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将来性と男の魅力との関係は薄い?

1 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/20 19:32 ID:wd3xUxLn
俺は旧帝大の新3回生だ。
去年、彼女いない暦20年を突破した直後に生まれて初めて彼女が出来た。
数ヶ月そこそこ楽しくお付き合いさせて貰ったが、ある日理由もはっきりしないまま突然別れを告げられた。
ずっと落ち込む日々が続いていたのだが、先日その彼女の友達から彼女が俺と別れた直後に新しい彼氏を作っていた事を聞いた。
まあ、早い話が「乗り換えられた」わけだ。

で、その新カレの話を聞くと、なんでもミュ〜ジシャン目指すとか言ってフリーターやってる奴らしい。
言っちゃ悪いが典型的なプーだ。それを聞いて俺は更にショックを受けた。
確かに俺はそんなにイケメンではない。でも、そんなプーな野郎にすら劣る男なのか。彼女には精一杯の誠意を注いだつもりなのだが。
それは俺だって就活で失敗してフリーターに転落するかもしれないし、
その男が本当にトップアーティストになって稼ぎまくるかもしれない。将来のことは誰にも分からない。
ただ、期待値でみれば少なくとも将来性で俺がそいつに負けているはずがない。

しかし、今回の事少なくともで俺はそいつよりも魅力がないという事実を突きつけられたわけだ。
これは潔く認めるしかない。おそらくそいうはすごいイケメンだとか、俺にはない魅力があったのだろう。
そうなると、将来性なんて言うのは男の魅力を決める上ではほんのちっぽけな要素に過ぎないと言う事になる。
少なくとも学生のうちはそうなのかもしれない。
女性の意見求む。




204 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 01:18 ID:tcTxhzsF
>>198
しかし、次の恋愛をしたいと思う自分もいたり。

>>200
早稲田ばっか受けまくる人とかいるよね。友人でもいた。
それはそれで学歴や年収、見栄を最優先するという「考え」だと言えない事もないと思う。

205 :名無しさんの初恋:04/02/21 01:20 ID:/UfxbBLQ
>>200
学部はどこでもいい、大学名で決める
→大学は就職のために行くもの。同じ大学なら学部がどこでも企業の評価は同じ。
だったら、偏差値が比較的低いか、自分の得意科目で受験できる学部を受けたほうが得。

就職も、会社名で決める
→どうせ希望の部署でやりたい仕事に就けるかどうかはわからない。
新卒だと特に。
だったら、将来のことを考えて(残るとしても転職するとしても)、
大企業に入っておいたほうが選択肢が増え、得

合理的な発想じゃん

206 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 01:22 ID:tcTxhzsF
>>202
要約すると、ヤリチンになるか男を知らない女を狙えって事ね。
前者は無理、後者は… 考えてみるかw

207 :名無しさんの初恋:04/02/21 01:23 ID:/UfxbBLQ
>>204
>しかし、次の恋愛をしたいと思う自分もいたり。
別に、自分を異性のニーズに合わせて作り変えなくても恋愛はできるんだよ。
こういう所は、女を見習え

208 :◆YNS0qIRC9I :04/02/21 01:24 ID:kgPqudSP
>>205
一応、反論すると、
そういう社会一般的な損得が
自分の幸不幸と重なるかどうか
考えなしに単純に一般的損得を自分に重ねてしまうことを
考えなしと言っているのだとは思うが


まあ実際は一般的な損得に準じるのが個人的にも得ではあるわな

209 :名無しさんの初恋:04/02/21 01:34 ID:g4LSOoZf
>>201
考えず突っ走るのも一つ理想像かな。
>>204
ひとつの考えって言えるかもね。
俺が言いたいことはうまく伝わんなくて困った。
投票理由を聞いて与党だからって答える感じ。これも考えって言えば考えか・・・

どんな人間になりたいのかって、死ぬまで問われるモンだろうけど、
途中で固定されちゃうのもアレだけど、って、何が言いたいかわかんねぇ・・・
一回女取られたから、とった奴参考にしてドーノコーノより
今まで出会ってきた、たくさんの人ビトと接していく中で育ってきた理想像
を目指していけばイインではないかと・・・
彼女との交際の中で、反省すべき点があれば、そこは修正してさ・・・

エッチが下手だった、とかのオチがあったりなw

210 :名無しさんの初恋:04/02/21 01:36 ID:UzywU9dD
女をフリーターに取られて悔しいってだけなんだから、
そんな大袈裟にしなくても

211 :名無しさんの初恋:04/02/21 01:37 ID:/UfxbBLQ
>>169
>女性の立場から言わせてもらうとね、
>男に幸せにしてもらうのではなくて、
>「この人のそばにいると幸せに思う」と思う人を選ぶのです。
じゃあ、男は特に何もしなくていいの?
あと、「女性」と「男」を併記すな。差別だ

212 :名無しさんの初恋:04/02/21 01:39 ID:UzywU9dD
正直、うるさ過ぎ

213 :テキサスのカマドウマ たこわさ:04/02/21 01:40 ID:LU6nAT55
被差別がお好み

214 :◆YNS0qIRC9I :04/02/21 01:40 ID:kgPqudSP
>>211
あーなんかうぜー
おれはおんなを差別するから別にいいよ

215 :名無しさんの初恋:04/02/21 01:43 ID:g4LSOoZf
話題をジェンダーに持っていきたいみたい。
恋愛では、男女(女男?)、関係なく、差別とかじゃなくて選ぶほうが強く、
選ばれるほうが弱いんじゃないかな。

216 :テキサスのカマドウマ たこわさ:04/02/21 01:46 ID:LU6nAT55
差別してほしい人には差別してやればいいってだけ

217 :名無しさんの初恋:04/02/21 02:11 ID:YwT2xzc5
煽りっぽいが、202に納得だ。
ここで書き込みしてるような男は、なんだかんだ言いながら、
どこかで202の言ってるようなことをわかってるんじゃないかな。
1に対する回答、そういう境遇の男が持っている葛藤、その葛藤の処方箋・・・。

・・・だけど、納得できても、納得したくないねぇ・・・。

218 :◆YNS0qIRC9I :04/02/21 02:17 ID:kgPqudSP
前半には同意し、普通に納得するが。

219 :テキサスのカマドウマ たこわさ:04/02/21 02:26 ID:LU6nAT55
>もう1つは、キミにコンプレックスを与えるであろう人間を恋愛対象から排除すること。

以下、わけわからん

220 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:12 ID:2HMeILsG
ってか、この先10年後は勝ってるとかいうけど
人生何がおきるかわかんないよね。
高学歴でもリストラされるかもしれないし、
思ってもみない病気になるかもしれないし。
「フリーターのやつに・・・」って考えてるあなたが、
自分で負の方向に行ってるだけの話。
ちょっとした事にこだわりすぎ。

結局モテたいの?一人の女でいいんじゃないの?
てか、次がんばんなよ。

221 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 18:24 ID:tcTxhzsF
>>220
>ってか、この先10年後は勝ってるとかいうけど
>人生何がおきるかわかんないよね。
>高学歴でもリストラされるかもしれないし、
何度も出てるけど、この事は十分承知の上でのスレです。
期待値の問題なので。

>結局モテたいの?一人の女でいいんじゃないの?
最終的にはもちろん、一人良い女性を彼女に出来ればいい。
その目的達成ためにモテるに越した事はないって感じかな。
ただでさえ今後出会いのチャンスは減っていくしね。自分で出会いを作るにも限界がある。
別にモテなくても、運さえ良ければいい結果に結び付く事も有り得るけど。

>てか、次がんばんなよ。
感謝。でもまぁ、なかなか厳しいですわw

222 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:26 ID:Ue592xek
222get!

223 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:29 ID:DQXKvJtp
男女問わず、職とか収入とか表向きなものをとっぱらっても
愛していればそのカップルはうまくいくし、お互い幸せ。

それがなければ長期契約の援助交際。


224 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:38 ID:PLiNgYjA
援助交際だって立派なお付き合いだっ!

225 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:42 ID:7EOo9ug4
よく、伝統楽器(琴、三味線など)で、現代ポップスの曲弾いたり
するのってあるけど、そういうのってもう発想として古いんだよね。
伝統文化と最新西欧ポップスとの融合とか売りにしてるやつらも
もう、さんざん使い古された発想だよ。だから、俺が言いたいのは、
伝統楽器では伝統的な音楽だけやってろと、気をてらうなと。

226 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:47 ID:PLiNgYjA
壮大な誤爆だね

227 :名無しさんの初恋:04/02/21 18:59 ID:KaE89ByT
>>1は学歴を上乗せしてもフリーターに勝てなかった
ということで二重の敗北感に苛まれているわけですね。

228 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 19:07 ID:tcTxhzsF
>>227
つまり、将来性は重要でないと考えるのではなく、
旧帝とフリーターの差を以ってしても補いきれないほど俺の他の部分がショボかった、と考えるわけか。
_| ̄|○

229 :名無しさんの初恋:04/02/21 19:19 ID:KaE89ByT
>>228
悪いけどそう。
よっぽど小難しい事ばっかり話したがる特殊な人で、話が会わない
っていうのなら知らないけど、
そうでない限り学歴は少なくともマイナスには働かないよ。

ミーハーな女の子なら京大生の彼ってのも自慢にするかもしれない。
やっぱそれなりに肩書き持ってる人はかっこいいしねー

230 :名無しさんの初恋:04/02/21 19:26 ID:2HMeILsG
フリーターがどうのこうのって
ちっちゃいことにこだわりすぎって思うよ
会ってもいない相手(彼女の彼)によく敵意を持てるね。
実際会ってみて、変なヤツだって言うならまだしも。
そこが理解できないね。

231 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 19:35 ID:tcTxhzsF
>>229
言い方を変えれば、俺のルックスその他の要素はフリーターの将来性並の低さ、って事か。
まあ実際そうなのかも知れないが、そう思うと精神衛生上良くないのでこの意見は心の隅にしまっておく事にするw

>>230
それは、自分の彼女を奪った男にある程度敵意を持つのは当然でしょう。それはフリーター云々関係なく。
あと、少なくとも将来性の観点で見たら、フリーターである事はちっちゃい事ではないはず。

232 :名無しさんの初恋:04/02/21 19:42 ID:DQXKvJtp
こういうと私が厨卒DQNの珍走族だって騒ぐかもしれないが
学歴と恋愛を抱き合わせている時点で終ってる。
能力のある輩は学があってもそれを見せびらかさない。能力があるからね。
能力がなく学歴しかないからそれを名札に入れて歩いているのは惨め。
そんな発想だと
「浮気相手、彼氏、恋人、心を許せるのがフリーターで、経済的援助にお堅いリーマン」
になっちゃうよ。
こういうと騒ぐでしょうから、どうぞ騒いで下さい。 
  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

233 :名無しさんの初恋:04/02/21 19:42 ID:xqqe7Gxo
なんだかんだいってHできたんだからいいじゃないか。
世には女とHどころかキスさえできない男がごまんと
いることをお忘れなく。

234 :230:04/02/21 19:51 ID:2HMeILsG
>>231
そのフリーターってヤツは、
彼女とあなたが付き合ってること知ってて、彼女をわざと奪ったってこと?

>あと、少なくとも将来性の観点で見たら、フリーターである事はちっちゃい事ではないはず。
こういう考え方がちっちゃい。

そんなに気になるなら、その男見に行けばいいじゃん。
それぐらいしないと、答えはあなたには見つけられないかもしれない。


235 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 19:52 ID:tcTxhzsF
>>232
単なる煽りのような気もするが一応真面目に騒いでみる。
学歴と恋愛を直接結び付けようとしているって言うのは誤解。
ここでのテーマはあくまで将来性と恋愛。散々出ているように将来性と学歴の関係も微妙だけど、
今回は相手がフリーターって言う極端な話だから学歴を引き合いに出した。
例えば相手の男が同志社の学生だったとして、学歴では京大>同志社なのに何故、て思うほど俺は学歴厨ではない。

俺に学歴相応の能力があるかないかをここで議論するのは不毛なのでやめておこう。

236 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 19:59 ID:tcTxhzsF
>>234
>そのフリーターってヤツは、
>彼女とあなたが付き合ってること知ってて、彼女をわざと奪ったってこと?
それは分からないなぁ。それ自体大した問題とも思わないし。

>こういう考え方がちっちゃい。
あなたがそう思うなら、ちっちゃい男で構いません。
少なくとも、将来も省みずにだらだら生きてる事を小さな問題だと思うほど大らかな人間になりたいとも思わない。

237 :名無しさんの初恋:04/02/21 19:59 ID:2q5Cs8QT
単に 失恋 っぽいですねえ。
ふられた理由をいろいろ考えているように見えますが
その理由を切り取る視点、ってのがスペック的な部分に偏り過ぎているような気がする。
高学歴の方にありがちな感じですね。

きっとこれからいくつか恋をしていくでしょうが
そのあとこのことを振り返ると何故振られたかがよくわかるんじゃないかな?
まずは立ち直るほうが先決ですね。



238 :名無しさんの初恋:04/02/21 20:09 ID:rmXnhVKx
やっぱ関西なら、京大、阪大、大阪外語だよねえ。
私立なら、同志社が最高峰で、サッカーの宮本は
一般入試で経済学部入ったんだよね。彼ってあんなに甘いマスク
なのに、英語やフランス語も堪能だし、文武両道でイケメンなんて
最高じゃない。でも、好みを言うならヒデのほうが好き。
高卒だけど、進学校出身だし、模試で京大C判定だったから
サッカーよりも勉強に力入れてたら早稲田くらいは入れた
だろうし、イタリア語も堪能で英会話もそこそこできるから
やっぱり語学の才能あるのよね。その上、ファッションセンスもいいし、
色んなおいしい店知ってそうだし、世界中を又にかけてるから
外人とも見劣りしない。やっぱヒデって最高!

239 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 20:22 ID:tcTxhzsF
>>237
>きっとこれからいくつか恋をしていくでしょうが
そうなるといいんだけど…
>>229みたいな意見もあるし、なかなか厳しいかな、と思ってる。
人事を尽くして天命を待つしかない、か。

今回の事を過去の事にできれば最高ですね。

240 :名無しさんの初恋:04/02/21 20:33 ID:PLiNgYjA
>あなたがそう思うなら、ちっちゃい男で構いません。
>少なくとも、将来も省みずにだらだら生きてる事を小さな問題だと思うほど大らかな人間になりたいとも思わない。

卑屈だぜ兄さん

241 :名無しさんの初恋:04/02/21 20:35 ID:PLiNgYjA
女に振られたとかフリーターに盗られたとか考えないでさ、
童貞を捨てられた、踏み台にしてやったぐらいのこと考えてなさいな

242 :名無しさんの初恋:04/02/21 20:35 ID:2HMeILsG
>>236
結局、彼女のことそれほど好きじゃなかったんじゃない?って思ってしまうな。
ただフリーターに乗り換えられたってことにプライドが傷つけられたって感じかな。
結局自分が大事なんだよね。
私は、フリーターの彼の将来について勝手にさげすむのは大きなお世話だと思うけどな。
どんな形であれ、フリーターは自分で働いてお金を稼いで生活してるんだから、えらいと思うよ。
彼も、働きながら何か目標を探してるのかもしれないし。

243 :名無しさんの初恋:04/02/21 20:39 ID:KNFEQXXL
金に執着する女でなければ、素直に好きな男とつきあうでしょうな。

244 :名無しさんの初恋:04/02/21 20:46 ID:sGw9GKq5
ていうかさ、先を考えて人知付き合うのってすごく楽しくないと思う。
私の好きな人もバンドやっている人でお金なんかあんまりないけど、
やっぱり見てて一緒に応援したくなる。

逆に先を考えてしまったとき、将来性が・・・となった時点で女はそういう人と別れるんじゃない?
きっと彼女は今の自分を大事にしている人なんだよ。

245 :フリーターに彼女奪われた旧帝大生:04/02/21 21:01 ID:tcTxhzsF
>>242
>結局、彼女のことそれほど好きじゃなかったんじゃない?って思ってしまうな。
何故あなたがそう思ったのかは分からないけど、好きだった事は間違いない。
ただ、俺は恋愛経験が多い方じゃないから本当に好きと言う感情を知らないだけ、と言うのなら有り得るかもしれない。
少なくとも現時点でそれは分からない。

>私は、フリーターの彼の将来について勝手にさげすむのは大きなお世話だと思うけどな。
感情が入ってしまい蔑むような発言になってしまっているのは申し訳ない。
ただ、そういった私怨を取り払っても将来性って言う観点で疑問符が付くと言う事にはある程度客観性があると思う。
もちろん、見た事もない相手の男そのものを蔑む気など毛頭ないよ。
俺は現にそいつに負けているわけだから自爆だしな。

>>244
まあ、そういう事でしょう。同意です。。。

246 :名無しさんの初恋:04/02/21 21:27 ID:2HMeILsG
ここで悩んでるってことは、何かを探してるってこと
1さん、がんばって欲しいよ。
もしかして、社会に出てない学生だから、悔しいって気持ちもあるのかな?
とりあえず先のことを引き合いにださず、今を見て欲しいよ。
現実をしっかり受け止める、その強さ・広さを持って欲しい。
でないと先には進めないよ。


247 :名無しさんの初恋:04/02/21 21:39 ID:0qozkyOc
>>1
If you build it, he will come!

248 :名無しさんの初恋:04/02/22 07:32 ID:NTqip+y9
>1
こりゃあ、しゃあないだろう。お前に落ち度がある訳じゃないし、別にフリータ−に
劣ってる訳でもないだろう。勝ち負け云々じゃないよ、普通に恋愛して普通に彼女が
心変わりして失恋しただけで。お前に魅力がないんならもっと学歴の良くてカッコイ
イやつに乗り換えるだろ?判れよそれくらい頭いいんだから。
第一モテるために京大行ったんじゃないだろう?


249 :248:04/02/22 08:28 ID:X4vUwBiw
不親切なんで、もうチョット書くと・・・
学歴、将来性、両方十分魅力的だろう。「京大?スゴイ!!」と思ったはずだよ彼女は。だからお前と
つきあったんだよ。まあ、何がスゴイのかは結局判らなかったかもしれんが・・・。
お前と別れたって事は、お前とつきあってみて「自分が恋人に求めているのは将来性じゃなかった」
ってことに気が付いたんだろ、きっと。
だから「なんでフリータ−なんかと?」の答えは、お前とつきあった事そのものが原因だよ。
まあ、お前との付き合いで満足できなかったって事なんだろうから、その点謙虚に受け止める必要は
あるかも知れないが、彼女の恋愛に対する価値観が変わったのはお前そのものに原因があるとも限ら
ないし必要以上に自分を卑下する必要もない。フリータ−を卑下してプライド守る必要もない。
まして、スレタイみたいな発想になること自体どっかズレてるよ。

250 :名無しさんの初恋:04/02/22 10:01 ID:plP5XK8Q
>1
1さんがそうだと言っているわけじゃないけど、
京大の人って、どこかマニアックなんだよね。王道をいこうとしないというか・・・
そんな私は、妙に京大の奴に好かれ、何度かコクられたが、全員断りました。
なんというか、将来像が浮かびにくい人が多いなーと。特に専門職系の人にありがち。
みんないい人だったんだけどね。その点東大卒はわかりやすい(w
ちなみに、私は関東の人間です。高校同期に京大行ったひとも何人かいた。
とっくに社会に出ている一OLの呟きです。

251 :名無しさんの初恋:04/02/22 15:17 ID:g6Lz/b5u
俺は「一緒にいる時間」が問題だったのかなぁと思います。
フリーターは暇なので彼女と一緒に居る時間が長かったと。
彼は大学等で忙しく、彼女の相手が出来なかったと。
一緒にいる時間の長さで、魅力とは無関係に乗り換えられたりするぞ。

252 :名無しさんの初恋:04/02/22 16:45 ID:8KCXH1KG
>>1
プッ。必死だなw
お前がなんて言い訳しようとお前はフリーター以下なんだよ。
フリーター>>>>>(越えられない壁)>>>>>>不細工旧帝
不細工がいくらガリ勉して高学歴になったって所詮負け組み。
諦めて就職後の援交にでも期待してなさいってこった。

253 :名無しさんの初恋:04/02/22 19:57 ID:lcOXhYWp
将来性云々なんて論法でいけば、極論を言えば当然高学歴が美人を連れ歩くということになるが…
もし、1が街で容姿不釣り合い(男の容姿が劣る)なカップルを見たら違和感を感じるだろ。そこで「その男は京大生だから」と聞かされて納得するだろうか?
別に1が不細工だと言うつもりはないよ。
ただ、高校まで彼女いなかった奴が京大いったからって急に、おそらく今まで1より遥かにモテてた奴に対して、「フリーターなのに」と不思議がるほうがおかしい。
学歴(という将来性)だけで立場が逆転したと考えることも同じくらい不思議なことだと思う。

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