんだから、自信もてって。
まぁ、最近では違ってきたかもね…

200 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/11 00:58 ID:SJqQjwP0
>176
太さにもよるけど、適度に太いとそそる。

>178
いわゆるサワーグレープってやつじゃないの?
狐が来て、ぶどうがとれないから、
ケッ、どうせ酸っぱい葡萄なんだろうよ、って話に基づく。

>194
手を晒すスレとか作ったら面白そうだと思った。

>197
え?

>198
ドラマみたいなのをわざと狙ってました(笑)
まぁ、これだけ読めば初心者卒業でしょう。
実行できればね。

201 :名無しさんの初恋:04/02/11 01:03 ID:ZuO2EN7Z

♀だが以前フェチ板に逝ってみたことがあって
もちろんフェチ板住人は男性ばかりなんだけど
きっと女の子の手が好きな人も多いと思うから
「手を晒すスレ」、あそこにはきっとあると思うw

202 :名無しさんの初恋:04/02/11 01:08 ID:VmNl9jef
指に自信ネェ〜。
小さいころからピアノやってて、つめ伸ばしてたら先生に怒られるし、はさみが見当たらないから噛んでた記憶が・・・・・・
今ではその後がくっきりとヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

203 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/11 01:26 ID:SJqQjwP0
>201
なぜキミがそんなところに出入りしてるのか
非常に興味があるわけだが(笑)
女の子の手はあんまり興味ないな。
女の子のパーツで興味あるのはやっぱり足と胸かな。

面白いデータがある。
女性を見るときの男性の女性の目の動きをそれぞれアイカメラでとったものだ
これをつかうとどんな風に目を動かしてるか分かる。
男性が女性を見るときは
顔→胸→足→足→足→足→足→足→胸→顔→顔
だった。まさに全身をなめ回すようにみていた。エッチだ。
ちなみに女性が女性を見る視線は、
顔→顔→顔→胸→足→椅子(彼女が座っているいす)→カーテン(うしろにカーテンが掛けてある)→胸→顔

同性だからかもしれないが、女性の方が背景の事など、全般に渡ってみていた。
女性でも相手の顔とか胸とか見るんだね。

204 :名無しさんの初恋:04/02/11 01:36 ID:voOUiIpq
俺から女に映画の誘いのメールを打ち、学生時代の友達とその日は会うからごめんねと断られました。四日前に言ったのは遅すぎたかもしれません。次は一週間前位には誘うべきですか?それより暇な日はいつか聞いたほうがいいすか?

205 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/11 01:39 ID:SJqQjwP0
>204
たぶん、一週間前に聞いても駄目だと思うし、
暇な日をきいても、これからずっと忙しいのとか言われると思うよ。

206 :名無しさんの初恋:04/02/11 01:41 ID:voOUiIpq
そのコは土曜日が夕方前まで仕事で日曜がやすみです。俺は平日が主で土日休みは少ないです。彼氏いない若い女の事だから休みはガンガン予定をいれてるだろうけど、誘っても三回以上予定あり(嘘でも)で断られたら恋を諦めるべき?

207 :名無しさんの初恋:04/02/11 01:44 ID:luEB6eup
女の子は自分の犯した過ちを責められると、責めた男を嫌いになるものなのですか?

先日、一緒にドライブしている最中にずっと他の男とメールしていました。
彼女と別れてからそのことをメールで怒ったらまったく連絡こなくなりました。
やはり「責める」という方法は女の子に対してはやってはいけないことなのでしょうか。
こういうことを注意するよい方法はあるのでしょうか?

以前にも同じようなことがあったので、女の子には責めはいけないことかなと思っています。

208 :201:04/02/11 01:49 ID:ZuO2EN7Z
>>203
いや、どんなもんなのかなと思って、興味でw
変わったもの(女の子の汚れた靴下の裏とか)のフェチが集まって
穏やかに萌えてるマターリ板だったよ。今は知らないけど。

その視線の移動状況は私もTVで見たことあるなあ。
それは歩いているときすれ違う人をどう見ているかっていうのだったんだけど
座ってても歩いてても見るところは一緒なんだね。
同性でも胸とか足、見るしねえ。

余談だが私は無意識に男性の股間を見てしまっていることがたまにあって
(見てるっていうかぼんやりしてたら視界に入ってたってことなんだけど)
このカメラつけられたら困るなあと思った。
なんて書くと、フェチ板逝ったり股間見てたり、私変態みたいじゃないかよ

209 :名無しさんの初恋:04/02/11 01:56 ID:ZuO2EN7Z
>>207
その女が全面的に悪いと思うのだが…、
自分が尊敬してる人に怒られたら反省するけど、
逆に見下してたりすると
「アンタに関係ないでしょ」と思ったりする。
世の中には反省のない人もいるし、
要は407が相手にどう思われてるかで反応って変わってくるような気がする。

210 :207:04/02/11 02:06 ID:luEB6eup
>>209
まさにその通りですね・・・。たしかに足程度にしか思われていないような
気がしてきました。
完全に見下されていますね。こちらが下手に出る必要はないかもです。
今度からはしっかりしなきゃと思いました。会えるかわからんですけど・・・。

211 :名無しさんの初恋:04/02/11 03:16 ID:qMLnhaEz
尊敬してるか見下してるかもあるだろうけど、まず人間性じゃない?
悪いことして謝れない人間はダメだ。悪いことを自覚してない人間はもっとダメ。

212 :名無しさんの初恋:04/02/11 05:04 ID:/mxIJRcC
どうでもいいことだし意味も通じそうだから
別に流してくれて結構

「結果」に直面して、精神的に充足されない状態を緩和しようとするのが
所謂サワーグレープな。
将来の出来事に対し
「物事をわざとマイナス思考に考えて
失敗したときの精神的ダメージを 減らそうとする」行為は
ショックアブソーバーという言いかたを良く用いる。


213 :名無しさんの初恋:04/02/11 05:44 ID:Q3oVfiVk
ハゲはいやだ。

214 :名無しさんの初恋:04/02/11 06:38 ID:7bm4ZRyk
流してと言われても気になってしまうのでレスしますが>>212
では「物事をわざとマイナス思考に考えて
失敗しなかった(予想していた最悪の事態が起こらなかった)ことで
精神的に満たされようとする」行為は何と言うのでしょう?
例えば、あ〜今日もきっと上司に怒られるんだろうなぁイヤだなぁ〜(´・ω・`)
アレッ怒られなかったぞなんだ良かったぁ(*゚∀゚)、みたいな感じのは・・・

ところで亀ですが>>65のFPさん
私(♀)は以前そんな感じでガムを貰ったことがありますが
確かに会話は続いたけど、「もしかして私の息が臭かったから
お口スッキリのガムを・・・?」と余計な勘繰りをしてしまい複雑な気分でした
それは間違いなく彼の親切だったのでしょうけど、ちょっと恥ずかしかったです
顔では笑っていたけどね
単なる例え話にマジレスカコワルイですが、感じ方は十人十色だなぁと思いまして

215 :名無しさんの初恋:04/02/11 12:53 ID:t/mx+gtv
土日に遊びに誘うときは、水曜あたりがいいって聞いたよ。
1週間以上前だと予定がわからない
月曜は、仕事始めでだるい
.
.
金曜日は1日前で予定が埋まってるかも&仲のいい相手ではなかったら嫌な顔される。

なんかいろいろあったけど、忘れたw
水曜が仕事も落ち着いて、週末どうしようかな?って考える人が多いんだって。

216 :長文スマソ:04/02/11 12:59 ID:IE5bK+lL
>207
責められたら、たとえ彼氏でも嫌です。
責め方も、「それは非常識なんだよ!」ってカンジで責められると、カチンと来ますね。
明らかに見下してるので。
尊敬してる彼氏だったとしても一緒です。
どうしても変えたいのなら、「そんなにメールしてたら、俺さみしーよー。
俺の前ではあんまりしないで。」とか泣き入れる方が効果的かも。

怒る人とは、次も会いたいとは思わなくなると思う。
だって、次に会ったらまた怒られるかもしれないし。

もしかしたら、その男とは大事なやり取りしてたのかもよ?
そうでなくとも、その男とメールしてるほうが楽しかったって事でしょ。
そうじゃなかったら、「今彼氏といるから」とか、彼氏を隠しても「友達と遊んでる」とか、
かわそうと思えばかわせるはずだから。

ちなみに、私は「彼氏といる間は携帯の電源を切るのが常識」という男と付き合ってしまい、
大事な連絡も出来ず苦労しました(ナキ
この人は、「休みの日は必ず彼氏と遊ぶ」事も、「常識」として押し付けてきました。
「来週は同窓会だから」と言っても、「俺と会う約束してるでしょ?約束守るのは常識でしょ?」みたいな。
・・・約束なんかしてないんですけど。

217 :長文スマソ:04/02/11 12:59 ID:IE5bK+lL
そのときに散々責められたので・・・
ちょっと女の子をかばってみました(w

持論ですけど、「常識」っていう言葉は、彼氏彼女間では使わない方が無難。
お互いの「常識」が違う事なんて、かなりあるので。
2人しかいないんだから、違ったらケンカの元でしかない。
同棲してたときに痛感した。

>207サソが、「常識」とか「普通は」とか言ったのかはわからないけど、

>自分の犯した過ちを

とか、書いている時点で、かなり見下す態度を取っていたのでは?と推測できます。

218 :名無しさんの初恋:04/02/11 13:02 ID:GvUXFbXm
でもこれはいくらなんでも非常識でしょう。その女の子は礼儀知らず。
>>207のようにちゃんと言える人(・∀・)イイ!!

219 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/02/11 13:23 ID:VkA6IhAj
>>216-217
えらく極端だな。
キミの彼氏の「常識」が屈折しててかつ押し付けがましいだけ。

220 :207:04/02/11 14:20 ID:luEB6eup
お返事ありがとうございます。
その子はいつも他人とメールしています。食事中もそうですし、人と話している最中にも
よくメールします。
今回は特別なデートの日(その子のお祝い)だったのにずっと他人とメールしていたので
あまりにも失礼だと思って注意してしまいました。

>>216
怒ったというか、あなたが言った後者側です。「車の中でずっとメールされてつらかったよ」とメールしたんです。
でもわかりますよ、たとえ注意だけでも引いてしまう女の子は多いです。
どう言っていいのか難しいところなんですよね。いつも言い方に迷うところなんです・・・。

221 :ピチピチブラザーズ:04/02/11 14:24 ID:8SOnraJP
この場合アナタは悪くないように見える。
悪意にいちいち傷ついていてはきりがないと思う。

222 :207:04/02/11 14:27 ID:luEB6eup
そうですよね。しばらくメール絶ちします。
こりゃ失恋板逝きかなー・・・。

223 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/02/11 14:31 ID:VkA6IhAj
>>222
その子にとって、キミよりもメール相手のやつほうが優先順位が上なんだろ。
だから叱られて怒った。それだけ。
どう叱ったらいいか、叱るべきではないのかという問題じゃなく。

224 :207:04/02/11 14:34 ID:luEB6eup
>>223
そこはよくわからないところなんですよね・・・。
週末に遊ぶのはほとんど自分となので。
そんなにメール相手と話したいならその日はそいつのところに行けばいいのにと思うんですよ。


225 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/02/11 14:36 ID:VkA6IhAj
>>224
何だかよく分からん話だな。
まあ男として大して好かれてない、多分。

226 :207:04/02/11 14:38 ID:luEB6eup
>>225
はは。重々承知しておりますですよ。
友達以上にはなれない雰囲気なのでね。

227 :名無しさんの初恋:04/02/11 16:12 ID:cneUfq8D
>>207
相談スレだともっといろいろ聞けるんじゃない?
個人的には、そんな相手をまだ好きでいる207さんに乾杯。
僕だったら注意も何もせず、出来るだけ早く切り上げて以後音信不通になります。
下手したらその女、嫌われたくってやってる罠。

228 :名無しさんの初恋:04/02/11 20:58 ID:3XBOIygz
>207
そんな女相手にするだけ貴重な時間の無駄だ。
もっと素敵な女性を見つけな!ガンガレ!

229 :207:04/02/11 21:02 ID:luEB6eup
>>227>>228
いや、すっごいかわいいんです・・・。子猫系の小さい顔にサラサラの髪、しゃべり方とか
かわいすぎで虜状態なんです。
しかしこちらが下手には出たくないし、元々こちらがグイグイ引っ張っていたかんじだったのです。
昔のように戻さないとなー。
嫉妬させようと思うんだけど、どうしようかな・・・何かあります?

230 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/02/11 21:12 ID:VkA6IhAj
>>229
ハナっから男として好かれてないだろ。

231 :207:04/02/11 21:19 ID:luEB6eup
>>230
いや、さっきも言ったけどなんで毎週自分と遊ぶのかなと。
すごくモテるだろうし、実際に友人も多いのに土日はだいたい自分と一緒にいます。
なんか習慣になってしまったので普通に「明日どこいく?」とかそんなかんじで。

しかし音沙汰なくなりましたが・・・。かなり怒らせたのかなぁ。

232 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/02/11 21:25 ID:VkA6IhAj
>>231
その遊びってのがどっちから誘うとかどのくらいの期間やってるのかとか
平日の向こうからの連絡回数とか分からんから何とも言えんが、
向こうとしてはただの友達として、もしくはキミをまあまあ気に入ってた、ぐらいだろ。

一番大事な人と一緒にいるときメールばっかやったり、
それを注意されたからってその人を嫌いになんかならないって。

根本は、別に注意したことにあるとは思えんし、
だから解決方法なんて無いと思う。

233 :207:04/02/11 21:30 ID:luEB6eup
>>232
そうかぁ・・・。まぁすでに終焉を迎えていたのかもしれないな・・・。
しかたないけど、こちらはもう何もしないでおくのが無難かもね。

どっちにしても女の子を怒らせるというのはタブーだって昔FPMさんみたいな人に
言われたことあんるんだよね。
なにも言わなきゃよかったかもー鬱。

234 :名無しさんの初恋:04/02/11 22:08 ID:b/VVkhE8
>216でつ。

>207
確かに極端でしたね。スマソ。
ただ、その彼も、最初は「俺といるのにメールしないで〜」って感じだったので、
ちょっとかぶってしまいました。

ていうか、つきあってないのですね。
女性は、男性にとっては思わせぶりというか、ただの友達にも、
特別扱いと思われることを普通にしたりします(全く悪気なし)。
週末会ってたのも、彼女にとっては、そんなに深い意味はなかったのかも・・・?

235 :207:04/02/11 22:25 ID:luEB6eup
>>234
女は難しいなー・・・。
もし今のような状態から挽回するなら>>234さんはどうしてもらうといいと思いますか?
女性の意見を聞きたいです。

236 :名無しさんの初恋:04/02/11 22:52 ID:Wp12CTfj
>207
とりあえず、そういうのは相談スレでやってほしい。
そもそも話聞く限りじゃ正直その彼女はそこまであなたのこと好きなように思えない、ごめん。
自分は女だけど、もし彼女の立場だったらそういう時って近付かれる度にどんどんウザくなってしまうよ・・・
まぁ人それぞれだろうけど。207はひとまず、こんなところに書き込んでないでしばらく頭冷やせば?

237 :2番ショート ◆6hWQWL72PI :04/02/11 22:58 ID:VkA6IhAj
仲直りしようと近づいて、思いっきり嫌われりゃいい。
そこから学ぶものはたくさんある。

238 :207:04/02/11 23:02 ID:luEB6eup
>>236
スレ違いはすまんけど頭冷やすって俺が悪いのかよ・・・。
それよりたった今彼女からメールきた。かなり謝ってた。
なんか別のことでイライラしてたらしい。
ちょっと今から返信してみまつ。
返事くれた人アリガトです!

239 :名無しさんの初恋:04/02/11 23:10 ID:jlq4qcka
>>238
自分も謝れよ!
「正直、少し言い過ぎたかも。謝ろうかどうしようか悩んでた。」ぐらいはね。

240 :236:04/02/11 23:26 ID:Wp12CTfj
>238
いや、別にあなたが悪いって言いたかったわけじゃなくてね。
「頭冷やす」ってのは文章読んでると自分のことで一杯一杯って感じだったから言っただけで。
返事来たなら良かったじゃないですか。

241 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/12 01:58 ID:X6pLv3TQ
「初心者講義11 なぜモテる女の子には友達がいないのか」

最初に断っておくと、友達が多い子もいる。どこで別れるのかは以下で説明する。
女性にとって、異性を獲得することは、人生の課題と言っても良い。
フェミニストが五月蠅いかもしれないが、女の子に子宮があり、生理がある時点で、もうそれはごまかせないことだ。
それだけ、優秀な男性をゲットすることに血眼になる。

女の子の中では、ブリッコ女、こびる女は嫌われる。
自立した女性じゃないとか何とか理由は付けるけど、つまり、
抜け駆けしているから嫌われるのだ。嫉妬だな。
女性同士で男性に自由にアピールできないようにプレッシャーをかけている。
以上から、モテる女の子は、
政治力があり、権力があるので、自由にアピールできるし、友達も多いか、
女の子からつまはじきにされて、自由にアピールできるかしかない。

女の子の集団で一人の女の子に話しかけた経験ある男はいないかな?
そうすると、だいたいその女の子、あまりしゃべらないじゃない?
それはプレッシャーが効いているから。
男性に声を掛けられると、面倒になると言う圧力がかかっているから。

そして女同士で人気があるのが、女性にやさしくて、男性なんて目じゃない、こびないと言う態度をしている美人。
なぜなら、その子目当てに近寄ってきた男性が玉砕して、周りに流れるからだ。
周囲が潤うからだね。

女性の「かわいい」と男性の「かわいい」に差があるのも、ここに秘密がある。
男性の場合は純粋にかわいいけど、女性のカワイイは、操りやすく、ライバルに成らず、かわいいのだ。
ぶっちゃけ、扱いやすいと思われてるんだな。

次回は最終章
「あきらめるな!」

242 :名無しさんの初恋:04/02/12 02:02 ID:ukIqig4a
次回で最後か…。

243 :名無しさんの初恋:04/02/12 02:18 ID:Nal10lh0
>女性のカワイイは、操りやすく、ライバルに成らず、かわいいのだ。
 ぶっちゃけ、扱いやすいと思われてるんだな。

かっかっか!!凄いね^^
なるほど、なるほど。

244 :名無しさんの初恋:04/02/12 07:47 ID:wqK4GB8x
女性って怖いんだねー、ガクブル

245 :名無しさんの初恋:04/02/12 14:00 ID:ME6qrfTt
男にも、女にもかわいいって言われてる女は?
あ、男に媚びないから女にもかわいいって言って貰えるのかな。

246 :名無しさんの初恋:04/02/12 18:08 ID:7Hbe6xxA
>>FPMさん
バレンタインでカードも付けようと思うんですけど、どんな事書いたら一番いいですかね…
立場的に直接好きってまだ言えないんですよ…
男心をくすぐりたいんです!

247 :名無しさんの初恋:04/02/12 19:19 ID:SYKaANUR
次回は最終章
「あきらめるな!」

今まさにあきらめる極地なので、楽しみです。

248 :名無しさんの初恋:04/02/12 19:59 ID:q48YV6/G
質問スレにも書いてしまったんですがこっちでちょうど
話題になっていたので書かせてもらいます。

同じ会社の女性(A)のことです。
Aは総務の課長含む男性二人のお気に入り。
うちの課はチーム制で他チームの人達は総務の贔屓を知らず
課長も総務課長が褒めるからAが仕事ができると思ってる。
Aは派遣の私が何か聞くとうざそうにするのに
総務のご機嫌取りは半端じゃない。
基本的に複雑な事務は質問するけどAが知ってて聞いてるのは
バレバレな時もある。だって相手が知らないとコロンボ刑事並みの
ヒントを出しながら話してるうちに解らなくなってきたふりして
「ん?」とか言って首傾げるの。で相手に要約と付け足しさせて
「○〇さんに聞いて良かった」とか言う。
本当に複雑な時はどうしようって泣きそうな顔で質問。
でも二人ともいなかったりすると即本社に電話してクールに質問してる。
更にちょっとした事も上目遣いで頼んでやらせる。
他の人が頼むと切れられる事もしょうがないなってやってもらう。
書類の不備もなぜかAは怒られないし。
何で男ってあんな女が好きなんですか?
あれを気付かせる方法ってないですか?
私がマジメに率先して仕事してもAの方が評価されるんです。
要領が良くて過大評価されてるAには勝ち目ないんでしょうか?
彼女は仕事が出来るけど男性社員には出来ないふりをしてるから
可愛がられるのはわかったんですが、
Aのようにしなければ評価されないって事なんでしょうか?


249 :名無しさんの初恋:04/02/12 20:45 ID:R6MczdMN
>>248
チヤホヤされたくて仕事してるの?

あと、人間だから贔屓みたいなのはでてくると思うよ。
媚びを売れとまではいわないけど、コミュニケーションをうまくとらないと。

250 :248:04/02/12 21:14 ID:VQmPMC7O
>>249
レスありがとうございます。
ちやほやされたいわけではないんです。
ただ彼女がすごく仕事が出来る人みたいに言われ、
尊敬されていることに納得がいかないんです。
どんなに頑張っても女を売りにしてる女には勝てないって
何だか理不尽です。
でもこのスレに来る人に彼女はある意味参考になるかもしれませんね。

251 :名無しさんの初恋:04/02/12 21:26 ID:omrfJfM9
248の言いたいことはわかった。
俺もそういうAみたいなタイプは嫌いだ。

俺に心理学的なアドバイスは無理だけど頑張れ、248!

252 :名無しさんの初恋:04/02/12 21:53 ID:L9Vnfyam
ちょっとした雑談になるような、きちんと当たってる心理テストって知りませんか?
知ってたら、回答と共に教えて下さい。
会話のきっかけにしたい恋愛初心者より。


253 :248:04/02/12 22:30 ID:q48YV6/G
>>251
応援ありがとうございます。
今日もちょっとAがミスをしたんですが総務の人の前で目を伏せて
「○○さんに迷惑かけちゃった…」ってため息ついてて
「Aさんは悪くないよ」みたいに言われてました。
彼女まつげが長いから余計に効果的なのかも。
最近気に障ってしょうがないですががんばります。

254 :名無しさんの初恋:04/02/12 23:38 ID:e87JU4sD
>248
一応質問みたいなので、男の端くれとしてそれに答えてみることにする。
>なんで男ってあんな女が好きなんですか?
それは、「あんな」な部分に気付いてないからじゃないか。
特に、その子を贔屓にしてる上司達は。
だから、その質問には矛盾が存在すると思う。
もしも、その「あんな」な部分に気付いてる男で彼女を好きそうな男がいるならば、それはあなたが
その男(正確には男全員)を色眼鏡で見ているか、男がその子の見た目に惹かれてるだけかだと思われる。
少なくとも俺はそんな子は好きになれない。と思う。
>気付かせる方法
少なくとも、他の女性が上司に言っても聞く耳を持たない可能性が高い。
が、他の男性社員で中立を保っている人などの良心に訴えることで何とかなるかもしれない。
しかし、問題は気付いていて黙認している可能性が高いこと。
男は女の子のぶりっ子に弱いし(FPMが説明済みかな?)、「女の子は職場を彩る花」と考えている男もいるだろうし、
それでもって仕事は普通にこなしているようだから、有体に言えば男としては攻める部分が見つからない。
仕事ができないなら男からも非難の声があがるだろうが、ある程度できるなら何も言うことがないわけだ。
>仕事が出切るけど出来ないふり
それはどうか分からない。
アホな上司は知らないが、それほどメロメロにされてない他の男性社員は気付いてるんじゃないか?
それだけもてる彼女なら、その行動くらいある程度見られてるさ。

その現場を直接知らない俺でも、この話からは「あなたの嫉妬」という臭いがする。
納得がいかないなら納得しなければいいし、そういう理不尽なことはいっぱいあると思うよ。
FPMも言ってたが、政治力があってかわいい子は、その政治力によって地位を気付くわけだ。
容姿は道具だし、仕事の能力も道具。
あなたがもう少し政治力を身につければ、仕事の方で彼女に勝っているとすれば逆転もありえるよ。

255 :名無しさんの初恋:04/02/13 00:45 ID:2SxczSQC
>>254
非常にすばらしいレスだと思います

256 :名無しさんの初恋:04/02/13 02:11 ID:Gz3ChG8A
>>248
そんな女いるよねー
おれのバイト先にもそんなやついる。
店長と社員の前でブリッコしてるやつ。
店長はチンカスだからそいつに『○日入りたいです』て言われて本来入ってる別の子消してその女入れてシフト書き替えたりする。
ほっといたらいいんじゃないの?ほんとにあなたの能力を認めてくれる上司に巡り合えるよう応援してますよ。

257 :名無しさんの初恋:04/02/13 04:01 ID:eKpVHLCv
私は頑張ってる。
なのに私より頑張ってないあの子のほうが評価が高い。

×どうにかして上司に気付かせたい
○もっと頑張って有無を言わさず認めてもらう

こうじゃないかな? 
でも、できる女は男から妬まれる、ウザがられる傾向にあるから、ぶりっ子のほうが賢い生き方だと思うけど。

258 :名無しさんの初恋:04/02/13 08:24 ID:WaRKJgK2
でも、できる女はいい男に好かれやすいんじゃないかな

259 :名無しさんの初恋:04/02/13 11:32 ID:Q98aDdKi
わざとできないふりをしないと振り向いてくれないような人には
別に好かれなくてもいいような気がする。
女性のみなさんでそう思う方は多くないんですか?

260 :名無しさんの初恋:04/02/13 11:35 ID:VT+s/T9y
男に好かれやすいのは、「自分よりもちょっと下のレベルで」出来る女。
自分より出来る女は、FPMがどっかで言ってたようにねたまれる。

>FPM
最終回が終わったらもう書かないの? わざわざ新しいスレにしたのに。

261 :名無しさんの初恋:04/02/13 16:21 ID:m6fvM1YB
>>260
きっと第2クールが始まるさ。
キーパなら必ずやってくれるはずだ。

262 :名無しさんの初恋:04/02/13 18:56 ID:XeED7VBi
中級者講座になったりして・・・

263 :名無しさんの初恋:04/02/13 19:59 ID:Q98aDdKi
よく考えてみたら、疑問が湧いてきました。
「できる」というのは、仕事ですか?
学生で言うなら、勉強ですか?
ある分野に限っては男性より「できる」女性でも
ほかのことを取ったら、できない部分があればいいということはないんですか?
極端に言えば、一つでもそういう部分があれば、男性のプライドは満足できますか?
それとも、男性と女性でいろいろ得手不得手があって、
総合して男性の方が女性よりも得手が多ければよいのでしょうか?


264 :名無しさんの初恋:04/02/13 21:18 ID:bRP/ZExb
>262
それきぼん

265 :名無しさんの初恋:04/02/13 21:30 ID:QqiAGWSO
>>262
ワラタ

>>263
俺は別に「できる」女の人はいいと思うよ。
仕事も勉強も「できる」人は知的な感じがするし。
安心して子育ても任せられそうだから。

ってか、そもそもそんな細かいことにこだわる男の人は少ない気がする。

266 :248:04/02/14 00:27 ID:6/vPO8cf
>>254
丁寧なレスありがとうございます。
会社は人が多いのですが仕事で関わる人間が少ないんで
男性は主にうちの課長と総務の二人だけです。
仕事で足を引っ張らず可愛いなら攻めるところがないってまさに
彼女はその通りだと思う。仕事が出来るけど出来ないふりというのは
表現が悪かったみたいですが、仕事はきちんとやってます。
落ち着いて考えると彼女は仕事はむかつくけど結構出来て
ただそれを淡々とこなさず頼ることで男性社員を持ち上げてるとも
言えるんじゃないかな。おっしゃる通り嫉妬してるんだろうな。
私は全部自分で解決したいし頼るの苦手だから。
仕事できる女に頼られるって言うのも男性側としては嬉しいだろうと思うし。
でも自分が派遣で正社員の彼女に判断を求めなきゃいけない時は
かなり悔しい。政治力か。難しいですね。

267 :248:04/02/14 00:35 ID:Z2crGmCM
結構私に好意的な意見の方が多くて嬉しいです。
>>259
恋愛スレなので当然ですが私の場合に限っては総務のどちらかに
気があるとか言う話ではないんです。

>>260
仕事が出来るのに天然だと思われてる彼女を見てると仕事を淡々とこなさず
ちょっと下だと自らアピールするのも処世術の一つなのかもしれませんね。

>>263
彼女を例にするなら仕事が出来る。でも頼ることで相手にあなたは私より
優れている、とアピールしてプライドを満足させてるんじゃないでしょうか。
彼女が本当に仕事が出来なければ頼られてもプライドはくすぐられないだろうし。
状況に寄るでしょうけど。

268 :名無しさんの初恋:04/02/14 01:09 ID:TZdBwaEG
会社だって人間の集まりだから、何でもドライに判断できるわけじゃなくて
かわいくて愛敬のある女の子なら、たいていの男は悪い気はしない。
男は意外とそういう見え見えのおべっかやぶりっ子に気付いてたりするけど、
それが嫌味じゃなければ、知らん振りして喜んだりもするよ。

人にうまく頼れるのも「仕事ができる」の範囲内だって考え方もあるし。

269 :名無しさんの初恋:04/02/14 01:13 ID:RoBAuEZY
中間テストがあるんじゃないかな?w

270 :名無しさんの初恋:04/02/14 01:52 ID:l91EPBvO
>>269
           __
          ⊂::::::|\
             ̄|/ ̄ ̄―_   ヘ::
           /       \//:::|    ヽ
          /   ::        |::::|    つ
         / ....::: ::   ::...    \|    わ
         |(o )::/::::\/(o )::....::   λ  ぁ ぁ
         |  /::「。。)}.\::::.     |  あ ぁ
         | :::::::::::::|:::::::::::\\    |  あ あ
         | :::::::::::人::::::::::::::::::\   |   ぁ あ
         \ ̄/ ̄ ̄ | ̄\:::::::  /
           |::::::` ̄::~:::::|::::    ノ
           \::::::::::::::/_ノ―


271 :名無しさんの初恋:04/02/14 08:37 ID:HZa7720+
248の愚痴スレになってるな。

272 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/14 09:26 ID:HFcjiork
>248
男の立場に立ってみよう。
かわいいし、ぶりっこだけど、男をいいきぶんにさせてくれる女性だから、
そりゃ、その子を叩く理由がないよな。
どうせ女性には仕事の面で期待してないだろうし。
だから、真面目にやってたって評価されない。
で、君の何が不満かっていうと、Aが得をする分、割を食って
損してるってことだよな。
ここで君が、上司に、ひいきされてるとか、
過大評価だとか言っても、上司は、いいんだよ、可愛いから
ですましてしまうだろう。
まぁ、Aの方が男性に取り入るテクニックが上手いってのは認めなきゃならない。
君にできるのは、せいぜい女同士でタッグを君でAをつまはじきにするくらいだろ。

>251
でも目の前にそういうこが居たらやっぱメロメロになってしまう気がするな。

>252
「君はどんな風に告白されるのが嬉しい?以下のウチから選べ」
1…僕は君が好きなんだけど、やっぱり僕じゃ迷惑かな?
2…ずっと、君のことが好きだったから、つき合ってもらえないかな?
3…前から、かわいいなって思ってたんだ
4…僕ほど君を愛してる人は絶対にいないよ

おそらく間違いなく4を選んでくる。
どれを選んでも、自分が思ってる相手の印象を適当に言えばいい。
外見はしっかりしているように見えて、じつはもろいねとか。
大事なことは合法的にくどき文句が羅列できるところだな。
言われてる自分を想像してしまうから、どうしたってドチドチするだろ。


って、こういうテクじゃなくて、普通の雑談ネタキボンヌだった?

273 :名無しさんの初恋:04/02/14 09:28 ID:e6Qr16PD
ねーねーFPMさん
http://www.ii-park.net/~kurusu_kyo/
このサイトどう思うよ?
最低だよな!!
潰す算段を練って

274 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/14 09:32 ID:HFcjiork
>253
男のツボを心得てるね。百戦錬磨か?
まぁ、女からすれば、気に障るだろうけど、しょうがない。

>256
店長ひでぇな…

>258
有る程度まではね。

>260
試験期間に突入する。

>261
そのあと第二クールかな。
どうしようか考えてないけど。

>262
初心者講義くらいなら楽だけど、
中級者講義だと、なんかしっかり教科書つくらないと駄目そうだ。

>263
男性とは関係のない分野で、優秀なのはメリットが高いね。
例えば谷亮子夫妻とか、たぶん、野球の谷は柔道にあまり詳しくないんじゃないかな。
だから、亮子ががんばってても、応援できる。
谷亮子が野球選手で優秀とかだったりすると、また違うかもね。
同じ分野で優秀だと、競ってしまうから、どうしたって女性としてみないで、
ライバルと見てしまう、男性の習性だな。
だから、男性と女性の得手不得手が重ならないのなら、いわゆるできる女性は強いね。


275 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/14 09:45 ID:HFcjiork
>273
吐き気がする。
まぁ、こういうヤツがいるってのも、
処女が恥ずかしいっていう風潮が悪いんだし、利用する人もいるんだろう。
処女を捨てたいからつき合いたいなんて子がいるけど、
男はゴミ箱じゃないっつーの。
大事にしてるものならありがたくもらうけど、
捨てたいもんをもらいたくはないよな。

処女とかだと、女同士の風当たりとか話しについて行けないとか
きついかもしれないが、
一時の気の迷いで捨てるとか言わない方がいいぞ。

処女だと男性にひかれるんじゃないか?と思う子がいるかもしれないが、
なんでその男性は引くんだろうな?
つまり処女をいただいてしまうと、責任があるし、女の子の方も必死に成りやすいので、
うっとおしいってこと。
つまり、はなっから捨てるつもりでいるんだよ。
そんな男性は相手にしない方がいい。

潰すには、こういう風潮をなくさないとダメだな。

276 :名無しさんの初恋:04/02/14 09:48 ID:e6Qr16PD
>>275
素晴らしいレスありがとう
最後の行は同意
日本だけじゃないからね
先進国は同様の風潮がある

277 :名無しさんの初恋:04/02/14 10:10 ID:e6Qr16PD
しかし275みたいなレスくれたのは純情板でFPMだけだぜ
みんなシカトだもんな
どっかで男の自尊心に関わる問題なのか?
「処女を捨てて自信がつく女の子」がいたとしても結婚したり人生を最後まで生きなきゃ良かったかどうかなんて言えないよね
それほど処女とは重要なモノだと思ってる
たとえヤリ捨てしようが処女を奪った男には女の未来まで責任があると思う
複数の女を抱え込むなんて無理なんだよ

278 :名無しさんの初恋:04/02/14 13:07 ID:xWv8Xb0H
>>273
そんな世界があるとは・・・・

279 :名無しさんの初恋:04/02/14 13:29 ID:9+cBLWW+
>>273
つぶそうと思ってコピペすると
今の日本だと宣伝になる恐れがあるな

280 :名無しさんの初恋:04/02/14 15:53 ID:JYMiudfb
>>273
削除されてた…

281 :名無しさんの初恋:04/02/14 22:55 ID:xWv8Xb0H
>>280
ガクガクブルブル((;゚Д゚)ガクガクブルブル

282 :名無しさんの初恋:04/02/14 23:46 ID:sXoIrCXX
見れなくなってますね。
どんなHPだったんですか?

283 :名無しさんの初恋:04/02/15 01:32 ID:Dm3AFOwn
主旨がずれてきたので
気分転換あげ

284 :248:04/02/15 01:34 ID:9HXHAvXi
皆さんレスありがとうございました。
>>271 の言うように愚痴になってしまうんでこの辺で去ります。


285 :263:04/02/15 01:39 ID:BigeMqbV
FPMさん、レスありがとうございます。
同じ分野だと駄目なんですね。
えーと、「分野」という表現ですが、
例えば、研究職に就くとして、
男性は、製薬会社で有機化学をやる、女性は、バイオ系ベンチャー企業で生物学をやる、
と言う場合は、同じ分野というんでしょうか?
それぞれにすごいわけですが、でも、研究者というくくりで見ると、
会社の規模や研究者としての質は比べることはできるわけで、
そういうのはライバル心が燃えますかね。

286 :名無しさんの初恋:04/02/15 01:57 ID:k34FKQVa
>>285
FPMさんではないし研究者でもないけど。
研究者としてもそれだけ分野が違えば違うんじゃないかな。
会社の規模は最近小さな会社が上場して高値をつけることもあるし
競うって株価?上場してる市場?それとも資本金?て感じでよくわからない。
しかも一方がベンチャーなら余計比べにくいんじゃないかとは思う。
でも何でも張り合いたがるような人もいるしね。
ただ同じ営業職にしても不動産屋と商社の営業だったら競わないだろうし
それくらいの差があるんじゃないかな。

287 :名無しさんの初恋:04/02/15 02:52 ID:oHcqczek
>>273が何なのか教えてくれよ。
ネタフリだけして去るのはひでぇ。

288 :名無しさんの初恋:04/02/15 03:32 ID:CZcrin0j
>>241がハゲシク気になる。
自分、内向的で人付き合いがあんまり得意じゃないタイプなんだが
男受けはなぜかいい。やたらとちょっかい出してかまってくれる。
だけど同性にとっては、トロすぎるというかイライラする存在の模様。
モテるとはとてもじゃないけど言い切れないが、異性のほうがラクだ。
そこに甘えちゃうといけないんだろうか。

289 :名無しさんの初恋:04/02/15 06:53 ID:Uwdz11bg
>>273漏れもみれんかったから検索してみた。

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290 :名無しさんの初恋:04/02/15 06:53 ID:Uwdz11bg
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と考えていますので、
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(せっかく処女を卒業して自信もってSEXした時、
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それでも、痛くないようにする努力は最大限します。
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「本当に気持ち良い」「思ったより痛くない」と言ってくれました。
私はその言葉を信じてますので、自信を持って言えます。
テクニックと、女性をいたわる気持ちには自信があります。


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291 :名無しさんの初恋:04/02/15 12:12 ID:lXCJ4DSS
しかしまぁー、こんなサイトを利用する女はデブスしか
おらんのとちゃうか。
ほんで男の方はデブ専やったりしてな。

292 :名無しさんの初恋:04/02/15 12:31 ID:rPHBCAEj
>>291
いや、処女で悩むのは見てわかるような諦めデブスではなく
プライドの高い見た目イケイケ風の美人のほうが多いと思う。

293 :名無しさんの初恋:04/02/15 12:34 ID:ZZNi9O09
>>292
プライドの高い女はそもそもこんな奴に頼まないだろ。

294 :名無しさんの初恋:04/02/15 13:23 ID:8qhdFPYO
んだんだ。

295 :名無しさんの初恋:04/02/15 13:34 ID:gA84D9qu
>>293
そうか?じゃあ誰に頼むんだ

296 :名無しさんの初恋:04/02/15 13:41 ID:ZZNi9O09
>>295
見た目イケイケ風なら普通に女子高生の頃とかに処女捨てるだろ

297 :名無しさんの初恋:04/02/15 13:50 ID:gA84D9qu
>>296
なんだ。美人の実態を知らない奴か。聞いて損した。

298 :名無しさんの初恋:04/02/15 13:52 ID:ZZNi9O09
>>297
貴方の身の回りの「美人の実態」が世の中全般の「美人の実態」と勘違いしないように

299 :名無しさんの初恋:04/02/15 13:57 ID:8qhdFPYO
>>298
っていうか>>297は美人の実態とやらを知らないから聞いたんだと思う。

300 :名無しさんの初恋:04/02/15 13:58 ID:gA84D9qu
>>298
その台詞はそのまま>296に言いたいな。
そんな美人ばかりじゃないよ。
美人やイケメン達(もちろん全部じゃないよ)の闇を知らないのだろ。

301 :名無しさんの初恋:04/02/15 14:05 ID:8qhdFPYO
まぁホントの意味での実態なんて誰にも分からないんだから
不毛な議論に終始することは目に見えているんだが。

302 :名無しさんの初恋:04/02/15 14:12 ID:gA84D9qu
>>301
ワロタ

まあスレ違いだしね。
ここら辺でやめときましょか。

303 :名無しさんの初恋:04/02/15 14:21 ID:K8gIVipf
>272
一番下のやつ・・・・
それは話題にしない方がいいと思うんですが・・・・

その話題を出すことで、「この人私に告白したいの?」って思ってしまうから。
しかも、「普通に告白すればいいのに、ナニ事前に聞いてきてんの?」って思ってしまう。

もし、「一般的な意見」として聞いたとしても、実際そのあとに告白する時に
「あ、あの時そういう意味で聞いて来たのか」って思わせてしまうのでマイナスかと。

ちなみに、私だったら3がいいです。
4は、付き合う前に「愛してる」とか言われたら、かなりキモイです。
一歩間違えればストーカーというか。

>外見はしっかりしているように見えて、じつはもろいねとか。

コレはいいと思うけど、諸刃の剣でもあるかな。

304 :名無しさんの初恋:04/02/15 18:29 ID:J50z8tLk
女の気持が全くわからなくなってきたんですが。
元々わかってなかったとも言えるかも・・・。
FPM氏、みなさんの意見をお聞かせ願いたいんです。
恋愛とか以前の問題なんですが、割と仲のいい女友達が
飲み会を企画。で、その数日前からバイト仲間に声を
かけていたんですが、何故か俺は完全に無視!
普段の会話もそっけなくなり、「どうかした?」と聞くと
「別に・・・」と。
喧嘩したりしたわけでもなく、その少し前までは2人で
食事に行ったりもしていたのに。
他のみんなは彼女が誘っていない俺を勝手に誘えない
空気というか、暗黙の了解みたいなものがあるのか、
いつもは飲み会なんかがあると必ず誘ってくれるやつらまで
何も言ってくれません。
まさか彼女にアイツは誘うなと言われたわけではないでしょうが・・・。

「自分から“俺も行きたい”って言えば?」と言われそうですが、
普通だったら彼女から誘ってくれる状況で明らかにスルー
されてるのにそんなふうにはとても言えません。

物凄く混乱してます。人間不信になりそうです。
もしかすると板違いですらあるかもしれませんが
一体どういった状況が予想できますか?

305 :名無しさんの初恋:04/02/15 18:42 ID:LRy2MeeA
悪い方は自分でいくらでも考えられると思うので
良い方の可能性をいくつか。

>その少し前までは2人で 食事に行ったりもしていたのに。
その後何もないので、ちょっと拗ねてる。
もっと積極的に来いよ。みたいな。

職場のみんなに相談したいことがあるが
それがあなたに関することなので、あなたはスルー。とか。

ただやっぱりなんとなく、自分は気がついてないんだろうけど
彼女的にはあなたに原因があるんだと思うよ。


306 :名無しさんの初恋:04/02/15 19:09 ID:J50z8tLk
>305
早速のレス、感謝します。

>その後何もないので、ちょっと拗ねてる

うーん、ちょっと拗ねてるにしては酷い仕打ちに感じるんですが。
その後も確かにそういった機会はあったんですがあんまりしょっちゅう誘うと
キモいと思われそうで・・・。
ただ、美人でプライドが高い子なので、自分からはあまり言わないほうですね。
逝きたそうな時も相手(男)に誘わせて優位に立ちたがるのか?

前述の通りプライドの高い子なので、極少数の友人ならともかく、男も含んだ
大勢の前でそんな事を言うタイプではないです。

最後の2行はそうだと思うんですが、聞いても「別に・・・」なもんで。
それ以上問い詰めることもできず、って感じです。

307 :名無しさんの初恋:04/02/15 19:18 ID:4lLkpu3T
>>306
> 最後の2行はそうだと思うんですが、聞いても「別に・・・」なもんで。

少しは自分で考えてみたのか?

308 :名無しさんの初恋:04/02/15 19:18 ID:UZq8H0P+
ファッキンパーマンかとオモタ

309 :名無しさんの初恋:04/02/15 19:28 ID:LRy2MeeA
>>306
なんかいいように振り回されちゃってる感じですね(w
その子のコト好きなんですか?

何か(私が一緒に二人でご飯まで食べてあげてるって言うのに
告らないなんて失礼な奴…)みたいな感じがしたんですよねー。
と言って今更下手に出るともっとわがままになりそうな気もするし。

どーですか?fpmさんはどう思います?


310 :名無しさんの初恋:04/02/15 19:35 ID:Dm3AFOwn
来い!キーパ

311 :304:04/02/15 20:00 ID:J50z8tLk
>>307
身に覚えが無いもんで・・・。あるとすれば、別の子と2人で食事したぐらいかな?
と言っても多分彼女は知らないと思いますが。
それから306で彼女はそんなタイプではないと断言してしまいましたが、俺の
知っている限りではと訂正します。
>>309
うーん、そうですね、好き・・・ですね。好きになってきた矢先というか。
でも理性と経験が「こういうタイプの女に惚れるな」と激しく警告してきますw
やっぱりやられたみたいな部分もある気がします。

312 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/15 23:06 ID:6VPqGW4A
>304
女の子が突然態度を変えるときというのは、
だいたいにおいて、彼女のプリンセス願望を満たしていないときだ。
つまり、特別扱いしてない、王女様扱いしてないから、キれてるんだと思う。
オレも行きたいと言えとは言わないよ。
誘われてないってことは、遠慮して欲しいってことだから、無理に押しつけがましいことしてもだめだろ。
押し売りみたいだ。

あるいは、食事したくらいで、妙に仲良くしようとしたんじゃないか。

>306
そうね、彼女を女の子扱いしてない気がするなぁ。
まぁ、わがままにされても、有る程度下手に出るのはしょうがないね。

>311
>多分彼女は知らないと思いますが。

わからんぜ。案外世間は狭いモノでね、
どこでどうつながるか分かったものじゃない。
壁に耳あり障子に目ありだ。

313 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:18 ID:rqFOwxAg
>>304 FPMさんではないんですが。

他の友達にはこっそり聞けないんですか??
「なんで、オレは誘われないの?」って。万が一
「あの子がオマエは誘うな、って言うから」であれば、
その理由聞いたほうが納得できるでしょ?

314 :十字路:04/02/15 23:20 ID:RuJlCtiP
どうもです
このスレに初めて書き込もうと思います
今高2なんですが、僕はシャイで女の子とあんまり喋れません
僕の友達はみんなそうでもないし、結構もてるのに
行事の打ち上げとか、そう言う場所では喋れるし、馬鹿みたいに騒げるんだけど、普段はそういうことがなかなか出来ません

で前に僕に好意を持っていた人(僕はそのときはそれに気づいてなかった)が僕の友達に、K(僕)ってクールな人だと思ってた、ギャップがすごいとか言って、かなり印象はよかったようです
でも学校では話せませんし、彼女も出来た事無いです
その子以外の人もあんまり話し掛けてこないし

それと、その子は「K君ってシモネタとか言ったり、漫画読んで爆笑したりしなければギター上手くて(そうでもない、文化祭でかっこつけただけ)カッコいいのに」って言ってたらしいです
それは印象悪いのでしょうか
また、打ち上げとかでは女の子はかなり僕に話を振ってくれます、結構僕中心で話が進んでたりします

女の子と学校で話すコツとかはあるのでしょうか
女の子が打ち上げでのみ、たくさん話し掛けてくるってのはどういうことでしょうか

結論として、女の子と仲良くなりたいのですが、なんかコツはありますか?

FPMさんとか他のみなさん意見聞かせてください

315 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:22 ID:nzfxTnD8
とりあえず、このスレを初めから見ろと

316 :十字路:04/02/15 23:26 ID:RuJlCtiP
>>315
みたよ

317 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:31 ID:7DX03RIG
読解力ないね

318 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:34 ID:szt0maYl
スレ違い。
質問用のスレがほかにある。

319 :名無しさんの初恋:04/02/15 23:40 ID:8qhdFPYO
まぁまぁ。
>>314
学校で喋れないってのはそんなに気にする必要はない。
教室なんて大体同性同士でいるもんだ。

コツとしてはお喋りしている女子にさり気なく近づく。
「何話してんの?」とか言って話題に潜入。話題に入れそうだったら
そのまま話す。入れそうになかったら「フーン」とか「しらね」とか言って
男友達のとこに行くなり、席に着くなりする。

一言二言といったライトな接触を繰り返すことによって仲良くなれるはず。


320 :304:04/02/16 00:55 ID:b1SZUpw6
>>312
むしろ先に妙に仲良くしてきたのは彼女の方で、食事とかもその後ですね。
数日ぶりに会ったら愛想が全然無くなってたって感じです。
女の子扱いしてないとは、具体的にどういう部分からそう感じたんでしょう?
>>313
聞いてみましたが特にはっきりした答えはなく、まああんまり気にすんなよと言われました。

暫くは接触を最低限にして様子見ます。わけがわからない状態が何よりしんどいので。
それで彼女の心理が見極められるかどうか・・・。
今自分でもバカバカしくなるほどポジティヴな考えが浮かびました。
自分が企画して幹事やってる飲み会に誘って俺が他の子と仲良くするのは我慢ならんと。

321 :名無しさんの初恋:04/02/16 01:05 ID:hzaWgaDm
>>320
最後の二行ワラタ

322 :304:04/02/16 02:19 ID:b1SZUpw6
もしかしたら彼女には他に第一候補がいて、俺のことを保険としてキープしていたのかも?
そしてそいつとうまくいきそう、または付き合いだした。それで急に邪魔になった。
こう考えると吐き気がするほどしっくりきますね。現実はこんなところなのかな・・・?
だとしたら何だかやるせないなぁ。まあ暫く様子見ればはっきりするでしょうね。
レスくれたみなさん、どうもありがとうございました。

323 :名無しさんの初恋:04/02/16 03:01 ID:K5PHY7Kx
>>322
おれってキープかな?って時のやるせなさわかるよ。


そんなに悩んでるなら本人に聞けよ。おまいが気付かないうちに嫌われることしたかもしれないし、ただの勘違いかもしれない。
もし前者で、おまいも納得したなら謝れ。しないなら価値観をぶつけ合って話し合え。
後者なら、誤解も解けてお互いすっきりするよ。独りで考えすぎ。
あとあんま間接的にやってばっかだと悪いほう悪いほう行く可能性高い。

324 :304:04/02/16 03:18 ID:b1SZUpw6
>323
実際聞いたわけだが・・・。そして答は「別に」だったわけだが。
ただの勘違いというのは彼女の態度が変わったってことについてですか?
だとしたらまずあり得無い。
てゆーかね、最初にも書いたんですが恋愛とか以前にいきなり友人としての
存在まで否定されるようなことされたのがショックでなぜ?って感じなわけです。

325 :名無しさんの初恋:04/02/16 03:30 ID:K5PHY7Kx
>>324
嫌な女の確率85パーセント。ほんとに保険だったか、途中(冷たくなりだした頃)から別に本命ができたか。
むかつく女だねー
ちなみに残り15パーセントはずっと生理つづいてる確率。

326 :名無しさんの初恋:04/02/16 03:39 ID:NZKlHyrK
>>325 15%なのか?w
キープとかすらされたことない人間ですが、
年取るとそういう女性しか残らないのかな?
だとしたら悲しいな。。。

327 :名無しさんの初恋:04/02/16 03:52 ID:hzaWgaDm
>>326
周りのヤツらもひどいなぁ。絶対何か知ってるはずだ。「気にするな」って…。
彼女にもう少し食い下がって聞いてみたらどう?何で俺だけ誘ってくれないのか
教えてくれ、単純に気分が悪いからって。
その彼女はそんなに権力握ってるの?

328 :名無しさんの初恋:04/02/16 04:02 ID:K5PHY7Kx
理由聞いたのに『別に』て気分悪いよなー。
もう一回だけ真剣に聞いてみてちゃんとあなたの気持ちに応えないならそいつはその程度の人間なんじゃないかな。

329 :326:04/02/16 05:20 ID:WNX9dw5D
304=326じゃないですからねーもしかしたら
勘違いしちゃうかもしれないので。
付き合うとかそういうのしたことないモノの意見ですが、
今後もそのネタをひきずることになりそうだから気をつけて。

330 :304:04/02/16 20:48 ID:b1SZUpw6
>>327-328
暫く様子を見ると言っておきながら・・・、
メールで何故誘ってくれなかったかと聞いてみました。
そして返事が来たわけだが・・・、
逆ギレ調で
誰を誘う誘わないというのは別に私が決めたわけではないし、
決まってたわけでもない。
知ってたなら来ればよかったのに
という内容で、最後に取って付けたように
「また次行こうね」というものでした。

何故という質問には答えていないし、
彼女が決めなくて誰が決めると言うのか。
自分で声をかけていたのは知ってる。
彼らは俺の友人でもあるのだから、そんな情報はすぐに
入ってくるというのに。
たまたま別の用事で電話してきた友人に聞いたら、彼女から
メールがあったと。俺なんてその間何度も顔を合わせてるのに。
故意に誘わなかったのは明らかで、それは何故かと聞いてる
のに、ま、後ろめたい事があるから言いたくないんでしょうね。

331 :304:04/02/16 21:13 ID:b1SZUpw6
それに対してまだ返事はしてません。
1 このまま放置して次に会っても話題にも出さないか
2 上に書いたような事を突き付けて問い詰めるか
3 それとも「うん、また次行こう!」なんて馬鹿なふりをするか

考えてます。本人がこれ見たら絶対誰かわかりますね。
それでも別にいいかと思ってます。
本当にやりたいのは2なんですけどね。白黒つけたい。
でも、彼女が誤魔化そうとしてる以上、はっきりさせようとすれば
彼女は逃げ場を失って、もう逆ギレするしかなくなって
友人関係も2度と戻らないようになるでしょうね。
みなさんならどうですか?やっぱり3が一番賢い方法ですか?
見え透いた嘘にも騙されたふりをするべきなんでしょうか?

もうさらに混乱してきて本当は自分が被害妄想なだけではないのか
という考えまで出てきました。

332 :名無しさんの初恋:04/02/16 21:22 ID:MgDwh+NJ
もちつけ

1に汁!!!
焦る心の内には悪が棲む
女なんてワケワカランと達観してろ

333 :名無しさんの初恋:04/02/16 21:30 ID:K5PHY7Kx
>>331
すっごい気持ちよくわかります。むかつくね。


でも最後の『また行こうね』に(自分の誤解かな?)ってとこを思ってしまうと思う。
あなたの言うとおり、もし故意に誘わなかったのなら、問い詰めたら逆ギレするだろうね。
直接聞いたらもつれそうだからメールで『飲み会計画したの藻前じゃないの?』と聞いてごらんよ。それで返事無かったらそれ以上問い詰めずに、他人以上友達未満のうすーい付き合いをするのが無難かと…。
ほんとのとこ、きっかけを作ったのはどっちか知らないけど彼女のあいまいなところはダメだわな

334 :名無しさんの初恋:04/02/16 21:50 ID:ZmREgUn2
私の意見はあくまで個人的意見としてとどめてほしいのですが。
うーん、その女の子は、どうしても304さんを誘いたくない理由があるんでしょうねぇ。
そしてその理由に触れないでほしい、と思っているのでしょう。
ここまでは誰にでもある話だと思うのですが、
304さんの考えでは、追求したら友達以下になるんですよね?
これが事実なら、
その女の子の気持ちを汲み取ってあげるしか友情は続きませんよね。
友情が続かなくていいなら、追求すればいいのではないですか?
つまり今後の彼女との関係をどうしたいか、で決めればいいのではないですか?

でも、私があなたなら、そんな気持ちの狭い人と付き合いたいとは思わないです。
そして、私がその女の子だったら、追求されたとしても素直に、
「実は、ちょっと言いにくい理由があるの。ごめん、追求しないでくれる?」
ぐらいは言うと思います。
だから、友達関係も普通に続いて行くと思います。

335 :304:04/02/16 22:09 ID:b1SZUpw6
>333
「また次行こうね」の真意がわからないんですよね。
それで誤魔化すつもりか本当に心からそう思ってるのか。
俺としては、今更次って言われてもって感じなんです。

次があるとしたら、多分彼女は俺を誘うでしょう。
でもそれが今回のことがあるから仕方なくなのかって
疑念が絶対頭から離れないでしょうし。
結局そうなったら逝っても楽しくないだろうし、逝かないのも
子供っぽいような。

いつもは即レスの俺が何時間も返信しないとやっぱり
いじけて、ウジウジしてると思われてるんだろうな・・・。

336 :304:04/02/16 22:36 ID:b1SZUpw6
>334
>今後の彼女との関係をどうしたいか

結局はそこですよね。一応メールは出しておこうと思います。
2と3の中間というか、詰問みたいなのではなく、逃げ道を作って
できるだけ明るい調子にしてみます。

337 :名無しさんの初恋:04/02/16 22:41 ID:K5PHY7Kx
>>335
いじけてうじうじしてるんだろうって思ってるってことは確信犯じゃん。


普通そう思ったら、なんであなたを誘わなかったか明確に説明するでしょ?
>>333に書いたようにもう少しつついてみれば?『他の子に藻前が計画したって聞いたけどなー』って。
どっちにしろモヤモヤして独りでいらついてんの嫌でしょ

338 :名無しさんの初恋:04/02/16 22:58 ID:MkzZgA/e
なんだかスレの方向性がよくわからなくなってきたな。
まあ>>304の動向も非常に興味深いのは確かだが。

339 :名無しさんの初恋:04/02/16 23:44 ID:pi8Tt4+s
わたしも>>334と同意見。
もう少し余裕を持ってたほうが相手の女の子にとっては
あれ?何で何にもいってこないの?
って思わせることが出来るかも知れないと思う。
いっぱいいっぱいだと、相手もいっぱいいっぱいになってしまう。

私だったら、今回のことに関して逆に何もいわれなくって、
次に飲み会誘ったときに「ごめんちょっと用事があって」と
断られた方があなたのことを意識するか、前回は悪かったなって思うかもしれません。

理由とか、情報とかは、本人も自分のことわからないときもあるだろうから
直接本人に聞かずに、口の堅い(ここ、大切!)周りの友人から情報収集をしていくのも
別の角度から今回のことをみることが出来ていいかもしれません。
まわりの人間の方が、案外冷静に分析してくれると思います。

340 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/17 01:15 ID:eafyYO4s
『初心者講義・最終章 あきらめるな!』

最近の人はあきらめが良すぎるように感じるな。
あきらめるな!とかいうと、よく女性から、ストーカーを生み出すようなことを言うなと言われるんだが、
ストーカーはね、たぶん、断られたことの意味を分かって無くて、フルスロットルで押しまくってるんじゃないかな。
で、女性(男性も)自分のいってることが通じてないので、気持ちが悪くなると。

オレの言う諦めるなってのは、例えば好きな彼に彼女がいるよっていわれても、
諦めるなってこと。
遊びに誘って冷たい態度とられても、諦めるなってこと。
ちょっとくらいの行為行動を見て、脈があるだのないだの一喜一憂するなってことだ。
心理学用語にハリネズミコンプレックスという言葉がある。
二匹のハリネズミがめっちゃさむいとこにいました。
とっても寒いので寄り添って暖め合おうとしましたが、よりすぎると針が痛いし、
遠すぎると、寒くて死にます。
二人は、痛い思いや寒い思いをしながら、最適の距離を見つけ出して幸せに暮らしましたとさ。
って話なんだけど、
断りとは、その痛い思いや寒い思いと考えよう。
拒否されたときは、全人格が否定されたのではなく、まだ時期尚早だと。どんどん距離を測っていく時期なんだと。

というわけで講義を行ってきた。
これを読んで実践すれば、初心者レベルにはなるだろう。
オレのネタを鵜呑みにする必要はまったくない。
なぜなら、これはいわゆるオレ流であって、オレとは違う武器を持った男もいる。
トーク、イケメン、金、雰囲気など…
また、2chには男にモテるアドバイスをするスレはあるけど、モテる女の子にするスレはあまり見ない。
ここを読んで少しでも参考になれば幸いだと思う。

次回からなにやろうかな。「男心講義」でもやるか?

341 :名無しさんの初恋:04/02/17 01:16 ID:mSIXzqAd
>>338
まあ、たしかに質問スレですべきことだよね。
でも、すみませんが、もう一言。

>304
先ほど>>334とは言いましたが、どうもなぁ、
もっと余裕持って気楽にいったらどう?
その女の子が恋愛慣れしてなかったりした場合は
もしかしたら、いろいろ考えた結果あるいは逆に深く考えずに
そういう行動に出ている可能性もあって、
ここであれこれ想像することとは検討はずれかもしれないわけで。(>>332と同じ)
言い訳程度であっても、嫌いな人には「今度飲みましょう」なんて言わないでしょう。
次誘ってくれて一緒に飲めるならそれからまた関係を改善して行けばいいことじゃないですか。
うじうじ前誘っていたことをひきずります、と宣言しているのはどうかと思うのです。
あなたはまだその女の子の真意が分かるほどの関係になっていないのだから、
これから何度も一緒に飲んでいればそのうちわかってくるでしょう。

342 :304:04/02/17 01:20 ID:mErXwbql
彼女が嘘をついたり、質問に答えず逆ギレして責めてくるのは
やっぱりやましいと感じているんでしょう。

思っていること、言いたいことはまだたくさんありますが、そろそろ
消えた方が良さそうですね。スレを私物化し過ぎたようです。
それにこのままでは本当にいつまでも思い悩んでしまいそうです。

また意外な展開があったり、状況が落ち着いたら書き込むかもしれません。
その時はよろしくお願いします。皆さん、アドバイスありがとうございました。

343 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/17 01:24 ID:eafyYO4s
>314
キミは女の子にとって喋りにくい雰囲気を出してるんだろうな。
でも多分、話したいなぁと思ってる女の子は多いだろう。
しかし、ふと見ると、シモネタを言ったりマンガを読んで馬鹿笑いしてたりする。

あれ…予想と違うや…ショボンってなるんだろうな。
学校で話すコツ?学校では一対一を作りにくいから、オレはぶっちゃけ苦手だった。
が、やるなら、一度は集団を相手にして、トークすることが必要。
学校で一人を相手に喋るのは難しい。周りの目もあるし。
打ち上げという普段と違った環境で話して来るというのは、
いつもの縛りをとりのぞいて、喋りやすい雰囲気だということがあるし、
やはり、これを機に仲良くしたいという気持ちだろう。

>339
オレも同意だ。
またいこうねは社交辞令じゃないかという感じはする。

344 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/17 01:28 ID:eafyYO4s
>342
では最後に。
彼女が逆ギレしたのは、彼女が自分を責められていると感じたから、
どういう風に言ったか分からないが、彼女には、
「何でオレを誘わないわけ?」と脳内変換されたのだろう。

嘘は彼女自身の立場を守るために言ったこと。
女の子は社会的弱者だ。少なくとも今まではそうだった。
だから、嘘をつくのはしょうがない。自分を守らなきゃならないからな。
まぁ、一度の飲み会に誘われなかっただけじゃないか。
何をキれてんだ、と言う気はする、オレから見れば。

345 :名無しさんの初恋:04/02/17 01:33 ID:dKVzbYrW
>キーパ
1000取り逃したねw
ていうか12章を楽しみに、そしてちょっと淋しく待ってるんだが

346 :名無しさんの初恋:04/02/17 01:36 ID:mSIXzqAd
男心講義やってほしいです。
たしかに、モテない男の人のためのスレは多いけれど、
女の子のためのスレが少ないなぁと思っていました。


347 :名無しさんの初恋:04/02/17 01:52 ID:XFblcbzi

 もうこのスレは304の実況スレだよ

348 :名無しさんの初恋:04/02/17 01:58 ID:QyK7gzKm
事例を検討するのはよい勉強になるんじゃないかと考えてみる。

349 :名無しさんの初恋:04/02/17 02:07 ID:/cfZKvXk
>>340
>これはいわゆるオレ流であって、オレとは違う武器を持った男もいる。
でも、理にかなっていること言うからなぁ!だから大好きです(>_<)FPMさん。

350 :名無しさんの初恋:04/02/17 14:13 ID:s7eskkjx
相手に彼氏彼女が居るからって諦めるな、か。



引き際って難しいよね


俺はあと一回しか好きな人に会えないよ

切ない

351 :名無しさんの初恋:04/02/17 14:51 ID:r5kDVVUB
断るのに「彼氏/彼女がいるから」って嘘をつく人もいるよね



352 :名無しさんの初恋:04/02/17 18:03 ID:KmUKAR2E
>>FPM
この後、女の子の為の恋愛講座やるのはいいんですけど
あなたの言ってる事、女の側から見れば的外れなことも多いですよ。
盲目的、恋愛至上主義な女の子タイプにはあてはまる。(本人に自覚がない場合も含む)
そんな子、今はあまりいません。いるにはいるでしょうけど。
この板にいる多くの男性の理想の女の子像がそうであるのは分かりますが
あまりに現実からかけ離れてる。

ただ、どんぴしゃりで当たっているところもあるから、
FPMには頑張ってほしいし、これからも研究していってほしい。
以上、名も無き肯定派の戯れ言でした。

353 :名無しさんの初恋:04/02/17 21:36 ID:WHYf4WXK
男心お願いしますわ。


354 :質問スレ322:04/02/17 22:44 ID:L/D/ntl6
ウケミン攻略法もお願いしますネ!

355 :名無しさんの初恋:04/02/17 23:40 ID:XFblcbzi
>>352
的外れってなんだ?

356 :名無しさんの初恋:04/02/18 01:19 ID:IAjZMBn9
>>352
どの辺が肯定派なんだか・・・

357 :名無しさんの初恋:04/02/18 05:23 ID:8JNlped3
>>356
ここでFPM君が色々な意見を出してくれることをはじめ
諸々コテハンとしての存在価値自体に関しては肯定してるってことじゃねえの。
時々( ゚Д゚)ハァ?てのは漏れも感じることあるし。
ただ、部分的な否定をしただけの人に対しそういうツッコミをすると
「信者」云々五月蝿いのが来るよ。




358 :名無しさんの初恋:04/02/18 05:41 ID:mev2hWkh
それでは、的が外れている場合は>>352さんや>>357さんが書き込んでください。
私もFPMさんを盲目的に信じることには疑問を感じていて、
(私は初心者のためそこまでおかしいと感じる場合は多くないけれど、
たしかに、疑問に思うものもあるので)
みんなでよりよいものにしていけたらいいと思います。

359 :名無しさんの初恋:04/02/18 07:19 ID:177QDUr5
ファソキーパソツマソウザイ

360 :名無しさんの初恋:04/02/18 07:51 ID:gQlkml18
FPM閣下 万歳!
FPM閣下 万歳!

閣下を否定する奴は我が成敗してくれようぞ!!!

361 :名無しさんの初恋:04/02/18 08:04 ID:vlB31Fqx
>360
オマエ釣りだろ。

362 :名無しさんの初恋:04/02/18 12:23 ID:Ji0pN67W
否定をするときはどの部分がおかしいか言いましょう。
そしてなるべく何故そう思ったのかも言った方がいいと思います。


363 :名無しさんの初恋:04/02/18 13:42 ID:jaUY1Rct
さすが生徒会長!
いいこと言うっっ

364 :名無しさんの初恋:04/02/18 15:09 ID:QlNUZDhW
『的外れ』とか場所も指摘せずにえらそうなこと言うなよ。
感想を言うのは厨某でもできんのよ。
せっかく書いてくれてんのに失礼だろ。
おれはただの心理学の一例として楽しく読んでんだよ

365 :愛を叫んでたかもね:04/02/18 16:41 ID:qEc97mhY
おいら元ぱんつまん

366 :名無しさんの初恋:04/02/18 20:39 ID:mev2hWkh
>>351
でも、そういう嘘言う人とは付き合わなくて正解。


367 :名無しさんの初恋:04/02/18 21:47 ID:pDtS01IL
>364
今まで結構書いてきたけど・・・・
これからも的外れがあったら書くけど。

FPM氏の話は参考になるし、かなり当たってるのが大半。
ただ、たまに女心がわかってない部分があるってだけ。

368 :名無しさんの初恋:04/02/18 21:48 ID:VovgXaiX
>>366
でもさ、断る方もなるべく傷つけないようにそうするんじゃないの?

369 :名無しさんの初恋:04/02/18 22:01 ID:n4Dm9pZe
>>367の思う女心が全ての女心と同じわけではないだろうし。

370 :名無しさんの初恋:04/02/18 22:33 ID:mev2hWkh
>>368
そういうのは本当に優しさではない、気がする。

371 :名無しさんの初恋:04/02/18 22:35 ID:VovgXaiX
>>370
そうすね、未熟でした。

372 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/18 23:27 ID:USlqa7k/
『一目惚れについて』

コーヒーブレイクでもいれるか…
心理学的に言えば、一目惚れはあり得ない。
あり得ないはずなんだが…どうも現実には存在するらしい。
オレはしたことがないのでわからんが。
理論と現実が食い違う場合、たいていにおいて理論が間違ってる。
だからきっと、一目惚れはあるんだろう。しかし、これを読み解く原理はまだないね。

女の子を一目見て、かわいいなぁ…いいなぁ…
っていうのは一目惚れ?それならしょっちゅうだが。
もっとバシーン!ってやつ?惚れるってのは
その子を見るとドキドキしちゃって血の巡りが良くなって
瞳孔は拡大し、緊張し、落ち着きが無くなる状態なんだが、
一目で、言葉も交わさないうちに、そう言う状態になるということはないはずなんだよね。

だれか、なったことある?

373 :名無しさんの初恋:04/02/18 23:28 ID:VovgXaiX
あります。

374 :名無しさんの初恋:04/02/18 23:38 ID:mev2hWkh
ないです。
ある方は、もうちょっと詳しい状況を書き込んで下さい。
興味あります。

375 :名無しさんの初恋:04/02/18 23:41 ID:x0Wz3BUG
ないです。
できれば詳しく一目惚れについて知りたい…
経験者キボンヌ

376 :名無しさんの初恋:04/02/18 23:42 ID:Ji0pN67W
そういや、そんなのはないな。

377 :名無しさんの初恋:04/02/18 23:43 ID:l+Qr8/Wr
私はいつも一目ぼれしてしまいます。
基本的に面食いなのですよ。性格が多少悪くても、一度好きになったら好きでいる。傷付くことは多いけど。
私の場合、その人を見た瞬間「あ、かっこいい」等と思い
その後アイドルや俳優を見るように「目の保養」としてその人をしばしばよく見る。
何週間かそうしていると、その人のことが好きになっている訳です。
そういうのは本気で好きな訳ではないんじゃないかと思われるかもしれませんが
本当に、好きになってるんです。
その人の一挙一動で一喜一憂していたり、悩んだり泣いたりする。

こうして文章にしてみると、一目ぼれとは少し違うかな・・・と自分で思いますが
まぁ世の中にはこういう女もいるんだな、と軽く流してくれれば結構です

378 :名無しさんの初恋:04/02/18 23:45 ID:Fb22ZBqC
小〜高くらいの若い頃はよくあった。
すげー衝撃的な惚れっぷり。
でも今はない。

379 :しこまろハァハァ(´Д`;)y-~~ ◆Maro.Cpc4E :04/02/18 23:46 ID:ojTsTFm9
ないや

380 :名無しさんの初恋:04/02/18 23:57 ID:QRCI/7v8
人を信用してた頃は・・・あった

381 :名無しさんの初恋:04/02/18 23:58 ID:JzKsjIiz
ないな

何回も見かけて気になるつーのはあるけど

382 :名無しさんの初恋:04/02/19 00:31 ID:q7UW0+GN
俺は33年生きてきて初めてあった!
ビビビッときた!

今、その娘のことで悩み中すわ。

383 :名無しさんの初恋:04/02/19 00:35 ID:6N6L6JDS
私もないなあ。
一目見て血沸き肉踊り、恋愛モードに突入か…。
ちょっと憧れるなあw

384 :名無しさんの初恋:04/02/19 00:38 ID:Rzco82xG
>>372
自分も成人してからはないけど
なんで理論として一目ぼれはありえないとされているのか説明キボン

385 :名無しさんの初恋:04/02/19 00:39 ID:ywBzjWdg
オレも377と同じパターンだね
寅さん状態だ・・・

386 :名無しさんの初恋:04/02/19 00:59 ID:LsH5WPxn
会って二時間で惚れたことならある。私23歳女 相手3?歳男
「あの人いいな」→「ドキドキする」→「惚れる」っていう通常の手順を
超音速で駆け抜けた

でも全部が同時に起こらないと、一目惚れとはいえないかな?

387 :名無しさんの初恋:04/02/19 01:41 ID:rYnc8Zyd
一目惚れしたことあります。というか現在進行形でしています。
顔が特別気に入ったとかそういうわけではなく
(実際にその子より可愛い子なんて周りにたくさんいる)
それにも関わらず、「俺、この子じゃないとダメだ」って思うように。

思い切って声を掛けて知り合いになり、いざ蓋をあけてみると
自分と趣味や考え方がとても合う子だったのです。
あの一目惚れは、第六感が働いた結果だったのではないかと思ったことすら(w

3月くらいに告白予定です。以上戯言でした。

388 :名無しさんの初恋:04/02/19 02:06 ID:dvlA/OP9
一目見ただけで射精したことはある。一目惚れじゃないか

389 :名無しさんの初恋:04/02/19 02:11 ID:2Y6F4WZl
俺もあるw
射精だけなら毎日w

390 :382:04/02/19 03:44 ID:CMFq+dAf
>387
お、同士ハケ-ン!!
弟六感!俺の場合は運命の人なんじゃないか!と思い込んでましたw

俺は知り合って二週間後に告白しちゃいまして、
今は返事待ちの状態みたいな感じです。

お互い頑張りましょう

391 :名無しさんの初恋:04/02/19 07:29 ID:AJkKhcSL
一目惚れって
一目見て、一瞬で惚れる事を指してる訳ではないような気がします。
(そういう人や場合も、確かにあるのでしょうが、ほとんど無理な気が。)

私の場合の一目惚れ定義は、
会ったその日の内に惚れる・・・ないしは、
例えば会った6時間とか(数時間)の内に惚れる場合等を指して言ってますが・・・。

皆さんは どうですか?

392 :391:04/02/19 07:33 ID:AJkKhcSL
ちなみに振り返ってみても
一目惚れ歴は、せいぜい3回くらいだったと思います。

後は、お友達から段々・・・というパターンだったかな。(^^* 滅多にないです。私はね。

393 :391:04/02/19 07:36 ID:AJkKhcSL
理屈じゃないんです。
本当に感覚というか、 第六感???・・・って言葉がふさわしい気がします。

長レス、すまそ!

394 :名無しさんの初恋:04/02/19 11:32 ID:1naCqXQ/
ひと目見た瞬間「俺、こいつと結婚するかも」と思い、本当に結婚した友達がいます。
第六感みたいなものってあるのかもね。

395 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/19 13:15 ID:zJLWci7V
>384
一目惚れ定義が、「あったその時、「惚れた」状態になる」のだとすれば、
顔や仕草だけで惚れたことになる。
顔や仕草なら、だれだって同じモノを見るはずだから、
一人に一目惚れされた人は、通路を歩けば、
もっとたくさんの人に一目惚れをされてもおかしくないだろう。
しかし、どうもそんなに一目惚れというのはないみたいだ。
昨日眠れなくてちょっと調べたんだが、
この一目惚れは理論上無いのに、なんであるのか、というものの説明について、

そのあと、上手くいって、後で思い返したとき、
あのとき一目惚れだったんだろうな、というのが一目惚れになるらしいよ。

しかし、一目惚れしたって言ってるヤツがみんなあとで上手くいってるとは
限らないよなぁ。
電車の中だけで、毎朝会うってこともあるし。

小難しい話でスマソ。

396 :名無しさんの初恋:04/02/19 13:36 ID:6edzo+w7
395
なるほどー
自分は一目ぼれって、相手に肉体的に興味を持つ
てことではないかと最近思う
無意識のうちにセクースのこと考えて好きになってるんじゃないかな
だから、長く続かない場合も多いのかも?と

397 :写真代 ◆vNFYAR5c0g :04/02/19 16:29 ID:rYAL3qTw
俺も一目惚れなのかなぁ。。。とFPM氏の説明聞いて思いました。しかも俺も >>386同様現在進行形です。
で、一昨日その子から来た一通のメール。
仲はかなり良いのにチョコもらえないなんて・・・とがっかりしてた時、、、
『少し遅い☆ハッピーバレンタイン☆ホントは○○にあげたかったんですよ・・・気持ちだけ貰っといて下さい!bye!』。
その時は感動して、"やっぱ俺の事好きなのかなぁ・・・"とか思いつつボンヤリしていたものの、その後『○○にはお世話になってるからね〜!』と来たのも事実。
やっぱりくれるとしても義理なんかなー・・・と悩んでいます。よくよく話を聞くと、チョコを渡さなかったのは、渡してるところを他の男子に見られて冷やかされるのがいやだったからだそうだけど、やっぱり本命には渡すよな〜・・・。
しかも、その子は、「先生には渡しても冷やかされないだろう」とチョコを渡した先生に、『好きな人はできたか?』と聞かれた時、『いませんよ〜。』と答えたそうな。。。
<聞かれたのが先生だからそういう返事をした>のだろうか?
でもその先生はその子の大好きな先生だし、ウソはつけないだろうし。でも、"好きだから"あえてその先生には好きな人が居るとはいえなかったのかな・・・などと一喜一憂。
女心ってほんまよう分からん!とか思いつつ、FPM氏の言う通り、『あきらめ』まい、と奮闘中です。
FPMさん、それから皆さん!なにかアドバイスをいただけませんでしょうか・・・ちなみに当方中2です。長文スマソ。

398 :名無しさんの初恋:04/02/19 17:05 ID:CRrJSnYL
視覚もさることながら聴覚も重要だよね。
初めてあって「こんにちは」だけで好きになることもある。

あと、若い子はとくに一目惚れするんでねぇの?
自分で勝手に理想を決めて、「あっ、あの人私の理想のタイプの条件にピッタリだ。好き♪」
みたいな。

399 :名無しさんの初恋:04/02/19 17:07 ID:CRrJSnYL
そういえば、俺は、小学生のころ、
幽玄道師(キョンシー映画)のテンテンに一目惚れしたなぁw
結婚したい!って、本気で思ってた。

400 :名無しさんの初恋:04/02/19 17:22 ID:CRrJSnYL
経験を積めば、理想の人などいないってことがわかってて、
一目惚れしそうになってもブレーキがかかるんじゃなかろうか。
それかメルヘンさんか...

なもんで、心理学を研究してる人、勉強してる人は、そんなの有り得ない
ってのは、経験を積んでる人の頭で考えるからでは、なかろうか。

一目惚れ=強い思い込み、妄想 

401 :名無しさんの初恋:04/02/19 17:46 ID:e5LEwMpI
>>399
うちはテンテンちゃんもすきだったけどトンボ役の男の子
がかわいくて大好きだったw


402 :名無しさんの初恋:04/02/19 21:29 ID:8oXs0zJl
>>398
匂いも結構大事だよね。一匂い惚れ。

>>399
漏れは幼少のころ「同情するなら金をくれ!」の女の子が好きだった。

403 :名無しさんの初恋:04/02/20 00:33 ID:ktOPNp+4
CSのディスカバリーチャンネルで
「人間にもフェロモンが存在する!」ってのやってた。
ちなみに夫婦って染色体のDNA配列が似てる場合が多いって
ちょっと前になんかのTV番組で見たよ。
フェロモンとか一目惚れとか、そういうの(DNAの配列)も関係してくるのかもね。

404 :名無しさんの初恋:04/02/20 16:27 ID:G6HRiWS4
一目惚れと言うか・・今まで何とも思っていなかったのに
くったくない笑った顔をはじめて見た瞬間、好きになってしまった。


405 :名無しさんの初恋:04/02/20 22:26 ID:KXdXAngS
>>FPMさん
『男心講座』是非やって頂きたいです!
私婚約者がいるって噂の人好きになっちゃった…つらいよ

406 :名無しさんの初恋:04/02/20 22:43 ID:lJSqurVc
AV借りる時に多くの女の子から一目見て好きなタイプを選択するじゃない?
これってやっぱり自分の周りで実際の相手を選ぶのと同じだろうか・・・


407 :名無しさんの初恋:04/02/20 23:13 ID:EpBSxhOh
>>406
AVの場合は、タイトル、パッケージ見て、
好きなシュチエーション、好きな体位、スタイル、等が重要かと...

408 :名無しさんの初恋:04/02/20 23:16 ID:KsSI7P88
>>403
そうそう、やってましたね。

鼻の内部の、実際に匂いを感じとる器官のちょっと手前に、
明らかにそれとは違う器官が存在するという話でしたね。

409 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/21 00:07 ID:VZMfIx45
>397
アドバイスするか。
中二くらいなら勉強せい。以上(笑)

>403
オレはその番組見てないが、
ちょっとその節には疑問があるな。

>404
あるね。

>405
じゃ、そのうちやるよ。

>408
たしかに存在するけど、
ほとんど使い物にならないってきいたけどな。
でもフェロモンが存在して、それがちゃんと女性に影響を及ぼすことは立証されている。
前に書いたフェロモンのやつを参照。

410 :名無しさんの初恋:04/02/21 00:12 ID:p5p1ifGj
>キーパ
フェロモンのやつ、探したけどみつかんなかったよ。
このスレじゃないのかなあ?

411 :名無しさんの初恋:04/02/21 00:18 ID:OQTOdXm4
>>410
恋愛に使える★心理学的ワザ★10回目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1076861979/l50

こっちの過去ログだよー

412 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/21 00:20 ID:VZMfIx45
>411
心理学スレ第四回の774からだよ。
だれか新しくまとめサイトつくってくんねーかな。
オレがやるかな。時間が余ったら。

413 :名無しさんの初恋:04/02/21 00:22 ID:XDc1ebz5
FPMさんってここにしかおられないんですか? 恋愛相談スレなどには
いらっしゃらないのでしょうか

414 :ファンキーパンツマン ◆va2KrOhAnM :04/02/21 00:24 ID:VZMfIx45
>413
質問に答えてもいい 3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1073862267/
ここにもいるよ。これから答えようと思ってるところだ。

そして、メルアドも公開してるから、よかったらどうぞ。

415 :名無しさんの初恋:04/02/21 00:33 ID:XDc1ebz5
>FPMさん
教えていただいてありがとうございます。

416 :名無しさんの初恋:04/02/21 01:08 ID:p5p1ifGj
>>411-412
アリガトウ!!!!!
ミラーサイトで見てきたよ!
キーパが何故心理学に詳しくなったのかもわかったよw
参考になるねえ。

417 :名無しさんの初恋:04/02/23 01:20 ID:6wK826IS
さがりすぎ。あげ

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